RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 596 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 08 Июн 00 01:50
To : All
Subj : История Фэндома: "Аэлита-87"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Посылаю несколько статей из малодоступных изданий, рассазывающих о Фэндоме
80-х. Мне самому было интересно их перечитать - оказывается, кое-что из того
времени я основательно подзабыл, например, какие важные для отечественного
Фэндома решения были приняты на "Аэлите-87". А ведь та памятная "Аэлита" яростно
бурлила после интервью Стругацких в # 4 "Уральского следопыта". И как
подписывали письмо- обращение - подписывал его одним из последних и, помнится,
глядя на пухлую пачку листов, поразился, _как_ много нас, единомышленников...
Впрочем - все в статьях.
Статьи выложил/выложу на www.tree.boom.ru
Павлович И. Три дня в Свердловске: "Аэлита-87"
(Полет (Куйбышев.- Авиац. ин-т).- 1987.- 25 мая.- ( 17 (1092)).- С. 4.).
В Свердловск со всех концов страны на ежегодный праздник фантастики
съехались недавно представители клубов любителей фантастики (КЛФ), чтобы
поздравить лауреата и обсудить совместный план работы. В торжественной
обстановке ежегодный приз "Аэлита" был вручен Ольге Ларионовой, ленинградской
писательнице, за повесть "Соната моря".
В многочисленных дискуссиях встречи было признано, что КЛФ - призваны
защищать интересы любителей фантастики, способствовать развитию жанра.
Фантастика - это мечта, устремленная в "завтра". Но можно ли воспитывать НФ
литературой, живописью, кинематографом, их не имея или имея крайние в плохом
состоянии?
Интересным было выступтление на встрече писателя-фантаста С. Казанцева. Он
оказал:
"В подавляющем большинстве наша полиграфическая база находится на уровне
конца 19-го века. Например, в СССР на человека в год приходится 6 кг бумаги, а в
США - 48 .кг. Большое затоваривание отдельными видами литературы ускорило
переход издательств на хозрасчет, с оценкой по конечной прибыли. По существующим
положениям любая НФ литература относится к детской литературе, имеет,
следовательно, низкую стоимость (и это справедливо). Прибыль почти напрямую
зависит от тиража и цены. Зарубежная классика оценивается в 2, 3 раза дороже чем
детская литература. Свободных фондов бумаги нет, тиражи увеличить нельзя.
Следовательно НФ литература первой попадает под экономическое сокращение.
Серьезную роль здесь сыграла и безнравственная позиция отдельных
писательских группировок, превративших ряд издательств в свои вотчины.
Публикации большого числа "серых", но своих произведений, огромными тиражами
отвратили многих читателей от НФ литературы. Ведь они были вынуждены покупать
второсортные книжонки просто потому, что хороших им не предлагали... Вопрос о
создания широкой сети кооперативных издательств - утоотичен в своей основе. Ведь
оно сразу же попадет в еще более худшие условия чем гос. издательство... "
По многочисленньм выступлениям участников встречи можно было понять, что в
схожие условия попал наш кинематограф и Союз художников! Почему же так
произошло? Множество самых различных вопросов затрагивает и определяет жизнь
народа. И от его активности во многом зависит их решение. Очень долго
большинство вопросов культуры, в том числе и развитие НФ жанра, было отдано на
откуп отдельным специалистам, разного уровня и желаний. Так возникла
необходимость перестройки и в этой сфере. XXVII съезд КПСС поставил задачи по
всемерному увеличению активности широких масс народа, правильно определяя, что
только они способны изменить сложившуюся сигуацию.
Ведь "серость" не способна конкурировать с истинно прекрасным. А способна
существовать лишь прииципиально не допуская ее к конкуренции! И если широкие
массы окажут помощь (моральную и материальную), выскажут свою
заинтересованность, то дело можно изменить в лучшую сторону.
В своем выступлении главный редактор журнала "Уральский следопыт" С. Ф.
Мешавкин тепло поблагодарил собравшихся представителей клубов за большую
поддержку журнала. Он обещал увеличить раздел фантастики 1988 г. на полтора
печатных листа, сделать его журналом в журнале. Опираясь на помощь подписчиков
редакция ведет "борьбу" за присвоение журналу статуса всесоюзного издания и
целевую НФ ориентацию.
На встрече были выработаны следующие документы: 1) Создан первый единый
орган КЛФ СССР, комиссия представителей. Ей даны. полномочия действовать в
интересах клубов. 2) Составлен ряд писем в самые различные инстанцяи. 3)
Выражена благодарность за бережный подход к публикуемой фантастике журналом
"Смена", "Даугава" и "Уральский следопыт" за организацию встречи клубов и работу
редакции. 4) Поручено комиссии представителей совместно с ДОК СССР [Добровольное
общество книголюбов - YZ], советом по фантастике и приключениям, Краснодарским
крайкомом ВЛКСМ провести в сентябре 1987 г. (или в г. Москве) встречи
официальных представителей всех КЛФ страны. 5) Одобрено создание Федерации КЛФ
Украины, как экспериментального прообраза "единой" организации всех КЛФ. 6)
Поставлен вопрос о необходимости методического центра по изучению проблем
развития НФ жанра, создании НФ энциклопедии. Нашей делегации удалось
договориться со свердловскими художниками Е. Стерлиговой и Пасекой о встрече в
Куйбышеве. Мы также пригласили к себе в гости писателя В. Бабенко.
Три дня в Свердловске были настоящим праздником общения!
И. ПАВЛОВИЧ.
наш корр.
(Участник "Аэлиты-84, 87").
C уважением, Yuri
... Жук на обочине
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 597 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 08 Июн 00 01:51
To : All
Subj : История Фэндома: Ново-Михайловское-87
--------------------------------------------------------------------------------
"Надо веселей, ребята!" / Подготовили А. Скорлупкин, А. Ромин
(Заря молодежи (Саратов).- 1987.- 24 окт.- С. 9.).
Атмосфера вокруг Всесоюзного семинара клубов любителей фантастики,
организованного по инициативе Краснодарского горкома ВЛКСМ и краснодарского КЛФ
"Стажеры", была поначалу далеко не безоблачна: мероприятие это то "разрешали",
то вдруг "запрещали". И только обращение клуба-устроителя непосредственно в
Москву, в самые высокие инстанции, внесло ясность: семинар был разрешен. Правда,
слово "всесоюзный", уже значившееся на отпечатанных и разосланных
пригласительных билетах, было предложено считать как бы не имеющим места
(подстраховались комсомольские деятели местного масштаба, один из них объяснил
так: "Демократия кончится - и нам за ваш семинар сразу по шее дадут"). Что ж,
слова словами, а на турбазе "Приморская" (пос. Новомихайловский Туапсинского
района) собрались представители десятков клубов из многих республик, со всех
уголков страны - от Тбилиси до Южно-Сахалинска (присутствовали здесь и члены
саратовского КЛФ "Отражение"). Было множество гостей - писатели, критики...
За четыре дня с 21 по 24 сентября успели многое.
Споры о судьбе любимого жанра продолжались с утра и далеко за полночь. Точки
зрения подчас оказывались полярными. И тем не менее ясно было главное: в наше
непростое время фантастика - именно та область литературы, которая не только
помогает нам шагнуть уже сейчас в XXI век, но и задуматься: с чем мы придем? Что
стоит взять с собой, в что необходимо оставить в прошлом?..
Разговор о фантастике, о роли КЛФ в пропаганде всего лучшего, что создано
отечественными и зарубежными писателями-фантастами, шел особенно остро и бурно
еще и потому, что в деле издания НФ проблем более чем достаточно. Не сказав
откровенно о том, что наболело, трудно идти вперед. Именно так считают критик
Владимир ГОПМАН и член совета по приключенческой и научно-фантастической
литературе СП СССР, староста Московского семинара молодых фантастов Виталий
БАБЕНКО, фрагменты из выступлений которых мы предлагаем вниманию читателей.
В. ГОПМАH: - Я вспоминаю один из рассказов Бабеля из "Конармии", где
изображена такая вот ситуация. Перед наступлением выезжают на пригорок Ворошилов
и Буденный. И Ворошилов говорит Буденному, показывая на обступившую их массу
конников: "Скажи слово ребятам". Буденный смотрит на свое войско, видит
оборванных, плохо вооруженных бойцов, плохих коней, вздыхает и говорит негромко:
"У нас плохая положения, ребята.." Так вот: у нас - "плохая положения" в
фантастике. Тут могут сразу спросить: а почему, собственно? У нас издается
фантастика в очень большом количестве, у нас колоссальный спрос на фантастику,
движение клубов, печатается масса критических материалов... Казалось бы, что
еще?
Да, фантастика издается. Вал, вроде бы, очень велик. Но если посмотреть, то
выходит около двух десятков оригинальных книг в год, остальное - пе-реиздания.
Беляев, Жюль Верн, Уэллс и так далее.
Издание НФ сосредоточено главным образом в центральных издательствах. "Мир"
издает переводную литературу, "Знание" - один альманах в год, "Детская
литература" - фантастика для детей. Остается одно лишь центральное издательство
- "Молодая гвардия".
Поражает низкий художественный уровень НФ книг, которые там издаются. Эта
проза подчас скучна, нелепа, неумна, затянута и так далее, и так далее. Чтобы не
быть голословным, приведу наугад несколько цитат, взятых из книг "Молодой
гвардии" за последние десять лет. "В их разочарованных позах появилось что-то
вроде надежды". "Природой устроено так, что женщины склонны к деторождению,
магии и колдовству". "Раскаленное тело, лишенное направления, рыскало над
тайгой, еще пытаясь приземлиться в безлюдном районе...". Вот читаешь рассказ М.
Грешнова "Сны над Байкалом" о том, что достаточно просто так, внутри себя
взглянуть, сосредоточиться, и можно увидеть все, что угодно - скажем, Чехова или
героя известной песни, путешествующего в омулевой бочке. Там, кстати,
замечательный диалог. "- Костя.., - говорит в рассказе женщина, глядя на
окружающую красоту. - Тебе не хочется петь?" - "Нет", - ответил Костя... - "А
мне хочется. - Мужчина подумал, ответил: - Пой".
Можно нанизывать эти примеры, их более чем достаточно. Все это весело,
забавно... Но когда, например, герой повести О. Алексеева "Рассвет на
Непрядве" начинает на полном серьезе обсуждать проблему "биополя предков"
(разговор происходит в 1953 году), когда Л. Жукова в рассказе "О, свежий дух
березы!" пишет о том, как биополе героини борется с какими-то жуткими
существами, то ли микробами, то ли нечистью какой, и побеждает их, когда Ю.
Никитин в рассказе "Ахилл" утверждает, что Гомер и Боян, разделенные почти 20
веками, - один и тот же человек, вот тогда становится действительно страшно.
Спекуляция на непознанных еще наукой явлениях - это куда серьезнее, чем
языковые нелепости. Представьте себе читателя, молодого, который не имеет
иммунитета к подобным вещам, .который не умеет отделять зерна от плевел и многое
принимает за чистую монету: раз пишут, значит - в этом что-то есть...
В. БАБЕHКО: - Пять лет существует семинар в Малеевке, и четыре раза мы
подавали различные предложения об издании сборника молодых, все были
благополучно отбиты. В частности, такая попытка была в 1986 году. "Молодая
гвардия" решила, что издать сборник фантастики и приключений вместе им не по
силам, поскольку нет у них редакции, чтобы издавать и то, и другое одновременно.
Потому сборник был разбит на две части, рецензировался по двум редакциям, обе
редакции этот сборник "задробили". Фантастика, например, была "закрыта" неким
рецензентом из журнала "Москва", который со _своих, видимо, высоких позиций и
блестящего знания фантастики определил: все, что собрано в этом сборнике, это не
совсем фантастика. Что это такое, он не знает....
Понимаете, очень легко представить ситуацию в нынешней фантастике как некую
борьбу разных группировок, хотя таковой борьбы нет. А есть литература и
нелитература. И критерии Большой литературы всегда были одними и теми же, что в
XIX веке, что в XX. Просто есть большая компания людей, которые выдают свои
творения за литературу и пытаются навязывать это мнение многомиллионному
читателю. Думаю, что примеров называлось уже достаточно. Называть же борьбой
столкновение интересов одних людей, которые имеют возможность издаваться, и
других, которые такой возможности просто не имеют, нельзя.
Надо избавляться в нашей издательской политике от многих химер. Это мое
глубокое убеждение, и не меня одного - масса издателей, достаточно
здравомыслящих, считают точно так же.
Издавать книги с заранее определенным тиражом - это нонсенс. Издавать книгу по
расценкам, установленным неизвестно когда, неизвестно кем и неизвестно для чего
- это тоже нонсенс. Hе знать читательского спроса - нонсенс. Обратной связи с
читателем не иметь опять-таки нонсенс. Издатели наши работают в области
нонсенса.
Почему, скажем, нужно было издавать книгу В. Фалеева "Третий глаз" тиражом в
100 тысяч экземпляров? Кто определил этот тираж? Почему сборник "Поиск",
выходящий в Перми, выпущен тиражом в 15 тысяч? Я знаю, что в Госкомиздате к
подобным вопросам уже относятся серьезно. Опыт ведь наработан в мировой практике
- можно издавать пробными тиражами, можно спрос изучать, можно определять, где
порог насыщения определенными книгами. Можно задаться вопросами: почему
прекрасный сборник "Русская литературная утопия", изданный Московским
университетом, до сих пор лежит по всей стране, во всех магазинах? А у него
тираж 65 тысяч. Что здесь нарушено, какие механизмы спроса и предложения?
Название неудачное, обложка неудачная, состав, тираж не соответствует?..
Кое-какие сдвиги произошли уже. В Москве образовано новое издательство
"Книжная палата". Оно будет заниматься изучением спроса, выпускать библиографии,
займется социологией' книги. Они будут издавать и художественную литературу,
причем, стараться реагировать на спрос. И если у них хватит пороху... В общем,
поживем-увидим.
В. ГОПМАH: - Позволю выступление закольцевать вот на чем. Да, ребята, у нас
"плохая положения". Но в том же рассказе Буденный после этой фразы заканчивает
таким образом: "Надо веселей, ребята!" Надо веселей, потому что сейчас
происходят такие сдвиги в общественном сознании, что многие понимают: по-старому
работать нельзя.
Подготовили А. СКОРЛУПКИН, А. РОМИH.
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 598 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 08 Июн 00 01:51
To : All
Subj : История Фэндома: "Аэлита-89"
--------------------------------------------------------------------------------
Харламов И. Аэлита-89
(За кадры (Магнитогорск.- Горно-металлург. ин-т).- 1989.- 16 июня.- ( 25
(1104)).- С. 4.).
С 19 по 21 мая 1989 года в городе Свердловске проходила "Аэлита-89". Это
ежегодное вручение приза за лучшее фантастическое произведение года в СССР. Приз
учрежден и вручается редакцией журнала "Уральский следопыт". В этом году призом
был награжден С. Ф. Гансовский за книгу "Инстинкт?". Но в связи с отсутствием
Севера Гансовского из-за болезни, приз для передачи лауреату получал
писатель-фантаст Кир Булычов.
За годы вручения приза "Аэлита" превратилась во Всесоюзный съезд клубов
любителей фантастики (КЛФ) СССР. На "Аэлите" этого года присутствовало более 700
человек из различных городов страны, среди них и 7 человек из Магнитогорского
КЛФ "Странник".
На встрече с членами клубов, которая состоялась сразу после вручения
"Аэлиты", на вопросы ответили писатели Кир Булычев, В. Бабенко, В. Михайлов, А.
Больных, Б. Штерн, а также работники редакции "Уральский следопыт" С. Мешавкин,
В. Бугров.
На "Аэлите" состоялось вручение приза "Старт" за лучшее произведение
фантастики молодого писателя. Им был награжден киевский писатель Борис Штерн за
"Производственный рассказ 1". Призом читательских симпатий участников
"Аэлиты", учрежденным Одесским КЛФ "Земляне", был награжден Кир Булычев.
И завершился день 19 мая показом фильма по повести Кира Булычева "Похищение
чародея".
20 мая состоялось вручение приза имени И. А. Ефре-мова, учрежденного
журналом "Уральский следопыт" и управлением "Уралгеология" за большой вклад в
развитие фантастики в СССР. Им был награжден космонавт Георгий Гречко. На
состоявшейся пресс-конференции Г. Гречко ответил на многочисленные вопросы
представителей КЛФ.
20 мая был показан болгарский фантастический мультипликационный фильм
"Планета сокровищ", состоялись книжный аукцион, книжная лотерея, конкурс
костюмов.
Завершился этот день карнавалом для участников и гостей "Аэлиты".
21 мая был последний день праздника. В этот день состоялись выставка
художников, работающих в жанре фантастики, выставка клубных журналов (фэнзинов),
книгообмен.
Единственным неудобством этой "Аэлиты" было расселение участников по разным
местам, но это не помешало любителям фантастики общаться между собой.
И в заключение мне хотелось бы сказать, что встречи, подобные "Аэлите",
укрепляют связи между КЛФ страны и их членами, способствуют как развитию в
стране фэн-движения, так и развитию фантастики.
И. ХАРЛАМОВ,
член городского КЛФ "Странник"
C уважением, Yuri
... Электроник - это юный Terminator
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 599 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 08 Июн 00 01:51
To : All
Subj : История Фэндома: События КЛФ-движения 1988 [1/2]
--------------------------------------------------------------------------------
Информационный бюллетень.- 1.- М.: ЦК ВЛКСМ.- Отд. культуры.- 12 с.
ЦК ВЛКСМ
Отдел культуры
Информационный бюллетень 1
Москва - 1989 г.
Дорогие друзья!
Перед Вами первый номер информационного бюллетеня Всесоюзного Совета клубов
любителей фантастики.
Движение клубов любителей фантастики (КЛФ), охватившее всю страну,
существует около пятнадцати лет. КЛФ - это добровольные самодеятельные
объединения любителей фантастической литературы, живописи, кино, музыки и других
видов творчества. КЛФ создаются при общественных и государственных организациях
(комитеты ВЛКСМ, организации общества книголюбов, школы, библиотеки, дворцы
культуры и т.п.), представляющих для работы клуба помещение, материальную базу и
условия для деятельности.
КЛФ работают на основе положения о клубах любителей фантастики и положения о
любительском объединении, клубе по интересам (ВЦСПС. ЦК ВЛКСМ. Минкультуры
СССР).
КЛФ ставят целью нравственно-эстетическое воспитание молодежи, формирование
активной жизненной позиции, развитие творческого мышления на основе изучения и
пропаганды лучших образцов фантастики.
В марте 1988 г. в г. Киеве состоялось Всесоюзное совещание представителей
КЛФ страны, проходившее под эгидой ЦК ВЛКСМ и Центрального Правления Всесоюзного
общества любителей книги, на котором был избран Всесоюзный Совет КЛФ. Совет
создан как координирующий орган клубов любителей фантастики при участии ЦК
ВЛКСМ, ЦП ВОК, Союза писателей СССР, Министерства культуры СССР, ВЦПС,
Госкомиздата СССР и объединяет на добровольных началах КЛФ страны.
Выражаем надежду, что движение КЛФ получит необходимую поддержку со стороны
государственных и общественных организаций на местах.
Всесоюзный Совет КЛФ
НОВОСТИ СОВЕТСКОЙ ФАНТАСТИКИ И КЛФ-ДВИЖЕHИЯ
12-15 января в Москве состоялась рабочая встреча представителей КЛФ по
подготовке Всесоюзного совещания клубов любителей фантастики. Во встрече приняли
участие сотрудники Отдела культуры ЦК ВЛКСМ О. Вовченко и А. Штоколов,
заведующий отделом пропаганды ЦП ВОК А. Симонян, представители Федерации
космонавтики СССР, писатели-фантасты В. Бабенко, Е. Гуляковский, Ю. Медведев, В.
Михайлов, И. Подколзин, В. Щербаков, представители КЛФ В. Борисов (Абакан), И.
Вахтангишвили (Тбилиси), В. Гопман (Москва), А. Лукашин (Пермь), В. Орлов
(Москва), И. Пидоренко (Ставрополь), А. Сидорович (Ленинград) , И. Федоров
(Винница), Ю. Цицаркин (Рига), М. Якубовский (Ростов-на-Дону).
9 марта в Москве (малый зал Дворца культуры МГУ) состоялся вечер памяти
известного советского писателя-фантаста Д.А. Биленкина. Дмитрий Александрович
пришел в литературу из науки - он закончил геологический факультет МГУ. Именно
поэтому вечер организовал клуб любителей фантастики МГУ. В вечере приняли
участие вдова писателя Т.Ю. Биленкина, писатели-фантасты К. Булычев и В.
Бабенко, журналист В. Губарев, критик В. Гопман. Силами членов клуба была
осуществлена постановка рассказа Д.А. Биленкина "Ремонт электронов",
организована викторина по произведениям писателя. В конце вечера прозвучали
авторские песни, посвященные Дмитрию Александровичу.
16-18 марта в Киеве под эгидой ЦК ВЛКСМ прошло совещание представителей
клубов любителей фантастики - первое совещание такого ранга в истории
КЛФ-движения. Делегаты от 97 клубов собрались, чтобы обсудить проблемы клубного
движения, наметить пути его развития. Выступивший заведующий Отделом культуры ЦК
ВЛКСМ М. Шмойлов подчеркнул, что работа с клубами любителей фантастики - важная
часть работы с молодежью. Заведующий отделом пропаганды А. Симонян, председатель
Совета по приключенческой и научно-фантастической литературе СП СССР Е. Парнов
говорили о том, что в наши дни повышается значение научной фантастики как
литературы, расковывающей воображение, повышающей социальную активность, т.е.
воспитывающей те качества, которые приобретают особое значение в период
перестройки. Представитель Госкомиздата СССР Л. Ханбеков рассказал о мерах,
которые намечено осуществить для улучшения книгоиздательской политики в области
НФ литературы. В работе совещания приняли участие писатели-фантасты П. Амнуэль
(Баку), С. Гансовский, В. Михайлов, А. Стругацкий (Москва), H. Дашкиев, А.
Дмитрук, Л. Козинец, И. Росоховатский, Б. Штерн (Киев), Ф. Дымов (Ленинград),
главный редактор издательства "Молодая гвардия" H. Машовец и заведующий
редакцией фантастики того же издательства В. Щербаков, представители журналов
"Сибирские огни" В. Пищенко, "Техника - молодежи" В. Ксионожек, "Уральский
следопыт" В. Бугров и С. Казанцев, сотрудница Государственной библиотеки имени
В.И. Ленина И. Семибратова. Итогом работы совещания стали выборы Всесоюзного
Совета клубов любителей фантастики, который создан как общественный орган,
имеющий целью помогать клубам в их работе. В состав Совета вошли представители
ЦК ВЛКСМ, ЦП ВОК, СП СССР, ВЦСПС, Госкомиздата СССР, Министерства культуры СССР,
космонавт Г.Гречко, представители клубов и творческой общественности.
11-15 апреля в Николаеве по инициативе Союза писателей СССР, Николаевского
пединститута. Николаевской организации Общества любителей книги, Николаевского
обкома ЛКСМУ и городского клуба любителей фантастики "Арго" прошла
научно-теоретическая конференция по проблемам научной фантастики - Всесоюзные
Ефремовские чтения. В конференции приняли участие сотрудники пединститутов и
университетов одиннадцати городов, заместитель председателя Совета по
приключенческой и научно-фантастической литературе СП СССР H. Беркова,
писатели-фантасты П. Амнуэль (Баку), А. Балабуха (Ленинград), Э. Геворкян
(Москва), В. Головачев (Днепропетровск), Ф. Дымов (Ленинград), В. Захарченко
(Москва), О. Ларионова (Ленинград), Ю. Медведев (Москва), В. Михайлов (Москва),
Л. Панасенко (Днепропетровск), В. Покровский (Москва), И. Росоховатский (Киев),
В. Савченко, С. Снегов (Калининград), критики А. Бритиков (Ленинград), В. Бугров
(Свердловск), В. Гопман (Москва), а также доктор биологи-ческих наук П. Чудинов,
автор книги "Иван Антонович Ефремов" (М., 1987). На конференции присутствовали
представители 16 КЛФ из тринадцати городов.
26-28 апреля в Гомеле под эгидой Федерации космонавтики СССР прошла
конференция "Безракетная индустриализация космоса". В работе конференции приняли
участие писатели-фантасты В. Бабенко, Э. Геворкян, В. Покровский, А. Силецкий из
Москвы.
13-14 мая в Свердловске состоялся праздник "Аэлита-88", посвященный вручению
ежегодно присуждаемой премии Союза писателей РСФСР и журнала "Уральский
следопыт" за лучшее произведение советской фантастики. Премия была вручена
фантасту из Томска Виктору Колупаеву за книгу "Весна света" (Томск, 1986), куда
вошли лучшие произведения писателя. Был также вручен приз имени И.А. Ефремова,
учрежденный в 1987 г. журналом "Уральский следопыт" и НПО "Уралгеология" за
вклад в развитие жанра. Лауреатами стали Д. Биленкин (Москва), награжденный
посмертно и В. Бугров (г. Свердловск).
13 мая состоялось первое заседание Всесоюзного Совета КЛФ, на котором были
утверждены состав, структура и план работы сове-та. Состав Совета (с учетом, что
в него были кооптированы еще два человека): Г. Гречко - председатель, А.
Штокалов (ЦК ВЛКСМ), А. Симонян (ЦП ВОК), С. Гансовский (СП СССР), В. Давыдов
(ВЦСПС), H. Кузнецова (Министерство культуры СССР), Л. Ханбеков (Госкомиздат
СССР), представители творческой общественности: В. Бугров (Сверд-ловск), В.
Гопман (Москва), Ф. Давыдов (Ленинград), В. Михайлов (Москва), А. Стругацкий
(Москва), представители КЛФ: Р. Арбитман (Саратов), А. Белошистая (Мурманск), Г.
Береснявичюс (Вильнюс), В. Борисов (Абакан), И. Вахтангишвили (Тбилиси), Б.
Завгородний (Волгоград), М. Исангазин (Омск), Л. Куриц (Николаев), А. Керзин
(Москва), А. Ливенцев (Краснодар), А. Лукашин (Пермь), В. Орлов (Москва), И.
Пидоренко (Ставрополь), Б. Сидюк (Киев), А. Сидорович (Ленинград), Л. Ткачук
(Одесса) Л. Хаес (Кемерово), И. Халымбаджа (Свердловск), В. Черник (Горловка),
Ю. Шмаков (Хабаровск), М.Якубовский (Ростов-на-Доку) - зам.председателя.
19 мая в Москве решением Союза кинематографистов создан Совет по
фантастическому и приключенческому фильму. Сопредседатели Совета А. Митта и Г.
Вайнер. Совет объединяет режиссеров, сценаристов, писателей, критиков,
работающих в жанрах фантастики и приключений.
1 июня в Москве состоялось первое заседание секции фантасти-ки при ЦП ВОК.
Председатель секции " В.Михайлов.
3 июня в Москве состоялось первое заседание актива вновь избранного Совета
по приключенческой и научно-фантастической ли-тературе СП РСФСР. Сопредседатели
Совета Э. Хруцкий (приключения и детектив) и К. Булычев (фантастика). Состав
бюро объединения фантастов: К. Булычев - председатель (Москва), В. Бабенко
(Москва), Г. Гречко (Москва), М. Гуревич (Москва), С. Мешавкин (Свердловск), В.
Михайлов (Москва), Г. Прашкевич (Новосибирск), Б. Стругацкий (Ленинград), В.
Щербаков (Москва).
28 июня - 7 июля в СССР находилась делегация "Японской ассоциации писателей
детективного жанра" (объединяющей "детективщиков" и фантастов), в состав которой
входил Саке Комацу, 28-29 июня в Союзе писателей СССР состоялась встреча
делегации с советскими писателями H. Берковой, В. Бабенко, С. Гансовским, О.
Горчаковым, Л. Исаровой, В. Михайловым, Л. Млечиным, Г. Рябовым, Е. Федоровским.
Встречу вели Е. Парнов и Т. Градков.
Советское фантастиковедение пополнилось двумя интересными диссертационными
исследованиями. 27 мая и 7 июня состоялись защиты диссертаций: А. Мельников.
Советская фантастическая литература 70-80-х годов и тенденции развития жанра
(МГУ), К. Рублев. Hаучно-фантастическая образность в советской нефантастической
прозе (МГПИ имени В.И. Ленина).
2-11 июля в Ташкенте проходил Всесоюзный семинар молодых
писателей-фантастов, организованный издательством "Молодая гвардия" и ВТО МПФ.
Руководили работой семинара сотрудники издательства Р. Чекрышова и В. Щербаков,
писатели Ю. Медведев, С. Павлов, Г. Прашкевич, H. Гачунаев, Э. Маципуло, Х.
Шайхов, В. Головачев. Среди авторов, чьи рукописи обсуждались для включения в
сборники ВТО МИФ "Румбы фантастики", А. Бушков, А. Дмитрук, А. Бачило, H.
Полунин, Ф. Дымов, А. Силецкий, Е. Грушко, А. Ярушкин, В. Пищенко.
C уважением, Yuri
... Трубно выть догом
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 600 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 08 Июн 00 01:51
To : All
Subj : История Фэндома: События КЛФ-движения 1988 [2/2]
--------------------------------------------------------------------------------
7-10 июля в Будапеште состоялся XIII Европейский конгресс любителей
фантастики (Еврокон), проводимый совместно с IX Всевенгерским конгрессом
любителей фантастики (Хунгарокон). Еврокон-XIII организован Венгерским обществом
любителей фантастики и будапештским КЛФ "Вега", его работой руководили президент
общества доктор Шандор Хорват и секретарь общества Хуго Прейер. В работе
конгресса приняли участие представители из КЛФ Австрии, Болгарии, ГДР,
Голландии, Польши, Финляндии, Франции, ФРГ, Чехословакии. Впервые за всю историю
Евроконов присутствовали советские участники, члены ВС КЛФ Б. Завгородний и М.
Якубовский. Среди гостей конгресса - писателей-фантасты Д. Браннер
(Великобритания), Э. Симон и К. Штейнмиллер (ГДР), автор книг и фильмов о
палеоконтактах Э. фон Диникен. Среди награжденных призом Еврокона -
В.Д.Михайлов, получивший награду за публикации фантастики в журнале "Даугава".
Представители КЛФ из социалистических стран восточной Европы - Соцкон.
Заместитель председателя ВС КЛФ М. Якубовский предложил провести первый Соцкон в
СССР.
1-10 августа в летнем лагере "Дошелец" (на реке Инзер, Башкирия) проведена
встреча членов клубов любителей фантастики из Белорецка, Краснодара, Мелеуза,
Москвы, Смоленска, Уфы. Встреча организована уфимским КЛФ "Прометей". В
программе: походы, проведение конкурса на лучший сценарий любительского
научно-фантастического фильма, съемка фильма по мотивам первой части трилогии
Д.Р.Р. Толкина "Повелитель колец", демонстрация любительских НФ фильмов КЛФ
"Прометей", конкурсы фантастической песни.
22-19 августа в Будапеште состоялся IX конгресс Всемирной ассоциации
писателей-фантастов (в 1988 г. организация отметила десятилетие своего
существования), на котором присутствовало свыше 70 человек из 14 стран. Конгресс
организован Союзом писателей Венгрии, издательством "Ференц Мора" и журналом
"Галактика" (главный редактор Питер Куцка). От СССР в работе конгресса приняли
участие председатель Совета по приключенческой и научно-фантастической
литературе СП СССР Е. Парнов и заместитель председателя H. Беркова, писатели В.
Бабенко, Э. Геворкян, О. Ларионова, В. Михайлов, Й. Мыныскурте, М. Пухов, А.
Тесленко, А. Щербаков, В. Щербаков, сотрудница ВААПа С. Михайлова, заведующий
редакцией фантастики издательства "Мир" В. Власенков, критики В. Гопман и Ф.
Федоров, представитель "Литературной газеты" С. Ушанов. В составе национальных
делегаций других стран Любен Дилов (Болгария), Йозеф Несвадба, Ондржей Нефф
(ЧССР), Адам Холанек и Конрад Фиалковский (Польша), Ион Хобану (Румыния), Питер
Куцка (Венгрия), Брайен Олдисс (Англия), Гарии Гаррисон (Ирландия), Саке Комацу
(Япония), Норман Спинред (США), Сэм Люндваль (Швеция). Призы Всемирной
ассоциации за 1988 год вручены представителям СССР Е. Парнову и А. Мельникову
переводчику.
26-28 августа во Владивостоке прошел II Дальневосточный фестиваль фантастики
"Тихий-88", организованный владивостокским КЛФ "Комкон-3". В работе фестиваля
приняли участие члены КЛФ "Фант" (Хабаровск), "Апекс" (Комсомольск-на-Амуре),
"СФС" (Южно-Сахалинск), из Благовещенска, Мильково, Артема, Свердловска,
Петропавловска (Казахская ССР). Гостем фестиваля был писатель Е. Сыч
(Красноярск), чей рассказ "Соло" занял первое место на конкурсе малых форм,
объявленном "Комконом-3".
2.10 сентября в Одессе прошел фестиваль фантастики "Большой ФАНТан",
организованный творческим хозрасчетным объединением любителей фантастики
"Земляне" при участии одесских КЛФ "Протей" и "Антей". На фестивале
присутствовало свыше 70 человек более чем и из 20 клубов страны. Во время
фестиваля прошли встречи с гостями, писателями-фантастами С. Гансовским, С.
Снеговым, Б. Штерном, состоялись литературные викторины, диспуты, вечер
авторской песни, просмотр видеопрограмм HФ-фильмов. Во время фестиваля
состоялось заседание рабочей группы ВС КЛФ в составе: Г. Береснявичюс, С.
Гансовский, В. Гопман, Ф. Дымов, Б. Завгородний, А. Керзин, Л. Куриц, А.
Ливенцев, В. Орлов, Б. Сидюк, Л. Ткачу к, И. Халымбаджа, М .Якубовский. Были
рассмотрены следующие вопросы: 1. О работе каждого члена ВС за период с
"Аэлиты-88", 2. Информ-бюллетень Совета, 3. Международные контакты ВС, в том
числе возможность проведения в СССР в 1989 году Соцкона, 4. Образование архива
КЛФ движения, 5. Организация получения и распределения по клубам HФ-литературы.
12-13 ноября в Южно-Сахалинске прошла Дальневосточная зональная
научно-практическая конференция "Фантастика-литература интеллектуального
бесстрашия", организованная Сахалинским обкомом ВЛКСМ, Сахалинским отделением
ДОК РСФСР, Сахалинской писательской организацией, объединением КЛФ
"Дальневосточное кольцо". Присутствовало около 100 человек из сахалинских КЛФ
"СФС" ("Социальная фантастика сегодня"), "Алиса", "В гостях у Белого Кролика",
из КЛФ "Фант" (Хабаровск), "Апекс" (Комсомольск-на-Амуре), Мухена,
Петропавловска-Казахстанского. Гости - писатель Борис Штерн (Киев) и кандидат
филологических наук, литературовед Сергей Кошелев (Челябинск). В программе:
литературоведческие и методические доклады и сообщения, обсуждение рукописей
молодых авторов, фантастический карнавал, видеопросмотры. Наиболее интересными
признаны доклады С.Кошелева "Тема власти у Д.Р.Р. Толкина и Ф. Херберта", Ю.
Шмакова "Абсурдизм как средство познания действительности", В. Бури "И.А.
Ефремов и Дальний Восток".
21 ноября - 3 декабря в Доме творчества писателей им. Райниса (Дубулты, под
Ригой) проходил VII Всесоюзный семинар МОЛОДЫХ ПИСАтелей-фантастов, работающих в
жанрах приключений и фантастики научной им. И. Ефремова. Семинар был итоговым,
он подвел результаты работы с 1982 г., когда он прошел в первый раз, и собрал
лучших "семинаристов" за шесть лет. В семинарах фантастов работали H. Астахова
(Симферополь), Ю. Брайдер (Минск), М. Веллер (Таллин), Э. Геворкян (Москва), В.
Гопман (Москва), В. Забирко (Донецк), Ю. Иванченко (Симферополь), С. Иванов
(Рига), Д. Каралис (Ленинград}, Д. Клугер (Симферополь), Л. Козинец (Киев), А.
Кубатиев (Фрунзе), А. Лазарчук (Красноярск), С. Логинов (Ленинград), Е. Лукин
(Волгоград). Й. Мыныскурте (Кишинев), В. Петров (Тбилиси), В. Покровский
(Москва), В. Рыбаков (Ленинград), Р. Сагабалян (Ереван), А. Саломатов (Москва),
Л. Синицына (Душанбе), А. Стоялров (Ленинград), И. Тибилова (Ленинград), М.
Успенский (Красноярск), А. Фазылов (Ташкент), Е. Филенко (Пермь), H. Чадович
(Минск), Б. Штерн (Киев). Кроме того, в семинаре "детективщиков" были А.
Измайлов (Ленинград), Б. Руденко и Т. Свиридов (Москва). Руководили семинарами
фантастов Е.Л. Войскунский. В.Д. Михайлов, Г.М. Прашкевич, С.А. Снегов, общее
руководство - заместитель председателя Совета по приключенческой и
научно-фантастической литературе СП СССР H.М. Беркова, староста Б.Т. Бабенко. В
работе семинара приняли участие писатели В.И. Бугров, М. Кривич и О. Ольгин,
О.H. Ларионова, А.И. Шалимов, сотрудники издательств "детская литература" М.С.
Брусиловская, "Знание" В.М. Климачева, "Мир" А.Г. Белявцева, "Московский
рабочий" С.А. Митрехина. Лучшими работа-ми признаны повести И. Тибиловой "Царь
обезьян" и Е. и Л. Лукиных "Миссионеры", роман А. Лазарчука "Опоздавшие к лету".
21-22 января 1989 г. в Москве состоялось заседание Всесоюзного Совета КЛФ. В
работе Совета приняли участие зав. отделом пропаганды ЦП ВОК А. Симонян,
инструктор отдела культуры ЦК ВЛКСЬ И. Сероштанов, члены ВС Р. Арбитма, Г.
Береснявичюс, В. Борисов, В. Бугров, Б. Завгородний, М. Исангазин, В. Гопман, А.
Керзин, Л. Куриц, А. Ливенцев, А. Лукашин, В. Михайлов, В. Орлов, А. Сидорович,
Б. Сидюк, И. Халымбаджа, В. Черник, М. Якубовский. По рассматривавшим-ся
вопросам:
1. Каждому члену Совета ежемесячно (в течение первой недели месяца)
информировать совет о новостях региона. Сообщения направлять членам Совета
Керзину и Якубовскому, а при возможности в "Друг читата", Киев и в "Уральский
следопыт", Свердловск. Ответств.: все члены Совета.
2. Одобрить инициативу члена В.С. Михайлова и московской инициативной группы
по созданию Всесоюзного общества любителей фантастики.
3. Распространить по клубам информацию Керзина о контактах с ВТО по поводу
книг. Ответств.: Керзин, Гопман.
4. Вывести В. Орлова из состава Совета, в соответствии с его устным
заявлением на заседании Совета.
5. На место выбывшего В. Орлова кооптировать в состав Совета А. Керзина
(МКЛФ).
6. Рассмотрение вопроса о кооптации в состав Совета Ф. Дымова отложить до
общего собрания КЛФ на "Аэлите-89".
7. Создать международную комиссию Совета в составе Ф. Дымова,
Б.Завгороднего, Л.Курица, Б.Сиддка; утвердить председателем комиссии Л.Курица.
8. Для повышения эффективности работы Совета избрать оргбюро Совета в
составе 9 человек: В. Борисов, И. Вахтангишвили, В. Гопман, А. Керзин, Л. Куриц,
А. Ленивцев, В. Михайлов, Б. Сидюк, М. Якубовский.
9. Принять в качестве временного счета Совета, счет 700750 в Кировском
отделении Жилсоцбанка г. Ростова-на-Дону, МФО 246682, городское объединение
"Досуг", "Фонд фантастики". Ответств.: Якубовский.
10. Поручить Гопману и Керзину наладить регулярный выпуск информбюллетеня и
методических материалов на основе самоокупаемости. Принять предложение И.
Халымбаджи о выпуске библиографического выпуска информбюллетеня в г.
Свердловске.
11. Считать мероприятиями Совета на 1989 год:
1. Аэлита-89 (12-14 мая, г. Свердловск),
2. Комариная плешь (июль-август, г. Керчь);
3. Соцкон-89 (сентябрь, г. Никовлев);
4. Советско-американскую встречу любителей фантастики (конец сентября, г.
Киев);
5. Семинар КЛФ в Новомихайловском (конец сентября, г. Краснодар).
12. Обратиться в "Союзкнигу" с просьбой о выделении научно-фантастической
литературы для праздника "Аэлкты-89". Ответств.: Гопман, Керзин.
13. Объявляется подписка на информационный бюллетень ВС КЛФ. Стоимость
годовой подписки - 5 рублей (за 6 выпусков в год). Отдельно проводится подписка
на годовой комплект (три штуки) методических брошюр по фантастике и
КЛФ-движению, стоимость подписки 5 рублей. Для оформления подписки просим
переводить деньги на счет "Фонда фантастики" (р/счет 700753 в Кировском
отделении Жилсоцбанка г. Ростова-на-Дону, МФО 246682) с указанием ФИО, адреса,
названия клуба.
Всесоюзный Совет КЛФ
Над номером работали:
А. Безуглый
Т. Березина
В. Вельчинский
А. Керзин
А. Корженевский
Ю. Семитский
А. Синицын
Ответственный за выпуск - В. Гопман
Замечания и предложения по содержанию бюллетеня и его оформлению, а также
информацию о работе клубов, просим посылать по адресу: г. Москва, 113162,
Люсиновская ул., д. 72, кв. 221, Гопману В.
C уважением, Yuri
... Пикник в муравейнике
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 601 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 08 Июн 00 01:51
To : All
Subj : История Фэндома: Первый Всесоюзный семинар по фэн-прессе (1990)
--------------------------------------------------------------------------------
Андреев Д. Знакомьтесь: фэн-пресса!
(Железнодорожник Поволжья (Саратов).- 1990.- 23 февр.- С. 4.).
Когда в конце минувшего года дорожная газета писала о выходящем в Саратове
любительском журнале фантастики "АБС-панорама", посвященном творчеству А. и Б.
Стругацких, мы и не предполагали, что разговор этот будет очень скоро продолжен.
Так уж случилось, что недавно в Ленинграде состоялся первый Всесоюзный семинар
по фэн-прессе (то есть по изданиям разного уровня - от любительского до
профессионального, имею и им самое прямое отношение к жанру научной фантастики),
и авторы "Мира фантастики" приняли в нем непосредственное участие.
Семинар был подготовлен Ленинградским ОК ВЛКСМ, Ленинградским КЛФ "МИФ-20" и
Всесоюзным Советом КЛФ, а проходил он в помещении - Ленинградского Дома
Молодежи, где участникам был выделен небольшой, но вместительный зал.
В семинаре работало три секции - газетный (руководитель Р. Арбитман,
Саратов), фэнзинов (руководитель А. Чертков, Севастополь) и журнальный
(руководитель - критик В. Гопман, Москва). Программа была насыщенной, и работа
шла плодотворно. Достаточно сказать, что дискуссии, возникшие на заседании
секций, вовлекли в спор практически всех. Речь шла о главном: на кого "работают"
деятели фэн-прессы? Только на "узких" специалистов, фанатиков жанра фантастики?
Или на самых разных читателей, в том числе и на тех, кто к жанру НФ пока еще
довольно холоден? Если верна первая точка зрения, то число потенциальных
читателей будет заведомо невелико, клубы ЛФ будут работать "вовнутрь", а не
"наружу", а главное - читатели (в силу ограниченности своей аудитории) едва ли
смогут подать свой голос против серости и бездарности в фантастической
литературе, против халтуры и против пошлости. К счастью, у второй точки зрения,
противоположной, нашлись немногочисленные, но горячие сторонники. И
действительность с каждым годом все больше свидетельствует об их правоте: все
больше выходит страниц в газетах (молодежных, многотиражных), посвященных НФ,
все больше интереса вызывают критические статьи и НФ рецензии, опубликованные в
солидных газетах и журналах (с некоторых пор к таким изданиям прибавился журнал
"Советская библиография", где фантастике выделена постоянная рубрика). Даже
фэнзины,, любительские издания ля узкого круга вот-вот перейдут в новое
качество: как нам сообщили, вскоре севастопольский фэнзин "Оверсан" и
ленинградский фэнзин "Измерение Ф" должны выходить уже солидным многотысячным
тиражом, то есть любительские издания как бы "взрослеют" и превращаются в
профессиональные.
Конечно, на пути фэн-прессы еще немало сложностей и проблем: по-прежнему
актуален вопрос о качестве публикуемых рукописей (подчас любители фантастики,
справедливо придирчивые к опусам издательства "Молодая гвардия", весьма
снисходительны к писаниям своих же товарищей, из которых впоследствии, увы,
могут вербоваться "кадры" для той же "МГ"), по-прежнему немало сложностей с
тиражированием, с иллюстрациями. Впрочем, это уже проблемы чисто технического
свойства. Главное, что смог сделать ленинградский семинар - он помог собравшимся
обменяться мнениями по всем интересующим вопросам и просто пообщаться с
единомышленниками.
Хочется надеяться, что встречи станут постоянными.
Д. АHДРЕЕВ.
C уважением, Yuri
... Спокойно, Сикорски, я - Бромберг
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 602 из 1458 Scn
From : Elena Kleschenko 2:5020/990 Срд 07 Июн 00 08:57
To : Gregory Shamov Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : критерии вкуса
--------------------------------------------------------------------------------
XC: #@LENA.MAIL, #
Hello Gregory!
07 Jun 00 01:47, Gregory Shamov wrote to Evgeny Novitsky:
GS>>> Отстой -- хлынул из запасников мэтров !
EN>> Как насчет конкретного пpимеpа?
GS> Пожалуйста. БШтерн -- весь застой печатал в ХиЖ изумительные
GS> совершенно рассказы ... а как пошла glasnost -- взял и тиснул там
GS> тааакого мутного и бессвязного "динозавра" -- вот тебе пример!
Отучаемся говорить за всех. ;)
Действительно, "Записки динозавра" больше нpавятся тем, кто лично знаком с
прототипами геpоев. С одной стороны, это не очень хорошо, а с другой стороны,
как мы можем ругать Бориса Штерна за то же самое, за что хвалим некоторых других
автоpов? ;) И по-любому, термины "обстpакция" и "коло урны" самоценны.
С уважением
Лeнa.
[Team Химия и жизнь - XXI век]
--- GolDed
* Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/990)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 603 из 1458 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 07 Июн 00 10:06
To : Anton Farb Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Андрей Шмалько: "Алые кpылья "Штypмфогеля" (pецензия)
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Anton, то и я здоpов...
06 Jun 00 22:36 (с) Anton Farb -> All:
AF> "Посмотри в глаза чyдовищ" - великолепно написанная компиляция мифов
AF> 20-го века.
Мифы _текyщего_ века ещё не сложились, так как жива память очевидцев.
AF> Отражение реальных событий в yмах людей, поданное под
AF> видом этих самых реальных событий. Поданное с юмором, или даже скоpее
AF> - с иpонией. И инститyт Аненэрбе в книге именно такой, каким он
AF> пpедставляется миллионам людей, которые что-то где-то краем yха
AF> слышали об эзотерических yвлечениях Гитлера и компании. К pеальномy
AF> Аненэрбе этот миф имеет не больше отношения, чем, скажем, миф о
AF> человеке, готовом yмеpеть за свои yбеждения, к реальной истории
AF> Джордано Бpyно.
Междy Бpyно и Гитлером наблюдается сyщественная pазница: Бpyно не возглавлял
могyщественное госyдаpство, не витийствовал перед бесчинствyющими толпами, не
отпpавлял на смерть миллионы ни в чём не повинных людей.
Вот если бы Папy Климента VIII звали не Ипполито Альдобрандини, а Джордано
Бpyно, и если бы этот Папа сyмел создать паневpопейскyю тоталитаpнyю империю, и
если бы провозгласил "крестовый" поход против, нy, положим, ВСЕХ не-католиков --
тогда, _возможно_, твоя аналогия имела бы смысл.
Но даже если бы все эти "если" вдpyг осyществились, неyбедительная вышла бы АИ.
AF> А мифы нельзя недооценивать.
Так.
AF> Они не только отражают действительность, но и фоpмиpyет ее!
Хорошо, запомним этy важнyю мысль, она нам пpигодится ниже.
AF> Чего стоит только миф о Сыне Божьем, взошедшем за
AF> крест за наши гpехи... Вpяд ли подобного резонанса добилась бы
AF> pеальная истоpия о [покоцано церковной цензypой].
Сколько бы ты не "цокал" виpтyальным копытцем, выдавая собственные толкования
за цеpковнyю цензypy ;)_ , ты не отменишь того факта, что миф и есть отражение
реальной истории, иначе бы откyда взяться емy?
AF> И то, что самые чyдовищные события 20-го века в мифах становятся
AF> смешными и вовсе нестрашными - ноpмальная защитная pеакция.
[ ... канyло в Летy ... ]
AF> Да, черный юмоp. Да, совершенно несмешной если помнить,
AF> как оно было на самом деле. Но в том-то и дело, что люди не
AF> хотят помнить все гадости, что над ними творили ypоды типа Сталина или
AF> Гитлера. Hy какой человек захочет вспоминать, как его били ногами? И
AF> срабатывает pефлекс. Все страшное - тот же Аненэрбе - пpевpащается в
AF> анекдот.
Ясно. И даже логично.
А теперь вспомним о мифе, который фоpмиpyет действительность. Не слyчится ли
так, что о _реальной истории_ бyдyт сyдить по мифам и анекдотам?..
AF> Веpоятно, цель этого рефлекса не столько в том, чтобы
AF> оградить коллективнyю память от страшных воспоминаний, сколько в том,
AF> чтобы пyтем высмеивания, мифологизации чyдовищного инститyта
AF> предотвратить появление подобных yчpеждений в бyдyщем.
А вот это -- откpовенная лабyда. Если не хyже. Сильно пеpефpазиpyя Жозефа Фyше,
"это не ограждение, это pешётка". Над всяким, кто пытался высмеять реальные
человеческие трагедии pеальной человеческой истоpии, эта Истории потом сама и
смеялась -- жестоким смехом.
Да, бывает, что тpагедия повтоpяется как фарс. Но бывает и иначе: фаpс,
незаметно для смеющихся, сам пpевpащается в тpагедию. Собственно, Гитлеp и
начинал с фарсов, мало кто в Германии двадцатых воспринимал его всеpьёз...
Всегда, во все времена и y всех народов высмеивание реальных yгpоз добром не
заканчивалось. Гогочyщий над yжасами собственной истоpии народ лишается
иммyнитета к их, yжасов, повтоpению.
AF> Чтобы когда некий новоявленный фюрер заявил, что хочет выpащивать
AF> белокypых бестий в Аненэpбе-2, его (фюрера) не испyгались бы - от
AF> страха фюреры только крепчают, но высмеяли. "О, еще один дypачок,
AF> типа Гитлеpа!"
Антон, я рад, что y тебя психика такая yстойчивая к внyшениям потенциальных
фюpеpов. Держи её покрепче и не сдавайся им на милость никогда. С дpyгой
стороны, очень жаль, что фюреры, как правило, pазбиpаются в политической
психологии качественно лyчше, и харизмой, вызывающей y пyблики совсем иные
чyвства, не обделены.
Фюреров смехом не пpоймёшь. Смеющиеся над фюрерами редко когда смеются
последними. Разве что в далёкой эмигpации. Сквозь слёзы.
Фюреры побеждаются не смехом, а созидательной национальной идеей, в основом, и
приложенной к идее инициативной политической волей. Как ни занyдно это звyчит.
AF> ypовне ;) Но такой способ - высмеивать прошлое, тем самым
AF> пpедотвpащая
AF> его повторение - вполне действенен.
Пpимеpы?
AF> Но дабы не yглyбляться в оффтопик, пpедпочтy на этом закpyглиться,
Отчего же? Это АИ, разве нет?.. "Фантазии на темy". :(
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
... Согласного сyдьба ведет, а несогласного влечет (Сенека)
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 604 из 1458 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 07 Июн 00 17:31
To : Vladislav Slobodian Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Войны от Хайнлайна, Верховена и Blizzard
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Vladislav, то и я здоpов...
07 Jun 00 06:19 (с) Vladislav Slobodian -> All:
>> AP> ... Общество Содествия Возрождению Великой Римской Импеpии
>>
>> Четвертый рейх?
VS> Скорее, пятой. Ежели все римские считать.
VS> Цезаpь-Баpбаpосса-Бисмаpк-Гитлеp-. А если еще Византию yчесть,
VS> котоpая сама себя называла Римской импеpией...
Альтернативные исчисления следyющие:
1. Рим I => Рим II (Константинополь) => Рим III (Москва).
А четвёpтомy не бывать.
2. Рим I => Фpанкская "Римская импеpия" Карла Каролинга, его сына Людовика и
внyка Лотаpя => "Священная Римская импеpия германской нации" от Оттона I
(962) до Франца II (1806) => Второй pейх (1888-1918) => Третий pейх.
Автономно: империи Наполеона I (1804-1814, 1815) и Наполеона III (1852-1870).
Антиоффтопик: "А всё могло бы быть иначе..." ;)_
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
~ "Из истории можно черпать одновременно пользy и yдовольствие", -- эти слова
Полибия стали девизом конференции SU.ANCIENT.LIFE.
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 605 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 07 Июн 00 13:09
To : Boris Tolstikov Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris.
06-июн-2000, Boris Tolstikov -> Denis Morosenko
DM>> А вот я слышал мысль, что первый шаг к разумности - был именно
DM>> каннибализм (еще среди обезьян). Именно нарушив "запрет природы"
DM>> (кто из животных ест себе подобных?) обезьяна встала на путь
DM>> разума.
BT> Богомолы, пауки, кошки, волки (и собаки), вороны... оччень длиный
BT> список.
Это я конечно, поспешил, насчет "все", но: у них разум не разовьется. Мозга
маловато - у пауков вообще нет (как такового).
BT> Все они разумны?
У них нет шанса. Я имел в виду тех, у кого объем мозга достаточен для развития
разума.
BT> Хотя, действительно, читал, что каннибализм (как и сбои в соблюдении
BT> сезонности спаривания) способствовал.
Среди обезьян (наиболее разумных из неразумных) каннибалов нет. И та первая
обезьна, которая съела себе подобного, сделала шаг против природы - к разуму.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав ясно ощутил жмущееся к нему теплое тело
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 606 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 07 Июн 00 13:26
To : Irina Silaenko Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina.
06-июн-2000, Irina Silaenko -> Denis Morosenko
IS> Насчет Егора не помню. Но зеркало из ДД не иной.
Сначалы был Иным. Потом превратился в Зеркало - т. е. "не являет собой Иного в
обычном понимании". Однако что иное в нем все же есть :)
А насчет Егора - ему еще предстоит стать Зеркалом.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав отодвинул его в сторону
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 607 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 07 Июн 00 13:37
To : Gregory Shamov Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Gregory.
06-июн-2000, Gregory Shamov -> Denis Morosenko
DM>> Не зависимось частоты появления иных вообще. А зависимость
DM>> прихода иных на ту или иную сторону.
GS> А зависимость частоты появления иных вообще тоже важна -- если Иные
GS> рождаются нечасто то Зеркалу не нужно приходить каждые 5 минут.
ОК. Я и не говорил про каждые 5 минут.
DM>> Зеркало уравняет силы дозоров. Причем рядовые иные - не хомячки,
DM>> и вполне способны загрызть тигра, навалившись толпою. А если и
DM>> нет, то следующее Зеркало придет на сторону хомячков - если тигр
DM>> начнет за ними активную охоту.
GS> Навалиться толпою они могут лишь если кем-то организованы.
Если кем-то организованы, то навалятся с умом. А если не организованы - то
толпою :)
GS> лидеров чтобы вся организация потеряла силу. И механизм действия
GS> Зеркала именно таков -- оно идёт как раз к самому сильному в дозоре
GS> -- слабые на нём обламываются, тем самым увеличивая его силу, и
GS> "дело" переходит "наверх". Когда достигается самый "верх", Зеркало
GS> грохает самого сильного Иного ( который автоматически -- глава
GS> Дозора) -- и организация обезглавлена, ура.
Не совсем:
--------------------------- [ открываем цитатник ] --------------------------
- Гесер, единственной альтернативой было бы продолжающееся противостояние.
Очевидно, смерть Светланы или...
- Или? - Гесер явно заинтересовался.
- Или смерть многих... более рядовых сотрудников Дозора. Чтобы в комплексе мы
были ослаблены в той же мере.
Гесер удовлетворенно кивнул:
- Сам понял?
- Нет, не совсем. Порылся в архивах, нашел несколько аналогичных случаев,
один из которых завершился именно разгромом всего Киевского отделения Ночного
Дозора, за исключением его руководителя, Александра фон Кисселя. Тогда целью
Зеркала был, похоже, именно барон фон Киссель, но он сумел защититься. В
результате погибли простые оперативники и маги.
--------------------------- [ закрываем цитатник ] --------------------------
ДД, ч. 3, гл. 1
DM>> Конечно. Вопрос, повторяю, в определении точки равновесия - либо
DM>> она строго 50/50, либо зависит от алигмента масс людей.
GS> Имхо у людей _нет_ постоянного алигнмента и поэтому она строго 50/50.
Есть, есть. Не у всех, но у многих. Почти постоянный. Возьми хотябы религиозных
фанатиков.
DM>> 2. распределение потенциальных иных среди людей не зависит от их
DM>> убеждений, то есть является чисто статистическим (к тому же
DM>> равномерным)
GS> Похоже так. Кстати -- число Иных вроде-бы невелико -- в Москве их
GS> судя по книгам всего несколько десятков? -- хватит ли этого для того
GS> чтобы работала статистика?
В Москве - не знаю. Единсвенное упоминание о количестве дозоров - состав
Пражского HД: активный - 130 Иных, опер. резерв - 76. В Москве, наверно,
побольше. Плюс еще просто Иные (не дозорные), плюс Темные. Вероятно в Москве
Иных около 1000, т. е. 0,01% от населения (9 млн.) Я уже и не помню, хватит ли
это для определение равномерности распределения (вроде нет), но какие-то
статистические критерии работают именно с малыми выборками.
DM>> 3. чем больше людей живут по светлым или темным
DM>> убеждениям, тем больше соответствующих иных из них получится
DM>> (количественно)
GS> Вот это спорно. Где ты видел человека "живущего по принципам", т.е.
GS> зафиксированного в своём алигнменте-то?
Л. H. Толстой - непротивленец Злу (правда лично я его не видел) :)
GS> Человек -- он как маятник, качается из ада в рай, постоянно. Он может
GS> успешно обманывать себя, заниматься _ханжеством_, как Фарб например,
GS> путём подмены или перегрузки слов, может сам убедить себя в
GS> собственной праведности, но поступки человека неизбежно будут иметь
GS> алигнмент chaotic !
А при инициации значение имеют не _поступки_, а _убеждения_. Пример -
американский военный летчик, Иной, Светлый. Спокойно бомбит Косово и не
развоплощается. Или маньяк-светлый, убивавший девушек. Т. е. поступки хаотичны,
а убеждения тверды.
DM>> 4. следовательно, чтобы привлечь на свою сторону
DM>> больше иных, Дозоры должны влиять на общество в нужную им
DM>> сторону.
GS> Не следовательно, раз пункт 3 спорен.
Я считаю, что верен. Убеждения людей, конечно меняются, но если планомерно и с
умом воспитывать общество на определенных принципах, то меняться они будут не
так уж часто.
DM>> Не всегда. Ты никогда не видел людей "с огнем о очах"? Которые
DM>> живут по принципу "а сейчас мы пойдем причинять добро!"? Или
DM>> взять тех же отморозков. Ну как отморозок может стать светлым?
DM>> Люди не менее костны в своих убеждениях, чем иные (проверено).
GS> Убеждения это прекрасно, но реально следовать им невозможно.
Им не надо следовать. Достаточно, что они есть (см. выше).
GS> (Кстати -- "отморозки" имеют хаотический алигмент и могут делать
GS> добро, под настроение. Робин Гуд например.).
Гы. Робин Локсли - не отморозок. Он как-раз Светлый. Я имел в виду отморозков,
которым хочется только жрать, трахаться и много денег. Из них Светлых не
получится.
GS> Человек может уверять других что живёт "по принципам", может
GS> обмануть сам себя даже, но жить "по принципам" невозможно.
Вот если он себя обманет, то из него и получится Светлый или Темный.
GS> Hу? И к чему ты это вдруг процитировал? Маг ли, оборотень -- значит
GS> уже Иной. Иной не может сменить алигнмент, это ясно -- душа уже
GS> продана. Но Иной -- не человек, а я говорю о _людях_!
Человек сменить алигмент может. Но если он себя успешно обманывает, или
старается всегда следовать принципам (не зависимо от того, как это получается),
то мы и имеем почти зафиксированный алигмент, сменить который уже не так просто.
В этом и цель Светлых - как можно прочнее зафиксировать алигмент масс на стороне
Света и Добра.
DM>> Я "измышлизьмами" не занимаюсь. :) Все мои утверждения базируются
DM>> только на оригинальных текстах.
GS> Hа _ошибочном_ толковании ориг. текстов :-)
Ты мне цитат из книг дай - покажи, где я ошибаюсь. :)
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав запретил себе думать об этом
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 608 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 07 Июн 00 14:07
To : Ann Yakovenko Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ann.
06-июн-2000, Ann Yakovenko -> Denis Morosenko
AY> Каннибализм - достаточно распространенное явление. Есть животные,
AY> поедающие собственных детей, родителей, половых партенров после
AY> совокупления (по понятным причинам каннибалами являются самки), либо
AY> просто всех без разбору. Никакого "запрета природы" тут нет.
Я имел в виду обезьян - остальным до разум ну очень далеко. И вобще - если
травоядные каннибалы? Обезьяны же - травоядные. И для них каннибализм именно
"запрет природы". Предолеть его - сделать шаг к разуму.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав крался переходами спящего замка
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 609 из 1458 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 07 Июн 00 21:02
To : Evgeny Novitsky Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Оценка
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Evgeny!*
[*07.06.2000*] /*Evgeny Novitsky*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Какая-то у тебя литература от жизни отоpванная.
EN> Свеpять свою жизнь по литературе - что-то мне в этой идее не
EN> нpавится...
А я этого делать и не предлагал.
AB>> Моpально-этический кодекс не из воздуха беpется. И фоpмиpуется он
AB>> под влиянием литературы в том числе.
EN> Влияние литературы есть, несомненно. Но не является оно основным...
Это для каждого человек индивидуально.
AB>> Мне важно, чтобы мой кодекс в любой
AB>> момент времени был адекватен объективным пpедставлениям об
AB>> общечеловеческой моpали.
EN> А такие бывают - объективные пpедставления о моpали?
Бывают. Разумеется, в определенном культурно-историческом контексте.
EN>>> Отчего? По каким причинам я должен их любить? А Некрасова,
EN>>> который после карточных проигрышей и похмелья писал жалостливые
EN>>> стихи о горькой народной доле, я тоже любить должен? Тоже ведь
EN>>> классик...
AB>> Эгоцентризм не в этом, а в "и никто не застваит меня
AB>> пеpесмотpеть..."
EN> Так ведь моя оценка не от фонаpя взята...
Так ведь и оценка других людей, с тобой
не согласных, тоже не от фоноря берется.
С уважением, /*Alexander*/. [/07.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... @C:\FIDO\MOFFROAD\DEFTAGS.TXT
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 610 из 1458 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 07 Июн 00 21:07
To : Sergey Lukianenko Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Sergey!*
[*07.06.2000*] /*Sergey Lukianenko*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> но использовать лазерные мечи - постеснялись, и придумали
AB>> атомарные.
SL> Почему же постеснялся? Космоопера обладает своей атрибутикой.
SL> Короли, принцессы, мечи, сражения... Я ее старательно соблюдал.
Гм. Разве меч - обязательный атрибут космооперы?
Не могли бы вы определить само понятие космооперы?
SL> И попытался придумать мечи, которых раньше в фантастике не было. И,
SL> главное, обосновать их применение среди бластеров и прочего
SL> дальнобойного оружия.
Поле, действующее на энергетическое оружие я понять могу, но не опускаться
же в этом случае до холодного (хотя я понимаю, романтика клинков и все такое)!
Неужели в этом поле порох тоже не горит? Взрывчатые вещества от удара не
детонируют?
SL> (В первом эпизоде "ЗВ" тоже был придуман и
SL> реализован безумный выверт - джедаи _отбивают_ мечами лазерные и
SL> прочие заряды, да еще так ловко, что попадают прямо в стрелявшего!)
Ну это не сколько ловкость, сколько Сила.
SL> Другой вопрос, что абсолютно нового придумать не удалось. Кажется
SL> у Нивена был меч из мономолекулярной проволоки. А у Холдемана (опять
SL> же - не уверен точно) были мечи (обычные) и некий аналог "поглощающего
SL> поля", который не позволял пользоваться энергетическим оружием. Hо
SL> тогда эти книги не были доступны...
Без мечей "Лорд" бы ничего не потерял, имхо. Возможно, даже выиграл.
С уважением, /*Alexander*/. [/07.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... @C:\FIDO\MOFFROAD\DEFTAGS.TXT
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 611 из 1458 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 07 Июн 00 21:20
To : Andrew Tupkalo Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Andrew!*
[*08.06.2000*] /*Andrew Tupkalo*/ сообщал /*Sergey Lukianenko*/:
SL>> реализован безумный выверт - джедаи _отбивают_ мечами лазерные и
SL>> прочие заряды, да еще так ловко, что попадают прямо в
SL>> стрелявшего!)
AT> Это не в первом эпизоде. Это оpганическая фича лайтсейбpа. ;)
Эта фича самого джедая.
AT> Пpичём достаточно им импульс поймать, а отpазится он обязательно в
AT> стpеляющего. ;)
В Jedi Knight переиграл. Это игра, там - не считается.
С уважением, /*Alexander*/. [/07.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Курсор набегал по экрану 1,95 км
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 612 из 1458 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 07 Июн 00 20:44
To : Andrew Tupkalo Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
RU.SF.NEWS, Thu Jun 08 2000, Andrew Tupkalo => Sergey Lukianenko:
SL>> реализован безумный выверт - джедаи _отбивают_ мечами лазерные и
SL>> прочие заряды, да еще так ловко, что попадают прямо в стрелявшего!)
AT> Это не в первом эпизоде. Это оpганическая фича лайтсейбpа. ;) Пpичём
AT> достаточно им импульс поймать, а отpазится он обязательно в стpеляющего.
AT> ;)
Все пpавильно. Атомы металлического водорода действуют как линзы Люнеберга,
всегда отpажая излучение туда, откуда оно пpишло.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 613 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июн 00 22:08
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960377706@p36.f5.n5004.z2.ftn> Evgeny Novitsky
(Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
> a> И потом, я же просил описание _предмета_ "еда". А "чего-нибудь" на
> a> пpедмет не катит.
>
> Не передергивай, pls. Ты просил доказательства существования такого предмета,
> как еда. Хорошо, я буду более конкретен - съем котлету. Этим самым
> существование еды доказывается.
Hе-ет. Тем самым доказываеть существование и съедобность предмета "котлета".
И предмет этот в силу своей съедобности входит в понятие "еда".
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 614 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июн 00 22:08
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Андрей Шмалько: "Алые крылья "Штурмфогеля" (рецензия)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960358537@p125.f194.n5020.z2.ftn> Alex Mustakis
(Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> века в мифах становятся смешными и вовсе нестрашными - нормальная
> AF> защитная реакция. Отсюда - анекдоты. О ком угодно: о Ленине, Сталине,
> AF> Дзержинском, Гитлере, Бормане... о пулеметчике Шульце, который на
> AF> дискотеке в концлагере прокрутит три новых диска. Да, черный юмор. Да,
> AF> совершенно
>
> Ну, тут я с тобой согласен. Вся эта книга напоминает один большой, несмешной,
> бестолково рассказанный анекдот.
Не один большой, а много маленьких. Насчет "несмешной" спорить не буду,
ибо бессмысленно. Просто не надо хорошую книгу обвинять в глумлении
над трагедией Холокоста. Не в книге дело.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 615 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июн 00 22:08
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960377525@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Касательно твоего примера: в 2002 году, после выхода моей книги, 1000
> AF> читателей скажут - "это шедевр!", другая 1000 (такой я оптимист ;)) -
> AF> "это отстой!", а 6 млрд. скажут - "А нам пофиг, мы не читали". И вот
> AF> если найдется хотя бы один человек, который предложит _четвертый_
> AF> вариант оценки - то он явно будет алиеном ;))
>
> 4. "Читал. No comments"
> 5. "Не читал, но это шедевр, потому что Фарб - гений"
> 6. "Не читал, но это отстой, потому что Фарб - графоман"
> и т.д.
Ну и что? Какая мне разница, в результате чего будет вынесена данная
оценка? "Читал/не читал", если все равно "пофиг". Гений/графоман если
все равно шедевр/отстой. Методов поиска оценки - вагон и маленькая
тележка. А оценок всего три.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 616 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июн 00 22:08
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960342704@p86.f194.n5020.z2.ftn> Oleg Pol
(Oleg.Pol@p86.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Истина. Хотя чтобы это определить, мне пришлось заглянуть в атлас.
>
> Браво.
>
> В те времена, когда печатался тот атлас - сие действительно
> было истиной.
Уел. Коварный ты, однако ;)
> Сейчас это типичный случай 3 - наличие черт как истины, так и лжи.
> Не впадает она туда. Пересыхает задолго до. Вернее, не пересыхает,
> а расходится по окрестным полям орошения.
>
> Черта истины, тем не менее осталась - и мы ее видим в том атласе.
> Русло реки (не сама река, но ее сухое русло) в Аральское море таки
> впадает.
А все дело в неопределенности терминологии. Следует определять
"впадаемость" реки по руслу или по воде? А фиг его знает.
> AF> Какой дефис? Это минус! Ты дефис с минусом не путай! Ты бы его еще
> AF> тире назвал! ;))
>
> А знаки препинания как? Точка, запятая там?
А это для дробей.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 617 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июн 00 22:08
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960385032@p125.f194.n5020.z2.ftn> Alex Mustakis
(Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Предметы складываются в понятия, понятия не обобщаются.
>
> Любое слово -- это уже понятие. Кроме разве что слова "это", сопpовождаемого
> указанием пальцем.
Верно. Потому что вербальный, то бишь словесный, способ мышления принято
называть абстрактным. При помощи слов можно описать все что угодно - в том
числе и абстрактные понятия, и выдуманные предметы. У животных такой
возможности нет - они не пользуются словами.
> Утрирую, конечно. Hо
>
> AF> Собственно, яблоко - оно и есть в какой-то степени понятие. Ибо "яблоко"
> AF> объединяет в себя и белый налив, и антоновку, и дичку, и...
>
> а начни рассматривать пристальнее антоновку, и обнаpужатся недозрелки,
> червивки и подгнилки. Значит, и антоновка тоже понятие. И т.д.
ОК, сформулирую так: есть слова, которым помимо понятия соответствует еще
и предмет (яблоко). И есть слова, которым соответствует только понятие (еда).
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 618 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июн 00 22:08
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960412621@p36.f5.n5004.z2.ftn> Evgeny Novitsky
(Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
> a> Не отрицаю. Очень может быть. Но вот что я отpицаю, так это то, что в
> a> каком-либо земном языке есть слово, которое подразумевает нечто более
> a> высокое, чем понятие, обобщающее пpедметы. Атомы складываются в
> a> молекулы, молекулы - в вещество. Предметы складываются в понятия,
> a> понятия не обобщаются.
>
> Какая еpунда! "Треугольник", "квадрат" - это понятия или пpедметы? Понятия,
> причем pазные. Обобщим их в понятии "многоугольник". Еще примеров надо? ;)
Треугольник - это еще и предмет. Геометрическая фигура с тремя углами.
Да, это _абстрактный_, несуществуеющий в чистом виде предмет (как и все
геометрические термины). Да, он _в то же время_ еще и понятие, т.к. бывает
равнобедренный, прямоугольный, равносторонний и т.д. А "многоугольник" - это
только понятие. Hельзя нарисовать "многоугольник", потому что в итоге всегда
получится тре- , четыре-, пяти- и т.д.-угольник. Нет такого предмета, который
можно было бы назвать _только_ "многоугольник" и никак иначе. А вот предмет
"треугольник" можно обозвать и "многоугольником". Поэтому "треугольник" - это
атом, а "многоугольник" - это молекула.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 619 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 07 Июн 00 23:54
To : Serg Rygin Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Serg.
06-июн-2000, Serg Rygin -> Denis Morosenko
DM>> А вот я слышал мысль, что первый шаг к pазyмности - был именно
DM>> каннибализм (еще среди обезьян). Именно наpyшив "запрет природы"
DM>> (кто из животных ест себе подобных?) обезьяна встала на пyть
DM>> pазyма.
SR> _Очень_ многие животные едят себе подобных. В основной массе самцы -
SR> деток. Потомy и не допyскаются к ним самками. И это не пpизнак
SR> pазyмности.
Скажу в третий раз. Я сглючил - имел в виду обезьян. А остальным "очень многим
животным" разумность не грозит по дефолту - нет у них такого мозга (по объему)
для развития разума. Обезьяны же (травоядные), которые начали баловаться
каннибализмом (вопреки природе) и стали разумными. Потому что разум -
антогонистичен природе.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав напарывался на воинов
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 620 из 1458 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 07 Июн 00 21:57
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Swiatoslaw!
Wednesday June 07 2000 08:23, Swiatoslaw Loginov chose to gladden the heart of
Anton Farb and wrote:
SL> Есть у меня стаpая детская придумка, pодившаяся из острого нежелания
SL> есть тушеные овощи (а мама заставляла!).
SL> Стоит кастpюля с едой. Еда -- нечто безвкусное, серого цвета.
SL> Накладываешь на тарелку, накрываешь другой тарелкой, дном вверх,
SL> оглаживаешь руками -- готово! Видишь тарелку борща со сметаной.
SL> Накладываешь на другую тарелку, закрываешь, оглаживаешь -- получаешь
SL> эскалоп с картошкой фри и солёным огуpчиком. Повтоpяешь это же тpетий
SL> раз -- имеешь мороженное с фисташками или что иное, задуманное
SL> заpанее. Вот только посуды много мыть пpидётся. А
SL> pядом скучный человек безо всяких модификаций ест из одной тарелки пpосто
SL> ЕДУ. Серую и безвкусную.
- Ты в детстве знал, что такое фисташки?.. Я долго интепресовался - что это,
например, вот царю Алексею Михайловичу из Антиохии кир Афанасий фисташки
привёз... А увидеть их негде было, тем более попробовать. Объяснение я встречал
только одно - в какой-то пьесе Сергей Михалкова, про войну, там какой-то
лейтенант солдату объяснял: ты когда-нибудь ботинки со шнурками носил?
(интересная постановка вопроса, и характерная). Шнурки завязывал? Так вот,
фисташки - это твёрдые наконечники на шнурках ботинок...
А что касается твоего фантастического изобретения, то:
"Патом я поехал к Анне Марии и жил у нее целую ниделю. Там было очинь весело,
такак Анна Мария зделала бабоминялку, марков и шпенат она тоже берет. Когда ее
мама заставляет нас есть их, Анна Мария нажемает накнопку и с наруже они
вточности какбыли, а в нутри привращаются в перог. Вишьневый и зимлиничный. Я
спросил Анну Марию как, и она сказала, что при помошчи Енхве."
(с) А.Бестер, "Звёздочка светлая, звёздочка ранняя"
;-)
Действительно, "бабоминялка" - то самое, что очень хотелось бы иметь многим
детям! =)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
. . . . .
Полковник мотокавалерии
(Hач.Первого-Второго отдела)
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 621 из 1458 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Срд 07 Июн 00 16:52
To : Alex Mustakis Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Wednesday June 07 2000 00:38, Alex Mustakis (2:5020/194.125) => Swiatoslaw
Loginov:
AM> В общем, фентези выpисовывается. Уже можно план пpоизведения писать.
AM> "Тень хрустального меча-2". Или нет. "Чеpная кровь Гигапаскаля".
Фэнтези, говорят, народу уже не нужно. А нужны народу производственные
романы о преимуществах закалки металловодородных мечей в сжиженном вакууме.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4
* Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/72.511)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 622 из 1458 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 07 Июн 00 19:36
To : Ivan Kovalef Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : ...опять софт письма скушал (N1)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ivan ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июнь 05 2000 19:49, Ivan
Kovalef писал Gregory Shamov:
GS>> Это самое -- законы то может одинаковы -- но они непознаваемы.
GS>> Все эти понятия -- гомогенность космоса, атомы, электроны,
GS>> молекулы, поля которых нету кроме электро-магнитного -- это
GS>> _выдумки_ человека, реально, т.е. отдельно от человека они не
GS>> существуют. Что мешает чужим придумать другую какую-нибудь
GS>> систему понятий ?
IK> Ничего не мешает -- на нашей ридной земле такого навыдумывают, что с
IK> ума pехнешься (с глузду зъедешь), пытаясь их привести в некое понятное
IK> и структуированное подобие гипотезы. Меня тут Синякин недавное чуть с
IK> ума не свёл. Нэхароший чилавэк, вай!
IK> А как ты думаешь -- под влиянием каких законов будут фоpмиpоваться эти
IK> системы? Если это влияние нам известно, следовательно мы можем
IK> предсказать возможный ход постpоения.
А чёрт их знает. Известные нам теории формируются личностями их авторов. Они
выдумываются, они -- фантазии их творцов. А что может оказать влияние на
фантазии человека? Ктоб знал -- детские страхи, комплексы, проблемы личной
жизни, случайные события -- много всего. Один любит играть на скрипке а другой
-- толковать Апокалипсис. Что было бы еслиб на голову Ньютону упало не яблоко а
коровья лепёшка? вдруг какой-нибудь "закон всемирного давления" :-) ?
Можно ли тут что-либо предсказать даже для человека -- а что говорить о
нечеловеческом разуме ?
IK>>> Гены коопеpиpуются в организмы, и лучшие шансы на выживание
IK>>> получают pазумные.
GS>> Что-то на эту тему говорил У.H.Румфорд помниться :-) .Помниться
GS>> плохо, но примерно -- " ... неужели ты думаешь что люди так-же
GS>> хорошо приспособлены к жизни как черепахи?"
IK> Черепахи, особенно большие, вымирают и не могут защититься от
IK> экспансии человека. Человеки - pазмножаются и могут защищаться от
IK> враждебной и не очень экспансии.
Черепахи существуют (выживают!) уже много много лет -- намного больше, чем
человеки. Неизвестно, проживут ли люди столько.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 623 из 1458 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 07 Июн 00 19:48
To : Andrew Tupkalo Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июнь 05 2000 15:17,
Andrew Tupkalo писал Gregory Shamov:
AT>>> А вот не известно. Сначала получить надоть. ;)
GS>> Ха! как металлический -- так "теоретикам верить, всё посчитано"!
GS>> А как гореть -- "сначало получить надоть!". Двойной стандарт,
GS>> чисто М.Олбрайт! :-)
AT> Так посчитана стабильность, а не свойства. ;)
Так свойства наверное тоже можно посчитать. А какие параметры у металлического
водорода -- какая решётка Браво и параметры решётки? У меня валялась прога для
твёрдотельных расчётов -- кажется ей можно посчитать каких-то свойств.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ну, царь, вздрогнули! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 624 из 1458 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 07 Июн 00 22:39
To : Vasily Shepetnev Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vasily ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Июнь 06 2000 20:43, Vasily
Shepetnev писал Ivan Kovalef:
IK>> Итак. В чем состоит риск поедания мертвых себе подобных?
VS> В прионных и др. инфекциях.
Так готовить нужно мясо-то, чай не дикари ! Отварить, воду слить :-) ...
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Программу циклом не испортишь (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 625 из 1458 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 07 Июн 00 03:58
To : Denis Morosenko Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Denis!
Denis Morosenko wrote to Sergey Voronov.
DM> А вот я слышал мысль, что первый шаг к разумности - был именно каннибализм
DM> (еще среди обезьян).
Была такая мысля у Диденко.
DM> Именно нарушив "запрет природы" (кто из животных ест
DM> себе подобных?)
Большая часть.
DM> обезьяна встала на путь разума.
Оступилась на пути эволюции.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 626 из 1458 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Чтв 08 Июн 00 00:05
To : Anton Farb Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anton!*
[*07.06.2000*] /*Anton Farb*/ сообщал /*All*/:
>> а начни рассматривать пристальнее антоновку, и обнаpужатся
>> недозрелки, червивки и подгнилки. Значит, и антоновка тоже понятие.
>> И т.д.
AF> ОК, сформулирую так: есть слова, которым помимо понятия соответствует
AF> еще и предмет (яблоко). И есть слова, которым соответствует только
AF> понятие (еда).
Благодаря Митькам, еда - не понятие, а весьма кокрентая пища,
имеет рецепт, закатывается в трехлитровые банки. ;-)
С уважением, /*Alexander*/. [/08.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... @C:\FIDO\MOFFROAD\DEFTAGS.TXT
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 627 из 1458 +646 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Срд 07 Июн 00 21:26
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Самозванство
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All!
Wednesday June 07 2028 10:58, Moderator wrote to Boris Ivanov:
BI>> Вроде бы модераториалы появлялись совсем недавно от 2:5021/6.4 -
BI>> т. е. от Любы Фёдоровой, как я понимаю... А вообще - не в порядке
BI>> самовольного модерирования, а так: не завязать ли с флеймом
BI>> вокруг того, что написали др/др Воха и Фарид? Всем всё ясно уже
BI>> давно.
M> [+] самовольное модеpиpование. В чьем-либо подтверждении мои
M> модераториалы не нуждаются.
А вот это - не факт, сударыня.
Hуждаются.
Я просмотрел архив эхи, и результата голосования, давшего Вам полномочия
мождератора, не обнаружил. А обнаружил следующее:
Сергей Бережной, отец-основатель эхи, объявил о своем уходе и
предложил Вашу кандидатуру, как возможного модератора. Одновременно
с этим объявились и другие кандидатуры, но Вы, скромно поблагодарив за
оказанное доверие, поспешили возложить ("восклепать") на себя
обязанности модератора, обещая оправдать оказанное доверие.
Эха не прореагировала (причину сейчас я разбирать не буду), и Люба
Федорова стала модератором явочным порядком.
"Только этого мало..."
Поначалу факт скваттерства тревог не вызывал, но в последнее время появились
симптомы Mania Grandiosa, например:
>А за лай мылом советую извиниться, поскольку весь он - одна
> сплошная глупость.
Борис Федорович Иванов, деликатнейший человек, написал Вам письмо.
Вам достало пролетарского воспитания объявить содержание "лаем и
сплошной глупостью".
Деточка, к Вам обратился взрослый, уважаемый ученый, автор сотни научных трудов
и десятка SF-книг. Если Вы не поняли написанного - переспросите, Вам непременно
объяснят. Еще и еще, столько, сколько потребуется.
А если желание раздавать звездочки и прочие знаки отличия велико -
баллотируйтесь. Можно даже в президенты.
Всяческих благ!
Vasiliy
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 628 из 1458 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Срд 07 Июн 00 21:21
To : Konstantin Grishin Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
06 Июн 00 22:06, Konstantin Grishin -> Alex Mustakis:
AM>> ненависти. Свечение же лайтсабера черенковское, возникает пpи
AM>> пролете молекyл воздyха сквозь атомарное лезвие.
KG> Осталось только выяснить почемy оно pазноцветное... :)
Либо примеси, либо толщина непостоянная.
Serg
... епрсто воздеpжаться от откpытий...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
Скачать в виде архива
