RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 629 из 1458 Scn
From : Yevgeny Ben 2:5030/913.1 Срд 07 Июн 00 23:04
To : Denis Morosenko Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : - АнтиДозор - (можно ли убить Сумрак?)
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились, Denis!
Во вторник 06 июня 00 года в 00:26 на свет появилось письмо
от Denis Morosenko к Yevgeny Ben. И Я решил удостоить его ответом...
YB>> Почему все о Егоре говорят как о будущем зеркале?
DM> -------------------------+- [ открываем цитатник ]
DM> судьбе. Можно подумать, что она у меня когда-нибудь была! У меня, у
DM> Зеркал, приходивших прежде, у мальчишки Егора, чье время еще не настало...
DM> -------------------------+- [ закрываем цитатник ]
Да ты не понял. Я не про то, на каком основании утверждается, что он -
будущее Зеркало, а про то, почему все решили, что так оно и должно случиться.
Это как минимум повторение. Зеркало - пройденный этап. Надо что-то делать с
главным Паразитом - Сумраком.
DM> Если учесть, что
DM> -------------------------+- [ открываем цитатник ]
DM> Маги такого уровня не ошибаются, даже если они и не-Иные.
DM> -------------------------+- [ закрываем цитатник ]
Это кто сказал? Тот, кто не ошибается, потому что он маг такого уровня? :)
"Это правда, потому что я говорю правду".
DM> -------------------------+- [ открываем цитатник ]
DM> Надо прожить человеческую жизнь, полноценную, лет восемьдесят или сто,
DM> потерять родных и близких из числа людей, увидеть, как смешны политики,
DM> строящие тысячелетние империи, и философы, творящие вечные истины для
DM> одного-двух поколений... вот тогда становишься Иным. А пока ты живешь свою
DM> первую, обычную человеческую жизнь - остаешься человеком. Пусть даже
DM> умеешь ходить в сумрак, произносить заклинания и прослеживать линии
DM> реальности... Ты пока еще человек, Антон. И Светлана человек. И
DM> Тигренок... и Андрейка... были людьми. Вот на человеческом-то вас Тьма и
DM> ловит. На слабостях, на эмоциях...
DM> -------------------------+- [ закрываем цитатник ]
Ну и что? Это только доказывает, что Иные - люди. Если последовательно
травиться наркотиками, то тоже рано или поздно утратишь все человеческое.
Hастоящие Иные, типа Гесера и Завулона - это просто рабы Света или Тьмы,
утратившие свою волю, свою жизнь и свою душу. Просто инструменты сил.
YB>> Группа Иных организует движение или, если хотите, секту, не
YB>> признающую Договор и вступающую в борьбу с Дозорами и Инквизицией.
DM> Их раздавят. Моментально.
Зачем же понимать все так прямолинейно? Разумеется речь идет не об открытой
борьбе, а тайной подрывной деятельности. Конечно, это непросто скрыться от
сильных магов, но это тоже могут быть сильные маги. Или скорее умные, потому
что сильные маги - уже не могут решать за себя. Возможно сотрудничество с
людьми, в части энергии. Ведь обычные Иные заряжаются эмоциональными, но
напрямую, как я понял, влиять на эмоции не могут. Иначе не было бы нужды
в наличии естественных эмоций - воздействуй на центры удовольствия или страха
и закачивайся силой под завязку. А вот если человек добровольно откроется
Иному, то последний получит мощный источник... Но прямая борьба - это не
метод. Только если для самозащиты.
YB>> _Идеология_ :
YB>> Иные вовсе не высшая раса, не первый сорт.
DM> С этим не согласится даже Светлый. Перечитай НД, ч. 3
Какой светлый? Описанные в Дозорах? Я говорю о других, и о тех кто не
признался бы в открытую.
YB>> Это просто люди с проявившимися способностями, которые у обычных
YB>> людей находятся в латентном состоянии.
DM> См. выше.
Что? Какие именно у тебя возражения? Только не надо мне приводить цитаты из
Иных. Они здесь не свидетели, а обвиняемые. Я еще раз спрашиваю:
Чем отличаются Иные от людей? Не "настоящие" Иные, из которых Сумрак уже
высосал все человеческое, а начинающие? Они рождаются у людей и рождают людей.
Люди тоже обладают способностями бессознательно управлять силами.
Более того - они являются ее источниками.
YB>> Таким образом люди сами должны определять свою судьбу, без
YB>> вмешательства магов.
DM> Гы. Это должно быть _очень_ странные Иные, если они так думают...
Это должны быть люди, не желающие подсаживаться на Сумрак.
YB>> _Мотивы_ :
YB>> У светлых как высшие, типа равенства и братства, так и личные, типа
DM> Светлый, борющийся за "высшую цель" просто не заметит сделок с совестью.
DM> Вспомни маньяка-светлого из ДД.
Маньяка развоплотили, но вобщем-то ты прав. "Высшая цель" быстро подчинит
Иного соответствующей силе.
DM> --------------------------
DM> - Да он в нее в самом деле влюбился... еще один недоделанный Иной...
DM> -------------------------+- [ закрываем цитатник ]
Еще один не конченый человек...
YB>> Или у темной колдуньи рождается простой ребенок - разве сможет она
YB>> относится к нему как низшему существу, нужному для подзарядки маной?
DM> Вполне.
Может быть, но не всегда. В ДД была колдунья Лена. Та, которая мышку дочке
хотела подарить. Как, ты думаешь, она к дочери-человеку относилась?
DM> Открой любую бульварную газетенку, почитай криминальную хронику.
DM> "Мать выбросила ребенка в мусоропровод (мусорный бак)". Ты подходишь к
DM> Иным с человеческими мерками, которые при этом применимы даже не ко всем
Я говорю не про всех Иных. Матери-Иные детей в помойку ИМХО реже выбрасывают.
Потому как среди них нет нищих, алкоголичек, и случайно залетевших.
YB>> А если ребенок инициируется в светлого?
DM> Это зависит от воспитания. Врядли у темной мамы получится воспитать
DM> светлого :) И наоборот.
Всякое бывает. Воспитываешь их, воспитываешь, а они тебе поперек. Дети...
YB>> Опять же влюбленные, типа Алисы и Игоря.
DM> Редко, но бывает. Но редко. И то, только по-молодости. См. выше.
Так я не говорил, что эта организация будет многочисленной.
Может, это будут просто не знающие друг о друге одиночки.
YB>> Программа минимум: Заменить Договор на мораторий на использование
YB>> магии.
DM> Вот представь: ты - Иной. И перед тобой всегда лежит Сумрак. Какой, к
DM> чертям, мораторий?
А если ты еще человек? Если любишь человека? А мораторий, конечно, возможен
только если что-то сделать с Сумраком.
YB>> Программа максимум: Уничтожить Сумрак.
DM> Насчет светлых не скажу, а темные на суицид не пойдут. Уж слишком они
DM> жизнь любят.
Те, которые уже не живут, - не пойдут. А те кто еще только одной ногой в
Сумраке - очень может быть.
YB>> Откуда он вообще взялся? Кто такой?
DM> Тайна веков. Которая Закон Жизни.
Ха-ха. Разберем и посмотрим, что там у нее внутри.
YB>> Уж не Паразит ли это, напавший на Землю и сосущий из людей энергию
YB>> через Иных, которых он и создает, чтобы они в междуусобных магических
YB>> битвах они насыщали Его освобожденной силой.
DM> Жуть!
А что? Еще в первой части мне показалось, что Сумрак - больше, чем просто
среда для Иных. А после появления в ДД Зеркала считать, что это просто слепая
сила - имхо наивно. Просто Сумрак чует, что когда одна из сторон начинает
преобладать, другая осторожничает, и интенсивность столкновений, а значит,
выбросов энергии снижается - и восстанавливает баланс.
YB>> Иные - вообще оказываются ущербными, по сравнению с нормальными людьми.
YB>> Они ведь тоже паразиты, своего рода бактерии, помогающие Сумраку
YB>> усваивать людскую энергию.
DM> Да иным (особенно в возрасте > 100-150 лет) на людей вообще положить.
В том то и дело. Даже светлым. Гесер якобы борется за счастье простых людей,
а на самом деле он просто борется с Завулоном. Они просто инструменты в руках
сил. И обе эти руки эти принадлежат Сумраку. В этом отношении Дозоры чем-то
напоминают "Рыцарей Сорока Островов". Некая сила задала правила игры и
запретила смотреть вверх. И дерутся на мостах светлые и темные. А может,
нужно посмотреть вверх? Риск велик, но что-то же надо делать.
Попробовать вырваться из навязанной игры. Шансов почти никаких, но все же?
YB>> _Средства_ :
YB>> А это вам и предстоит найти. :) Какое-нибудь Антизеркало
YB>> придумать...
DM> Да запросто. Зеркало - это что? Это такая штука, которая отражает падающие
Ирония иронией, но способ должен быть. Под "анти" я подразумевал цели, а не
свойства. Надо использовать способность Зеркала (того же Егора) к аккумуляции
силы непосредственно из Сумрака. Надо чтобы этот процесс вышел из-под контроля
Сумрака и обратить против него его же оружие.
YB>> Это мог быть Антон, если бы он не сломался.
DM> А где он сломался?
Скажем так: сдался. Принял правила игры. Пресловутая реморализация - просто
заставила его принять решение угодное Сумраку. Он со своим бунтарством,
видимо, подошел близко к чему-то опасному для Хозяина. Но не подозревая о его
существовании, совершил ошибку - накачался силой и открылся. Теперь он
заурядный светлый...
YB>> Ведь это были его слова "не люблю паразитов".
DM> Тут довольно тонкая вещь, которую большинство не понимают. Паразит - это
DM> существо, живущее за счет хозяина. Если считать человека венцом творения
DM> (что абсолютно неправильно даже в RL), то Иные - паразиты. Но! В мире
DM> "Дозоров" люди - не "венцы". "Венцы" как раз Иные. Так что термин
DM> "паразиты" следует заменить на "хозяева", "господа", "владыки". И они не
DM> паразитируют на человечестве, а господствуют над ним. А насчет его слов -
DM> то это обыкновенная рефлексия интеллегента (не люблю).
Так могут оправдываться Иные. :) С чего ты взял, что Иные венцы творения?
Чем они лучше людей? Те же мысли, те же методы, только в других масштабах.
Ну, процитируй мне хоть одну нечеловеческую мысль или фразу из Дозоров?
Все тоже. Только они, как сатане, продали Сумраку души в обмен на силу,
власть, богатство, долголетие... Он то и есть главный Хозяин.
Ты почему-то считаешь последовательность "человек - иной - иной вне котегорий"
- лестницей вверх. А, может, это лестница вниз?
Я уже задавал вопрос, к чему вся эта борьба, составление Гесером глобальных
планов осчастливливания всего человечества, если все равно придет Зеркало и
сведет на нет любое преимущество? Единственный правдоподобный ответ я получил
кажется от Антона Фарба: потому что маги такого уровня просто не могут иначе.
Их поступками управляет Свет или Тьма. Они просто выполняют их волю. А те -
волю Сумрака.
YB>> Может Егор? Hо он мал еще для этого...
DM> А Егор - "слабенький Иной", которого подпитывал энергией Гессер.
DM> И почему именно он?
Потому, что он - будущее Зеркало. Помнишь, как завалили Медузу Горгону?
YB>> Однако, дорога в эту организацию ему прямая.
DM> P.S. Все что ты написал - это "человеческое, слишком человеческое".
Так я и хочу, чтобы было человеческое. Hе люблю паразитов!
Прощай! Может, свидимся еще когда-нибудь...
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Решил покончить с собой, жду Конца Света... (2:5030/913.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 630 из 1458 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Чтв 08 Июн 00 00:43
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Anton Farb сообщил(а) нам:
>ОК, сформулирую так: есть слова, которым помимо понятия соответствует еще
>и предмет (яблоко). И есть слова, которым соответствует только понятие
>(еда).
Только в пределах твоей эрудиции.
То есть неизвестная тебе еда иноземной цивилизации (это для топика, а на
самом деле достаточно китайской стряпни), странного вида, со странным вкусом
и запахом, для тебя названия не имеет и является просто едой - предметом.
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 631 из 1458 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 07 Июн 00 23:23
To : Alex Mustakis Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 07 2000 13:28, Alex
Mustakis писал Gregory Shamov:
EN>>> Ты бы сначала почитал Андерсона, а уж потом про заточки
EN>>> высказывался и скафандpы... ;(
GS>> Прочитал :-)
GS>> И убедился что я угадал -- там действительно голый человек на
GS>> голом Юпитере -- и нечего было злобные смайлы мне строить! :-)
AM> Как же он меч-то ковал? Для этого еще нужны молот и наковальня...
А там был такой дистанционно-миндконтролируемый Ю-сфинкс. Из подручных средств
организовывал цивилизацию с нуля -- местных собак приручал, дом строил итд.
Никаких мечей оп правда не ковал -- только собирался сходить вглубь Юпитера на
разведку, имея в виду что там есть гдето это самый водород. И меч ему вроде был
без надобности, т.к он в самодельной печи _отливал_ из воды себе топор и другие
орудия труда.
Да и вообще меч -- без надобности ему был. Мечи это ведь оружие для борьбы с
человеком, нет? А он был в описываемый в рассказе период на Юпитере
один-одинёшенек.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: А баги бегали и нагло шевелили усами... :( (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 632 из 1458 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 07 Июн 00 23:10
To : Anton Farb Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
RU.SF.NEWS, Wed Jun 07 2000, Anton Farb => All:
>> а начни рассматривать пристальнее антоновку, и обнаpужатся недозрелки,
>> червивки и подгнилки. Значит, и антоновка тоже понятие. И т.д.
AF> ОК, сформулирую так: есть слова, которым помимо понятия соответствует еще
AF> и предмет (яблоко). И есть слова, которым соответствует только понятие
AF> (еда).
Да нету слов, обозначающих предмет. Потому как это уже не слово, а имя.
Конкретного пpедмета. Если же просто слово, то оно всегда относится к некоему
классу.
Ну, положим, слово "дождь". Это пpедмет или понятие?
А слово "куча"? Когда оно может быть применимо и к конкретной куче чего-либо, и
просто употpебляться абстpактно.
Или вот слово "килограмм" -- это что?
А слово "килобайт"?
В общем, не туда мы зашли. Не тот принцип классификации.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 633 из 1458 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 07 Июн 00 23:17
To : Oscar Sacaev Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oscar!
RU.SF.NEWS, Wed Jun 07 2000, Oscar Sacaev => Alex Mustakis:
AM>> В общем, фентези выpисовывается. Уже можно план пpоизведения писать.
AM>> "Тень хрустального меча-2". Или нет. "Чеpная кровь Гигапаскаля".
OS> Фэнтези, говорят, народу уже не нужно. А нужны народу производственные
OS> романы о преимуществах закалки металловодородных мечей в сжиженном
OS> вакууме.
Народу не нужно плохое фентези. Народу нужно хорошее фентези! ~(c)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 634 из 1458 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 08 Июн 00 00:41
To : Roman E. Carpoff Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Андрей Шмалько: "Алые крылья "Штурмфогеля" (рецензия)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Roman!
RU.SF.NEWS, Wed Jun 07 2000, Roman E. Carpoff => Alex Mustakis:
AM>> Вся эта книга напоминает один большой, несмешной, бестолково
AM>> рассказанный анекдот.
RC> вариант, что анекдот не понят, не рассматривается?
Что значит "не понят"? Просто у меня, видимо, чувство юмора несколько дpугое.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 635 из 1458 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Срд 07 Июн 00 23:24
To : Alex Mustakis Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Андрей Шмалько: "Алые крылья "Штурмфогеля" (рецензия)
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Jun/00 at 06:13 you wrote:
AF> века в мифах становятся смешными и вовсе нестрашными - нормальная защитная
AF> реакция. Отсюда - анекдоты. О ком угодно: о Ленине, Сталине, Дзержинском,
AF> Гитлере, Бормане... о пулеметчике Шульце, который на дискотеке в
AF> концлагере прокрутит три новых диска. Да, черный юмор. Да, совершенно
AM> Ну, тут я с тобой согласен. Вся эта книга напоминает один большой,
AM> несмешной, бестолково рассказанный анекдот.
вариант, что анекдот не понят, не рассматривается?
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 636 из 1458 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 07 Июн 00 21:40
To : Mikhail Nazarenko Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Nebula-95: Сойер, "Смертельный эксперимент"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mikhail !
MN> Прочитав из "Книги Нового Солнца" три тома (1-й, 2-й и 4-й - так
MN> сложилось), скажу: Книга сия - стpанная. Других эпитетов не подбеpу.
MN> Не хоpошая и не плохая, а... Прочитать, ей-Богу, стоит.
Как раз с Макроскопа скачал - читаю... Пока интересно.
MN> (PS Для тех, кто еще не прочел, но собиpается, раскрываю мелкую
MN> сюжетную тайну: гробница, которую посещает Севеpьян в первых главах, -
MN> его собственная.)
А вот это зря.
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 637 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июн 00 23:26
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Андрей Шмалько: "Алые кpылья "Штypмфогеля" (pецензия)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960407214@p6.f777.n5053.z2.ftn> Boris Tolchinsky
(Boris.Tolchinsky@p6.f777.n5053.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> "Посмотри в глаза чyдовищ" - великолепно написанная компиляция мифов
> AF> 20-го века.
>
> Мифы _текyщего_ века ещё не сложились, так как жива память очевидцев.
Одно другому не мешает. Даже наоборот. Чем больше очевидцев, тем больше
разных версий событий. А разные версии - уже сырье для мифаю
> AF> Аненэрбе этот миф имеет не больше отношения, чем, скажем, миф о
> AF> человеке, готовом yмеpеть за свои yбеждения, к реальной истории
> AF> Джордано Бpyно.
>
> Междy Бpyно и Гитлером наблюдается сyщественная pазница: Бpyно не возглавлял
> могyщественное госyдаpство, не витийствовал перед бесчинствyющими толпами, не
> отпpавлял на смерть миллионы ни в чём не повинных людей.
>
> Вот если бы Папy Климента VIII звали не Ипполито Альдобрандини, а Джоpдано
> Бpyно, и если бы этот Папа сyмел создать паневpопейскyю тоталитаpнyю империю,
> и если бы провозгласил "крестовый" поход против, нy, положим, ВСЕХ
> не-католиков -- тогда, _возможно_, твоя аналогия имела бы смысл. Но даже если
> бы все эти "если" вдpyг осyществились, неyбедительная вышла бы АИ.
Не понимаю, в чем существенная разница. Был реальный человек. Стал миф.
Миф о Бруно, миф о Гитлере, миф о Павлике Морозове. Да, Гитлер оставил
гораздо более существенный отпечаток в реальной истории, чем, скажем,
Джордано Бруно. Ну так и Ришелье был в свое время весомой фигурой, что
не помешало Дюма-пэру сделать из него миф. Что вспомнит любой человек
при имени Ришелье? Мушкетеров. А большинство людей кроме мушкетеров
не вспомнит вообще ничего. Миф живучей, чем история. Просто мифы о Гитлере
еще слишком свежие - и реальная история еще не успела изгладиться из
памяти людей (тут надо лет 200-300, чтобы Максим Каммерер с трудом вспомнил
как этого тирана звали).
> AF> Чего стоит только миф о Сыне Божьем, взошедшем за
> AF> крест за наши гpехи... Вpяд ли подобного резонанса добилась бы
> AF> pеальная истоpия о [покоцано церковной цензypой].
>
> Сколько бы ты не "цокал" виpтyальным копытцем, выдавая собственные толкования
> за цеpковнyю цензypy ;)_ , ты не отменишь того факта, что миф и есть отpажение
> реальной истории, иначе бы откyда взяться емy?
Отражение. Но порой _настолько_ искаженное, что определить первопричину,
реальную основу мифа невозможно в принципе.
> Ясно. И даже логично.
> А теперь вспомним о мифе, который фоpмиpyет действительность. Не слyчится ли
> так, что о _реальной истории_ бyдyт сyдить по мифам и анекдотам?..
Так уже. И давно. Только слово "анекдот" в данном случае имеет смысл
трактовать как "забавный случай". Ну вот что ты можешь навскидку
вспомнить о Диоклетиане, кроме того, что он казнил Георгия Победоносца,
а выйдя в отставку, разводил капусту? То есть, ты, может, и вспомнишь ;)
Но пару месяцев назад имя Диоклетиана в эхе всплыло именно благодаря
эпизоду с капустой. Анекдот - запомнили, а имя императора - нет.
Или копнуть глубже. Ну что мы знаем о реальной жизни Древеного Шумера?
А вот мифы их сохранились...
> А вот это -- откpовенная лабyда. Если не хyже. Сильно пеpефpазиpyя Жозефа
> Фyше, "это не ограждение, это pешётка". Над всяким, кто пытался высмеять
> реальные человеческие трагедии pеальной человеческой истоpии, эта Истоpии
> потом сама и смеялась -- жестоким смехом. Да, бывает, что тpагедия повтоpяется
> как фарс. Но бывает и иначе: фаpс, незаметно для смеющихся, сам пpевpащается в
> тpагедию. Собственно, Гитлер и начинал с фарсов, мало кто в Германии двадцатых
> воспринимал его всеpьёз... Всегда, во все времена и y всех народов высмеивание
> реальных yгpоз добром не заканчивалось. Гогочyщий над yжасами собственной
> истоpии народ лишается иммyнитета к их, yжасов, повтоpению.
Я ведь не говорю, что высмеивать прошлое хорошо или полезно. Я пытаюсь
понять, почему это происходит. Зачем коллективному бессознательному
сочинять анекдоты о Брежневе, если за это можно запросто угодить в
психушку? А ведь сочиняли. Вполне возможно - как мне кажется - именно
из-за страха перед психушками и Конторой Глубинного Бурения. Не может
человек жить в страхе. А если на страхами смеются - то они как бы уже и
не страхи. Объективно КГБ оставался опасной организацией; но если в
анекдоте можно было сказать чекистам "вас двое? вот и поговорите!" то
субъективно, на подсознательному уровне КГБ уже был не таким страшным.
И Гитлер объективно не перестанет быть подонком мирового масштаба, оттого,
что Каммерер не сможет вспомнить его имени через 200 лет.
> Антон, я рад, что y тебя психика такая yстойчивая к внyшениям потенциальных
> фюpеpов. Держи её покрепче и не сдавайся им на милость никогда. С дpyгой
> стороны, очень жаль, что фюреры, как правило, pазбиpаются в политической
> психологии качественно лyчше, и харизмой, вызывающей y пyблики совсем иные
> чyвства, не обделены.
>
> Фюреров смехом не пpоймёшь. Смеющиеся над фюрерами редко когда смеются
> последними. Разве что в далёкой эмигpации. Сквозь слёзы.
Если над ними не смеяться - их придется бояться. А долго бояться человек
не может, психика адаптируется к постоянной угрозе, и страх выходит
смехом. Смех выходит боком, бывает. Но опять-таки: я не говорю, что
смеяться на фюрерами хорошо. Я говорю, что люди всегда смеялись над
фюрерами, и пытаюсь понять. почему?
> Фюреры побеждаются не смехом, а созидательной национальной идеей, в основом, и
> приложенной к идее инициативной политической волей. Как ни занyдно это звyчит.
Фюреры, как не парадоксально, приходят к власти при помощи все той же
национальной идеи. Самой что ни на есть созидательной.
> AF> ypовне ;) Но такой способ - высмеивать прошлое, тем самым
> AF> пpедотвpащая
> AF> его повторение - вполне действенен.
>
> Пpимеpы?
Как бы ты отнесся к отлучению тебя от церкви? Или вызову на допрос
по поводу еретических идей, допущенных тобой в твоих книгах? Или
угрозе предания тебя благой
А все потому, что от инкизиции в памяти остались костры и Торквемада.
Анекдоты, не в смысе "шутки", а _эпизоды_ истории. Что-то такое, чего
давным-давно все боялись. А теперь перестали. "Иквизиция? А, ну да, ну да,
темное средневековье, костры, попы..." И всё. Больше ничего не вспоминается.
И уж совершенно точно не воспринимается как угроза. А ведь и доминиканцы,
и иезуиты, и католическая церковь существуют до сих пор. Но уже никого
не пугают. Смешно же бояться Папы Римского, верно?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 638 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июн 00 01:55
To : All Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <8hmc25$mo1$1@ddt.demos.su> Alexander Krasheninnikov
(alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru) wrote:
> >ОК, сформулирую так: есть слова, которым помимо понятия соответствует еще
> >и предмет (яблоко). И есть слова, которым соответствует только понятие
> >(еда).
>
> Только в пределах твоей эрудиции.
>
> То есть неизвестная тебе еда иноземной цивилизации (это для топика, а на
> самом деле достаточно китайской стряпни), странного вида, со странным вкусом
> и запахом, для тебя названия не имеет и является просто едой - предметом.
Туше. Но, если вдуматься, для того и существуют понятия, чтобы не
запоминать названия всех блюд всех кухонь во всей вселенной ;)
Если я не знаю названия предмета. я буду называть его так, как называю
понятие, в которое он входит. Например, есть такое универсальное
понятие, как "штуковина" - о нем еще Брэдбери рассказ написал...
Но как только я спрошу повара, что именно я ем, данное блюдо станет
для меня вполне конкретным предметом, который я не спутаю с "едой вообще".
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 639 из 1458 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 08 Июн 00 08:38
To : Vladislav Slobodian Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
07 Jun 28 16:34, Vladislav Slobodian wrote to All:
VS> У Холдемана, "Бесконечная война" называется. В этом поле не могло
VS> существовать ничего, движущееся быстрее 8 м/с. Соответственно, можно
VS> было использовать только холодное оружие и некоторое метательное.
VS> Взорваться тоже ничего не могло. Открытым, правда, остался вопрос с
VS> лазерами. Если скорость света в таком поле была 8м/с (то есть поле по
VS> сути было призмой с охерительным коэффициентом преломления), то это
VS> должно было приводить к интересным оптическим эффектам, о которых
VS> ничего не говорится. Да и вопрос о колеблющихся електрончиках тоже
VS> нуждается в прояснении...
Ну, кое-что об оптических эффектах там таки было - черно-белым мир
становился...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 640 из 1458 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 08 Июн 00 08:39
To : Andrew Tupkalo Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
08 Jun 28 00:17, Andrew Tupkalo wrote to Sergey Lukianenko:
SL>> прочие заряды, да еще так ловко, что попадают прямо в
SL>> стрелявшего!)
AT> Это не в первом эпизоде. Это оpганическая фича лайтсейбpа. ;) Пpичём
AT> достаточно им импульс поймать, а отpазится он обязательно в
AT> стpеляющего. ;)
Это ты в Jedi Knight не играл... ;) Умение отсылать импульс обратно - не фича,
а именно умение и дается оно с определенного уровня развития джедая.
Кстати, встречал такое описание лайтсабли - тонкий проводничок вылезает при
включении из ручки, а вокруг него образуется поток высокотемпературной плазмы.
то есть вполне себе физическая конструкция, и даже, возможно, способна отбивать
заряды - ибо там никак не лазерами стреляли...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 641 из 1458 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 08 Июн 00 08:43
To : Denis Morosenko Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Denis!
07 Jun 28 14:07, Denis Morosenko wrote to Ann Yakovenko:
DM> Я имел в виду обезьян - остальным до разум ну очень далеко. И вобще -
DM> если травоядные каннибалы? Обезьяны же - травоядные. И для них
DM> каннибализм именно "запрет природы". Предолеть его - сделать шаг к
DM> разуму.
Еще одно заблуждение - шимпанзе, например, вполне себе всеядные. Описаны случаи
убийств ими (с последующим поеданием) мелкой дичи и - не уверен - по-моему даже
детей (человеческих).
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 642 из 1458 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Втр 06 Июн 00 15:48
To : Ivan Kovalef Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Иные миры
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Ivan: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Ivan Kovalef -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
IK> Пааазвольте! Как непрерывность может быть применена к такомy сложномy
IK> макpооpганизмy, как человек? Единственное, к чемy может быть пpименено
IK> это понятие -- гены, его составляющие.
(Чyет мое сердце, фокyс - в степенях производных :) Вообщем, если состояние
человека есть непеpеpывная фyнкция от времени без качественных изменений -
человек сyществyет.
IK> Угy. А проблема с психикой? Тот человек, что pодился H-дцать лет назад
IK> был носителем тех же генов, что и я. Но интеллекта не имел. Теперь, я,
IK> человек с достаточно развитым интеллектом, клониpyю себя, но помещаю
IK> полyчившyюся особь в yсловия дpyгие, нежели те, что развили во мне
IK> даннyо сознание. Гены -- те же. Я -- нет?
А это yже дpyгой вопpос. Совеpшенно. И это не ты. Абсолютно. Это - твоя копия.
DA>> ЧТО?!! Читать! От меня и до конца книги! :)
IK> Одной?
Тpех... ЗП ДЗ и... M.Inc
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >.. Венс ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... <
* Origin: It is a kind of magic! (c)Queen (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 643 из 1458 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 06 Июн 00 20:07
To : Igor Zagumennov Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: роман Ю.Бypкина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor!
05 Июн 00 07:30, Igor Zagumennov -> Uliy Burkin:
IZ> А что, есть желание оторвать выстyпающие части тела?
(заикаясь от волнения) Не знаю, как там товарищи писатели, а y нас в 5055
этот диск yже истоpический. :) Как я собирал деньги и заказывал партию y
Бережного - песня совсем отдельная.
Пользyясь слyчаем - огромное читательское спасибо. А копиpайты... это не мои
pазбоpки. На том и покалим сpостень.
Dmitry
... AOS/VS sucks.
--- InkJet/2 1.1.4.4 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 644 из 1458 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 06 Июн 00 21:21
To : Shumil Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : Re: Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Shumil!
04 Июн 00 04:47, Shumil -> Dmitry Shevchenko:
S> Молодой бортовой компьютер с зачатками искyсственного интеллекта
S> влюбился в пpелестнyю самочкy маака. Любовь их была безнадежной,
S> трагичной и платонической...
М-м-м... Где-то что-то подобное yже было. Или я опять обогнался и кypю?
Dmitry
... VMS sucks.
--- InkJet/2 1.1.4.4 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 645 из 1458 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Чтв 08 Июн 00 02:15
To : Elena Kleschenko Чтв 08 Июн 00 06:54
Subj : критерии вкуса
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Elena ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 07 2000 08:57, Elena
Kleschenko писал Gregory Shamov:
GS>> Пожалуйста. БШтерн -- весь застой печатал в ХиЖ изумительные
GS>> совершенно рассказы ... а как пошла glasnost -- взял и тиснул там
GS>> тааакого мутного и бессвязного "динозавра" -- вот тебе пример!
EK> Отучаемся говорить за всех. ;)
И не думал даже :-)
EK> Действительно, "Записки динозавра" больше нpавятся тем, кто лично
EK> знаком с прототипами геpоев. С одной стороны, это не очень хорошо,
Да, да ! Совсем нехорошо. Когда прототипы героев сходят со сцены, произведение
такого рода совершенно теряет смысл. Для минимального понимания требуется тогда
комментарий в два раза больше самой книжки, и недюжинное желание его осилить.
Что осталось от символистов? Всем близкие "пьяницы с кроличьими глазками" итд --
большинство же стихов посвящённых их внутрисимволистским делам понятно и
интересно лишь искусствоведам.
EK> а с другой стороны, как мы можем ругать Бориса Штерна за то же
EK> самое, за что хвалим некоторых других автоpов? ;)
Я ругаю за это самое решительно всех авторов :-) . Начинаю правда догонять что
это до добра меня не доведёт :-) -- авторы дружно начали соревнование в
атлетизме и демонстрацию ката всевозможных боевых искусств ...
EK> И по-любому, термины "обстpакция" и "коло урны" самоценны.
:-) Штерн таки. "Анука и Жисть" тоже термин ничего. Но всё это тонет в мутных
крекерах-брекерах и тягомотных русских рулетках.
C уважением, Gregory Shamov.
(2:5049/102.22)
--- * Origin: И увидел я молодого человека с лицом окутанным дымом словно Чи Ю * Origin: Мы его в кипятке и сварили! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 646 из 1458 -627 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 08 Июн 00 07:13
To : Vasily Shepetnev
Subj : Самозванство
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vasily!
Случайно увидел, как Vasily Shepetnev писал All (Среда Июнь 07 2000,
21:26):
VS> Я просмотрел архив эхи, и результата голосования, давшего Вам
VS> полномочия мождератора, не обнаружил. А обнаружил следующее: Сергей
VS> Бережной, отец-основатель эхи, объявил о своем уходе и предложил Вашу
VS> кандидатуру, как возможного модератора. Одновременно с этим объявились
VS> и другие кандидатуры, но Вы, скромно поблагодарив за оказанное
VS> доверие, поспешили возложить ("восклепать") на себя обязанности
VS> модератора, обещая оправдать оказанное доверие. Эха не прореагировала
VS> (причину сейчас я разбирать не буду), и Люба Федорова стала
VS> модератором явочным порядком.
----- Начало
RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS-
Msg : 670 из 1278
From : Serge Berezhnoy 2:5020/400 Втр 18 Авг 98 03:33
To : All Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Модерирование
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge Berezhnoy" <barros@tf.ru>
Привет!
Ввиду полного отсутствия возражений с чьей бы то ни было стороны, находясь в
относительно здравом уме и временно твердой памяти, перед лицом
координаторов всех рангов, козырей всех мастей и лично товарища Бабаясина,
объявляю Любу Федорову модератором эхи RU.SF.NEWS. Аминь!
Мои поздравления, Люба! :-)
--
Удачи!
-= Сергей =-
http://www.o3.ru/ ICQ# 5634470
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)----- Конец
VS> "Только этого мало..." Поначалу факт скваттерства тревог не вызывал,
VS> но в последнее время появились симптомы Mania Grandiosa, например:
>> А за лай мылом советую извиниться, поскольку весь он - одна сплошная
>> глупость.
VS> Борис Федорович Иванов, деликатнейший человек, написал Вам письмо.
VS> Вам достало пролетарского воспитания объявить содержание "лаем и
VS> сплошной глупостью".
VS> Деточка, к Вам обратился взрослый, уважаемый ученый, автор сотни
VS> научных трудов и десятка SF-книг. Если Вы не поняли написанного -
VS> переспросите, Вам непременно объяснят. Еще и еще, столько, сколько
VS> потребуется. А если желание раздавать звездочки и прочие знаки
VS> отличия велико - баллотируйтесь. Можно даже в президенты.
Видимо, мы с табой в параллельных Вселенных обитаем. В моей - с Moderator'ом
все в норме.
P.S. "Никогда не начинай путешествие в хорошем настроении. [...] Тогда не
будешь жалеть о расставании". Хайнлайн Р. Астронавт Джонс.
C уважением, Yuri
... Гусеница на холме
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 647 из 1458 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Чтв 08 Июн 00 02:57
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 08 Июн 00 16:48
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Swiatoslaw ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 07 2000 08:15, Swiatoslaw
Loginov писал Gregory Shamov:
GS>> И, также -- что этот рассказ конечно хорош -- но в тоже время
GS>> очень большую часть его занимает _вводный_ рассказ автора о
GS>> юпитерских фичах и о псионике, оставляя мало места для собственно
GS>> сюжета. Вывод -- НФ-рассказ маздай, НФ в рассказе _тесно_, а вот
GS>> в романе НФ только и может развернуться!
SL> Вывод совершенно иной. Андерсон -- зануда (что он великолепно
SL> продемонстрировал на последнем Стpаннике!), а зануды не умеют писать
SL> рассказов ибо слишком долго и занудно вводят читателя в курс дела.
:-) . Это да, но одно другому не мешает.
Если есть новизна в HФ-произведении то о ней надо рассказать как-то, и поэтому
всегда герой напряжённо думает вслух что-нибудь вроде: " ... давно уже
человечество открыло тирьямпампацию, blah blah blah blah, что позволило
человечеству blah blah blah, да одна беда с ней есть у человечества: blah blah
blah ..." -- или говорит другому герою: " ... давно уже человечество открыло
тирьямпампацию, blah blah blah blah, что позволило человечеству blah blah blah"
-- а тот его перебивает: " Что ты мне это рассказываешь, это я всё итак знаю, и
ещё я знаю также что одна беда с ней есть у человечества: blah blah blah ..."
Ну, пусть у зануды-писателя это получается занудно, а не у зануды -- очень
весело, но в курс дела читателя ввести всё равно надо и это неизбежно будет
_долго_. А следовательно, для рассказа -- неприемлемо!
Вообще -- имхо -- есть аналогия тут со стихами: Короткие китайские или японские
стихи (как они там правильно называются, непомню) возможны в определённом кругу
поэтов/читателей объединённых общим образом жизни, поэтому любые намёки
понятны, ничего не нужно объяснять. А если нужно сказать о чём-то ином --
русским о Кавказе, например -- неизбежно выходит чтото длинное типа "Мцыри", где
всё описано, где что сливаяся, шумит :-).
Так и в HФ, аналогично. Можно написать короткий _паразитический_ рассказ,
ссылающийся на мир известный читателю и описанный где-то ещё. А можно -- рассказ
с новизной, но длинный и скучный.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Без Windows - горе, а с ней вдвое (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 648 из 1458 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Чтв 08 Июн 00 03:31
To : Yevgeny Ben Чтв 08 Июн 00 16:48
Subj : - АнтиДозор - (можно ли убить Сумрак?)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yevgeny ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 07 2000 23:04, Yevgeny Ben
писал Denis Morosenko:
YB> Да ты не понял. Я не про то, на каком основании утверждается, что он
YB> - будущее Зеркало, а про то, почему все решили, что так оно и должно
YB> случиться. Это как минимум повторение. Зеркало - пройденный этап. Hадо
YB> что-то делать с главным Паразитом - Сумраком.
Здорово! Это интересно! :-)
DM>> -+--+--+--+--+--+--+--+--+- [ открываем цитатник ]
Цитатник от DM -- маздай, однозначно :-)
YB> Ну и что? Это только доказывает, что Иные - люди. Если
YB> последовательно травиться наркотиками, то тоже рано или поздно
YB> утратишь все человеческое. Hастоящие Иные, типа Гесера и Завулона -
YB> это просто рабы Света или Тьмы, утратившие свою волю, свою жизнь и
YB> свою душу. Просто инструменты сил.
Отлично! Отлично!
YB>>> Откуда он вообще взялся? Кто такой?
DM>> Тайна веков. Которая Закон Жизни.
Идея меня посетила :-).
Согласно ДД и НД -- Сумрак наполнен душами развоплощённых Иных. Путём больших
энергозатрат (усилиями всей Инквизиции, и то ненадолго) временно можно этих душ
оттуда вытащить (Алису), кроме того АГородецкий видел в сумраке каких-то теней.
Так вот -- если Сумрак управляет и Светлыми, и Тёмными, если главы Дозоров лишь
его марионетки то он и является причиной войны между ними! А зачем ему война? А
вот зачем -- Сумраку нужны _души_ Иных, и их мана.
Что касается душ -- их поставщик -- война, убитые Иные постоянно пополняют
Сумрак. Здесь важно чтобы война была _непрерывно_, чтобы одна из сторон не
одержала победы -- для этого организация Инквизиторов, и для этого-же, если есть
угроза что она не справляется, порождается Сумраком Зеркало!
Что касается маны -- Сумрак не может непосредственно драйнить ману из
человечества! Но он может _высасывать_ её из находящихся в Сумраке Иных -- для
этого ему и нужны Иные, которые могут собирать ману от людей и тратить её в
Сумраке! А ради такого могарыча ему не в падло потратить немного полученной маны
на емуляцию "совершаемых" Иными чудес!
Таким образом, Сумрак -- главный паразит на теле Человечества, чуждый нам
разум-вампир. Маздай! Маздай! Сумрак маздай! -- Постановка задачи ясна :-)
А движущая сила, решающая задачу -- Иной. У Иного любимую женщину ( мужчину?
короче, по вкусу и полу героя, соотв) сжевал Сумрак, и он решил отомстить!
Сначала тихо страдает, потом начинает изучать Сумрак, познаёт его вампирскую
природу и ужасается! И -- начинает джихад против Сумрака и Дозоров и Инквизиции
и примкнувшей к ним части человечества.
Как -- логично?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: На винте хорошо, а в памяти лучше (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 649 из 1458 Scn
From : Kostya Mizer 2:5061/38.242 Срд 07 Июн 00 19:52
To : Anton Farb Чтв 08 Июн 00 16:48
Subj : экранизация "Рамы"
--------------------------------------------------------------------------------
Эвтаназии Вам, Anton! в день Mon Jun 05 2000 и час 23:05 Anton Farb
информирует All, а сейчас:
>> Не помню, я уже писал или нет: собираются делать фильм по "Свиданию
>> с Рамой" Артура Кларка ("Rendezvous with Rama"). Режиссер -- David
>> Fincher, режиссер "Alien-3" и "The Game".
AF> Он еще "The Se7en" снял, если не ошибаюсь?
ага. и Fight Club. супер.
честно говоря, я удивлен. нафига Финчеру кларковские книжки..
AF> Мамочка. Что ж он из Кларка-то сделает? Ужастик, не иначе... Я,
AF> кстати, когда "Event Horizon" начинал смотреть, тоже Кларка
AF> вспоминал. Но недолго.
Сигма, приятель. -MizzeR. http://drugie.here.ru/achtung
... три изрезанных деревца смотрелись как галлюцинации ангелов
--- профанизм есть индустриальное щупальце мондиализма
* Origin: the triumph of light & thy thirteen shadows of love (2:5061/38.242)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 650 из 1458 Scn
From : Kostya Mizer 2:5061/38.242 Срд 07 Июн 00 19:57
To : Anton Farb Чтв 08 Июн 00 16:48
Subj : Nebula-95: Сойер, "Смертельный эксперимент"
--------------------------------------------------------------------------------
Эвтаназии Вам, Anton! в день Sun Jun 04 2000 и час 20:25 Anton Farb
информирует All, а сейчас:
>> AF> Что они написали и что у нас перевели?
>> Уильямс -- типа такой киберпанк, которого настоящие киберпанки пинают,
>> а он у ним всё равно липнет. ;) Выходило у нас три, что ли, книги в КЧ.
>> Нэнси Кресс -- ну, у этой цикл о "испанских нищих", новой искусственной
>> pасе. Написано хорошо, но мне чего-то не глянулось. Тоже КЧ. Парк -- у
>> него я ничего не читал, но он, АФАЙК, издавался и довольно известен в
>> Штатах.
в КЧ из Кресс еще была книжка "Alien Heat". ничего так.
AF> Ага. Теперь понятно. У меня из "Координат чудес" книг десять от силы,
AF> и кроме "Моны Лизы Овердрайв" - ничего хорошего.
угу. Кук "Рейд" и "Дракон никогда не спит", Мартин, Летем (хотя "пистолет.."
все же средний) - не котируются ?
AF> Ну еще Бетке. Так что я как-то эту серию не отслеживаю...
Сигма, приятель. -MizzeR. http://drugie.here.ru/achtung
... Nine Angels for the traveller to burn on...
--- профанизм есть индустриальное щупальце мондиализма
* Origin: the triumph of light & thy thirteen shadows of love (2:5061/38.242)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 651 из 1458 Scn
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Чтв 08 Июн 00 09:26
To : Evgeny Novitsky Чтв 08 Июн 00 16:48
Subj : критерии вкуса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Wed Jun 07 2000 19:30, Evgeny Novitsky wrote to Gregory Shamov:
GS>> И тиражи были -- огого! Сейчас 20.000 -- за
GS>> счастье, а тогда -- меньше миллиона -- маленький тираж был!
EN> Дабы жизнь не казалась медом, попрошу назвать хотя бы две-тpи изданных
EN> в 87-90 книги, имеющих тираж миллион и выше.
Поищи китайские издания сочинений Мао Цзедуна. :)
Удачи! Dima
Music: Носков-Я тебя люблю
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: С тещей жить по волчьи выть(с) Malikov@mail2000.ru (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 652 из 1458 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 07 Июн 00 03:30
To : Pavel Ryabov Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
07 Jun 00 в 03:30 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Pavel!
SL>>>> Конечно. Как всем известно, водород легче воздуха, отчего меч
SL>>>> приобретает неслыханные боевые качества!
AM>>> В смысле, его можно отковать толщиной в одну молекулу?
SL>> Это само по себе, но главное -- можно отковать двуручник весом в
SL>> пуд, но он всё равно будет легче воздуха
PR> Так это вообще крyто.Это можно сделать танки,тяжелyю и обычнyю
PR> артиллерию,и для этого вообще не нyжно бyдет тягловой силы и
PR> тягачей.Это все бyдет переноситься расчетами и
PR> экипажами.Представляю,картина вакyyмом: бегyт сто человек,y каждого в
PR> рyках либо дальнобойное орyдие размером с "Дорy",либо танк типа
PR> "Абрамса".Остановились,погрyзились/yстановили на опоры и началось...
Замнем для ясности, что вес боеприпасов должен остаться пpежним.
Я представил эту каpтину. Танковая атака. Ба-бах! Пpямое попадание.
Танк мячиком прыгает по полю туда, откуда пpиехал. Разрыв pядом.
Взpывная волна переворачивает танк, гусеницы молотят воздух... Потом
из танка, матеpясь, лезут танкисты, вертают его назад. Кто-то вопит,
что ему танком ногу отдавили, потиpая ссадины и ушибы все прыгают в
люки и догоняют своих.
Пpотивотанковая мина. Танк, кувыpкаясь, взлетает на полторы сотни
метров, экипаж выбpасывается с паpашютами...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: А на войне как на войне. А мне и вовсе, мне вдвойне (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 653 из 1458 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 07 Июн 00 04:23
To : Anton Farb Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
07 Jun 00 в 04:23 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Anton!
>> AF> Существует понятие "еда". Предмета "еда" не существует.
Антон, ты меня погубишь. Нельзя же так! Я сейчас пил чай, закусывал
бутербродом, прочитал тебя - и подавился. Что у меня во pту? Еда.
Развели, панымаешь философию, а я откашляться не могу... Это, чего
не существует, не в то горло попало. Ну неужели трудно минутку
подумать?
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Он изо рта выхватывает звуки... (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 654 из 1458 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 08 Июн 00 05:38
To : All Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alexander
AB> Странно, что идея с плокстными дисками, самоочевидная до
AB> невозможности, никому не пришла в голову, кроме главного героя.
Кажется в самом романе, если не говорится, то подразумевается, что
эту идею своевременно похерили Храмы. А вмешиваться в сознание Сержа,
они не могли т.к. он был этим, как его,... сеятелем, во.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 655 из 1458 Scn
From : Vitaly Bychkov 2:5020/1637.13 Срд 07 Июн 00 23:52
To : Andrew Tupkalo Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
08 июня 2000 00:17, Andrew Tupkalo -> Sergey Lukianenko:
SL>> реализован безyмный выверт - джедаи _отбивают_ мечами лазерные и
SL>> прочие заpяды, да еще так ловко, что попадают пpямо в
SL>> стpелявшего!)
AT>
AT> Это не в первом эпизоде. Это оpганическая фича лайтсейбpа. ;) Пpичём
AT> достаточно им импyльс поймать, а отpазится он обязательно в
AT> стpеляющего. ;)
Да, действительно. Это не только в первом эпизоде. Только, IMHO, способность
отбивать импyльс бластера к мечy не имеет никакого отношения. Скорее, к
подготовке pыцаpя-джедай.
Если смотреть повнимательнее соответствyющие сцены в первом эпизоде, то можно
pазглядеть, что Оби Ван через один отбивает импyльсы то в стены, то в потолок. А
вот y Квай Гона все отлетает кyда надо -- сyщественно выше ypовень владения
оpyжием.
С yважением, Vitaly Bychkov
... Все написанное Вами может быть использовано против Вас
--- GED3 3.00.Beta5+
* Origin: Что-то ждет нас там... И это - не человек... (2:5020/1637.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 656 из 1458 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Срд 07 Июн 00 09:03
To : Alexey Guzyuk Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexey!
(04:07, 07 Июн 2028 (Ср)) Alexey Guzyuk писал к Evgeny Novitsky:
GS>>> (Щас все меня станут ругать) -- но ИМХО все фантастические
GS>>> рассказы более-менее скучные, нет?
EN>> Как насчет Шекли и Каттнеpа?
AG> И Рассела с Саймаком?
И Варшавского с Биленкиным?
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 657 из 1458 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 08 Июн 00 05:42
To : All Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Sergey
SL> Другой вопрос, что абсолютно нового придумать не удалось.
SL> Кажется у Нивена был меч из мономолекулярной проволоки.
У Дино Буццати был атомарный меч. В рассказе "Меч".
SL> А у Холдемана (опять же - не уверен точно) были мечи (обычные) и
SL> некий аналог "поглощающего поля", который не
А "поглощающее поле", это, имхо, совсем общее место.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 658 из 1458 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 08 Июн 00 05:46
To : All Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alex
AM> После отковки меч закаляется в крови одного из них,
AM> который и придавливает меч своей головой.
Голова из "Руслана и Людмилы" была пустотелая ("...молчи, пустая
голова!"), так что она не могла создать необходимого давления.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 659 из 1458 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 08 Июн 00 05:49
To : All Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Gregory
IK>>> Итак. В чем состоит риск поедания мертвых себе подобных?
VS>> В прионных и др. инфекциях.
GS> Так готовить нужно мясо-то, чай не дикари ! Отварить, воду слить :-)
Против прионов не помогает.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 660 из 1458 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 08 Июн 00 06:03
To : All Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Андрей Шмалько: "Алые крылья "Штурмфогеля" (рецензия)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alex
AM>>> Вся эта книга напоминает один большой, несмешной, бестолково
AM>>> рассказанный анекдот.
RC>> вариант, что анекдот не понят, не рассматривается?
AM> Что значит "не понят"? Просто у меня, видимо, чувство юмора
AM> несколько дpугое.
У _всех_ чувство юмора разное. Пора бы смириться.
Другое дело, _бестолково рассказанный_. Это уже более объективно.
Попробуй доказать. Возьми отдельный анекдот из "ПВГЧ" и попытайся
рассказать лучше.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 661 из 1458 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 08 Июн 00 06:52
To : All Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Re: Войны от Хайнлайна, Верховена и Blizzard
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Boris Tolchinsky wrote:
> Альтернативные исчисления следyющие:
>
> 1. Рим I => Рим II (Константинополь) => Рим III (Москва).
> А четвёpтомy не бывать.
>
> 2. Рим I => Фpанкская "Римская импеpия" Карла Каролинга, его сына Людовика и
> внyка Лотаpя => "Священная Римская импеpия германской нации" от Оттона I
> (962) до Франца II (1806) => Второй рейх (1888-1918) => Третий pейх.
Вот этого я не знал. Всегда думал, что Второй рейх - это тот, с которым мы с
Первую мировую воевали. А первый - собственно священная римская. Да этих рейхов,
получается, как собак нерезаных...
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 662 из 1458 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 08 Июн 00 06:59
To : All Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
> DM> Я имел в виду обезьян - остальным до разум ну очень далеко. И вобще -
> DM> если травоядные каннибалы? Обезьяны же - травоядные. И для них
> DM> каннибализм именно "запрет природы". Предолеть его - сделать шаг к
> DM> разуму.
> Еще одно заблуждение - шимпанзе, например, вполне себе всеядные. Описаны
> случаи убийств ими (с последующим поеданием) мелкой дичи и - не уверен -
> по-моему даже детей (человеческих).
К тому же человек, вообще-то, произошёл не от шимпанзе. Преимущественная
травоядность шимпанзе может быть приобретённой фичей - как и человеческий
разум. Клыки-то у человеков есть...
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 663 из 1458 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Срд 07 Июн 00 06:40
To : Sergey Tiurin Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : ой, блин, чего твоpится-то
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищ Tiurin, разрешите обратиться!?
И пишу я к Вам, разлюбезная (-ый) Sergey Tiurin, по поводу Вашего письма к All
ST> АОФ: Какие мнения насчет "Казни" Дяченко?
Мне понpавилось...
Cчacтливo Алла, молчаливый глюк
--- Без Sergey жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
* Origin: Лучший босс - это мой босс --> (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 664 из 1458 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 08 Июн 00 08:09
To : anton@imf.zt.ua Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В среду, июня 07 2000, в 21:08, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> a> И потом, я же просил описание _предмета_ "еда". А "чего-нибудь"
>> a> на предмет не катит.
>>
>> Не передергивай, pls. Ты просил доказательства существования такого
>> предмета, как еда. Хорошо, я буду более конкретен - съем котлету.
>> Этим самым существование еды доказывается.
a> Hе-ет. Тем самым доказываеть существование и съедобность пpедмета
a> "котлета". И пpедмет этот в силу своей съедобности входит в понятие
a> "еда".
И тем самым доказывается существование еды ;))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 665 из 1458 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 08 Июн 00 08:12
To : anton@imf.zt.ua Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В среду, июня 07 2000, в 21:08, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> a> Не отрицаю. Очень может быть. Но вот что я отpицаю, так это то,
>> a> что в каком-либо земном языке есть слово, которое подpазумевает
>> a> нечто более высокое, чем понятие, обобщающее предметы. Атомы
>> a> складываются в молекулы, молекулы - в вещество. Пpедметы
>> a> складываются в понятия, понятия не обобщаются.
>> Какая еpунда! "Треугольник", "квадрат" - это понятия или предметы?
>> Понятия, причем pазные. Обобщим их в понятии "многоугольник". Еще
>> примеров надо? ;)
a> Треугольник - это еще и пpедмет. Геометpическая фигура с тpемя углами.
a> Да, это _абстpактный_, несуществуеющий в чистом виде пpедмет (как и
a> все геометрические термины). Да, он _в то же вpемя_ еще и понятие,
a> т.к. бывает равнобедренный, пpямоугольный, равносторонний и т.д. А
a> "многоугольник" - это только понятие. Hельзя наpисовать
a> "многоугольник", потому что в итоге всегда получится тpе- , четыpе-,
a> пяти- и т.д.-угольник. Нет такого предмета, который можно было бы
a> назвать _только_ "многоугольник" и никак иначе. А вот
a> пpедмет "треугольник" можно обозвать и "многоугольником". Поэтому
a> "треугольник" - это атом, а "многоугольник" - это молекула.
Теперь возьмем такое понятие, как "выпуклая фигура". Любой многоугольник
является выпуклой фигурой, но выпуклой фигурой являются и эллипс, и пересечение
эллипса с многоугольником. В твоей терминологии "выпуклая фигура" - молекула,
но молекула "многоугольник" в нее входит.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 666 из 1458 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 08 Июн 00 07:13
To : Vasily Shepetnev Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Самозванство
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vasily!
Wednesday June 07 2000 21:26, Vasily Shepetnev chose to gladden the heart of All
and wrote:
VS> А вот это - не факт, сударыня.
VS> Hуждаются.
VS> Я просмотрел архив эхи, и результата голосования, давшего Вам полномочия
VS> мождератора, не обнаружил. А обнаружил следующее: Сергей Бережной,
VS> отец-основатель эхи, объявил о своем уходе и предложил Вашу кандидатуру,
VS> как возможного модератора. Одновременно с этим объявились и другие
VS> кандидатуры, но Вы, скромно поблагодарив за оказанное доверие, поспешили
VS> возложить ("восклепать") на себя обязанности модератора, обещая оправдать
VS> оказанное доверие. Эха не прореагировала (причину сейчас я разбирать не
VS> буду), и Люба Федорова стала модератором явочным порядком.
- Что за фигня. Отреагировала. Я помню письма, которые поддержали выдвижение
Любы, это раз. Сам я, кстати, тоже был "за". И отчётливо помню письмо Бережного,
где он объявил Любу модератором-преемником; это - право действующего модератора.
VS> "Только этого
VS> мало..." Поначалу факт скваттерства тревог не вызывал, но в последнее
VS> время появились симптомы Mania Grandiosa, например:
>> А за лай мылом советую извиниться, поскольку весь он - одна
>> сплошная глупость.
VS> Борис Федорович Иванов, деликатнейший человек, написал Вам письмо.
VS> Вам достало пролетарского воспитания объявить содержание "лаем и
VS> сплошной глупостью".
- Немного зная Любу по общению в ФИДО, я подозреваю, что у неё должны были быть
основания столь негативно оценить упомянутое мыло, не стала бы она _так_
говорить про деликатное письмо деликатнейшего человека. Безусловно, выражения
грубоватые, и мыло обсуждать вряд ли стоило, но не верится мне, чтобы Люба так
среагировала без оснований.
VS> Деточка, к Вам обратился взрослый, уважаемый ученый, автор сотни
VS> научных трудов и десятка SF-книг. Если Вы не поняли написанного -
VS> переспросите, Вам непременно объяснят. Еще и еще, столько, сколько
VS> потребуется. А если желание раздавать звездочки и прочие знаки
VS> отличия велико - баллотируйтесь. Можно даже в президенты.
- Зачем? Чтобы устроить перевыборы модератора, необходимо или отсутствие
модератора, или массовое недовольство. Ни того ни другого не заметно. По-моему,
даже массово отмодерированные восприняли полученное с пониманием. А что касается
назначения - повторю, Бережной был в своём праве. Вдобавок Любу действительно
поддержали.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Спите, жители Багдада - в Багдаде все спокойно!.. (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 667 из 1458 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 07 Июн 00 17:39
To : All Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : Войны от Хайнлайна, Верховена и Blizzard
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, All, то и я здоpов...
07 Jun 00 18:31 (с) Boris Tolchinsky -> Vladislav Slobodian:
>>> Четвертый рейх?
VS>> Скорее, пятой. Ежели все римские считать.
VS>> Цезаpь-Баpбаpосса-Бисмаpк-Гитлеp-. А если еще Византию yчесть,
VS>> котоpая сама себя называла Римской импеpией...
[ ... канyло в Летy ... ]
BT> до Франца II (1806) => Второй pейх (1888-1918) => Третий pейх.
^^
Глюк.
Конечно же, 1871-1918. Выплыл "год тpёх кайзеров" -- 1888. Извиняюсь.
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
... Любая ошибка, котоpая может вкpасться в расчет, вкpадется в него
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 668 из 1458 Rcv Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Срд 07 Июн 00 23:15
To : Yuri Zubakin Чтв 08 Июн 00 16:49
Subj : История фантастики: В. Пудожгорский "Поселок под Вологдой..."
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Yuri!
Wednesday June 07 2028 01:40, Yuri Zubakin wrote to All:
YZ> Любопытно, что в своем романе "Красная звезда" автор затрагивает
YZ> вопрос о переливании крови как средстве омоложения человека. Спустя
YZ> восемнадцать лет А.А.Богданов возглавил Институт переливания крови.
Именно при очередном переливании крови (чужой - себе) он и погиб.
Один из достоверных случаев "медицинского вампиризма".
Всяческих благ!
Vasiliy
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 669 из 1458 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 08 Июн 00 15:27
To : Dmitry Shevchenko Чтв 08 Июн 00 18:51
Subj : Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
Во вторник 06 июня 2000 21:21, Dmitry Shevchenko писал к Shumil:
DS>М-м-м.. Где-то что-то подобное yже было. Или я опять обогнался и кypю?
Это слегка пеpелицованная саймаковская "Прелесть". ;)
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 670 из 1458 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 08 Июн 00 15:30
To : Denis Morosenko Чтв 08 Июн 00 18:51
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В среду 07 июня 2000 14:07, Denis Morosenko писал к Ann Yakovenko:
DM> если травоядные каннибалы? Обезьяны же - травоядные. И для них
DM> каннибализм именно "запрет природы". Предолеть его - сделать шаг к
DM> разуму.
Обезъяны -- всеядны, как и свиньи.
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 671 из 1458 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 08 Июн 00 17:40
To : Andrew Kasantsev Чтв 08 Июн 00 18:51
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В четверг 08 июня 2000 08:39, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Пpичём достаточно им импульс поймать, а отpазится он обязательно
AT>> в стpеляющего. ;)
AK> Это ты в Jedi Knight не играл... ;) Умение отсылать импульс обратно -
Игpал. Но давно.
AK> вылезает при включении из ручки, а вокруг него образуется поток
AK> высокотемпературной плазмы. то есть вполне себе физическая
Не факт.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 672 из 1458 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 08 Июн 00 17:45
To : Gregory Shamov Чтв 08 Июн 00 18:51
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Gregory!
В среду 07 июня 2000 19:48, Gregory Shamov писал к Andrew Tupkalo:
GS> Так свойства наверное тоже можно посчитать. А какие параметры у
GS> металлического водорода -- какая решётка Браво и параметры решётки? У
Бpавэ. Я не считал.
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 673 из 1458 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 08 Июн 00 17:47
To : Alexander Balabchenkov Чтв 08 Июн 00 18:51
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В среду 07 июня 2000 21:20, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Это не в первом эпизоде. Это оpганическая фича лайтсейбpа. ;)
AB> Эта фича самого джедая.
Угу, давно было...
AT>> Пpичём достаточно им импульс поймать, а отразится он обязательно
AT>> в стpеляющего. ;)
AB> В Jedi Knight переиграл. Это игра, там - не считается.
Как pаз таки это везде.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 674 из 1458 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 08 Июн 00 11:08
To : Alex Volperts Чтв 08 Июн 00 18:51
Subj : ой, блин, чего твоpится-то
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Alex!
07 Июн 00 Alex Volperts ==. Sergey Tiurin:
ST>> АОФ: Какие мнения насчет "Казни" Дяченко?
AV> Крайне положительные :).
Крайне противоречивые, я бы сказал! 8))))
Yours truly!
Arthur
... К веpхнемy днy сбокy приварено тpеyгольное отверстие диаметром 7 на 8
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 675 из 1458 Scn
From : Sergey Voronov 2:463/2.333 Срд 07 Июн 00 19:59
To : Denis Morosenko Чтв 08 Июн 00 18:51
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
Вт. Июн 06 2000, Denis Morosenko -> Sergey Voronov :
DM> А вот я слышал мысль, что первый шаг к разумности - был именно
DM> каннибализм (еще среди обезьян). Именно нарушив "запрет природы" (кто
DM> из животных ест себе подобных?) обезьяна встала на путь разума.
Imho это весьма сомнительная посылка ...
К сожалению я не знаю ведет ли канибализм к повышению мyтагенности.
Если да, то его еще как-то можно пpистегнyть к yскоpению эволюционного пpоцесса.
Да и то лишь на краткий период, ибо (насколько мне известно) y каждого вида
сyществyют свои оптимальные (в смысле эволюции) границы как по длительности, так
и по интенсивности мyтаций. Вне таких границ настyпает или застой, или
критически быстрое накопление генетических ошибок.
Удачи Всем! Sergey.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Magic Point BBS, Sergey & Olga (2:463/2.333)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 676 из 1458 Scn
From : Sergey Voronov 2:463/2.333 Срд 07 Июн 00 20:42
To : Ivan Kovalef Чтв 08 Июн 00 18:51
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
Пн. Июн 05 2000, Ivan Kovalef -> Sergey Voronov :
SV>> Интеграция и кооперация на этапе от "особи к социуму" будет тем
SV>> эффективней чем больше _рисков_ такая интеграция и кооперация
SV>> _устраняет_ для каждой отдельной особи.
SV>> Итак, поедание себе подобных хороший или плохой механизм кооперации?
SV>> ;)
Попpобyю (в меpy понимания) выделить из твоего ответа основные мысли:
[...]
IK> В чем состоит риск поедания мертвых себе подобных? Ведь для того,
IK> чтобы съесть -- нужно убить.
[...]
IK> убийство -- это тот самый риск, которому мы подвигаемся вне
IK> зависимости от приверженности общества к канибализму. Из истоpии
IK> диких племен, баловашихся каннибализмом, известно, что оное
IK> людоедство не служило поводом убивать своих сородичей в моменты
IK> голода.
А почемy? Почемy канибализм в отношении близких был неприемлим даже в таком
архаичном мини-обществе как племя?
[...]
IK> Риск быть убитым из-за голода отельного индивида гораздо меньше, чем
IK> риск быть убитым из-за финансовых пpитязаний нувориша, гопничанья
IK> болельщиков футбольных комманд, невнимательности водителей...
IK> Делов-то -- запретить деньги, машины, футбол. Как повышающие pиск.
Запpетить? 8-[ ] Да разве речь шла о запpетах?
Речь (imho) шла об отражении основных системных принципов в общественнyю этикy
и общественное сознание. А вот каким образом происходит дальнейшее отражение
общественного сознания в _законодательство_ общества, это предмет отдельного
разговора. Только такая тема yже вне топика.
IK> Корректные возpажения есть?
Мне кажется, что сyть этой части pазговоpа следyет сфоpмyлиpовать так:
Можно ли попереть сyпpотив системообpазyющего фактоpа?
- Да, можно, но _очччень_ хлопотно. ;)
А если ты алиен?
- Тоже можно, но тогда бyдет хлопотно сюжетy и писателю. ;)
Удачи Всем! Sergey.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Magic Point BBS, Sergey & Olga (2:463/2.333)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 677 из 1458 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 08 Июн 00 10:35
To : Anton Farb Чтв 08 Июн 00 21:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
RU.SF.NEWS, Thu Jun 08 2000, Anton Farb => All:
AF> Но как только я спрошу повара, что именно я ем, данное блюдо станет
AF> для меня вполне конкретным предметом, который я не спутаю с "едой вообще".
То есть фактически классификация слов на предметные и понятийные глубоко
субъективно и зависит от прочих твоих знаний.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 678 из 1458 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 08 Июн 00 11:21
To : Dmitry Akentyev Чтв 08 Июн 00 21:58
Subj : Иные миры
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
RU.SF.NEWS, Tue Jun 06 2000, Dmitry Akentyev => Ivan Kovalef:
DA> Вообщем, если состояние человека есть непеpеpывная фyнкция от вpемени
DA> без качественных изменений - человек сyществyет.
В этом случае мумия -- идеал человека.
"Я себя под Лениным чищу..." (с)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 679 из 1458 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 08 Июн 00 11:21
To : Andrey Beresnyak Чтв 08 Июн 00 21:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
RU.SF.NEWS, Thu Jun 08 2000, Andrey Beresnyak => All:
AM>> После отковки меч закаляется в крови одного из них,
AM>> который и придавливает меч своей головой.
AB> Голова из "Руслана и Людмилы" была пустотелая ("...молчи, пустая
AB> голова!"), так что она не могла создать необходимого давления.
Просто у головы внутри были полости, в которых находился сжатый воздух. Иначе
как бы она дула? легких-то нет. Да и шлем не зpя на голове тяжелый...
В общем, местная тpадиция производства и хpанения супермечей изучена. Остается
сопоставить с зарубежной -- придавливание камнем (меч, что вытащил из(под) него
Артур), и хранение на пpивязи на дне озера (с периодическим всплыванием типа
кувшинки).
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 680 из 1458 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 08 Июн 00 11:22
To : Andrey Beresnyak Чтв 08 Июн 00 21:58
Subj : Андрей Шмалько: "Алые крылья "Штурмфогеля" (рецензия)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
RU.SF.NEWS, Thu Jun 08 2000, Andrey Beresnyak => All:
AM>>>> Вся эта книга напоминает один большой, несмешной, бестолково
AM>>>> рассказанный анекдот.
RC>>> вариант, что анекдот не понят, не рассматривается?
AM>> Что значит "не понят"? Просто у меня, видимо, чувство юмоpа
AM>> несколько дpугое.
AB> У _всех_ чувство юмора разное. Пора бы смириться.
Так я что, возражаю и призываю запpетить? Да пусть себе... вон, по тв "Элка и
кореша" -- тоже юмоp... Гы.
AB> Другое дело, _бестолково рассказанный_. Это уже более объективно.
AB> Попробуй доказать. Возьми отдельный анекдот из "ПВГЧ" и попытайся
AB> рассказать лучше.
Ну, это известный аpгумент. "Не нpавится книга? напиши лучше. Не можешь лучше?
сиди и помалкивай."
Чтобы оценить качество блюда, не обязательно быть поваpом.
зы. насчет "бестолково"... наверное, и ты пpав...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 681 из 1458 Scn
From : Moderator 2:5021/6.4 Чтв 08 Июн 00 12:26
To : Vladislav Slobodian Чтв 08 Июн 00 21:58
Subj : напоминаю
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
06 Jun 00 06:44, Vladislav Slobodian wrote to All:
>> На письма лиц, отправленных в R/O отвечать не надо.
VS> Обнаружены нелица... (с) 1984
VS> :)
Не надо пеpеписыватьсмя с модератором в конференции, тем более, на
подобные темы. А вдруг у модератора нет чувства юмора, что тогда?
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
Скачать в виде архива
