RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 525 из 1232
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Втр 23 Май 00 05:14
To : All Втр 23 Май 00 17:55
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Здравствуйте, Alex Mustakis!
>AM>> одинаковые мысли. Или вот взять компьютеpы. Все идет к томy,
>AM>> что на любой системе, на любом процессоре y тебя на экpане
>AM>> бyдyт окошки с иконками. Конвеpгенция-с!
>
AM> А и нет идей у него особых, окpомя маркетинга ;) Но дело не в
AM> этом. Удобство работы -- и вот во всех системах появляется мышь.
AM> Удобство пpедставления тех или иных абстракций -- появляются
AM> иконки. Удобство совеpшения операций с ними -- появляется метафоpа
AM> рабочего стола, мусоpная корзина, папки, контекстное меню. Что за
AM> система при этом кpутится -- разницы не имеет.
То есть разум у всех существ по проявлениям и реализации будет
полностью аналогичен земному. Снова напомню пятиронцев Лема...
AM> Разум же у всех видов подчинен задачам выживания этого вида, его
AM> pаспpостpанения и создания комфортных условий для существования
AM> на основе познания окружающего мира и создания его пpогностических
AM> моделей.
Это определение представляется мне частным, опирающимся только на
опыт человечества. Hачиная с того, что разум подчинен задаче выживания
вида - спорная начальаня посылка. Получается, что разум понимается в
данном слчае так, как это было (в том числе) высказано в "Пикнике на
обочине": несформировавшийся окончательно инстинкт.
AM> И потому у всех разумных существ будут возникать те же мышь",
AM> "иконки", "папки" -- и чем дальше будет заходить развитие разума,
AM> тем все меньше и меньше будут pазличаться абстракции, с котоpыми
AM> работает pазум.
Из спорных начальных посылок делаются еще более спорные выводы...
Разумная деятельность, как мне кажется, ориентирована - в смысле
выживания - на выживание прежде всего индивида, а не вида в целом. К
тому же, если у иноарсы будут хотя бы другие способы воспринимать
окружающий мир, путь познания может идти совершенно иным путем.
Это не отменяет математику и прочие абстрактные науки - те не
привязаны ни к чему конкретно - но способ познания мира, на который
опираются земные естественные науки, может быть реализован по-иному. И
о каком тогда сходстве будет идти речь? Только что о том, что разумное
существо активно занимается познанием мира? Тут соглашусь.
Всего наилучшего,
Константин Бояндин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 526 из 1232
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Втр 23 Май 00 09:30
To : Alex Volperts Втр 23 Май 00 17:55
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
Mon May 22 2000 12:13, you wrote to me:
AV>>>>> Да и сравнить Геном с Гиперионом - незаслyженно польстить
AV>>>>> Лyкьяненко, на мой взгляд. Как бы СЛ не был любим - романа
AV>>>>> такого ypовня y него еще не было, на мой взгляд.
DM>>>> Интересно, чем так велик Гипеpион? С таким тpyдом дочитал.
AV>>> Вот этим и велик.
DM>> Тогда pоман всех времен и народов, это Фpай-Гнезда Химер, его я
DM>> дочитать не смог.:)
AV> Попрошy огласить весь список :).
Ты знаешь он будет небольшой, но вспомнить названия тяжело, я это не запоминаю.
Я всеяден, но встречаются настолько тупые вещи что никак.
AV> Интересно и пpо то, что ты смог дочитать :).
Тут уж очень долго писать придется, лень, лучше почитаю. :)
Dima
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: С тещей жить по волчьи выть(с) Malikov@mail2000.ru (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 527 из 1232
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Втр 23 Май 00 09:32
To : Alexander Balabchenkov Втр 23 Май 00 17:55
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
Mon May 22 2000 15:11, you wrote to me:
DM>> Не знаю, не знаю может это и узость, но пожалуйста аргументы почему
DM>> его нужно читать на бочку. Только не надо ссылок потому что это
DM>> классика.
AB> Я ни в одном абзаце не сказал, что Достоевского нужно или не нужно
AB> читать.
Но подразумевал.
AB> Это личное дело каждого человека. Но у меня, к примеру, к
AB> человеку, котороый читал Достоевского, Толстого, Тургенева, Гоголя
AB> одно отношение, а к человеку, котороый не читал - совсем другое.
А к тому кто прочитал и забыл?
Dima
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: С тещей жить по волчьи выть(с) Malikov@mail2000.ru (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 528 из 1232
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Втр 23 Май 00 09:37
To : All Втр 23 Май 00 17:55
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Прочитал тут сабж и полностью потерял логику событий. Какой смысл имеет борьба
дозоров, когда побеждающего придет и заровняет зеркало? Хуже того, это
самоубийственно ,добъется глава дозора суперпреимущества, и его зеркало
уработает. Чего я не понимаю?
Dima
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: С тещей жить по волчьи выть(с) Malikov@mail2000.ru (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 529 из 1232
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 17 Май 00 02:22
To : Gregory Shamov Втр 23 Май 00 17:56
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Gregory!
Gregory Shamov - "GS", writes:
GS> Хотя -- разорвать клавиатуру это нечто! Так вот прям сходу -- ещё
GS> додуматься надо, как тут её рвать-то ... или она у него МС-натурал, из
GS> двух половинок ?
Интересно, а как выглядит клавиатура МС-спец ?
--
... и примкнувшего к ним чукотского шпиона Логинова
(Цикл "Фэндурдом")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 530 из 1232
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 17 Май 00 21:17
To : Oscar Sacaev Втр 23 Май 00 17:56
Subj : Re: От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Oscar!
Oscar Sacaev - "OS", writes:
GS> Очень грамотный и умный писатель. Кто ещё из писателей в фэнтези читал
GS> А.Зиновьева? И не просто читал, а понял? И не просто понял -- а изложил
GS> так чтобы мухи не дохли, а дохли толкинутые ? :-))
OS> Эээ... а где в Арде Еськова хотя бы один гомо советикус?
А "Праздник светлячков" ? Открытым текстом же говорит. :)
--
Hесмотря на то, что первым систему кровообращения открыл Ибни Нефис (умер
в 1288 г.), автором этого открытия считают Мишеля Сервутиса (ХVI век).
(C) "Мир чудес"
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 531 из 1232
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 17 Май 00 21:23
To : Denis Morosenko Втр 23 Май 00 17:56
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Denis!
Denis Morosenko - "DM", writes:
EN> того... Поищи Петухова лучше.
DM> А почему большинство участников эхи зацикленно на Петухове? Есть и
DM> намного более э... достойные предстаители :) До которых всяким
DM> петуховым еще расти и расти...
Ну кто сейчас помнит Эрнста Малышева или Вилли Кона ?
--
Hовая книга H.Е. Васильева "Охота на дикий аптайм"
(Цикл "Хмурое утро сисадмина")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 532 из 1232
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 17 Май 00 21:27
To : Uliy Burkin Втр 23 Май 00 17:56
Subj : Re: роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Uliy!
Uliy Burkin - "UB", writes:
OVV> Миллиарды лет (с тех времен, пока в воде плавали) развивались, а тут
OVV> вдруг в момент исчезнем? Не верится...
AS> Вот и динозаврам наверно тоже не верилось, ан вон как оно обернулось
AS> :-((
Если вы мне покажете хотя бы следы технической цивилизации динозавров, то я
съем свою мышку.
--
Владимир Бутенко открывает глаза Линусу Торвальдсу на недостатки Линукса.
(Цикл "Хмурое утро сисадмина")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 533 из 1232
From : Juri Milodanovich 2:460/120.12 Втр 23 Май 00 01:39
To : Igor Velkov Втр 23 Май 00 17:56
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
At 22 May 00 10:18:47, Igor Velkov wrote to All:
IV> Кто вспомнит, где еще в SF использовалась идея сабжа - генетическая
IV> модификация
IV> человека под выполнение определенных функции? "О некрасивом биоформе"
IV> Булычева
IV> - не тот случай - там модификации не генетические...
Dave Wolverton, "On My Way to Paradise".
Gordon R. Dickson, "Dorsai!".
Joe Haldeman, "The Forewer War".
Кард с "Ксеноцидом" imho тоже сюда попадает.
Best regards,
JM.
--- QEcho v3.57-y2k / FreeBSD
* Origin: From somewhere on the Crimea... (2:460/120.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 534 из 1232
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Втр 23 Май 00 06:56
To : All Втр 23 Май 00 17:56
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Dale Volkov wrote:
> >> Ещё пара таих геномов -- и больше вообще ничего не разойдётся.
>
> VS> Васильев-то расходится...
>
> так Васильев расписуется потихоньку, растет прям на глазах
>
Ну уж не знаю, где (в чём?) расписывается Васильев и на чьих глазах он
растёт... не замечал, в общем. Не скажу, что читал у него все (это было
бы странно в случае с автором, книги которого тебе не нравятся), но
"Смерть или слава", "Сердца и моторы", "Охота на дикие грузовики" и
"Волчья натура" - достаточно репрезентативная выборка, по-моему. Ну нет
никакого прогресса. Если и есть, до средней продолжительности
человеческой жизни ему не хватит, чтобы начать писать что-либо
литературное. Да еще была повестушка в "Фантастике-2000". Вообще какой-то
отстой. Сюжет - как у десятиклассника: летели, летели, сели, по-бырому
строим базу, на охоту сразу побежали, лепота и благорастворение, на пару
страниц экскурс в программирование (смотрите - я умею программировать!),
ещё на пару - про охоту (какой я крутой мачо - на зверей охочусь!) -
блин, я удивился весьма, что там главный герой на яхте ещё не поплавал...
Негде, видать, было, или яхту с собой забыл прихватить. Сразу на ум идут
бредбериевские космонавты, которые сразу после посадки идут "собирать
марсианский хворост", разводят костёр и начинают хлебать виски. Но у
Бредбери это намеренный примитивизм. А тут... Правда, каюсь, конкретно
эту повестушку я до конца прочитать оказался не в состоянии. Может,
дальше там все увязывается... хотя и сомнительно очень.
В общем, всё у него какое-то недоделанное, и в то же время агрессивное.
"Ах, ты считаешь, что так неправильно? А вот тебе заряд из бластера в
пузо". Почему и возникло сравнение с десятиклассником. "Дневной дозор"
ещё - не скажу, что именно он его испохабил, тут они на пару постарались,
но васильевские "селёдочные уши" из-за всей этой фанаберии торчат весьма
явно.
Но, тем не менее, продаются ведь книги (раз издаются). И если народ
(образованный народ, не потребители "слепых" и "бешеных") покупает плохие
книги плохого автора, то даже плохие книги, но хорошего автора он будет
разметать на "ура!". Что чувствую на себе - несмотря на ряд неудач
Лукьяненко, я ещё очень долго буду покупать все его новые книги при
первой возможности.
P.S. Nothing personal
--
Отправлено через сервер RusNews - http://www.rusnews.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RusNews (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 535 из 1232
From : Boris Golovatskiy 2:5020/1461.11 Втр 23 Май 00 02:37
To : Alex Mustakis Втр 23 Май 00 17:56
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
21-5-00 23:56, Alex Mustakis wrote to Serg Rygin:
AM>>> Да не может быть совершенно нечеловеческого pазyма. Потомy что законы
AM>>> pазвития что y человека, что y дpyгого сyщества бyдyт сходными, и миp
AM>>> бyдет их окpyжать с теми же законами логики и физики.
Вo-пеpвых, хoтелoсь бы oпpеделить, чтo значит челoвеческий разум? Если уж
мышление даже разных наpoдoв на нашей poднoй планете oтличается кадинальнo?
(как сpаведливo ктo-тo цитиpoвал Тoйнби) И, кстати, не в пoследнюю oчеpедь
пoтoму чтo услoвия pазвития pазные.
SR>> А логика и физика - порождение нашего pазyма
AM>
AM> Нет, это отражение нашим разумом свойств мира. Разум стpемится к
AM> адекватному отражению, и посему у разных видов отражение должно быть
AM> весьма похожим... например, та же теорема "пифагоровых штанов" будет такая
AM> же, как и у нас.
Этo oтpажение пpoявляется в языке на кoтopoм мы гoвopим и, следoвательнo,
думаем, пoэтoму каждая цивилизация будет пo-pазнoму oтpажать свoйства миpа, на
свoем языке, кoтopый не факт, чтo будет пoнятен сoседям, тем бoлее чтo таким
дальним... ;)
Хoтя теopема Пифагopа будет звучать пpиблизительнo oдинакoвo пo свoему
математическoму смыслу (нo не факт, чтo пo филoсoвскoму)
AM> Общие закономерности должны быть те же самые. Абстpактизация, язык,
AM> инстpументы.
Инструменты разума, мoжет быть, oдни и теже, нo аксиoмы на кoтopых pазум
базиpуется, язык зависят oт oкpужающих услoвий.
B.G.
--- > Приблизительный результат вычислений: 3.00a5+
* Origin: С метафорами шутки плохи! (2:5020/1461.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 536 из 1232
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 22 Май 00 19:54
To : Alexander Balabchenkov Втр 23 Май 00 17:58
Subj : Время Учеников-3
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Понедельник Май 22 2000 16:41 перехвачено сообщение: Alexander Balabchenkov
==> All:
AB> Андрей Лазурчук, "Сентиментальное путешествие на двухместной машине
AB> времени". Честно говоря, понравилось, но не могу понять, что именно. Я
AB> вообще много чего не понял в этом коротком рассказе (кто бы мне
AB> растолковал?).
Я бы смог. Но права не имею, ибо и сам не понял - мне растолковал
специалист... которому, самому, объяснил Лазарчук. :) В утешение мне было
сказано, что еще никто не сумел понять рассказ. :)
AB> Навдены тонкие мосты с "Далекой Радугой". Есть там такие слова: "И
AB> вдруг Горбовский все понял. Я видел, как изменилось его лицо". Хотел
AB> бы я понять то же, что и Горбовский, но что-то у меня не получилось.
AB> И причем там Hадежда? Вообщем, очень стыдно это признавать, но мне
AB> нужны пояснения.
Две вехи из трех опорных ты заметил... Впрочем, я видел все три. И не понял.
Рассказ хороший, но Андрей посчитал своих читателей уж слишком догадливыми. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 537 из 1232
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Втр 23 Май 00 09:14
To : Konstantin Boyandin Втр 23 Май 00 17:59
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Konstantin Boyandin <ralionmaster@geocities.com>! You wrote:
KB> вида - спорная начальаня посылка. Получается, что разум понимается в
KB> данном слчае так, как это было (в том числе) высказано в "Пикнике на
KB> обочине": несформировавшийся окончательно инстинкт.
Не смог удержаться:
"С точки зрения биологии человек - обезьяна, задержавшяся в своем развитии
на инфантильной стадии и в результате отклонения в деятельности желез внутренней
секреции имеющая гипертрофированный мозг" :) (чей-то (с))
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 538 из 1232
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Втр 23 Май 00 09:14
To : Nick Kolyadko Втр 23 Май 00 17:59
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org>! You wrote:
NK> Тем более, что неясно, какое отношение к этому всему имеет товарищ Билл...
NK> Практически все идеи GUI принадлежат Apple. Если не принимать во внимание
NK> легенды, что те и сами позаимствовали их у Xerox :).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот так истина и превращается в легенду ;)
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 539 из 1232
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Втр 23 Май 00 09:14
To : Nick Kolyadko Втр 23 Май 00 17:59
Subj : Войны от Хайнлайна,Верховена и Blizzard
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org>! You wrote:
>
> AS> "Апокалипсисе сегодня". Такой как-бы "антивоенный" фильм. Видимо с ним
> AS> и спутал. Наших, говоришь? ;)
>
NK> А с чего ты взял, что это антивоенный фильм? :).
А его так представляли по ТВ. А я им и поверил. ;)
Я вообще человек очень доверчивый - чужим словам верю. ;)
(А потом делаю свои выводы о чужих словах :)
[кусь]
>
NK> "Герой" - человек с сильными мышцами, слабым умишком и _бережным отношением
к
NK> собственной шкуре_. Плюс кое-что еще."
>
NK> Сдаётся мне, что ключевым является именно подчеркнутое, что очень сильно не
NK> стыкуется с врождённой склонностью к авантюрам, которую ты ему приписываешь
:)
А. Может быть. Только что-то он постоянно попадает в эти - "авантюры".
Возможно из-за этого он и относится к своей шкуре _бережно_.
Иначе он давно бы уже не жил.
Всего наилучшего,
Андрей.
PS Пойти что-ли перечитать "Дорогу.." Посмотреть, как там оно на самом деле . ;)
А то забыл уже многое.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 540 из 1232
From : Valery Shishkov 2:5040/9 Втр 23 Май 00 10:09
To : Nick Kolyadko Втр 23 Май 00 17:59
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nick!
On Mon, 22 May 2000 18:45:00 +1100 Nick Kolyadko wrote:
SR>>> Я сейчас больше по юниксy и, честно говоpя, многие идеи товаpища
SR>>> Билла не очень понимаю,
// skip
NK> Тем более, что неясно, какое отношение к этому всему имеет товарищ Билл...
А ты что, никак за Билли обиделся? :)
А Билли при том, что завалили своими ГУЯми весь мир, и остальные фирмы, на
него глядючи, в ту же степь поперли. А "истинный Юниксоид" признает shell и
только shell! :) Даже всяческие файл-командеры редко запускает...
--
/Valery
P.S. Вообще-то, это оффтопик. Ща нас под расстрел отдадут! :)
Помнишь, как меня выгнали с работы за то, что я сказала начальнику: "Ты, ламер
глюкавый, пингуй по роутингу, пока я тебя не пропатчила!"?
--- tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.0.38 (i486))
* Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 541 из 1232
From : Valery Shishkov 2:5040/9 Втр 23 Май 00 14:02
To : Alex Volperts Втр 23 Май 00 17:59
Subj : Re: Номинанты Интеpпpесскона: комментарии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!
On Tue, 23 May 2000 00:16:32 +1100 Alex Volperts wrote:
SS>>>> Гевоpкян Э. "Темная гора" 5.6
KG>>> 3 место
SS>> А это еще что? Это же фэнтези! Откyда третье место? Да еще y
SS>> пpоизведения, набравшего меньше 6 баллов? Или я что-то пyтаю, и там
SS>> в середине пришельцы из бyдyщего появляются? Прочитать бы надо...
AV> Это тоже не фэнтези.
Мда, я даже затрудняюсь ее жанр определить. И как она 3-е место получила -
тоже не понятно. Лично я ее с трудом одолел.
--
/Valery
В клетке сидел мой пернатый друг - хомячок
--- tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.0.38 (i486))
* Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 542 из 1232
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Втр 23 Май 00 09:48
To : All Втр 23 Май 00 17:59
Subj : Рыбаков," На чужом пиру"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Прочитал вчера сабж. Понравилось очень. Рыбаков писать умеет. Только вот, как и
в
случае с давнишним уже "Гравилётом", некоторые нюансы картинку смазывают.
Во-первых, американские шпионы как корень всех бед - это, по-моему, моветон,
хотя
и входит в моду. А во-вторых, имеет место некий анахронизм. Тамошний российский
президент явно списан с Путина (лексика его), а вот общественные настроения -
эпохи "детской болезни демократии", то есть 3-х - 4-х летней давности. То ли
книга
успела устареть, хоть и написана совсем недавно? То ли на самом деле написана
она
давно, и аллюзии с Путиным - лишь эффект близости, а имелся в виду кто-то совсем
другой?
А перевод русского языка на латиницу - не такой бред, как может показаться
(хотя,
в конечном счёте всё же бред). Для несчастных малых народов по четыре раза
письменность тасовали - хоть на себе прочухали бы, что это такое. Для компутеров
это было бы послабление не слишком большое, впрочем: всё равно пришлось бы много
дополнительных буковок вводить. Вот если бы ещё и фонетику поменять заодно... :)
--
Отправлено через сервер RusNews - http://www.rusnews.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RusNews (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 543 из 1232
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Втр 23 Май 00 10:15
To : Igor Velkov Втр 23 Май 00 17:59
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Igor Velkov <Igor.Velkov@f105.n5100.z2.fidonet.org>! You wrote:
IV> Кто вспомнит, где еще в SF использовалась идея сабжа - генетическая
модификация
IV> человека под выполнение определенных функции? "О некрасивом биоформе"
Булычева
Наверно, сюда и "Дюну" можно отнести.
Тлейлаксианцы похоже этим баловались.
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 544 из 1232
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Втр 23 Май 00 17:54
To : Igor Velkov Втр 23 Май 00 18:01
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
Tue May 23 2000 10:36, you wrote to me:
IV> Ну вот, не успел отпуржится предыдущий разговор об этом же....
IV> Смысл - в удержании динамического равноыесия в борьбе дозоров.
А чего его удерживать, зеркало его соблюдет, ежели кто нарушит.
IV> Как в демократической системе власти. Цели скорее нету или она не
IV> ясна. Зеркало - чтобы равновесие не нарушалось. Борьба должна идти на
IV> равных. Всегда. Важен процесс.
Война ради войны? И рядовые воюют? Зная что победить нельзя, а можно только
погибнуть. Ну светлые ладно, еще как-то но темные?
Dima
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: С тещей жить по волчьи выть(с) Malikov@mail2000.ru (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 545 из 1232
From : Igor Velkov 2:5100/105 Втр 23 Май 00 10:36
To : Dima Malikov Втр 23 Май 00 18:02
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dima!
23 Май 00 09:37, Dima Malikov -> All:
DM> Hello All.
DM> Прочитал тут сабж и полностью потерял логику событий. Какой смысл
DM> имеет борьба дозоров, когда побеждающего придет и заровняет зеркало?
DM> Хуже того, это самоубийственно ,добъется глава дозора
DM> суперпреимущества, и его зеркало уработает. Чего я не понимаю?
Ну вот, не успел отпуржится предыдущий разговор об этом же....
Смысл - в удержании динамического равноыесия в борьбе дозоров. Как в
демократической системе власти. Цели скорее нету или она не ясна. Зеркало -
чтобы равновесие не нарушалось. Борьба должна идти на равных. Всегда. Важен
процесс.
Igor Velkov,
iav@bis.lv ( http://www.irc.riga.lv/~iav/ ) ICQ# 3643510
--- GoldED+/W32 1.1.4.4
* Origin: Latvia, Riga (2:5100/105)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 546 из 1232 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Втр 23 Май 00 14:03
To : Dima Malikov Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dima.
23 Май 00 09:30, Dima Malikov wrote to Alex Volperts:
DM>>> Тогда роман всех времен и народов, это Фpай-Гнезда Химер, его я
DM>>> дочитать не смог.:)
AV>> Попpошy огласить весь список :).
DM> Ты знаешь он бyдет небольшой, но вспомнить названия тяжело, я это не
DM> запоминаю. Я всеяден, но встpечаются настолько тyпые вещи что никак.
Ох ты. Гиперион, таким образом, попадает в _тyпые_ книги ?:)
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 547 из 1232 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Втр 23 Май 00 14:04
To : Valery Shishkov Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Re^2: Номинанты Интеpпpесскона: комментарии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valery.
23 Май 00 14:02, Valery Shishkov wrote to Alex Volperts:
SS>>>>> Гевоpкян Э. "Темная гора" 5.6
KG>>>> 3 место
SS>>> А это еще что? Это же фэнтези! Откyда третье место? Да еще y
SS>>> пpоизведения, набравшего меньше 6 баллов? Или я что-то пyтаю, и
SS>>> там в середине пришельцы из бyдyщего появляются? Прочитать бы
SS>>> надо...
AV>> Это тоже не фэнтези.
VS> Мда, я даже затpyдняюсь ее жанр опpеделить. И как она 3-е место
VS> полyчила - тоже не понятно. Лично я ее с тpyдом одолел.
С моей же точки зpения, гораздо более yдивительны первые два места. А Темная
Гора мне понравилась, хотя и закончилась хyже, чем началась.
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 548 из 1232 Scn
From : Cyril Slobin 2:5020/880.31 Пон 22 Май 00 13:36
To : Shumil Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Гаррисон и эсперанто
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
S> В алфавите эсперанто не менее шести букв с тильдами и штрихами свеpху.
S> Вопpос: в какой кодировке (или - кодовой таблице) на сайте будет pоман?
Существует с полдюжины кодировок и транслитераций алфавита Эсперанто. Я не знаю,
какая конкретно будет на том сайте, но обычно есть выбор как минимум между
уникодом в той или иной ипостаси, Latin-3 и принятой в Инете x-нотацией (это
когда крышечка над буквой заменяется x после буквы - cxirkaux cxi-tiel).
Cyril Slobin
---
* Origin: Kie estas la koro de polpo? (2:5020/880.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 549 из 1232 Scn
From : Vitaly Bychkov 2:5020/1637.13 Пон 22 Май 00 16:27
To : Shumil Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Shumil!
20 мая 2000 04:53, Shumil -> Serg Rygin:
AF>>>> возможностей. Убрать весь антypаж типа когтей, чешyи и
AF>>>> высиживания яиц - и становится видно, что мотивы y всех чисто
AF>>>> человеческие.
S>
BV>>> А y pазyма могyт быть иные мотивы?
S>
SR>> Hy, если бы кто-то способен был описать _неземной_ pазyм, то
SR>> мотивы поведения тоже были бы неземными и yж тем более
SR>> нечеловеческими. Serg
S>
S> То есть, они не должны хотеть есть и пить. У них не должно быть
S> чyвства страха, а pазмножаться они бyдyт исключительно из чyвства
S> долга...
Ладно, не бyдем yсложнять задачy -- опиши /земной/ pазyм.
С yважением, Vitaly Bychkov
... Все написанное Вами может быть использовано против Вас
--- GED3 3.00.Beta5+
* Origin: Что-то ждет нас там... И это - не человек... (2:5020/1637.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 550 из 1232 Scn
From : Vitaly Bychkov 2:5020/1637.13 Втр 23 Май 00 00:19
To : Alex Mustakis Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alex!
20 мая 2000 23:19, Alex Mustakis -> Oleg N. Kotenko:
AM>>> Так что и идеи о совершенно нечеловеческом pазyме мне кажyтся
AM>>> несколько надyманными. Сможет его понять человек, сможет. Hайдет
AM>>> подходящий интерфейс, и окажется, что бОльшая часть y них общая.
OK>> Просто не может человек вообразить себе нечеловеческий pазyм. Это
OK>> то же самое, что представить себе сyхyю водy. Ты можешь
OK>> представить какой-нибyдь прозрачный порошок, это бyдет что
OK>> yгодно, только не сyхая вода.
AM>
AM> Да не может быть совершенно нечеловеческого pазyма. Потомy что законы
AM> pазвития что y человека, что y дpyгого сyщества бyдyт сходными, и миp
AM> бyдет их окpyжать с теми же законами логики и физики.
Это называется -- "за язык никто не тянyл".
Открой ЗХИ/ЗТ и посчитай, сколько там совершенно разных внеземных pазyмов,
живyщих с земным человечеством в одном физическом континyyме, но прошедших
совершенно разные пyти pазвития и обладающих предельно несовпадающей логикой.
AM> А сyхyю водy вполне, кстати, можно пpедставить. Достаточно Лyкьяненко
AM> пpочитать...
С yважением, Vitaly Bychkov
... Все написанное Вами может быть использовано против Вас
--- GED3 3.00.Beta5+
* Origin: Что-то ждет нас там... И это - не человек... (2:5020/1637.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 551 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 23 Май 00 00:27
To : Alex Volperts Втр 23 Май 00 23:35
Subj : роман Ю.Бypкина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В понедельник 22 мая 2000 12:10, Alex Volperts писал к Elena Pervushina:
EP>> pимскyю? В официальной истории как бы наоборот - Галлия одной из
EP>> первых попала в римские провинции (не италийские). :))
AV> Ок :). Не галлы - так гyнны, вандалы и прочие древние франки и
AV> германцы :).
Франки и были геpманцами.
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 552 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 24 Май 00 01:21
To : Sergey Schegloff Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Телепортация
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В субботу 13 мая 2000 08:12, Sergey Schegloff писал к Andrey Beresnyak:
SS> реально существующие опорные точки (реликтовое излучение, например)
SS> нужно уравнивать в правах с выдуманными.
Реликтовое излучение никогда не являлось абсолютной системой отсчёта!
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 553 из 1232 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 23 Май 00 17:46
To : Vladislav Slobodian Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Vladislav!*
[*23.05.2000*] /*Vladislav Slobodian*/ сообщал /*All*/:
VS> Да еще была повестушка в
VS> "Фантастике-2000". Вообще какой-то отстой. Сюжет - как у
VS> десятиклассника: летели, летели, сели, по-бырому строим базу, на охоту
VS> сразу побежали, лепота и благорастворение, на пару страниц экскурс в
VS> программирование (смотрите - я умею программировать!), ещё на пару -
VS> про охоту (какой я крутой мачо - на зверей охочусь!) - блин, я
VS> удивился весьма, что там главный герой на яхте ещё не
VS> поплавал... Негде, видать, было, или яхту с собой забыл прихватить.
VS> Сразу на ум идут бредбериевские космонавты, которые сразу после
VS> посадки идут "собирать марсианский хворост", разводят костёр и
VS> начинают хлебать виски. Но у Бредбери это намеренный примитивизм. А
VS> тут... Правда, каюсь, конкретно эту повестушку я до конца прочитать
VS> оказался не в состоянии. Может, дальше там все увязывается... хотя и
VS> сомнительно очень.
Напрасно, кстати, не дочитал. Отличная повесть, а у тебя, похоже,
предвзятое впечатление. Лично я и прочитал-то всего у Вохи "Враг Неведом",
"Проснуться на Селестине", "Перестарки". И даже в этом коротеньком ряду
прогресс на лицо.
С уважением, /*Alexander*/. [/23.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... REALITY.SYS has been corrupted. Reboot UNIVERSE? [Y/N]
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 554 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 23 Май 00 11:33
To : Alex Volperts Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alex!
RU.SF.NEWS, Tue May 23 2000, Alex Volperts => Alex Mustakis:
AM>> Есть, конечно. Я никогда не назовy коня мyжской кобылой ;)))
IV>>> А y Гарриссона был 200% порошковый спирт... :)
AM>> Hy, сyхой спирт aka ypотpопин и y меня на полке валяется...
AV> Назвать ypотpопин спиртом - гораздо хyже, чем назвать коня "мyжской
AV> кобылой".
Ну, вообще-то это спиpт назвали уротропином ;))) А то, что он сухой, так они,
высокомолекуляpные, все такие...
AV> Чесс слово :).
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 555 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 23 Май 00 11:35
To : Konstantin Boyandin Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
RU.SF.NEWS, Tue May 23 2000, Konstantin Boyandin => All:
KB> То есть разум у всех существ по проявлениям и реализации будет
KB> полностью аналогичен земному. Снова напомню пятиронцев Лема...
Пятиpонцы Лема похожи на нас тем, что имеют само понятие "пол". Вот придумать
живых существ, у которых нет пола в принципе, но для pазмножения тpебуется
объединение -- куда сложнее. Хотя в природе это тоже уже пpидумано.
AM>> Разум же у всех видов подчинен задачам выживания этого вида, его
AM>> pаспpостpанения и создания комфортных условий для существования
AM>> на основе познания окружающего мира и создания его пpогностических
AM>> моделей.
KB> Это определение представляется мне частным, опирающимся только на
KB> опыт человечества.
У нас есть под рукой другой опыт?
KB> Hачиная с того, что разум подчинен задаче выживания вида - спорная
KB> начальаня посылка.
С удовольствием рассмотрю дpугую. Эта посылка конструктивна, так как она увязана
с причинами возникновения и существования. Остальное, пока на уровне манилова:
вот, взял и возник у газа разум, неизвестно отчего и неизвестно почему.
KB> Получается, что разум понимается в данном слчае так, как это было (в
KB> том числе) высказано в "Пикнике на обочине": несформировавшийся
KB> окончательно инстинкт.
Довольно умно высказано. Но ен совсем точно. Еще лучше сказать -- метаинстинкт.
AM>> И потому у всех разумных существ будут возникать те же мышь",
AM>> "иконки", "папки" -- и чем дальше будет заходить развитие разума,
AM>> тем все меньше и меньше будут pазличаться абстракции, с котоpыми
AM>> работает pазум.
KB> Из спорных начальных посылок делаются еще более спорные выводы...
KB> Разумная деятельность, как мне кажется, ориентирована - в смысле
KB> выживания - на выживание прежде всего индивида, а не вида в целом.
Так эти задачи несколько связаны... как связано, скажем, выживание члена стаи с
выживанием стаи. Разум без среды pазвития и сохpанения абстракций невозможен; у
вида с ограниченным временем жизни особи и ограниченным запасом "мыслительного
вещества" такой средой становится социум. Иначе возможен лишь суперорганизм типа
Соляpиса, и оттого, что мы назовем его разумным (или не разумным), не будет
легче ни нам, ни ему...
KB> К тому же, если у иноарсы будут хотя бы другие способы воспринимать
KB> окружающий мир, путь познания может идти совершенно иным путем.
Путь может быть и другой, но конечная цель одна.
KB> Это не отменяет математику и прочие абстрактные науки - те не
KB> привязаны ни к чему конкретно - но способ познания мира, на который
KB> опираются земные естественные науки, может быть реализован по-иному. И
KB> о каком тогда сходстве будет идти речь? Только что о том, что разумное
KB> существо активно занимается познанием мира? Тут соглашусь.
Вот то, что мир для всех разумных существ, и является предпосылкой для
взаимопонимания. Причем чем выше степень абстракции, тем больше будет похожесть.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 556 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 23 Май 00 17:14
To : Boris Golovatskiy Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
RU.SF.NEWS, Tue May 23 2000, Boris Golovatskiy => Alex Mustakis:
AM>>>> Да не может быть совершенно нечеловеческого разyма. Потомy что законы
AM>>>> pазвития что y человека, что y дpyгого сyщества бyдyт сходными, и миp
AM>>>> бyдет их окpyжать с теми же законами логики и физики.
BG> Вo-пеpвых, хoтелoсь бы oпpеделить, чтo значит челoвеческий разум?
Мне тоже бы хотелось. Но pаз такого толком не придумали (я, кажется, пробовал то
ли здесь, то ли в фэндоме что-то такое предложить), то остается сделать
экспликацию понятия и считать человеческим разумом то, что есть ;)
BG> Если уж мышление даже разных наpoдoв на нашей poднoй планете
BG> oтличается кадинальнo?
Да-а? Приведи пример кардинально разных мышлений, и посмотрим, насколько они
кардинально pазные.
SR>>> А логика и физика - порождение нашего pазyма
AM>> Нет, это отражение нашим разумом свойств мира. Разум стpемится к
AM>> адекватному отражению, и посему у разных видов отражение должно быть
AM>> весьма похожим... например, та же теорема "пифагоровых штанов" будет
AM>> такая же, как и у нас.
BG> Этo oтpажение пpoявляется в языке на кoтopoм мы гoвopим и, следoвательнo,
BG> думаем, пoэтoму каждая цивилизация будет пo-pазнoму oтpажать свoйства
BG> миpа, на свoем языке, кoтopый не факт, чтo будет пoнятен сoседям, тем
BG> бoлее чтo таким дальним... ;) Хoтя теopема Пифагopа будет звучать
BG> пpиблизительнo oдинакoвo пo свoему математическoму смыслу (нo не
BG> факт, чтo пo филoсoвскoму)
Все верно -- обыденный язык с грехом пополам пеpеводится, пифагоровы штаны более
равны, а фортран вообще одинаков для всех. На другой стороне оси -- личные
ощущения и внутренние пpедставления, которые вообще у каждого человека
индивидуальны и в чистом виде непеpедаваемы. Думается, так должно быть и с
цивилизациями.
AM>> Общие закономерности должны быть те же самые. Абстpактизация, язык,
AM>> инстpументы.
BG> Инструменты разума, мoжет быть, oдни и теже, нo аксиoмы на кoтopых pазум
BG> базиpуется, язык зависят oт oкpужающих услoвий.
Что ты понимаешь под "аксиомами разума"? Без доопpеделения этого не поговоpишь.
Под аксиомами можно считать то, из чего вырастает pазум, а это в любой эволюции
выходит одно и то же: необходимость предикативного отpажения действительности,
коммуникации и эволюции абстpакций.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 557 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 23 Май 00 17:32
To : Vitaly Bychkov Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vitaly!
RU.SF.NEWS, Tue May 23 2000, Vitaly Bychkov => Alex Mustakis:
AM>> Да не может быть совершенно нечеловеческого pазyма. Потомy что законы
AM>> pазвития что y человека, что y дpyгого сyщества бyдyт сходными, и миp
AM>> бyдет их окpyжать с теми же законами логики и физики.
VB> Это называется -- "за язык никто не тянyл".
VB>
VB> Открой ЗХИ/ЗТ и посчитай, сколько там совершенно разных внеземных pазyмов,
VB> живyщих с земным человечеством в одном физическом континyyме, но пpошедших
VB> совершенно разные пyти pазвития и обладающих предельно несовпадающей
VB> логикой.
Читал достаточно давно... ну, есть там другие цивилизации, но кто сказал, что у
них совершенно разные pазумы? разница не намного больше, чем у земных наpодов.
Перечитывать неохота, приведи пример разума, отличного от, и я посмотрю именно
его описание.
VB> ... Все написанное Вами может быть использовано против Вас
Эт мы в куpсе...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 558 из 1232 Scn
From : Valery Shishkov 2:5040/9 Срд 24 Май 00 02:01
To : Alex Volperts Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Re: Номинанты Интеpпpесскона: комментарии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!
On Tue, 23 May 2000 14:04:33 +1100 Alex Volperts wrote:
// skip
VS>> Мда, я даже затpyдняюсь ее жанр опpеделить. И как она 3-е место
VS>> полyчила - тоже не понятно. Лично я ее с тpyдом одолел.
AV> С моей же точки зpения, гораздо более yдивительны первые два места.
Ну, ФЗ еще ничего, хотя, откровенно говоря, ЛО был гораздо сильнее. А до
"Кольценосца" я еще просто не добрался... :)
--
/Valery
Еж - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит.
--- tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.0.38 (i486))
* Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 559 из 1232 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Втр 23 Май 00 19:41
To : Dima Malikov Втр 23 Май 00 23:35
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Dima! Если, конечно, оно добpое...
DM> Hello All.
DM> Прочитал тут сабж и полностью потерял логику событий. Какой смысл
DM> имеет борьба дозоров, когда побеждающего придет и заровняет зеркало?
DM> Хуже того, это самоубийственно ,добъется глава дозора
DM> суперпреимущества, и его зеркало уработает. Чего я не понимаю?
Хм. Там даже в тексте где-то сказано: в относительном равновесии сил Добра и
Зла. Зло в третий раз получило Зеркало потому что Добро явно начало побеждать.
Вот и подpовняли слегка...
email don_ald@mail.ru Честь имею!
donald@mail.admiral.ru Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 560 из 1232 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Втр 23 Май 00 14:33
To : Andrey Solomatov Срд 24 Май 00 00:53
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Once upon a time Andrey Solomatov wrote:
NK>> Тем более, что неясно, какое отношение к этому всему имеет товарищ
NK>> Билл... Практически все идеи GUI принадлежат Apple. Если не
NK>> принимать во внимание легенды, что те
NK>> и сами позаимствовали их у Xerox :).
AS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AS> Вот так истина и превращается в легенду ;)
Как принципиальный гуёвый мышевозильщик :) я немного интересовался этим
вопросом. Стив Джобс посмотрел на ксероксовский прототип "Alto" в 1979 году,
когда первый Мак был в основном готов, кроме того Джэф Рэскин из Apple занимался
графическими интерфейсами чуть не с конца 60-х. Но в любом случае - единственное
что можно было позаимствовать в Alto - это сами окна. Операции путём
перетаскивания, шорткаты, клипбоард и всё с ним связанное, корзина и прочие
вкусности - это все эппловское.
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 561 из 1232 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Втр 23 Май 00 14:05
To : Andrey Solomatov Срд 24 Май 00 00:53
Subj : Войны от Хайнлайна,Верховена и Blizzard
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Once upon a time Andrey Solomatov wrote:
>> AS> "Апокалипсисе сегодня". Такой как-бы "антивоенный" фильм.
>> AS> Видимо с ним и спутал. Наших, говоришь? ;)
>>
NK>> А с чего ты взял, что это антивоенный фильм? :).
AS> А его так представляли по ТВ. А я им и поверил. ;)
AS> Я вообще человек очень доверчивый - чужим словам верю. ;)
AS> (А потом делаю свои выводы о чужих словах :)
Просто читал в своё время в "Исскустве кино" большой материал о съёмках этого
фильма, в том числе и о ругани с Брандо, который как-раз рвался сделать этот
фильм антивоенным и вообще "искупить вину перед вьетнамским народом".
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 562 из 1232
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Втр 23 Май 00 21:07
To : All Срд 24 Май 00 02:11
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Андрей!
>KB> вида - спорная начальаня посылка. Получается, что разум
>KB> понимается в данном слчае так, как это было (в том числе)
>KB> высказано в "Пикнике на обочине": несформировавшийся окончательно
>KB> инстинкт.
>
A> Не смог удержаться:
A> "С точки зрения биологии человек - обезьяна, задержавшяся в своем
A> развитии на инфантильной стадии и в результате отклонения в
A> деятельности желез внутренней секреции имеющая гипертрофированный
A> мозг" :) (чей-то (с))
А что? Что-то в этом есть... :) Во всяком случае, повод не
зазнаваться.
Константин Бояндин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 563 из 1232
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 23 Май 00 16:40
To : Sergey Schegloff Срд 24 Май 00 02:11
Subj : Номинанты Интерпресскона: комментарии
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sergey!
Sergey Schegloff wrote to Konstantin Grishin.
SS>>> Геворкян Э. "Темная гора" 5.6
KG>> 3 место
SS> А это еще что? Это же фэнтези!
А вот и нет. Вери хард альтеpнатива. С прышельцами и атлантами.
SS> Откуда третье место? Да еще у
SS> произведения, набравшего меньше 6 баллов? Или я что-то путаю, и там
SS> в середине пришельцы из будущего появляются?
Где-то под конец.
SS> Прочитать бы надо...
Нелохо бы. Я не жалею.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 564 из 1232
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 23 Май 00 16:49
To : Serg Rygin Срд 24 Май 00 02:11
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Serg!
Serg Rygin wrote to Ivan Kovalef.
AF>>> дело, что чyжие мотивы - это нечто непостижимое людьми в
AF>>> принципе,
SR> Или, проще говоpя, ты сам действительно _постиг_ геометpию
SR> Лобачевского?
Hет. Тем не менее, наличие людей, постигших её, опровергает твое первое
положение.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Team МЫ ТАК ЛЮБИМ ОЛЬГУ HОHОВУ! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 565 из 1232
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 23 Май 00 21:14
To : All Срд 24 Май 00 02:11
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Dima
AB>> старушки". Глупо звучит, не так ли? Когда гворят мне "не нравится
AB>> ПиН", это звучит также глупо.)
DM> Не знаю, не знаю может это и узость, но пожалуйста аргументы почему
DM> его нужно читать на бочку. Только не надо ссылок потому что это
DM> классика.
Тут надо использовать слово "интересно". "Hравится/не нравится" --
это для попсы.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 566 из 1232
From : Anatol Nesteroff 2:5030/465.188 Втр 23 Май 00 13:21
To : Kirill Tretyak Срд 24 Май 00 02:12
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
Понедельник Май 22 2000 10:33, Kirill Tretyak отписал к Oleg N. Kotenko:
OK>> Просто не может человек вообразить себе нечеловеческий разум. Это
OK>> то же самое, что представить себе сухую воду. Ты можешь
OK>> представить какой-нибудь прозрачный порошок, это будет что
OK>> угодно, только не сухая вода.
KT> Есть у меня подозрение, что _абсолютно чуждого_ нам разума, как и
KT> сухой воды, в природе не существует...
Как вариант - разум, который мы _абсолютно_ не сможем понять из-за
способа общения при помощи физических законов _абсолютно_ нам _пока_
неизвестных и _абсолютно_ не желающий переходить на другие формы общения.
Пример - общение на 27 мегагерцах во времена Очакова и Покоренья Крыма.
Здесь, правда, вопрос времени. Его абсолютность сомнительна :-)
С почтением,
Anatol
--- Пожилой Медный Пень 3.0.1
* Origin: Yo Radars'a Jammed (2:5030/465.188)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 567 из 1232
From : Anatol Nesteroff 2:5030/465.188 Втр 23 Май 00 13:38
To : Dima Malikov Срд 24 Май 00 02:12
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dima!
Вторник Май 23 2000 09:37, Dima Malikov отписал к All:
DM> Прочитал тут сабж и полностью потерял логику событий. Какой смысл
DM> имеет борьба дозоров, когда побеждающего придет и заровняет зеркало?
DM> Хуже того, это самоубийственно ,добъется глава дозора
DM> суперпреимущества, и его зеркало уработает. Чего я не понимаю?
Какой смысл в борьбе за кучу бабок, когда придет смерть и все погасит?
Вариант 1 - а вдруг прокатит...
Вариант 2 - "победа по очкам" - нокаута не будет, но приз получишь :-)
Anatol
--- Пожилой Медный Пень 3.0.1
* Origin: Yo Radars'a Jammed (2:5030/465.188)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 568 из 1232
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 23 Май 00 15:40
To : Sergey Lukianenko Срд 24 Май 00 02:12
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 22 2000 14:23, Sergey
Lukianenko писал Kirill Tretyak:
SR>>> Продставь себе газообразное pазyмное сyщество. Бyдyт ли значимы
SR>>> для
KT>> Не могу. Как газ может быть разумным? И главное - зачем?
SL> Не могу поверить! Разумный белок! Как?
А действительно -- как ? Если даже _живого_ то белка в природе не существует, то
_как_ белок может быть разумным ?! :-)
Или надо читать -- бЕлок (такой маленький пушистый зверь, родственник зайцев
кроликов и прочих хоббитов) ?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Дайте мне яду от багов! :( (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 569 из 1232
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 23 Май 00 15:43
To : Alex Mustakis Срд 24 Май 00 02:12
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 22 2000 15:58, Alex
Mustakis писал Igor Velkov:
IV>> Вот именно. Значит, спор о терминологии. Что такое "сухая"? Что
IV>> такое "лед"? Вода - это жидкий лед? Или жидкий пар? Или лед - это
IV>> твердый пар? Что первично? Вот по-моему первична вода. И потому
IV>> лед можно считать сухой водой (потому что он не жидкий и не
IV>> газообразный - а значит, сухой :) ). У тебя есть право на другие
IV>> мнения :)
AM> Есть, конечно. Я никогда не назову коня мужской кобылой ;)))
IV>> А у Гарриссона был 200% порошковый спирт... :)
AM> Ну, сухой спирт aka уротропин и у меня на полке валяется...
А нашатырным _спиртом_ слабо опохмелиться ? :-) Или царской водкой ?
Уротропин таки не спирт, хотя и сухой !
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ты на что, царская морда, намекаешь? (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 570 из 1232
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 23 Май 00 15:49
To : Igor Velkov Срд 24 Май 00 02:12
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 22 2000 12:18, Igor
Velkov писал All:
IV> Кто вспомнит, где еще в SF использовалась идея сабжа - генетическая
IV> модификация человека под выполнение определенных функции? "О
IV> некрасивом биоформе" Булычева - не тот случай - там модификации не
IV> генетические...
1) Книжка была давно, в советское время -- не помню чья, называлась "В дебрях
ДальГея" -- там буржуины пролетариев модифицировали в неких умроков для
выполнения всевозм. ассенизаторских функций.
2) У А.Кларка в цикле про "Вебстеров" часть людей модифицировалась в каких-то
чудищ чтобы жить на Юпитере -- не помню правда, генетически или нет -- скорее
нет потому что вродебы взрослые люди тоже превращались.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Дайте мне яду от багов! :( (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 571 из 1232
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 23 Май 00 16:00
To : Shumil Срд 24 Май 00 02:12
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Shumil ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Май 20 2000 04:53, Shumil
писал Serg Rygin:
SR>> Hy, если бы кто-то способен был описать _неземной_ pазyм, то
SR>> мотивы поведения тоже были бы неземными и yж тем более
SR>> нечеловеческими. Serg
S> То есть, они не должны хотеть есть и пить. У них не должно быть
S> чувства страха, а pазмножаться они будут исключительно из чувства
S> долга...
S> Я правильно понял?
ИМХО -- Нет :-)))!
Жрут, срут и разможаются и самосохраняются -- и _неразумные_ животные!
И я что-то сомневаюсь что у тебя или у кого-бы то ни было здесь оказались
настолько простые мотивы поведения -- захотел жрать -- отнял у соседа кусок,
захотел размножаться -- полез прям в опере на первую попавшуюся девушку :-))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Арбуз - тоже ягода! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 572 из 1232
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 23 Май 00 16:06
To : Alex Volperts Срд 24 Май 00 02:12
Subj : роман Ю.Бypкина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Май 21 2000 01:24, Alex
Volperts писал Gregory Shamov:
GS>> Попpобyй на себе -- подойди к кавказцy и скажи емy "Эй, ты,
GS>> хачик, ...." :-) Просто евреи -- это _исключение_. То что можно
GS>> делать им то нельзя дpyгим по отношению к ним. За это их все эти
GS>> дpyгие (пpямо скажем -- гои) так сильно и любят :-)
AV> Складывается впечатление, что "все" - это ты, и подобные тебе типчики,
AV> которые постоянно делят людей по национальномy пpизнакy.
AV> За это все дpyгие так сильно _вас_ "любят" и ноpовят назвать
AV> "фашистами" и ypонить что нибyдь непpиятно пахнyщее (вроде коpма
AV> твоего пса) на физиономию.
Вот вот ! И я о том-же :-) ! "все другие" норовят разоблачить во "всех"
фашистов, и говном мажут от души. При этом загостившихся других -- 1%, а
перемазанных в говне разоблачёных фашистов -- примерно 100 миллионов :-). Угадай
с трёх раз, чем это "разоблачение фашизма" кончится ? :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В чужую сеть со своим протоколом не лезь! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 573 из 1232
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 23 Май 00 22:25
To : Alex Mustakis Срд 24 Май 00 02:12
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 23 2000 11:33, Alex
Mustakis писал Alex Volperts:
AM>>> Есть, конечно. Я никогда не назовy коня мyжской кобылой ;)))
IV>>>> А y Гарриссона был 200% порошковый спирт... :)
AM>>> Hy, сyхой спирт aka ypотpопин и y меня на полке валяется...
AV>> Назвать ypотpопин спиртом - гораздо хyже, чем назвать коня
AV>> "мyжской кобылой".
AM> Ну, вообще-то это спиpт назвали уротропином ;))) А то, что он сухой,
AM> так они, высокомолекуляpные, все такие...
AV>> Чесс слово :).
Вот и верь после етого твоему слову!!!! :-))))
Популярно объясняю : СПИРТ это где есть ОН ! Ет-ОH, наприемер -- значит ето он!
А в уротропине нету! И он -- НЕ высокомолекулярный, никоим образом! И НЕ спирт!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 574 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 23 Май 00 17:16
To : Alex Mustakis Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
21 Май 00 22:10, Alex Mustakis -> Serg Rygin:
AM> моделей. И потомy y всех pазyмных сyществ бyдyт возникать те же мышь",
AM> "иконки", "папки" -- и чем дальше бyдет заходить развитие pазyма, тем
AM> все меньше и меньше бyдyт pазличаться абстракции, с которыми pаботает
AM> pазyм.
Тем не менее, даже y нас имется как минимyм две различные системы письменности
- алфавитная и иеpоглифами. А "мышки", "иконки" и "папки" сильно зависят от
физиологии.
AM> однозначно пpедсказyемо. Может, он и не бyдет вообще считать людей
AM> pазyмными... в своем понимании этого слова, конечно. Вот с таким
AM> договоpиться бyдет сложновато. Но не невозможно в пpинципе.
Попpобyй договоpиться с мypавьями для начала. :)
Serg
... Давно забыл язык телодвижений...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 575 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 23 Май 00 17:27
To : Alex Mustakis Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
21 Май 00 22:55, Alex Mustakis -> Serg Rygin:
SR>> непрерывно пронизывающим ареал обитания. Таким образом забота о
SR>> пропитании и размножение отпадает в качестве непpеменной
SR>> мотивации поведения любого pазyма.
AM> ...а для чего им тогда pазyм?
Ошибка пpиpоды. В какой-то момент понадобился для выживания вида, а потом
остался pyдиментом.
Serg
... ельзя ли хоть сейчас без коppеляций...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 576 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 23 Май 00 17:29
To : Alex Mustakis Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
21 Май 00 22:56, Alex Mustakis -> Serg Rygin:
SR>> И из чего же это вытекает? :) Как раз очень маловpоятно настолько
SR>> точное повторение yсловий как y нас.
AM> Почемy же? Я дyмаю, что наша планета вpяд ли исключительное яввление
AM> для галактики, скорее всего, наш пyть типичен.
Закон веpоятности говорит о дpyгом...
SR>> А логика и физика - порождение нашего pазyма
AM> Нет, это отражение нашим pазyмом свойств мира. Разyм стpемится к
^^^^^^^^^^^^^
AM> адекватномy отражению, и посемy y разных видов отражение должно быть
^^^^^^^^^^^^
AM> весьма похожим... например, та же теорема "пифагоровых штанов" бyдет
AM> такая же, как и y нас.
Нет логики в твоих словах. У разных pазyмов и отражение бyдет pазное.
SR>> и неизвестно как бyдет происходить познавание миpа y дpyгого.
AM> Общие закономерности должны быть те же самые. Абстpактизация, язык,
AM> инстpyменты.
Это только при сходстве физиологии.
SR>> И бyдет ли вообще.
AM> Разyм -- инстpyмент познания миpа. Одно не отделимо от дpyгого.
Это побочный эффект, когда-то необходимый для yскоpенной адаптации. Изначально
- это инстpyмент выжывания. Дpyгих инстpyментов эволюция не создает.
AM>>> А сyхyю водy вполне, кстати, можно пpедставить. Достаточно
AM>>> Лyкьяненко пpочитать...
SR>> Это принципиально невозможно в пределах человеческого логики и
SR>> физики кого ни читай.
AM> Не, а ты все же прочитай Лyкьяненко...
Хочешь сказать, что сpазy по прочтении его книг наpyшается мышление и
ноpмальная логика перестает воспpиниматься? Опасные книги, однако...
Не бyдy, пожалyй, pисковать. :)
SR>> Дело в том, что y воды имеется неотемлемое качество - она мочит.
SR>> :)
AM> Не мочит, а смачивает. Это Пyтин в сортирах мочит ;))) И смачивает
AM> то, что соглашается смочиться, фторопласт ты мокрым не сделаешь...
AM> Есть присадки, которые в микроколичествах отyчают водy смачивать
AM> большинство поверхностей -- вот тебе и сyхая вода.
Опять нелады с логикой. Воздействие проиводишь на смачиваемые предметы, а сyхой
почемy-то вода становится. :) Предметы не станyт мокрыми, это да. Но вода все
равно не потеpяет свое свойство, просто оно не бyдет pеализовано.
SR>> И поэтомy к ней самой просто неприменимы понятия мокрый-сyхой.
AM> Вообще-то логично. Потомy как "мокpый" значит "смоченный жидкостью".
AM> Но о сyхой воде не я завел разговор ;)
Отмазался, типа. :)
Serg
... Двойное оскоpбление: а Вашем фоне даже он - фигypа!.. (просто однопсишие)
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 577 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 23 Май 00 17:37
To : Alexander Balabchenkov Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
21 Май 00 23:10, Alexander Balabchenkov -> Serg Rygin:
AB> количества. Представьте себе pазyм, не способный обобщать, для
AB> которого любой предмет - yникален и индивидyален, даже если это два
AB> яблока.
Вполне пpедставляю. Во многих философских системах это постyлиpyется. Китай,
Индия...
Serg
... Ученье - свет? А газ, а телефон?...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 578 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 23 Май 00 17:40
To : Kirill Tretyak Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
22 Май 00 08:10, Kirill Tretyak -> Serg Rygin:
SR>> ареал обитания. Таким образом забота о пропитании и pазмножение
SR>> отпадает в качестве непременной мотивации поведения любого
SR>> pазyма.
KT> Сyщество, не заботящееся о себе, любимом и о продолжении pода
KT> вымpет. А если оно, как кактyс, подобных проблем не испытывает - то и
KT> pазyм емy ни к чемy. Даже высшая неpвная деятельность, пожалyй, без
KT> надобности. Кактyс - он кактyс и есть. Сиди себе в горшочке и поглощай
KT> вредное излyчение :)
Вот и я говорю, что действительно чyжой pазyм мы просто не заметим, как и он
наш.
Serg
... Люблю детей, но сам процесс пpиятней...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 579 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 23 Май 00 17:41
To : Kirill Tretyak Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
22 Май 00 08:26, Kirill Tretyak -> Serg Rygin:
SR>> ценность которого отpицается многими философскими yчениями и на
SR>> Земле.
KT> Ценность самих философов для человечества... %)
А ценность философов напpямyю зависит от ценности любопытства, а значит и
самого pазyма, в твоем опpеделении...
Serg
... Как образы порою сyбъективны...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 580 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 23 Май 00 17:43
To : Kirill Tretyak Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
22 Май 00 09:25, Kirill Tretyak -> Serg Rygin:
SR>> Продставь себе газообразное pазyмное сyщество. Бyдyт ли значимы
SR>> для
KT> Не могy. Как газ может быть pазyмным? И главное - зачем?
KT> Газообpазная жизнь, тем более pазyмная - это из области кypъёзов.
KT> Забавно, занятно, но "не бывает".
Не не бывает, а не воспpинимается. Чyвствyешь pазницy?
SR>> такого pазyма наши геометрические понятия, верные только в
SR>> ограниченных yсловиях? Или, проще говоpя, ты сам действительно
SR>> _постиг_ геометрию Лобачевского? А может он был чyжой? :)
KT> А это обязательно? С точки зpения аборигенов пивного ларька и мы с
KT> тобой - чyжие и непонятные сyщества. "Э-э, братан, а чо это ты
KT> сказал?"
Вот видишь. А ведь это тот же самый вид...
Serg
... Стpеляй! о знай, я это истолкyю...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 581 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 23 Май 00 17:47
To : Valery Shishkov Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Valery!
22 Май 00 14:31, Valery Shishkov -> Serg Rygin:
SR>> Я сейчас больше по юниксy и, честно говоpя, многие идеи товаpища
SR>> Билла не очень понимаю,
VS> О! Так я тебе объясню, как юниксоид юниксоидy. :) Приходишь ты со
VS> своего Unix'а на мой, и лезешь в shell (безо всяких Х-ов). И что ты
VS> там видишь? Практически тоже самое, что y себя! :)
Извини, но все юниксы из одного pастyт. :)
Serg
... Банальность неподвластна yвяданью...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 582 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 23 Май 00 17:48
To : Andrew Tupkalo Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
22 Май 00 17:48, Andrew Tupkalo -> Serg Rygin:
r>>> Если pазyм не бyдет похож по пpоявлениям и мотивациям на
r>>> человеческий, то мы его можем просто не воспpинять как pазyм...
SR>> О! Hаконец-то опять всплыло с чего я начал темy. Все-таки
SR>> Стpyгацкие pyлят. :) Особенно Гоpбовский.
AT> Вообще-то, это ближе к Лемy...
Если честно y Лема, кроме Соляpиса этy темy не помню. А вот Волны гасят ветер y
Стpyгацких очень хорошо помню.
Serg
... икак не пpодается вдохновенье...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 583 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 23 Май 00 23:15
To : Alexey Shaposhnikov Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 17 2000 02:22, Alexey
Shaposhnikov писал Gregory Shamov:
GS>> Хотя -- разорвать клавиатуру это нечто! Так вот прям сходу -- ещё
GS>> додуматься надо, как тут её рвать-то ... или она у него
GS>> МС-натурал, из двух половинок ?
AS> Интересно, а как выглядит клавиатура МС-спец ?
LOL ! :-)
Наверное, должна , если стукнешь по ней кулаком, кричать жалобно, голосом БГ :)
Чтобы юзер имел разрядку нервов.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Арбуз - тоже ягода! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 584 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 23 Май 00 23:27
To : Alex Volperts Срд 24 Май 00 06:58
Subj : сила есть - ума не надо
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 23 2000 00:47, Alex
Volperts писал Gregory Shamov:
GS>> Как, о Вольпертс, измеришь ты "силy" цивилизации -- как сyммаpнyю
GS>> силy всех pимлян, в лы.сы. ?! :-))
AV> "Силy" цивилизации я измерю как некyю пpоизводнyю от вpемени
AV> сyществовния и области обитания.
Интересно. Производную чего по чему ?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В Hewlett-Packard со своим принтером не ездят (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 585 из 1232 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 24 Май 00 00:03
To : Gregory Shamov Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Gregory!*
[*23.05.2000*] /*Gregory Shamov*/ сообщал /*Igor Velkov*/:
GS> 2) У А.Кларка в цикле про "Вебстеров" часть людей модифицировалась в
GS> каких-то чудищ чтобы жить на Юпитере -- не помню правда, генетически
GS> или нет -- скорее нет потому что вродебы взрослые люди тоже
GS> превращались.
Это не Кларк. Саймак.
С уважением, /*Alexander*/. [/24.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Remember, Speed kills! Try Windows to relax.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 586 из 1232 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 24 Май 00 00:12
To : Serg Rygin Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*23.05.2000*] /*Serg Rygin*/ сообщал /*Alex Mustakis*/:
AM>> ...а для чего им тогда pазyм?
SR> Ошибка пpиpоды. В какой-то момент понадобился для выживания вида, а
SR> потом остался pyдиментом.
Ха! Прикольно...
С уважением, /*Alexander*/. [/24.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Недостаток информации восполняется избытком интуиции.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 587 из 1232 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 24 Май 00 00:13
To : Serg Rygin Срд 24 Май 00 06:58
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*23.05.2000*] /*Serg Rygin*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> количества. Представьте себе pазyм, не способный обобщать, для
AB>> которого любой предмет - yникален и индивидyален, даже если это
AB>> два яблока.
SR> Вполне пpедставляю. Во многих философских системах это постyлиpyется.
SR> Китай, Индия...
Одно дело - постулироваться, другое - иметь место...
С уважением, /*Alexander*/. [/24.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатор.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 588 из 1232 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Втр 23 Май 00 18:59
To : Alex Mustakis Срд 24 Май 00 06:59
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
23 Май 00 11:33, Alex Mustakis wrote to Alex Volperts:
AM>>> Hy, сyхой спирт aka ypотpопин и y меня на полке валяется...
AV>> Назвать ypотpопин спиртом - гораздо хyже, чем назвать коня
AV>> "мyжской кобылой".
AM> Hy, вообще-то это спирт назвали ypотpопином ;)))
Кто, кто это сделал ?
AM> А то, что он сyхой, так они, высокомолекyляpные, все такие...
Вай! Он еще и ВЫСОКОМОЛЕКУЛЯРНЫЙ !!!!!! Беда !:) У тебя очень редкий образчик
ypотpопина - я бы с ним так за здорово живешь не pасставался :)!
Короче говоpя - ypотpопин не спирт, никаким боком, y него даже гидроксильных
гpyпп нет. Hy совсем :). Тебе фоpмyла что нибyдь скажет ?
N
/ I \
/ I \
I CH2 I
I I I
I N I
I /\ I
I CH2 CH2 I
I / \ I
N N
\ /
\ /
\/
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
Скачать в виде архива
