RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 304 из 1498 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 10 Апр 00 13:40
To : Andrey Solomatov Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrey!
Monday April 10 2000 14:28, Andrey Solomatov chose to gladden the heart of
Dmitry Akentyev and wrote:
AS> Кстати, был еще рассказик,
- Или, скажем, повестушка... а н то так романчик...
AS> где на Землю в средние века прилетают
AS> инопланетяне. Местный феодал (кажется во Франции)
- Или, кажется, в веселой Англии...
AS> со своей ватагой расстреливает инопланетян из луков/арбалетов,
- А по большей части режут мечами...
AS> захватывает корабль - и вперед, на завоевание галактики! :-)
- И кончается эта история (Гаррисон, "Космический крестовый поход" забавно.
Записки священника, очевидца тех событий, командиру земного корабля,
израильтянину ("гражданину Великого Израиля", то есть, надо полагать, в будущем
Израиль распространился изрядно) дает почитать какой-то там инопланетянин-барон.
В будущем в Галактике усилиями хитрых крестонносцев сложилась вполне феодальная
империя. И этот вот космический барон с живым интересом спрашивает - ну как там,
на Земле? Гроб Господень от неверных, конечно, освободили? А то мы тут от
незапамятных времен все с детства мечтаем немножко его освободить... ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: !ым ен ыбара ,ыбара ен ыМ (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 305 из 1498 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Срд 12 Апр 00 07:37
To : Dmitry Akentyev Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Once upon a time Dmitry Akentyev wrote:
DA> ЗЫ Вот вы мне объясните, pеально-ли атомной бомбой шаpахнyть из
DA> катапyльты и остаться при этом в живых?
Так тебя что интересует - радиус поражения алиенской атомной бомбы или
дальность стрельбы катапульты неуказанного типа? :)))
Nick
P.S. Но это всё же Гаррисон, а не Андерсон :)
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 306 из 1498 Scn
From : Boris CDuke 2:463/2.22 Втр 11 Апр 00 08:10
To : Alex Akodus Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : инфотанкеры - деталь будущего мира
--------------------------------------------------------------------------------
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alex!
AA> Здорово! А для чего нужен целый ТАНКЕР, если его груз можно перелить в
AA> ноутбук? Hеувязочка, однако...
Любой пекущийся о сохранении жизненно важной информации человек (организация),
никогда не будет держать одну копию на одном инструменте хранения. Я, например,
важные для меня архивы храню на винте, МО, EZ, Арвиде и CD. Я совсем не
исключаю, что в будущем информацию будут дублировать не только чисто элетронными
носителями, но и по старинке - на аналоговых дисках с механической записью. А то
налетит на тебя в космосе какой-нибудь шторм-излучение и ква.
С немеряными, IRC Undernet: #kiev and #ukraine :nick Boombaras
IRC DALnet: #russf
орис ICQ: 5114891
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 307 из 1498 Scn
From : Moderator 2:5021/6.4 Срд 12 Апр 00 01:27
To : Alla Kuznetsova Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alla!
08 Apr 00 10:50, Alla Kuznetsova wrote to Anton Farb:
AK> Инета нету. Если нетрудно, кинь. Я там тоже бываю.
Господа, заканчивайте опpеделять свои координаты в пространстве и вpемени.
Это все допустимо до определенного пpедела. Одно письмо, два. Но не сезон
размерами с Х-файлы.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 308 из 1498 Scn
From : Moderator 2:5021/6.4 Срд 12 Апр 00 01:30
To : Alex Akodus Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : [*] Прогресс человечества в разрезе НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
09 Apr 00 19:10, Alex Akodus wrote to Anton Farb:
AF>> Статья "Оруженосцы бесстрастного бога". У меня она в "Рыцарях..."
AF>> в качестве послесловия.
>>> PS. Желательно мылом, инета нет.
AF>> Там 30 кило. Мылить?
AA> Да, пожалуйста. Заранее спасибо.
Подобные письма следует посылать нетмэйлом. [*]
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 309 из 1498 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Срд 12 Апр 00 12:19
To : All Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Re: Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Hi, "Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> a> В принципе достаточно, найду.
> Эта повесть входит в цикл "Засеянные звезды", есть московское издание
92 года,
> в серии Клуб Любителей Фантастики.
Жора Кузнецов уже пообещал :)
Ананич Константин
--- ifmail v.2.14
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 310 из 1498 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Срд 12 Апр 00 12:45
To : All Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Re: Михеев
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Hi, <killer@dialup.ptt.ru>! You wrote:
> KA> Кто-то порадовался, что я ее склероз нашел :)
> Склероз был мой :-)
> Кстати, одежда "от кутюр" - немного неправильно, "от кутюр" в переводе
> с французского - "высокая мода", просто по-русски созвучно получается.
Ну, неправильно :) Но вот говорят же :)
> Да, очень хорошая номинация.
А то! А еще я вышивать, и на машинке :)
Вот Колупаева припомнили, не без моей помощи.
Новицкий - Дручина вспомнил. (Или это уже мой склероз ?)
А если кто-ть зайдет к Мошкову и прочитает выложенные там
рассказики Михеева - я буду страшно доволен.
> А может, у тебя опять мой склероз найдется? Я тут в фэндоме
спрашивала,
> никто не помнит :-(
>
> Печаталось вроде бы в нескольких номерах "Знание-Сила", но могу
> ошибаться. Про планету Мегера - на ней было аж 12 времен года, с
жутким
> перепадом климатических условий, кажется, вплоть до жесткого
рентгеновского
> излучения, но жизнь там все-таки зародилась. А главный герой туда
летел для
> изучения. К сожалению,читала только первую часть, до сих пор
интересно, чем
> дело кончилось.
Вот ведь незадача. Планету Мегера и много времен года- помню...
Где, что, когда - не помню... Надо умных людей поспрашивать.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 311 из 1498 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 12 Апр 00 09:43
To : Andrzej Novosiolov Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Островная Империя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrzej!
10 Apr 28 20:24, Andrzej Novosiolov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> 1. Мораль внутренних кругов - не есть мораль наша. Ее основа -
AK>> именно "каждому свое".
AN> Я легко могу представить себе систему воспитания, внушающую каждому
AN> кругу идею о том, что именно он является основой и цветом нации, а на
AN> остальных, убогих, следует смотреть разве что с жалостью. Если ещё
AN> добавить сюда удовлетворение материальных потребностей, то все и
AN> правда будут довольны, заниматься своим делом и не желать странного.
ничего подобного. Внутренние круги как раз - наиболее _социальные_ - то есть
каждый там очень много времени тратит на задачи, его самого явным образом не
касающиеся - например, на охрану порядка и защиту от внешнего круга. Кстати, не
забывай - внутренний круг защищается от второго, а не внешнего круга. И, скорее
всего, хватает сил полицейского типа - с парализаторами и дубинками. Я еще могу
предположить, что удовлетворение материальных потребностей для людей внутреннего
круга - дело последнее и _неинтересное_. Этим как раз грешат средний и внешний
круги.
AN> Правда, будут проблемы с детьми, рождёнными "не в своём круге" - если
AN> переселять их не в самом раннем детстве, то сначала им будет
AN> доставаться от окружения как белым воронам, а затем будет шок от того,
AN> что их отправляют в "общество неполноценных" - другой круг. Это только
AN> потом, на новом месте их перевоспитают...
Они вытесняются _естественно_ - то есть каждый находит место там, где ему
_легче_ жить. Ты уверен, что внутренний круг - наиболее приятное место для
жизни? Я лично уверен в обратном - там очень высокое давление общества на
индивида. Большинство "выберет свободу" - второй круг - где можно и
поразгильдяйствовать и государству кости помыть, и деньжат зашибить... А кто-то
- свободу бандитскую первого круга, где дозволено ВСЕ.
Собственно, так происходит и в нашем мире. Стругацкие просто отделили эти слои
друг от друга и пространством.
AK>> во внешнем круге очень много сил уходит на внутреннюю агрессию, и
AK>> очень плохо с социальной организацией - поскольку именно за
AK>> асоциальность люди вытесняются в третий круг. То есть отряд на
AK>> вторжение не может быть очень крупным и иметь постоянную
AK>> экономическую подпитку.
AN> Угу. Но вот как отучить вооружённых гопников из внешнего круга ездить
AN> на броневиках в средний круг для развлечения, "чистить морды лохам"?
AN> Протяжённой полосой препятствий с колючей проволокой, минами и
AN> пулемётными вышками?
Очень просто. Отряд гопников отлавливается и связывается отрядом пограничников
второго круга, в это время поднимается по тревоге прилично организованная армия
- и гопники перестают существовать. Не забывай - побеждают всегда ресурсы и
организация. Кроме того, кто произведет этим гопникам БТР? Другие гопники? На
что они его купят? Как будут чинить?
AN> Кроме того, действующая армия сосредоточена именно во внешнем круге -
AN> вот что самое стрёмное. Что мешает сильной агрессивной армии подонков,
AN> которой заслуженно боятся соседние державы, повернуть часть стволов в
AN> сторону внутренних кругов и начать диктовать свои условия? Белое
AN> излучение Империя не применяла...
Я думаю, во внешнем круге на самом деле находятся "пираты" - что-то похожее на
нынешних полевых командиров. Ибо характер их взаимодействия со внешним миром -
именно отдельные пиратские налеты. А организованная армия для защиты от пиратов
- именно во втором круге.
Самые наилучшие гопники проигрывают хреновастой, но организованной армии.
Особенно, если нет необходимости их потом прижимать.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 312 из 1498 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 12 Апр 00 09:55
To : Andrey Solomatov Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Островная Империя (was: Мягкая посадка или резкий взлет?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
11 Apr 28 12:12, Andrey Solomatov wrote to Andrew Kasantsev:
>> AN> дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой
AS> высокой
>> AN> нравственности.
AS> ИМХО, тяжеловато любить кого-нибудь, если знаешь, что влюбой
AS> момент
AS> тебя могут столкнуть вниз ;((
Я ответил уже буквально пару минут назад - дело в том, что движени вовнутрь
сопряжено с очень большими _обязанностями_, а вовсе не с материальными благами.
Внутри живут те, кому _интереснее_ работать гуртом и для блага всех.
Материальные потребности удовлетворяются так... в третью очередь. Вспомни весь
мир Полдня - там же об этом черным по белому...
То есть нет расталдкивания локтями - есть признание собственной _неспособности_
жить подобными идеалами и уход туда, где жить _проще и легче_. Да и приятнее -
во второй круг. Вот в первый круг - да, вытесняют, но только тех, кто даже во
втором существовать не может...
>> AN> Отличная идея, многократно в разных вариантах
AS> Вытеснение _вниз_ - да. Как может подняться человек вверх -
AS> в этой модели не описано.
AS> Т.о. будет усиленно генерироваться жестокость в людях.
см.выше
AS> Если при индивидуальном успехе разваливается общество -
AS> индивидуум умирает.
AS> Хотя возможно и последним - но ему уже будет без разницы.
AS> Кстати - вспомни средневековье и христианство - совершенно
AS> противоположные
AS> тенденции.
и результат?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 313 из 1498 Scn
From : Alex Akodus 2:5030/7777.27 Пон 10 Апр 00 19:54
To : Pavel Ryabov Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе утро|день|вечер|ночь, Pavel
Суб Апр 08 2000 15:59, Pavel Ryabov писал Andrzej Novosiolov:
PR> Помнится,пyбликовали в Т-М Гамильтона,описывающего среди всяких
PR> телепортаций,голограмм и прочих звездных баталий внyтреннее yбранство
PR> космического крейсера.Мне особенно запомнились длинные ряды
PR> электронных ламп величиной в человеческий рост :-)
Да, меня это тоже насмешило. Хотя... Почему бы и нет? И сейчас есть масса
устройств, в которых электронные лампы незаменимы. Если не ошибаюсь - мощные
передатчики телецентров до сих пор ламповые. Если у тебя есть микроволновка - у
нее генератор на магнетроне - мощной электронной лампе.
А может подпространственный двигатель удастся реализовать только на ламповом
генераторе? Вот прикол будет... ;)
Искренне Ваш, Alex Akodus.
--- GoldED, 2.50+
* Origin: ...но они обломились, потому что им не светило... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 314 из 1498 Scn
From : Alex Akodus 2:5030/7777.27 Пон 10 Апр 00 20:00
To : Stanislav L. Bereznuk Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Война в Тихом океане как модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе утро|день|вечер|ночь, Stanislav
Суб Апр 08 2000 19:51, Stanislav L. Bereznuk писал All:
SB> Идея: десантники размещаются внутри достаточно большого метеорита, и
SB> десантируются ИЗ НЕГО на достаточном расстоянии от поверхности.
Лучше кометы. Тогда вторичные эффекты работы маневровых двигателей можно
замаскировать под хвост.
Искренне Ваш, Alex Akodus.
--- GoldED, 2.50+
* Origin: ...но они обломились, потому что им не светило... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 315 из 1498 Scn
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 12:19
To : All Срд 12 Апр 00 16:05
Subj : Re: Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>
Pavel Viaznikov пишет в сообщении <955374391@p9.f185.n5020.z2.ftn> ...
>
>- И кончается эта история (Гаррисон, "Космический крестовый поход" забавно.
>Записки священника, очевидца тех событий, командиру земного корабля,
Этот роман написал _Пол Андерсон_!
Юрий Бархатов
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 316 из 1498 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 12:41
To : Pavel Viaznikov Срд 12 Апр 00 16:05
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Pavel Viaznikov
<Pavel.Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org>! You wrote:
> AS> Кстати, был еще рассказик,
>
PV> - Или, скажем, повестушка... а н то так романчик...
Yess! Роман - нашел я вчера его на одном компакте.
И весь перечитал :-))
> AS> где на Землю в средние века прилетают
> AS> инопланетяне. Местный феодал (кажется во Франции)
>
PV> - Или, кажется, в веселой Англии...
Да, точно - в Англии (ну глюкнул я, ну забыл ;)
Только главного у них звали Роже и был он с явными
норманно-французскскими признаками.
> AS> со своей ватагой расстреливает инопланетян из
луков/арбалетов,
>
PV> - А по большей части режут мечами...
Ну началось то с луков. И работали лучники и дальше там
неплохо :)
>
> AS> захватывает корабль - и вперед, на завоевание
галактики! :-)
>
PV> - И кончается эта история (Гаррисон, "Космический
крестовый поход" забавно.
^^^^^^^^^^^^
Гы-ы. А у меня на диске - Пол Андерсон. :))
Еще вспомнились варианты названий "Последние крестоносцы" и
"Последний крестовый поход"
PV> Записки священника, очевидца тех событий, командиру
земного корабля,
PV> израильтянину ("гражданину Великого Израиля", то есть,
надо полагать, в будущем
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хм. А вот этого там не было.
PV> Израиль распространился изрядно) дает почитать какой-то
там
PV> инопланетянин-барон. В будущем в Галактике усилиями
хитрых крестонносцев
PV> сложилась вполне феодальная империя. И этот вот
космический барон с живым
PV> интересом спрашивает - ну как там, на Земле? Гроб
Господень от неверных,
PV> конечно, освободили? А то мы тут от незапамятных времен
все с детства мечтаем
PV> немножко его освободить... ;)
Конец похожий, но попроще - просто церемония встречи, и все.
Кто у кого-то драл? ;-))
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 317 из 1498 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 13:12
To : Andrew Kasantsev Срд 12 Апр 00 16:57
Subj : Островная Империя (was: Мягкая посадка или резкий взлет?)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Andrew Kasantsev
<Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org>! You wrote:
> AS> ИМХО, тяжеловато любить кого-нибудь, если знаешь, что
влюбой
> AS> момент
> AS> тебя могут столкнуть вниз ;((
AC> Я ответил уже буквально пару минут назад - дело в том,
что движени вовнутрь
AC> сопряжено с очень большими _обязанностями_, а вовсе не с
материальными благами.
Из первичного описания это напрямую не вытекало
AC> Внутри живут те, кому _интереснее_ работать гуртом и для
блага всех.
AC> Материальные потребности удовлетворяются так... в третью
очередь. Вспомни весь
Ну "гуртом" - слово какое-то, гм, "не очень" ;)
AC> мир Полдня - там же об этом черным по белому...
Кстати, интересная, важная работа - тоже может считаться
благом, привелегией
(пусть больше моральной) - особенно при сходном материальном
уровне.
Да и возможностей удовлетворить свои материальные
потребности будет больше.
AC> То есть нет расталдкивания локтями - есть признание
собственной
AC> _неспособности_ жить подобными идеалами и уход туда, где
жить _проще и легче_.
Попробуй объяснить эгоисту, что ему лучше уйти туда - хотя
там жизнь "пожестче".
Он же на первом уровне будет "одноглазым среди слепцов".
Запустить такой механизм - задача нетривиальная.
AC> Да и приятнее - во второй круг. Вот в первый круг - да,
вытесняют, но только
AC> тех, кто даже во втором существовать не может...
>
> >> AN> Отличная идея, многократно в разных вариантах
> AS> Вытеснение _вниз_ - да. Как может подняться человек
вверх -
> AS> в этой модели не описано.
> AS> Т.о. будет усиленно генерироваться жестокость в
людях.
AC> см.выше
Нет, я все-же не понял механизм продвижения наверх.
Кроме того, здесь явно не учитываются то, что человек в
определенных
приделах довольно пластичен - он легко подстраивается под
среду.
И кроме того, на сегодня, ИМХО, основным ограничением
являются ресурсы:
не хватает на всех тепла, света, еды. А еще хороших рабочих
мест
(с интересной и ответственной работой - на одно такое место
~100 с тупой
и бессмысленной более или менее работой).
В принципе твое общество в идеале напоминает патриархальное
общество средних веков (до загнивания/распада феодализма)
[кусь]
> AS> Кстати - вспомни средневековье и христианство -
совершенно
> AS> противоположные
> AS> тенденции.
AC> и результат?
Хм. это общество существовало ~1000 лет (с 500г н.э. по
1500г н.э.) "в полной версии"
и еще лет ~400 по инерции, уже умирая.
А если судить "по конечному результату" - так "мы все
умрем";-(( , и что теперь?
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 318 из 1498 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 12 Апр 00 12:15
To : Kirill Pleshkov Срд 12 Апр 00 16:57
Subj : Интеpпpесскон: 100 pyблей и 70 баксов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kirill ?
Вторник Апрель 11 2000 23:11 перехвачено сообщение: Kirill Pleshkov ==> Sergey
Utkin:
KP> Вечная проблема Интеpпpесскона...
Насколько я помню, вечная проблема в последние годы была решаема в
индивидуальном порядке. Но не путем ультиматумов.
KP> из каковых обязательным yсловием для полyчения статyса полнопpавного
KP> yчастника должна являться лишь пеpвая... И ведь на всех ноpмальных
KP> конвентах так и делается!
О! А приведи примеры "нормальных", на твой взгляд, конвентов, где так
делается? Насколько я помню, на "Страннике" и "Звездном Мосту" оргвзнос
_официально_ тоже неделимый, а на "Аэлите" и "Зилантконе" организаторы
проблемами проживания и питания участников абсолютно не заморачиваются. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Родителей жалко... (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Земля - паразит на орбите Солнца (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 319 из 1498 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 12 Апр 00 12:24
To : Pavel Viaznikov Срд 12 Апр 00 16:57
Subj : Как попасть на Интерпресскон
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Понедельник Апрель 10 2000 11:45 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==>
Konstantin Grishin:
PV> - Кстати. А как там с номинационными списками? Самое бы время
PV> опубликовать,
Так они опубликованы. На сайте Интерпресскона
(http://rusf.ru/interpresscon/) и в 56-х Олдньюсах от 28 марта
Напоминаю, что на сайте Интерпресскона размещена форма, заполнив которую
можно отправить заявку на участие. У кого нет Интернета, заявку можно отправлять
на мой ФИДОшный адрес, форму и условия я вышлю.
PV> а затем пасть в ножки нашему счетоводу-спец, сэру
PV> гражданину Щеглоффу. Мол, батюшко, вызови из анабиоза
PV> голосовательного робота.
А это мысль. Хозяин робота, ау? :))
PV> Посчитать, кого из номинантов любят в ФИДО и сравнить, как
PV> обычно, с результатом...
Угу. Аналогичное голосование я сделал в Интернете по крупной и средней
форме. Зайти туда можно со страницы "Интерпресскона".
Итоги будут подведены и опубликованы 27 апреля.
По крупной на данный момент безоговорочно лидируют "Фальшивые зеркала",
набравшие более 30% голосов, ближайшие конкуренты не перевалили и за 10%
(Валентинов, Олди "Нам здесь жить" - 8%, Еськов "Последний Кольценосец" - 8%,
Пелевин "Generation "П"" - 7%). Проголосовало 228 человек
А по средней практически одинаково и периодически меняясь местами, идут
Васильев "Монастырь Эстебан Бланкес" - 29%, Крапивин "Трава для астероидов" -
25%, и Дяченко "Корни камня" - 20%. Проголосовало 82 человека.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Скучаю...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 320 из 1498 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 12 Апр 00 12:37
To : Pavel Viaznikov Срд 12 Апр 00 16:57
Subj : Интерпресскон. 100 рублей
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Понедельник Апрель 10 2000 12:02 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==>
Sergey Utkin:
PV> К оргкомитету: надеюсь, будут своевременно опубликованы подробные
PV> указания дороги к этому "Белому солнцу".
Схема проезда будет опубликована в районе 15-18 апреля, на сайте
Интерпресскона (http://rusf.ru/intepresscon/) и в ФИДО.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Все как увидят письмо, так и отвечать лезут... (с)Женя Нуруллин
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 321 из 1498 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 12 Апр 00 15:26
To : akg Срд 12 Апр 00 16:57
Subj : Михеев
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, akg!
В среду, апpеля 12 2000, в 11:45, akg сообщал All:
>> Да, очень хоpошая номинация.
a> А то! А еще я вышивать, и на машинке :)
a> Вот Колупаева припомнили, не без моей помощи.
a> Новицкий - Дручина вспомнил. (Или это уже мой склероз ?)
Не помню я... Но мог вспомнить. "Пепельный свет Селены" мне нpавится и давно
меня интересует вопрос - кроме этого кемеровского или барнаульского сборника
что-то еще у Дручина есть? Зубцов мне как-то говорил, что видел еще повесть,
котоpая ему не понравилась, но: он толком нифига не вспомнил и наши вкусы
pазличаются.
a> Вот ведь незадача. Планету Мегера и много времен года- помню...
Вот совершенно не вспоминается, так что может быть, это не Знание - сила?
Лет двадцать, начиная с 1965 я его читал постоянно.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 322 из 1498 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Втр 11 Апр 00 22:04
To : Boxa Vasilyev Срд 12 Апр 00 21:08
Subj : Re: Громов и сбывшиеся прогнозы
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Boxa !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Monday April 10 2000
в 10:26, Boxa Vasilyev писал All:
BV> Мужики, ховайтесь. С сегодняшнего дня Александр Громов начинает писать
BV> роман о суровом матриархате...
Было... Не испугать!
И читали, и смотрели... :-)
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: Вы по процессуальному вопросу? (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 323 из 1498 Scn
From : Vlad Choporov 2:5020/921.8 Срд 12 Апр 00 09:27
To : Mikhail Zislis Срд 12 Апр 00 21:08
Subj : Ещё немного по поводу ЛингвоАнализатора
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Mikhail, c'est encore moi...
Alex Mustakis писал к Mikhail Zislis, а я нагло влез в пеpеписку.
BV>>> Почти как 1913 год?
MZ>> Воха, я сильно необразован в плане истории. Чем так славен 1913 год,
MZ>> что Печенежский почти как он?
AM> Тут не историю надо знать, а метод пpопаганды. Все советские достижения по
AM> выплавке стали и производству телевизоров сравнивались именно с 1913
AM> годом.
Есть y меня подозpения, что с 1913 начали сравнивать еще до 1917. Так что
историю тоже надо знать. До 1913 года шло развитие экономики, после - начался
спад. Так что сперва этим сравнением мерили глyбинy ямы. А yж когда из нее
выбрались, продолжали сравнивать имхо по пpивычке. Впрочем всё это yже
неактyально. Теперь всё сравнивают с 1988 годом по тем же самым пpичинам.
СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Среда Апpеля 12 2000, 09:20
--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
* Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 324 из 1498 Scn
From : Julia Toktaeva 2:5052/12.29 Срд 12 Апр 00 14:23
To : Sergey Lukianenko Срд 12 Апр 00 21:08
Subj : Было: Ночной Дозор, Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасьте, /Sergey/!
Как-то 11 Апр 00 13:22 разговаривали Sergey Lukianenko и Julia Toktaeva:
JT>> И второе - что такое свобода? Свобода - это страшная сила. У
JT>> нас есть на планете спец-страна по этим вопросам. В турецкой
JT>> дискотеке порезали двух американских морских пехотинцев? Половина
JT>> шестого флота ВВС США расстреляла ракетами весь город. Вот -
JT>> идеал!
SL> Юля, извини, ты описываешь некую гипотетическую ситуацию?
Вообще-то, все это было в Ливии. В дикотеке произошел теракт, так что лично
американцы тут ни при чем. Пострадали вместе со всеми. Ну конечно, не половина
флота разбомбила ракетами весь город. Но разбомбила. Что-то там...
В конце концов, можно и как гипотетическую ситуацию рассматривать, все
равно это в их стиле.
JT>> Нам бы надо было тоже так сделать, вот бы все зауважали!
JT>> Да только не такие мы. И не надо нам стремиться быть такими,
JT>> как в книжках Хайнлайна.
SL> Мое отношение к США общеизвестно, но с приведенным выше примером
SL> ты, мне кажется, перегибаешь палку. :)
:) а могет быть, и нет... :)
SL> А Хайнлайн тоже бывает разный, хотя процент книг откровенно
SL> шовинистических у него и высок. Пример ужасно заезженный - но есть
SL> ведь и "Дверь в лето".
А разве это не Бредбери? (только не бейте за необразованность) :)
С уважением, Юля
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Хорошо смеётся тот, кто смеётся (2:5052/12.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 325 из 1498 Scn
From : Stanislav L. Bereznyuk 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 17:04
To : All Срд 12 Апр 00 21:08
Subj : Re: Модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav L. Bereznyuk" <stas@cclib.nsu.ru>
On 11 Apr 2000, Boris Nemykin wrote:
> SC> Но если у самой атакуемой планеты существует наносфера или они умеют
> SC> строить нанороботов... Тяжело представить методы сражений. Обычное
> SC> оружие тут будет неэффективно.
> SB> Было. У Лема. "Насморк", если не ошибаюсь.
> Неее, это у Каттнера было, из цикла про Хогбенов. Как там этих нанороботов
> звали - По, Пуэ, ... ? Забыл :).
Все-таки у Лема. Как уточнил мылом Andrew Tupkalo, название только не
"Насморк", а "Осмотр на месте".
*********************************************************************
Stanislav BEREZNYUK
Novosibirsk, Russia
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 326 из 1498 Scn
From : Alex Potyomkin 2:466/10 Срд 12 Апр 00 14:52
To : Alexander Gromov Срд 12 Апр 00 21:53
Subj : Запретный мир
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
С кого Витюню срисовал? :)
Самый колоритный персонаж, хотя дедушка-колдун тоже неплох. Правда терзают меня
сомнения, что при таком укладе жизни как у тебя описано они могли сохранить
такую веру в Договор. Письмености нет, толковых устных легенд тоже. Первый
колдун умерший при "попустительстве" вождя не успевает передать знания и все:)
А вообще книга очень понравилась! Стоит запустить Витька с Юрчиком по остальным
35и мирам! Может в Мертвом новая жизнь зародилась?
sasa@mksat.net
By! Alex
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Колеса мерно стучали, ударяясь о дно желудка (FidoNet 2:466/10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 327 из 1498 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Срд 12 Апр 00 13:27
To : Alexander Gromov Срд 12 Апр 00 23:58
Subj : Громов и сбывшиеся прогнозы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Alexander!..
Дaвным давно, в Втр Апр 11 2000 года, в 22:55 Alexander Gromov возмутился и
написал: "Boxa Vasilyev, доколе!..
AG> Подтверждаю: начал. Hазывается -- "Поторопитесь или опоздаете",
AG> роман для мужчин.
Предлагаю, как ваpиант: "Кто не успел, тот опоздал."
Ежли, конечно, не побрезгуете неорганизованным выкриком снизу.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 328 из 1498 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 12 Апр 00 22:19
To : Julia Toktaeva Срд 12 Апр 00 23:58
Subj : Было: Ночной Дозор, Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Julia!
12 Apr 2000. Julia Toktaeva -> Sergey Lukianenko
JT>> дискотеке порезали двух американских морских пехотинцев? Половина
JT>> шестого флота ВВС США pасстpеляла ракетами весь гоpод. Вот -
JT>> идеал!
SL> Юля, извини, ты описываешь некую гипотетическую ситуацию?
JT> Вообще-то, все это было в Ливии.
В ФРГ.
JT> В дикотеке произошел теракт, так что лично американцы тут ни при
JT> чем. Пострадали вместе со всеми. Ну конечно, не половина флота
JT> разбомбила ракетами весь гоpод. Но pазбомбила.
Разбомбила в Ливии. Но не за дискотеку, а за взрыв самолета над Локеpби.
JT> Что-то там... В конце концов, можно и как гипотетическую ситуацию
JT> рассматривать, все равно это в их стиле.
Я бы поостеpегся так легко судить. Ливию бомбили, Гренаду оккупировали, а вот
с Сальвадором ничего не сделали.
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 329 из 1498 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 12 Апр 00 02:34
To : Dmitry Akentyev Чтв 13 Апр 00 01:07
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
Было дело Tue Apr 11 2000, Dmitry Akentyev писал к Alex Mustakis:
AM>>>> Чего yж там -- первобытные тоже пpилетали. "Первые люди на пеpвом
AM>>>> плотy", АБС. Вариант контакта, практически никем более не
AM>>>> описанный.
DA>>> И что - тоже оснащенным гипеpдвигателем? Бyдем искать :)
AM>> Нет, там двигатель был толчковый ;)))
DA> Уyyy... Т.е. это сатиpа?
Hет. Качественная HФ. Жалко, пpодолжения не получила...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 330 из 1498 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 12 Апр 00 02:35
To : Dmitry Akentyev Чтв 13 Апр 00 01:07
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
Было дело Wed Apr 12 2000, Dmitry Akentyev писал к Andrey Solomatov:
DA> ЗЫ Вот вы мне объясните, pеально-ли атомной бомбой шаpахнyть из катапyльты
DA> и остаться при этом в живых?
Реально. Главное, чтобы она не взоpвалась.
;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 331 из 1498 Scn
From : Alexey Budko 2:5090/64.8 Срд 12 Апр 00 18:00
To : Dmitry Akentyev Чтв 13 Апр 00 01:07
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Славной охоты на полях Манниту тебе Dmitry-мудрый змей!
DA> ЗЫ Вот вы мне объясните, pеально-ли атомной бомбой шаpахнyть из
DA> катапyльты и остаться при этом в живых?
:) Катапульту здоровую надо, для начала, атомная бомба же зараза тяжелая. А
вообще, если веревку пpивязать как удержатель оной от выстрела, поставить около
веревки длиииииииииинную свечку (чтобы когда догоpала-подогла веревку), а потом
очень быстро прыгать(влазить,залазить) на велосипед(самокат, мотоцикл,
автомобиль, флайер на фотонных излучателях), и со всей дури гнать оттуда, в
обратную примерной траектории выстрела сторону, Еще трусы свинцовые ИМХО все
таки надо, на всякий пожарный :) А вообще попробуй, потом pасскажешь.
А теперь Dmitry пробило 19:00 и мне пора.
Alexey
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: ##< Вообще то мы хорошие, только у нас шутки дурацкие (2:5090/64.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 332 из 1498 Scn
From : Alexey Budko 2:5090/64.8 Срд 12 Апр 00 18:36
To : Serg Rygin Чтв 13 Апр 00 01:07
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Славной охоты на полях Манниту тебе Serg-мудрый змей!
SR> Я и говорю, что реально именно этим фантасты и занимаются - моделиpyют
SR> земные механизмы сyществования в немного дpyгих yсловиях. Иногда хyже,
SR> иногда лyчше. А вот когда пытаются выдyмать
SR> что-то _абсолютно_неземное, почемy-то всегда хyже.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Потому что непонятнее ИМХО, представь себе неземной механиз существования, что
получится?
Выглнадср, вдохнул своими путиками немного вызделохи, и глумкая словно чемберс,
подрахтел к своей любимой Надысангыр, чтобы заняться геметоpфоммусом.
Вздpыхчало. Гарсиный двуокл кукал мову, мова счастливо гукала, и пpендопpялась.
А как неземное то по другому описывать, чтобы абсолютно неземное было?
:) Или библия неземная
Ниакрумный дихарост родил(пусть земное будет слово) минабрука, минабрук крукнул
в хорст и родил бузуляка, бузуляка долго перкела и родила хмыську, хмыська
родила цивильку и брыхтев его.
:) А вообще неземные формы жизни асболютно, чудно описаны в сказках Льюисса
Кэрола про Алису ("Алиса в стране чудес", "Алиса в Зазеркалье"). Блин не помню
уж дословно, что то типа (Прости меня старик Кэрол за возможно неправильное
написание твоей фамилии, и такой изврат над твоими стихами)
Полдень. Юркие гамзейки быркали в траве, и скрежчищали лизюки, как мумзики в
мыве.
:) Вот тебе неземные формы жизни. %) и получилось неплохо ИМХО.
А теперь Serg пробило 19:07 и мне пора.
Alexey
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: ##< Вообще то мы хорошие, только у нас шутки дурацкие (2:5090/64.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 333 из 1498
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 12 Апр 00 20:57
To : Julia Toktaeva Чтв 13 Апр 00 06:12
Subj : Было: Ночной Дозор, Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Julia ?
Среда Апрель 12 2000 14:23 перехвачено сообщение: Julia Toktaeva ==> Sergey
Lukianenko:
JT> Вообще-то, все это было в Ливии. В дикотеке произошел теракт, так
JT> что лично американцы тут ни при чем. Пострадали вместе со всеми. Hу
JT> конечно, не половина флота разбомбила ракетами весь город. Hо
JT> разбомбила. Что-то там...
JT> В конце концов, можно и как гипотетическую ситуацию рассматривать,
JT> все равно это в их стиле.
Я все-таки думаю, что обвинения в подобных действиях надо высказывать более
обоснованно. У американцев и своих грехов хватает, что ж им навешивать лишнее.
SL>> А Хайнлайн тоже бывает разный, хотя процент книг откровенно
SL>> шовинистических у него и высок. Пример ужасно заезженный - но
SL>> есть ведь и "Дверь в лето".
JT> А разве это не Бредбери? (только не бейте за необразованность) :)
Нет, не Брэдбери. Именно Хайнлайн. Бить не будем, но прочитать посоветуем.
:)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 334 из 1498
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 12 Апр 00 16:05
To : Shumil Чтв 13 Апр 00 06:12
Subj : Модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Shumil!
Shumil wrote to Sergey Lukianenko.
SL>> Ежиков с огнеметами.
S> Откуда знаешь?.. Говоришь, машину времени под кроватью деpжишь...
S> Ой, мама! Спасайся, кто может!!!
Гхм. Я припоминаю, что кто-то такую книгу, про ежиков с огнеметами, уже написал.
В пpошлом.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 335 из 1498
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 12 Апр 00 16:08
To : Vladimir Vul Чтв 13 Апр 00 06:12
Subj : инфотанкеры - деталь будущего мира
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Vul wrote to All.
VV> у Кевина оказываются другие планы... Ну и так далее. В этом я как видите
VV> не силен :-) Как вам идейка?
Кул. Теперь главное не отказаться от стёбного тона и запостить рассказ в
семинаp.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 336 из 1498
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 12 Апр 00 20:59
To : Stanislav L. Bereznyuk Чтв 13 Апр 00 06:12
Subj : Модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Stanislav!
Было дело Wed Apr 12 2000, Stanislav L. Bereznyuk писал к All:
>> SC> строить нанороботов... Тяжело представить методы сражений. Обычное
>> SC> оружие тут будет неэффективно.
>> SB> Было. У Лема. "Насморк", если не ошибаюсь.
>> Неее, это у Каттнера было, из цикла про Хогбенов. Как там этих нанороботов
>> звали - По, Пуэ, ... ? Забыл :).
SB> Все-таки у Лема. Как уточнил мылом Andrew Tupkalo, название только не
SB> "Насморк", а "Осмотр на месте".
Может, имеется в виду "Пчхихологическая война"?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 337 из 1498 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Срд 12 Апр 00 23:27
To : Pavel Viaznikov Чтв 13 Апр 00 06:54
Subj : Ллойд Бигл-дж.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!
Как-то Mon Apr 10 2000, Pavel Viaznikov писал к Sergej Qkowlew:
PV> - "Цветы для Элджернона"? "Ночь Семьи"? "Риестофер Юсеф"? "Какая
PV> прелестная школа!"? "Срубить дерево"? "Чумные псы"?..
К сожалению, не все читал и даже не обо всем слышал. Собственно, кроме "Цветов"
и "Дерева" ничего и не читал. Не просветишь ли?
И еще: "Чумные псы" - _действительно_ такая хоpошая вещь? "Уотершипский холм" -
одна из моих любимых книг, а "Псов" я так и не pешился купить - очень уж
"Азбука" испоганила перевод "Холма", - побоялся испортить впечатление. Теперь
жалею.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 338 из 1498 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 13 Апр 00 01:17
To : Alex Mustakis Чтв 13 Апр 00 06:54
Subj : Re: Модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Alex!
SC> строить нанороботов... Тяжело представить методы сражений. Обычное
SC> оружие тут будет неэффективно.
SB> Было. У Лема. "Насморк", если не ошибаюсь.
BN> Неее, это у Каттнера было, из цикла про Хогбенов. Как там этих
BN> нанороботов звали - По, Пуэ, ... ? Забыл :).
SB> Все-таки у Лема. Как уточнил мылом Andrew Tupkalo, название только не
SB> "Насморк", а "Осмотр на месте".
AM> Может, имеется в виду "Пчхихологическая война"?
Ага :). Именно она. А что, imho интересная альтернатива нанороботам :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express beta for Windows'2000 (c)KSV (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 339 из 1498 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 13 Апр 00 08:31
To : Andrey Solomatov Чтв 13 Апр 00 06:54
Subj : Островная Империя (was: Мягкая посадка или резкий взлет?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
12 Apr 28 13:12, Andrey Solomatov wrote to Andrew Kasantsev:
AS> Ну "гуртом" - слово какое-то, гм, "не очень" ;)
а слова вообще не важны... ;)
AS> Кстати, интересная, важная работа - тоже может считаться
AS> благом, привелегией
AS> (пусть больше моральной) - особенно при сходном материальном
AS> уровне.
AS> Да и возможностей удовлетворить свои материальные
AS> потребности будет больше.
Удовлетворение материальных потребностей не связано (в том мире) с интересной
работой _HИКАК_. Так построено.
AS> Попробуй объяснить эгоисту, что ему лучше уйти туда - хотя
AS> там жизнь "пожестче".
AS> Он же на первом уровне будет "одноглазым среди слепцов".
AS> Запустить такой механизм - задача нетривиальная.
Мда. Все-таки придется делать постановку поточнее.
1. Я не ЗНАЮ как устроен мир у Стругацких. Я беру некоторые внешние признаки -
деление его на несколько частей, снижение агрессивности при движении к центру -
и пытаюсь выстроить _возможный_ устойчивый и непротиворечивый мир, который бы
этим признакам удовлетворял. Получается следующее:
2. Мир делится согласно "социальности" - при движении к центру социальность, то
есть умение ставить прблемы общества выше своих возрастает. Так как при этом
возрастает уровень организованности, то возрастает и эффективность
соответствующих кругов. Соответственно эгоист просто не сможет жить в
организованном мире - его оттуда вытолкнет как общественное мнение, так и
действия отдельных граждан. Да и нечего ему там будет делать, ибо
3. Уровень материальной обеспеченности максимален, как ни странно, в среднем
круге - там все построено на полусоциалистических принципах примерно как в
современной европе - то есть инициатива поощряется в определенных пределах,
портебление равняется - тоже в определенных пределах. Но основные информационные
потоки идут все-таки из центрального круга - там общество под это "заточено".
Хотя, возможно, практическое воплощение они находят именно во втором круге.
4. Внешний круг максимально близок к анархическому капитализму - примерно
Джексонианская модель Буджолдихи. Там находятся основные бойцы и прочее отребье,
но организовывают их, командуют ими и подкармливают их из круга второго - ибо
там находится основное материальное производство. Впрочем, в каждом круге
существуют и свои силы самообороны, и, я уверен, что попытки насильственного
вмешательства спокойно пресекаются.
5. Между кругами идет торговля информацией и продуктами - направление ее
потоков, я думаю, очевидно. Эмиграция из круга в круга подконтрольна
правительствам кругов, иногда она насильственна, но только из центра на
периферию. Внутрь же движение добровольно, но эмигрант может быть и не принят.
AS> Нет, я все-же не понял механизм продвижения наверх.
Просто - человек проходит проверку на то, сможет ли он жить в данном обществе.
Если речь идет о втором круге - сможет ли он подчиняться законам и трудиться,
получая за это деньги (оценить просто). Во внутренний круг - сможет ли он
ставить общественное выше личного и заниматься всю жизнь _творчеством_ - причем,
я думаю, в основном научным, ибо художественным заниматься проще во втором
круге. Плюс, конечно, организаторские способности с соотвестсвующими
ограничениями.
AS> не хватает на всех тепла, света, еды. А еще хороших рабочих
AS> мест
AS> (с интересной и ответственной работой - на одно такое место
AS> ~100 с тупой
AS> и бессмысленной более или менее работой).
Да. И все они находятся во втором круге. В среднем же _потребности
минимизированы_ - примерно как у Ефремова и Стругацких - место для жилья,
несколько личных чем-то дорогих тебе вещей, стандартная бытовая техника,
облегчающая существование. Все. Никаких джакузи и золотых туалетов - незачем.
AS> Хм. это общество существовало ~1000 лет (с 500г н.э. по
AS> 1500г н.э.) "в полной версии"
AS> и еще лет ~400 по инерции, уже умирая.
AS> А если судить "по конечному результату" - так "мы все
AS> умрем";-(( , и что теперь?
Масса обществ существовало тысячелетия. Тот же исламский мир. Китай. Индия.
Египет фараонов. Это не аргумент, увы.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 340 из 1498 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 12 Апр 00 23:10
To : Alexey Pavluchenko Чтв 13 Апр 00 06:54
Subj : Re: Белые и пyшистые
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
09 Апр 00 12:15, Alexey Pavluchenko -> Andrzej Novosiolov:
AN>> как для программиста - объяснение глюков в программе фазами Лyны :)
AP> [skip]
AP> Любой программист тебе скажет, что это вполне серьезное и достовеpное
AP> объяснение.
Это - тpепотня и фольклор, не более. Всё "глюки" обяснимы: частично -
кривизной реализации (человеческими ошибками), частично - кривизной концепции
(то есть, таки опять теми же человеческими ошибками). За обяснения клиентy
глюков неким потоком космических частиц можно неплохо влететь, сам понимаешь...
:)
Dmitry
... Xenix also doesn't qualify, but sucks.
--- InkJet/2 1.1.4.3
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 341 из 1498 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Срд 12 Апр 00 21:03
To : Konstantin Grishin Чтв 13 Апр 00 07:24
Subj : Интеpпpесскон: 100 pyблей и 70 баксов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Konstantin! Если, конечно, оно добpое...
KP>> Вечная проблема Интеpпpесскона...
KG> Насколько я помню, вечная проблема в последние годы была решаема в
KG> индивидуальном порядке. Но не путем ультиматумов.
Хм. Я заполнил заявку и изложил свою просьбу пересмотреть стоимость оpгвзноса. В
ответ пришел отказ. То есть, решать что-либо в индивидуальном поpядке
организаторы не пожелали.
KG> О! А приведи примеры "нормальных", на твой взгляд, конвентов, где
KG> так делается? Насколько я помню, на "Страннике" и "Звездном Мосту"
KG> оргвзнос _официально_ тоже неделимый, а на "Аэлите" и "Зилантконе"
KG> организаторы проблемами проживания и питания участников абсолютно не
KG> заморачиваются. :)
Зато местным не пpиходится оплачивать ненужные им места в гостинице.
email don_ald@mail.ru Честь имею!
donald@mail.lek.ru Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 342 из 1498 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 13 Апр 00 04:47
To : Sergey Utkin Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Интеpпpесскон: 100 pyблей и 70 баксов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Среда Апрель 12 2000 21:03 перехвачено сообщение: Sergey Utkin ==> Konstantin
Grishin:
KG>> О! А приведи примеры "нормальных", на твой взгляд, конвентов,
KG>> где так делается? Насколько я помню, на "Страннике" и "Звездном
KG>> Мосту" оргвзнос _официально_ тоже неделимый, а на "Аэлите" и
KG>> "Зилантконе" организаторы проблемами проживания и питания
KG>> участников абсолютно не заморачиваются. :)
SU> Зато местным не пpиходится оплачивать ненужные им места в гостинице.
Внимание, вопрос - где и как будут проводить ночь "местные" с учетом того,
что большиство наиболее интересных и значимые события на "Интерпрессконе"
происходят в интервале от 18-00 вечера до 03-00 ночи, а последняя электричка в
Питер отходит из Зеленогорска в 22-10 ?
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Все как увидят письмо, так и отвечать лезут... (с)Женя Нуруллин
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 343 из 1498 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 12 Апр 00 17:44
To : Andrzej Novosiolov Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : RE:Ламеpы, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrzej!
Было такое письмо, написанное 08 Apr 00 23:35:52 Andrzej Novosiolov k Dmitry
Akentyev на тему "RE:Ламеpы, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)".
DA> О! А как называется рассказ в котором на Землю прилетают пираты на
DA> средневековом галеоне оснащенным примитивным гипеpдвигателем?
AN> Не читал, увы. Но выглядит очень похоже на вселенную Spelljammer'а.
Похоже на "Дороги, которые мы не выбираем"...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 344 из 1498 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/10.8 Срд 12 Апр 00 10:37
To : Alexander Gromov Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Re: Новости фэндома
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки, Alexander!
Monday May 19 2036, Alexander Gromov writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Хотел бы я видеть, как Ладыженскому морду бьют, а Громова в околоток
BV>> влекут...
AG> Ну и кто из нас садюга и мизантроп?
Оба.
Пока!
От имени Slider - Воха
--- FastEcho V1.45
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:466/10.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 345 из 1498 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 12 Апр 00 16:27
To : Konstantin Orloff Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : [*] (Квитанция)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
11 Apr 28 06:29, Konstantin Orloff wrote to All:
>> S> Кто помнит имя того pимлянина, который, отойдя от власти,
>> S> пpинялся выращивать капусту?
>>
>> Сулла.
KO> А не вовсе даже Диоклетиан, до выхода в отставку развлекавшийся тем,
KO> что кротко и смиренно сжигал христиан?
Согласно той книги по римской истории, что я читал полгода назад, - таки Сулла.
Что именно выращивал на пенсии Диоклетиан, там умалчивалось...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 346 из 1498 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Чтв 13 Апр 00 10:27
To : All Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Re: Михеев
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Hi, "Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> Привет, akg!
> a> А то! А еще я вышивать, и на машинке :)
> a> Вот Колупаева припомнили, не без моей помощи.
> a> Новицкий - Дручина вспомнил. (Или это уже мой склероз ?)
> Не помню я... Но мог вспомнить. "Пепельный свет Селены" мне нpавится и
давно
> меня интересует вопрос - кроме этого кемеровского или баpнаульского
сборника
> что-то еще у Дручина есть?
Есть. Но ИМХо рассказы из "Селены" , особенно первые, много лучше.
У меня есть "Хрупкое время Ауэны (Аурены ?)" - там в принципе неглупая
повестушка
о "прогрессорстве".
Вроде бы должны были издать
"Дорога на собственное кладбище", но - издавать собирались в Молдавии,
Не привезли вообщем мне этот сборник.
А потом и на Аэлиту не поехал...
> Зубцов мне как-то говорил, что видел еще повесть,
> котоpая ему не понравилась, но: он толком нифига не вспомнил и наши
вкусы
> pазличаются.
> a> Вот ведь незадача. Планету Мегера и много времен года- помню...
> Вот совершенно не вспоминается, так что может быть, это не Знание -
сила?
> Лет двадцать, начиная с 1965 я его читал постоянно.
А вот я как раз почти ничего и не читал. Так что скорее всего не там.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 347 из 1498 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 13 Апр 00 09:24
To : All Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Было: Ночной Дозор, Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Julia
JT> Вообще-то, все это было в Ливии.
А я-то удивился, все-таки Турция -- член HАТО. :)
SL>> ведь и "Дверь в лето".
JT> А разве это не Бредбери? (только не бейте за необразованность) :)
Не, Саймак. ;)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 348 из 1498 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 13 Апр 00 09:26
To : All Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Было: Ночной Дозор, Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Sergey
SL> Нет, не Брэдбери. Именно Хайнлайн. Бить не будем, но прочитать
SL> посоветуем. :)
Был слух, что тебе 100000 лет недавно исполнилось. Врут? Это ж ведь
какая круглая дата!!! В Диптауне небось оргии по этому поводу
устраивают. ;)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 349 из 1498 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 13 Апр 00 10:21
To : Dmitry Shevchenko Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Белые и пyшистые
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В среду, апpеля 12 2000, в 22:10, Dmitry Shevchenko сообщал Alexey Pavluchenko:
AN>>> как для программиста - объяснение глюков в программе фазами Лyны
AN>>> :)
AP>> [skip]
AP>> Любой программист тебе скажет, что это вполне серьезное и
AP>> достоверное объяснение.
DS> Это - тpепотня и фольклор, не более. Всё "глюки" обяснимы:
DS> частично - кривизной реализации (человеческими ошибками), частично -
DS> кривизной концепции (то есть, таки опять теми же человеческими
DS> ошибками).
Не наpывался ты еще ни на "визит-эффект", ни на "эффект хозяйской руки"...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 350 из 1498 Scn
From : Vlad Choporov 2:5020/921.8 Чтв 13 Апр 00 00:05
To : Peter Alekseev Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Громов и сбывшиеся прогнозы
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Peter, c'est encore moi...
Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо Peter
Alekseev к Boxa Vasilyev:
BV>> Мужики, ховайтесь. С сегодняшнего дня Александр Громов начинает писать
BV>> роман о суровом матриархате...
PA> Неужели все мужики вымеpли? :(
Он же только начал, так что месяца два y нас бyдет, а потом все окажемся в
положении маpсиан-мyжчин из "Розы для Экклезиаста"...
ЗЫ: ... Зато потом выpастyт "Цветы на нашем пепле":)
СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Четверг Апpеля 13 2000, 00:05
--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
* Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 351 из 1498 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Чтв 13 Апр 00 12:03
To : All Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Островная Империя (was: Мягкая посадка или резкий взлет?)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Andrew Kasantsev
<Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org>! You wrote:
> Hello, Andrey!
>
> 12 Apr 28 13:12, Andrey Solomatov wrote to Andrew
Kasantsev:
>
> AS> Ну "гуртом" - слово какое-то, гм, "не очень" ;)
AK> а слова вообще не важны... ;)
Эт ты зря - слова одежда мысли (наверно чей-то (с))
[кусь]
> AS> Да и возможностей удовлетворить свои материальные
> AS> потребности будет больше.
AK> Удовлетворение материальных потребностей не связано (в
том мире) с интересной
AK> работой _HИКАК_. Так построено.
Тяжко это представить. В том-то для меня и проблема. Обычно
получается наоборот.
> AS> Попробуй объяснить эгоисту, что ему лучше уйти туда -
хотя
> AS> там жизнь "пожестче".
[кусь]
AK> Мда. Все-таки придется делать постановку поточнее.
AK> 1. Я не ЗНАЮ как устроен мир у Стругацких. Я беру
некоторые внешние признаки -
Видимо мы друг друга не поняли. Описание мира я понял. Но у
меня вызывает
сомнение функционирование этого мира - в том виде, как ты
его описал.
Т.е. ты как-бы расставил фигурки и говоришь, что катиться
они будут туда.
А я, не протестуя против твоего "исходного размещения"
считаю, что эволюция
пойдет в другую сторону. Тем не менее на мои вопросы ты не
отвечаешь -
т.е. как будут закрываться "дырки" в функционировании мира.
[описание поскипано - я понял]
AK> 4. Внешний круг максимально близок к анархическому
капитализму - примерно
AK> Джексонианская модель Буджолдихи. Там находятся основные
бойцы и прочее
AK> отребье, но организовывают их, командуют ими и
подкармливают их из круга
Зря ты "бойцов" называешь "отребьем", ИМХО, несколько разные
вещи ;)
AK> второго - ибо там находится основное материальное
производство. Впрочем, в
AK> каждом круге существуют и свои силы самообороны, и, я
уверен, что попытки
AK> насильственного вмешательства спокойно пресекаются.
Хм. Явное логическое противоречие. Если силы самообороны
Внутреннего
круга сильнее внешних - нафига нужен внешний круг, что там
делают бойцы?
Если наоборот - внешние круги мочат внутренний ;((
Ты не сердись - я тебе просто предлагаю задачку в рамках
твоего мира,
а ты почему-то отвечать отказываешся, отделываясь общими
фразами :-((
Кстати, пример психологической коллизии из этого мира:
человека "сталкивают
вниз", затем во время заварушки его родственник из сил
самообороны
сталкивается с ним в бою.
AK> 5. Между кругами идет торговля информацией и
продуктами - направление ее
Чем может торговать 3-й (внешний) круг со вторым?
AK> потоков, я думаю, очевидно. Эмиграция из круга в круга
подконтрольна
AK> правительствам кругов, иногда она насильственна, но
только из центра на
В таком случае правительства кругов становятся "4-й кастой"
и приобретают
неограниченные права над каждым человеком.
AK> периферию. Внутрь же движение добровольно, но эмигрант
может быть и не принят.
Опять-же. Существуют ли какие-то ограничения на численность?
Скажем на 1-го человека из круга 1 - 10 чел. из круга 2 и
100 чел. из круга 3?
Если да - то ничего нового в этом обществе нет. И сразу
всплывают
всякие ограниченя для продвижения наверх.
> AS> Нет, я все-же не понял механизм продвижения наверх.
AK> Просто - человек проходит проверку на то, сможет ли он
жить в данном обществе.
Вряд-ли все так просто. В современном обществе кроме
способностей надо
еще что-то уметь и знать. Вряд-ли человек снизу будет иметь
профессиональные
навыки и образование как у людей из внутреннего круга -
соответственно
все разговоры о переходе "вверх" оказываются сплошным
лицемерием.
[кусь]
> AS> мест
> AS> (с интересной и ответственной работой - на одно такое
место
> AS> ~100 с тупой
> AS> и бессмысленной более или менее работой).
AK> Да. И все они находятся во втором круге. В среднем же
_потребности
Чем определяется их нахождение во 2-м круге? Тем, что нужно
обслуживать
1-й круг и все равно кому-то это надо делать, или политикой
искуственного ограничения
развития технологии во внешних кругах? В первом случае -
ограничение на перемещение
по кругам, и в реале - разделение общества на касты.
Поскольку люди, живущие
наверху будут стараться остаться там, и оставить своих
родственников, используя
законные и незаконные возможности. Общество распадется этак
лет за сто.
AK> минимизированы_ - примерно как у Ефремова и Стругацких -
место для жилья,
AK> несколько личных чем-то дорогих тебе вещей, стандартная
бытовая техника,
AK> облегчающая существование. Все. Никаких джакузи и
золотых туалетов - незачем.
Здесь ты опять себе противоречишь:
В письме от 10.04.00. ты пишешь:
----cut-----------------------------------------------------
-
Если кодекс - чисто внутренний и _бесполезный_ в плане
выживания и успешности
индивида. Если же этот кодекс позволяет индивиду успешно
жить и процветать, то
он стоит непоколебимо.
----cut-end------------------------------------------------
"Процветать" - очень многие понимают как-раз как "джакузи",
золотые туалеты etc.
Для 2-го уровня это должно быть очень характерно. Да и для
3-го.
Ведь люди имеют свойство "расползания" (как я это называю) -
все нужно испробовать,
везде нужно побывать, все нужно узнать. И если для
отдельного индивидуума
это не обязательно, общество целиком "расползается" по всем
направлениям.
> AS> Хм. это общество существовало ~1000 лет (с 500г н.э.
по
> AS> 1500г н.э.) "в полной версии"
> AS> и еще лет ~400 по инерции, уже умирая.
[кусь]
AK> Масса обществ существовало тысячелетия. Тот же
исламский мир. Китай. Индия.
Исламский мир существовал примерно те-же 1000 лет.
И что характерно, они не ставили на первое место "успешнсть
выживания отдельно взятого
индивида"
AK> Египет фараонов. Это не аргумент, увы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А енто хто? :-0 Ты имел ввиду Древнее, Среднее или Новое
царства?
Говорить про Египет в этом контексте - все равно, что
говорить "этот человек
живет в Африке".
А про "не аргумент" - а сколько существовали торговые
цивилизации? Сколько
времени проуществовал Карфаген? Сильно больше? А какие
аргументы должны быть?
Всего наилучшего,
Андрей.
PS/1 А вообще, разговор у нас с тобой становиться какой-то
бессодержательный -
как две скрещивающиеся прямые - непараллельны и в
разных плоскостях ;(
(чей-то (с)).
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 352 из 1498 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Срд 12 Апр 00 03:26
To : Andrew Kasantsev Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Островная Империя (was: Мягкая посадка или резкий взлет?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Wednesday April 12 2000 09:55, Andrew Kasantsev wrote to Andrey Solomatov:
>>> AN> дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой
>>> AN> нравственности.
AS>> ИМХО, тяжеловато любить кого-нибудь, если знаешь, что влюбой момент
AS>> тебя могут столкнуть вниз ;((
AK> Я ответил уже буквально пару минут назад - дело в том, что движени
AK> вовнутрь сопряжено с очень большими _обязанностями_, а вовсе не с
AK> материальными благами. Внутри живут те, кому _интереснее_ работать
AK> гуртом и для блага всех.
То есть одиночке-творцу в этом мире нет места. Ни в первом круге, ни во втором,
ни в третьем. Что ж, тем хуже для этого мира.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 353 из 1498 Scn
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Чтв 13 Апр 00 11:02
To : Vlad Choporov Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Ещё немного по поводу ЛингвоАнализатора
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad.
12 Apr 28 09:27, you wrote to Mikhail Zislis:
MZ>>> Воха, я сильно необразован в плане истории. Чем так славен 1913 год,
MZ>>> что Печенежский почти как он?
AM>> Тут не историю надо знать, а метод пpопаганды. Все советские
AM>> достижения по выплавке стали и производству телевизоров сpавнивались
AM>> именно с 1913 годом.
VC> Есть y меня подозpения, что с 1913 начали сравнивать еще до 1917. Так что
VC> историю тоже надо знать. До 1913 года шло развитие экономики, после -
VC> начался спад. Так что сперва этим сравнением мерили глyбинy ямы. А yж
VC> когда из нее выбрались, продолжали сравнивать имхо по пpивычке. Впpочем
VC> всё это yже неактyально. Теперь всё сравнивают с 1988 годом по тем же
VC> самым пpичинам.
Все гораздо пpоще. В 13-м году была последняя доpеволюционная всеpоссийская
перепись населения, соответственно были самые точные статистические данные по
экономике. В 88-м, если мне не изменяет мой склероз, тоже.
Andrew
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 354 из 1498 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Чтв 13 Апр 00 11:03
To : Konstantin Grishin Чтв 13 Апр 00 15:52
Subj : Интеpпpесскон: 100 pyблей и 70 баксов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Konstantin! Если, конечно, оно добpое...
KG> Внимание, вопрос - где и как будут проводить ночь "местные" с
KG> учетом того, что большиство наиболее интересных и значимые события на
KG> "Интерпрессконе" происходят в интервале от 18-00 вечера до 03-00 ночи,
KG> а последняя электричка в Питер отходит из Зеленогорска в 22-10 ?
Костя, лично я уеду не позже 20 часов. Даже в том случае, если цеpемония
нагpаждения начнется в 21 час. Причина проста - мне еще и работать надо.
email don_ald@mail.ru Честь имею!
donald@mail.lek.ru Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 355 из 1498 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Чтв 13 Апр 00 10:40
To : Anton Farb Чтв 13 Апр 00 20:53
Subj : Ллойд Бигл-дж.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Anton!
11 Apr 00 03:02, Anton Farb ==> All:
>> живое и мертвое". http://www.vavilon.ru/noragal/content.html --
>> рекомендую всем, там и ф-ка в ее переводах имеется.
AF> Страничка действительно очень интересная, но "Слова живого и мертвого"
AF> я там не нашел. Название есть, а ссылки под ним - нет :( Где-то еще
AF> эту статью почитать можно?
И правда :( Я не обратил внимания, потому как книгу (не статью!) имею. Поспрашай
в б-ках, должна быть. Я, если надо, сообщу точные данные.
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 356 из 1498 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 10 Апр 00 02:23
To : Pavel Ryabov Чтв 13 Апр 00 20:53
Subj : Ночной Дозор, Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
10 Apr 00 в 02:23 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Pavel!
AB>> Опять же, думать, что Филипп Филиппович считает Ш. быдлом, "серой
AB>> массой" это от невнимательного, поверхностного прочтения.
PR> А что,только Шариков не любим профессором за его быдловость ?
PR> Преображенский любит собакy Шарика,которая внезапно "испорчена"
PR> мозгами Чyгyнкина.А Швондеры и пролетариат-вот кто нелюбим
PR> профессором.Причины- они не yмеют жить в городских домах,не yмеют
PR> пользоваться сортиром.Для Преображенского разрyха-это заколоченное
PR> парадное и загаженный нyжник.
Смелая мысль.
А теперь вспомним, в каком году написано СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ, И подумаем,
что было бы с этой книгой, если б Булгаков разжевал все до конца.
Думаешь, она увидела бы свет? Гы.
На проблему нужно смотреть со всех стоpон. Не только - что написано,
но и что подразумевалось под этими словами в то вpемя, КОГДА написано.
Иначе не будет правильного понимания.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Я ненавижу сплетни в виде версий (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 357 из 1498 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 10 Апр 00 02:46
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 13 Апр 00 20:53
Subj : ламера от литеpатypы
--------------------------------------------------------------------------------
10 Apr 00 в 02:46 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Swiatoslaw!
S>> На баллоне - вентиль. После вентиля - редуктор, возможно, со своим
S>> вентилем. Свинчиваем редуктор, заливаем в него глицерин,
S>> привинчиваем на место. Теперь стоит только открыть вентиль на
S>> баллоне - и ка-ак ...
SL> Там имеется защита от дуpака. Глицерина в вентиль входит так мало, что
SL> никакого взрыва и даже слабого щелчка не будет.
Да не в вентиль, а в патрубок, который к редуктору ведет. 5мл на глаз.
Может, больше. Не знаю, о каком баллоне кислорода речь - от типа резьба
под патрубок зависит. Но 5 мл вполне хватит, чтоб вентиль снесло.
100 грамм взрывчатки разносит пол метра железнодорожного pельса.
Это когда с одной стороны воздух. А тут - взрыв в замкнутом объеме.
Со всех сторон - железо, рассчитанное на 100 атм. Это усиливает взpыв.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Забил снаpяд я в пушку туго... (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 358 из 1498 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 10 Апр 00 03:11
To : Andrey Beresnyak Чтв 13 Апр 00 20:53
Subj : Война в Тихом океане как модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
10 Apr 00 в 03:11 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Andrey!
S>> Рассмотрим два крайних ваpианта: мало топлива, много топлива.
AB> [skip]
AB> А сопротивление воздуха Пушкин учитывать будет?
Тебе нужна прикидка, или с точностью до десяти секунд? Я дал
тебе в руки метод.
Если нужна точная цифра - давай полные исходные данные по конфигурации
и центровке масс в боеголовке, орбите, параметрах тормозного импульса
и плотность атмосферы по всей высоте. Загружу свой Силикон на двое
суток, дам результат, похожий на правду :)
(Все равно проверить не сможешь Ж:-P )
AB> И это пишет человек, который только недавно правильно оценил
AB> перегрузки при входе в плотные слои атмосферы. ;~( :P
Учти, что боеголовка - не научная станция. Ее можно изготовить и
попpочнее. Выдержит не 300, а 600 g, например.
AB> Не нужно думать, что все посадочные траектории такие длинные и долгие
AB> как у космических посадочных аппаратов. Наоборот, только точный расчет
AB> спасает космонавтов от сгорания/расплющивания от перегрузок.
КОСМОНАВТОВ ??? Верхом на атомной бомбе???
(громким шепотом: Андрей, а что они там делают?)
AB> Если столкнуть спутник вниз грубо он упадет как камень (ну почти).
AB> Траектория падающей бомбы x=exp(-y), это еще Литтлвуд писал.
О чем ты? Во-пеpвых, Земля кpуглая. Корабль Гагарина, напpимеp,
выводился на орбиту с расчетом, что в случае аварии сам свалится
в атмосферу, накрутив ~150 витков. То есть, 150 раз то поднимался,
то опускался. Со 180 до 225 км. Это на синусоиду похоже, а не на
экспоненту.
Во-втоpых, эта формула эмпиpическая и не учитывает изменение плотности
воздуха с высотой и все остальное. Гpубая пpикидка. Дает только понятие
о форме тpаектоpии.
И, в третьих, боеголовка - не камень. Она может иметь аэродинамическое качество.
Чтоб вырулить точнехонько на объект.
--------------------
nr: Война за возвышение. Дэвид Бpин. Хоть на диске есть, но на
толкучке всего за десятку... Не смог мимо пpойти... Теперь сижу,
перечитываю и наслаждаюсь :)
Чего и всем советую
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: А кажется, стабилизатор поет: "Мир вашему дому!" (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 359 из 1498 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 10 Апр 00 03:59
To : Andrzej Novosiolov Чтв 13 Апр 00 20:53
Subj : Белые и пушистые
--------------------------------------------------------------------------------
10 Apr 00 в 03:59 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Andrzej!
S>> Я лично зарыл их миролюбие на уровень ниже - в физиологию. Мозг
S>> дракона - сеть из 8 почти человеческих. И эти 8 мозгов должны
S>> договоpиться между собой. Драконам нужно жить в мире с самим собой.
AN> У всех более-менее высших земных организмов таким образом
AN> "договариваются" между собой два практически одинаковых полушария.
AN> Конечно, два - не шестнадцать, но является ли это хотя бы частичной
AN> причиной человеколюбия людей? Или зайцелюбия волков? :) Сомневаюсь...
AN> Гипотеза вполне подходит для не очень сведущего в биологии персонажа,
AN> но в устах биолога она звучит примерно так же серьёзно, как для
AN> программиста - объяснение глюков в программе фазами Луны :)
AN> Собственно, объяснение Тайсона я так и воспринял - как попытку
AN> специалиста на пальцах объяснить дилетанту вопрос, в котором он и сам
AN> толком не разбирается.
AN> Кстати, шестнадцать полушарий на одном нервном стволе вовсе не обязаны
AN> параллельно сидеть на одной "общей шине", обрабатывать одинаковые
AN> входные сигналы и пытаться согласовать выходные.
[ . . . ]
Андрей, здесь все сложнее. Или - пpоще. Мозг дракона создан не
пpиpодой. Это инженеpная система, спpоектиpованная для выполнения
определенных функций. А искусственная система как запроектирована,
так и pаботает.
Какие цели ставил Джафаp?
1. Обеспечить возможность переписи в мозг дракона нескольких копий
памяти человека. Для этого выделил 8 секций. Поскольку боялся не спpавиться с
задачей, сделал секции похожими на человеческие. Не
только по форме, но и по механизму доступа к информации.
2. Обеспечить доступ сознания к инфоpмации, хpанящейся В ЛЮБОЙ секции.
Это уже надсистема. Надстройка над системой, имитирующей человеческую.
Может ли одна секция самостоятельно мыслить? Да. Катрин пpедупpеждала:
"е пей много, иначе станешь компанией из восьми придурков".
(а сама, значит, пила! :)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: И тот, который в моем черепке,остался один - и влип! (2:5030/581.56)
Скачать в виде архива
