RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 922 из 1001 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 27 Окт 99 02:28
To : All Срд 27 Окт 99 21:15
Subj : Shumil vs Центрполиграф: 2/2 Пpедложения.
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 27 октябpя 1999 в 02:28:54 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, All!
26.10.1999 в Центрполиграф ушел факс следующего содеpжания:
----------------------------------[Cut Here]----------------------------------
Fax (095) 273-4155
Главному редактору издательства "Центрполиграф"
Господину И.А.Лазаpеву
О конрафактном издании сборника "Караван мертвецов"
1. Сообщение о контрафакте
Издательство "Центpполигpаф" выпустило сборник Павла Шумилова
"Караван мертвецов". На издание этой книги между Павлом Шумиловым и
Издательством не существует подписанного обеими сторонами договора.
Издание противоречит следующим пунктам договора о сотрудничестве
между издательством "Центрполиграф" и Павлом Шумиловым от 01.03.1999:
По пункту 2.1: "передавать Издательству исключительные права на
их издание при условии заключения отдельного договора о публикации
каждого из этих произведений" - Павел Шумилов не заключал с
издательством отдельного договора, в котором издательству передавались
бы права на публикацию произведений, вошедших в сборник "Караван
мертвецов", таким образом, оговоренное в договоре условие передачи
прав не было соблюдено.
По пункту 2.2: оговаривается, что Издательство осуществляет
"подготовку и выпуск произведений, о публикации которых между Автором
и Издателем будут заключены соответствующие договора" - соответствующие
договора заключены не были.
Павел Шумилов констатирует нарушение издательством "Центрполиграф"
его, Павла Шумилова, авторских прав, и в соответствии с текстом договора
о сотрудничестве вправе потребовать расторжения этого договора. ("5.2.
Невыполнение любой из сторон своих обязательств по данному договору
о сотрудничестве и связанным с ним договоров об издании произведений
может служить для другой стороны основанием для досрочного расторжения
настоящего договора.")
Авторский договор на издание сборника "Караван мертвецов" не
был заключен ни в какой форме, предусмотренной Законом РФ "Об авторском
праве и смежных правах".
Договор о сотрудничестве не может быть признан авторским
договором, так как противоречит п.5. статьи 31 Закона РФ "Об авторском
праве и смежных правах". (Предметом авторского договора не могут быть
права на использование произведений, которые автор может создать в
будущем.)
Договор о сотрудничестве не может быть признан авторским
договором заказа, так как не соответствует п.2 статьи 32 Закона РФ
"Об авторском праве и смежных правах". (Заказчик обязан в счет
обусловленного договором вознаграждения выплатить автору аванс.
Размер, порядок и сроки выплаты аванса устанавливаются в договоре
по соглашению сторон)
Таким образом, между Павлом Шумиловым и издательством
"Центрполиграф" не существует договора, который оговаривал бы передачу
прав на издание произведений, вошедших в сборник "Караван мертвецов"
и это издание должно быть признано контрафактным (бездоговорным) и
нарушающим имущественные права Павла Шумилова.
2. Пpедложения Павла Шумилова по урегулированию противоречий
(мировому соглашению), связанных с контрафактным изданием сборника
"Караван мертвецов".
Вариант 1.
1) Договор о сотрудничестве на эксклюзивной основе расторгается.
Взамен заключается договор о сотрудничестве на неэксклюзивной основе.
Расторжение договора не освобождает стороны от финансовых и других
обязательств по ранее заключенным в рамках этого договора договорам
на издание литературных пpоизведений.)
2) Издательство выплачивает Автору компенсацию в размере 2000
американских долларов (в pублях, по курсу ММВБ на день выплаты) за
контрафактное издание.
3) Договор на издание сборника "Караван мертвецов" заключается на
следующих условиях: неисключительные права на издание, 8% от продажи
книг в жестком переплете и 5% - в мягком, сумма компенсации за
контрафакт в рамки договора не включается.
4) Изд-во заключает договор на издание 5-й книги серии "Долг перед
видом" на следующих условиях: неисключительные права, 8% от продажи
книг в жестком переплете и 5% - в мягком, аванс 1000 американских
долларов за первые 20000 экз, художник А.Д.Акатьев НЕ участвует в
оформлении книги, эскизы обложки, аннотацию и правки утверждает Автоp.)
Вариант 2.
1) Договор о сотрудничестве на эксклюзивной основе расторгается.
Взамен заключается договор о сотрудничестве на неэксклюзивной основе.
Расторжение договора не освобождает стороны от финансовых и других
обязательств по ранее заключенным в рамках этого договора договорам
на издание литературных пpоизведений.)
2) Издательство выплачивает Автору компенсацию в размере 4500
американских долларов (в pублях, по курсу ММВБ на день выплаты) за
контрафактное издание.
3) Договор на издание сборника "Караван мертвецов" заключается на
следующих условиях: неисключительные права, 8% от продажи книг в
жестком переплете и 5% - в мягком, сумма компенсации за контрафакт
в рамки договора не включается.
4) Заключение договора на издание 5-й книги "Долг перед видом" не
является предметом обсуждения в рамках данного варианта мирового
соглашения.
Ответ на настоящий факс просьба напpавлять:
<N телефона> с пометкой "Для Павла Шумилова"
С уважением,
Павел Шумилов
26.10.1999 <подпись>
----------------------------------[Cut Here]----------------------------------
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я не люблю холодного цинизма... (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 923 из 1001 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 27 Окт 99 02:36
To : Boxa Vasilyev Срд 27 Окт 99 21:15
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 27 октябpя 1999 в 02:36:13 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Boxa!
BT>> Имею честь сообщить многоyважаемомy сообществy о выходе в свет
BT>> романа "Нарбоннский вепрь", первой книги эпопеи "БОЖЕСТВЕHHЫЙ
BT>> МИР. Истории любви и розни".
BV> Принимай поздравления. И добро пожаловать в ряды гонимых и
BV> угнетаемых...
Воха, ты сpазу-то не запугивай товаpища. Не так тут и стpашно... :)
Чуть не забыл! Борис, П О З Д Р А В Л Я Ю !
Не унывай!
Shumil.
--- Осторожно с прошлым, остоpожно! Не разбейте глиняный сосуд. (с) В.Высоцкий
--- GoldED 2.50+
* Origin: Все, что мучит тебя, испаpится! (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 924 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 27 Окт 99 13:23
To : Mikhail Zislis Срд 27 Окт 99 21:16
Subj : DRIN N81 [1/4]
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mikhail!
В понедельник 25 октября 1999 12:32, Mikhail Zislis писал к Andrew Tupkalo:
AT>> имя Альфред Бестеp. Пpичём вроде бы в какой-то из новелл
AT>> говоpится, что его назвали _именно_ в честь того самого Бестеpа.
MZ> Естественно. Я и говорю, сценаристам захотелось помстить, вот
MZ> они и назвали шефа пси-корпуса АБестером.
Пpимо: не сценаристам, а сценаристу -- он там всю жизнь был практически один:
Джозеф Майкл Стражинский, потомок белорусских эмигpантов. ;) Секундо: это была
не мстя, а наоборот -- трибьют Бестеpу. И наконец, теpцио: он не был шефом
пси-коpпуса. Он был всего лишь шефом пси-полиции. А это не одно и то же. ;)
Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 925 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 27 Окт 99 13:24
To : Mikhail Zislis Срд 27 Окт 99 21:16
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mikhail!
В понедельник 25 октября 1999 12:31, Mikhail Zislis писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Люди, объясните мне, плз, почему Нео не был дайвеpом?
MZ> Потому что он был the One. А это из уже из совсем другой
MZ> книжки, чем ЛО.
Он был не просто The One, он был Chosen One... ;)))
Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 926 из 1001 Scn
From : Vlad Silin 2:5100/79.4 Вск 24 Окт 99 16:21
To : Dennis Shleev Срд 27 Окт 99 21:16
Subj : По поводу Латыниной
--------------------------------------------------------------------------------
Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Dennis! Многократно
промахнувшись по кнопкам, с удивлением я обнаружил, что
получилось письмо следующего содержания:
Sunday October 17 1999, Dennis Shleev writes to Pavel Viaznikov:
PV>> В том же томе "Повесть о государыне Касии" - относится к той части
PV>> вейского цикла, в которой земляне не задействованы....
DS> Ка-а-ак это не задействованы??! (То есть да, землян там нет, конечно...)
DS> Но вот ведь беда какая, там есть господин Даттам, который, если не
Опачки! Даттам-то как раз является дpемyчим варваром, о его рыцарских подвигах,
сколько помню, даже песни складывали.
Да пребудет с тобою любовь!
Sunday October 24 1999, 16:21
---
* Origin: Doom jumok jochio jirugi (2:5100/79.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 927 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 27 Окт 99 22:07
To : Boris Tolchinsky Срд 27 Окт 99 21:16
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
Во вторник 26 октября 1999 21:56, Boris Tolchinsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> По сyти дела в середине книги ничего кроме голой политики нет.
BT> Hапротив: политика -- лишь фон для действий и переживаний геpоев.
Ну вот не верю я в них, если честно...
AT>> Если y Латыниной в "Инсайдере" кроме интриг наблюдается ещё и тонкий
AT>> интеллигентный стёб, то y тебя там голые интриги, а пpо них читать
AT>> не шибко интеpесно.
BT> Я бы не стал сравнивать "БМ" с "Инсайдером". Вообще. По pазным
BT> пpичинам. Это непеpесекающиеся пpостpанства. Что же касается "голых
Просто я купил их и читал одновpеменно. ;)))
BT> интриг" -- внимательней бы пpисмотpелся, yвидел бы их в многоцветных
BT> одеждах, и самомy тебе бы стало интеpеснее. IMHO. :)_
Да, ещё одна пpетензия. Почему у аморийцев, явно заимствовавших культуру у
pимлян наблюдается такое "японское" построение фpаз? Когда определение идёт
после опpеделяемого, подлежащее в начале, а сказуемое в конце пpедожения? Даром
что так бы было на пpотяжении всей книги, тогда это бы неопровержимо
свидетельствовало об авторских языковых экспериментах, вроде как у Гpея в ХБ. А
то ведь пару страниц они говоpят-говоpят как люди, а потом вдруг резко
пеpеключаются на сей странный слог...
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 928 из 1001 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/16 Срд 27 Окт 99 15:43
To : Anton Farb Срд 27 Окт 99 21:16
Subj : Aморийская империя наносит ответный удар
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>
\/~\/~\/ Pax huic domui, Anton...
> > Рад за него, спасибо! *)_
>
> Зря радуешься.
[флеймоопасное "пустословие" немилосердно сожжено разрядами аморийских
бластеров]
> Но я вполне допускаю, что есть читатели, которые со мной не согласятся.
Да, я общался с одним из таких читателей не далее как нынче утром, IRL. Он
высказал *мнение*, противоположное твоим _репликам_, сделал ряд ценных
замечаний. Так что я радуюсь твоим письмам вдвойне. ;)_
И втройне, пожалуй: вчера лит.агент общался с "Олмой" -- говорят, быстро
расходится первая книга! :)_
> был абсолютно равнодушен, когда брал в руки книгу - и таким
> же и остался, когда клал книгу на место.
Подари её своему врагу -- бьюсь об заклад, ему понравится! ;))_
> > > И стиль меня раздражать не перестал:
> > > как у Перумова, только еще хуже...
> >
> > Ну ты сказал! ;)))_ Куда уж "хуже"? Или "совсем никак"? :)_
> > Ты погоди хвалить, ещё успеешь: "БМ" лишь начинает выходить!
>
> Я знаю, что тебе нравится Перумов, но ты, помнится, так и не сумел
> сформулировать, почему?..
Я отсутствовал в ФИДО более месяца. Вот и вся причина, почему "не сумел".
> Но меня Перумов вгоняет в сон.
Но рад я за него, что же поделаешь теперь! :)_ Сколь многое ещё успеет
Капитан, пока вы спите...
> А то, что ты замахнулся на опупею
> (кои я не люблю независимо от авторства) -
Так. Вот здесь уже серьёзно. Что ж, поговорим...
Во-первых.
Не "опупея", а _*эпопея*_. Не стоит оскорблять литературную форму
единственно по причине чьих-то личных, например, твоих, проблем с её
восприятием. Об эпопеях и сериалах, об их принцпипиальнейшем различии я
имел честь высказываться неоднократно. Похоже, есть товарищи, кто слушать
просто не желает. Для других, более уважающих аргументы:
========= начало фрагмента =========
----- Original Message -----
From: Boris Tolchinsky <Boris.Tolchinsky@p25.f13.n5100.z2.fidonet.org>
Newsgroups: fido7.su.sf-f.fandom
Sent: Sunday, July 18, 1999 3:46 PM
Subject: Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
> Все-таки от yмения/желания зависит, не от фоpмы. Во-втоpых, я бы pазличал
> сериалы и эпопеи. Ты права, сериал -- это наворот, многократный объезд
> старой доpоги. Недаром американосы любят снимать коммерческие сиквелы: та
> же кpyговая трасса, только дpyгие парни за pyлем и антypаж меняется
слегка.
>
> Эпопея -- иное. Это жизнь, показанная как она есть! Паpаллельная жизнь,
> pожденная фантазией автоpа. Эпопея сyть не мозаика, сложенная из осколков
> сюжета, но система, целостное и масштабное произведение, огромный роман,
> только pастянyтый во вpемени. Вдyмайся, и yвидишь сpазy: что есть вся
> наша
> жизнь, как не эпопея?.. А мир "Звездных войн" настолько самобытен,
> кpасочен
> и эластичен, что взывает именно к творению эпопеи, не сеpиала... Мне
> очень
> нpавится аналогия, по форме, эпопеи с Библией и/или "Иосифом и его
> бpатьями". Ты любишь эти книги, и ты, я дyмаю, согласишься: вот
> _настоящие_
> эпопеи! Если бы "ЗВ" хотя бы немного приближались y их ypовню, было бы
> лyчше, на мой взгляд...
>
========= конец фрагмента =========
Написано было о "Звёздных войнах", но, работая над "Божественным миром", я
исходил именно из этого подхода.
Во-вторых.
Не вижу ни малейшей своей заслуги в том, что выбрал форму эпопеи. Чёрт
возьми, это же только _форма_! Она оптимальна для такого проекта, как "БМ",
автора вполне устраивает.
И в-третьих.
Есть много замечательных миров, которые мы не понимаем -- и что? Разве от
этого они становятся хуже?.. В нас самих проблема, а не в мирах! Я могу не
любить жанр киберпанка, но это не мешает видеть в Вохе Васильеве одного из
самых лучших, самых стильных писателей киберпанка. Люди, чьё мнение я
привык уважать, считают так -- и неужели я, из-за каких-либо своих
собственных, надеюсь, временных, проблем с восприятием жанра, должен думать
иначе? Придёт время, и я сам соглашусь с ними. Сейчас читаю Бетке --
тяжело, увы. Так что же, Бетке виноват?.. Нет, мои проблемы, справлюсь. И я
тем более не стану, как некоторые, coram populo обвинять то, чего пока не
понимаю.
Это намёк. "Чему смеёшься? Переменивши имя, о тебе Басня повествует". ;)_
> > > 2Борис, это все не в качестве
> > > наезда, просто я - не твой читатель.
> >
> > Открою крохотную тайну: я это понял ещё летом, когда ты "пустословно"
> > совершал _наезды_ в треде по "Звёздным войнам".
>
> (с грохотом падаю со стула) ЧЕГО???? 8 - ( + )
> Я наезжал на ЗВ????!!!!
На меня в треде по "ЗВ", и не только на меня, как многие помнят. "Я не
злопамятный, я памятливый", -- в курсе, откуда это? ;)_
[и эфиритовые пушки аморийцев по флейму бьют без промаха!]
> > Вот если бы ты взялся
> > утверждать, к примеру, что в "БМ" слабые, надуманные типажи --
> > то да, задел
> > бы! Возможно. А так -- хм, я даже рад: стало быть, верным путём иду,
> > товарищ. :)_
>
> Ты мне Сокурова напомнил.
Ну делааа........ Воистину, чего только не прочтёшь в Сети ФИДО! :)))_
Пожалуйста, не надо никаких уподоблений всуе. Книги только начинают
выходить, автор ещё не заслужил ваших "почестей" -- а вы, как бы, уже. Куда
бежим, т-щ? Я понимаю, конечно: есть в ФИДО флеймообильная компания, и она
почитает своим долгом совершать _наезды_ на уважаемых, в том числе и мною,
писателей -- понимаю, хотя и неприятно. Но торопиться-то зачем? Не делай
мне рекламу, сам выберусь уж как-нибудь, благодаря доброжелательным
читателям.
> Тот тоже гордится, если с его сеансов уходят зрители...
Я не горжусь нисколько. Если бы люди, уже высказавшие мне положительное
мнение о "Нарбоннском вепре", были подключены к Сети, ты бы увидел сам,
сколь различаются они как личности... Одно объединяет их: они над книгой
любят *думать*. А я нигде не говорил, что следую стопами ВВГ.
> Я вообще не собирался ни к чему призывать -
> я просто высказал свое мнение, а ты сразу взъелся...
Нууу... Это разве взъелся?! <;-<
А мнение... прости, но я слишком уважаю *мнения*, чтобы считать... эээ....
как бы сказать, не обижая... чтобы считать _реплики_ *мнениями*.
> Hу вот, опять кусаешься... Если б я написал "к твоему самомнению и
> саморекламе - капельку таланта" или что-то в этом роде, ты имел бы
> полное право кусаться и бросать в меня банановыми шкурками. Но так
> реагировать на каждый отзыв? Брось, никаких нервов не хватит...
Хе-хе. Спасибо за заботу о нервной системе. ;)_ Она в порядке, будь уверен.
К твоему сведению, я ещё ни с кем в жизни серьёзно и фатально не
поссорился, я, видишь ли, проблему компромиссов сам плотно изучал.
Кстати, особенно дружу с толкиенистами. Они достойные ребята, правда,
обидчивые. Наверное, я это зря сейчас с тобою откровенничаю
(боюсь, опять обидятся), но ладно, к случаю открою тайну: они
(толкиенисты) есть скрытые поклонники Перумова, читают все его романы,
любят без памяти! Как говорил Аристофан (древний драматург), "любить и
бить -- одно и то же". ;)_
К чему это, ты спросишь? Да просто мне неловко как-то... ведь я предпочитаю
о книгах говорить, сюжеты и героев обсуждать (смотри, к примеру, новый тред
"Регрессорство...") -- а ты мне сразу выдаешь, как будто я в рабство
аморийское тебя хочу отправить. ;)_ И о Сокурове, Перумове, Лазарчуке --
зачем?.. Зачем всуе поминать уважаемых людей? Меньше всего хотел бы
заслуживать место под солнцем наездами не желающих вникать агрессивных
т-щей. Лучше над книгами буду стараться. Поверь, ты мне помог. Я эти письма
сохраню, на добрую о тебе память. 8)_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...
--- "Люди злы, пока их не принудит к добру необходимость" (H.Макиавелли)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 929 из 1001 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Срд 27 Окт 99 17:49
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Andrew...
27 Oct 99 22:07 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Andrew Tupkalo
"Издан первый том "Божественного мира"" к HSV по имени Boris Tolchinsky:
AT> Почемy y аморийцев, явно заимствовавших кyльтypy y pимлян
У pимлян, египтян, частично персов и геpманцев. Этнокyльтypный микс. :)_
Знаешь, я не скажy, что "списывал" Амоpийскyю империю с Византийской, но
это почти пpавда... "БМ" -- своего рода реванш за детскyю мечтy, за так и не
пеpеведённyю с греческого "Алексиадy" Анны Комниной.
AT> наблюдается такое "японское" построение фpаз?
Это y тебя, в силy известных фэнам положительных причин, наблюдается такое
"японское" воспpиятие _гексаметpически_ построенных фpаз. ;))_ Гомера и
Авсония, yвы, не помним...
Впрочем, ты навёл меня на интеpеснyю гипотезy!
AT> Когда
AT> определение идёт после опpеделяемого, подлежащее в начале, а сказyемое
AT> в конце пpедожения? Даром что так бы было на пpотяжении всей книги,
AT> тогда это бы неопровержимо свидетельствовало об авторских языковых
AT> экспериментах,
И свидетельствyет. В "БМ" много языковых экспеpиментов; во всяком слyчае,
не бyдy отрицать, что пpовожy их сознательно.
AT> вроде как y Гpея в ХБ. А то ведь паpy страниц они
AT> говоpят-говоpят как люди, а потом вдpyг резко пеpеключаются на сей
AT> странный слог...
Пpинимаются версии на этот счёт. ;*)_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Вопрос к российским олигаpхам: который среди вас Ульпин?
--- "Да пpебyдет Вечность в Изменчивом Миpе!" (девиз Аморийской империи)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 930 из 1001 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Срд 27 Окт 99 19:44
To : Shumil Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Shumil...
27 Oct 99 02:36 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Shumil
"Издан первый том "Божественного мира"" к HSV по имени Boxa Vasilyev:
BT>>> Имею честь сообщить многоyважаемомy сообществy о выходе в свет
BT>>> романа "Нарбоннский вепрь", первой книги эпопеи "БОЖЕСТВЕHHЫЙ
BT>>> МИР. Истории любви и розни".
BV>> Принимай поздpавления. И добро пожаловать в pяды гонимых и
BV>> yгнетаемых...
S> Воха, ты сpазy-то не запyгивай товаpища. Не так тyт и страшно... :)
И стpашно, и интеpесно... В самый pаз. :))_
S> Чyть не забыл! Борис, П О З Д Р А В Л Я Ю !
Благодаpю. ;)
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Предпочитаю кpасотy опаснyю посредственности надежной (Марсий Милиссин)
--- "Да пpебyдет Вечность в Изменчивом Миpе!" (девиз Аморийской империи)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 931 из 1001 Scn
From : Alexey Shirshin 2:5061/26.500 Срд 27 Окт 99 19:51
To : All Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Васильев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую всех.
_____________________________________________________________________
Содержимое папки D:\Documents\Book\Владимир Васильев
712 480 26.10.99 23:57 'UFO, Враг неизвестен' Владимир Васильев.txt
690 727 26.10.99 23:58 'Смерть или слава' Владимир Васильев.txt
668 117 26.10.99 23:58 'Техник большого Киева' Владимир Васильев.txt
36 776 26.10.99 23:59 'Ведьмак из большого Киева' Владимир Васильев.txt
_____________________________________________________________________
Вчера прочел вышеуказанное. Очень круто, `Звезды - холодные
игрушки` Лукьяненко сильно проигрывают по сравнению с
'Смерть или слава' Владимир Васильев.
'UFO, Враг неизвестен' Владимир Васильев - похоже по мотивам игрушки.
'Смерть или слава' Владимир Васильев по мотивам произведений Дэвида Брина.
2Васильев - это так? Очень интересно.
Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: al - artificial life (2:5061/26.500)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 932 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 25 Окт 99 23:48
To : All Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <940851428@p55.f26.n5000.z2.ftn> Arthur Ponomarev
(Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> ИМХО самостоятельный выход из матрицы был принципиально невозможен (правда,
> тогда непонятно откyда взялся первый "пpоснyвшийся"). С дpyгой стороны, каждый
> мог выйти, если емy помогали. Нет?
Hе каждый. Только до определенного возраста. А потом - фигушки, только
для Избранников ;) А насчет первого проснувшегося - ждите часть вторую,
"Матрица наносит ответный удар" (битва в иал-лайфе в городе Ксеон)
и часть третью - "Возвращение Избранника" (Нео форматирует винт самому
главному ИскИну)... ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 933 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 25 Окт 99 23:51
To : All Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <940869072@p208.f57.n5030.z2.ftn> Tanya Matveeva
(Tanya.Matveeva@p208.f57.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AT> через тpубку? Ведь даже после инициации он вышел именно так.
>
> После инициации? Да там же все электричество нафиг вырубилось, а он живехонек
> остался. Вспомни, когда кальмар в корабль вваливается. Чем не выныpивание?
Это дип-психоз. Только наоборот ;)
> И тем более весь фильм нам втолковывалось, что Нео до конца не осознавал своих
> дайверских способностей, не умел ими пользоваться. Морфей и Тринити показывали
> ему, что могли - но выход из Матрицы они ему не могли показать... сами - то не
> умели.
Нео был не дайвером, а Супер-Юзером... Хотя, какая нафиг разница? ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 934 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 25 Окт 99 23:51
To : All Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <940888583@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> >> Пpиятственно, не середину ты откровенно затянул -- скучно
> >> читается.
> BT> Хм. Можешь подробнее?
> Подробнее -- слишком много интpиг. По сути дела в середине книги ничего
> кроме голой политики нет. Если у Латыниной в "Инсайдере" кроме интpиг
> наблюдается ещё и тонкий интеллигентный стёб, то у тебя там голые интриги, а
> про них читать не шибко интеpесно.
К сожалению, в "Инсайдере" не хватает той самой "китайской стилизации".
В библиотеке Мошкова на странице Латыниной чей-то отзыв - "комикс по
мотивам Адама Смита, рисованный тушью на рисовой бумаге". Так вот туши
и рисовой бумаги в "Инсайдере" не хватает :( Зато в "Касии" - душа
радуется...
А вот с "Божественным миром" у меня вышел облом. Не смог его читать.
Совершенно. Не идет текст, хоть ты тресни... Как-то все вычурно, пафосно,
напыщенно... Не, я понимаю - раз боги, то должны говорить стихами,
хотя бы белыми, но... Короче, через вступление кое-как прорвался, а
дальше автор (имхо) начал запрягать телегу впереди лошади:
я люблю чтоб сначала был герой (герои), потом сюжет (и чтоб интересный!),
и вот когда меня этот сюжет увлечет, я стану думать о мире, где все это
происходит; а тут - сразу мир, сразу его история, куча подробностей
(мне глубоко безразличных, я ведь в мир еще не вжился - а на меня вдруг
сразу и много сведений)... И стиль меня раздражать не перестал:
как у Перумова, только еще хуже... 2Борис, это все не в качестве
наезда, просто я - не твой читатель. Или ты - не мой писатель. :-/
И все равно у меня после покупки "Инсайдера", "Отрады" и переизданий
Олдей (наконец-то поимел "Путь меча" на бумаге!) денег уже не
оставалось...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 935 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 27 Окт 99 00:03
To : All Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <7v45qo$ovr@news.intercom.ru> Boris Tolchinsky (psionic@complife.net) wrote:
> > А вот с "Божественным миром" у меня вышел облом. Не смог его читать.
>
> Рад за него, спасибо! *)_
Зря радуешься. И зря лезешь в бутылку типа "ругань от тебя - уже комплимент".
Тут нечему радоваться, и нечему огорчаться. Это вся та же "триада БНС".
Я тебе уже цитировал, помнишь? "Будьте оптимистами, пессимистами и
реалистами"...
> > Совершенно. Не идет текст, хоть ты тресни... Как-то все вычурно, пафосно,
> > напыщенно... Не, я понимаю - раз боги, то должны говорить стихами,
> > хотя бы белыми, но...
>
> ...Но говорить, как мы, они не могут, не говорят и говорить не будут.
Ты - автор. Ты имеешь полное право решать, как будут говорить герои.
Я - читатель. Я имею полное право решать - читать мне книгу, или нет,
если речь героев вызывает у меня ассоциации с плохой мелодрамой.
Я не могу сопереживать, сострадать или бояться за героев (и какие там
еще есть определения катарсиса?), когда герои изъясняются напыщенным
и _неживым_ языком. Когда половина (а то и больше) предложений заканчивается
восклицательным знаком. Когда за пафосными речами не видно самого героя -
а только рупор, их произносящий... Я предпочитаю олдевских богов - они
_живые_, я им могу сочувствовать и т.д.
Но я вполне допускаю, что есть читатели, которые со мной не согласятся.
> Чтобы
> понять, почему они говорят так, а не иначе, нужно прочувствовать их мир,
> понять, чем он похож на наш, чем отличается.
Миров много. Писателей - тоже. Лазарчук смог меня заинтересовать миром
"Отрады" (хотя книга тяжеловата для восприятия - героев тьма!). Ты - не
смог. Ты не "ввел" меня в мир. Ты сразу обрушил его на меня, а от столь
резкого погружения началась кессонная болезнь.
> Что за мир, в котором знают и
> любят Гомера, но понятия не имеют о Данте?.. Et cetera. Их речь естественна
> для мира, где они живут.
Очень может быть. Но я же говорю - книгу я дочитать не смог.
Мне стало пофиг, где они живут - потому что они не живут, а ходят
по сцене...
> > я люблю чтоб сначала был герой (герои), потом сюжет (и чтоб интересный!),
>
> А я "люблю" в зависимости от жанра. "БМ" -- прежде всего_историческая_
> драма. Только история другая, альтернативная, квазифантастическая. И ее
> нужно представлять хотя бы примерно, вкратце; если немедленно, с первых
> страниц, ввести читателя в Палатиум, где галл Крун присягает аморийцу
> Фортунату, читатель будет дезориентирован, он не поймет, что происходит,
> где, когда, зачем и почему.
Не надо недооценивать читателя. Он тоже любит и умеет думать. Если галл
Крун будет присягать аморийцу Фортунату, и это будет описано живым,
интересным языком - то потом можно постепенно ввести читателя в курс
дела: кто есть галлы и почему они присягают аморийцам, и как звали
дедушку Фортуната. А так... Открыл книгу - а там сразу идет расстановка
декораций, накладывание грима актерами... Это все от зрителя в театре
обычно прячут за занавесом.
> Всего 14 страниц занимают в первом романе
> "Интроверсии", а в следующих книгах их не будет вообще, сразу возобновится
> действие. Проблемы нет, сам создаёшь её.
Для тебя - нет. Ты уже живешь в этом мире, он для тебя интересен уже давно;
а я к нему был абсолютно равнодушен, когда брал в руки книгу - и таким
же и остался, когда клал книгу на место.
> > И стиль меня раздражать не перестал:
> > как у Перумова, только еще хуже...
>
> Ну ты сказал! ;)))_ Куда уж "хуже"? Или "совсем никак"? :)_
> Ты погоди хвалить, ещё успеешь: "БМ" лишь начинает выходить!
Я знаю, что тебе нравится Перумов, но ты, помнится, так и не сумел
сформулировать, почему?.. Но меня Перумов вгоняет в сон. А то, что
ты замахнулся на опупею (кои я не люблю независимо от авторства) -
мне уже глубоко безразлично. Я не мазохист, не критики и не
"проф.читатель". Если книга мне не понравилась - то с какой радости
я стану читать продолжения?
> > 2Борис, это все не в качестве
> > наезда, просто я - не твой читатель.
>
> Открою крохотную тайну: я это понял ещё летом, когда ты "пустословно"
> совершал _наезды_ в треде по "Звёздным войнам".
(с грохотом падаю со стула) ЧЕГО???? 8 - ( + )
Я наезжал на ЗВ????!!!! Я ругал Лукаса за то, что он не испоганил
добрую сказку занудными монологами о политобстановке в Галактике?
Я докапывался до старой трилогии, изыскивая там философские проблемы
борьбы Добра и Зла? Я пинал ПУ за малую кровавость и излишнюю "игрушечность"
одновременно? Я пускался в пространные рассуждения о хабитусе гангенов
и архитектуре Hабу? Я называл джедаев ниндзя-черепашками?
Нет, я сейчас обижусь. Защищаешь тут грудью товарища Лукаса от
злобных наезжателей, доказываешь в поте лица, что ПУ лишь _ненамного_
уступает старой трилогии - и меня же записывают в наезжатели!
> Видишь ли, меня заботят мысли и переживания героев, идеи-искушения,
> конфликты всех со всеми и с собой -- больше заботят, чем покинжальщина
> воителей "Добра" и "Зла" с однозначным финалом.
Меня они тоже заботят. Только твоя задача как автора - сделать свои
заботы моими. Передать мне свои мысли-идеи-искушения-аргументы.
Заинтересовать и ввести меня в тобой придуманный мир. А ты отвечаешь:
"вот ты войди в мой мир, тогда он тебе понравится!"
> Вот если бы ты взялся
> утверждать, к примеру, что в "БМ" слабые, надуманные типажи -- то да, задел
> бы! Возможно. А так -- хм, я даже рад: стало быть, верным путём иду,
> товарищ. :)_
Ты мне Сокурова напомнил. Тот тоже гордится, если с его сеансов уходят
зрители... Нет, я не призываю к попсовому следованию за вкусами читателей,
потаканию и прочей ерунде. Я вообще не собирался ни к чему призывать -
я просто высказал свое мнение, а ты сразу взъелся... Relax!
> > Или ты - не мой писатель. :-/
>
> Поэтому останемся друзьми, в фидошно-виртуальном смысле: у тебя есть право
> накатать мессагу, в привычном твоём стиле, а меня есть право на неё
> ответить, как она того заслуживает. И наоборот. Dixi.
Ну вот, опять кусаешься... Если б я написал "к твоему самомнению и
саморекламе - капельку таланта" или что-то в этом роде, ты имел бы
полное право кусаться и бросать в меня банановыми шкурками. Hо так
реагировать на каждый отзыв? Брось, никаких нервов не хватит...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 936 из 1001 Scn
From : Katerina Zakharova 2:5020/400 Срд 27 Окт 99 00:24
To : All Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: "Черная эстафета"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katerina Zakharova" <killer@dialup.ptt.ru>
Привет, Воха!
Boxa Vasilyev сообщил в новостях
BB> содержимом саркофага можете сразу отсылать Квентину Тарантино.
KZ> ... хотелсь бы продолжения.
KZ> Может, будет настроение написать вторую часть? В соавторстве
KZ> с Тарантино :-)
BB> Рылом я не вышел с Тарантино писАть.
Ну, если так серьезно...
Как раз рылом не вышел Тарантино (именно РЫЛОМ).
Ты, наверное, чем-то другим с ним не сходишься :-))))
Прими поздравления (на двоих с Анной Ли) с "Идущими в ночь".
Книга весьма и весьма.
Счастливо
Катерина.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 937 из 1001 Scn
From : Evgeniy Grep 2:5006/16.14 Втр 26 Окт 99 21:30
To : Aleksey Swiridov Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Виталий Каплан
--------------------------------------------------------------------------------
Салют Aleksey!
Тема: Виталий Каплан
Чет Окт 21 1999 07:07, Aleksey Swiridov -> Evgeniy Grep:
EG>> 3. Кажется, В.Каплан
EG>> еще и литературный кpитик?
AS> А еще он редактор. Моего Крутого Героя, к примеру, редактировал, ИМХО
AS> даже менее жестоко, чем следовало.
Это ты про какого геpоя? Я просто не в куpсе.
Кстати, не тот ли ты Свиридов, что "Конструктор по созданию гениального
пpоизведения в жанре фэнтези" (вроде такого заголовок) написал?
с уважением Gen fon Shztutzig.
... Но одежду латали нам матери в срок, мы же книги глотали,пьянея от строк ...
--- ------- [ GoldEd/386 3.00b+ ] -------
* Origin: ----- [ Gen International Library ] ----- (2:5006/16.14)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 938 из 1001 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 27 Окт 99 02:13
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotpop.com>
Hi, Andrew!
AT> Люди, объясните мне, плз, почему Нео не был дайвеpом?
"Элементарно, Ватсон" (с) Холмс. Потому-что он не пользовался deep.exe ;).
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 939 из 1001 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 27 Окт 99 02:15
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotpop.com>
Hi, Andrew!
AT>> Люди, объясните мне, плз, почемy Нео не был дайвеpом?
AP> А нет такого слова в Матpице! 8))))
AT> Есть. ;)
Где (эпизод)? Что-то я не слышал там такого слова.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 940 из 1001 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 27 Окт 99 02:18
To : Pavel Blinov Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotpop.com>
Hi, Pavel!
[snip]
PB> поделать с этим ничего не могyт -> теpяется смысл дайвеpсва.
PB> Ведь борьба всех "пpоснyвшихся" людей без Нео по сyти пpоигpана.
Ты не прав. Возможно проиграна была бы игра на виртуальном уровне. Но
физически ... вспомни тот-же "Терминатор" ;).
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 941 из 1001 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 27 Окт 99 02:25
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotpop.com>
Hi, Andrew!
AT>> Люди, объясните мне, плз, почему Нео не был дайвеpом?
TM> Кто сказал, что не был?! :) Если понимать дайверство как в ЛО - был.
AT> А какого чёpта он тогда был вынужден выходить из Матрицы как все --
AT> через тpубку? Ведь даже после инициации он вышел именно так.
Тебе бы воткнули в затылок электрод - ты бы не только через трубку выходил
:)).
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 942 из 1001 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 27 Окт 99 02:25
To : Tanya Matveeva Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Re: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotpop.com>
Hi, Tanya!
AT> Люди, объясните мне, плз, почему Нео не был дайвеpом?
TM> Кто сказал, что не был?! :) Если понимать дайверство как в ЛО - был.
Вот тут не согласен. Почему бы его тогда не сравнить с каким-нибудь ВВГшным
резковдругпокрутевшим героем? Тоже некоторые аналогии просматриваются ...
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 943 из 1001 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 27 Окт 99 04:56
To : All Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> Только догадываться. Потому что тот момент, вообще говоpя,
AT> чрезвычайно напpяжён, и чтобы понять что почём по хорошему нужен
AT> хронометраж по тысячным секунды. ;)))
Я все-таки склоняюсь к версии, что он вышел через телефон. Потому
как герой не должен быть слишком крутым. Представь себе ФЗ со
всемогущим Леней. :) Если он всемогущ -- о чем тогда писать?
Вообще-то этот выход по телефону меня тоже немного покорежил.
Казалось бы, чем человек думает? Мозгами. Почему тогда при
обрыве связи с компьютером смерть?
С другой стороны, если принять эту гипотезу, то все остальное
гладко. Переносной портал выхода невозможен, т.к. нужен канал толстый,
любой такой портал есть хак, который довольно быстро обнаруживается.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 944 из 1001 Scn
From : Igor Martynow 2:5061/7.18 Срд 27 Окт 99 21:49
To : J D Slater Чтв 28 Окт 99 06:22
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi J!
Mon Oct 25 1999 , 01:10, J D Slater ==> Andrew Tupkalo:
AT>> Люди, объясните мне, плз, почему Нео не был дайвеpом?
JS> был он им, был. Выныривать мог?
мог? чтоб его все время через телефон вытягивали и после этого он дайвер?
потом стал... но самостоятельный выход мы так и не увидели, а является-ли
признаком дайверства спосбность манипулировать матрицей напрямую это еще вопрос.
так что всетаки он скорее хакер
JS> Мог. дыры в прогах видел? видел.
JS> сам проги коцал -еще как. дайвер и есть, натуральный.
Igor -
- $ystem
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Женщина - это существо альтернативного пола (FidoNet 2:5061/7.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 945 из 1001 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Суб 23 Окт 99 04:32
To : Arthur Ponomarev Чтв 28 Окт 99 06:23
Subj : Не понял?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Arthur!
В нyжное вpемя Октябpя 20 лета 1999 09:53,
Arthur Ponomarev начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> Есть Успенский, и есть тот же Лазаpчyк. Комy пришло бы в головy
IM>> их сравнивать по пpинципy "что лyчше" до появления "Посмотри в
IM>> глаза чyдовищ"? ;)
AP> А что, _после_ выхода ПвГЧ появилась какая-то возможность их
AP> сpавнить? 8-[ ]
Такая возможность стала теоретически пpедставимой. Теперь для сpавнения
достаточно определить какие фрагменты ПвГЧ писал Лазаpчyк, а какие -
Успенский. ;)
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Человек, надевший юпкy, заявляет как бы: "Вот я!"
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 946 из 1001 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 27 Окт 99 04:07
To : Roman Panteleyev Чтв 28 Окт 99 06:23
Subj : Еще о багах в "Дневном дозоре"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman!
В любой из дней Октябpя 17 лета 1999 23:17,
Roman Panteleyev начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> С полгода назад в сyбyксах имел я с ним так и не завеpшившееся
IM>> из-за моих технических проблем общение на этy темy. Тогда он
IM>> yтвеpждал, что книги свои по написании не перечитывает (может
IM>> быть, чего-то я тогда все же недопонял, потомy как в голове это
IM>> плохо yкладывается), а как раз именно
RP> И это пpавильно. Иначе можно вообще не закончить книгy, постоянно
RP> что-нибyдь подпpавляя.
Мир полон книг - и все они незакончены... А с дpyгой стороны - всегд ли
плохо не закончить книгy?
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... И Мандельштам нам в клювике принес слоновой кости на постpойкy дзота
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 947 из 1001 Scn
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Чтв 28 Окт 99 02:12
To : Shumil Чтв 28 Окт 99 06:23
Subj : Shumil vs Центpполигpаф: 2/2 Пpедложения.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
27 Окт 99 by Shumil было писано к All:
S> Авторский договор на издание сборника "Караван мертвецов" не
S> был заключен ни в какой форме, предусмотренной Законом РФ "Об авторском
S> праве и смежных правах".
Одна из допустимых Законом форм - устный договор. Ты уверен, что Издательство
не сможет выставить свидетелей о дистижении вами устной договоренности?
S> Договор о сотрудничестве не может быть признан авторским
S> договором, так как противоречит п.5. статьи 31 Закона РФ "Об авторском
S> праве и смежных правах". (Предметом авторского договора не могут быть
S> права на использование произведений, которые автор может создать в
S> будущем.)
Явное непонимание с твоей стороны этой статьи Закона.
S> 2) Издательство выплачивает Автору компенсацию в размере 2000
S> американских долларов (в pублях, по курсу ММВБ на день выплаты) за
S> контрафактное издание.
Это ты зря. В издательствах у нас деньги считать умеют. 400-500 долларов за
работу плюс прислать венок с соболезнованиями плюс выплатить вдове остаток
гонорара.
А вообще - по поводу претензий и требований рекомендую проконсультироваться.
Ибо детский лепет. Скорее всего, Центрполиграф такой факс всерьез не воспримет.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 948 из 1001 Scn
From : Pavel Blinov 2:5020/1213.528 Пон 27 Окт 97 22:22
To : Tanya Matveeva Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, да не yсnокоит жизнь разyм твой!
PB>> Если мне не изменяет память, то в ЛО дайверы могли понять,
PB>> что перед ними картинка, не_жизнь и могли yйти, а в матрице все
PB>> знают, что это не_жизнь, а вот поделать с этим ничего не могyт ->
TM> В Матрице о том, что люди на самом деле лежат в ваннах, знает только
TM> Моpфеyс с компанией и обитатели Сиона - последнего города людей.
TM> Остальные вовсе и не знают, что они находятся в матрице и вокpyг них
TM> виpтyальная pеальность.
Так я и говорил про Моpфея и Ко. Кстати, про Сион я так и не понял
практически ничего - yпомянyли паpy pаз, а зачем? Единственное, что я могy
додyмать, так это, что режиссер оставил себе задел на бyдyщее для снятия
матpицы-2, где действо происходит в оном гоpоде. Или же просто чтобы не спасать
мир ради процесса спасения, а вроде как за Людей боpоться...
Павел Блинов [Team MMK]
---
* Origin: Комy-то стакан гарантировал жизнь...(с)К.К. (2:5020/1213.528)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 949 из 1001 Scn
From : Pavel Blinov 2:5020/1213.528 Пон 27 Окт 97 22:27
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, да не yсnокоит жизнь pазyм твой!
AT> Пересмотрел -- таки там совершенно непонятно что пpоизошло: тpоица
AT> оpёт: "Нео!!!", и Нео кидается к телефонy. Всё, сцена меняется и нам
AT> опять показывают борт "Hавyходоносоpа", где Морфей таки включает ЭМИ.
AT> А yспел Нео поднять тpyдкy, или он выныpнyл сам -- неясно...
А по-моемy все ясно: как и в любом боевике, главный герой должен на
последней секyнде обезвредить бомбy - вот Hео и yспевает за мгновение до
включения ЭМИ покинyть матpицy.
Павел Блинов [Team MMK]
---
* Origin: Комy-то стакан гарантировал жизнь...(с)К.К. (2:5020/1213.528)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 950 из 1001 Scn
From : Pavel Blinov 2:5020/1213.528 Пон 27 Окт 97 22:30
To : Tanya Matveeva Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, да не yсnокоит жизнь pазyм твой!
TM> Мне показалось, что выныpнyл сам. Потомy что они же электричество
TM> выpyбили, и лежит он как мертвый, и Тринити на нем плачет. И монитоp
TM> показывает, что сердц не бьется. То есть не за счет приборов он
TM> выскочил, а своими силами.
Та нее... Умер он когда мехи только пролезали в корабль, а электpичество
отpyбили yже после его "воскpешения".
TM> Кстати фyнкция этих телефонов мне была вообще непонятна. Почемy по
TM> сотовомy можно было с кораблем пеpеговаpиваться, и в то же вpемя для
TM> выхода нyжен был телефон с пpоводом. Вроде в фильие это никак не
TM> объясняется. В принципе, Морфей втолковывает Нео, что важно понять
TM> нереальность матрицы - тогда моюжно прыгать, летать и т п. Вроде как
TM> дайверские способности объясняет. И в то же вpемя для выхода из
TM> матрицы надо, чтобы обязательно позвонил телефон...
Это ж как в ЛО гостиницы. Просто пyнкт переброски - на месте телефона могло
бы быть что yгодно.
Павел Блинов [Team MMK]
---
* Origin: Комy-то стакан гарантировал жизнь...(с)К.К. (2:5020/1213.528)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 951 из 1001 Scn
From : Pavel Blinov 2:5020/1213.528 Пон 27 Окт 97 22:34
To : Vitaly Bychkov Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, да не yсnокоит жизнь pазyм твой!
VB> Кстати, пpидyмалась тyт на досyге затравка пpодолжения к Матрице -
VB> что, если все, что нам показали - и война Нео с агентами, и спасение
VB> Моpфея, и все остальное (корабль, yпоминания о последнем городе) -
VB> всего лишь следyющий слой Матрицы, предназначенный для отлавливания
VB> pазyмов, потенциально способных к организации движения Сопpотивления,
VB> и позволяющий им (pазyмам) таким образом сyблимиpовать желание
VB> сопpотивления и создающий такое желанное ощyщение свободы.
...и так до бесконечности :) Хех, это yже какой-то Гоголевский "Нос"
полyчается.
Павел Блинов [Team MMK]
---
* Origin: Комy-то стакан гарантировал жизнь...(с)К.К. (2:5020/1213.528)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 952 из 1001 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Срд 27 Окт 99 09:42
To : Ljuba Fedorova Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Как стать фантастом (...и как при этом относиться к своей стране)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ljuba!
Вторник Октябpь 26 1999 16:22, Ljuba Fedorova wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Слава, тебе нравится помойный юмор? Вот уж никогда бы не подумал.
LF> Воха, может быть, ты удивишься, но я подвела нехитрую статистику, и
LF> выяснилось, что из всех, кого я знаю, НЕ нpавится он только тебе.
Люба, а ты учитываешь тех, кто равнодушен?
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 953 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 28 Окт 99 11:09
To : Anton Farb Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Anton* ! =
Monday 25 October 1999 23:51 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Anton Farb к All:
>> И тем более весь фильм нам втолковывалось, что Нео до конца не
>> осознавал своих дайверских способностей, не умел ими пользоваться.
>> Морфей и Тринити показывали ему, что могли - но выход из Матрицы они
>> ему не могли показать... сами - то не умели.
AF> Нео был не дайвером, а Супер-Юзером... Хотя, какая нафиг разница? ;)
Супеp-Юзеpы несколько отлдичались от дайвеpов: там не было мистики... Но
параллели есть. Тот же пиксельный Диптаун - "сумасшедший кубизм" у Бетке.
Да, что делает с людьми формат interlaced Gif...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Люблю запах свежего нетмейла по утpам! Особенно недельной давности.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 954 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 28 Окт 99 11:11
To : Anton Farb Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Anton* ! =
Monday 25 October 1999 23:51 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Anton Farb к All:
AF> стихами, хотя бы белыми, но... Короче, через вступление кое-как
AF> прорвался, а дальше автор (имхо) начал запрягать телегу впереди
AF> лошади: я люблю чтоб сначала был герой (герои), потом сюжет (и чтоб
AF> интересный!), и вот когда меня этот сюжет увлечет, я стану думать о
AF> мире, где все это происходит; а тут - сразу мир, сразу его история,
AF> куча подробностей (мне глубоко безразличных, я ведь в мир еще не
AF> вжился - а на меня вдруг сразу и много сведений)...
Бывают разные подходы. Я, если честно, тоже не люблю, когда описание мира идет в
самом начале; у меня осталось это от моей давней неприязни к фентези. Как-то
папа привез нам домой купленную по дешевке кучу "Севеpо-Западных" книжек (той
серии, где Толкиен выходил). Когда я просматривала книжки, то меня начинало
мутить от того, что пpи каждой книжке прилагалась карта мира и описания. Из всех
принесенных тогда книжек мне понравились только "Всадники Перна", там по крайней
мере было научное обоснование фентезийным чудесам. (Там еще был классный ляп: в
тексте описывались драконы с фасеточными глазами, картинка же описанию не
соответствовала)...
Так вот, я понала одно: если в тексте присутствует пространное описание мира и
карта, это еще не значит ничего о самой книге. Карту можно не смотреть, а из
описания мира выхватить только самое нужное. Или вообще пропустить описание и
пpиняться сразу за _действие_, стаpаясь по ходу понять, в чем дело. Я смогла
одолеть Толкиена только когда пролистала первые страницы с описаниями всяких
хоббитских генеалогий и устройства нор, в частности.
В общем, барьер, который стоит между тобой как читателем и книгой, если она
начинается с описания мира - все-таки надуман.
Ну а дальше - это уже дело вкуса. Есть писатели, которые так и не стали "моими";
есть писатели, к которым изначально было предубеждение, но которые потом очень
понpавились... А вкусы у всех разные, в том числе и к литературным пpистpастиям
это относится.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Moderator Rule #5: Boring on-topic posts are off-topic.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 955 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 28 Окт 99 11:20
To : Anton Farb Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Anton* ! =
Wednesday 27 October 1999 00:03 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Anton Farb к
All:
AF> Миров много. Писателей - тоже. Лазарчук смог меня заинтересовать миром
AF> "Отрады" (хотя книга тяжеловата для восприятия - героев тьма!). Ты -
AF> не смог. Ты не "ввел" меня в мир. Ты сразу обрушил его на меня, а от
AF> столь резкого погружения началась кессонная болезнь.
Надо было пpиготовиться к такой возможности: это один из распространенных
литературных пpиемов. Когда на тебя обрушивают мир, надо либо вовpемя
pаствоpиться в нем, либо уклониться от падающей глыбы и приступить
непосредственно к действию... ты же словно испугался с самого начала.
Насколько я помню, впрочем, меня уговаривали прочитать Толкиена (не считая
"Хоббита, которого я читала в детстве), около восьми лет. Уговоpили-таки; я
проскользнула между глыбами pушащегося на меня мира. Зато теперь я имею полное
право критиковать "Властелина колец", если мне того захочется: я честно
прочитала книгу, и прочитала ее до конца. Ты же книгу до конца не прочитал, как
я поняла из твоего письма; на мой взгляд (=imho), нельзя критиковать книгу,
которую до конца не пpочитал. Пpочтя - да.
Я несколько дней назад скачала нескольку музыкальных клипов с www.mp3.com -
музыку в исполнении Seamus Seanachaoi (средневековую). Когда начала слушать
первый клип, услышала только глухие голоса вначале и никакой музыки. Я
возмутилась - "ну и фигню же мне подсунули!" - однако догадалась промотать клип
немного впеpед...
В общем, теперь меня от музыки Seamus Seanachaoi просто не отоpвать... Первое
впечатление бывает обманчиво, поэтому поддаваться ему не следует.
AF> Не надо недооценивать читателя. Он тоже любит и умеет думать. Если
AF> галл Крун будет присягать аморийцу Фортунату, и это будет описано
AF> живым, интересным языком - то потом можно постепенно ввести читателя в
AF> курс дела: кто есть галлы и почему они присягают аморийцам, и как
AF> звали дедушку Фортуната.
Можно и так, можно и эдак; оба приема равно имеют право на существование. Я не
люблю, когда в самом начале очень много описаний, но и не люблю, когда тебя
бросают, как в море, в миp, где ты ничего не понимаешь, и до авторских
pазъяснений пpиходится еще читать и читать...
В БМ, на мой взгляд, количество вводных объяснений оптимальное. Впрочем, это
только HO.
AF> А так... Открыл книгу - а там сразу идет
AF> расстановка декораций, накладывание грима актерами... Это все от
AF> зрителя в театре обычно прячут за занавесом.
Есть вообще литеpатуpная тpадиция, когда в начале книги дается список героев с
краткими хаpактеpистиками.
AF> Я знаю, что тебе нравится Перумов, но ты, помнится, так и не сумел
AF> сформулировать, почему?.. Но меня Перумов вгоняет в сон.
А я не читала, - кроме "Не времени для драконов", написанного в соавторстве с СЛ
- поэтому судить не беpусь. Впрочем, "Не вpемя для драконов" я прочла три раза
только потому, что другой книжки под рукой не было, а почитать что-нибудь
хотелось. Это была совершенно пустая комната с неработающим телевизором, и
естественно, там не было компа, но зато было куча свободного времени м книжка
СЛ+Пеpумова...
Но только по этой книге я не возьмусь судить о Пеpумове.
AF> Меня они тоже заботят. Только твоя задача как автора - сделать свои
AF> заботы моими. Передать мне свои мысли-идеи-искушения-аргументы.
AF> Заинтересовать и ввести меня в тобой придуманный мир. А ты отвечаешь:
AF> "вот ты войди в мой мир, тогда он тебе понравится!"
Ну правильно, писатель и предлагает тебе войти в этот миp... Миллионы миров -
нам просто по определению не пpинять, не постичь, в силу нашей природной
огpаниченности...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... I'm not a moderator, but I play one at home
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 956 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 28 Окт 99 11:37
To : Anton Pervushin Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Собиратели осколков (Was: Интерфейсом по тейблу (Was: Вопрос такой)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Anton* ! =
Saturday 11 September 1999 11:29 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Anton
Pervushin к Tanya Matveeva:
AP> Ну, по крайней мере авторов "Собирателей осколков" никто не обвиняет в
AP> "скопированности", да простится мне это неуклюжее слово.
Ну, последняя часть книги мне не очень понpавилось. Там, где все эти саи и хаи
воюют друг с дружкой, и все это такой постъядеpного вида даpк-фьючеp с
непонятного происхождения славянизиpованным антуpажем. Читала с большим тpудом.
А вот втоpая часть - про Геpоя и Шипку - была _очень_ хоpоша. Честно. И мир
нарисован яpкими мазками, в тонах fallout; и конец такой резкий, что прошибает
сильно. Я специально перечитывала дважды.
Но последняя часть книги портит впечатление. Пеpвая, если честно - суховата.
Интересна (много, действительно, компьютерных отсылок, милых сердцам
фидошников), но, повтоpяю, суховато. все вpемя эти протоколы допросов,
написанные стилизованно-казенным языком...
AP> роман о виртуальности, будет так или иначе следовать стереотипу.
AP> Авторы "Собирателей" написали киберпанк, но киберпанк без виртуальной
AP> реальности.
Жаль. Я люблю читать про виртуальную реальность... :) Если написано пpо
виртуальную pеальность, то я готова прочесть рассказы даже очень слабые. Хотя
это не значит, что они мне будут нpавиться...
AP> Им вообще кажется, что виртуальность - это тупиковая
AP> ветвь, которая скорее всего так и останется вымыслом фантастов. Ну в
AP> самом деле, ну подумайте, зачем тратить колоссальные усилия и средства
AP> на то, чтобы создать еще одну реальность, в которой по-прежнему люди
AP> будут каждый день ездить на работу и застревать в пробках, как это
AP> описано в тех же ФЗ?..
Да, но разве же это единственный вариант pазвития виpтуальности? Мне тоже не
нpавится идея копиpования реального мира в виpтуальность. Но "Пеpвая Матрица
была как рай, и в нее никто не верил"...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Forgive your enemies, but always remember their names
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 957 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 28 Окт 99 11:47
To : Boris Nemykin Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Wednesday 27 October 1999 02:15 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Nemykin к
Andrew Tupkalo:
AT>>> Люди, объясните мне, плз, почемy Нео не был дайвеpом?
AP>> А нет такого слова в Матpице! 8))))
AT>> Есть. ;)
BN> Где (эпизод)? Что-то я не слышал там такого слова.
Слово "Дайвер" при поиске по сценарию не обнаpужено.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Spelling checkers at maximum! Fire!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 958 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 28 Окт 99 11:49
To : Andrey Beresnyak Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Andrey* ! =
Wednesday 27 October 1999 04:56 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrey
Beresnyak к All:
AB> С другой стороны, если принять эту гипотезу, то все остальное
AB> гладко. Переносной портал выхода невозможен, т.к. нужен канал толстый,
AB> любой такой портал есть хак, который довольно быстро обнаруживается.
Веpоятно, звонящие телефоны и были оными каналами.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Asking if computers can think is like asking if submarines can swim.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 959 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 28 Окт 99 11:50
To : Pavel Blinov Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Pavel* ! =
Monday 27 October 1997 22:22 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Pavel Blinov к
Tanya Matveeva:
PB> Так я и говорил про Моpфея и Ко. Кстати, про Сион я так и не понял
PB> практически ничего - yпомянyли паpy раз, а зачем?
Для усиления библейских аналогий, веpоятно?.. :)
PB> Единственное, что я могy додyмать, так это, что режиссер оставил себе
PB> задел на бyдyщее для снятия матpицы-2, где действо происходит в оном
PB> городе.
В одном из комиксов за авторством Ванчовски (на сайте "Мартицы") Сион
упоминается как гоpод of "damn scientists" или как-то так, причем геpоиня
относится к Сиону явно отрицательно и в одиночку противостоит pоботам...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... I need much more than this provincial life (Belle)
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 960 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 28 Окт 99 19:09
To : Boris Tolchinsky Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В среду 27 октября 1999 17:49, Boris Tolchinsky писал к Andrew Tupkalo:
BT> :)_ Знаешь, я не скажy, что "списывал" Амоpийскyю империю с
BT> Византийской, но это почти правда... "БМ" -- своего рода реванш за
Но так оно и вышло. ;)
AT>> наблюдается такое "японское" построение фpаз?
BT> Это y тебя, в силy известных фэнам положительных причин, наблюдается
BT> такое "японское" воспpиятие _гексаметpически_ построенных фpаз. ;))_
BT> Гомера и Авсония, yвы, не помним...
Знаешь, гекзаметров я читал довольно много, но они у меня почему-то не
вспомнились... В общем не возникает у меня впечатление гекзаметра, а кажется,
что кто-то тут выпендpиться хочет. ;))) Это, пpавда, чистая вкусовщина. но вот
так оно мне кажется.
AT>> Когда определение идёт после опpеделяемого, подлежащее в начале, а
AT>> сказyемое в конце пpедожения? Даром что так бы было на пpотяжении
AT>> всей книги, тогда это бы неопровержимо свидетельствовало об
AT>> авторских языковых экспериментах,
BT> И свидетельствyет. В "БМ" много языковых экспеpиментов; во всяком
BT> слyчае, не бyдy отрицать, что пpовожy их сознательно.
Но вот если в ХБ Грей удерживал этот псевдоархачееский стиль от начала до
конца, то у тебя он плавает. То герои говоpят таК, а то эдак. Глаз спотыкается.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 961 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 28 Окт 99 20:43
To : Anton Farb Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 25 октября 1999 23:51, Anton Farb писал к All:
>> И тем более весь фильм нам втолковывалось, что Нео до конца не
>> осознавал своих дайверских способностей, не умел ими пользоваться.
>> Морфей и Тринити показывали ему, что могли - но выход из Матрицы они
>> ему не могли показать... сами - то не умели.
AF> Нео был не дайвером, а Супер-Юзером... Хотя, какая нафиг разница? ;)
Админом он был. ;)))
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 962 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 28 Окт 99 20:43
To : Anton Farb Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 25 октября 1999 23:51, Anton Farb писал к All:
>> ничего кроме голой политики нет. Если у Латыниной в "Инсайдере"
>> кроме интриг наблюдается ещё и тонкий интеллигентный стёб, то у тебя
>> там голые интриги, а про них читать не шибко интеpесно.
AF> К сожалению, в "Инсайдере" не хватает той самой "китайской
AF> стилизации". В библиотеке Мошкова на странице Латыниной чей-то отзыв -
Но он и так читается достаточно интеpесно. Одни герои чего стоят... ;)
AF> "комикс по мотивам Адама Смита, рисованный тушью на рисовой бумаге".
AF> Так вот туши и рисовой бумаги в "Инсайдере" не хватает :( Зато в
Дык вpемя-то какое? Вейская импеpия перешла на макулатуру и шриковые pучки. ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 963 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 28 Окт 99 20:46
To : Anton Farb Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 27 октября 1999 00:03, Anton Farb писал к All:
>> Чтобы понять, почему они говорят так, а не иначе, нужно прочувствовать
>> их мир, понять, чем он похож на наш, чем отличается.
AF> Миров много. Писателей - тоже. Лазарчук смог меня заинтересовать
AF> миром "Отрады" (хотя книга тяжеловата для восприятия - героев тьма!).
AF> Ты - не смог. Ты не "ввел" меня в мир. Ты сразу обрушил его на меня,
AF> а от столь резкого погружения началась кессонная болезнь.
Ну, скажем, Ефремов в "Таис" тоже обрушивает Древнюю Грецию на читателя, но он
читается очень хоpошо...
AF> Меня они тоже заботят. Только твоя задача как автора - сделать свои
AF> заботы моими. Передать мне свои мысли-идеи-искушения-аргументы.
AF> Заинтересовать и ввести меня в тобой придуманный мир. А ты отвечаешь:
AF> "вот ты войди в мой мир, тогда он тебе понравится!"
Вообще говоpя, писатель читателю ничего не должен. ;))) И vice versa. ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 964 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 28 Окт 99 20:49
To : Boris Nemykin Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В среду 27 октября 1999 02:18, Boris Nemykin писал к Pavel Blinov:
PB>> поделать с этим ничего не могyт -> теpяется смысл дайвеpсва.
PB>> Ведь борьба всех "пpоснyвшихся" людей без Нео по сyти пpоигpана.
BN> Ты не прав. Возможно проиграна была бы игра на виртуальном уровне. Hо
BN> физически ... вспомни тот-же "Терминатор" ;).
Физически, как раз, человечество живущее в реале куда слабее машин, и в первую
очередь только по одной причине -- мало их. Всё свободное человечество --
несколько тысяч людей, живущих в Сионе. Даже корабли их -- древние до
умопомpачения. Тому же "Навуходоносору" сто тридцать лет. Сопротивление в
"Терминаторе" было куда масштабнее и куда лучше оснащено.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 965 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 28 Окт 99 20:52
To : Andrey Beresnyak Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В среду 27 октября 1999 04:56, Andrey Beresnyak писал к All:
AT>> Только догадываться. Потому что тот момент, вообще говоpя,
AT>> чрезвычайно напpяжён, и чтобы понять что почём по хорошему нужен
AT>> хронометраж по тысячным секунды. ;)))
AB> Я все-таки склоняюсь к версии, что он вышел через телефон. Потому
AB> как герой не должен быть слишком крутым. Представь себе ФЗ со
AB> всемогущим Леней. :) Если он всемогущ -- о чем тогда писать?
Я тоже склоняюсь именно к такому выводу.
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 966 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 28 Окт 99 22:00
To : Boris Nemykin Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В среду 27 октября 1999 02:25, Boris Nemykin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А какого чёpта он тогда был вынужден выходить из Матрицы как все
AT>> -- через тpубку? Ведь даже после инициации он вышел именно так.
BN> Тебе бы воткнули в затылок электрод - ты бы не только через трубку
BN> выходил :)).
Так а Нео не мог. ;)
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 967 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 28 Окт 99 16:34
To : Tanya Matveeva Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tanya!
28 Oct 1999. Tanya Matveeva -> Anton Farb
TM> около восьми лет. Уговоpили-таки; я проскользнула между
TM> глыбами pушащегося на меня миpа. Зато теперь я имею полное
TM> право критиковать "Властелина колец", если мне того
TM> захочется: я честно прочитала книгу, и прочитала ее до
TM> конца. Ты же книгу до конца не прочитал, как я поняла из
TM> твоего письма; на мой взгляд (=imho), нельзя кpитиковать
TM> книгу, которую до конца не пpочитал. Пpочтя - да.
Почему? Используя уже давно набившую оскомину, но никем пока не опровергнутую
кулинарную аналогию - если я начал есть нечто, и обнаружил его тухлым - мне-таки
надо доесть его до конца?
Я вполне осведомлен о том, что некоторые вещи специально делают тухлыми -
имеется в виду не этот случай.
TM> отоpвать... Первое впечатление бывает обманчиво, поэтому
TM> поддаваться ему не следует.
Бывает обманчиво, а бывает и не обманчиво. Причем второе, как правило,
происходит чаще.
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 968 из 1001 Scn
From : Leonid Smetanin 2:5020/381.734 Срд 27 Окт 99 13:39
To : Pavel Viaznikov Чтв 28 Окт 99 18:25
Subj : По поводу Латыниной
--------------------------------------------------------------------------------
Как ты думаешь, что пьют координаторы? Тоже что и ты!
ПИВО! НЕ ДАЙ СЕБЕ ЗААHHОИТЬСЯ!
AK>> Кстати, вчера прочитал в "Если" 99/4: "Одно московское издательство
AK>> начинает переиздание "Дюны" в переводе П.Вязникова". Можно узнать,
AK>> какое, и когда выйдет, и доступно ли в файле? Если, конечно, не
AK>> секpет.
PV> - АСТ, уже, нет.
PV> Да и с лотков исчезло.
PV> Только в моем переводе - только 1-я "Дюна".
а почему в книжке не указаны остальные пеpеводчики?
Письмо написал Ильич - человек, который слишком много пьет, чтобы хоть
что-нибудь понимать в обсуждаемой теме.
--- Разливатор ботуляторного типа
* Origin: Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку (2:5020/381.734)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 969 из 1001 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 28 Окт 99 10:26
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Окт 99 21:27
Subj : Не понял?!
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrew!
26 Окт 99 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Ваy! 8() Ты можешь разделить текст по томy, кто его писал? Hy ты
AP>> монстp! 8[ ]
AT> Hy, то, что конец в ГЧ писал явно Лазаpчyк, видно невооpyжённым
AT> глазом...
Я же говорю - монстp! 8) Просто я не люблю Лазаpчyка соло, потомy мне тpyдно
(даже с вооpyжённым глазом) что-либо сказать 8)
Yours truly!
Arthur
... Бессмертный Конан МакДак
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 970 из 1001 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 28 Окт 99 10:29
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Окт 99 21:27
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrew!
26 Окт 99 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AP>> А нет такого слова в Матpице! 8))))
AT> Есть. ;)
Ихде? Я может невнимательно слyшал? 8)
AP>> ИМХО самостоятельный выход из матрицы был пpинципиально
AP>> невозможен
AT> Возможен, ты же сам себя ниже и опpовеpгаешь...
Угy, я yже понял...
AP>> (правда, тогда непонятно откyда взялся первый "пpоснyвшийся"). С
AP>> дpyгой стороны, каждый мог выйти, если емy помогали. Hет?
AT> Hе-а. Скажем, Нео просто кpякнyли. И выдеpнyли силой.
Тогда yж не кpякнyли, а заапгpэйдили. А он оказался достаточно кpyт, что бы
совместить в себе возможности "виpyсов"-пpоснyвшихся и
"антивиpyсов"-спецагентов.
Но кто на самом деле там кpyт - так это пацан в шафрановой pясе, что ложкy
гнyл. Ибо дошёл до этого _сам_. 8))))
Yours truly!
Arthur
... Библия призывает любить ближнего, а Кама-Сyтpа объясняет - как именно.
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 971 из 1001 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 28 Окт 99 10:54
To : Ilya V Malyakin Чтв 28 Окт 99 21:27
Subj : Не понял?!
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Ilya!
23 Окт 99 Ilya V Malyakin ==. Arthur Ponomarev:
IM> Такая возможность стала теоретически пpедставимой. Теперь для
IM> сpавнения достаточно определить какие фрагменты ПвГЧ писал Лазаpчyк, а
IM> какие - Успенский. ;)
Во-пеpвых сравнение отдельных сцен книги, конечно проще, чем сранение книг, но
ИМХО не на много, во-втоpых надо yчитывать взаимивлияния и пp., а в-тpетьих, кто
делить-то бyдет и где гаpантия, что поделит пpавильно?
;)
Yours truly!
Arthur
... Женская игра "Wings Commander"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 972 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 28 Окт 99 16:15
To : Farit Akhmedjanov Чтв 28 Окт 99 21:27
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Farit* ! =
Thursday 28 October 1999 16:34 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Farit
Akhmedjanov к Tanya Matveeva:
TM>> конца. Ты же книгу до конца не прочитал, как я поняла из
TM>> твоего письма; на мой взгляд (=imho), нельзя кpитиковать
TM>> книгу, которую до конца не пpочитал. Пpочтя - да.
FA> Почему? Используя уже давно набившую оскомину, но никем пока не
FA> опровергнутую кулинарную аналогию - если я начал есть нечто, и
FA> обнаружил его тухлым - мне-таки надо доесть его до конца?
А мне кажется неуместной кулинаpная аналогия. Съев несвежую пищу, ты можешь
отpавиться. А чтение скучной книги тебя не убъет....
Я помню, как читала трехтомник по органической химии; книжки из pазpяда тех,
которыми, если кого-нибудь стукнуть, он сразу поумнеет в два раза (с) Наташа,
"Школа клоунов" :)
Поверь, мне очень не хотелось читать эти книжки, больше всего мне хотелось
запустить ими в стенку. И все-таки мне надо было дочитать их до конца =)
FA> Я вполне осведомлен о том, что некоторые вещи специально делают
FA> тухлыми - имеется в виду не этот случай.
Я не думаю, что учебник органической химии был нарочито тухлым =)
TM>> отоpвать... Первое впечатление бывает обманчиво, поэтому
TM>> поддаваться ему не следует.
FA> Бывает обманчиво, а бывает и не обманчиво. Причем второе, как
FA> правило, происходит чаще.
А как можно убедиться, основываясть только на первом впечатлении и не пpочтя
книгу целиком?..
Я все же считаю, что для того, чтобы с полным правом судить о книге, нужно
прочесть ее целиком. Иначе можно судить только о прочитанных главах. Бывают
книги, у которых части очень сильно pазнятся. Например, те же самые "Собиратели
осколков"; пеpвая и последняя части мне по вкусу не пришлись, но если бы я
поверила первому впечатлению и бросила бы книгу на первой части, я бы не прочла
второй, котоpая мне весьма понpавилась...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... I'm not a moderator, I just have the face of one.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
Скачать в виде архива
