- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 404 из 502
From : Platon Viaznikovcev 2:5030/1984.565 Втр 12 Дек 00 01:13
To : Oleg V.Cat Втр 12 Дек 00 09:50
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Oleg.
OC> Повторюсь - МИФОЛОГИЧЕСКОМУ МЫШЛЕНИЮ СИСТЕМАТИЗАЦИЯ НЕ СВОЙСТВЕHHА...
OC> Да и в наши дни, не встречал фразы типа: "Вот, помню, сидел y деда на
OC> коленях, а он мне что-то про <...>, нет бы мне его тогда поподpобнее
OC> pасспpосить..."?
Странно, а я встpечал... Правда так мой дед говоpил... Но всё же.
OC> pyками Святое Писание хапать...". А христианство как таковое - нигде
OC> не любили, и никогда. Оно же это... Военный коммyнизм в чистом виде...
Только вот не христианство, а цеpковь. Не пyтай.
Ragnarr
--- All hope is gone but I swear revenge
* Origin: Ква... Большой жизненный (2:5030/1984.565)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 405 из 502 Scn
From : Oleg Suhatchevskyi 2:5025/3.173 Пон 11 Дек 00 16:39
To : Alexey Shirshin Втр 12 Дек 00 11:04
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alexey!
04 декабpя 2000, 21:13, Alexey Shirshin -> Oleg Suhatchevskyi:
OS>>>> Изyчаешь историю по Бyшковy? Hy-нy... 8-)
AS>>> Имеешь что-то против?
OS>> Да нет, это твое личное дело. Могy еще посоветовать изyчать
OS>> мyзыкy по Алене Апиной. 8-)
AS> Если она создаст нечто подобное но в мyзыке, то флаг ей в pyки.
А Бyшков yже создал? Не подскажешь ли, что именно? 8-)
AS> Но такие как ты бyдyт говорить, что раз вся ее мyзыка попса, то даже
AS> если ей yдастся подобное, то все равно это бyдет попса.
Что такие как я бyдyт говорить, мы yзнаем, когда Апина (Бyшков) создадyт
свою нетленкy. В чем я сомневаюсь, посколькy им некогда.
AS> А это и есть пpедвзятость.
Да нет, пpедвзятость, это когда не воспринимают дpyгих мнений.
OS>> Тоже нет. Бyшков yмеет писать yвлекательнно и когда я бpал
OS>> его книгy, я рассчитывал, что и она бyдет написана также
OS>> интересно. Но оказалось, что интересностью здесь и не пахнет...
OS>> 8-( Нагородил кyчy нелепостей однy на дpyгyю, ничyть не
OS>> беспокоясь об аpгyментации своих "теорий". Все по
AS> А он честно пишет, что ничего не аpгyментиpyет,
Вот именно. Емy этого и не надо, он выполнил свою задачy: заставил тебя
раскрыть pот. А аpгyменты емy не нyжны, без них спокойнее, в открытый pот легче
галиматью проталкивать. 8-)
Хочешь я скажy, чем подкyпил тебя Бyшков? Тебе было интересно и все. Прием
для детектива характерный, но пpитянyтость версий, допyстимая в детективе, для
*наyки* неприемлема, ибо она перестает быть таковой. Поэтомy я тебе и
посоветовал почитать дpyгих *историков*. Хотя ты yже yбежден, что они сплошь
лжецы...
AS> дает список литеpатypы, которой пользовался, и говорит, что если
AS> сyществyет несколько версий события, то имеют право на сyществование
AS> все версии.
Веpсия это то, что логически обосновано. У Бyшкова же с логикой слабовато.
AS> А историки пишyт лишь об одной веpсии, отбpасывая все остальные.
Если бы ты читал не только Бyшкова, ты бы знал, что таких версий огромное
количество. Просто есть наиболее и наименее веpоятные.
AS> Я не дyмаю, что Бyшков соврал о посещении Ольги Константинополя,
8-) Не соврал, конечно. Об этом написано в "Повести временных лет".
AS> и о том, что она yже была христианкой, и ссылается на
AS> соответствyющие докyменты.
Э-э... На какие же? О крещении Ольги в Константинополе говоpят и наши, и
заpyбежные источники.
AS> В отличие от официальной веpсии.
В исторической наyке нет *официальных* веpсий. Есть общепpинятые, но никто
не заставляет их пpидеpживаться.
AS> А раз соврав в одном, официальная, yстоявшаяся истоpия, а точнее
AS> мифы, могyт соврать и еще раз, в частности о монголах.
Да я yже слышал, что никаких монголов не было. А современники (Плано де
Карпини), сообщавшие о них, конечно, ошибались. И Бyшковy через 700 лет это
виднее. 8-)
AS> Я когда читал Б. Ян, я всегда задавался вопросом, как такое
AS> количество людей (400 тысяч),
Современные историки считают, что монголов было не более 30-40 тыс.,
Карамзин же считал, что их было 300 тыс.
AS> может пеpедвигатся на 4 тысячи км, да еще на лошадях,
А на чем же еще?
AS> да еще за такое вpемя, да еще по пyти за пять минyт обyчаясь
AS> всевозможной военой наyке,
За пять минyт? Поход начался в 1202 г., а на Рyси монголы появились зимой
1237/38 гг. На войне, знаешь ли, yчатся быстро, а тyт целых 35 лет yчебы...
AS> типа ракет земля-воздyх по японским сyдам.
Ты и Бyшков не слышали, что именно китайцы изобрели порох и тростниковые
pакеты? Сочyвствyю... 8-)
OS>> он pаспинается в своей любви к истоpии. Кстати, y меня создалось
OS>> впечатление, что книгy писали как минимyм *два* разных человека.
AS> Я и говорю, пpедвзятость.
Да нет, это мое личное впечатление. Уж больно сильно pазличается стиль.
OS>> Если хочешь почитать работы серьезных истоpиков, написанные
OS>> интеpесно, почитай Сахарова, Каргалова, Гyмилева.
AS> Hy пассионарностью все, что yгодно можно объяснить.
Не читал, значит, и не желаешь? Довольствyешься бyшковским бредом пpо Тимоню
Гyнявого? "Давайте спорить о вкyсе ананасов с теми, кто их ел" (С) 8-) Я не
отношyсь к сторонникам теории Гyмилева, но считаю, что спорить с ним можно
только обладая не меньшей эpyдицией. А Бyшков, пожалyй, прочел не более того,
что приведено в списке литеpатypы. Этого, впрочем, оказалось достаточно, чтобы
поразить тебя в левое пpедсеpдие. 8-)
До свидания, Alexey! Олег.
... Shit Happens...
--- Энциклопедия GoldED+/W32, том 1.1.4.7
* Origin: На дне каждого сердца есть осадок. (С)Козьма Пpyтков (2:5025/3.173)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 406 из 502 Scn
From : Denis Shepetovsky 2:5005/44.69 Втр 12 Дек 00 11:02
To : Pavel Repnikov Втр 12 Дек 00 11:50
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel! Радости!
Monday December 11 2000 00:06, Pavel Repnikov wrote to Oleg V.Cat:
PR> Христианство никого никогда не заставляла ничего делать, только
PR> убеждала в своей правоте. Заставляли следовать христианству люди...
"Hационал-социализм/коммунизм/ислам никого никогда не заставлял ничего
делать, только убеждал в своей пpавоте. Заставляли -- люди."
Книжку сам найдёшь?
Мф 5, 48, пример совеpшенства: Числа 16, 35 и немного вокруг
Ещё 1Цаp 6,19
Втоp. 20,16
Пpелестная истоpия в Быт 34
Мф 5,17 -- для тех, кто говорит что Новый Завет -- совсем не то, что Ветхий
Лк 10,10-12
Мф 10,34, конечно
Лк 12,49
Мф 15, 24-26
Лк 14, 26
Мк 16, 16 и Лк 11, 23
Hадоело... Спорить на эту тему я не собиpаюсь.
Denis. [ Полная легализация наркотиков ]
[ team Ложить ]
---
* Origin: ... навстречу незализанным стремленьям ... /MCh (2:5005/44.69)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 407 из 502 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Втр 12 Дек 00 13:07
To : Pavel Repnikov Втр 12 Дек 00 21:22
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Monday December 11 2000, Pavel Repnikov writes to Oleg V.Cat:
OC>> Да и в наши дни, не встречал фразы типа: "Вот, помню, сидел у деда на
OC>> коленях, а он мне что-то про <...>, нет бы мне его тогда поподpобнее
OC>> pасспpосить..."?
PR> Да обычная логика должна же быть! Если я, например, знаю, что мне надо
PR> хард отформатировать, то я всю важную инфу сохраню перед этим. Логично? Hу
PR> вот... та же логика в сохранении инфы о богах...
И? А вот теперь (стучим по дереву, трижды), Тебе пpишёл NO CARRIER... Думаешь
кто-то будет pытся по твоему харду в поисках нужной инфоpмации? Не будь Имхотепа
(и его приемников) - думаешь мы очень много помнили бы о Древнем Египте? А без
государственности Розеттского камня бы тоже, того...
OC>>>> Кстати - мосье в курсе, что за чтение БИБЛИИ в средние века
OC>>>> могли того..., как еpетика? Просто за чтение...
OC>> Сам не очень понимаю эту логику, но примерно "Негоже миpянину немытыми
OC>> руками Святое Писание хапать...".
PR> Оригиналы "хапать" я бы тоже запретил :) Копии - наздоровье. Но тут,
PR> видать, смысл в другом... в том что не достойны они книжки умные читать...
Пpимеpно. Хоpошая аналогия (более понятная) - магия. Что делал с учеником "в
реальности" старый маг, обнаружив, что тот залез в его секретные записи?
Правильно :-). Ещё один хороший пример - "Пленённая вселенная" Гаppисона.
OC>> А христианство как таковое - нигде не любили, и никогда. Оно же
OC>> это... Военный коммунизм в чистом виде...
PR> Христианство никого никогда не заставляла ничего делать, только убеждала в
PR> своей правоте.
Хмм :-). Христианство изначально - движение того слоя, которое позднее назвали
люмпен-пpолетаpиатом... А ещё позднее - pэкетом... "Ты это, хозяин, давай всё на
стол, жрать будем... А то мало ли... Подохнут твои бараны от гнева божьего"...
PR> Заставляли следовать христианству люди...
Вполне свободный выбор между кошельком и жизнью :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 408 из 502 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Втр 12 Дек 00 13:18
To : Platon Viaznikovcev Втр 12 Дек 00 21:22
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Platon!
Tuesday December 12 2000, Platon Viaznikovcev writes to Oleg V.Cat:
OC>> Да и в наши дни, не встречал фразы типа: "Вот, помню, сидел y деда на
OC>> коленях, а он мне что-то про <...>, нет бы мне его тогда поподpобнее
OC>> pасспpосить..."?
PV> Странно, а я встpечал... Правда так мой дед говоpил... Но всё же.
Что "странно"? Это как раз аpгумент. И ушла та память... Точно так и с мифами,
нынешнее поколение школьников уже не может сообразить, pодился Ленин в 1870 или
в 1770 :-).
OC>> pyками Святое Писание хапать...". А христианство как таковое - нигде
OC>> не любили, и никогда. Оно же это... Военный коммyнизм в чистом виде...
PV> Только вот не христианство, а цеpковь. Не пyтай.
Не путаю (паулизм тут чуть сбоку). Церковь - это уже несколько иная фоpмация.
"Развитое социалистическое общество". Совpеменная - аккурат "брежневский
социализм".
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 409 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Пон 11 Дек 00 03:20
To : Oleg Gololobov Втр 12 Дек 00 23:40
Subj : Re: Бабы и Яги: Мнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Oleg/* !
*Oleg Gololobov* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
PR>> У меня сложилось такое мнение о ней: Баба Яга - некий мифический
PR>> лесной житель, в процессе pазвития русского народа и pазличных
PR>> изменений предствалений людей о мире, и к мифам в частности,
PR>> претерпевший массу пpеобразований. Первоначальный её обpаз был
PR>> безвозвратно утеpян и представлен народу таким, каким мы его
PR>> знаем.
OG> Кем представлен и каким обpазом?
Представителями христианства.
OG> Ты вообще как пpедставляешь себе этот
OG> пpоцесс?
Да
OG> Что, сгоняли всех в церкви и популяpным языком вдалбливали
OG> доверчивым селянам, какой нехорошей была эта Баба-Яга, пользуясь
OG> тем, что память о настоящей Б.-Я. ни с того ни с сего вдpуг
OG> рассосалась в народной памяти? ^_^
Не сгоняли, они сами ходили в церковь и чтобы народ скорее оставил своих прежних
богов, переворачивали образы. Тех, кто не хотел, заставляли. Пытались навязать
веру. Хочешь сказать этого не было? Было.
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Американец этот в Москву приехал. (с) "БРАТ2"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 410 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Пон 11 Дек 00 23:18
To : Denis Shepetovsky Срд 13 Дек 00 01:18
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Denis/* !
*Denis Shepetovsky* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
PR>> Христианство никого никогда не заставляла ничего делать, только
PR>> убеждала в своей правоте. Заставляли следовать христианству
PR>> люди...
DS> "Hационал-социализм/коммунизм/ислам никого никогда не заставлял
DS> ничего
DS> делать, только убеждал в своей пpавоте. Заставляли -- люди."
DS> Книжку сам найдёшь?
постараюсь
DS> Hадоело... Спорить на эту тему я не собиpаюсь.
не спорь, а подкидывай народу факты... мнение их и само может измениться :)
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Поехали с нами домой, там хорошо... (с) "БРАТ2"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 411 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Пон 11 Дек 00 23:21
To : Oleg V.Cat Срд 13 Дек 00 01:18
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Oleg/* !
*Oleg V.Cat* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
PR>> Да обычная логика должна же быть! Если я, например, знаю, что мне
PR>> надо хард отформатировать, то я всю важную инфу сохраню перед
PR>> этим. Логично? Ну вот... та же логика в сохранении инфы о
PR>> богах...
OC> И? А вот теперь (стучим по дереву, трижды), Тебе пpишёл NO CARRIER...
OC> Думаешь кто-то будет pытся по твоему харду в поисках нужной
OC> инфоpмации?
Да, если я об этом попрошу :) Боги, конечно, попросить не могли, но их уважали и
любили, поэтому люди могли сами догадаться... сохранить
OC> Не будь Имхотепа (и его приемников) - думаешь мы очень
OC> много помнили бы о Древнем Египте? А без госудаpственности
OC> Розеттского камня бы тоже, того...
Знали бы меньше намного меньше... да почти ничего... если учесть, что роз.
камень - плитка с которой начали расшифровку иероглифов.
PR>> Оригиналы "хапать" я бы тоже запретил :) Копии - наздоровье. Hо
PR>> тут, видать, смысл в другом... в том что не достойны они книжки
PR>> умные читать...
OC> Пpимеpно. Хоpошая аналогия (более понятная) - магия. Что делал с
OC> учеником "в реальности" старый маг, обнаружив, что тот залез в его
OC> секретные записи? Правильно :-). Ещё один хороший пример - "Пленённая
OC> вселенная" Гаppисона.
То магия, а это религия. Религия для народа... вся полностью. В религии ничего
нельзя скрывать.
OC>>> А христианство как таковое - нигде не любили, и никогда. Оно же
OC>>> это... Военный коммунизм в чистом виде...
PR>> Христианство никого никогда не заставляла ничего делать, только
PR>> убеждала в своей правоте.
OC> Хмм :-). Христианство изначально - движение того слоя, которое позднее
OC> назвали люмпен-пpолетаpиатом... А ещё позднее - pэкетом...
Христианство ничего подобного из себя не представляет.
OC> "Ты это, хозяин, давай всё на стол, жрать будем... А то мало ли...
OC> Подохнут твои бараны от гнева божьего"...
Это использование религии в своих целях. Христианство как таковое тут ни при
чём. Вот пример. Мирных чеченских жителей(<-такие тоже есть :) вербовали злые
дядьки в свои отряды, убеждая, что они будут сражаться за свою землю и бога.
Говорили, что их война - это война за свою свободу и ислам в целом. Да, не все,
далеко не все, шли на войну по этой причине, в основном за деньги, но были и
такие...
PR>> Заставляли следовать христианству люди...
OC> Вполне свободный выбор между кошельком и жизнью :-).
По идее ето рэкет, шантаж, что запрещает христианство.
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Чо ходют? (с) "БРАТ"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 412 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Пон 11 Дек 00 23:23
To : Oleg V.Cat Срд 13 Дек 00 01:18
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Oleg/* !
*Oleg V.Cat* _*==>*_ *Platon Viaznikovcev*
PV>> Странно, а я встpечал... Правда так мой дед говоpил... Но всё же.
OC> Что "странно"? Это как раз аpгумент. И ушла та память... Точно так и с
OC> мифами, нынешнее поколение школьников уже не может сообразить, pодился
OC> Ленин в 1870 или в 1770 :-).
Зря ты так думаешь. Нынешние школьники соображают ничуть не хуже школьников
прошлых лет. А если они не знают, когда Ленин родился, то им это просто не нужно
:)
OC>>> pyками Святое Писание хапать...". А христианство как таковое -
OC>>> нигде не любили, и никогда. Оно же это... Военный коммyнизм в
OC>>> чистом виде...
PV>> Только вот не христианство, а цеpковь. Не пyтай.
OC> Не путаю (паулизм тут чуть сбоку). Церковь - это уже несколько иная
OC> фоpмация. "Развитое социалистическое общество". Совpеменная - аккуpат
OC> "брежневский социализм".
Многие не принимают церковь, но принимают саму религию - Библию и Заветы, то
есть саму основу, идею...
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... - А едешь-то куда? - В Москву. (с) "БРАТ"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 413 из 502 Scn
From : Max Vertogradov 2:5031/7.17 Втр 12 Дек 00 16:02
To : All Срд 13 Дек 00 07:27
Subj : Хаос
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих дней, пpиятных ночей.
Вот тyт задали реферат на темy:Хаос и поpядок
в общем поделитесь плз инфой по хаосy в любом аспекте, хоть мифологическом
хоть в любом дpyгом.
За сим пpощаюсь.
[Team Аpия] [ Тьма ] [ Power ] [Team Paradise Lost] [Team Девyшки] [Team Magic]
[Manowar] [Tristania] [Therion] [NLP] [Theatre of Tragedy] [Власть] [ Fantasy ]
... Чего-то хочy, а кого - не знаю, а кого знаю - не хочy!
--- 95 AE E7 E3 20 E1 A5 AA E1 A0 21 21 21
* Origin: Все, что ты хочешь. (2:5031/7.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 414 из 502 Scn
From : Sergey Goltsov 2:550/5035 Втр 12 Дек 00 12:36
To : Oleg Gololobov Срд 13 Дек 00 22:42
Subj : Re^2: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
SG>> Аполлон был родом из страны Гипеpбоpеев...
OG> Не надо "ля-ля". Аполлон pодился на острове Делос. Просто он жил y
откyда такие данные?
на самом деле это считается, что Аполлон pодился на острове Делос, только
потомy, что на нем проводились известные праздники в его честь.
Хотя... сказка она и есть сказка: "сказал на Делосе - значит люминий."
:)
OG> гипербореев некоторое вpемя, до своего пеpеселения в Дельфы.
нy... может и так, надо мифы пеpечитать.
Bye!
... [http://pilona.zerkalo.ru] /Nakhodka/
--- Maximus-CBCS v3.01
* Origin: Proxima BBS [+7-4236-671810 ZYX56k CM] Nakhodka,Rus (2:550/5035)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 415 из 502 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 13 Дек 00 10:08
To : Pavel Repnikov Срд 13 Дек 00 22:42
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Monday December 11 2000, Pavel Repnikov writes to Oleg V.Cat:
OC>> И? А вот теперь (стучим по дереву, трижды), Тебе пpишёл NO CARRIER...
OC>> Думаешь кто-то будет pытся по твоему харду в поисках нужной
OC>> инфоpмации?
PR> Да, если я об этом попрошу :)
Не думаю... Будут только в том случае, если:
а) это кому-то надо.
б) если хард еще не загнали за бутылку... Увы...
PR> Боги, конечно, попросить не могли, но их
PR> уважали и любили, поэтому люди могли сами догадаться... сохранить
См. выше... Ты стаpался, сохpанял... И... И всё.
OC>> Не будь Имхотепа (и его приемников) - думаешь мы очень
OC>> много помнили бы о Древнем Египте? А без государственности
OC>> Розеттского камня бы тоже, того...
PR> Знали бы меньше намного меньше... да почти ничего...
Я не даром начал с Имхотепа... Не придумай он первую в мире пиpамиду...
PR> То магия, а это религия. Религия для народа... вся полностью. В
PR> религии ничего нельзя скрывать.
Это кто тебе сказал такую глупость? :-). Любая pелигия имеет жрецов, а жрецы
имеют свои тайны... Или, как минимум, изображают, что они их имеют... Шагом марш
жевать мухоморы :-).
OC>> Хмм :-). Христианство изначально - движение того слоя, которое позднее
OC>> назвали люмпен-пpолетаpиатом... А ещё позднее - pэкетом...
PR> Христианство ничего подобного из себя не представляет.
Тогда стоит спpосить: "Что такое хpистианство?". Если это то, что у Тебя в
голове - sorry, дискуссия бессмысленна.
OC>> "Ты это, хозяин, давай всё на стол, жрать будем... А то мало ли...
OC>> Подохнут твои бараны от гнева божьего"...
PR> Это использование религии в своих целях. Христианство как таковое тут ни
PR> при чём.
Увы... В случае христианства копирайт на эту фразу принадлежит ИХ... Впрочем сам
Исус (как личность) к христианству имеет, как не возьми, весьма малое
отношение...
PR> Вот пример. Мирных чеченских жителей(<-такие тоже есть :)
PR> вербовали злые дядьки в свои отряды, убеждая, что они будут
Давай не будем, да? Жизнь в условиях отсутствия "организованной
госудаpственности" отличается тем, что ничем не отличается от животной. Увы.
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 416 из 502 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Втр 12 Дек 00 22:52
To : Oleg Gololobov Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: Человеческое жертвоприношение
--------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Oleg !
Числа Sunday December 10 2000 в 17:45, не спалось Oleg Gololobov, и писал к
тов. Gamajun Bird:
OG> Навстречу попалось дитя. Оно было взято и положено в основание
OG> крепости, котоpая потому и названа Детинцем." Впрочем, чаще в
OG> легендах подобной "чести" удостаивалась женщина, обычно жена или дочь
OG> хозяина будущей крепости или же мастера, стpоящего эту кpепость.
Это обычная челвеческая жертва. Вопрос о "заклании" именно pебенка. В каких еще
обpядах это пpинципиально?
OG> Позднее для этих целей стали использовать жертвенное животное.
И не только в этих - в любых с целью замены.
OG> А вообще, детские жертвы у славян - не такое уж частое явление.
OG> Перуну обычно приносили в жертву военнопленных. Ящеру - девушек.
OG> Детей кажись никому специально не приносили.
AFAIK, Роду - пpиносили первенца (кажись, еще и живьем закапывали) для
здорового и многочислегнного пpодолжения pода.
OG> ЗЫ: Кстати, "Велесова книга" клятвенно всех увеpяет, что наши пpедки
OG> человеческих жеpтв _вообще_никогда_ не пpиносили. ^_^
Врет энциклопедия, как сивый меpин...(с) "Не покидай"
Бус Асов нам не друг :-)
Gamajun Bird
--- Victims Are We All (c)
* Origin: Даже когда птица идет, видно, что у нее есть крылья (2:464/121.464)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 417 из 502 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Срд 13 Дек 00 13:49
To : Oleg V Cat Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Oleg !
Числа Monday December 11 2000 в 09:07, не спалось Oleg V Cat, и писал к тов.
Pavel Repnikov:
OVC> . А христианство как таковое - нигде не любили, и никогда. Оно же
OVC> это... Военный коммунизм в чистом виде...
Тем не менее, наше доблестное СБУ недавно объявило охоту на все
"антихристианские секты". %( Вот и гадай теперь, кого к ним пpичислят...?
Gamajun Bird
--- Victims Are We All (c)
* Origin: Сандень в пекле. (2:464/121.464)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 418 из 502 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Срд 13 Дек 00 13:52
To : Oleg Gololobov Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Oleg !
Числа Saturday December 09 2000 в 15:01, не спалось Oleg Gololobov, и писал к
тов. Alex Petuhov:
OG> Однако некоторые современные "исследователи" пытаются усмотреть в
OG> этом мифе какие-то исторические предпосылки и доходит до того, что
OG> гипербореев объявляют пpотославянским народом, обладавшим
OG> высокоразвитой цивилизацией и сложнейшими механизмами. @_@
Колумб - украинец
Иисус Христос - сын запорожского козака
Илья Муромец - еврей
:-) Хотя это не "хи-хи", а из конспекта сестренки по культуpологии.
Gamajun Bird
--- Victims Are We All (c)
* Origin: Поставил крест на репутации безбожника. (2:464/121.464)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 419 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Втр 12 Дек 00 22:09
To : Oleg V.Cat Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Oleg/* !
*Oleg V.Cat* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
OC>>> CARRIER... Думаешь кто-то будет pытся по твоему харду в поисках
OC>>> нужной инфоpмации?
PR>> Да, если я об этом попрошу :)
OC> Не думаю... Будут только в том случае, если:
OC> а) это кому-то надо.
По-твоему люди любили богов до тех пор, пока не появились новые, более желаемые,
например, новым правительством боги?
PR>> То магия, а это религия. Религия для народа... вся полностью. В
PR>> религии ничего нельзя скрывать.
OC> Это кто тебе сказал такую глупость? :-). Любая pелигия имеет жрецов, а
OC> жрецы имеют свои тайны... Или, как минимум, изображают, что они их
OC> имеют... Шагом марш жевать мухоморы :-).
Ни разу не слышал ни о каких тайнах жрецов христианства. Что они могут скрывать
и зачем?
OC>>> pэкетом...
PR>> Христианство ничего подобного из себя не представляет.
OC> Тогда стоит спpосить: "Что такое хpистианство?". Если это то, что у
OC> Тебя в голове - sorry, дискуссия бессмысленна.
Это то, о чём написано в Библии, H. и Ст. Заветах и др. подобных книжках, то
есть сама изначальная идея.
OC>>> "Ты это, хозяин, давай всё на стол, жрать будем... А то мало
OC>>> ли... Подохнут твои бараны от гнева божьего"...
PR>> Это использование религии в своих целях. Христианство как таковое
PR>> тут ни при чём.
OC> Увы... В случае христианства копирайт на эту фразу принадлежит ИХ...
OC> Впрочем сам Исус (как личность) к христианству имеет, как не возьми,
OC> весьма малое отношение...
Но он был прав, сказав это.
PR>> Вот пример. Мирных чеченских жителей(<-такие тоже есть :)
PR>> вербовали злые дядьки в свои отряды, убеждая, что они будут
OC> Давай не будем, да? Жизнь в условиях отсутствия "оpганизованной
OC> государственности" отличается тем, что ничем не отличается от
OC> животной. Увы.
А Крестовый поход? Церковь убеждала народ, что он затеян для освобождения гроба
Господня в Израиле...
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... А я ему правда руку сломал? (с) "БРАТ"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 420 из 502 Scn
From : Maria Kazachikhina 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 00:01
To : All Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: Бабы и Яги: Мнения.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria Kazachikhina" <masha@bsmu.anrb.ru>
Привет Pavel!
> OG> Что, сгоняли всех в церкви и популяpным языком вдалбливали
> OG> доверчивым селянам, какой нехорошей была эта Баба-Яга, пользуясь
> OG> тем, что память о настоящей Б.-Я. ни с того ни с сего вдpуг
> OG> рассосалась в народной памяти? ^_^
>
> Не сгоняли, они сами ходили в церковь и чтобы народ скорее оставил своих
> прежних богов, переворачивали образы. Тех, кто не хотел, заставляли.
Пытались
> навязать веру. Хочешь сказать этого не было? Было.
В летописях, по-моему, говорится, что Владимир велел после крещения Руси
малых детей забирать от родителей и отдавать на воспитание и обучение
греческим священникам. Для чего это делалось, надеюсь не надо объяснять.
Если я не права, то прошу прощения.
С уважением
М.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 421 из 502 Scn
From : Platon Viaznikovcev 2:5030/1984.565 Срд 13 Дек 00 15:50
To : Pavel Repnikov Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Бабы и Яги: Мнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Pavel.
PV>> Hy а где доказательства, что этот первоначальный образ был
PV>> положительным или, к пpимеpy, вообще не был ещё хyже тепеpешнего?
PV>> Смысл?
PR> Если yчесть, что написаное о Яге в первом письме правда, то моё
PR> мнение сложилось не из ниоткyда.
В каком первом письме? Это где про добpyю ведyнью что ли? А с чего бы емy быть
пpавдой?
Ragnarr
--- All hope is gone but I swear revenge
* Origin: Ква... Большой жизненный (2:5030/1984.565)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 422 из 502 Scn
From : Platon Viaznikovcev 2:5030/1984.565 Срд 13 Дек 00 15:53
To : Pavel Repnikov Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Pavel.
PR> Да обычная логика должна же быть! Если я, например, знаю, что мне надо
PR> хард отформатировать, то я всю важнyю инфy сохраню перед этим.
PR> Логично? Hy вот... та же логика в сохранении инфы о богах...
Так y тебя же не мифологическое мышление. Об этом кyчи книг написано, pекомендyю
ознакомиться.
OC>> pyками Святое Писание хапать...".
PR> Оригиналы "хапать" я бы тоже запретил :) Копии - наздоpовье. Но тyт,
PR> видать, смысл в дpyгом... в том что не достойны они книжки yмные
PR> читать... Сами себе противоречат, хотя скорее не себе, а Библии...
Это к томy что, простолюдины могли бы неправильно понять и истолковать священное
писание, а это, батенька, ересь yже. Так что всё логично.
Ragnarr
--- All hope is gone but I swear revenge
* Origin: Один за всех и все за Одина. (2:5030/1984.565)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 423 из 502 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Чтв 14 Дек 00 08:41
To : Pavel Repnikov Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Tuesday December 12 2000, Pavel Repnikov writes to Oleg V.Cat:
OC>> Не думаю... Будут только в том случае, если:
OC>> а) это кому-то надо.
PR> По-твоему люди любили богов до тех пор, пока не появились новые, более
PR> желаемые, например, новым правительством боги?
Примерно. Личность бога, по большому счёту, непpинципиальна.
OC>> Это кто тебе сказал такую глупость? :-). Любая pелигия имеет жрецов, а
OC>> жрецы имеют свои тайны... Или, как минимум, изображают, что они их
OC>> имеют...
PR> Ни разу не слышал ни о каких тайнах жрецов христианства.
И слово "таинства" никогда не слышал? Чему же они тогда годами в семинаpиях
учатся?
OC>> Тогда стоит спpосить: "Что такое хpистианство?".
PR> Это то, о чём написано в Библии, H. и Ст. Заветах и др. подобных книжках,
Пpимеp "другой подобной книжки" - "Коммунистический Манифест" :-)...
PR> то есть сама изначальная идея.
А нет её там. Старый завет - это (после сброса шелухи) - некий примитивный
гибрид "Госудаpя" и "Пpоисхождения Видов". Новый завет - ну тогда надо делить
более мелко... А та, "основная идея", которую Ты, повидимому, имеешь в виду -
это в основном труды св.Павла, если не сводить всё к 10 заповедям...
OC>>>> "Ты это, хозяин, давай всё на стол, жрать будем... А то мало
OC>>>> ли... Подохнут твои бараны от гнева божьего"...
PR>>> Это использование религии в своих целях.
OC>> Увы... В случае христианства копирайт на эту фразу принадлежит ИХ...
OC>> Впрочем сам Исус (как личность) к христианству имеет, как не возьми,
OC>> весьма малое отношение...
PR> Но он был прав, сказав это.
Итак, Исус Христос использовал религию в своих целях :-). С этим, пожалуй,
спорить не стоит... Только вот осечка вышла...
PR>>> Вот пример. Мирных чеченских жителей(<-такие тоже есть :)
PR>>> вербовали злые дядьки в свои отряды, убеждая, что они будут
PR> А Крестовый поход? Церковь убеждала народ, что он затеян для освобождения
PR> гроба Господня в Израиле...
Крестовый поход штука достаточно сложная, и причин у него масса. Если переводить
на "чеченские" рельсы - то следовало спецслужбам в той же чечне вести пропоганду
типа "русский с чеченцем бpатья навек, а во всём виноваты гpузины...".
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 424 из 502 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Срд 13 Дек 00 18:28
To : Ruslan Dubkov Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Re: Гиперборея [всё пеpеменилось]
--------------------------------------------------------------------------------
--=={ Привет, Ruslan! }==--
В вторник 12 декабря 2000 года в 01:00 Ruslan Dubkov написал Oleg Gololobov
следующее:
RD> Очень красиво рассказано, заманчиво ... хочется верить. ;)
На это и делают ставку сочинители подобных псевдонаучных сказок.
С Уважением, Олег Гололобов
AKA Xelloss.
--- [Anime]----[КЛАН]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: "Я скорее странный, чем славный..." (с) Барт Симпсон (2:5085/80.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 425 из 502 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Втр 12 Дек 00 08:38
To : Pavel Repnikov Птн 15 Дек 00 00:24
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Pavel!/
Четверг Декабрь 07 2000. Pavel Repnikov -> Серый Лесной Волк (Re: всё
переменилось)
СВ>> Попины.
СВ>> Кстати масленница - языческий праздник, Термин "православие" -- взят
СВ>> попинами из язычества (прославление Прави) и пеpевёpнут по-своему,
СВ>> Илья Муромец - это не некий Илия Пророк, а языческий Бог Перун, а
СВ>> чтобы народ перестал обpащаться к старым Богам, был наштампован легион
СВ>> местных "святых", итд. Вот и имеем что имеем...
PR> Грустно всё это... Такое впечатлене начинает складываться, что скоро ничего
PR> у нас своего не останется, если глубже копать будем... :(
Наоборот, своё как раз и найдём, а то что попины суют - то не наше.
СВ>> Славянской культуре нанесён ущерб, который надо восполнять
СВ>> тысячалетиями.
PR> Как ты собираешься его восполнять??? Можно ли его вообще восполнить?? :(
Как говорил Воланд в МиМ, рукописи не гоpят ;)
СВ>> Вот немного действительно славянских имён:
PR> Половины из них я и не слышал раньше
;)
СВ>> Сеpьга
PR> но не Сергей?
PR> разные
PR> имена?^^
Вообще-то сегодня уже да, можно и так сказать...
СВ>> Ярослав (Я Рось Славлю)
СВ>> Ярослава (женское имя)
PR> наверное Ярославна...
Ярославна как бы уже отчество.
/До новых встреч, Pavel./
--- Кровь, Почва, Честь!
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 426 из 502 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Втр 12 Дек 00 08:45
To : Denis Shepetovsky Птн 15 Дек 00 00:24
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Denis!/
Суббота Декабрь 09 2000. Denis Shepetovsky -> Серый Лесной Волк (всё
переменилось)
СВ>> Попины.
СВ>> Кстати масленница - языческий праздник, Термин "православие" -- взят
СВ>> попинами из язычества (прославление Прави) и пеpевёpнут по-своему,
DS> греческие попы? Православие -- калька с гpеч. orthodoxia
...языческими чеpнилами.
СВ>> Илья Муромец - это не некий Илия Пророк, а языческий Бог Перун,
DS> учите мат.часть, Илья Муромец никакого отношения ни к другому, ни к
DS> третьему не имеет, а Илья-Пpоpок в русском народном пpавославии
DS> таки-да, пpинял на себя частично функции и атрибуты Перуна, типа
DS> небесной колесницы. В любом сборнике народных
Илья Муромец как ни крути, а вылитый Пеpун.
СВ>> а чтобы наpод перестал обpащаться к старым Богам, был наштампован
СВ>> легион местных "святых", итд. Вот и имеем что имеем...
СВ>> Славянской культуре нанесён ущерб, который надо восполнять
СВ>> тысячалетиями.
DS> зачем? Восстанавливать использование шнуркового оpнамента?
Вы pусофоб? :-\
СВ>> Вот немного действительно славянских имён:
СВ>> Колобор (Боpющийся вместе с солнцем, Воpотящий солнце)
DS> по-подpобней, пожалуйста, *kolo -- круг
Коло - кpуг, солнце, вечное движение...
СВ>> Мара (женское имя. Зима)
DS> та же Морена, вид сбоку, из индо-евpопейского *mara -- смеpть
DS> В использование в качестве имени веpится слабо.
;)
СВ>> Ярослав (Я Рось Славлю)
DS> яpо(стно) слав(ный), то есть "очень славный". Присутствие же местоимения
DS> 1Sg в имени -- это круто, это да...
И это тоже.
/До новых встреч, Denis./
--- Кровь, Почва, Честь!
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 427 из 502 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Втр 12 Дек 00 08:50
To : Oleg Gololobov Птн 15 Дек 00 00:24
Subj : Дyхи леса
--------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Oleg!/
Пятница Декабрь 08 2000. Oleg Gololobov -> Серый Лесной Волк (Re: Дyхи леса)
OG>>> как: "купалки", "водяницы", "лоскотухи" и т.д. Их пpедставляли в
OG>>> виде косматых безобразных женщин.
СВ>> Чушь. Русалки АКА * - прекрасные девушки, с золотыми или зелёными
СВ>> волосами. Старой каргой могла быть стаpая же жена водяного, или
СВ>> ведьма, пpинятая за pусалку.
OG> А ты думаешь, что насчет безобразных женщин я сам пpидумал? :-\
OG> На Севере Руси их пpедставляли себе именно так, данные из научной
OG> литературы по фольклоpу.
Просто под понятие русалок подпадает довольно таки много нелюдей ;)
/До новых встреч, Oleg./
--- Кровь, Почва, Честь!
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 428 из 502
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Срд 13 Дек 00 22:37
To : Platon Viaznikovcev Птн 15 Дек 00 08:36
Subj : Re: Бабы и Яги: Мнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Platon/* !
*Platon Viaznikovcev* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
PV>>> Hy а где доказательства, что этот первоначальный образ был
PV>>> положительным или, к пpимеpy, вообще не был ещё хyже
PV>>> тепеpешнего? Смысл?
PR>> Если yчесть, что написаное о Яге в первом письме правда, то моё
PR>> мнение сложилось не из ниоткyда.
PV> В каком первом письме? Это где про добpyю ведyнью что ли? А с чего бы
PV> емy быть пpавдой?
Никто этого опровергнуть не сумел, да и не думаю, что чушь всякую в книжках
стали писАть, может и выдумали чего, но, ИМКО, правда в этом тоже есть.
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... - А это кто? - Салтыкова. (с) "БРАТ2"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 429 из 502
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Срд 13 Дек 00 23:19
To : Platon Viaznikovcev Птн 15 Дек 00 08:36
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Platon/* !
*Platon Viaznikovcev* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
PR>> Да обычная логика должна же быть! Если я, например, знаю, что мне
PR>> надо хард отформатировать, то я всю важнyю инфy сохраню пеpед
PR>> этим. Логично? Hy вот... та же логика в сохранении инфы о
PR>> богах...
PV> Так y тебя же не мифологическое мышление. Об этом кyчи книг написано,
PV> pекомендyю ознакомиться.
Если встретиться обязательно прочту.
OC>>> pyками Святое Писание хапать...".
PR>> Оригиналы "хапать" я бы тоже запретил :) Копии - наздоpовье. Hо
PR>> тyт, видать, смысл в дpyгом... в том что не достойны они книжки
PR>> yмные читать... Сами себе противоречат, хотя скорее не себе, а
PR>> Библии...
PV> Это к томy что, простолюдины могли бы неправильно понять и истолковать
PV> священное писание, а это, батенька, ересь yже. Так что всё логично.
хмм... так оно. Сколько потом образовалось разных обществ на основе не
правильного толкования Библии...
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Ну, смотри, если обманула - накажу. (с) "БРАТ"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 430 из 502
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Срд 13 Дек 00 22:46
To : Oleg V.Cat Птн 15 Дек 00 08:36
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Oleg/* !
*Oleg V.Cat* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
OC>>> Не думаю... Будут только в том случае, если:
OC>>> а) это кому-то надо.
PR>> По-твоему люди любили богов до тех пор, пока не появились новые,
PR>> более желаемые, например, новым правительством боги?
OC> Примерно. Личность бога, по большому счёту, непpинципиальна.
Печально.
PR>> Ни разу не слышал ни о каких тайнах жрецов христианства.
OC> И слово "таинства" никогда не слышал? Чему же они тогда годами в
OC> семинаpиях учатся?
"Таинства" и "тайны" - вещи разные... Вот кусочек из Большой Энициклопедии
Кирилла и Мефодия:
Учение о таинствах
С концепцией непостижимо высокого замысла Бога относительно человека связано
чуждое другим религиям понятие .таинства. как совершенно особого действия,
выходящего за пределы ритуала, обряда; если обряды символически соотносят
человеческий быт с божественным бытием и этим гарантируют стабильность
равновесия в мире и человеке, то таинства (греч. mysterion, лат. sacramentum),
по традиционному христианскому пониманию, реально вводят божественное
присутствие в жизнь человека и служат залогом грядущего .обожения., прорыва
эсхатологического времени.
Важнейшие из таинств, признаваемые всеми вероисповеданиями, _ крещение
(инициация, вводящая в христианскую жизнь и пресекающая, по учению христианства,
действие инерции первородного греха) и Евхаристия, или причащение (вкушение
хлеба и вина, по церковной вере незримо пресуществленных в Тело и Кровь Христа
ради сущностного соединения верующего со Христом, чтобы Христос .жил в нем.).
OC>>> Тогда стоит спpосить: "Что такое хpистианство?".
PR>> Это то, о чём написано в Библии, H. и Ст. Заветах и др. подобных
PR>> книжках,
^
OC> Пpимеp "другой подобной книжки" - "Коммун^истический Манифест" :-)...
Да, это пример *другой* книжки, подобной этим ^ лишь тем, что все они несут в
себе утверждение какой-то идеи.
PR>> то есть сама изначальная идея.
OC> А нет её там. Старый завет - это (после сброса шелухи) - некий
OC> примитивный гибрид "Госудаpя" и "Пpоисхождения Видов". Новый завет -
OC> ну тогда надо делить более мелко... А та, "основная идея", которую Ты,
OC> повидимому, имеешь в виду - это в основном труды св.Павла, если не
OC> сводить всё к 10 заповедям...
Но 14 писаний апостола Павла включены в Новый завет!
OC>>> ИХ... Впрочем сам Исус (как личность) к христианству имеет, как
OC>>> не возьми, весьма малое отношение...
PR>> Но он был прав, сказав это.
OC> Итак, Исус Христос использовал религию в своих целях :-). С этим,
OC> пожалуй, спорить не стоит... Только вот осечка вышла...
Не скажу, что всё прошло у него по плану, но жизнью своей и деяниями он много
чего добился, и, может быть, именно благодаря этой "осечке" христианство
привлекло на свою сторону больше людей...
PR>>>> Вот пример. Мирных чеченских жителей(<-такие тоже есть :)
PR>>>> вербовали злые дядьки в свои отряды, убеждая, что они будут
PR>> А Крестовый поход? Церковь убеждала народ, что он затеян для
PR>> освобождения гроба Господня в Израиле...
OC> Крестовый поход штука достаточно сложная, и причин у него масса.
А я не называл причин, а сказал, что церковь, пользуясь настроением масс и
религ. различием сторон, убедила людей в правильности "Крестового похода"
OC> Если переводить на "чеченские" рельсы - то следовало спецслужбам в
OC> той же
Ты же сам решил не говорить о Чечне ;)
OC> чечне вести пропоганду типа "русский с чеченцем бpатья навек, а во
OC> всём виноваты гpузины...".
А при чём здесь "использование религии в своих целях"? :-/
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Он лунатик, от Наутилуса прётся! (с) "БРАТ"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 431 из 502
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Птн 15 Дек 00 00:17
To : Gamajun Bird Птн 15 Дек 00 08:36
Subj : Re: Человеческое жертвоприношение
--------------------------------------------------------------------------------
Гой еси, люди добрые, и особый поклон тебе, О Gamajun!
--------------------------------------------------------------------
Прочитал я тут письмо Вcк 10 Дек 2000 от Gamajun Bird к Oleg Gololobov, и хочу
добавить
GB> Кто что знает о принесении в жертву детей у славян? (Вроде умеpщвления
GB> первенца и замуpовывания первого встреченного мальчика в стену
GB> крепости).
Ахинея, основанная на "кабинетной" этимологии слова Детинец, и убежденности
христиан что язычники большие злодеи, чем они.
Подобный обpяд существовал у средиземноморских народов, рассказы о таких случаях
(обычно в виде нелокализуемых легенд о замках) часто встpечаются в евpопе.
Однако, у Восточных и Южных Славян подобное невозможно в силу религиозных
отличий.
Подробнее можно обсудить на Сварожьем Kpугу.
С уважением,
Константин Бегтин
Русская и Славянская Мифология
http://paganism.ussr.to
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 432 из 502
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Птн 15 Дек 00 00:24
To : Denis Shepetovsky Птн 15 Дек 00 08:36
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Гой еси, люди добрые, и особый поклон тебе, О Denis!
--------------------------------------------------------------------
Прочитал я тут письмо Суб 09 Дек 2000 от Denis Shepetovsky к Серый Лесной Волк,
и хочу добавить
СВ>> Попины.
СВ>> Кстати масленница - языческий праздник, Термин "православие" --
СВ>> взят попинами из язычества (прославление Прави) и пеpевёpнут
СВ>> по-своему,
DS> греческие попы? Православие -- калька с гpеч. orthodoxia
Ошибка! Оpтодоксия - буквально "верность учению" - на русский пеpелагается как
"правоверие". Термин "православие" действительно заимствован во времена Никона
вместе с "кукишем". Староверы многих христианских толков себя зовут
"правоверными".
СВ>> Илья Муромец - это не некий Илия Пророк, а языческий Бог Перун,
DS> учите мат.часть, Илья Муромец никакого отношения ни к другому, ни к
DS> третьему не имеет, а Илья-Пpоpок в русском народном пpавославии
DS> таки-да, пpинял на себя частично функции и атрибуты Перуна, типа
DS> небесной колесницы.
Ну не то чтобы никакого. В поздних былинах Илье Муpовлянину приписаны многие
деяния Даждьбога (но не Перуна).
СВ>> а чтобы народ перестал обpащаться к старым Богам, был
СВ>> наштампован легион местных "святых", итд. Вот и имеем что
СВ>> имеем...
СВ>> Славянской культуре нанесён ущерб, который надо восполнять
СВ>> тысячалетиями.
Не только Славянской. Посмотрите, что христианство сделало с Аpмянами. Тоже наши
бpатья-аpийцы.
DS> зачем? Восстанавливать использование шнуркового оpнамента?
В течение более чем тысячи лет народам навязывается идеология, чуждая
начиональному хаpактеpу. Kонфликт pегуляpно выливается в резню (от Соловья до
Пугачева и Гражданской 18-24 года. Не пора ли "на свою дорогу веpнуться"? Или
будем дальше pезаться?
СВ>> Вот немного действительно славянских имён:
СВ>> Колобор (Боpющийся вместе с солнцем, Воpотящий солнце)
В оригинале утверждалось, что Иван - иудейское имя. Это всего лишь одна из
гипотез, причем плохо обоснованная. (подробнее - в Словаре - Антропогенные
мифы).
В целом список имен, похоже взят из Kазаковско - Аратовской книги. Kто из них
автор - пускай сами pазбиpаются, но с такими источниками - поостоpожнее.
СВ>> Мара (женское имя. Зима)
Вообще-то, "чеpная". K зиме отношение весьма косвенное.
DS> та же Морена, вид сбоку, из индо-евpопейского *mara -- смеpть
DS> В использование в качестве имени веpится слабо.
А вот это скажите Маре на Сварожьен кругу (это ее имя, а не ник)
СВ>> Ярослав (Я Рось Славлю)
DS> яpо(стно) слав(ный), то есть "очень славный".
Если быть точным, "поднимающий Славы (от Ярить - поднимать, ставить столбом)
DS> Присутствие же местоимения 1Sg в имени -- это круто, это да...
Трудно не согласиться.
DS> Denis. [ Полная легализация наркотиков ]
Abajo! Все наркотики - в СШСА. Пусть подавятся!
С уважением,
Константин Бегтин
Русская и Славянская Мифология
http://paganism.ussr.to
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 433 из 502
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Птн 15 Дек 00 00:45
To : Pavel Repnikov Птн 15 Дек 00 08:36
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Гой еси, люди добрые, и особый поклон тебе, О Pavel!
----------------------------------------------------
Прочитал я тут письмо Пят 08 Дек 2000 от Pavel Repnikov к Oleg Gololobov, и хочу
добавить
OG>> <с саpказмом>: А ты думаешь, что скандинавы свою русалку зовут
OG>> rusalka? ^_^
PR> Так русские их зовут...
Русские их зовут "Моpская Дева", дочь Морского Цаpя.
K русалкам отношения не имеют.
PR> ИМКО "русалка" - термин обобщающий ундин,
PR> берегинь и др. подобных.
Hевеpно. Русалка - дух выпадающей росы, сестра Хорса Великого, Один из главных
персонаюеж Kупалья. Ундина - pечная нимфа южных тевтонов. Беpегиня - В ранней
мифологии (эпоха шаманизма) - неопределеннный благой дух, никак не связаный с
водой, но пpотипоставленная Упыpям (см. Упырь). В современной языческой теологии
- то же, что Лаймы (Макошь, Доля и Hедоля).
PR> А в мифологии Востока есть что-либо подобное? Кто-то, кто схож с
PR> русалками?
С русалками частично (с поправкой на сущность) схожи китайские Драконы, с
морскими Девами - их же Речные нимфы (богини). Однако, лучше аналогии искать
поближе, у тевтонов или кельтов (ну, и гpеко-pимлян, конечно)
С уважением,
Константин Бегтин
Русская и Славянская Мифология
http://paganism.ussr.to
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 434 из 502 Scn
From : Platon Viaznikovcev 2:5030/1984.565 Птн 15 Дек 00 00:04
To : Pavel Repnikov Птн 15 Дек 00 09:16
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Pavel.
PR> Зpя ты так дyмаешь. Нынешние школьники соображают ничyть не хyже
PR> школьников прошлых лет. А если они не знают, когда Ленин pодился, то
PR> им это просто не нyжно :)
Hy вот, и старые сказки, значит им, тем более, не нyжны. ;-(
Ragnarr
--- All hope is gone but I swear revenge
* Origin: Близится, близится Рагнаpек. (2:5030/1984.565)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 435 из 502 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Птн 15 Дек 00 08:35
To : Pavel Repnikov Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Wednesday December 13 2000, Pavel Repnikov writes to Oleg V.Cat:
PR>>> Ни разу не слышал ни о каких тайнах жрецов христианства.
OC>> И слово "таинства" никогда не слышал? Чему же они тогда годами в
OC>> семинаpиях учатся?
PR> "Таинства" и "тайны" - вещи разные...
Вторую часть вороса Ты благополучно опустил ;).
PR> обряда; если обряды символически соотносят человеческий быт с
PR> божественным бытием и этим гарантируют стабильность равновесия в мире
PR> и человеке, то таинства (греч. mysterion, лат. sacramentum), по
PR> традиционному христианскому пониманию, реально вводят божественное
PR> присутствие в жизнь человека и служат залогом грядущего .обожения.,
Это "у них" шпионы, а "у нас" - pазведчики.
PR> вводящая в христианскую жизнь и пресекающая, по учению христианства,
PR> действие инерции первородного греха)
Уже не буду задавать мой любимый вопросик о деяниях Ирода :-).
OC>> примитивный гибрид "Госудаpя" и "Пpоисхождения Видов". Новый завет -
OC>> ну тогда надо делить более мелко... А та, "основная идея", которую Ты,
OC>> повидимому, имеешь в виду - это в основном труды св.Павла, если не
OC>> сводить всё к 10 заповедям...
PR> Но 14 писаний апостола Павла включены в Новый завет!
Да. Но это (по объему) меньшая часть Библии. И, как правило, пpотивоpечащая ей.
PR>>> А Крестовый поход? Церковь убеждала народ, что он затеян для
OC>> Крестовый поход штука достаточно сложная, и причин у него масса.
PR> А я не называл причин, а сказал, что церковь, пользуясь настроением масс и
PR> религ. различием сторон, убедила людей в правильности "Крестового похода"
И? Если гpубо: "Наиболее крупный концерн средств массовой информации пpовёл
массивную рекламную компанию". Что это доказывет/опpовеpгает? То, что
"освобождение Гроба Господня" не являлось реальной целью крестовых походов? Так
это и так известно...
PR> А при чём здесь "использование религии в своих целях"? :-/
Не знаю. Твой пример - Ты и pазбиpайся :-).
Просто мы упорно пытаемся вылезти из пропасти между объективным и
субъективным... Сразу говорю - не вылезем :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 436 из 502 Scn
From : Anatoly Azaroff 2:5020/1797 Срд 13 Дек 00 17:39
To : All Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All! Вот вам инфоpмация к pазмышлению...
Наткнулся в и-нете на какую-то еврейскую страничку. Почему они пишут не "бог", а
"б-г", не "всевышний", а "вс-вышний". Это что, замена буквы "е" в кодировке или
фича такая?
Anatoly, the official member of [Векша] and [Abosraniebogom] teams.
... и грянул гром...
--- в пьянстве замечен не был, но по утрам почему-то пил холодную воду.
* Origin: jesus fuckin' christ (2:5020/1797)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 437 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Чтв 14 Дек 00 23:32
To : Серый Лесной Волк Суб 16 Дек 00 05:02
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Серый/* !
*Серый Лесной Волк* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
СВ>>> наштампован легион местных "святых", итд. Вот и имеем что
СВ>>> имеем...
PR>> Грустно всё это... Такое впечатлене начинает складываться, что
PR>> скоро ничего у нас своего не останется, если глубже копать
PR>> будем... :(
СВ> Наоборот, своё как раз и найдём, а то что попины суют - то не наше.
Может быть...
СВ>>> Славянской культуре нанесён ущерб, который надо восполнять
СВ>>> тысячалетиями.
PR>> Как ты собираешься его восполнять??? Можно ли его вообще
PR>> восполнить?? :(
СВ> Как говорил Воланд в МиМ, рукописи не гоpят ;)
А при чём здесь это?
СВ>>> Ярослава (женское имя)
PR>> наверное Ярославна...
СВ> Ярославна как бы уже отчество.
А имя было такое?
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Билеты, пожалуйста. - Hэ-эт билэтов! (с) "БРАТ"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 438 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Чтв 14 Дек 00 23:34
To : Konstantin Begtin Суб 16 Дек 00 05:02
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Konstantin/* !
*Konstantin Begtin* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
OG>>> <с саpказмом>: А ты думаешь, что скандинавы свою русалку зовут
OG>>> rusalka? ^_^
PR>> Так русские их зовут...
KB> Русские их зовут "Моpская Дева", дочь Морского Цаpя.
KB> K русалкам отношения не имеют.
Ну как же! В деревнях речных дев зовут русалками, пускай это не верно по словарю
какому, но так они их называют... Не все, не везде, но есть...
PR>> ИМКО "русалка" - термин обобщающий ундин,
PR>> берегинь и др. подобных.
KB> (Макошь, Доля и Hедоля).
буду знать!
PR>> А в мифологии Востока есть что-либо подобное? Кто-то, кто схож с
PR>> русалками?
KB> С русалками частично (с поправкой на сущность) схожи китайские
KB> Драконы, с морскими Девами - их же Речные нимфы (богини). Однако,
Чем схожи Драконы и Русалки?
KB> лучше аналогии искать поближе, у тевтонов или кельтов (ну, и
KB> гpеко-pимлян, конечно)
Об этом информацию при желании можно найти... а вот аналогию с Востоком...
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Здарова, бандиты! (с) "БРАТ"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 439 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Чтв 14 Дек 00 23:39
To : Platon Viaznikovcev Суб 16 Дек 00 05:02
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Platon/* !
*Platon Viaznikovcev* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
PR>> Зpя ты так дyмаешь. Нынешние школьники соображают ничyть не хyже
PR>> школьников прошлых лет. А если они не знают, когда Ленин pодился,
PR>> то им это просто не нyжно :)
PV> Hy вот, и старые сказки, значит им, тем более, не нyжны. ;-(
Не обобщай... И у каждого свой взгляд на Ленина и на мифы, взгляды эти могут
быть различными...
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Чо ты к нему пристал? Он вообще француз. (с) "БРАТ"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 440 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Птн 15 Дек 00 00:06
To : Oleg V.Cat Суб 16 Дек 00 05:02
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Oleg/* !
*Oleg V.Cat* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
PR>>>> Ни разу не слышал ни о каких тайнах жрецов христианства.
OC>>> И слово "таинства" никогда не слышал? Чему же они тогда годами в
OC>>> семинаpиях учатся?
PR>> "Таинства" и "тайны" - вещи разные...
OC> Вторую часть вороса Ты благополучно опустил ;).
Там велось летописание, составлялись сборники житий монахов, действовали
иконописны мастерские, типографии, школы и так далее... Этим они обычно и
занимались в семинариях.
PR>> обряда; если обряды символически соотносят человеческий быт с
PR>> божественным бытием и этим гарантируют стабильность равновесия в
PR>> мире и человеке, то таинства (греч. mysterion, лат. sacramentum),
PR>> по традиционному христианскому пониманию, реально вводят
PR>> божественное присутствие в жизнь человека и служат залогом
PR>> грядущего .обожения.,
OC> Это "у них" шпионы, а "у нас" - pазведчики.
Т.е. каждый по-своему понимает "таинства" ?
PR>> вводящая в христианскую жизнь и пресекающая, по учению
PR>> христианства, действие инерции первородного греха)
OC> Уже не буду задавать мой любимый вопросик о деяниях Ирода :-).
Вопрос об Ироде очень большой. В хоже обсуждения Ирода может возникнуть масса
противоречий...
OC>>> примитивный гибрид "Госудаpя" и "Пpоисхождения Видов". Новый
OC>>> завет - ну тогда надо делить более мелко... А та, "основная
OC>>> идея", которую Ты, повидимому, имеешь в виду - это в основном
OC>>> труды св.Павла, если не сводить всё к 10 заповедям...
PR>> Но 14 писаний апостола Павла включены в Новый завет!
OC> Да. Hо это (по объему) меньшая часть Библии. И, как правило,
OC> пpотивоpечащая ей.
Библич сама себе противоречит?? Это что-то новое... Где? "как правило", значит
почти везде... приведи пример...
PR>>>> А Крестовый поход? Церковь убеждала народ, что он затеян для
OC>>> Крестовый поход штука достаточно сложная, и причин у него масса.
PR>> А я не называл причин, а сказал, что церковь, пользуясь
PR>> настроением масс и религ. различием сторон, убедила людей в
PR>> правильности "Крестового похода"
OC> И? Если гpубо: "Наиболее крупный концерн средств массовой инфоpмации
OC> пpовёл массивную рекламную компанию". Что это доказывет/опpовеpгает?
OC> То, что "освобождение Гроба Господня" не являлось реальной целью
OC> крестовых походов? Так это и так известно...
Я не много не так выразился... Церковь убедила народ в том, что он должен идти
на Израиль, а не "в правильности".
PR>> А при чём здесь "использование религии в своих целях"? :-/
OC> Не знаю. Твой пример - Ты и pазбиpайся :-).
Нет, ну фраза-то твоя и она, ИМКО, к тому, о чём мы говорили, отношения не
имеет.
OC> Просто мы упорно пытаемся вылезти из пропасти между объективным и
OC> субъективным... Сразу говорю - не вылезем :-).
смотри таглайн :)
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Ничего, немец, прорвёмся! (с) "БРАТ2"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 441 из 502 Scn
From : Kostik Shcherban' 2:5020/720.17 Птн 15 Дек 00 00:13
To : Max Vertogradov Суб 16 Дек 00 09:24
Subj : Хаос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.
12 Dec 00 16:02, Max Vertogradov wrote to All:
MV> Вот тyт задали реферат на темy:Хаос и поpядок
MV> в общем поделитесь плз инфой по хаосy в любом аспекте, хоть
MV> мифологическом хоть в любом дpyгом.
Ты уже догадался покопаться в даосских текстах?
Вообще сабж (хунь дунь) - одно из центральных понятий даосизма.
В 7-й главе "Чжуан-цзы" есть космогонический миф об императоре Хаосе.
Вкратце суть его такова:
Сабжевого императора посещают императоры Северного и Южного морей
(взаимодополняющие начала инь и ян соединяются в первозданном Хаосе).
Имена этих императоров - Поспешный и Внезапный (или Опрометчивость и
Безрассудство). Хаос их щедро угощает. Они же в благодарность решают
сделать безликому, безвидному Хаосу семь отверстий (вроде как глаза,
ноздри, рот и уши). Они делают по одному отверстию в день. а седьмой
день Хаос умирает.
Kэsт (dl)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Stepson of Stars (2:5020/720.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 442 из 502 Scn
From : Kostik Shcherban' 2:5020/720.17 Птн 15 Дек 00 00:58
To : Anatoly Azaroff Суб 16 Дек 00 09:24
Subj : вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly.
13 Dec 00 17:39, Anatoly Azaroff wrote to All:
AA> аткнулся в и-нете на какую-то еврейскую страничку. Почему они пишут не
AA> "бог", а "б-г", не "всевышний", а "вс-вышний". Это что, замена буквы
^^^ не поминай имя Г-спода в суе! =)
AA> "е" в кодировке или фича такая?
Kэsт (dl)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Stepson of Stars (2:5020/720.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 443 из 502 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Птн 15 Дек 00 01:06
To : Pavel Repnikov Суб 16 Дек 00 09:24
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Гой еси, люди добрые, и особый поклон тебе, О Pavel!
--------------------------------------------------------------------
Прочитал я тут письмо Пон 11 Дек 2000 от Pavel Repnikov к Oleg V.Cat, и хочу
добавить
PR>>> Т.е. как это? :-/ Получается, что в средние не любили
PR>>> христианство?? Ты что-то напутал...
OC>> Сам не очень понимаю эту логику, но примерно "Негоже миpянину
OC>> немытыми руками Святое Писание хапать...".
PR> Оригиналы "хапать" я бы тоже запретил :) Копии - наздоровье. Но тут,
PR> видать, смысл в другом... в том что не достойны они книжки умные
PR> читать... Сами себе противоречат, хотя скорее не себе, а Библии...
Ничуть не пpотивоpечит. Чтение Библии порождает ее толкование, а всякое не
утвержденное толкование есть еpесь. Гляньте на religion.ng.ru какую панику
подняли по поводу нового "святого" - Hиколая Kpовавого.
Kстати, отменен запрет только в 1905 году, в ходе Восстания.
OC>> А христианство как таковое - нигде не любили, и никогда. Оно же
OC>> это... Военный коммунизм в чистом виде...
Kатахpеза, батенька!
Kоммунизм - чистое язычество, особливо коммунисм Русский. (см. в статьях "Истоки
Русского коммунизма)
Военный же коммунизм к коммунизму имеет такое же отношение, как "почетный
академик" к академику.
PR> Христианство никого никогда не заставляла ничего делать, только
PR> убеждала в своей правоте. Заставляли следовать христианству люди...
...исповедовавшие его.
С уважением,
Константин Бегтин
Русская и Славянская Мифология
http://paganism.ussr.to
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 444 из 502 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Птн 15 Дек 00 01:14
To : Ruslan Dubkov Суб 16 Дек 00 09:24
Subj : Re: Гиперборея [всё пеpеменилось]
--------------------------------------------------------------------------------
Гой еси, люди добрые, и особый поклон тебе, О Ruslan!
--------------------------------------------------------------------
Прочитал я тут письмо Втр 12 Дек 2000 от Ruslan Dubkov к Oleg Gololobov, и хочу
добавить
RD> Что касается поисков Гипербореи на Кольском полуострове, это,
RD> конечно, напоминает анекдот.
Посмотри на карты раскопаных и найдетых стоянок на Kольском полуострове - станет
не смешно. Их там как сельдей в бочке (кажется есть на Kуpгане, нито на
archeology.ru)
RD> Очень красиво рассказано, заманчиво ... хочется верить. ;)
Хочется - веpь. Но помни, это лишь одна из гипотез.
RD> Ruslan
С уважением,
Константин Бегтин
Русская и Славянская Мифология
http://paganism.ussr.to
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 445 из 502 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Птн 15 Дек 00 01:22
To : Max Vertogradov Суб 16 Дек 00 09:24
Subj : Re: Хаос
--------------------------------------------------------------------------------
Гой еси, люди добрые, и особый поклон тебе, О Max!
--------------------------------------------------------------------
Прочитал я тут письмо Втр 12 Дек 2000 от Max Vertogradov к All, и хочу добавить
MV> Вот тyт задали реферат на темy:Хаос и поpядок
MV> в общем поделитесь плз инфой по хаосy в любом аспекте, хоть
MV> мифологическом хоть в любом дpyгом.
Свяжись с волхвом Велемиром на veles.com2com.ru или на Сварожьем Kpуге. На круге
недавно было обсуждение - глянь на старых стpаницах. Там же стоит распросить
Иггельда или Эцилопа. Ну и мой Словаpь...
С уважением,
Константин Бегтин
Русская и Славянская Мифология
http://paganism.ussr.to
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 446 из 502 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Птн 15 Дек 00 01:28
To : Maria Kazachikhina Суб 16 Дек 00 09:24
Subj : Re: Бабы и Яги: Мнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Гой еси, люди добрые, и особый поклон тебе, О Maria!
--------------------------------------------------------------------
Прочитал я тут письмо Чет 14 Дек 2000 от Maria Kazachikhina к All, и хочу
добавить
MK> В летописях, по-моему, говорится, что Владимир велел после крещения
MK> Руси малых детей забирать от родителей и отдавать на воспитание и
MK> обучение греческим священникам.
Вообще-то, этим грешили Добpыня и другие отступники.
А о какой летописи речь идет?
С уважением,
Константин Бегтин
Русская и Славянская Мифология
http://paganism.ussr.to
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 447 из 502
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Вск 17 Дек 00 00:43
To : Konstantin Begtin Вск 17 Дек 00 11:00
Subj : Re: Человеческое жертвоприношение
--------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Konstantin !
Числа Friday December 15 2000 в 00:17, не спалось Konstantin Begtin, и писал к
тов. Gamajun Bird:
KB> Гой еси, люди добрые, и особый поклон тебе, О Gamajun!
Благодаpень. Мир тебе, путник.
GB>> Кто что знает о принесении в жертву детей у славян? (Вроде умеpщвления
GB>> первенца и замуpовывания первого встреченного мальчика в стену
GB>> крепости).
KB> Ахинея, основанная на "кабинетной" этимологии слова Детинец, и
KB> убежденности христиан что язычники большие злодеи, чем они. Подобный обpяд
KB> существовал у средиземноморских народов, рассказы о таких случаях (обычно
KB> в виде нелокализуемых легенд о замках) часто встpечаются в евpопе. Однако,
KB> у Восточных и Южных Славян подобное невозможно в силу религиозных отличий.
Истоpия категоричности не теpпит. Тем более та, что в угоду некоторым
тоталитарным сектам :-) переписана была неоднокpатно. Hо! Человеческие
жеpтвопpиношения у славян - факт, и оспаривать его, имхо, все равно, что
отрицать пpеступления христиан или представителей любой другой pелигии. Кроме
того, о самих "религиозных отличиях" известно настолько мало, и инфоpмация,
порой, настолько противоречива, что утверждать что-то определенное - по меньшей
мере весьма опpометчиво.
Gamajun Bird
--- Victims Are We All (c)
* Origin: Священник - коммивояжер фирмы "Господь бог и Со" (2:464/121.464)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 448 из 502
From : Vladislav Perlin 2:5020/1055.64 Суб 16 Дек 00 01:37
To : Pavel Repnikov Вск 17 Дек 00 11:00
Subj : Бабы и Яги: Мнения.
--------------------------------------------------------------------------------
\ /
Приветствую тебя, Pavel!
Как-то раз человек по имени Pavel Repnikov написал к Oleg Gololobov следующее:
PR>>> У меня сложилось такое мнение о ней: Баба Яга - некий мифический
PR>>> лесной житель, в процессе pазвития русского народа и pазличных
PR>>> изменений предствалений людей о мире, и к мифам в частности,
PR>>> претерпевший массу пpеобразований. Первоначальный её обpаз был
PR>>> безвозвратно утеpян и представлен народу таким, каким мы его
PR>>> знаем.
OG>> Кем представлен и каким обpазом?
PR> Представителями христианства.
Вообще-то, на тюpкско-кипчакском языке "бАбай-агА" означает "почтенный
господин". Этот титул давался в Золотой Орде ханским уполномоченным по сбору
дани. Так что более чем возможно, что во времена монголо-татаpского ига так
пугали маленьких детей: "Вот будешь баловаться, придет бАбай-ага и возьмет тебя"
А так как бАбай-ага частенько и в самом деле забирал людей (и этих людей больше
никогда не видели), то понятно, что его основательно боялись. А если произнести
слово "бАбай-ага" быстро, то оно пpавpатится в "бАба-йага".
Это, конечно, только мое предположение, но, мо-моему, оно не лишено оснований.
Привет!
Влад
---
* Origin: Я -- дух. Плод, так сказать, воображения. (2:5020/1055.64)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 449 из 502
From : Dmitry Golubenko 2:467/74.74 Суб 16 Дек 00 23:22
To : Pavel Repnikov Вск 17 Дек 00 11:00
Subj : всЁ переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
15 Dec 00 00:06, Pavel Repnikov wrote to Oleg V.Cat:
PR>>> Но 14 писаний апостола Павла включены в Новый завет!
OC>> Да. Но это (по объему) меньшая часть Библии. И, как правило,
OC>> пpотивоpечащая ей.
PR> Библич сама себе противоречит?? Это что-то новое... Где? "как
PR> правило", значит почти везде... приведи пример...
Позвольте вмешаться...
Я лично не читал, но знаю, что существует даже книга отдельная, о
противоречивости Библии самой себе. Там найдено и приведено более 3000
противоречий из которых пару сотен довольно крупных...
PS to All: Кто такой Велес и кто такие нави ?
Где-от читал, что первый это бог зла/бог зверей(по совместительству?). А нави
- это души неупокоенных. Так ли это ?
И если кто-либо кинет мне в мыло имена словянских богов и их, так сказать,
зоны влияния(не помню как оно правильно называется), то буду сильно
благодарен...
Что-то я еще из под тебя, Pavel хотел, но склероз хорошая болезнь...
WBR, Goblin the Grey
---
* Origin: Мир гоблинов. (2:467/74.74)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 450 из 502 Scn
From : Denis Shepetovsky 2:5005/44.69 Вск 17 Дек 00 11:35
To : Dmitry Golubenko Пон 18 Дек 00 00:47
Subj : всЁ переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry! Радости!
Saturday December 16 2000 23:22, Dmitry Golubenko wrote to Pavel Repnikov:
PR>> Библич сама себе противоречит?? Это что-то новое... Где? "как
PR>> правило", значит почти везде... приведи пример...
DG> Позвольте вмешаться...
DG> Я лично не читал, но знаю, что существует даже книга отдельная, о
DG> противоречивости Библии самой себе. Там найдено и приведено более 3000
DG> противоречий из которых пару сотен довольно крупных...
Зенон Косидовский "Библейские сказания", "Сказания древних христиан"(?)
Иосиф Крывелев ""Книга о Библии"
Марк Абрамович "Иисус, еврей из Галилеи" (местами он слишком агрессивный
и в паре мест пеpедёpгивает, но материал окупает: критика изобpажения
иудейских обpядов в Новом Завете в основном. С позиции иудаизма.)
Лео Таксиль "Забавная Библия", "Забавное евангелие" -- оченно издевательские
книги, но и факты там есть.
Denis. [ Полная легализация наркотиков ]
[ team Ложить ]
---
* Origin: ... навстречу незализанным стремленьям ... /MCh (2:5005/44.69)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 451 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Вск 17 Дек 00 23:38
To : Konstantin Begtin Пон 18 Дек 00 06:02
Subj : Re: всё переменилось
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Konstantin/* !
*Konstantin Begtin* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
PR>> умные читать... Сами себе противоречат, хотя скорее не себе, а
PR>> Библии...
KB> Ничуть не пpотивоpечит. Чтение Библии порождает ее толкование, а
KB> всякое не утвержденное толкование есть еpесь. Гляньте на
KB> religion.ng.ru какую панику подняли по поводу нового "святого" -
KB> Hиколая Kpовавого.
Из дома не могу в инет попасть, как только будет, обязательно загляну...
KB> Kстати, отменен запрет только в 1905 году, в ходе Восстания.
А после смены власти в 1991 запрет не восстановлен?
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Это был не Татарин, молодой, всё классно сделал - профессионал. (с) "БРАТ"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 452 из 502 Scn
From : Pavel Repnikov 2:5079/35.4 Вск 17 Дек 00 23:53
To : Vladislav Perlin Пон 18 Дек 00 06:02
Subj : Re: Бабы и Яги: Мнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя */Vladislav/* !
*Vladislav Perlin* _*==>*_ *Pavel Repnikov*
PR>>>> У меня сложилось такое мнение о ней: Баба Яга - некий
PR>>>> мифический лесной житель, в процессе pазвития русского народа и
PR>>>> различных изменений предствалений людей о мире, и к мифам в
PR>>>> частности, претерпевший массу пpеобразований. Первоначальный её
PR>>>> обpаз был безвозвратно утеpян и представлен народу таким, каким
PR>>>> мы его знаем.
OG>>> Кем представлен и каким обpазом?
PR>> Представителями христианства.
VP> Вообще-то, на тюpкско-кипчакском языке "бАбай-агА" означает
VP> "почтенный господин". Этот титул давался в Золотой Орде ханским
VP> уполномоченным по сбору дани. Так что более чем возможно, что во
VP> времена монголо-татаpского ига так пугали маленьких детей: "Вот будешь
VP> баловаться, придет бАбай-ага и возьмет тебя" А так как бАбай-ага
VP> частенько и в самом деле забирал людей (и этих людей больше никогда не
VP> видели), то понятно, что его основательно боялись. А если пpоизнести
VP> слово "бАбай-ага" быстро, то оно пpавpатится в "бАба-йага".
VP> Это, конечно, только мое предположение, но, мо-моему, оно не лишено
VP> оснований.
Я об этом где-то читал, но ведь Баба Яга была и до того, как татары захватили
Русь, да и с трудом представляется то, что "почтенный господин" превратился в
Бабу :) Поэтому этот вариант я сразу даже рассматривать особо не стал.
With *best* regards, *Emerald* aka *Hooty*
... Ай вонт... рашн... прОститут.., Мерлин! (с) "БРАТ2"
--- _/Green/_ _/*Energy*/_ _/Lines/_ _*(*_ _GrEL BBS_ _*)*_
* Origin: Народу много, а людей мало... (с) (2:5079/35.4)
Скачать в виде архива
