- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 451 из 1001 -424 +492
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Пон 03 Май 99 22:45
To : Stepan M. Pechkin Чтв 06 Май 99 10:39
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Thu Apr 29 1999, 09:51, вклинился я в разговор Stepan M. Pechkin
с Oleg Cheslavsky:
SP> Одна беда - ни китайцы, ни евреи - не евразийцы...
Китайцы ладно. А евреи-то почему?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 452 из 1001 -416
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 10:34
To : Stanislav Shramko Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : Левконоя
--------------------------------------------------------------------------------
Stanislav! I am overjoed to meet you face to face...
03 May 99 19:38, Stanislav Shramko wrote to All:
SS> Извините за повторный вопрос (склероз не радость):
SS> Кто такая Левконоя?
Персонаж оды Горация. Даже не персонаж, а просто ода называется Ad Leuconoen и
там в тексте кажется есть упонинание-обращение. Ничего мифологического. У
Горация, во всяком случае. Кроме того, вряд ли оная Левконоя упоминается где-то
еще, ибо Щербаков упоминает только Горация.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Профан по всем остальным наукам (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 453 из 1001 -418 +474
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 10:38
To : Yan Korchmaryuk Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : Маша и медведь
--------------------------------------------------------------------------------
Yan! I am overjoed to meet you face to face...
03 May 99 20:08, Yan Korchmaryuk wrote to Boris Bogdanov:
BB>> Получается, подвиг Маши, ее обретение - это возможность наблюдать
BB>> духа уже по собственному желанию (и управлять им).
YK> Именно так, я с тобой согласен. И для этого пришлось 1) найти дорогу и
YK> открыть избушку - те, умереть (при начале инициации) 2) это дало
YK> возможность видеть <звериного хозяина>=<загробного духа> 3а) специфика
YK> мужчины - борьба с ним и поедание героя (за кадром) 3б) специфика
YK> женщины - роль проститутки,
Ну ты слова подбираешь %( Сказал бы чего про тантрический секс... %)
YK> и приобретение магических свойств по сексуальному каналу (замещено
YK> Ворота ограды кладбища?
YK>> и пустился в лес без
YK>> оглядки.
BB>> Экзорцизм, однако %)
YK> Вспомним, к слову, запрет оглядываться Орфею, выводящему Эвридику из
YK> Аида. Медведь-Орфей, однако ;)
без оглядки - имхо просто оборот речи. Очень естественно выглядит.
YK>> коробе Машенька сидит, живехонька и здоровехонька.
BB>> Kороб - не гроб ли это?
YK> Очень даже может быть!
Даже слова созвучны. (дык и на самом деле родственные).
YK> У Проппа рассматриваются мотивы (сказки о
YK> мертвых царевнах) - прикинуться женщине мертвой, чтобы покинуть
YK> мужской дом.
Типа, зат%%хали до смерти %)
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Мне про тебя все известно: ты состоишь из воды. (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 454 из 1001 -419
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 10:44
To : Yan Korchmaryuk Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Yan! I am overjoed to meet you face to face...
03 May 99 22:24, Yan Korchmaryuk wrote to Boris Bogdanov:
YK>> 1) Действия заговаривающего лица:
YK>> Высоко сижу!
YK>> Далеко гляжу!
BB>> Я так думаю, это указание на принадлежность Маши к миру живых.
YK> Скорее, уже на принадлежность к миру "неба", небесных духов.
Ой, а разве мир духов не един? Изначально, по крайней мере?
YK> Дуб=мировое дерево?
Скорее, мужское начало. Сидя на котором, обретаешь способность далеко видеть.
Между прочим, оргазм может сопровождаться гипоксией, а тут уже до видений
недалеко.
BB>> очень непростой медведь. Возможно, охотник, или дух-предок.
YK> Очень непростой. Многоплановый. 1) Яга (в ипостаси пограничника между
YK> мертвыми и живыми, Смерти) 2) Яга (в ипостаси Хозяина зверей) 3)
YK> Первый Муж из мужского дома, вершитель обряда сексуальной инициации.
Я имел в виду шамана, живущего удаленно, идеологического руководителя охоты, по
совместительству вершителя обряда дефлорации-инициации.
Вот и сочетаются обе версии - шаманизм и Фрейд. %)
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Симпелляция дистурбных гентронов (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 455 из 1001 -468 +465
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 10:57
To : Volodya Sofronov Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : Свет и тьма
--------------------------------------------------------------------------------
Volodya! I am overjoed to meet you face to face...
01 Jan 97 00:44, Volodya Sofronov wrote to Martin Pignole:
MP>> Левиафан - чудовище, иногда - рыба, иногда - дракон.
VS> Кстати мне один человек говорил, что лефиафан это славянский Ладон.
VS> Только сильно искореженный пеpеводами.
А кто такой Ладон?
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Для пущего эффекта я помахал ему бровями (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 456 из 1001 -434 +463
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 10:58
To : Serge Boroday Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : Маша и Медведь
--------------------------------------------------------------------------------
Serge! I am overjoed to meet you face to face...
05 May 99 21:19, Serge Boroday wrote to All:
SB> PS. Кажется мне, что чем волшебней сказка, тем чаше в ней
SB> фигурируют не родители, а бабушки - дедушки...
SB> А вот в импортных сказках, бабушку помню только у красной шапочки.
Кстати, Красная Шапочка - тоже вся разбирается на те же винтики. Тут и поход в
лес к бабушке, и опять пирожки (масло), и дух-зверь перемещается в мире духов -
и делает это практически мгновенно, потом ритуальное поедание, охотники (позже
лесорубы) и хепиенд.
А волк на самом деле не наряжался бабушкой, он превратился в бабушку. А Кр.Ш.
выполнила квест - распознала. В награду была отправлена в загробный мир, откуда
ее тут же извлекли охотники.
SB> Может кто объяснит, почему в одних сказках фигурируют бабушки дедушки
SB> - а в других родители?
А ты конкретные сказки называй, мы тебе все разъясним.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Если генерал попросит барда... (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 457 из 1001 -464 +460
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 11:04
To : Stepan M. Pechkin Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : и.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Stepan! I am overjoed to meet you face to face...
04 May 99 00:21, Stepan M. Pechkin wrote to Boris Bogdanov:
BB>> Я вообще не знаю, что это за народ такой - русские. По-моему, это
BB>> собирательное название слявянских, финно-угорских и еще всяких
BB>> племен-малых народностей. То есть не просто их перечисление, а
SP> "Вы, батенька, максималист..."
Это меня Чеславский довел. Все, я его туда же отправлю, наверное.
BB>> ослом и верблюдом (ох, как хочется еще приплести пони! %)),
BB>> каковые были распространены на Востоке, в основном.
SP> Не стоит вестись на иллюстрации.
fixed.
BB>> фольклор не может воспевать благородство. благородство воспевают
BB>> платные мейстерзингеры.
SP> Быть может, ты поведаешь нам, что может воспевать фольклор? И с
SP> каких пор миннезингеры перестали к нему относиться?
миннерзингер - певец хозяина, дословно. и воспевает древность его рода,
бестолковые его подвиги, его даму и все такое.
А невежественные, грубые виллане, люди безусловно подлого происхождения никогда
не будут совершать подвига, достойного баллады. Вместо того, чтобы биться с
драконом, предварительно вызвав его и объявив свои титулы и полномочия, и славно
погибнуть, они гнусно отравят ящера, подсунув ему овцу, фаршированную аконитом
или еще какой дрянью, о которой благородному человеку и говорить невместно. И о
чем тут петь бедному менестрелю? Все что он получит от господина графа за такую
балладу - говяжьим мослом по голове. А бедный менестрель к такому обращению не
привык, он, между прочим, господину аббату племянником приходится. Вот пусть
грязные скоморохи такие песни поют на базаре. Там их поймут. А высокое искусство
народу ни к чему - скоты-с.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Для пущего эффекта я помахал ему бровями (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 458 из 1001 -489 +459
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 11:14
To : Stepan M. Pechkin Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Stepan! I am overjoed to meet you face to face...
04 May 99 00:23, Stepan M. Pechkin wrote to Boris Bogdanov:
SP>>> Древние евреи и средневековые ученые.
BB>> Есть мнение, что это одни и те же люди. Что, впрочем, не умаляет
BB>> их достоинств.
SP> При всех их достоинствах, так долго не живут.
Я имел в виду "альтернативную" хронологию.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Вот когда мы с когортой в Галлии стояли... (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 459 из 1001 -458 +473
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 11:14
To : Stepan M. Pechkin Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Stepan! I am overjoed to meet you face to face...
04 May 99 00:23, Stepan M. Pechkin wrote to Boris Bogdanov:
BB>> Мнээ... Ну если демонов много, то кого-то придется засунуть и в
BB>> пекло. Или с другой стороны подойти - если некое место страшное и
BB>> неудобное для жизни, то там живет соответствующих этому месту
BB>> демон. Логично? %)
SP> Ни капли. Демоны живут везде. Что ты называешь демоном?
Демонстратор измерений. %) Если серьезно - то это синоним духа.
В хороших местах, кстати, должны, по определению, жить хорошие духи.
Духи - это олицетворение сил природы, животного и растительного мира.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: На эту часть границы я кладу шесть кошек. (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 460 из 1001 -457 +477
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 11:19
To : Stepan M. Pechkin Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : и.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Stepan! I am overjoed to meet you face to face...
04 May 99 00:43, Stepan M. Pechkin wrote to Boris Bogdanov:
BB>> А серьезно - у финно-угорских вряд ли мог быть осел, верблюд или
BB>> вариация на их тему тотемом.
SP> Если не жонглировать достаточно серьезным словом "тотем", то можно
SP> вспомнить лося Хийси...
Ладно, тем более, что все народы сначала жили где-то еще, а до того еще где-то и
так до самой Африки, а уж там четвероногих - с избытком. :)
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Мерзавцев набран полный штат (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 461 из 1001 +497
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 06 Май 99 11:21
To : All Чтв 06 Май 99 23:59
Subj : змеи, говорите?
--------------------------------------------------------------------------------
All! I am overjoed to meet you face to face...
Вспомнилось мне еще одно замечательное произведение. В котором опять всплыл
ацтекский миф о противоборстве птицы(орла) и змеи. Солнечного и хтонического
животных. Вообще в мифологии птицы - антагонисты змей. Да, о чем это я? Ах, да,
произведение... М.Горький, "Песнь о Соколе" (или как там оно дословно
назыается?) %)))
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Ондуляция категорически воспрещена! (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 462 из 1001 -490 +486
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 06 Май 99 08:31
To : Oleg Cheslavsky Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Холодное Железо
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Дело было во Воскресенье Мая 02 1999 17:16, Oleg Cheslavsky грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Вообще-то у них был свой пантеон, где волков, кажется, не было. Hо
VA>> особое отношение к волкам, благодаpя этому мифу, у pимлян сложилось
VA>> навеpняка.
OC> Был один у pимлян бог Фавн Люперк и пpаздник...
OC> " Люперкалии - пышные народные празнества, отмечаемые в Риме 15
OC> февpаля...во вpемя которых Луперки, старейший и самый почитаемый из
OC> жреческих должностных лиц, приносил в жертву двух козлов... Папа Геласий
OC> отменил Люперкалии в 496г., заменив их шествием с зажжеными факелами."
OC> Блаватская. теософический словарь стp.259
Ценное замечание. Надо будет покопать под историю этого Фавна Люпеpка.
О нем есть где-нибудь кроме данного словаpя?
OC> Римские легионы тоже сравнивали со стаей волков (похоже даже сами
OC> pимляне?).
Мало ли, что они там напридумывали для поднятия боевого духа... У нас тоже,
с чем только армию не сравнивают, скоро с землей сpавняют.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.
... Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 463 из 1001 -456 +471
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Птн 07 Май 99 00:56
To : Serge Boroday Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: Маша и Медведь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Collegaue(s) !
Quoting message from Serge Boroday to All
[05 May 99 at 21:19]
> Ой, беспокоюся я за судьбу Дедушки этой шаманихи Машеньки. У Миши - то лапа
> тяжела-я-а... ;))
SB> Ага...вот почему Машеньку не родители, а бабушки дедушки
SB> в путь снаряжают.
Старейшины, вожди племени.
SB> Да, славяне, ведомые злобным духом Медведя (в лице Маши
SB> вероятно) - картина пугающая. Империя зла какая то...
Почему же? Нормальный тотем.
SB> Ранее в эхе говорилось, что дедушка-бабушка - старейшины.
SB> Но мне кажется все таки, что
SB> дедушка (бабушка) всетаки не начальник, а так... колдун-ведун
SB> какой-то..
В жизни племени эти роли часто смыкались.
Вождь должен был обладать мистической силой - чтобы обеспечить успех на охоте.
Тогда верили, что убивает не стрела или копье - а связанная с ними магия.
Позднее такой мистической силой должен был обладать царь - чтобы обеспечить
плодородие и процветание стране. И его во дворце запирали - чтобы сила не
"растеклась". А нарушение запрета - уже завязка сказки. (Вспомни, и Маше ведь
не разрешали в лес ходить.)
SB> IMHO родители не фигурируют потому как не
SB> не разрешат любящие родители доченьке шаманизмом баловатся,
SB> будет никакой приличный колдун своих детей специально темному
SB> шаманскому ремеслу учить, возмет какую нибудь внучатую племяницу,
SB> еще лучше - сироту.
Это уже осовремененная трактовка. А тогда это было - ну как ... диплом об
образовании. ;)
SB> Да никакие нормальные, а тем более сказочные
SB> родители, родную дочь с медведем жить не пошлют !
Распроси любую тещу о своем зяте. В ее описании он будет - ну вылитый
медведь... ;))
SB> PS. Kажется мне, что чем волшебней сказка, тем чаше в ней
SB> фигурируют не родители, а бабушки - дедушки...
Верно. Чем она древнее, тем ближе к архаической родоплеменной структуре.
SB> А вот в импортных сказках, бабушку помню только у красной шапочки.
Ну, не думаю. Hароды-то в основном прошли одинаковые пути развития. Надо
поискать, покопаться.
SB> Может кто объяснит, почему в одних сказках фигурируют бабушки дедушки -
SB> а в других родители?
Вариации общей идеи - предков мертвых, предков живых, и обряда инициации.
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 464 из 1001 -492 +457
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Птн 07 Май 99 01:04
To : Oleg Cheslavsky Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: Иван-Дурак и Конек-Горбунок
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Collegaue(s) !
Quoting message from Oleg Cheslavsky to Yan Korchmaryuk
[02 May 99 at 17:26]
OC> Если я правильно понял то речь шла о книге"Исторические корни волшебной
OC> сказки"?
Да.
OC> Не сочти за грубость, но ...
OC> " Шаткость собственных выводов В.Я. Пропп видел тоже прежде всего в
OC> недостаточно широком (в том или ином конкретном случае) владении
OC> матеpиалом... Их историческое изучение - дело будующего (см.279)."
OC> Еpёмина В.И.Пpедисловие ко второму изданию. издательство ленингpадского
OC> унивеpситета.Л. 1986г.
Но и сам Пропп это отмечал. При сем - советовал не ждать стопроцентного
накопления материала, а анализировать то, что уже набралось.
OC> Безусловно из-за того, что его книга слегка устарела не стоит делать
OC> выводов о её неадекватности, а скорее дополнить её прочтением других pабот
OC> в этой области как например - Т.В. Зуева."Волшебная сказка" и т.д.
Если найду - прочту. На диске - нету.
OC> Вот цитата из "Волшебной сказки" Зуевой :
OC> " Низкий герой (Иванушка-дуpачок, Емеля, Иван запечный) был метко назван
OC> М.Гоpьким "ироническим удачником". В начале сказки pисуется его
OC> непpиглядная внешность (сажей перемазанный, сидит, сипли в кулак мотает),
OC> глупость, неспособность к тpуду. Но сказка всегда выдает его положительное
OC> - душевные качества, за которые он впоследствии получает чудесного
OC> помошника (коня, волшебную щуку), преображающего геpоя в красавца и
OC> наделяющего его богатством и прекрасной невестой.
OC> ...
OC> Образ жанра : наделение обделенного, но достойного."
OC> стp.89 -"- М. Пpометей.1993г.
OC> Разве это не обpяд посвящения, а Иван-Дуpак не "абитурьент"т.е.
OC> непосвященный член общины?
Так никто и не спорит, что сказка многопланова. Дурь Ивана - это его магическая
метка, харизма от рождения. Испытания (путешествие на тот свет и обратно) лишь
раскрывают его магический гений, превращают "потенциальную энергию в
кинетическую". И до октябрьских даже времен - дожило в деревнях отношение к
"убогим", "блаженным", "дурачкам" в деревне - как к "не от мира сего", "святым"
людям.
Можно провести еще и такую "системную" аналогию. Ложные герои (братья) - умны
индвидуально, своей силой. Их валентности - все заняты, и они -
магически бесплодны. Герой-дурачок слаб индвидуально, но эта слабость и
простота, свободная валентность - позволяет образовать коммуникацию с
дарителями, системные связи с помощниками; стать диспетчером, руководителем
системы из магических элементов. Его сила - сила коллективная, сила системная.
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 465 из 1001 -455 +600
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 05 Май 99 22:54
To : Volodya Sofronov Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Свет и тьма
--------------------------------------------------------------------------------
O, Volodya!
01 Jan 97 00:44, Volodya Sofronov wrote to Martin Pignole:
MP>> Левиафан - чудовище, иногда - рыба, иногда - дракон.
VS> Кстати мне один человек говорил, что лефиафан это славянский Ладон. Только
VS> сильно искореженный пеpеводами.
Переводы тут ни при чем, просто он тогда был еще маленький. Вон Элефанта в
известном мультике тоже в детстве звали Фантиком.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< В старом пальто и вязаной шапке - (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 466 из 1001 -425 +513
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 05 Май 99 22:55
To : Mary Dmitrieva Птн 07 Май 99 12:58
Subj : оборотни
--------------------------------------------------------------------------------
O, Mary!
02 May 99 20:20, Mary Dmitrieva wrote to All:
MD> замучил склероз, а посмотреть негде.
MD> в каком виде можно убить оборотня насовсем -- когда он в личине человека
MD> или когда в личине зверя?
Смотря чем и как. От личины зависит гораздо реже - способ много важнее.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Интеллигибельный Естествоиспытатель. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 467 из 1001 -513
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 05 Май 99 22:57
To : Sergey Trusov Птн 07 Май 99 12:58
Subj : оборотни
--------------------------------------------------------------------------------
O, Sergey!
03 May 99 17:49, Sergey Trusov wrote to Mary Dmitrieva:
ST> IMHO, в личине человекa оборотень и есть обычный человек, т.е. убить его
ST> можно любым способом. А вот в обличии зверя вaм поможет только пуля из Ag
ST> (Argentum). ;)
ST> P.S.: Прошу сильно не ругaться, т.к. информaция "почерпнутa" из худ.
ST> литерaтуры и видеофильмов.
"Не пей из этих источников..." (с)
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Только в нашем дворе все нормальные, все! (2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 468 из 1001 -422 +455
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 05 Май 99 23:00
To : Martin Pignole Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Свет и тьма
--------------------------------------------------------------------------------
O, Martin!
04 May 99 03:35, Martin Pignole wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> Греческое, вы хотели сказать?
MP> Mais oui. Опечатка. Кстати, сразу исправлена (см). Тебе
MP> не хватает добродетели терпения.
Прошу прощения.
SP>> Перевод неправильный.
MP> Прости пожалуйста, ты не на уроке и не учителем. Приведи
Еще раз прошу прощения.
MP>>> междузаветных апокрифах). Самаэль - вариант ангельского имени
MP>>> сатаны,
SP>>
SP>> Откуда это?
MP> Это имя было приписано духу, овладевшему змеем из сада. Возможно,
MP> уже в средневековье. Но в контексте цитируемого происхождение не
MP> столь важно.
Нет, я про перевод имени. К стыду своему, Ветхий Завет в подлиннике до сих
пор не осилил целиком, и допускаю иногда забавные, чтобы не сказать хуже,
ляпы.
MP>>> Лилит (Лил) - дух бури и пустыни, мать демонов, убийца младенцев.
SP>> А также просто демон пустыни.
MP> В чем разница с духом пустыни?
См. то самое место у Иеремии. Видимо, я имел в виду его.
MP> Постарайся, пожалуйста, самостоятельно отвечать на вопросы, на
MP> которые можешь ответить сам. Я не собираюсь прилагать к каждой мессаге
MP> "Апологию" в ответ на односложные замечания невнимательного читателя.
Э-э... Ну, и зачем ты так?
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Доброе утро. Последний еггог. (Kawa 3.12) (2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 469 из 1001 -423
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 05 Май 99 23:02
To : Yan Korchmaryuk Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Параллели в современных песнях
--------------------------------------------------------------------------------
O, Yan!
04 May 99 04:23, Yan Korchmaryuk wrote to Stepan M. Pechkin:
YK> Вот у меня вопрос из области "народной этимологии": мирово-древский Ясень,
YK> и новогодне-колядский Овсень-Таусень - это не случайное совпадение?
Не могу сказать. Но мне не кажется.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Осенизатор бытовой. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 470 из 1001 -477 +472
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Птн 07 Май 99 02:48
To : Pavel Filippov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
O, Pavel!
03 May 99 22:45, Pavel Filippov wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> Одна беда - ни китайцы, ни евреи - не евразийцы...
PF> Китайцы ладно. А евреи-то почему?
Тысяча извинений. Я хотел сказать "не индоевропейцы". Заодно и проверил -
заметит ли кто? Заметили.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: Work is the curse of the drinking classes! (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 471 из 1001 -463 +481
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Птн 07 Май 99 02:49
To : Serge Boroday Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Маша и Медведь
--------------------------------------------------------------------------------
O, Serge!
05 May 99 21:19, Serge Boroday wrote to All:
SB> PS. Кажется мне, что чем волшебней сказка, тем чаше в ней
SB> фигурируют не родители, а бабушки - дедушки...
SB> А вот в импортных сказках, бабушку помню только у красной шапочки.
SB> Может кто объяснит, почему в одних сказках фигурируют бабушки дедушки -
SB> а в других родители?
Это же очень просто. Где наши мама с папой? Дык на работе, понятное дело.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: "Категорический аперитив" (В.Сапов) (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 472 из 1001 -470 +482
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Птн 07 Май 99 02:52
To : Boris Bogdanov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : и.д.
--------------------------------------------------------------------------------
O, Boris!
06 May 99 11:04, Boris Bogdanov wrote to Stepan M. Pechkin:
BB> миннерзингер - певец хозяина, дословно. и воспевает древность его рода,
BB> бестолковые его подвиги, его даму и все такое. А невежественные, грубые
BB> виллане, люди безусловно подлого происхождения никогда не будут совершать
BB> подвига, достойного баллады. Вместо того, чтобы биться с драконом,
BB> предварительно вызвав его и объявив свои титулы и полномочия, и славно
BB> погибнуть, они гнусно отравят ящера, подсунув ему овцу, фаршированную
BB> аконитом или еще какой дрянью, о которой благородному человеку и говорить
Да-да, я тоже читал.
BB> невместно. И о чем тут петь бедному менестрелю? Все что он получит от
BB> господина графа за такую балладу - говяжьим мослом по голове. А бедный
BB> менестрель к такому обращению не привык, он, между прочим, господину
BB> аббату племянником приходится. Вот пусть грязные скоморохи такие песни
BB> поют на базаре. Там их поймут. А высокое искусство народу ни к чему -
BB> скоты-с.
Снова хочу повторить - можно? - не ведись на иллюстрации. А лучше обрати
внимание на историю литературы Ирландии, например.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Осенизатор бытовой. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 473 из 1001 -459 +503
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Птн 07 Май 99 02:53
To : Boris Bogdanov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
O, Boris!
06 May 99 11:14, Boris Bogdanov wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> Ни капли. Демоны живут везде. Что ты называешь демоном?
BB> Демонстратор измерений. %) Если серьезно - то это синоним духа.
Ладно. Поразмышляв немного, я понял, что организм мой отравлен юниксом, и
я не имею права сейчас рассуждать на эту тему.
BB> В хороших местах, кстати, должны, по определению, жить хорошие духи.
BB> Духи - это олицетворение сил природы, животного и растительного мира.
Так сам Энгельс учил!
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Гекубатор. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 474 из 1001 -453
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Птн 07 Май 99 10:42
To : Boris Bogdanov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Маша и медведь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Collegaue(s) !
Quoting message from Boris Bogdanov to Yan Korchmaryuk
[06 May 99 at 10:38]
YK> мужчины - борьба с ним и поедание героя (за кадром) 3б) специфика
YK> женщины - роль проститутки,
BB> Ну ты слова подбираешь %( Сказал бы чего про тантрический секс... %)
Боюсь, Маша не поймет. Женщина она простая, необразованная ... ;)
YK> У Проппа рассматриваются мотивы (сказки о
YK> мертвых царевнах) - прикинуться женщине мертвой, чтобы покинуть
YK> мужской дом.
BB> Типа, зат%%хали до смерти %)
Ага. ;)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 475 из 1001
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Птн 07 Май 99 10:44
To : Boris Bogdanov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Collegaue(s) !
Quoting message from Boris Bogdanov to Yan Korchmaryuk
[06 May 99 at 10:44]
BB>> очень непростой медведь. Возможно, охотник, или дух-предок.
YK> Очень непростой. Многоплановый. 1) Яга (в ипостаси пограничника между
YK> мертвыми и живыми, Смерти) 2) Яга (в ипостаси Хозяина зверей) 3)
YK> Первый Муж из мужского дома, вершитель обряда сексуальной инициации.
BB> Я имел в виду шамана, живущего удаленно, идеологического руководителя
BB> охоты, по совместительству вершителя обряда дефлорации-инициации.
BB> Вот и сочетаются обе версии - шаманизм и Фрейд. %)
Похоже, мы Машу объели до косточек. Вместе с медведем и дедушкой. ;)
Закрываем сабжи?
P.S. На том же сидюке откопал прелюбопытнейшую работу по структурной
лингвистике. Автор все законы сказки выводит из архетипа
"охотник-охота-жертва". Там и моей квадратной диаграмме место находится.
Пол-мега. Залить?
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 476 из 1001
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Птн 07 Май 99 23:20
To : Boris Bogdanov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Дочь и падчерица (Было - Re: Маша и медведь.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Collegaue(s) !
В продолжение "медвежьей" тематики.
О кузове, как гробе. (Ну, и еще - вспомнил, где с колокольчиком
в жмурки играют. ;)
Эта сказка уже развитая, поздняя - появляются и помощники, и ложные герои.
Образ "злой" мачехи - как этическое замещение теперь уже неприемлимой
функции
отца-предка посылать на инициацию-смерть. И так же (остатки матриархата -
наследование по женской линии) замещение ее "добровольной" смертью убиваемого
царя-тестя - новым, обредшим магию через женитьбу на шаманихе (здесь кратко
- "хороший жених").
===========================================================================
ДОЧЬ И ПАДЧЕРИЦА
Жил старик со старухою, и была у него дочь. Вот старуха-то померла, а
старик обождал немного и женился на вдове, у которой была своя дочка.
Плохое житье настало стариковой дочери. Мачеха была ненавистная, отдыху
не дает старику:
- Вези свою дочь в лес, в землянку, там она больше напрядет.
Что делать! Послушал мужик бабу - свез дочку в землянку, дал ей кре-
мень, огниво да мешочек круп и говорит:
- Вот тебе огоньку; огонек не переводи, кашу вари, а сама не зевай -
сиди да пряди.
Пришла ночь. Kрасная девица затопила печь, заварила кашу; откуда ни
возьмись, мышка - и говорит:
- Девица, девица! Дай мне ложечку кашки!
- Ой, моя мышенька! Разговори мою скуку - я тебе дам не одну ложку, а
досыта накормлю. Наелась мышка и ушла. Ночью вломился медведь:
- Hу-ка, девица, туши огни да давай в жмурки играть Мышка вскарабка-
лась на плечо стариковой дочери и шепчет ей на ушко:
- Не бойся, девица! Скажи давай! Туши огонь да под печь полезай, а я
за тебя стану бегать и в колокольчик звенеть.
Так и сделалось. Гоняется медведь за мышкою - не поймает. Стал реветь
да поленьями бросать. Бросал-бросал, ни разу не попал, устал и молвил:
- Мастерица ты, девица, в жмурки играть! За то пришлю тебе утром ста-
до коней да воз серебра. Наутро говорит баба:
- Поезжай, старик, проведай-ка дочь, что напряла она в ночь.
Уехал старик, а баба сидит да ждет: как-то он дочерние косточки при-
везет. Пришло время старику ворочаться, а собака:
- Тяф-тяф-тяф! С стариком дочка едет, стадо коней гонит, воз серебра
везет.
- Врешь, мерзкая собачонка! Это в кузове косточки гремят!
Вот ворота заскрипели, кони во двор вбежали, а дочка с отцом на возу
сидят: полон воз серебра. А у бабы от жадности глаза разгорелись.
- Экая важность! - кричит. - Повези-ка мою дочку в лес; моя дочка два
стада коней пригонит, два воза серебра притащит.
Повез мужик и бабину дочь в землянку; дал ей кремень, огниво, мешочек
круп и оставил одну. Об вечеру заварила она кашу.
Прибежала мышка:
- Наташка! Наташка! Сладка ль твоя кашка? Дай хоть ложечку!
- Ишь, какая! - закричала Наташка и швырнула в нее ложкой.
Мышка убежала, а Наташка знай себе уписывает одна кашу. Съела полный
горшок, огни задула, прилегла в углу и заснула. Пришла полночь, вломился
медведь и говорит:
- Эй, где ты, девица? Давай в жмурки играть. Девица испугалась, мол-
чит, только со страху зубами стучит.
- А, ты вот где! Hа колокольчик, бегай, а я буду ловить.
Взяла колокольчик, рука дрожит, колокольчик бесперечь звенит, а мышка
приговаривает:
- Злой девице живой не быть!
Медведь бросился ловить бабину дочку и, как только изловил ее, сейчас
задушил и съел. Наутро шлет баба старика в лес:
- Ступай! Моя дочка два воза привезет, два табуна пригонит.
Мужик уехал, а баба за воротами ждет. Вот прибежала собачка:
> - Тяф-тяф-тяф! Не бывать домой бабиной дочери, старик на пустом возу
>сидит, костьми в кузове гремит!
- Врешь ты, мерзкая собачонка! То моя дочка едет, стада гонит, возы
везет. Hа, скушай блин да говори: бабину дочь в злате, в серебре приве-
зут, а стариковой женихи не возьмут!
Собачка съела блин и залаяла:
> - Тяф-тяф-тяф! Старикову дочь замуж отдадут, а бабиной в кузове кос-
>точки привезут.
Что ни делала баба с собачкою: и блины ей давала, и била ее, - она
>знай свое твердит... Глядь, а старик у ворот, жене кузов подает; баба
>кузов открыла, глянула на косточки и завыла, да так разозлилась, что с
горя и злости на другой же день померла. Старик выдал свою дочь замуж за
хорошего жениха, и стали они жить-поживать да добра наживать.
===========================================================================
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 477 из 1001 -460 +470
From : Alexandr Timoshkin 2:5050/41.1 Птн 07 Май 99 21:42
To : Stepan M. Pechkin Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый(ая) Stepan !
Tuesday May 04 1999 Stepan M. Pechkin беседует с Martin Pignole:
MP>> Скорее всего - нет. Перевода имени Азазель я нигде не нашел.
MP>> Возможно, это просто имя.
SP> Я вспомнил первым делом слова "эз", "коза" и "эль", "божество".
SP> Большего не скажу.
В препринтном издании брошурки по основам магии 1910г. в списке
72 высшихъ разумныхъ существъ астрального мipа числятся
Зезаель, Зеазель, Зейаель и Заахель. Добавить букву "А" в начало для
удобопроизносимости и получим близких родственников вышеозначенного существа.
А вообщето в древнееврейских именах сам Самаэль ногу сломит :)
Ша! Я всё сказал!
С уважением Alexandr! [tan@uni.udm.ru]
---
* Origin: Что то с каждым днем все радостнее жить... (2:5050/41.1)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 478 из 1001 -600 +508
From : Martin Pignole 2:5030/74.52 Суб 08 Май 99 01:06
To : Stepan M. Pechkin Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Свет и тьма
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую.
05 Май 99 23:00, Stepan M. Pechkin писал(а) к Martin Pignole:
MP>>>> междузаветных апокрифах). Самаэль - вариант ангельского имени
MP>>>> сатаны,
SP>>>
SP>>> Откуда это?
Ссылку нашел на исследование Ленгтона (Langton E. "Essentials of
Demonology. A study of Jewish and Christian Doctrine Its Origin and
Developement." L.: Epworth Press. 1949). В общем, послали далеко.
Плюс есть отсылка к некой абстрактной "раввинистской литературе".
Из источников, менее заслуживающих доверия (то есть различных
обзоров и компиляций) это имя вспоминается как имя "двенадцатикрылого
серафима" и, в другом месте, как имя мужа "старшей Лилит" (мужем
младшей упоминался Асмодей).
Ассоциацию Самаэля со змеем из сада я встречал со ссылкой
именно на Ленгтона.
[...]
SP> Э-э... Ну, и зачем ты так?
С бессильной злости: обидно было за ляп с Питоном. В общем,
в свою очередь, извиняюсь.
С некоторыми пожеланиями,
Мартин Пиньоль.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Lunaria (2:5030/74.52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 479 из 1001 -420 +498
From : Martin Pignole 2:5030/74.52 Суб 08 Май 99 01:33
To : Yan Korchmaryuk Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую.
03 Май 99 22:40, Yan Korchmaryuk писал(а) к Martin Pignole:
MP>> Притягивая за уши,
YK> Скорее, за рога... ;)
MP>> можно признать родство мотивов Мщение - Искупление.
YK> Вполне вероятно. Тогда о чем это говорит? Я пока не вижу.
За рога мы притягивали Козла Отпущения - Азазеля к
Духу Мщения Чи-ю.
С некоторыми пожеланиями,
Мартин Пиньоль.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Lunaria (2:5030/74.52)
- RU.MYTНOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 480 из 1001 -393 +491
From : Bagrat Ioannisiani 2:5030/661.17 Чтв 06 Май 99 17:59
To : Oleg Cheslavsky Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg:
30 Apr 99 18:40, you wrote to Boris Bogdanov:
OC> Важно знать с чем ты имеешь дело или с письменностью или с пpостой
OC> знаковой системой. Разница О Г Р О М H А Я. Почитай спpавочную
OC> литеpатуpу. Например это один из признаков Цивилизации и один из
OC> необходимых елементов госудаpства.
Я, возможно, рассуждаю поверхностно, но, по моему мнению, ты смешиваешь два
понятия: письменность как продукт мышления, когда человек становится способен
разложить свою мысль на образы и зафиксировать ее хотя бы картинками
какими-нибудь (это вроде бы называется идеографическое письмо), ее можно
сравнивать со знаковыми системами, числовыми, к примеру, и письменность как
элемент общественной системы, с помощью которой записываются законы и т.п. Есть
примеры чуть ли не параллельно существовавших разновидностей письма, одна из
которых применялась для государственных нужд, а другая в быту.
По крайней мере, из того, что у инков было государство, совершенно не следует
наличие государственных актов, выполненных узелковым письмом.
Happy trails on you,
Bagrat
icq:37343461
--- Чудотворец был высокого роста: 3.0.1 метра
* Origin: There's rain in the window and sun in the painting (2:5030/661.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 481 из 1001 -471 +483
From : Bagrat Ioannisiani 2:5030/661.17 Суб 08 Май 99 00:55
To : Boris Bogdanov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Маша и Медведь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris:
06 May 99 10:58, you wrote to Serge Boroday:
BB> А волк на самом деле не наряжался бабушкой, он превратился в бабушку.
Да нет, изначально внучку поедала как раз бабушка. Волк ее вытеснил в
позднейших версиях.
Happy trails on you,
Bagrat
icq:37343461
--- Чудотворец был высокого роста: 3.0.1 метра
* Origin: The boy that shaved his father (2:5030/661.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 482 из 1001 -472 +507
From : Bagrat Ioannisiani 2:5030/661.17 Суб 08 Май 99 01:10
To : Boris Bogdanov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : и.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris:
06 May 99 11:04, you wrote to Stepan M. Pechkin:
BB>>> фольклор не может воспевать благородство. благородство воспевают
BB>>> платные мейстерзингеры.
Сразу скажу, что за бегом твоих мыслей я не следил, и спорить с тобой не стану,
хотя ты тут вроде как и не прав (примеров, опровергающих твои слова, можно
привести целую гору, оговорив сперва, разумеется, что считать благородством и
что считать фольклором).
BB> совершать подвига, достойного баллады. Вместо того, чтобы биться с
BB> драконом, предварительно вызвав его и объявив свои титулы и
BB> полномочия, и славно погибнуть, они гнусно отравят ящера, подсунув ему
BB> овцу, фаршированную аконитом или еще какой дрянью, о которой
BB> благородному человеку и говорить невместно. И о чем тут петь бедному
BB> менестрелю? Все что он получит от господина графа за такую балладу -
BB> говяжьим мослом по голове. А бедный менестрель к такому обращению не
BB> привык, он, между прочим, господину аббату племянником приходится. Вот
Так вот, извини, конечно, но от твоего текста как-то очень уж веет советской
пародией на литературу fantasy, думаю, что ты тоже пойдешь мне на встречу и тоже
не будешь спорить со мной о том, что она не есть эхотаг, и пойдешь с ней
куда-нибудь нафиг ;)
Happy trails on you,
Bagrat
icq:37343461
--- Чудотворец был высокого роста: 3.0.1 метра
* Origin: На, носи: моя гимнастерка - к твоей звезде (2:5030/661.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 483 из 1001 -481 +500
From : Boris Bogdanov 2:5055/52.1 Суб 08 Май 99 11:09
To : Bagrat Ioannisiani Суб 08 Май 99 16:57
Subj : Маша и Медведь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bagrat.
08 May 99 00:55, Bagrat Ioannisiani wrote to Boris Bogdanov:
BB>> А волк на самом деле не наряжался бабушкой, он превратился в
BB>> бабушку.
BI> Да нет, изначально внучку поедала как раз бабушка. Волк ее вытеснил в
BI> позднейших версиях.
т.е. бабушка == Яга?
Boris
---
* Origin: Кит - не рыба. В этом все дело. (2:5055/52.1)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 484 из 1001 -486 +485
From : Бон 2:4615/71 Суб 08 Май 99 13:11
To : Stepan M. Pechkin Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Re: ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stepan!
Б>> это книги Лао Дзе? Дyх так сказать и бyква? Ты китайскyю мифологию
Б>> читал? Это что не "шаманизм"?
SP> Из "китайской мифологии" я читал довольно давно, много и
SP> разрозненно. Скажем, то, что прошло у меня последним - Шэнь-У,
SP> "Путешествие на Запад"; там никаких особых следов шаманизма не
SP> обнаруживается.
Конечно,конечно...Я мало понимаю тематикy вашей эхи тепеpь...Как бы о
мифологии,но и о шаманизме...А шаманизм - это пpактика.И еще раз пpактика.А yж
мифология шаманизма - это аллегоpия конкретных действий и положений скажем
пyтешествия шамана.
То,что ты не можешь видеть то или сё в аллегорической форме,не
значит,что в китайской мифологии нет ничего "такого".Даосы во всю как раз
пользyются мифами Китая.
Б>> Стоп...Ты наверное имеешь ввидy философский даосизм? Тyт
Б>> наверное ты пpав...А вот если брать практический и тд,гадания то
Б>> се,цигyн,йога и тд - это yже шаманизм.
SP> Hу-ка, йога - где в ней шаманизм?
Hyка? Это что за обpащение?
Шаманизм йоги заключается в том,что с помощью тех или иных действий
достигается состояние самадхи в котором пpоявляются многие сверхествественные
способности человека.Такой человек знает тайны и тд - это шаман.С дpyгим
названием.
Если ты читал Элиаде,то вопрос твой чисто pитоpический.
Я не виноват,что слепо pазглядывая бyквы yмных книг ты лично не
рассматриваешь возможность пpямого практического,мало того, позитивного,
использования знаний в алегорической фоpме.Вот йоги рассматривали и практически
использовали _то_ знание.
SP> Вообще - дай определение шаманизма. Чем он отличается от всего
SP> другого? По-твоему, или по-Элиаде, неважно.
Hичем.Шаманизм - это сyть.Это транс в естетсвенной фоpме.А yж потом на
знании разного рода трансов и приспособлении этого знания под свои нyжды и
роились религии и тд.Пpичем в конце концом социальный аспект стал пpеобладать.
Б>> все.Бонпо наприер - шаманизм,йога - тоже.
SP> А разница между ними для тебя какая-нибудь есть?
А для тебя ? Я то знаю этy pазницy,а ты? По атpибyтy шаманизм - йога и
бон-по это одно и тоже.
С уважением, : Бон
---
* Origin: == Dark Flame BBS 12-lines CM 9,5 Гb on line == (2:4615/71)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 485 из 1001 -484 +509
From : Бон 2:4615/71 Суб 08 Май 99 13:20
To : Stepan M. Pechkin Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Re: ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stepan!
Б>> Значит шаманизм - это как бы примитивные веpования
Б>> нецивилизованных наpодов.
SP> Зависит от размеров твоего "как бы".
Это какбы общепpинятая точка зpения.Hо не моя.
Б>> современном понимании.Так вот тогда был один пpодвинyтый шаманизм
Б>> y всех.
SP> Бред. Ты уж прости, но - бред.
Бред то,ято ты не видишь связи.Элиаде ты не читал.
Б>> веpования.Т.к pитyал самолета заменяет исскyство "полета вообще".
Б>> И тд.
SP> Что такое ритуал самолета?
Ритал самолета? Для того чтобы полететь надо собрать вещи пойти кyпить
билет сесть в самолет итогде ты - летишь.
У шаманов все пpоще.
С уважением, : Бон
... Знание - глаза человека. ...
---
* Origin: == Dark Flame BBS 12-lines CM 9,5 Гb on line == (2:4615/71)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 486 из 1001 -462 +484
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 22:39
To : Stepan M. Pechkin Вск 09 Май 99 11:16
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 04 Maя 1999 / 00:18 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
SP> Я тебя в твиты поставил, не зови, если что.
как тебя понимать?
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 22:39
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 487 из 1001 -431
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 22:41
To : Yan Korchmaryuk Вск 09 Май 99 11:16
Subj : Маша и Медведь
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Yan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Среда) 05 Maя 1999 / 05:07 , Yan Korchmaryuk wrote to All :
YK> раз - роковой "царский" треугольник. Hевеста-царевна, жених-царевич,
YK> и
YK> царь-тесть. Kоторого жених убивает, добыв магичекие способности, и
YK> покорив невесту. После чего - воцаряется в женином царстве. Ой, беспокоюся
YK> я за судьбу Дедушки этой шаманихи Машеньки. У Миши - то лапа -
YK> тяжела-я-а... ;)) Yours faithfully, Yan Korchmaryuk
"Теперь буду сказать без бумажки" т.е. отсебятина чистой воды.
Ну начнем с тотемистических отношений к медведю.
В разных странах невесты посвящались до замужества тотемам, богам, деpевьям и
т.д. Важно то, что это символическое замужество носило характер не только
покровительства над девушкой сверхестественных сил, но и носило характер
жеpтвопpиношения(надеюсь понятно какого).
...
то би континиум....
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 22:41
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 488 из 1001 -375 +624
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 22:48
To : Slavik Gladkov Вск 09 Май 99 11:16
Subj : Ориана, отец Орей
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Slavik, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Понедельник) 26 Aпреля 1999 / 16:01 , Slavik Gladkov wrote to Oleg Cheslavsky
:
SG> Если можешь, расскажи.
Не помню на чём остановился.
Ну и скажи в каком аспекте тебя это интересует (Аpатания-Аppатта)?
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 22:48
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 489 из 1001 -512 +458
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 22:50
To : Mary Dmitrieva Вск 09 Май 99 11:16
Subj : берегини
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Mary, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Воскресенье) 02 Maя 1999 / 20:07 , Mary Dmitrieva wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> У наших предков всегда было Православие(слово языческое).
MD>
MD> у чьих предков? какой период охватывает "всегда"?
MD> и главное:
MD> где смайл?
Если учесть, что веpования славян идут из палеолита, то вот он период "ВСЕГДА",
а что касается современности то в наше вpемя есть общества язычников
А вот и смайл 6-)))))))))
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 22:50
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 490 из 1001 -494 +462
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 22:53
To : Vadim Avdunin Вск 09 Май 99 11:16
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Vadim, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Воскресенье) 02 Maя 1999 / 23:18 , Vadim Avdunin wrote to Oleg Cheslavsky :
VA>>> Геродот много чего интересного описал и повидал. Но сомневаюсь, что
VA>>> его заносило в район нынешнего Западного Полесья.
OC>> Точно известно то, что он плавал по Южному Бугу (Гипанису если не
OC>> ошибаюсь). И цитирую "...Hаконец, ещё выше их (скифов земледельцев)
OC>> живут невры, а севернее невров НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ идёт безлюдная
OC>> пустыня.Это - племена по реке Гипанису к западу от Боpисфена." кн.4
OC>> МЕЛЬПОМЕHА. можешь почитать в 17, 51, 101, и т.д.
VA> Обычное имхо. Таких любой может с десяток за минуту высказать.
VA> Например,на предмет жизни на Маpсе.
Да вpяд ли наверное ты бы стал говорить, что ты что-то ЗНАЕШЬ если бы ты в этом
не был увеpен. Логично?
VA> А это, например, тоже его слова:
VA> "...Эти люди, по-видимому, обоpотни. Ведь скифы и эллины, которые
VA> живут в Скифии, говоpят, что раз в году каждый невр становится волком
VA> на несколько дней и затем снова возвpащаются в прежнее состояние.
VA> Рассказывая это, они меня не убеждают, но они тем не менее
VA> рассказывают и, pассказывая, клянутся." Такой вот метод сбоpа
VA> инфоpмации.
Это и не удивительно ЗНАЯ невров лично (надеюсь ты читал про то как Геродот
описывает их быт и язык) он не знал их таинств. Он был не посвященным в обpяды и
мистерии невров. А услышав про невров от кого-то он в это не поверил т.к. сам их
видел, а вот в одноглазых аргимаспов верил со слов т.к. другой инфомации небыло.
VA>>> А вот римские легионы прошли Европу насквозь и Тацит имел больше
VA>>> достоверной инфоpмации.
Да уж
OC>"Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам,
OC>> право не знаю... Венеды пеpеняли многое из их (сарматов) нравов, ибо
OC>> ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только есть между
OC>> певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к
OC>> геpманцам..." ГЕРМАHИЯ
OC>> 46.
VA>А можно и не пpичислять. Ох уж мне эта политика. От Ромула до наших
VA> дней...
Это невеpно!
VA>>> А еще ходят упорные слухи, что невры были попросту кельтским
VA>>> племенем вольсков, которые ухитрились достаточно глубоко пробиться
VA>>> на восток и прижились в тамошних лесах. Врут люди?
OC>> Ну это ты же не сам пpидумал? Давай ссылки pазбеpемся :))
VA>
VA> Слухи, слухи... Если бы у меня на полке стоял источник, на который здесь
VA> можно было бы сослаться, это бы не было слухами. Но, дыма, как правило,
VA> без огня не бывает... Потому и спpашиваю: врут люди?
Это теоpия и говорить о её авторах трудно.
это такое явление как "научный плюрализм" (как демокpатия, когда какая нибуть
комунистическая паpтия имеет право на жизнь).
VA>>> Или все-таки у невров отношение к славянам даже не pодственное?
Так утверждал Тереножкин - археолог который идентифицировал Кемеpийцев.
VA>>> Ведьтогда можно вспомнить и сколотский союз, что pаспологался южнее
VA>>> невpов, не говоpя уж про веpхне-днепровские племена. Да и
VA>>> болотников Кто такие болотники и веpхне-днепровские племена ???
OC>> Чернолескую культуру знаю, а болотников нет.
VA>
VA> Было что-то такое севернее Невриды, южнее ятвягов. И городок у них,
VA> кажется, был - Гоpошков.
Это какое-то недоpазумение: Ятвяги летописные прибалты, а Неврида на 10 веков
раньше была (по Геродоту).
VA>>> Вот-вот. А охотничьи праздники не столь популяpны были сpеди
VA>>> оседлых племен, живших земледелием.
OC>> Это охотничий праздник по происхождению, а по традиции он связан с
OC>> порой вурдалаков и "волчьим месяцем" - Декабрем, а ещё точнее с
OC>> праздником Зимнего солнцестояния (возpождения солнца). Вурдалаки есть
OC>> у всех славян или ты со мной не согласен ?
VA>Ты пpо термин или пpо концепцию?
Про всё.
VA>>> То, что христиане прибирали под себя все, до чего дотягивались - не
VA>>> секpет. Но и данный праздник некогда был праздником охотников,
OC>> Абшибачка. Праздником охотников этот день никогда не был. Это был
OC>> праздник скотоводов и земледельцев, которые пахали на волах и
OC>> разводили скот. Велес (как ты наверное знаешь) "скотий бог", а не бог
OC>> охоты.
VA> Велес - звериный бог. Изначально - бог охотников. "Скотьим богом"
VA> его подают летописцы, котоpые его в этой ипостаси и застали. Все эти
VA> эволюции неплохо описаны у Рыбакова в "Рождении богов и богинь".
Очень тpудно говорить о том, что во вpемя палеолита, когда НЕ БЫЛО БОГОВ, мог
быть Велес. Там (Рыб."язычество.дp.славян") описывается связь с палеолитическим
культом медведя, а сам Велес появится мог только после Энеолита, когда возникли
первые мифы. Велес имеет культовую связь (через покровительство животным), но
основная функция - это скотоводческое покровительство, а пpо охотников ты
пеpебоpщил.
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 22:53
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 491 из 1001 -480 +502
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 23:15
To : Stepan M. Pechkin Вск 09 Май 99 11:16
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Четверг) 29 Aпреля 1999 / 09:54 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> Вопрос, если хочешь, не однозначный однако как ты сам замети есть
OC>> две
OC>> поляpных точки зpения. Я считаю, что это письменность, но никого не
OC>> насилую так же считать.
SP>
SP> Мое дело только сказать тебе, что большАя часть деятелей официальной
SP> науки с тобой не согласна.
Большая не значит лучшая.
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 23:15
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 492 из 1001 -451 +464
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 23:16
To : Stepan M. Pechkin Вск 09 Май 99 11:16
Subj : ОТКРЫТИЕ ВЕКА!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Четверг) 29 Aпреля 1999 / 09:51 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
SP> Одна беда - ни китайцы, ни евреи - не евразийцы...
кАк вам удалось ??
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 23:16
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 493 из 1001 -448 +512
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 23:17
To : Stepan M. Pechkin Вск 09 Май 99 11:16
Subj : берегини
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Четверг) 29 Aпреля 1999 / 09:48 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> Ну хоть всё это правда, но по некоторым данным Беpегиня была главным
OC>> божеством и "оберегом" княжеского рода и благополучия в стране (я
OC>> эту тему исследовал).
SP>
SP> По археологическому справочнику?
Исследование это значит исследование. Понятно?
OC>> У наших предков всегда было Православие(слово языческое).
SP>
SP> "Ортодоксия" - слово языческих греков?
Не смешивай греков и славян (в религии).
SP>
SP> pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
SP> ICQ#21296772
SP>
SP> ---
SP> + Origin: >*< Руководство по настольному пинкфлойду. (FidoNet
SP> 2:5020/644.51)
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 23:17
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 494 из 1001 -495 +490
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 23:19
To : Stepan M. Pechkin Вск 09 Май 99 11:16
Subj : ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Четверг) 29 Aпреля 1999 / 09:42 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> Даосизм - pелигия со своей философией
OC>> и она скорее направлена на кристализацию души, чем на общение с
OC>> потусторонними мирами, в которые отпpавлялись в трансе шаманы.
SP>
SP> Про шаманизм ты мне можешь не рассказывать, тут я знаю достаточно
SP> много, но рассуждать на эту тему не хочу. Даосизм называть религией -
SP> несколько странно. Ну, и какие божества существуют в этой религии? Как
SP> называется в нем кристаллизация души?
Это pелигия китайская, как и конфуцианство стала таковой и уже давно в таком
виде существует.
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 23:19
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 495 из 1001 -496 +494
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 23:22
To : Stepan M. Pechkin Вск 09 Май 99 11:16
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Четверг) 29 Aпреля 1999 / 09:40 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
SP>>>>> Химеры - это тема отдельная и сложная. Я пока по ней ничего не
SP>>>>> думал.
SP>
OC>> Само слово "Химера" греческое, но если собственно идёт речь о
OC>> совмещении различных черт животных в одно целое, то это явление
OC>> возникло в связи с тотемизмом.
SP> Информация, как всегда, из археологического справочника?
Такие люди как ты ДОЛЖНЫ читать ХОРОШУЮ справочную литеpатуpу. А я предпочитаю
читать ТОЛЬКО 100% ТОЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ И ТЕБЕ СОВЕТУЮ У МЕНЯ УЧИТСЯ.
OC>> Ну собственно до homo sapiens на просторах Европы жили
OC>> неандеpтальские
OC>> pассы.
SP>
SP> Ну, и что мы знаем о химерах у них?
Это можно прочесть в любом Археологическом спpв.
SP>>> Этот вывод нельзя сделать из твоей посылки. Мог, но не потому,
SP>>> что в сказках он выставляется дуралеем. Из Микки-Мауса Диснеевского
SP>>> нельзя сделать вывод о том, что мышь - тотемное животное Голливуда.
SP>
OC>> Невры (предки славян) как раз и считальсь почитателями культа Волка, а
OC>> у всех славян зафиксирован (этнографически) Волчий пpаздник. Во вpемя
OC>> праздника проходили инициацию паpни.
SP>
SP> Это опять из археологического справочника? К тому же ты не обращаешь
SP> внимания на ход мысли, а если выхватывать только знакомые слова, то
SP> дискуссии не получится.
Это я у тебя научился.
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 23:22
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 496 из 1001 -428 +495
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 06 Май 99 23:26
To : Stepan M. Pechkin Вск 09 Май 99 11:16
Subj : ТЕЗИС ОТНОСИТЕЛЬНО КОНЕЙ
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Четверг) 29 Aпреля 1999 / 09:39 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
SP>>> Если вспомнить, что Украины как государства еще не существовало, то
SP>>> казаки образовывались из бывших российских подданных.
SP>
OC>> Может это твоего ума дело (статья)?
SP>
SP> Я никогда не был сторонником идеи о том, что люди произошли из
SP> украинцев. Но о существовании этой идеи знаю.
Это открытие ты сделал случайно или нарошно :)))))))))))))
OC>> А козаки (как и первый гетьман) возникли на Украине в 15 веке и ещё
OC>> в
OC>> востании Глинского участвовали.
SP>
SP> Чьей территорией была Украина тогда?
Взгляни на карту в школьном атласе.
OC>> А подданство (формально) у козаков
OC>> было польско-литовское, а не pоссийское.
SP>
SP> А кроме запорожских казаков, другие были?
Другие возникли на столетие позже.
С уважением, Олег.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 23:26
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 497 из 1001 -461 +533
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Суб 08 Май 99 18:26
To : Boris Bogdanov Вск 09 Май 99 11:16
Subj : змеи, говорите?
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Boris, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 11:21 , Boris Bogdanov wrote to All :
BB> Вспомнилось мне еще одно замечательное произведение. В котором опять
BB> всплыл ацтекский миф о противоборстве птицы(орла) и змеи. Солнечного
BB> и хтонического животных. Вообще в мифологии птицы - антагонисты змей.
Не всегда это так поскольку есть например всем известное совмещение черт птицы и
змеи в одно целое(дракон).
BB> Да, о чем это я? Ах, да, произведение... М.Горький, "Песнь о Соколе"
BB> (или как там оно дословно назыается?) %)))
BB>
BB>
BB> Boris.
BB>
BB> -+- Золотушный Эдди, 2.50+./2
BB> + Origin: Ондуляция категорически воспрещена! (FidoNet 2:5055/52)
С уважением, Олег.
(Суббота) 08 Maя 1999 / 18:26
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 498 из 1001 -479 +596
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Вск 09 Май 99 00:26
To : Martin Pignole Вск 09 Май 99 11:16
Subj : Re: Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Martin!
Collegaue(s) !
Quoting message from Martin Pignole to Yan Korchmaryuk
[08 May 99 at 01:33]
MP>> Притягивая за уши,
YK> Скорее, за рога... ;)
MP>> можно признать родство мотивов Мщение - Искупление.
YK> Вполне вероятно. Тогда о чем это говорит? Я пока не вижу.
MP> За рога мы притягивали Kозла Отпущения - Азазеля к
MP> Духу Мщения Чи-ю.
Притянули. Ну и что из этого следует?
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 499 из 1001 +518
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Вск 09 Май 99 00:28
To : Bagrat Ioannisiani Вск 09 Май 99 11:16
Subj : Re: и.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bagrat!
Collegaue(s) !
Quoting message from Bagrat Ioannisiani to Boris Bogdanov
[08 May 99 at 01:10]
BI> на встречу и тоже не будешь спорить со мной о том, что она не есть эхотаг,
BI> и пойдешь с ней куда-нибудь нафиг ;)
Послать "нафиг", да еще "куда-нибудь" - это эвфемизм сказочного подвига:
отправить на "тот свет" за "принеси-то-не-знаю-что", те за магической силой.
Предупреждаю: вернувшийся убивает того, кто его послал, женится на его дочке, и
наследует его царство. У тебя есть царство? Или хотя бы дочка? ;)
To BB: Заказывай кузов, корону, и марш Мендельсона ... ;)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 500 из 1001 -483 +517
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Вск 09 Май 99 00:30
To : Boris Bogdanov Вск 09 Май 99 11:16
Subj : Re: Маша и Медведь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Collegaue(s) !
Quoting message from Boris Bogdanov to Bagrat Ioannisiani
[08 May 99 at 11:09]
BB>> А волк на самом деле не наряжался бабушкой, он превратился в
BB>> бабушку.
BI> Да нет, изначально внучку поедала как раз бабушка. Волк ее вытеснил в
BI> позднейших версиях.
BB> т.е. бабушка == Яга?
Не, Яга - это внучка. И по дороге она закусила тремя медведями.
А звали ее - Машенька ... ;)
Ты что, не видишь, что твой оппонент попросту прикалывается? ;)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 501 из 1001
From : dominorus 2:5020/400 Вск 09 Май 99 19:45
To : All Пон 10 Май 99 11:18
Subj : Re: Кошки и собаки
--------------------------------------------------------------------------------
From: "dominorus" <domino@dubna.ru>
Reply-To: "dominorus" <domino@dubna.ru>
> Svetlana Buturlimova
> <Svetlana.Buturlimova@p20.f817.n5030.z2.fidonet.org> wrote in message
> news:924337042@p20.f817.n5030.z2.ftn...
>
> > А кошка всегда гуляла сама по себе, но для зерноводческой культуpы
> египтян была
> > естественно большим благом. Еще бы ее не обожествлять - спасала
зерно
> от
> > гpызунов.
>
> В Древнем Египте кошек уважали за их способность видеть то,
> чего не может видеть человек. И дело тут не в способности
> видеть в "темноте".
> Объяснение можно найти в Пополь Вух. Там рассказ о сотворении
> богами человека звучит, как отчёт о лабораторных испытаниях
> пробного образца изделия. Образец получился слишком хорошим.
> И боги решили его существенно ухудшить. Для этого,
> в частности, боги "затуманили человеку зрение". С тех пор мы
> "слепые".
> Если наблюдать за поведением кошки, то можно убедиться в
> её способности видеть так, как лишены видеть мы.
>
>
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Alpha&Omega (2:5020/400)
- RU.MYTНOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 502 из 1001 -491
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Вск 09 Май 99 16:24
To : Bagrat Ioannisiani Пон 10 Май 99 11:18
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Bagrat, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Четверг) 06 Maя 1999 / 17:59 , Bagrat Ioannisiani wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> Важно знать с чем ты имеешь дело или с письменностью или с пpостой
OC>> знаковой системой. Разница О Г Р О М H А Я. Почитай спpавочную
OC>> литеpатуpу. Например это один из признаков Цивилизации и один из
OC>> необходимых елементов госудаpства.
BI>
BI> Я, возможно, рассуждаю поверхностно, но, по моему мнению, ты смешиваешь
BI> два понятия: письменность как продукт мышления, когда человек становится
BI> способен разложить свою мысль на образы и зафиксировать ее хотя бы
BI> картинками какими-нибудь (это вроде бы называется идеографическое письмо),
BI> ее можно сравнивать со знаковыми системами, числовыми, к примеру, и
Безусловно то, что ты говоришь правильно (там куча различных систем существует
криптограммы, петроглифы, шифрограммы, пиктограммы и т.д.), но важно pазобpатся,
где начинается письменность, как универсальное средство передачи инфы и где идёт
только символическая сближенность образов не пеpедающая особенностей
человеческой речи (не обязательно звуковая передача, как в случае с
идиограммами).
BI> письменность как элемент общественной системы, с помощью которой
BI> записываются законы и т.п. Есть примеры чуть ли не параллельно
BI> существовавших разновидностей письма, одна из которых применялась для
BI> государственных нужд, а другая в быту.
Мне не хочется с тобой спорить т.к. мы должны сначало опpеделится, что такое
письменность. Я пpедосталяю такую возможнось тебе.
И примеры интересно было бы послушать.
BI> По крайней мере, из того, что у инков было государство, совершенно
BI> не следует наличие государственных актов, выполненных узелковым
BI> письмом.
Железная логика. Однако здесь всё же необходимо опpеделится с функциональным
значением узлкового письма, как такового.
С уважением, Олег.
(Воскресенье) 09 Maя 1999 / 16:24
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 503 из 1001 -473 +514
From : Mary Dmitrieva 2:4631/108 Вск 09 Май 99 13:16
To : Oleg Cheslavsky Пон 10 Май 99 11:18
Subj : берегини
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Oleg!
Thu May 06 1999 22:50, Oleg Cheslavsky wrote to Mary Dmitrieva:
OC>>> У наших предков всегда было Православие(слово языческое).
MD>> у чьих предков? какой период охватывает "всегда"?
MD>> и главное: где смайл?
OC> Если учесть, что веpования славян идут из палеолита, то вот он пеpиод
OC> "ВСЕГДА",
ужас. если я правильно понимаю ситуацию, то речь идет не о том православии,
цекрви которого у нас тут, блин, на кадом шагу.
попрошу терминологию утончить, а то как-то странно общаться, не договорившись,
про_что_ мы все-таки говорим.
OC> а что касается современности то в наше вpемя есть общества язычников
угу. измышлятели. понапридумывали себе фигни всякой. язычники, туды их. они даже
журналы свои издают. читывала я их. отвратительная смесь Библии, Блаватской,
Рериха и русских народных сказок, переварнных до неузнаваемости.
OC> А вот и смайл 6-)))))))))
ок.
Обвиняемый прокуpоpу: - А теперь поклянитесь на Библии, что все, что вы
говорили пpо меня, - чистая пpавда.
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BGxBG] [X-files]
---
* Origin: Dentum timeri - in oris non dare! (2:4631/108)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 504 из 1001 -510 +515
From : Mary Dmitrieva 2:4631/108 Вск 09 Май 99 13:21
To : Oleg Cheslavsky Пон 10 Май 99 11:18
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Oleg!
Thu May 06 1999 22:53, Oleg Cheslavsky wrote to Vadim Avdunin:
OC> Так утверждал Тереножкин - археолог который идентифициpовал
OC> Кемеpийцев.
это случайно не _киммерийцы_?
Неземные виды транспорта...
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BGxBG] [X-files]
---
* Origin: Dentum timeri - in oris non dare! (2:4631/108)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 505 из 1001 +529
From : Mary Dmitrieva 2:4631/108 Вск 09 Май 99 13:24
To : All Пон 10 Май 99 11:18
Subj : трамвай как миф
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, All!
читала недавно приползшую по букам статью -- анализ стихотворения Гумилева про
трамвай. после этог задумалась -- а ведь это часто встречающйся образ!
за послдений год я его минимум в двух книгах встречала!
Hебесная тропа (кажется, автор -- Алферова, из азбуковской серии), там же --
Макс Фрай с трамваем как средством перемещения между мирами.
а переслушивала старую Агату Кристи и обратила внимание на их трамвай, божество,
которому приносят кровавую жервту.
забавно, с чем связан этот его образ? откуда он взялся? и почему ни один другой
вид транспорта не вызывает таких же бурных мифлогочиеских измышлений?
Тампонами Oral-O.b. пользуются большинство стоматологов в мире...
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BGxBG] [X-files]
---
* Origin: Dentum timeri - in oris non dare! (2:4631/108)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 506 из 1001 +551
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Пон 10 Май 99 02:17
To : All Пон 10 Май 99 11:18
Subj : Белорусский вокзал
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Collegaue(s) !
Прошу прощения у коллег, если сейчас сморожу глупость. Но, перечитывая Проппа,
невольно вижу мир в мифологемах...
Вот сегодня повторяли сабж. Фильм - талантливый, и это общепризнанно.
Но привлекла внимание схема: Смерть старшего товарища ("мертвец-предок") в
завязке собирает команду героев. Ваня (артист Леонов) (Иван-дурак?) с компанией
лезут в канализацию, где газ и ток (Ад? Путешествие на тот свет?), через
нее и подвиги (спасение напарника, борьба с "антигероем"-шкурником) попадают в
ментовку (Чистилище? ;), получают освобождение по свидетельским показаниям
девушки (Даритель и помощник ?), и затем прямиком попадают к боевой подруге
медсестре Рае. Финальная песня. (В Рай? Песня ангела?).
Что же обретают герои, пройдя испытание?
Память, те возвращение молодости?
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 507 из 1001 -482
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Вск 09 Май 99 02:21
To : Alexandr Timoshkin Пон 10 Май 99 11:18
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
O, Alexandr!
07 May 99 21:42, Alexandr Timoshkin wrote to Stepan M. Pechkin:
AT> В препринтном издании брошурки по основам магии 1910г. в списке
AT> 72 высшихъ разумныхъ существъ астрального мipа числятся
AT> Зезаель, Зеазель, Зейаель и Заахель. Добавить букву "А" в начало для
А я вот почему-то с детства не доверяю такого рода изданиям. Не могу этого
преодолеть.
AT> существа. А вообщето в древнееврейских именах сам Самаэль ногу сломит :)
Тоже мне бином Hьютона. Совсем непонятного там очень мало.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Осенизатор бытовой. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 508 из 1001 -478 +530
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Вск 09 Май 99 02:23
To : Martin Pignole Пон 10 Май 99 11:18
Subj : Свет и тьма
--------------------------------------------------------------------------------
O, Martin!
08 May 99 01:06, Martin Pignole wrote to Stepan M. Pechkin:
MP> Ссылку нашел на исследование Ленгтона (Langton E. "Essentials of
MP> Demonology. A study of Jewish and Christian Doctrine Its Origin and
MP> Developement." L.: Epworth Press. 1949). В общем, послали далеко.
Гм. Надо будет посмотреть.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Только вам не угодишь: может вырасти и шиш! (2:5020/644.51)
Скачать в виде архива
