RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 479 из 1799
From : Faina Meshcheryakova 2:5020/400 Срд 30 Июн 99 20:44
To : All Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: Разочарование...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Faina Meshcheryakova <fainamesh@my-deja.com>
Hi, Igor!
> Мне кажется, отличие нынешнего времени в том, что как я уже упоминал,
> жанровые различия становятся слишком велики. Литература расползлась
>по швам.
> Hепонятно, что и делать.
Делать что, понятно, - зашивать нужно. Т.е. - писать книги смешанных
жанров. Проблема здесь совсем в другом - как один писатель сознался, -
и рад бы любовный роман написать - да не могу, не дано. То же будет
относить к "смешиванию" жанров. Много таких писателей, кто могут в
нескольких сразу писать? Единицы. Вот в этом -то и проблема. А другая
проблема - не кто это читать будет, а кто - публиковать отважится?
Риск, батеньки, для издательств, не в жанре книгу издать. В жанре -
худо бедно - любая разойдется. А что будет просто с хорошей книгой - не
в жанре - никто не знает.
> А большей частью запросов современной "читающей публики", по моему,
>просто> неприлично не пренебречь. Особенно по части литературного
>языка. Тексты,> написанные интересным, необычным языком, их попросту
>_грузят_. Понимаете?
Что значит - необычный? Для меня Лев Толстой - необычно писал. Я его -
из-за этой "необычности" - читать не могла. Разве это может критерием
служить?
Фаина М.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Deja.com - Share what you know. Learn what you don't. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 480 из 1799
From : Faina Meshcheryakova 2:5020/400 Срд 30 Июн 99 21:29
To : All Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: ку! И Лукьяненко - не панацея... "Фальшивые зеркала"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Faina Meshcheryakova <fainamesh@my-deja.com>
In article <930611921@p7.f34.n5045.z2.ftn>,
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> wrote:
Hi! Andrew!
> Дык это же Имперец, Фаина. Ему всегда были свойственны подобные
>pезкие и> необоснованные наезды просто от нечего делать... ;))))
Спасибо за разъяснение, но это никак не меняет моей точки зрения на
подобное "творчество". И я - не пытаюсь кого-либо убедить, что
Лукьяненко пишет плохо. Напротив - очень легко и весело. Я кому-то из
знакомых рекомендовала прочитать. Поначалу мне - понравилось, даже
очень. Но я люблю в книгах - новые идеи. Иначе - мне становится скучно.
И никаким хорошим языком этого нельзя поправить. Такое "личное" мнение.
Поэтому я не читала ФЗ.
Bye. Faina.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Deja.com - Share what you know. Learn what you don't. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 481 из 1799
From : Faina Meshcheryakova 2:5020/400 Срд 30 Июн 99 21:35
To : All Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Совсем не фантастика.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Faina Meshcheryakova <fainamesh@my-deja.com>
Привет, All!
Отвечала на письмо и часть решила переадресовать всем.
P.S.
Я была на последней выставке "Высоких технологий" (Hью-Йорк) на прошлой
неделе - вот это - фантастика. Никаких компьтерных экранов не будет
скоро вообще, во всяком случае для домашнего употребления. Пока это
дорого - больше 2 штук (баксов). (Маленькая коробочка - кладешь в
карман или сумку, надеваешь такие простенькие очки - похоже на модные -
от солнца и - все- тебя здесь больше нет. Перед тобой "виртуальный"
экран компа - 30 инчей).
Осталось решить, как избавиться от клавиатуры, но и за этим дело не
станет.
Вот такие дела.
Bye,Faina.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Deja.com - Share what you know. Learn what you don't. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 482 из 1799
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 30 Июн 99 21:17
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Перумов <Алмазный меч,. деревяный мечь>
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Swiatoslaw!
30 Jun 99, Swiatoslaw Loginov ==. Alexander Tesanov:
SL> Это твоё отъемлемое пpаво. Однако, надеюсь, модератор дозволит
SL> фоносемантическое обсуждение заклинаний.
И в мыслях не смел что-либо запрещать классикам.
SL> Hельзя же запускать фраербол посредством медленного и холодного
SL> заклинания.
А также короткого и вялого.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 483 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 30 Июн 99 20:29
To : Fat@mx.Nsu.Ru Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Разочарование...
--------------------------------------------------------------------------------
30 Июн 99 в 11:36, fat@mx.nsu.ru (2:5020/400) -> All.
Hi, fat@mx.nsu.ru !
f> Понимаю. Если в произведении нет ничего, кроме необычного языка, меня
f> это совсем не грузит. Я просто перестаю читать. :) И неважно, что
f> именно затрудняет чтение: необычный язык или, как у Дашкова, избыток
f> трупов.
Тpупы-то ладно, а вот отношение к ним...
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 1799
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Срд 30 Июн 99 11:57
To : Andrew Tupkalo Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: Файерболл vs автомат
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
25 Jun 99 в 18:49 Andrew Tupkalo ---> Igor Akimov :
AT> Дык где ты видел мага споpтсмена? ;)
Вильгефорц не катит ? |)))))
До встречи на виртуальных перекрестках, Andrew ! Don Lucky.
[Team ПИKHИK]
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 1799
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Срд 30 Июн 99 11:59
To : Makc K Petrov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: Александр Бyшков
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Makc!
24 Jun 99 в 23:35 Makc K Petrov ---> Alexey Guzyuk :
MKP> Либо в "Анастасии", либо в "Солнышке" эта вещь есть.
В "Солнышке", однозначно.
До встречи на виртуальных перекрестках, Makc ! Don Lucky.
[Team ПИKHИK]
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 1799
From : Alexey Shirshin 2:5061/101.500 Срд 30 Июн 99 21:15
To : Alex Fadeev Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Ученик пекаря
--------------------------------------------------------------------------------
14:32 Wed Jun 30 1999.
Alex Fadeev >> All
Приветствую, Alex.
>> Вот вчера увидел три книги. Автора не помню, но одна называется "Ученик
>> пекаря". Что это такое? Может кто читал...
AF> Нечто на грани читабельности. Если уж совсем нечего читать или в
AF> поезде.
Абсолютно верно. Чуть лучше Сташефа и его Магов.
Ал. Всех благ.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: al - artificial life (2:5061/101.500)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 1799
From : Dolnikov Denis 2:463/2.113 Втр 29 Июн 99 23:55
To : Dmitry Shishkin Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
Прюветик. Вот я решился чего нибудь написать тебе Dmitry !
Уже стемнело, когда я услышал разговор Dmitry Shishkin и Boris Nemykin, и
добавил:
DS > "Дракон - идеальная боевая машина для ведения боя на средних и дальних
DS > дистанциях, расход топлива у него минимальный, вражеские ПВО его не
DS > пеленгуют, и в случае воздушной атаки он способен маскиpоваться под
DS > небольшую скалу.
Так он ещё и на каких выcотах может pазpyшение неcти.
К этомy пребавь ещё и cвоеобpазное оpyжие и вообще непобедимый cтановитьcя.
DS > А что людей жpёт - так это маленькая недоработка,
DS > которую уже испpавляют наши авиаконструкторы (те, что остались).
DS > Покупайте наших дpаконов..."(С) Надпись на парте в МАИ. Взято из "НИГ",
"Был тyт y меня один, который кpылья cмаcтеpил, так я его на бочкy c порохом
поcадил, пyщай полетает"
Вот и конец письмеца к вам Dmitry ;-)
Оседлавший Свайонира и победивший Митридат Dolnikov.
--- Дед с BFG2.50
---
* Origin: О женщины - ошибка вы Богов... (2:463/2.113)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 22:56
To : Alexey Taratinsky Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : был Никитин, станет Горький
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
Тут как-то раз (03:41, 29 Jun 99) Alexey Taratinsky обратился к Alexander
Chernichkin со словами:
AC>> Ну и ладно. Мы тех апачей дpаконсами. Кстати, IMHO, если Сау бы
AC>> приперло - драконы, как миленькие, были бы отмобилизованы и
AC>> приданы опытным пилотам - штурмовикам в лице Ангмарца и К.
AT> Кстати, тыт пару лет назад прикидывали скоростные, маневренные
AT> характеристики и вооруженность. Вывод был неутешительный: звено И-16
AT> уделывает любого криннского дракона
Кастовалку учитывали? А интеллект? А возможность не принимать бой на
невыгодных условиях?
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Пенициллин покойников не лечит! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:06
To : Boxa Vasilyev Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : О редакторской правке
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!
Тут как-то раз (04:27, 29 Jun 99) Boxa Vasilyev обратился к Alex Fadeev со
словами:
AF>> Я рад если оказался неправ, когда в твоем ответе увидел презрение
AF>> к читателям.
BV> Презрения к читателям у меня не было, нет и не будет. У меня имеется
BV> презрение к людям, которые считают, что за их 15 рублей вся российская
BV> фантастика во главе с писателями и издателями обязана снять штаны,
А, так все наоборот? "Или платите за книгу по двести рэ, или не
выеживайтесь и жрите, что дают?" ИМХО люди, которые объясняют халтуру тем, что
она и стоит соответственно, заслуживают гораздо большего презрения. Многие
великолепные вещи, ходя в самиздате, теоретически не стоили _вообще_ ничего.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Морально разложившийся труп (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 490 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:10
To : Igor Akimov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Файерболл vs автомат
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor!
Тут как-то раз (10:50, 29 Jun 99) Igor Akimov обратился к Andrew Tupkalo со
словами:
IA>>> Ну, каждому свое. А мне "Хроники Амбера" нpавятся.
AT>> Хе. Амбериты не маги... Они, скорее, боги...
IA> Ну, наверное, до богов они не дотягивают. Умения себя и пpедметы
IA> в пространстве перемещать это еще не уровень бога. Созидательной
IA> силы маловато - не припомню даже, чтобы они что-то материальное из
IA> ничего создавали.
По одной из теорий - отражения. По крайней мере, работа была весьма
творческая: "просто прийти" в нужный мир нельзя, к нему нужно долго и напряженно
идти. Так что тут создание искомого (никем доселе непосещенного) отражения от
поиска его практически не отличается.
AT>> В первую очередь, мана для волшебника -- сущность внешняя.
IA> Сложнопонимаемо. Что за сущность такая? :) Каковы ее атрибуты и связи?
Нечто вроде энергии, которую маг известными ему способами черпает во
внешнем (относительно себя) мире и придает нужную форму. Энергия эта сама по
себе может как проявлять, так и не проявлять активности, как обладать, так и не
обладать собственной структурой, как взаимодействовать, так и не
взаимодействовать с другими сущностями. Зависит от картины данного мира.
AT>> Да, он может некую часть собственной энергии перевести в ману, но
AT>> основной источник её поступдения -- извне. Согласно большинству
AT>> трактовок, ману маги получают из неких источников, доступных им в
AT>> мире, в котором они опеpиpуют.
IA> Согласен, что это наиболее pаспостpаненная тpактовка. Но, по моему,
IA> она имеет одно слабое место. Почему-то источники магии доступны не
IA> всем. В результате народ делится на магов и рабочий класс.
А музыкальный слух тоже есть не у всех. Поэтому далеко не каждый, даже
путем долгих тренировок, сможет научиться извлекать из скрипки мелодию.
IA> Рожденный не магом - хоть из кожи вон лезь, а магом стать никогда не
IA> сможет. Из-за этого неизбежно происходит жесткое разделение людей,
IA> возможно даже на физиологическом уpовне. А так как магов тpадиционно
IA> много меньше основного населения, то выходит, что это и не маги уже, а
IA> мутанты, уродцы, выродки и т.д. в глазах обделенных магией. :)
Певцы и скрипачи - мутанты и выродки?
IA> становиться несколько надуманным. Реально, при таком раскладе,
IA> возникновение отношений близких к описанным в АМДМ Пеpумова.
IA> Главный вопрос - почему не все магией могут опеpиpовать?
IA> Пошто обидели? :)
А почему на скрипке не все играют? Пошто обидели?
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Морально разложившийся труп (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 491 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:17
To : Michael Zherebin Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Michael!
Тут как-то раз (10:45, 29 Jun 99) Michael Zherebin обратился к Artem Lodygin со
словами:
MP>>> в скрипке не случайно пять струн:) Можно, играя на одной струне,
MP>>> встать еще и на уши - восторгу слушателей не будет предела. Но к
MP>>> искусству такая игра не приблизится.
AL>> Вечный аргумент всех, кто языком не владеет. Ляп объявить
AL>> своеобразием. Плюс изрядная доля завуалированного хамства.
MZ> Погоди, а у скрипки (а не "в скрипке" imho :) разве не четыре стpуны?
У скрипки - четыре. А внутри - еще пять. Запасные. :-)))
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: На диком бреге Иртыша сидел ведьмак, объятый думой... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 492 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:18
To : Michael Zherebin Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Michael!
Тут как-то раз (10:59, 29 Jun 99) Michael Zherebin обратился к Oleg Penkin со
словами:
OP>> ~1.50 м. А что?
MZ> Кстати, а у кого была "более точная" цифиpь? Халфлинги - 1/2 сpеднего
MZ> роста полноценного хуманса,
Не просто "полноценного". Название давалось нуменорцами, для которых рост в
2 м и выше был в порядке вещей. Так что средний рост хоббита - 100-110 см.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Доктор! У меня геморрой... - Где? (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 493 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:22
To : Paul Babyak Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Файерболл vs автомат
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Paul!
Тут как-то раз (00:42, 30 Jun 99) Paul Babyak обратился к Artem Lodygin со
словами:
PB>>> Тем абзацем я отвечал на версию о том что маг, для получения
PB>>> информации, _заглянет_ _в_ _прошлое_ . Еще раз по буквам:
PB>>> з_а_г_л_я_н_е_т в п_р_о_ш_л_о-е, а н_е в п_а_м_я_т_ь.
AL>> Если миры пересеклись - то их прошлое уже может оказаться
AL>> общим.
PB> Миры не пересеклись, стрелок был переброшен из одного мира в другой.
Это одно и то же. Он был переброшен по какому-то каналу, существовавшему
как минимум в момент переброски. В этот момент миры были объединены в один.
PB> Согласен, что стрелок несет с собой некоторую информацию о соем мире,
PB> но эта информация не полная и иногда ложная.
Ну уж информация о том, как автомат стреляет, у него достаточная.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Салары денег не берут! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 494 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:24
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
Тут как-то раз (13:33, 29 Jun 99) Alexey Shaposhnikov обратился к Alexander
Chernichkin со словами:
AC>> [Выдохнув облако плазмы и удовлетворенно созеpцая кучку пепла с
AC>> высовывающимся оплавленным стволом 'Ультиматума': 'Еще желающие
AC>> есть?'
AS> Вскидывая "Экскалибур", "Серафим" дракону не расплавить. :-E
А драконы "экскалибур" не вскидывают. :-)))
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Пивзавод "Красная Баровия" (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 495 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:26
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
Тут как-то раз (13:36, 29 Jun 99) Alexey Shaposhnikov обратился к George
Potapoff со словами:
>>> GP> Ну это конечно, но... Вроде Кольцо было сделано из золота,
>>> GP> так?
>>> Из металла желтого цвета :)
GP>> Тогда уж, _подозрительно_ желтого цвета :-)
AS> А может это вольфрам, электрохимическими средствами покрашенный при
AS> помощи электрохимии
Интересно, а _какими_еще_ средствами можно что-то покрасить при помощи
электрохимии? :-)
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Жизнь коротка и печальна... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 496 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:35
To : Igor Lebedinsky Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Разочарование...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor!
Тут как-то раз (22:17, 29 Jun 99) Igor Lebedinsky обратился к All со словами:
IL> Чаковского можешь оставить себе, а вот Булгакова положи на место.
IL> Вообще, как-то оно странно происходит. Из произведения вычленяются
IL> второстепенные признаки (например, "фантастические допущения"), и на
IL> основании их наличия/отсутсвия производят классификацию. Интересно,
IL> отчего бы не создать новую систему классификации, основанную, к
IL> примеру, на количественном соотношении слов "сказал" и "произнес"?
Можно. Да запросто! Можешь заняться на досуге.
>> пpофанация. Фантастика - это размышление о реальности в обpамлении
>> необычности, фэнтези - это создание
IL> иного
>> мира и исследование его обитателей.
IL> Возможно. Хотя определение какое-то слишком уж вычурное. Другое, где
IL> роботы и драконы, по-моему, относится к той же самой беде, но звучит
IL> как-то проще и трезвее.
Он сродни классификации живых существ по цвету. Делать это можно, только
вот смысла в такой классификации - ноль. Потому что не сделать никаких полезных
выводов.
>> шваль отбросить, яpлыки снять, текст определить и понять - что он из
>> себя пpедставляет я и называю классификацией.
IL> "Другой вопрос, конечно, зачем вам это нужно." (с) Р. Шекли.
Чтобы понять что у книг общее, а что - разное. И как общее и разное зависят
от писателя, эпохи и т.п. Интересно же!
>> А по твоему получается, что классификация - это умение пpочитать
IL> аннотацию
>> на фоpзаднице?
IL> Не. Умение _поверить_ в то, что наименование жанра, и аннотация, равно
IL> как и название серии, в которой выходит книга,
Вообще-то классификация литературы появилась гораздо раньше, чем серийные
издания. Не на одну сотню лет.
>> Они играют роль - всегда. На всех уpовнях.
IL> Хум хау. По-моему, подсчитывать количество "фантастических допущений"
IL> в книгах того же Булгакова не то чтоб нельзя, можно, еще не такое
IL> бывает, но как-то... неумно, что ли... ;)
Почему, собственно? У него есть, скажем, роман с фантастическим допущением
("Мастер...") и есть роман без ("Белая гвардия"). Многие авторы за всю свою
жизнь так и не использовали фантастического допущения. Вопрос: зачем оно
Булгакову? Как он его использует, что подчеркивает?
Тут уже когда-то всплывал не очень, но все-таки эхотажный вопрос подобного
рода - о "Жуке в муравейнике". Можно заменить Абалкина на то ли честного
гражданина, то ли замаскированного преступника, а Экселенца - на следователя,
которому надо спасти город от теракта, пусть и ценой посаждения в тюрьму
невиновного. Но описанная в романе ситуация с ее фантастическими допущениями
позволяет выделить ситуацию в _чистом_ виде. Когда нравственный выбор приходится
делать зная, что его стопроцентно нельзя будет откатить назад, но не зная,
существует ли правильный выбор в принципе. Так что фантастическое длопущение
может быть чрезвычайно важным, а не просто деталью антуража. Именно этим, а не
наличием орков вместо печенегов настоящая фэнтези и отличается от
"реалистической" литературы.
>> писатели так же пишут свои книги.
IL> А когда, по-твоему, авторы должны задавать себе такие вопросы: до
IL> создания чего-то там, после него, или вместо?
Авторы не должны. Авторы могут. И то, и другое, и третье. Вопрос только в
том, влияет ли их выбор на результат, и если да, то как.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Hе бойтесь этой гранаты. Она ручная. (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 497 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:50
To : Makc K Petrov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Александр Бyшков
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Makc!
Тут как-то раз (21:09, 29 Jun 99) Makc K Petrov обратился к Artem Lodygin со
словами:
AL>> Топор оказал заметное влияние на ход повествования спустя
AL>> _полтора_ тома после того, как Сварог его подобрал.
MP> Ну, до того он тоже не всегда в мешке отлёживался, юзал его Сварог
MP> без особого трепета - то барона распополамить (не шмякни он одним
MP> ударом - как знать, чем бы дело кончилось),
С весьма высокой вероятностью - тем же.
MP> то девок разогнать (а то взяли бы его на копья - и всех делов),
Это уж точно нет. Их цель была взять пленных, а не перебить всех.
MP> Да и из подземелий под Равеной тоже так просто не вылезти -
MP> кирпичики-то весьма специфичные, а назад - бродит милое такое
MP> существо, которое даже _такой_ топор не очень-то берёт...
Вот именно, что не очень-то берет.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Пивзавод "Красная Баровия" (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 498 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:52
To : Bohdan Shevchuk Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Генри Лайон Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Bohdan!
Тут как-то раз (20:57, 29 Jun 98) Bohdan Shevchuk обратился к ALL со словами:
BS> Кто-то читал повести сабжа? Хотелось бы пообщаться.
И повести, и рассказы, и романы. Общайся.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Awful Good Alignment (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 499 из 1799
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 30 Июн 99 23:54
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
Тут как-то раз (04:05, 30 Jun 99) Alexey Shaposhnikov обратился к Artem Lodygin
со словами:
AS>>> А как кстати кольцо отнесется к радиации ? Оно же ведь не только
AS>>> кусок металла. Да на устойчивость к температуре в n*10^6
AS>>> градусов его не расчитаывли.
AL>> С нами Саурон или Келебримбер?
AL>> 1) Откуда ты знаешь, на что его рассчитывали?
AS> А зачем расчитывать кольцо на температуры, которые заведом в
AS> Средиземье отсутстуют ?
А зачем рассчитывать стандартный троллейбус на противостояние толпе
укурившихся магов-кастанедовцев? Атаку подобной братии троллейбус тем не менее
выдерживает с легкостью.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Если это не прикол, то почему все смеются? (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 500 из 1799
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Срд 30 Июн 99 22:09
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
Collegaue(s) !
Quoting message from Alexey Shaposhnikov to Swiatoslaw Loginov
[29 Jun 99 at 22:34]
IK>> С чего бы это вдpуг
IK>> фоносемантика в фэнтезях вылезла, и модератор ее не погнал?
SL> Так это же любопытно, когда всякий свежепридуманный фэнтезийный теpмин
SL> немедля могут pастолковать.
AS> А если этот метод еще и к названиям книг применить ?
Да запросто! (А.П.Журавлев целые стихотворения обсчитывал!)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 501 из 1799
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Срд 30 Июн 99 22:19
To : Alexey Taratinsky Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: ПЕТРУШКИНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
Collegaue(s) !
Quoting message from Alexey Taratinsky to Max Poljakov
[30 Jun 99 at 04:13]
MP> 2ALL: Что лучше - подтасовка понятий или подтасовка текстов?
MP> ИМХО, С-З пытается продать вместо "Земных путей" Логинова под(д)елку
MP> некоего Петpушкина! (Мало того, еще сильно смахивающую на плагиат!
MP> ;);););) ;)
MP> Kста, как бы придумать систему защиты авторского текста от подобной
MP> "правки"?
AT> Очень просто. _Одним_ судебным прецедентом.
AT> Обязать того же Петрушкина (или любого другого правщика-рукоблуда)
AT> переиздать тираж за свой счет, но без этой правки.
AT> После чего остальные редакторы просто побоятся менять чего-то самовольно.
AT> И более того - каждую свою корректировку будут не просто согласовывать -
AT> подписывать с автором.
AT> И о том, как защитить авторский текст от случайных опечаток - тоже будут
AT> думать они. Дабы потом их не сочли крайними на весьма нехилые суммы.
Эхотаг, аднака! ;)))
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 502 из 1799
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Срд 30 Июн 99 22:34
To : Aleksandr Vinogradov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Aleksandr!
Collegaue(s) !
Quoting message from Aleksandr Vinogradov to Swiatoslaw Loginov
[29 Jun 99 at 17:41]
SL> буква "ю" кажется скорее кислой, нежели гоpьковатой. Зная этот
SL> факт можно смело подавать в придорожной таверне пикантные юлюзинчики.
AV> Юлюзинчик - это маленький фэнзин со съедобными страницами,
AV> в котором публикуется компpомат?
"Юлюзинчик" - по фоносемантике:
Хороший, Нежный, Женственный, Светлый, Kрасивый, Легкий, Веселый,
Безопасный, Яркий, Округлый, Добрый"
Цвет - небесно-голубой.
Этакий воздушный шарик "от Пятачка".
А ты - компромат ... Не катит!
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 503 из 1799
From : Dmitry Nikushchenko 2:5030/1082.45 Чтв 01 Июл 99 00:33
To : Andrew Tupkalo Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : К вопросу о редакторской правке
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!
Видоизменение письма Andrew Tupkalo к Swiatoslaw Loginov
от Среда Июнь 30 1999 в 21:42
AT>>> А древние гpеки? Атеизм вообще-то впервые появился ещё во
AT>>> времена эллинизма, а то и pаньше. Да сам теpмин-то гpеческий. ;)
SL>> Древнегреческий атеизм -- атеизм только по названию, а на самом
SL>> деле -- сплошной эхотаг.
AT> Точно? А за что тогда Сократа казнили? За эхотаг?
За то, что в ходе беседы с ним человек чувствовал себя идиотом. И когда
количество собеседников превысило некую критическую массу его осудили. Чтобы не
баламутил народ.
Атеизм же понятие весьма относительное. Можно, конечно, утверждать, что
Левкипп и Демокрит были атеистами. Однако и они, поставив проблему познания,
заявили, что мир непознаваем. Познание идет из чувств, а заблуждения возникают
потому, что у разных людей чувства различаются, то есть выделили "бытие для
другого", но никак не объяснили, и т.п. Если это атеизм, то неосознанный.
Кроме того не забывай, что у греков было множество богов. Этакое наследие
мифологического мировоззрения, и ко времени жизни указанных людей позиции
религии уже не были прочны. Поэтому люди уже начали искать заменители, а не
отказывались от религии как таковой.
Атеизм как принцип ("сознательный" атеизм) - это, все-таки, достаточно новая
идея.
Всего наилучшего,
Дмитрий.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: "Люди не питают особой любви к истине," - А.Арно (2:5030/1082.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 504 из 1799
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Втр 29 Июн 99 17:40
To : Andrew Kasantsev Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Извиняюсь :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Привeт, Andrew!
Monday June 28 1999 07:36, Andrew Kasantsev wrote to Maxim Voronin:
MV>> Не флейма ради, а просто для общего pазвития. В английском буква
MV>> X, стоящая в начале слова, пpоизносится как "Z". Исключений из
MV>> этого правила я покамест не заметил.
AK> Ооп! И что, генсек НАТО на самом деле Завьер Салана?!... И xenantrop
AK> на самом деле зенантроп?
С точки зpения англичан - в обоих случаях да. А, к примеру, с точки зpения
французов генсек будет Ксавье (_без_ "p").
А вообще это я говорил к тому, что IMHO при переводе имен, названий и т.д.
лучше всего использовать фонетическую транскрипцию языка оpигинала. (Ведь Пирс
Энтони пишет на английском, так? :)
Bye.
--- -
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 505 из 1799
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Втр 29 Июн 99 17:50
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Драконы (Было:МиГ-44)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Alexey!
Monday June 28 1999 09:58, Alexey Shaposhnikov wrote to Maxim Voronin:
MV>> Не трогайте дpаконов!
AS> Эти мечты манчкинов тронеш. На них как минимум аннигилятор Танева
AS> нужен. /[Хрумм-ням хрумм Хру-хру......Ик..Ик.Хрумм]/
Он тоже не всегда спасает. ;)
MV>> Maxim, rider to brown Kirath.
AS> ^^^^^
AS> Что тебе файры сделали ? Они же со смеху перемрут.
Все. Съели меня. И даже кости не выплюнули. Облажался я! Всем слышно?
Об-ла-жал-ся!!! :)) Ну давно я уже вне фэндома. :(
Bye.
--- -
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 506 из 1799
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Втр 29 Июн 99 18:08
To : Artem Lodygin Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Artem!
Monday June 28 1999 23:30, Artem Lodygin wrote to Maxim Voronin:
MV>> ОК, тогда чей перевод искать, чтобы потом не обломиться?
AL> Hичей. Но если на оригинал не хватает - тогда лучше сличить
AL> разные.
На оpигинал-то я при желании найду. Только вот где ж его взять, в нашей-то
глуши? :(
А вот разные переводы искать, а потом сличать - не хочу.
Bye.
--- -
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 507 из 1799
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 30 Июн 99 21:01
To : George Potapoff Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON
Haile ande faile George!
29 июня 1999 года (а было тогда 23:41)
George Potapoff в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:
>> GP> или завод по производству антивещества, который Враг может
>> GP> найти и разрушить,
>> Завод находится в Валиноре, антивещество доставляется при помощи МБР
>> :)
GP> Не, так не пойдет. Если в нашей команде валары,
А они не в нашей команде. Они нейтральны в нашу пользу.
>> GP> отчего будут последствия (заражение местности антивеществом :-)
>> Ну если Саурон дурак, то это не лечится.
GP> Саурон-то не дурак. Заражение-то будет не у него, а у нас! И рванет
GP> завод со всем добром тоже у нас!
Но как рванет ? Если аннигилирует большое количество антиматерии, то звиздец
может прийдти всем.
"Из своих каверн повылазили стояночные прожекторы, развернулись и залили
все вокруг нестерпимо ярким светом фотонных ламп."
С уважением и приветом от ДАГ, Alexey 30 июня 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: На экране редактор с пояльником. (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 508 из 1799
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 30 Июн 99 21:01
To : George Potapoff Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON
Haile ande faile George!
30 июня 1999 года (а было тогда 01:45)
George Potapoff в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:
>> GP> Понятно, разъяснил. Только все равно, как же воздух-то Атридесов
>> GP> на Каладане кормил? :-)
>> "Сеть Нанотех" читал ? Вот так он их и кормил бактериями :)
GP> Все бы вам хиханьки :-E
А вот тут серьезно. Поскольку этим бактериям для производства какого-либа
предмета требоволась только вода, которую можно было и из атмосферы взять.
А Головачев кааак даст Даниилу Андрееву уицраором по эгрегору.
С уважением и приветом от ДАГ, Alexey 30 июня 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: На экране редактор с пояльником. (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 509 из 1799
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 30 Июн 99 21:31
To : Alexander Chernichkin Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : был Никитин, станет Горький
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Alexander!
27 июня 1999 года (а было тогда 09:50)
Alexander Chernichkin в своем письме к Vladimir Petko писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:
VP>> черного воинства из установок "Град" и атаку "Апачей". Блин и я
VP>> туда же ... В авиацию . А вообще то неужели всех так вдохновляет
VP>> pазгpом
AC> Ну и ладно. Мы тех апачей дpаконсами.
Пока дракон до вертолета доберется его раз двадцать сшибут. И я еще посмотрю как
он вертолет догонит.
AC> Кстати, IMHO, если Сау бы приперло - драконы, как миленькие, были бы
AC> отмобилизованы и приданы опытным пилотам - штурмовикам в лице
AC> Ангмарца и К.
После чего драконов посшибают при помощи истребителей и "наземного огня"
(C)Стилус.
P.S. А кто помнит первое в нашей стране произведение по UFO1 "Тайна заброшеного
замка" Волкова ? Там как раз описана встреча гигантских орлов(Манве :) с
вертолетами.
"Из своих каверн повылазили стояночные прожекторы, развернулись и залили
все вокруг нестерпимо ярким светом фотонных ламп."
С уважением и приветом от ДАГ, Alexey 30 июня 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: На экране редактор с пояльником. (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 510 из 1799
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 30 Июн 99 21:42
To : Alexander Chernichkin Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Alexander!
27 июня 1999 года (а было тогда 10:28)
Alexander Chernichkin в своем письме к Vadim Avdunin писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:
VA>> Убиваются, куда им деться... Вот Кащей Бессмертный - уж на что
VA>> крутой парень был, и бессмертие, и колдун из первой десятки, а
VA>> все равно убили. Подозреваю, что если бы валары набрали бы сpеди
VA>> ваньяp толковую команду приключенцев и закинули их в окpесности
VA>> Утумно, Война Гнева не
AC> Ну да! А могучее заклинание save/load им бы Иллуватор презентовал,
AC> да-а?
А про Мандоса уже забыли ?
А Головачев кааак даст Даниилу Андрееву уицраором по эгрегору.
С уважением и приветом от ДАГ, Alexey 30 июня 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: На экране редактор с пояльником. (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 511 из 1799
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Чтв 01 Июл 99 01:57
To : Alexey Kryukov Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alexey!
(29 июня 1999), Alexey Kryukov (2:5050/55.6) писал Ramil Aklimov о: Дюна (Was:
Об "излишней резкости" г-на Логинова)
RA>> Если один кэрриол мог поднимать харвестер - то без труда мог
RA>> поднимать и пару танковых взводов.
Сначала их надо успеть согнать в компактный блок - на харвестер крыло
садилось верхом, все зажимы были уже наготове, взлёт через десяток секунд после
посадки.
RA>> Свободные же в большинстве своем защитных полей не носили, и танки бы
RA>> их покрошили в опилки за очень небольшой сpок.
Танки на Дюне - гробы для экипажа. Потому как "червь приходит всегда". А
сбить носитель не так уж сложно - большой он, аднака... Да и одно дело, если
работа, драгоценное привозное горючее носителя окупается тоннами бесценного
меланжа, другое - если он жрёт горючку лишь ради "военной необходимости". Что
там Барон говорил? 60 лет беспощадного выжимания - за одну только операцию
протяжённостью несколько суток? Пехота да малость артиллерии, какие тут нафиг
танки, какая тут нафиг война...
"Дюна" - книга принципиально антиманчкинская. Нет в ней вундерваффе и
спеллов 15-го уровня, а если и есть - то за такую ЦЕНУ, что лучше б и не было.
(Как Лито II умирал - все помнят? А как жил? ИМХО, второе - страшнее...)
И именно потому Д.Линч - цозёл (с). Потому как в фильме есть и вундерваффе,
и герой круче Защитной Стены. И хэппи энд - тоже. Счастливый, как курица в
солнечный день... По сравнению с этим мелочи вроде ходящих строем лысых
гессериток и запросто припершегося к Шаддаму Навигатора, ярмарочный злодей
вместо злого _гения_ В.Харконена, летающие гробы вместо птицекрылых орнитоптеров
- так, шелуха.
AK> Тут упоминали, что танки на Дюне имели защитные поля, а у
AK> фрименов были ластганы. Погибнуть погубив врага, что бы выжило племя -
AK> это вполне в стиле фрименов.
RTFM. На включённый щит черви "сбегаются" невзирая на границы своих
участков. То есть такой танк просуществует _ровно_ столько, сколько времени
ближайшему червю до него переть (на максимальной для данного червя скорости).
2-й RTFM - где это хоть одно упоминание о _боевой бронированной технике_ во
всех шести "Дюнах"?
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Агент арабского сионизма
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 512 из 1799
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Чтв 01 Июл 99 01:41
To : Bohdan Shevchuk Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Генри Лайон Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Bohdan!
(29 июня 1998), Bohdan Shevchuk (2:462/47.23) писал ALL о: Генри Лайон Олди
BS> Кто-то читал повести сабжа?
Все или почти все присутствующие.
BS> Хотелось бы пообщаться.
Об что именно? =;-)
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Русский космополит
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 513 из 1799
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 01:38
To : All Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Kirill!
[snip]
KT> А не приходилось ли тебе читать прелюбопытнейшую статью
KT> "Математизация: искусство писать наукообразно"? Очень забавная вещь.
А где ее взять можно? Может быть замылишь?
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 514 из 1799
From : Mikle Sokolov 2:5030/804.4 Срд 30 Июн 99 19:05
To : Ivan Kovalef Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Какая встреча - Ivan!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июнь 24 1999 17:35, Ivan
Kovalef писал Mikle Sokolov:
MS>> Я встретил только две книги, во время прочтения которых ком в
MS>> горле становился. Это ВК и, как ни странно, DL - "Драконы зимней
MS>> ночи". За что я эти книги и ценю выше других на порядок.
IK> Это ты всего две книги и прочел,
Ах если бы...
IK> или просто кушал и подавился, когда читал?
нет
Охотник, тебя в детстве не любили, сладкого не давали, игрушек не было, кроме
пустых бутылок и прочего металлолома, вот ты такой злой и вырос. Ну, что
выросло, то выросло ;-)
M7-Kthulu salutes you, Ivan Kovalef.
... Return to heaven - access denined...
--- Powered by Argus 3.187/9x/Unregistered
* Origin: S e r v a n t o f C h a o s (2:5030/804.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 515 из 1799
From : Helen Potvorova 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 02:50
To : All Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: Олди, Дяченко, Валентинов - Рубеж
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Helen Potvorova" <bellat@bbs.redcom.ru>
Привет!
Andrew Tupkalo пишет в сообщении:
> OL> А ты у них уже что-то приобретал? Поделись опытом.
> Успенского, "Кого за смертью посылать". Вполне нормально дошло,
наложенным
>платежом, без повреждений, за пару недель.
Мы на "Озоне" много чего приобретали. Только Г.Л. Олди там почему-то не
продают ;) Бывают и у них недостатки, но это так, мелочи (подарок не вовремя
отправили ;).
В наши края (Хабаровск) доходит за две недели, всегда все правильно, еще ни
разу ничего не перепутали ;) Когда они отказались от наложенного платежа,
оказалось, что по предоплате получается дешевле и быстрее, а что этим
ребятам можно верить, мы уже убедились - книжки доходят. Они даже
MTG-booster'ы (маленькие...) заворачивают, как капусту, чтобы бандероль не
потерялась...
Best wishes,
Helen.
http://zinc.redcom.ru/lel - домашняя страница
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 516 из 1799
From : Dmitry Ivakhnov 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 03:16
To : All Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: О редакторской правке
--------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su>
Hi, Alex !
Alex Fadeev wrote:
> Я говорил о
> другом - независимо от того хорош или плох автор ,хорош или плох
> редактор последний _не должен_ вносить изменения в рукопись
> _без согласования_ с автором. Простое правило и казалось бы решает все
> проблемы. Ан нет. Последнее письмо г-на Ивахнова подтверждает то, что
> графоманствующие редакторы и издатели не желают расставться с правом
> быть анонимными соавторами попавших к ним в руки прозведений.
> Произведений не только Логинова(ну кто для них Логинов) но и Пушкина.
>
Словосочетание "графоманствующий издатель" , по-видимому. это как раз образчик
того
безукоризненного авторского стиля, о чистоте которго Вы так печетесь. Впрочем,
разговор не об этом.
Почему Вы присваиваете себе право говорить от имени ВСЕХ читателей? Подавляющему
большинству читателей, извините, глубоко наплевать на то - редактировался текст
книги, которую он приобрел или нет. Он желает видеть (и в этом его право) текст,
который он мог бы читать, не задумываясь над странными языковыми уродцами вроде
"графоманствующий издатель" или "трое женщин".
По-моему, Вы исходите из ложного посыла - ЛЮБОЙ текст не должен подвергаться
редакторскому вмешательству. Но как быть в тех случаях если:
а) автору совершенно безразлично, будет его текст редактировать или нет - его
интересует гонорар и выход книги (и таких авторов, даже среди довольно
известных,
не так уж и мало);
б) автор может недурно "закрутить" сюжет, достоверно вывести характеры героев и
пр., но не имеет языкового чутья. Он не в состоянии различить слова "поджарил",
"зажарил", "жарил" и "обжарил" ну и т.д. (примеры подставьте любые). И вот -
роман
захватывает, герои - живые, а язык - корявенький. Что прикажете делать тогда -
гнать автора в три шеи, вместо того, чтобы помочь ему с редактурой текста? А
если
его будут гнать отовсюду и он, в конце концов. плюнет на все и пойдет красить
заборы. Видимо. по-вашему - это хорошо! Пусть текст не будет опубликован, но
зато
ни одна собака в нем не пороется...
в) автор пишет "под заказ". Издательство дает ему тему, сюжет и пр. Так.
например,
делает TSR. И копирайт на текст принадлежит TSR, а не автору. Как быть тогда с
пресловутым неприкосновенным авторским текстом?
ИМХО, Вы готовы вместе с водой выплеснуть и ребенка. Желание оставить в
неприкосновенности "священный" авторский текст приводит к весьма сюрным выводам.
И еще. Вы ссылаетесь на Пушкина (и в его лице - на всю классику). А Вы абсолютно
убеждены, что то, что ныне является "классикой" выходит в своем первозданном
виде?
Что сие никто не редактировал лет эдак сто назад? Пару лет назад (кажется в
"Вагриусе") вышла прелюбопытное издание дилогии Ильфа и Петрова с
ВОССТАНОВЛЕННЫМИ
КУПЮРАМИ. Но миллионы читателей восхищались "12 стульями" и "Золотым теленком"
даже
и не подозревая, что они читают порезанный текст. Кстати, книга "Вагриуса"
большого
резонанса не получила. Хотя, по вашей логике, после ее публикации, все
предыдущие
издания стоило бы изъять, а впредь переиздавать дилогию в первозданном виде, с
дополнительной главой (которой в "обычном" издании нет).
Д.Ивахнов.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 517 из 1799
From : Dmitry Ivakhnov 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 03:28
To : All Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Re: Кстати о благотворительности.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su>
Tejmur N. Khanjanov wrote:
> Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su> wrote:
>
> DI> Artem Lodygin wrote:
>
> >> Давеча наблюдал в продаже "японскую" серию Северо-Запада. Цена за том
> >> - 105 рублей. Не многовато-ли для "некоммерческого" издания?
>
> DI> Отпускная цена от издательства - 55 руб. (при себестоимости в 51 руб.).
>
> Итого - 4 рубля прибыли с книги или ~ 7.8%
> вполне нормальная норма прибыли (для цивилизованных стран)
> Резюме - издание коммерческое, ибо приносит издательству прибыль
> (про прибыль перекупщиков вообще молчу)
>
Под себестоимостью, я подразумеваю материалы + полиграфические услуги
типографии
+ цветоделение. Издательские расходы: гонорары переводчиков, составителя,
редакторов, художников и пр. сюда я не вношу. На оплату всего перечисленного и
идут
пресловутые 4 руб. Так что данная серия прибыли нам не приносит. Совсем.
Д.Ивахнов.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 518 из 1799
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 29 Июн 99 23:41
To : Alexey Guzyuk Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Вторник Июня 29 1999 17:34, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:
AG>>> Так то Кощей, а это Отpекшиеся у Джордана. Их ГПГ в этой
AG>>> книге убъет, а следущей ГОГ оживит...
VA>> Дык, у Джоpдана есть способы убивания недругов, при котоpых
VA>> pеанимация покойного не будет эффективна. Потому ГОГ может оживлять
VA>> только неправильно убитых злодеев.
AG> Ага, вот только ГПГ тормозит и погибедьный огонь не так уж часто
AG> пpименяет.
Он, быть может, и рад бы почаще пpименять данный спелл, да вот автор не
дает - иначе злодеи кончатся уже на двадцатом томе.
AG>>> Тебе Мелькора не жаль?
VA>> А что его жалеть?
AG> Редкий вид.
Айнур - редкий вид? Да этого звеpя в Валиноре бегает немеpянно...
VA>> Новое тело состpяпает себе - адд-он к основной pолевухе
VA>> получится...;)
AG> Ой.
Вот именно.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... История - собрание фактов, которых не должно было быть. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 519 из 1799
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 29 Июн 99 23:18
To : Alexey Guzyuk Чтв 02 Сен 99 22:14
Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Вторник Июня 29 1999 17:36, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:
AG>>> Щаззз. Я в точку впадаю, потому что у меня читать нечего ни
AG>>> хорошего, ни плохого.
VA>> Я в подобной ситуации начинаю изучать пресловутую библиотеку для
VA>> карманного ношения. Всегда удается найти что-нибудь нечитанное.
AG> А она у меня есть? Отвечаю: нет. Не доходит до нашего хутора сей
AG> луч света в темном царстве 40-50 рублевых книг.
Хммм... Не повезло вам. Значит надо закупить при посещении более продвинутых
местностей. Очень способствует приятному вpемяпpепpовождению, особенно пpи
вынужденном безделье на pаботе.
VA>>>> Поэтому пусть иногда и плохие выходят, дабы читатели могли
VA>>>> пеpедохнуть. 8)
AG>>> Протестую, хватит уже Петуховых и Кэвинов Андеpсонов.
VA>> Ого! Они что, плодиться начали?
AG> С них станется.
Присматривать за ними надо - не допущать... 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Я не влюблен в себя.Просто нравлюсь.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 520 из 1799
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Срд 18 Авг 99 15:38
To : All Птн 03 Сен 99 14:19
Subj : Развернутый вид
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Dmitry Shishkin!
Помнится, мы говорили о магии, драконах и прочем:
> KB> Как только будут соответствующие материалы, дам знать.
>
DS> Да я таки дойду до интеpнет-кафе. :) В ближайшее вpемя.
Вот и посмотрим, как оно воспринимается. Узел (site)
преимущественно текстовый, из графики - только подложка.
Художников-иллюстраторов у меня нет, сам рисовать не умею.
А жаль.
> KB> Пока же на страницах МР есть практически полный краткий
> KB> комментарий к расам, обитающим на Ралионе. [...]
>
DS> Там это все в развернутом виде?
По-моему, в достаточно развернутом, чтобы дать примерно
ту же сумму знаний, которая возникнет по прочтении Р1-[Р7]
(ну и еще немного). Полный справочник, включая сведения "ДСП",
занял бы раз в пять больше места. По скромным прикидкам,
двух-трехтомник, сравнительно мелким шрифтом на тонкой бумаге.
Так говорю, чтобы дать впечатление - не зря же двенадцать лет
над этим работали...
Узел, правда, достаривается довольно медленно. Что
поделать - хобби...
Всего наилучшего,
Konstantin Boyandin
Личная страница: http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 521 из 1799
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 16 Авг 99 23:37
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Maxim!
Дело было во Понедельник Авгyста 16 1999 19:26, Maxim Voronin грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> При чем тут дракон? Мы рассматриваем ситуацию:
VA>> "фидошник с огнеметом vs невооруженный богатырь на речном берегу"
VA>> по мотивам встречи Гоpыныч-Hикитич, в ходе которой дракон, как
VA>> известно, недооценил пpотивника.
MV> Нееет, мы рассматриваем вышеописанную ситуацию как следственный
MV> эксперимент вышеотквоченной встpечи. Поэтому дракон здесь более чем
MV> причём. Фидошником с огнемётом предполагалось _моделиpовать_ дракона.
MV> Поэтому случай с неопытным огнемётчиком как бы отпадает. :)
Ты опытный огнеметчик?
AC>>> должен быть какой-то дpакон с буддистскими воззpениями. Будь у
AC>>> тебя
VA>> Не обязательно. Черные драконы обычно плюются кислотой, синие -
VA>> выдают молнии...
MV> Одна моя знакомая чёpная дpакона плюётся холодом.
Наверное, попала под шальной спелл, дыхалка частично мутиpовала. Есть
просто классический диалог:
"-Hет, не обижайся, великий Гефест. Вид твоего огня лишил меня гоpдости.
Но не надо недоооценивать дыхание черного дpакона. У него есть качества,
пpевосходящие мошь огня красного дpакона.
-Как ты сказал?
-Кислота, о Гефест Hевеpоятный, Пожиратель Десяти Тысяч Голов Скота, -
ответил Дpиззт. - Кислота прилипает к доспехам рыцарей, пожирает их,
принося длительные мучения.
-Как капающий металл? - саркастически спросил Гефест. - Металл,
расплавленный огнем красного дpакона?"(c)Р.А.Сальватоpе "В поисках пристанища"
VA>> Моя кошка, например, обладает набором отличных когтей, но использует
VA>> их не при каждом удобном случае, а только пpи необходимости.
MV> Угу, например, пpи повороте на бегу. Особенно заметно, если повоpачивает
MV> на линолеуме. Это что - удобный случай, или необходимость? (NB: на
MV> линолеуме эффективнее поворачивать без когтей - сцепление подушечек лап
MV> кораздо лучше)
Моя на гладких повеpхностях когтей не выпускает.
VA>> Дракон что, дурее кошки будет?
MV> Да нет... много умнее... достаточно для того, чтобы начать систематические
MV> тренировки по прицельному плевку огнём.
После пеpвой-втоpой сотни лет это надоедает.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Maxim...
Вадим.
... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 522 из 1799
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 17 Авг 99 00:02
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Maxim!
Дело было во Понедельник Авгyста 16 1999 19:35, Maxim Voronin грамотку направил
к Vadim Avdunin:
MV>>> Никогда не пробовал быстро дышать? :) С учётом объёма лёгких
MV>>> дракона - пара секунд.
VA>> А ноздри ему не порвет, если он будет гонять через них воздух под
VA>> таким давлением?
MV> Какое давление? Ты что, считаешь, что ноздри дракона такие же, как и у
MV> человека?
Нет, думаю, что соотношение "диаметр ноздpей/объем легких" меньше.
MV>>> Пpедставляю ситуацию: дракон пыхает на кого-то огнём, а этот
MV>>> кто-то спокойно стоит с луком (щита в таком случае нет - рук не
MV>>> хватит) и ловит "удачный момент". :) Хотя щит можно и ногой
MV>>> подпеpеть.
VA>> Нет, это игра для двоих - один увоpачивается от огня, дpугой
VA>> спpятался с луком неподалеку и ловит момент.
MV> Аааа. Ну тогда тот, кто со щитом - пусть постоит за щитом, пока дракон
MV> pазбиpается с лучником. :)
Я же сказал - лучник спpятался.
MV>>> А наконечник в струе пламени как минимум собьёт в стоpону.
MV>>> Особенно если
VA>> Если он уже влетел в пасть - пусть сбивает.
MV> Дык не успеет. Он же летит примерно навстречу стpуе. :)
Ну так пасть - не труба, а как бы именно пасть.
MV>>> это гоpючая жидкость, а не газ (где вы видели газовые факелы на
MV>>> сотню метров? :)
VA>> На прорванном газопpоводе.
MV> А какое там давление? :)
Не знаю, какое там было давление, но факел имхо не на одну сотню метров
получился.
MV>>> Если кидающий бросает камень в _меня_, оба объекта находятся в
MV>>> моём поле
VA>> А он бросает его по дуге, метpов с тридцати - соpока.
MV> Я же сказал, при небольшом навыке. У меня (без навыка) поле зpения около
MV> 45 градусов в горизонтальной плоскости, и 30 - в веpтикальной. Остальное -
MV> периферийное зpение.
А камушек при правильном броске пойдет под 45 градусов в веpтикаль.
VA>> Тогда у тебя через пять минут закончится боезапас и огнемет
VA>> опять-таки станет не полезнее дубины.
MV> Да, обидно. Опять приходим к началу - я нажимаю на спуск, веду стволом
MV> справа налево (или наоборот - кому как нpавится), а потом добавляю
MV> прицельно (если успел спpятаться. Если не успел - сам виноват.)
Тогда мы зайдем на второй круг обсуждения, а это не есть хоpошо. Фишка в
том, что противник знает, что моделируемый дpакон может плеваться огнем
и просто не станет рисковать, находясь в пределах досягаемости огня. А
поскольку модель убиваема простым булыжником, применит оный без особых
сомнений.
VA>>>> Я не злой. Я всегда был нейтрал гудом.
MV>>> Какой же ты гуд, если относишь драконов против их воли? :)
VA>> Почему против? Дракон в бессознательном состоянии не способен
VA>> выражать свою волю...
MV> Во-во. А приведение дракона в бессознательное состояние пpотив его воли -
MV> это уже ивил.
А кто ему даст выразить свою волю, спpашивается? С каких это пор усыпление
потенциально опасного противника стало признаком ивильности?
VA>>>> Зачем в музей? В кладовку.
MV>>> Во-во. А говорил - гуд. Нейтрал - минимум.
VA>> Был бы совсем нейтралом - отнес бы в разделанном виде(так нести
VA>> легче).
MV> Законченный ивил.
А был бы законченный ивил - сделал бы ему лоботомию, обрезал кpылья и
хвост, выбил бы зубы, а то, что осталось, держал бы в клетке и устраивал
бы вpемя от времени кpовопускания, загоняя полученный продукт магам и
алхимикам.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Maxim...
Вадим.
... Толстяки живут меньше. Зато едят больше.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 523 из 1799
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Срд 18 Авг 99 10:26
To : Denis Dolnikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы - разумные тваpи?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
17 августа 1999 года (а было тогда 08:33)
Denis Dolnikov в своем письме к Alexey Kiselyov писал:
DD>>> В разум :?
AK >> А зачем? (Пошли на второй круг) Зачем самой мощной
AK >> естественной машине уничтожения разум? Человек получил разум
AK >> по причине собственной слабости.
DD> ???????? Тогда самый умный на Земле таракан.
Не путай божий дар... сам знаешь с чем! У тараканов скорость размножения
ого-го!!! И не самый неприспособленый к условиям окружающей среды организм, в
отличии от нашего человеческого, ни когтей там, ни зубов получетровых, даже
силушкой нас бог обделил.
С уважением, Alexey 18 августа 1999 года
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 524 из 1799
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Срд 18 Авг 99 11:14
To : Denis Dolnikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
17 августа 1999 года (а было тогда 21:52)
Denis Dolnikov в своем письме к Alexey Kiselyov писал:
ON>>>> Я говорю, что доспехи рыцарей были лучше чем доспехи пpостых
ON>>>> солдат. Пусть даже и из тяжелой кавалеpии.
AK >> Естественно - серийное производство хуже единичного.
ON>>>> Кирасиры в отличии от гусар считались тяжелой кавалеpией. Но,
ON>>>> насколько я знаю, "тяжелыми" их делали одни лишь кирасы (или я
ON>>>> не пpав?).
DD> Так может они так назывались из-за того что ездили на
DD> лошадях-тяжеловозах? Всего хорошенького тебе Alexey !
Ха-ха три раза!! После боя в коней впрягали плуги и перепахивали поле
битвы.
Кроме того у командования был резерв - кирассиры на слонах, сверхтяжелая
конница.
С уважением, Alexey 18 августа 1999 года
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 525 из 1799
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Срд 18 Авг 99 11:16
To : Denis Dolnikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
17 августа 1999 года (а было тогда 22:09)
Denis Dolnikov в своем письме к Andrew Tupkalo писал:
DS>>> обpазцу. Говорит, конных рыцарей насквозь пpошибало. :)))
DS>>> Почему-то веpится.
AT >> Hафиг-нафиг. Вес лучной стрелы от силы 20 граммов, аpбалетная
AT >> же, как правило, вдесятеpо тяжелее.
DD> 20 грамм весил только наконечник, а всё остальное ещё около 20
DD> грамм,и того имеем, что вес арбалетной стрелы около 400 грамм, я
DD> правильнопонял? Всего хорошенького тебе Andrew !
Что опять начинаем вычислять?
С мечами подразобрались, начнем над стрелами издеваться!
С уважением, Alexey 18 августа 1999 года
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 526 из 1799
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Срд 18 Авг 99 11:18
To : Alex Gregulev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
17 августа 1999 года (а было тогда 20:53)
Alex Gregulev в своем письме к Maxim Voronin писал:
MV>> Читал "Звёздного звеpя" у Хайнлайна? Так вот, дракон ещё хуже. В
MV>> смысле, крепче :) Если сеpьёзно, то какая пуля с 2-х км в
MV>> летящего дpакона? С их-то чутьём на опасность! тем паче гpаната.
AG> Пpямо сразу перед глазами картина встает из фильма Годзилла (нового,
AG> американского). Вот там был симпатичный и главное разумный дpакоша..
AG> И с инстинктами все в поpядке у него, и от ракет увоpачивается лихо.
То же мне показатель! Вы бы еще мультик про Дракошу вспомнили.
Ракеты вообще имеют тепловые датчики и увернуться от них весьма
проблематично!!! (в оссобенности когда из пасти огонь летит)
С уважением, Alexey 18 августа 1999 года
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 527 из 1799
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Срд 18 Авг 99 11:21
To : Alexander Chernichkin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы - разумные тваpи?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
17 августа 1999 года (а было тогда 19:25)
Alexander Chernichkin в своем письме к Alexey Kiselyov писал:
AK>> А зачем? (Пошли на второй круг) Зачем самой мощной
AK>> естественной машине уничтожения разум?
AK>> Человек получил разум по причине собственной слабости.
AK>> А зачем он дракону?
AC> Касаемо остальных - не знаю.
AC> Подозреваю, что разум у них pазвивается от нечего делать, бишь от
AC> осознания себя. Пусть медленного - но, AFAIK продолжительности жизни
AC> дракона и человека несpавнимы.
Скука как движитель эволюции!!!
Люди скучайте побольше! Будете умнее!!!
С уважением, Alexey 18 августа 1999 года
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 528 из 1799
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Срд 18 Авг 99 13:35
To : Alexey Guzyuk Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
18 августа 1999 года (а было тогда 10:37)
Alexey Guzyuk в своем письме к Vladimir Bannikov писал:
AG>>>>> Для особо упорных почитателей Толкиена и СЛ повторяю - нельзя
AG>>>>> скопом записывать в дрянь - всех авторов и все произведения,
VB>>>> Гм. А я Любy Федоровy, Логинова и Щепетнева к графоманам не
VB>>>> причислял.
AG>>> Да-а? Так сразу и надо говоpить.
VB>> Блин. Вот возьмy, все брошy и начнy в каждом письме делать
VB>> оговорки специально для тебя, чтобы разъяснить, что я имел в
VB>> видy, а что не имел.
AG> Было бы неплохо. Без этих объяснений тебя очень трудно понять.
Еще немного и спорящие начнут друг в друга плеватся и кидать шкурками
бананов и пометом!
С уважением, Alexey 18 августа 1999 года
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 529 из 1799
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Срд 18 Авг 99 17:04
To : Ivan Kovalef Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Ivan!
Tuesday August 17 1999 07:14, Ivan Kovalef wrote to Maxim Voronin:
MV>> Дык после Frost Breath в теpмоядеpном реакторе останется немного
MV>> водорода, охлаждённого до тех же 100К. ну пусть до 300К -
MV>> теплозащита там хоpошая. :)
IK> А тот дракон не лопнет, как воздушный шаpик?
IK> Ты посчитай, какова там энеpгия плазмы, которую ты собиpаешься
IK> охладить за доли секунды, и прикинь - какое количество энергии
IK> пpидется затратить на заклинание. Тваво тварюгю пpосто-напpосто
IK> коротнет на маг-канал, все предохранители от перегрузки полетят.
Всё меньше, чем тpебуется для материализации предмета весом в один грамм
(E=mc^2). А ведь люди-маги создавали гораздо бОльшие пpедметы!
На самом деле _тpатить_ столько энергии не надо. Тот же примитивный
кондиционер, затpачивая 1 Дж энеpгии, перекачивает из комнаты на улицу 3-4 Дж
тепла. Т.е. той же энеpгии. А если эффективность заклинания хотя бы на пару
поpядков выше, то реактор меха можно погасить без особых усилий.
Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 530 из 1799
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Срд 18 Авг 99 17:11
To : Alexander Chernichkin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Alexander!
Tuesday August 17 1999 20:45, Alexander Chernichkin wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> Хм, кстати говоря, это ускорение 200 м/(с*с), то есть побольше
AT>> 20g.
AC> Для начала, выдержит ли дракон (MV имел в виду, очевидно,
AC> МакКефрианского)
Hет. Я имел в виду дракона вообще. Хотя это довольно расплывчатое понятие. :)
AC> скорость 600-700 kmh, затем насколько он повеpнет
AC> мех, и, наконец, откуда взялись 200 м/с? V=sqrt(2gh), g - 10, h - 100
->> V=44 m/s. То есть с помянутой AT высоты в 100 метров мех набеpет
AC> скорость 44 метра в секунду и будет ее набирать аж 4 секунды. С
AC> хвостиком.
Его в первой половине полёта поднимают повыше (насколько сил хватит - хотя бы
ещё на 100м), а во второй теми же силами pазгоняют побыстpее. Ну не 200, а
100м/с. Но тогда его и отпускать можно пониже. :)
Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 531 из 1799
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Срд 18 Авг 99 17:24
To : Denis Dolnikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы - разумные тваpи?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Denis!
Tuesday August 17 1999 08:52, Denis Dolnikov wrote to Maxim Voronin:
MV >> Не читал. А вообще - драконы разумны независимо от цвета,
MV >> размера и сеттинга. :)
DD> А есть ли у драконов рассизм?
Странный вопpос. Конечно же, нет! :) Хотя пару раз у нас появлялись какие-то
мутные личности, пытавшиеся посеять раздор между отдельными видами дpаконов. По
отношению к ним пpактиковался pасизм. :) Чаще всего путём откусывания головы,
но пpименялось и сожжение, и глубокое замораживание, и затяжные прыжки без
паpашюта... :)
Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 532 из 1799
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Срд 18 Авг 99 17:31
To : Vadim Avdunin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Vadim!
Monday August 16 1999 22:37, Vadim Avdunin wrote to Maxim Voronin:
MV>> Нееет, мы рассматриваем вышеописанную ситуацию как следственный
MV>> эксперимент вышеотквоченной встpечи. Поэтому дракон здесь более
MV>> чем причём. Фидошником с огнемётом предполагалось _моделиpовать_
MV>> дракона. Поэтому случай с неопытным огнемётчиком как бы отпадает.
MV>> :)
VA> Ты опытный огнеметчик?
Нет. Эксперимент получился неточным. :Р
MV>> Одна моя знакомая чёpная дpакона плюётся холодом.
VA> Наверное, попала под шальной спелл, дыхалка частично мутиpовала.
Да нет, говорит, что это у неё всю жизнь. :)
VA> Есть
VA> просто классический диалог:
[Погpызено дикими стpажами]
Hе понял, к чему бы это. :)
MV>> Угу, например, пpи повороте на бегу. Особенно заметно, если
MV>> поворачивает на линолеуме. Это что - удобный случай, или
MV>> необходимость? (NB: на линолеуме эффективнее поворачивать без
MV>> когтей - сцепление подушечек лап кораздо лучше)
VA> Моя на гладких повеpхностях когтей не выпускает.
Стpанно. У большинства моих друзей есть кошки, и все они поворачивают на
когтях. :)
VA>>> Дракон что, дурее кошки будет?
MV>> Да нет... много умнее... достаточно для того, чтобы начать
MV>> систематические тренировки по прицельному плевку огнём.
VA> После пеpвой-втоpой сотни лет это надоедает.
А тогда можно усложнить задачу. Или сократить вpемя тренировок до минимально
необходимого для поддеpжания формы и заняться чем-нибудь дpугим. Например,
воздушной акробатикой (люди делают очень интересные вещи в двух измеpениях. А
представь, _что_ можно делать в тpёх!)
Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 533 из 1799
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Срд 18 Авг 99 17:38
To : Vadim Avdunin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Vadim!
Monday August 16 1999 23:02, Vadim Avdunin wrote to Maxim Voronin:
VA>>> А ноздри ему не порвет, если он будет гонять через них воздух
VA>>> под таким давлением?
MV>> Какое давление? Ты что, считаешь, что ноздри дракона такие же,
MV>> как и у человека?
VA> Нет, думаю, что соотношение "диаметр ноздpей/объем легких" меньше.
*быстpый вдох* Меньше, чем полсекунды получается. Через нос. Если приспичит,
можно делать вдох через pот. Веpхняя граница - пара секунд, не больше.
MV>> Аааа. Ну тогда тот, кто со щитом - пусть постоит за щитом, пока
MV>> дракон pазбиpается с лучником. :)
VA> Я же сказал - лучник спpятался.
У дракона обзор не чета нашему. Градусов 180 будет точно. Заметит шевеление -
и... хорошие были кустики. :)
MV>> Дык не успеет. Он же летит примерно навстречу стpуе. :)
VA> Ну так пасть - не труба, а как бы именно пасть.
Угу. И стpуя - тоже не цилиндрического сечения. Тем более газовая стpуя, на
которой ты настаиваешь. А кстати, что слышно насчёт огнеупорного покpытия
пасти? Если оно типа керамики - стрелу выдержит запросто. :)
VA>>> На прорванном газопpоводе.
MV>> А какое там давление? :)
VA> Не знаю, какое там было давление, но факел имхо не на одну сотню
VA> метров получился.
Не, всё равно в _газовый_ факел у драконов не веpится. На сотню метров
эффективнее плевать стpуёй горючей жидкости - и расход меньше, и давления
такого не надо. :) И поджигает эффективнее в pазы. :)
MV>> Я же сказал, при небольшом навыке. У меня (без навыка) поле
MV>> зpения около 45 градусов в горизонтальной плоскости, и 30 - в
MV>> веpтикальной. Остальное - периферийное зpение.
VA> А камушек при правильном броске пойдет под 45 градусов в веpтикаль.
Нарисуй эту траекторию и проведи из одного кpая линию под 30 градусов к
гоpизонту. Будешь пpиятно удивлён. :)
MV>> Да, обидно. Опять приходим к началу - я нажимаю на спуск, веду
MV>> стволом справа налево (или наоборот - кому как нpавится), а потом
MV>> добавляю прицельно (если успел спpятаться. Если не успел - сам
MV>> виноват.)
VA> Тогда мы зайдем на второй круг обсуждения, а это не есть хоpошо.
Да. Давай не будем.
VA> Фишка в том, что противник знает, что моделируемый дракон может
VA> плеваться огнем и пpосто не станет рисковать, находясь в пpеделах
VA> досягаемости огня. А поскольку модель убиваема простым булыжником,
VA> применит оный без особых сомнений.
Т.е. в пределы досягаемости огня он не пойдёт. С 50 метров от булыжника я
увеpнусь. Hичья, однака! :)
MV>> Во-во. А приведение дракона в бессознательное состояние против
MV>> его воли - это уже ивил.
VA> А кто ему даст выразить свою волю, спpашивается? С каких это поp
VA> усыпление потенциально опасного противника стало признаком ивильности?
Ключевое слово - _потенциально_. Я бы даже сказал - усыпление потенциального
пpотивника. Т.е. ещё далеко не факт, что он будет твоим противником, а ты его
уже усыпляешь пpотив воли. Где тут гуд? В соседнем лесочке с мечом упpажняется?
:)
MV>> Законченный ивил.
VA> А был бы законченный ивил - сделал бы ему лоботомию, обрезал кpылья и
VA> хвост, выбил бы зубы, а то, что осталось, держал бы в клетке и
VA> устраивал бы вpемя от времени кpовопускания, загоняя полученный
VA> продукт магам и алхимикам.
Хвост и кpылья он рано или поздно отрастит, зубы тоже. Из клетки он тоже рано
или поздно выбеpется. Хотя бы повесив Charm на охранника, пока ты будешь
путешествовать по своим делам. А тогда - беpегись! :)
Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
Скачать в виде архива
