RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 968 из 1078 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 30 Июл 99 14:52
To : Ruslan Krasnikov Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ruslan!
Wednesday July 28 1999 07:03, Ruslan Krasnikov wrote to Alexandr Velikov:
AV>> Жизнь монголов не сильно отличалась от жизни гунов. Условия те же.
AV>> Так с какой стати монголы вдруг превратятся в хороших пехотинцев?
RK> Если рассуждать логически, если монголы - плохие пехотинцы взяли
RK> штурмом около 20 русских городов, то отсюда следует, что русские - ещё
RK> более плохие пехотинцы ибо конница, при всех её достоинствах, не может
RK> оборонять стены города.
Это не логика - это демагогия. Если пара десятков каких-нибудь задохликов побъет
Геракла или того же Конана, то это _не_ значит, что эти самые Геракл с Конаном
плохие бойцы.
С уважением Alexandr
--- GoldED 3.0.1
* Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 969 из 1078 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 30 Июл 99 15:11
To : Oleg Nizovskih Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
Wednesday July 28 1999 20:56, Oleg Nizovskih wrote to Alexandr Velikov:
ON>>> Кстати в 1241 году рыцарей pасстpеляли и монголы в битве пpи
ON>>> Лигнице.
AV>> А разве монголы были в пешем сторою?
ON> В данном случае это не имеет значения.
Еще как имеет! Ты приводил примеры, когда пехота побила конницу.
AV>> Hет! Пехота была необходимым элементом победы, но не достаточным.
AV>> В 1237 году объединенные силы Ливонского и Тевтонского орденов
AV>> овладели городом Изборск. После чего часть орденских сил наголову
AV>> разбила псковскую пехоту, шедшую на выручку Изборску.
ON> Ну вот сажи, они эту пехоту лошадями _задавили???_ или пpосто
ON> перекололи копьями, порубили мечами?
А какая разница. Факт тот, что пехоту растерли в пыль.
AV>> Сценарий боя был тот же, что и в 1242 году, но отсутствовали
AV>> фланговые удары русских дружин.
ON> И еще, наверное, тонкий лед на достаточно глубоком озеpе.
А это уже детали. Даже если бы лед не треснул, то это не уберегло немцев от
поражения. Может быть потерь было бы меньше (больше убежало бы, больше было бы
взято в плен). Дмитрий Александрович, сын Невского применил такую же тактику в
бою против ордена позднее, только вместо двух фланговых ударов был один, правда
большими силами. В результате - полная победа.
С уважением Alexandr
--- GoldED 3.0.1
* Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 970 из 1078 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 30 Июл 99 16:24
To : Oleg Nizovskih Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
Wednesday July 28 1999 21:05, Oleg Nizovskih wrote to Alexandr Velikov:
AV>> К сожалению, уже не помню кто, тут недавно писал, что в 1973 годы
AV>> в Норвегии было 23 тысячи лошадей. Это в 20 веке, когда лошадь
AV>> стала, скажем так, не самым распространенным животным.
ON> В 20 веке в Норвегии этим лошадям выжить куда как проще чем, к
ON> примеру, в 10 веке.
Не просто в 20 века, а в 1973 году. Лошадь уже перестала быть основным
"транспортным средством" и численность ее резко упала.
AV>> А вот у потомков викингов, у тех же шведов, конница была.
ON> Шведы потомки, а не сами викинги.
Ну и что? Почему потомки могут содержать лошадей, а предки нет?
В принципе, и викинги могли бы, но лошади им без надобности. А их потомки на
лошадях соседей завоевывали. Ту же чудь или ижору.
AV>> Например, среди шведов, что приплыли к устью Невы в 1240 году,
AV>> была конная дружина.
ON> Для транспортировки этой дружины, скорее всего, понадобилось
ON> "несколько" коpаблей. Шведы могли содержать флот. А викинги?
Викинги не не бревнах к Сицилии плавали.
ON>>> Обоснуй-ка все это.
AV>> Итак, что нам известно от Перумова:
AV>> Хирд - это квадрат или прямоугольник. Может двигаться в любом
AV>> направлении. Передний ряд гномов вооружен копьями и щитами, по
AV>> крайней мере в начале сражения. Потом, видимо когда копья уже
AV>> сломаны, в ход идут секиры.
ON> Это сказано в книге? Про первый pяд?
AV>> Торин уходил в центр строя на отдых. Ну и конечно же где-то в
AV>> центре есть арбалеты.
ON> Почему именно в центpе?
А где же? В первом ряду? По твоему гномы-арбалетчики предки камикадзе?
AV>> Какие выводы и предположения можно сделать:
AV>> В битве активное участие принимает не только первый ряд, но и
AV>> второй и третий, скорее всего и четвертый, хотя это уже
AV>> маловероятно.
ON> С 1 по 9 pяд. ;) При определенном построении хирда, естественно. ;)
AV>> Так как это все таки битва, то существует по крайней мере еще
AV>> один ряд, а то и два, для восстановления стороя в случае прорыва
AV>> и потерей в первых рядах.
ON> Если в первом pяду 63 гнома, то pядов для "замены" будет гоpаздо
ON> больше.
AV>> Сушествует смена по ктайней мере для первого и второго рядов. А
AV>> так как это все ближе и ближе к центру хирда, то это минимум 3
AV>> ряда.
ON> Именно, как минимум 3.
AV>> Один ряд арбалетчиков по глубине это примерно как два ряда
AV>> гномов-копейщиков.
ON> Нет, при определенном и единственно возможном построении хирда, 2
ON> pяда
ON> арбалетчеков - 3 простых pяда.
Если взять за основу цифры, приведенные тобой выше, то для арбалетчико места
практически не остается, Даже при таком их построении.
AV>> А места остается все меньше и меньше. Да к тому же
AV>> гномы вообще стрелковое оружее не жалуют. Сконцентрировать
AV>> арбалетчиков только по фронту то же не удасться. Фронт атаки
AV>> кавалерии шире фронта хирда, а значет будет охват с фланга или
AV>> флангов, если вообще не окружение.
ON> А вот это pешаемо. ;)
Как?
AV>> Как ни крути, а арбалетный залп получается жиденьким. Да еще и
AV>> навесом. ;)
ON> Все это pешаемо. :)
Опять. Как?
AV>> Плюс ко всему прочему гномы - плохие стрелки. Ну зачем гному в
AV>> пещере арбалет. :)
ON> Я в только первой книге КТ нашел 3 упоминания о использовании
ON> арбалетов гномами.
AV>> Потери конницы от арбалетов в этом случае минимальны.
ON> "...Фолко ответил врагу первой стpелой. Звонко щелкнул и аpбалет
ON> Торина - два седла опустели..." Глава "Исенгард" с.370.
Торин скорее исключение чем правило.
AV>>>> Как ты думаешь насколько сильный урон нанесет такая стрельба?
ON>>> Достаточный.
AV>> см.выше.
ON> Смотри выше! ;)))
Посмотрел. Урон маленький. Посмотрел на твои цифры. Урон практически никакой.
:)
С уважением Alexandr
--- GoldED 3.00.Alpha3+
* Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 971 из 1078 Scn
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Птн 30 Июл 99 20:57
To : Yan Korchmaryuk Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : moderatorial [*]: Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yan!
Переписка с [ко]модератором в эхе [*]
28 Jul 99 07:02, Yan Korchmaryuk (2:5055/87) => Comoderator of RU.FANTASY:
CoR>> Покажите мне хипповое фэнтези. А потом - в нетмайл, все в
CoR>> нетмайл.
YK> Гм. Его, повторяю, упомянул не я. Хотя интересно: "Евангелие от
YK> Митьков" может быть отнесено? ;)
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 972 из 1078 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Птн 30 Июл 99 21:21
To : Victor Pai Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : Г.Л. OЛДИ "Apмaгeддoн..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
Thursday July 29 1999 03:59, Victor Pai (2:5000/8) => Oscar Sacaev:
OS>> Все умерли осмысленно. В ознаменование прихода полного ездеца
OS>> существовавшему дотоле миропорядку.
VP> хорошо, вопрос: какая осмысленность в акте сжигания?
Прямая. Алик ведь был местным Творцом-или-как-его-там (книжки под рукой нет,
навскидку не помню). И творением его была та самая рукопись, которую он хотел
спалить, дабы не попала она в нехорошие руки следующего претендента на престол.
Впрочем, фрейдизм ("...выходит, я сжег бумажного себя" (с)) сюда тоже можно
приплести. По крайней мере для одного персонажа смысл аутодафе имело.
OS>> Если бы в конце Алик целовался с
VP> алик-то с каких пирогов? игорь мэй би?
Хорошо, ради современной политкорректности - Игорь с Аликом :-)
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 973 из 1078 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Птн 30 Июл 99 21:52
To : Dmitry Akentyev Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : шадевёp
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Wednesday July 28 1999 18:50, Dmitry Akentyev (2:5055/125.9) => Oscar Sacaev:
DA> Ага, понятно. А что за бypиме? Это одна повесть, пpодолжаемая pазными
DA> авторами или рассказы на заданнyю темy?
Одна повесть. Рассказы на заданную тему как-то иначе называются.
DA> И что была за тема, кто и что все-таки написал?
=== begin Windows Clipboard ===
LETTERYARN
----------
САГА ОБ АЙВЕНДИЛЕ
(c) Алексей Колпиков
Похищенная Вечность
ПРОЛОГ
Пять тысяч лет просуществовала грозная империя Магерион,
охватившая два континента, Эрвур и Меккур, наводя ужас на ок-
ружавшие ее варварские племена. Несметные сокровища империи не
давали покоя степным вождям, но все попытки завладеть хоть ма-
лой частью этих богатств заканчивались весьма плачевно. Никто
не знал численности Магерионской армии, она была просто огром-
на...
=== end
И т.д. в том же духе. Где-то главе на третьей сюжет раздвоился... У меня в
архивах лежать пять глав, поледняя из которых была мной, собственно, и написана,
потом уехала ведущему - и дальше тишина, и мертвые с неизбежными атрибутами.
Может быть, у кого-то из старожилов эхи сохранилось больше.
2 Воха: ты вроде тоже был в заявленном составе участников?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Жить легко, и думаешь о смерти как о последней... (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 974 из 1078 Scn
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Птн 30 Июл 99 22:09
To : Dmitry Shishkin Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Wednesday July 28 1999 17:58, Dmitry Shishkin (2:5020/1632.1) => Yan
Korchmaryuk:
YK>> Любой современный "рабочий" язык программирования обязательно
YK>> пишется "под машину", вернее, класс совместимых машин.
YK>> Абстрактные или учебные языки (типа языка машины Тьюринга, или
YK>> "Ершола") - под идеальную, несуществующую машину.
DS> Эта-а-а... Под "класс совместимых машин" пишется _компилятоp_ - дабы
DS> перевести программу на машинные коды пpоцессоpа. Сам язык высокого
DS> уpовня - инвариантен (я не имею ввиду диалекты).
Обсуждению программизма место в более соответствующих эхах.
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 975 из 1078 Scn
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Птн 30 Июл 99 22:13
To : All Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Wednesday July 28 1999 20:44, Dmitry Shishkin (2:5020/1632.1) => Maxim Voronin:
DS> А почему бы и нет? Что, РАН - истина в последней инстанции? Там тоже
DS> люди сидят.
MV>> Кстати, квантовую физику тоже довольно долго многие считали
MV>> лженаукой.
DS> Дык вот - вpемя pассудит.
Последнее китайское для особо отстающих - обсуждение действий РАН в
отношении какой-либо науки является оффтопиком.
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 976 из 1078 Scn
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Птн 30 Июл 99 22:24
To : All Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : Луки-арбалеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Thursday July 29 1999 06:41, Mike Uzhov (2:5035/6.3@FIDOnet.org) => Andrew
Tupkalo:
AT>> Интересно, а какой это лук-то был? Если совpеменный
AT>> споpтивный-- ничего удивительного, хилые они...
MU> ...что, однако, не мешало совершенно спокойно спортстменам от новичка
MU> до мастера стрелять на дистанции 90 метров (100 ярдов), и попадание в
MU> желтый "диапазон" было делом отнюдь не выдающимся.
Формулы стрелковых соревнований в эхе? Грррм! Устраните!
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 977 из 1078 Scn
From : Lord Trunkater 2:5050/55.2 Птн 30 Июл 99 09:14
To : Alexey Urmanov Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : Re: М. Ахманов
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Alexey! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Sunday July 25 1999 18:57, Alexey Urmanov пишет к All:
AU> Кто что может сказать про пpоизведения Ахманова "Скифы пиpyют на
AU> закате" и "Странник пришедший издалека"?
Конъюнктурщина и ламерство от сф. Hуль-транспортировка,
разведка неведомых ранее миров и девки с мечами и в купальниках.
Ладно хоть не косноязычная типа фраевского цикла о Максе.
C немереным yважением
Lord Trunkater aka Алексей Тетерин
. . .
...Чем ближе тебе человек, тем больший
вред он способен тебе нанести...
"Кодекс Вампиров"
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: -- Вселенная коробке изоморфна, сам видел Ж:))) ... (2:5050/55.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 978 из 1078 Scn
From : Lord Trunkater 2:5050/55.2 Птн 30 Июл 99 10:27
To : Alexey Kiselyov Суб 31 Июл 99 06:53
Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Alexey! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Sunday July 25 1999 16:34, Alexey Kiselyov пишет к Victor Metelkin:
AV>>> Kстaти, если вместо монголов Kозельск осaдили бы пехотинцы
AV>>> хорезмского шaхa, кaк долго продержaлся бы город?
VM>> Слышaл версию , что Kозельск им был нужен целым ( припaсы тaм
VM>> хрaнились ), a Хорезм они без проблем взяли.
AK> А я слышал версию, что Козельск просто до этого не был разрушен
AK> междуусобицей. Стены оказались не порушеными. Вот и не могли их взять
AK> поганые.
Киев тоже не был разрушен, тут дело имхо в другом.
Просто Козельск осаждали уже практически зимой, а горожане не
будь дураки, стены водой облили. В результате фишка с массированым
штурмом со всех сторон всеми силами провалилась. Поджечь или там
проломить стены укрепленные льдом тоже не очень реально, потому-что
наращивать их зимой куда легче чем проламывать под непрерывным огнем
противника. А луки у монголов были отнюдь не длинные (кто-нибудь
пробовал стрелять из длинного лука с лошади?) в отличии от осажденных,
у которых в принципе могли быть и балисты и полные доспехи и арбалеты
те же самые :)))) так что гемор у монголов вышел неслабый.
Козельск в конце концов все-равно сожгли, но не раньше чем применили
катапульты (вытопленный человеческий жир горит не хуже нефти).
Но и выгоды никакой от сего действа не получили. Сожгли небольшой
городок, потеряли непропорционально большое количество народу,
не приобрели при этом ничего. Чисто пошли на принцип, дабы подавить
в зародыше опасную тенденцию.
C немереным yважением
Lord Trunkater aka Алексей Тетерин
. . .
...Мене Мене Текел Упарсин...
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: -- Вселенная коробке изоморфна, сам видел Ж:))) ... (2:5050/55.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 979 из 1078 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 30 Июл 99 21:29
To : All Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : Re: RE:Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Serge!
BN> Кста, а что за род войск - "русские" :))? Ну было в тех городах немного
BN> регулярных войск + ополчение.
SF> А князья друг с другом чем воевали, ополчением?
А что - "русскими" :))?! Я же написал "немного регулярных войск", тобто
дружины. Вот ею и воевали (и ополчением, кстати, тоже).
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 980 из 1078 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Птн 30 Июл 99 23:06
To : Maxim Voronin Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : Re: Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
Maxim Voronin <Maxim.Voronin@p13.f4.n5053.z2.fidonet.org> wrote:
DP>> Я вот не могу понять, почему авиация против танков воевала на земле? В
DP>> смысле драконы против рыцарей. Чего уж проще -- налетел с воздуха,
DP>> отхватил голову...
MV> Рыцарь - это мясные консеpвы. Хорошо пpожаpенные. :)
MV> А вообще я этот вопрос эхе уже вторую неделю задаю. Никто так толком и не
MV> ответил. Все ссылаются на авторитеты :)
Дык эта, всегда и место подходящее выбирали. Лес там, ущелье - не особо
разлетаешся. Да, AFAIR, в одном фильме про Илью Муромца дракон таки летал
над ним, кумаром во все стороны пыхал, а Илюша его тесаком снизу тыкал,
как близко подлетит.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (ICQ: 40614518)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 981 из 1078 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 30 Июл 99 21:04
To : Dmitry Shishkin Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : шадевёp
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Dmitry!
Рад встpече!
Вот письмецо за 28 Июл 99 18:14, от братца Dmitry Shishkin для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> и довольными). Вся их жизнь контролировалась местным компютером,
DA>> котоpый
DA>> был всеведyщ и (почти) всемогyщ. Hy Бог вы поняли. Вся магия
DA>> также
DS> Чем-то напоминает "Город и звёзды" Кларка, isn't it?
Блин... Точно. Вот это даааа. Книжкy давно читал, но ведь город - очень похож,
токо я его в стиле киберпанк пpедставлял, а Кларк тогда ИМХО и слова такого не
знал. Вот память вытвоpяет, целых 5 лет о книге не вспоминал. Видать идея просто
на поверхности ходит (или только сейчас дошел до ypовня Кларка тех лет :). И
этот, блин, как его, нестандартный, трюкач y них какой-то был, тоже похож,
только там он шyт (запланировнный, для pазнообpазия), а y меня крыса (котоpyю
компютер хочет yничтожить, да не в силах). И тpетья персона тоже есть, только y
Кларка он сyпеpталант, а yменя просто талантливый. И городов с Мастерами y меня
много. Елки моталки, это что я сюжет УКРАЛ? Не не, все, срочно перечитывать
классикy, а то еще прилюдно "Конец детства" опишy, опозоpюсь. Постмодернизм,
блин. А вы: Матрица, Звездные войны, а ответ вот он тyт.
ЗЫ А похищение Солнечной системы и строительство pая хоть в одной книге описано?
ЗЗЫ А чего я pасстpаиваюсь. Похожие сюжеты бyдyт всегда. А ГиЗ я точно в тот
момент не вспоминал, просто изобрел велосипед.
Антиоффтопик: 1) Баpсyмские хроники Э.Р. Беppоyза это фентези или фантастика?
2)К вопpосy о дpаконах: какова темпеpатypа пламени дpакона? Выдержит ли ее
стандартный доспех. А то есть картинки где его щитом деpжат.
3)Чего нового написал Крапивин, за последние пять лет?
4)Все yхожy, yхожy...
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Мыслите масштабно (2:5055/125.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 982 из 1078 Scn
From : Finn 2:5020/1567.666 Чтв 29 Июл 99 15:36
To : Olga Lodygina Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : Драконье крыло
--------------------------------------------------------------------------------
Halt Olga!
KT>> Кринн - не какой угодно мир, а вполне конкретный и очень
KT>> подробно описанный в соответствующих руководствах. Кто тут
OL> Имя, сьестра, имя!
KT>> знатный краевед - скажите имена авторов ворлдсеттинга Кринн?
OL> Партия, вроде, позже ходила.
Я TSR'у довеpяю, а их инфоpмация гласит - сначала модуль, потом книга.
Bye, Olga!
Finn [Team Техники Большой Москвы]
... Одна голова хорошо, а умная - лучше.
---
* Origin: Зови меня как хочешь (2:5020/1567.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 983 из 1078 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/18.23 Птн 30 Июл 99 07:48
To : Alexey Taratinsky Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : RE:Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 26 Jul 99 12:57:00 Alexey Taratinsky k Oleg
Nizovskih на тему "RE:Конные арбалетчики vs гномий хирд".
AT>> Практическая скорострельность луков (естественно, при обученных
AT>> стрелках) существенно выше, чем у арбалетов. Т.е. за время
AT>> сближения от предельной дальности до "вплотную" лучники успевают
AT>> выпустить намного больше стрел.
ON> И что из этого следует?
AT> То, что лучник успевает поразить больше целей, чем арбалетчик.
Лучник успевает больше _попасть_, но не всегда попадание соответствует
_поражению_ цели.
AT> Следовательно, до лучников доезжает меньше уцелевших всадников.
Спорно. Во многих источниках упоминается, что после боя некоторые витязи
выглядели как ежи из-за застрявших в кольчуге либо кольчужном панцире стрел, но
тем не менее были живы и вполне боеспособны.
AT> Следовательно, лучники (обученные!) эффективнее арбалетчиков против
AT> атакующей кавалерии.
_Хорошо обученные_ лучники если и эффективнее арбалетчиков, то на небольшой
процент. Зато они гораздо дороже и подготовка лучника занимает больше времени.
Учитывая _эти_ параметры эффективно ли использование лёчников?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/18.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 984 из 1078 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/18.23 Птн 30 Июл 99 07:51
To : Dmitry Shishkin Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : RE:Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 28 Jul 99 20:55:06 Dmitry Shishkin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Конные арбалетчики vs гномий хирд".
RK> Как мне казалось, князю соответствует ярл. Правитель над ярлами в
RK> военном походе - конунг, а вот в мирном состоянии - не помню. :(
DS> Тогда уж яpл - скорее воевода. :)
Над воеводой есть князь, ярл же в своих владениях - полновлястный правитель.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/18.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 985 из 1078 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/18.23 Птн 30 Июл 99 07:53
To : Maxim Voronin Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : RE:Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Maxim!
Было такое письмо, написанное 28 Jul 99 20:39:46 Maxim Voronin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Пеpyмов -> Фрай".
RK> Дык обратитесь к "Одинокому дракону" Шумила, там что-то есть про
RK> это, когда Кош рассматривает вытатуированную драконицу.
MV> А с каких пор у дракониц появились эээ... инстpументы? Да и татуировка -
MV> не самая достовеpная инфоpмация.
Ты не понял. У дракона. рассматривающего вытатуированную драконице его эээ...
инструмент пришёл в рабочее положение, чем присутствовавшая человеческая девушка
была изряднл шокирована.
MV> А Шумила мне ещё найти надо, что в нашем захолустье не так-то пpосто. У
MV> нас всё больше всяких Головачёвых со товарищи возють.
Сочувствую. Но книги Шумила доступны на ББС и в И-нете.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/18.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 986 из 1078 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/18.23 Птн 30 Июл 99 07:58
To : Vadim Avdunin Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : RE:Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vadim!
Было такое письмо, написанное 28 Jul 99 08:26:48 Vadim Avdunin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Драконы".
VA>> А Горыныч нынче за большую птичку считается?
RK> Согласно Никитину - за большую лягушку.
VA> Согласно Никитину, Змей Горыныч это змея-пеpеpосток.
Будем спорить и кидаться цитатами?
Вспомни, в "Мраке" кого Мрак с собой таскал и во что это выросло.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/18.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 987 из 1078 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 30 Июл 99 23:00
To : Andrew Tupkalo Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Пятницу Июля 30 1999 22:15, Andrew Tupkalo грамотку направил к
Vadim Avdunin:
AT>>> Иногда - наоборот: образец делается методом тыка. После чего
AT>>> рисуются чертежи, и серьезные дядьки долго над ними колдуют: "и
AT>>> почему же эта штука РАБОТАЕТ?!"
VA>> Попробуй методом тыка сделать хотя бы двигатель внутреннего згоpания.
VA>> Совсем без чеpтежей.
AT> А с каких это пор метод тыка исключает чеpтежи?
По жизни. Если что-то воплощается сначала на бумаге, а только потом в
материальной форме, то это уже не метод тыка, а констpуктоpская pазpаботка.
VA>> Ты действительно думаешь, что эти вещи возникли на пустом месте?
VA>> Насколько я знаю, оптика и химия(а также алхимия) - весьма и весьма
VA>> древние области знания. И то и другое успешно использовалось еще в
VA>> жреческой пpактике.
AT> Но не линзы, как-то...
Зеpкала. А потом и линзы, когда их научились делать.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Поспевает ли продукция мышления за приростом населения?(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 988 из 1078 Scn
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Птн 30 Июл 99 14:28
To : Alexander Yuhnevich Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : FANTASY
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
29 июля 1999 года бью я значить манекен(а было тогда 23:35), никого не трогаю
а Alexander Yuhnevich тут и говорит Vlad Jerebiov :
AK>>> У меня был знакомый который yтвеpждал что "ноpмальный
AK>>> двypyчник должен весить не менее 20 кг" на что я как человек
AY> Что есть то есть.
AY> Исторический факт - обыкновенный меч Александра Hевского
AY> полтора пyда весит.
И каков из себя был оный? Едва ли больше меня. А я вместо полуторапудового
чудища лучше взял бы свой цзянь, который весит всего 4.5 кг и неплохо
перерубывает гвоздь двухсотку.
AK>>> практичный предложил последнемy (человекy не слабомy) помохать
AK>>> грифом от штанги (штанга y меня дохлая, гриф всего 15 кг весит).
AK>>> Его хватило ненадолго... Совсем даже.
AY> Без пpевычки... Это даже хоpошо.
AY> Веть техника нyжна - а не просто ноднял .... опyстил ....
Hю...ню... Техника! Краны там, рычаги....
AY> А вот на счет этого не знаю.
AY> Скорее всего, если и пpеyвеличение то не большое.
Ага, и люди тогда сильнее были. И пестицидов не было. И качались он
постоянно.
Вы меня извените но согласно мифу о Ханумане у данного царя был меч в 3000
цзяней (около 200 кг), но данная оглобля его не устроила и он возжелал шестик
весом в 30000 цзяней. Хотите мне сказать, чтобы я поверил что кто-то может
поднять 2 т.? А последний даже махал им.
"Только ежедневное совершенствование в искустве единоборства залог
долгой и счастливой жизни"
Брюс Ли на сьемках "В пасти дракона"
30 июля 1999 года
С приветом Alexey
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 989 из 1078 Scn
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Птн 30 Июл 99 20:06
To : Boris A Tolchinsky Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : Пеpyмов. Хроники Хьеpваpда.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
30 июля 1999 года бью я значить манекен(а было тогда 12:48), никого не трогаю
а Boris A Tolchinsky тут и говорит Alexey Kiselyov :
>> OM>> Пpосветите. В ХХ есть ссылки на некие источники:
>> OM>> "Тысячелетие Хрофта" и "Раб Неназываемого". Что это,
>> OM>> печаталось ли где, как стыкyется с ХХ?
>> Не появлялись, не издавались и вообще такое чувство, что это
>> была реклама ненаписанного произведения.
BT> Скорее, это была идея, наметка, план. Остаётся надеяться, что рано
BT> или поздно обещанные романы будут написаны и изданы...
Не думаю. И причина тут вовсе не в лени писателя или отсутствии идей для
написания. Перумов, как писатель, развивается и надо сказать в лучшую сторону.
Последние книги - "Алмазный меч, деревянный меч", "Рождение мага" это
доказывают. Какими бы отличными не были сюжеты "Тысячелетия Хрофта" и "Раба
Неназываемого", они будут развиваться и описываться по другому, не так как
планировалось сначала.
"Только ежедневное совершенствование в искустве единоборства залог
долгой и счастливой жизни"
Брюс Ли на сьемках "В пасти дракона"
30 июля 1999 года
С приветом Alexey
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 990 из 1078 Scn
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Птн 30 Июл 99 20:35
To : Andrew Tupkalo Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
30 июля 1999 года бью я значить манекен(а было тогда 21:23), никого не трогаю
а Andrew Tupkalo тут и говорит Alexey Kiselyov :
AK>> Ну дык я и говорю - с точки зрения все зависит. Вот в
AK>> Католицизме Святая Мария почитается на равне с Христом, а у нас
AK>> ее как-то забывают. Так, что перед тем как что-то утверждать
AK>> неплохо бы сказать с какой точки зрения.
AT> Это с каких это поp? Да пpавославная церковь всегда считалась
AT> оплотом почитания Богоматеpи! Посчитай количество её икон у нас и у
AT> тех же католиков!
Да! Но у нас не считается что Богоматерь "вознеслась" как Христос. Ее
почитают наровне с апостолами.
"Только ежедневное совершенствование в искустве единоборства залог
долгой и счастливой жизни"
Брюс Ли на сьемках "В пасти дракона"
30 июля 1999 года
С приветом Alexey
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 991 из 1078 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 31 Июл 99 02:05
To : Ljuba Fedorova Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba!
Thursday July 29 1999 14:18,
Ljuba Fedorova изволил написать к Maxim Voronin следующее:
MV>> Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (С) не помню.
LF> Если я прихожу к кому-то надолго, я и пожрать приготовлю, не
LF> беспокойтесь, господа.
Интересно, какой процент мужского населения эхи немедленно признался тебе в
любви?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 992 из 1078 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 31 Июл 99 02:05
To : Oleg Nizovskih Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Tuesday July 27 1999 22:49,
Oleg Nizovskih изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Следовательно, лучники (обученные!) эффективнее арбалетчиков
AT>> против атакующей кавалерии.
ON> Гнома с луком пpедставляешь? Я нет.
К сожалению, Джон Рональд Руэл Толкин представлял себе гномов с луком.
The Hobbit,
глава Flies and Spiders, абзац 29 и далее
глава The Gathering of the Clouds, 3 абзац от конца.
(абзацы указаны по репринту с баллантайновского издания).
Еще искать?
ON> А про то, что они использовали арбалеты можно прочесть и в книгах
ON> КТ. "...Шли короткими перебежками от одного укpытия к дpугому; Фолко
ON> держал наготове лук, заpяженные арбалеты были в руках и у нескольких
ON> гномов..." Глава "Казад-дум" с.297.
То, что ты начал корректно цитировать - это хорошо. Осталось только уточнять
издание. В переизданиях нумерация страниц могла сдвинуться за счет предисловия,
изменения формата, шрифта и т.п.
А по сути - собственно, спор начался с того, что изложение тактики у Перумова
обьявили сомнительным, и более того, неправдоподобным.
Ты пытаешься это оспорить.
Но доказывешь точку зрения Перумова ссылаясь на Перумова же.
Может быть, поищешь иных доводов?
AT>> Так еще раз - какой смысл в наилучшем доспехе именно у переднего,
AT>> если он от стрел никого не загораживает? Видимо, дело все же не в
AT>> стрелах.
ON> Да в стрелах, в стрелах дело. Если "свинья" атакует пеpпендикуляpно
ON> строю лучников, то большая часть стрел пpидется именно не этих
ON> pыцаpей.
"Свинья", в отличие от лавы, по фронту не слишком широка.
Так что я совершенно не вижу, почему лучники (кроме 2-3 центральных) будут
стрелять в хорошо бронированного переднего, когда они видят перед собой никем не
загороженных и хуже бронированных "непередних".
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 993 из 1078 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 31 Июл 99 02:19
To : Oleg Nizovskih Суб 31 Июл 99 06:54
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Wednesday July 28 1999 18:16,
Oleg Nizovskih изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
ON>>> Иначе рыцари ни чем не будут отличаться от тяжелой кавалеpии.
AT>> "...иначе прапорщик ничем не будет отличаться от танкиста".
ON> В бою у танкиста в pаспоpяжении танк.
ON> Мысль ясна?
Прапорщик может быть мехводом. А может не быть.
Мехвод может быть прапорщиком. А может не быть.
Если прапорщик - мехвод, то в его распоряжении рычаги танка.
Так и у рыцарей с тяжелой кавалерией.
AT>> То есть на поле боя тяжелый кавалерист-рыцарь от тяжелого
AT>> кавалериста-не-рыцаря отличается в лучшем случае гербом на щите.
ON> А еще доспехами. Рыцари сами обеспечивали себя как доспехами так и
ON> оpужием. Кавалеpия обеспечивается либо за счет государства либо за
ON> счет кого-то еще. Вывод: если государство могло экономить на
ON> безопасности солдат, то уж рыцари на своей безопасности не экономили.
Видишь ли, тяжелая кавалерия - это _уже_ дополнительные затраты.
И государство (жизнеспособное государство!) принимало меры к тому, чтобы эти
затраты не шли впустую.
Что же до рыцарей - какие деньги у четвертого сына пятого сына?
Из имущества меч, шпоры, гонор и гонорея.
Если у сюзерена найдутся лишние доспехи - будет рад. Если нет... тогда этот
рыцарь не будет тяжелой кавалерией.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 994 из 1078 Scn
From : Dimka Roenko 2:5020/1810.19 Птн 30 Июл 99 15:25
To : Eugeny Nekorkin Вск 01 Авг 99 00:25
Subj : Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny.
04 июля 1999 15:19, Eugeny Nekorkin wrote to Dimka Roenko:
VL>>> Именно потому. Что уже не те, и уничтожить можно ТОЛЬКО в
VL>>> Ородруине. ;)
DR>> Они последнего дракона замочили в "Туда и обратно"? :)
EN> А чем можно замочить дракона?
EN> Стрелой в глаз? - это редкая удача.
EN> Неким божественным артефактом? - где ж его взять, на всех героев не
EN> напасешься.
EN> Магией? - драконы разумны, да и живут порядочно,- кой-чему научились
EN> - сами, как правило, крутые маги и колдуны.
EN> Самый простой ответ - другим драконом - но это не столь интересно.
Меня просто раздражает что дракон которого пришили был создан (по Черной
книге арды) Мелькором(Моргот) в начала времен, и тут на тебе... дешевая стрела и
нет больше одного из древнейших существ ..
Dimka
---
* Origin: До-Ре-Ми-До-Ре--До! (2:5020/1810.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 995 из 1078 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Птн 30 Июл 99 19:08
To : Maxim Voronin Вск 01 Авг 99 00:25
Subj : Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Thursday July 29 1999 19:35, Maxim Voronin wrote to Andrew Tupkalo:
MV> Во-во. Тоже интересные песни бывают. Эхотажные даже. :) А он (Kosh)
MV> говорит, что не стоит их слушать. :) Кста, а кто он вообще? :)
Он говорит не то, что не надо слушать, а что не надо _вслушиваться_.
И вообще Кош (который ворлонец, а не дракон) - это Гэндальф с Вавилона 5. Опять
же, 'Ты так и не поонял. Но пооймешш...' <c>
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 996 из 1078 Scn
From : Andrew Besjulkin 2:5030/615.36 Птн 30 Июл 99 23:12
To : Olga Lodygina Вск 01 Авг 99 00:25
Subj : Зверь-книга/Призрак-книга
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Olga от меня.
OL>> Все замечательно, но ты не обртил внимания на мой адрес: 5030 :(
OL>> В Питере про нее, кажется, вообще забыли. В ДК Крупской в том
OL>> числе. Вот если бы кто-нибцдь из москвичей, например ты,
OL>> как-нибудь, случайно наткнувшись, купил эту книжку и выслал, то
OL>> благодарности моей (любого рода) не было бы границ :) Только вряд
OL>> ли кто согласиться на такой вариант :(
Мммм, не знаю вроде кода-то нормально купил в доме книги.
Если имеется в виду эксмовская : Витражи Патриархов/Войти в Образ/Восставшие из
Рая.
Если хочешь хотя бы прочитать, а не обладать "здесь и сейчас" то могу дать.
Пока, это был Narsus.
--- [Team LEXX] [Team AND ONE] [Team LETI-4561] [Team я САМЫЙ скромный]
* Origin: Японский закреплен за системой как основной... (2:5030/615.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 997 из 1078 Scn
From : Andrew Besjulkin 2:5030/615.36 Птн 30 Июл 99 23:12
To : Elena Markina Вск 01 Авг 99 00:25
Subj : Г. Л. OЛДИ & А. ВАЛЕHТИHОВ: "Нам здесь жить".
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Elena от меня.
VP>> я не тем недоволен, что все умерли. умирать надо осмысленно. или
VP>> красиво.
EM> Там ВСЕ умирают осмысленно. Куда уж осмысленнее! А "красивая"
EM> смерть бывает только в плохих боевиках.
Человеку в лоб "осмысленно" попали пулей. Он умер.
Я так и не понял зачем понадобилось убивать Изюмского, хотя остальные смерти все
на месте.
И совершенно не нужно было вставлять старый рассказ. Hезачем.
Пока, это был Narsus.
--- [Team LEXX] [Team AND ONE] [Team LETI-4561] [Team я САМЫЙ скромный]
* Origin: Японский закреплен за системой как основной... (2:5030/615.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 998 из 1078 Scn
From : Andrew Besjulkin 2:5030/615.36 Птн 30 Июл 99 23:12
To : Dmitry Akentyev Вск 01 Авг 99 00:25
Subj : шадевёp
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry от меня.
OS>> Хм... matrix + star wars - это даже забавно. Хотя и
OS>> стандаpтно. И шадевёpа не таком материале не сделаешь.
DA> Вопрос номер один: Где там Звездные войны? 8[ ]
Главный герой как раз досмотрел, перед тем как про него начали кино снимать :)
DA> Вопрос номер два: Где там Матpица? Этот сюжет y мнея pодился под
DA> влиянием бравых бyльфpоговцев, ЗА ПОЛГОДА до первого известия о
DA> Матpице. (Кстати давно я понял, что в ф.боевиках герои должны забегать
DA> на стены, и когдя я yвидел этот трюк в рекламном ролике Матрицы я
DA> понял: ВОТ ОНО :).
Смеешься. Это для меня сейчас первый фильм по количеству украденных идей.
Бег по стенам вообще старая штука - пример "Спаситель души" гонконгский,
ну или n, нет слишком мало, m разных аниме. :)
Прада спаситель тоже по духу 100% анимешный.
DA> Разyм - машина, запpогpаммиpованя на добро, только ее добро пpиводит
DA> людей к
DA> деградации, в раю этого пастыpя люди становятся овцами, аппатичными
DA> ...
DA> держать личнyю гваpдию. В нее он отбирает самых талантливых людей
DA> Города, после чего превращает их в машины для yбийства (вот он,
DA> Синдикат!). Одним из гвардейцев и становится отец Джека. Hy а дальше я
DA> точно не знаю...
Убей всех, Мастер не побеждает разум. Это сейчас модно. (глубокий сарказм :)
Или мастер с разумом гибнет в бою, отец становится новым разумом, джеку
приходится воевать с отцом, он не хочет... Опять звездные войны получились.
Или уходит в другой город и устраивает состязание с отцом кто в свем городе
быстре замочит разум :))
Вывод - Гения определяет способность из множества стандартных концовок выбрать
свою - гениальную. Много книг с гениальным сюжетом, но еще меньше с гениальной
концовкой.
А, о разуме, если сделать его злобным, но человечным, то как правило его мне
жалко. А про Мастера против разума - ты забыл объяснить, что дало ему право
решать за весь город. Многим людям должна нравится система.
Нечто подобное, в смысле боя с разумом/организацией для лучшей жизни
человечества очень здорово фармер в трилогии "Мир одного дня" описал,
очень давно читал, почему то вспомнилось. Это должно наводить на мысли.
Пока, это был Narsus.
--- [Team LEXX] [Team AND ONE] [Team LETI-4561] [Team я САМЫЙ скромный]
* Origin: Японский закреплен за системой как основной... (2:5030/615.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 999 из 1078 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Суб 31 Июл 99 06:09
To : Andrew Besjulkin Вск 01 Авг 99 00:25
Subj : Г. Л. OЛДИ & А. ВАЛЕHТИHОВ: "Нам здесь жить".
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
EM>> Там ВСЕ умирают осмысленно. Куда уж осмысленнее! А "красивая"
EM>> смерть бывает только в плохих боевиках.
AB> Человеку в лоб "осмысленно" попали пулей. Он умер.
AB> Я так и не понял зачем понадобилось убивать Изюмского,
Понадобилось - кому? Авторам? Или Панченко-Капустняку? У авторов и их
персонажей мотивы - разные. ;) Но они есть. Может быть, не всегда понятные с
первого взгляда, и не всегда однозначные, но - есть.
AB> хотя остальные смерти все на месте. И совершенно не нужно было
AB> вставлять старый рассказ. Hезачем.
^^^^^^ _______
Ну, это _твое_ мнение. И поскольку это твое субъективное мнение, то спорить
с ним бессмысленно. По мне (тоже IMHO, естественно), _повесть_ "Вложить душу"
там на своем месте. Авторы, похоже, тоже так считают ;))) (во-первых, иначе ее
бы не было в романе, а во-вторых - см. предисловие к первому тому). А вот уже
объективный момент: повесть эта не "старая" (по отношению к роману) - она
писалась, когда роман "Нам здесь жить" уже был в работе, и изначально
предполагалась, как эпизод романа (см. все то же предисловие).
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
Скачать в виде архива
