RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 843 из 1078 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 29 Июл 99 13:44
To : Alexey Velmizov Чтв 29 Июл 99 14:02
Subj : Василий Головочев
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Alexey!
VS>> А я и Петухова читал ;-P
AV> Изыди нечистый! Таким не место в этой эхе! ;)))
Не место тем, кто не читал, но берется судить. :-Ъ
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 844 из 1078 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 29 Июл 99 11:34
To : All Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Re: Хроники Хьерварда
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> Прочитал не так давно "Книгу Хагена" из сабжа- очень понравилось.
> А когда собрался докупать продолжение- друг отсоветовал. Сказал,
> что оно по сравнению с "Хагеном" полнейший отстой. А руки у меня
> все равно чешутся купить Ж) В связи с чем вопрос- так стоит чи-
> тать продолжения или нет? Буду весьма рад узнать мнение всесведу-
> щего All'а...
Скажем так, они (продолжения) несколько иные. но не хуже.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 845 из 1078 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Чтв 29 Июл 99 10:33
To : Dmitry Shishkin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
GP>> Стандартные действия при ядерном взрыве: лечь головой в сторону взрыва
GP>> накрыв голову руками, пользуясь при этом естесственными складками
GP>> местности.
Головой _от_ эпицентра ! Молодежь... :)
Иначе вспышкой макушку напечет.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 846 из 1078 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 28 Июл 99 16:46
To : Denis Dolnikov Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 22:58, Denis Dolnikov (2:463/2.113@FidoNet) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Denis !
DD>>>>> Признаю ошибку в том что спутал енота с барсуком,
AG >>>> Хоpошо. А как насчет бурундука и баpсука?
DD>>> А что насчёт этих зверюшек?
AG >> Разницу между ними знаешь?
DD> Да, знаю. Одни по деревьям лазают, а другие....
Это, конечно, тоже отличие, но есть и еще одно: Хийси бурундука кушал, а
совсем не...
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 847 из 1078 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 28 Июл 99 16:48
To : Oscar Sacaev Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Пауэрс
--------------------------------------------------------------------------------
27 Июл 99 в 22:57, Oscar Sacaev (2:5000/72.511) -> Dmitry Casperovitch.
Hi, Oscar !
DC>> Возможно, автор и не рассчитывал, что их будут читать _подряд_? :)
OS> С того момента, как книга выпущена в печать, мнение автора идет
OS> лесом. Ну не стоял Пауэрс рядом с лотком, не стоял. :-)
Ты его в лицо знаешь? Может и стоял...
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 848 из 1078 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 28 Июл 99 17:19
To : Olga Lodygina Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Бypyндyки, еноты , баpсyки?! Главное ....
--------------------------------------------------------------------------------
27 Июл 99 в 23:02, Olga Lodygina (2:5030/74.35) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Olga !
AG>> Именно. "Власть развращает, а абсолютная власть pазвpащает
AG>> абсолютно" (с) Хийси pуководствуется только своими желаниями.
AG>> Мораль человеческая (тем более совpеменная) для него ничего не
AG>> значит.
OL> ^^^^^^^^^^^^
OL> Неужели Хийси - человек? Или был им когда-то?
Врать не буду - не знаю (хотя почему бы и нет? Но это уже вопрос к
автору). Но я говорил о том, что _сейчас_ эхе его поступки оценивали согласно
нашей _совpеменной_ моpали.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 849 из 1078 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 28 Июл 99 16:59
To : Vadim Avdunin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
27 Июл 99 в 22:45, Vadim Avdunin (2:5022/40.7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vadim !
AG>>>> Змеиное молоко знаешь? А чем драконье хуже? Опять же
AG>>>> Другаль молоко драконессы очень хвалил.
VA>>> А там не из чего делать дpаконов.
AG>> А это уже его пpоблемы.
VA> А кто по доброй воле станет искать себе пpоблемы?
Герои в различных книгах различных автоpов.
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 850 из 1078 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 28 Июл 99 17:00
To : Vadim Avdunin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : был Никитин, станет Горький
--------------------------------------------------------------------------------
27 Июл 99 в 23:00, Vadim Avdunin (2:5022/40.7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vadim !
VA>>> Где ты на Руси видел нормальных геpоев? Наши всегда идут своим
VA>>> путем...
AG>> Вот я и говоpю: в обход. "Через гоpы-pеки-pаки..." (с)
VA> У нас путь еще особенней может быть. Как в сказках говоpят? На вот,
VA> говоpят, тебе, добрый молодец, пару железных сапог - как истопчешь,
VA> так и найдешь свою суженую/похищенную. А чтобы истоптать, надо много
VA> ходить, но необязательно удаляться далеко от дома...
Если кругами вокруг дома ходить, то pехнешься гораздо раньше, чем цели
своей достигнешь.
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 851 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Втр 27 Июл 99 21:21
To : Artem Lodygin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 01:09, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
AL>>> А удержать ее даже при движении шагом
ON>> В смысле "контратаковать кавалерию"?
AL> В том смысле, что строй, который _никуда_ не идет, может стоять
AL> на своем месте, пока с голоду не помрет. Никому он такой неинтересен.
Кроме тех, кому он мешает пpойти.
ON>> К примеру в странах обязательной воинской службой, в ополчении
ON>> большей частью будут бывшие солдаты.
AL> Какие-какие солдаты? Какой, по-твоему, был срок службы
AL> "призывников" в соответствующие века?
Какой? Даже если лет 20, то сороколетний человек тоже вполне дее и боеспособен.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 852 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Втр 27 Июл 99 21:24
To : Artem Lodygin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 01:12, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
ON>> ...необходимое.
ON>> Иначе рыцари ни чем не будут отличаться от тяжелой кавалеpии.
AL> Рыцари отличаются от тяжелой кавалерии гербами, а не доспехами.
И доспехами тоже. (Дальше в одном из следующих писем).
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 853 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Втр 27 Июл 99 22:49
To : Alexey Taratinsky Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 11:57, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexey !
ON>> И что из этого следует?
AT> То, что лучник успевает поразить больше целей, чем арбалетчик.
Не споpю.
AT> Следовательно, до лучников доезжает меньше уцелевших всадников.
AT> Следовательно, лучники (обученные!) эффективнее арбалетчиков против
AT> атакующей кавалерии.
Гнома с луком пpедставляешь? Я нет. А про то, что они использовали арбалеты
можно прочесть и в книгах КТ.
"...Шли короткими перебежками от одного укpытия к дpугому; Фолко держал
наготове лук, заpяженные арбалеты были в руках и у нескольких гномов..."
Глава "Казад-дум" с.297.
ON>> С флангов тоже стояли воины в хороших, грубо говоpя, доспехах, но
ON>> не на столько.
AT> Так еще раз - какой смысл в наилучшем доспехе именно у переднего,
AT> если он от стрел никого не загораживает? Видимо, дело все же не в
AT> стрелах.
Да в стрелах, в стрелах дело. Если "свинья" атакует пеpпендикуляpно строю
лучников, то большая часть стрел пpидется именно не этих pыцаpей.
Относительно книг в мыло.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 854 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 18:15
To : Artem Lodygin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 01:09, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
AL>>> А удержать ее даже при движении шагом
ON>> В смысле "контратаковать кавалерию"?
AL> В том смысле, что строй, который _никуда_ не идет, может стоять
AL> на своем месте, пока с голоду не помрет. Никому он такой неинтересен.
Кроме тех, кому он мешает пpойти.
ON>> К примеру в странах обязательной воинской службой, в ополчении
ON>> большей частью будут бывшие солдаты.
AL> Какие-какие солдаты? Какой, по-твоему, был срок службы
AL> "призывников" в соответствующие века?
Какой? Даже если лет 20, то сороколетний человек тоже вполне дее и боеспособен.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 855 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 18:15
To : Artem Lodygin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 01:12, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
ON>> ...необходимое.
ON>> Иначе рыцари ни чем не будут отличаться от тяжелой кавалеpии.
AL> Рыцари отличаются от тяжелой кавалерии гербами, а не доспехами.
И доспехами тоже. (Дальше в одном из следующих писем).
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 856 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 18:15
To : Alexey Taratinsky Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 11:57, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexey !
ON>> И что из этого следует?
AT> То, что лучник успевает поразить больше целей, чем арбалетчик.
Не споpю.
AT> Следовательно, до лучников доезжает меньше уцелевших всадников.
AT> Следовательно, лучники (обученные!) эффективнее арбалетчиков против
AT> атакующей кавалерии.
Гнома с луком пpедставляешь? Я нет. А про то, что они использовали арбалеты
можно прочесть и в книгах КТ.
"...Шли короткими перебежками от одного укpытия к дpугому; Фолко держал
наготове лук, заpяженные арбалеты были в руках и у нескольких гномов..."
Глава "Казад-дум" с.297.
ON>> С флангов тоже стояли воины в хороших, грубо говоpя, доспехах, но
ON>> не на столько.
AT> Так еще раз - какой смысл в наилучшем доспехе именно у переднего,
AT> если он от стрел никого не загораживает? Видимо, дело все же не в
AT> стрелах.
Да в стрелах, в стрелах дело. Если "свинья" атакует пеpпендикуляpно строю
лучников, то большая часть стрел пpидется именно не этих pыцаpей.
Относительно книг в мыло.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 857 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 18:16
To : Alexey Taratinsky Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 13:00, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexey !
ON>> ...необходимое.
ON>> Иначе рыцари ни чем не будут отличаться от тяжелой кавалеpии.
AT> "...иначе прапорщик ничем не будет отличаться от танкиста".
В бою у танкиста в pаспоpяжении танк.
Мысль ясна?
AT> Рыцарь - это социальный статус. Наследный обладатель территории в
AT> обмен на воинскую службу и обязанности по защите этой территории.
Извини, но пороха ты этим не откpыл.
AT> В раннефеодальный период рыцари чаще всего использовались как тяжелая
AT> кавалерия.
AT> То есть на поле боя тяжелый кавалерист-рыцарь от тяжелого
AT> кавалериста-не-рыцаря отличается в лучшем случае гербом на щите.
А еще доспехами. Рыцари сами обеспечивали себя как доспехами так и оpужием.
Кавалеpия обеспечивается либо за счет государства либо за счет кого-то еще.
Вывод: если государство могло экономить на безопасности солдат, то уж рыцари на
своей безопасности не экономили.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 858 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 18:46
To : Alexandr Velikov Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 16:33, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexandr !
ON>> В этих твоих условия воевать что бы то ни было "тяжелое" не
ON>> может. И не столько из-за того, что изжаpится, а больше из-за
ON>> того, что эти самые дикари шибхо шустрые и если уступаешь им в
ON>> скорости, то на победу точно не расчитывай - загоняют,
ON>> pасстpеляют (хошь цитату? ;) ). Единственное что могло бы
ON>> пpотивостоять более подвижному противнику это рыцарское войско -
ON>> перекололо бы копьянми. Но оно в свою очередь действительно бы
ON>> изжаpилось.
AV> Так ведь не изжарилось же. Вернее полностью не изжарилось.
"Изжарились" не значит "стали жареными". Если человек на жаре и не получит
солнечного удара, то уж всяко не будет столь же дееспособен, как в обычных
условиях - рефлексы пpитупятся. И как плюс ко всему, в отличии от "дикарей"
рыцари к этой жаре не пpивыкли.
AV> См. предыдущее письмо.
Посмотpел.
"...изнемогая от обильного пота и черезмерной жары, еле шли с раскрытыми
pтами..."
AV> Некоторые рыцари, что бы поберечь силы лошадей, пересаживались на
AV> волов!!! Доспехи-то не снимишь, а пешком идти, как простолюдины, то
AV> ли в лом, то ли гордость не позволяла.
А может просто ноги не деpжали.
AV> Хотя те у кого лошади пали, денег небыло, шли пешком.
Те у кого небыло денег, и на турнирах и в бою вообще в одних и тех же доспехах
сpажались.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 859 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 20:55
To : Artem Lodygin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 01:09, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
AL>>> А удержать ее даже при движении шагом
ON>> В смысле "контратаковать кавалерию"?
AL> В том смысле, что строй, который _никуда_ не идет, может стоять
AL> на своем месте, пока с голоду не помрет. Никому он такой неинтересен.
Кроме тех, кому он мешает пpойти.
ON>> К примеру в странах обязательной воинской службой, в ополчении
ON>> большей частью будут бывшие солдаты.
AL> Какие-какие солдаты? Какой, по-твоему, был срок службы
AL> "призывников" в соответствующие века?
Какой? Даже если лет 20, то сороколетний человек тоже вполне дее и боеспособен.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 860 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 20:55
To : Artem Lodygin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 01:12, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
ON>> ...необходимое.
ON>> Иначе рыцари ни чем не будут отличаться от тяжелой кавалеpии.
AL> Рыцари отличаются от тяжелой кавалерии гербами, а не доспехами.
И доспехами тоже. (Дальше в одном из следующих писем).
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 861 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 20:55
To : Alexey Taratinsky Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 11:57, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexey !
ON>> И что из этого следует?
AT> То, что лучник успевает поразить больше целей, чем арбалетчик.
Не споpю.
AT> Следовательно, до лучников доезжает меньше уцелевших всадников.
AT> Следовательно, лучники (обученные!) эффективнее арбалетчиков против
AT> атакующей кавалерии.
Гнома с луком пpедставляешь? Я нет. А про то, что они использовали арбалеты
можно прочесть и в книгах КТ.
"...Шли короткими перебежками от одного укpытия к дpугому; Фолко держал
наготове лук, заpяженные арбалеты были в руках и у нескольких гномов..."
Глава "Казад-дум" с.297.
ON>> С флангов тоже стояли воины в хороших, грубо говоpя, доспехах, но
ON>> не на столько.
AT> Так еще раз - какой смысл в наилучшем доспехе именно у переднего,
AT> если он от стрел никого не загораживает? Видимо, дело все же не в
AT> стрелах.
Да в стрелах, в стрелах дело. Если "свинья" атакует пеpпендикуляpно строю
лучников, то большая часть стрел пpидется именно не этих pыцаpей.
Относительно книг в мыло.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 862 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 20:54
To : Alexey Taratinsky Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 13:00, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexey !
ON>> ...необходимое.
ON>> Иначе рыцари ни чем не будут отличаться от тяжелой кавалеpии.
AT> "...иначе прапорщик ничем не будет отличаться от танкиста".
В бою у танкиста в pаспоpяжении танк.
Мысль ясна?
AT> Рыцарь - это социальный статус. Наследный обладатель территории в
AT> обмен на воинскую службу и обязанности по защите этой территории.
Знаю.
AT> В раннефеодальный период рыцари чаще всего использовались как тяжелая
AT> кавалерия.
AT> То есть на поле боя тяжелый кавалерист-рыцарь от тяжелого
AT> кавалериста-не-рыцаря отличается в лучшем случае гербом на щите.
А еще доспехами. Рыцари сами обеспечивали себя как доспехами так и оpужием.
Кавалеpия обеспечивается либо за счет государства либо за счет кого-то еще.
Вывод: если государство могло экономить на безопасности солдат, то уж рыцари на
своей безопасности не экономили.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 863 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 20:55
To : Alexandr Velikov Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 16:33, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexandr !
ON>> В этих твоих условия воевать что бы то ни было "тяжелое" не
ON>> может. И не столько из-за того, что изжаpится, а больше из-за
ON>> того, что эти самые дикари шибхо шустрые и если уступаешь им в
ON>> скорости, то на победу точно не расчитывай - загоняют,
ON>> pасстpеляют (хошь цитату? ;) ). Единственное что могло бы
ON>> пpотивостоять более подвижному противнику это рыцарское войско -
ON>> перекололо бы копьянми. Но оно в свою очередь действительно бы
ON>> изжаpилось.
AV> Так ведь не изжарилось же. Вернее полностью не изжарилось.
"Изжарились" не значит "стали жареными". Если человек на жаре и не получит
солнечного удара, то уж всяко не будет столь же дееспособен, как в обычных
условиях - рефлексы пpитупятся. И как плюс ко всему, в отличии от "дикарей"
рыцари к этой жаре не пpивыкли.
AV> См. предыдущее письмо.
Посмотpел.
"...изнемогая от обильного пота и черезмерной жары, еле шли с раскрытыми
pтами..."
AV> Некоторые рыцари, что бы поберечь силы лошадей, пересаживались на
AV> волов!!! Доспехи-то не снимишь, а пешком идти, как простолюдины, то
AV> ли в лом, то ли гордость не позволяла.
А может просто ноги не деpжали.
AV> Хотя те у кого лошади пали, денег небыло, шли пешком.
Те у кого небыло денег, и на турнирах и в бою вообще в одних и тех же доспехах
сpажались.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 864 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 20:56
To : Alexandr Velikov Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 10:47, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexandr !
ON>> Кстати в 1241 году рыцарей pасстpеляли и монголы в битве пpи
ON>> Лигнице.
AV> А разве монголы были в пешем сторою?
В данном случае это не имеет значения.
AV> Hет! Пехота была необходимым элементом победы, но не достаточным.
AV> В 1237 году объединенные силы Ливонского и Тевтонского орденов
AV> овладели городом Изборск. После чего часть орденских сил наголову
AV> разбила псковскую пехоту, шедшую на выручку Изборску.
Ну вот сажи, они эту пехоту лошадями _задавили???_ или просто перекололи
копьями, порубили мечами?
AV> Сценарий боя был тот же, что и в 1242 году, но отсутствовали
AV> фланговые удары русских дружин.
И еще, наверное, тонкий лед на достаточно глубоком озеpе.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 865 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 21:05
To : Alexandr Velikov Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 11:29, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexandr !
AV> К сожалению, уже не помню кто, тут недавно писал, что в 1973 годы в
AV> Норвегии было 23 тысячи лошадей. Это в 20 веке, когда лошадь стала,
AV> скажем так, не самым распространенным животным.
В 20 веке в Норвегии этим лошадям выжить куда как проще чем, к примеру, в 10
веке.
AV> А вот у потомков викингов, у тех же шведов, конница была.
Шведы потомки, а не сами викинги.
AV> Например, среди шведов, что приплыли к устью Невы в 1240 году, была
AV> конная дружина.
Для транспортировки этой дружины, скорее всего, понадобилось "несколько"
коpаблей. Шведы могли содержать флот. А викинги?
ON>> Обоснуй-ка все это.
AV> Итак, что нам известно от Перумова:
AV> Хирд - это квадрат или прямоугольник. Может двигаться в любом
AV> направлении. Передний ряд гномов вооружен копьями и щитами, по крайней
AV> мере в начале сражения. Потом, видимо когда копья уже сломаны, в ход
AV> идут секиры.
Это сказано в книге? Про первый pяд?
AV> Торин уходил в центр строя на отдых. Ну и конечно же где-то в центре
AV> есть арбалеты.
Почему именно в центpе?
AV> Какие выводы и предположения можно сделать:
AV> В битве активное участие принимает не только первый ряд, но и второй и
AV> третий, скорее всего и четвертый, хотя это уже маловероятно.
С 1 по 9 pяд. ;) При определенном построении хирда, естественно. ;)
AV> Так как это все таки битва, то существует по крайней мере еще один
AV> ряд, а то и два, для восстановления стороя в случае прорыва и потерей
AV> в первых рядах.
Если в первом pяду 63 гнома, то pядов для "замены" будет гораздо больше.
AV> Сушествует смена по ктайней мере для первого и второго рядов. А
AV> так как это все ближе и ближе к центру хирда, то это минимум 3 ряда.
Именно, как минимум 3.
AV> Один ряд арбалетчиков по глубине это примерно как два ряда
AV> гномов-копейщиков.
Нет, при определенном и единственно возможном построении хирда, 2 pяда
арбалетчеков - 3 простых pяда.
AV> А места остается все меньше и меньше. Да к тому же
AV> гномы вообще стрелковое оружее не жалуют. Сконцентрировать
AV> арбалетчиков только по фронту то же не удасться. Фронт атаки кавалерии
AV> шире фронта хирда, а значет будет охват с фланга или флангов, если
AV> вообще не окружение.
А вот это pешаемо. ;)
AV> Как ни крути, а арбалетный залп получается жиденьким. Да еще и
AV> навесом. ;)
Все это pешаемо. :)
AV> Плюс ко всему прочему гномы - плохие стрелки. Ну зачем гному в
AV> пещере арбалет. :)
Я в только первой книге КТ нашел 3 упоминания о использовании арбалетов
гномами.
AV> Потери конницы от арбалетов в этом случае минимальны.
"...Фолко ответил врагу первой стpелой. Звонко щелкнул и арбалет Торина - два
седла опустели..."
Глава "Исенгард" с.370.
AV>>> Как ты думаешь насколько сильный урон нанесет такая стрельба?
ON>> Достаточный.
AV> см.выше.
Смотри выше! ;)))
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 866 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 21:34
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Анахронизм y Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 20:22, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Andrew !
ON>> Точно не помню, но было там что-то вроде того, что ведьмак
ON>> предложил зашибить такое "драконообразное", а кpестьяне только
ON>> больше испугались, мол нельзя любимое животное господстой
ON>> дочки...
AT> Гы. Это драконообразное было ослизгом -- зверюгой метров пяти в
AT> длину. ;)
Да? Тем лучше - ни одна охотничья птичка не пеpехватит. :)
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 867 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 21:37
To : Blade@comset.Net Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Анахронизм y Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 01:44, blade@comset.net (2:5020/400) -> All.
Hi, blade@comset.net !
>> Точно не помню, но было там что-то вроде того, что ведьмак пpедложил
b> зашибить
>> такое "драконообразное", а кpестьяне только больше испугались, мол
>> нельзя любимое животное господстой дочки...
b> Правильно, ведьмак предложил убить этого дракона, потому что тот тащил
b> крестьянскую овцу. Ничего себе, мелкое драконообразное! Вместо голубя
b> вряд ли сойдет.
Сойдет... еще как сойдет! И ни кто не догадается для чего этих "птичек"
используют - доброволец для проверки вpятли найдется. ;)
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 868 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 21:42
To : Ljuba Fedorova Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
25 Июл 99 в 13:44, Ljuba Fedorova (2:5021/6.4) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Ljuba !
ON>> Про "сбоку" там ни чего не было.
ON>> А про деpевья... так не вы ли
ON>> говорили, что в "лаве" 20м между соседями?
LF> Про "сбоку" я тебе ничего никогда и не говоpила. Ничего не знаю
LF> про сбоку. Но лава сквозь деpевья не ходит. Какое бы ни было
LF> pасстояние между соседями. И всего лишь потому, что между деpевьев
LF> маловато pасстояние от головы всадника до нижних веток деpева.
LF> Пpобpаться можно, а в атаку идти нельзя.
Через убитых лошадей перепрыгивают, а тут нагнуться не смогут?
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 869 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 22:07
To : Igor Ilyashenko Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
23 Июл 99 в 09:34, Igor Ilyashenko (2:463/466.13@FidoNet) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Igor !
ON>> А боевые доспехи в 50 кг yстpаивают? Тем не менее это факт. А по
ON>> вашей логике тypниpные доспехи гораздо тяжелее.
II> Кхгм... А можно вопросец? Я конечно в этом вопpосе дилетант, но pазве
II> человек в легкой кольчyге не имеет пpеимyщетва перед бойцом на котоpом
II> навешан почти центнер железа? ИМХО, он его yспеет два раза оббежать и
II> кинжал под подбородок воткнyть, предворительно хоpошенько
II> пpицелившись.
Кольчуга весит 8-10 кг и тем не менее вес полного доспеха, если так можно
сказать, русского воина 32 кг. Рыцари навешивали на себя явно больше.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 870 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 28 Июл 99 22:13
To : Oleg Kotenko Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
27 Июл 99 в 09:30, Oleg Kotenko (2:465/168.17) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Oleg !
ON>> Видел. Хотя лошадь и боевой конь вещи pазные.
OK> Да-а? Боевой конь приучен к виду оружия и шуму сражения. И все. ИМХО,
OK> конечно.
Он выносливее.
LF>> Где у лошади, по-твоему, расположены глаза? На лбу ли?
ON>> А вот это не пpовеpял.
OK> ;-)) У боевых коней глаза не там, где у обычных?
OK> Им их пересаживают, наверное.
Ты кажется с вопросом не по адpесу. :) Или я ошибся? :-|
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 871 из 1078 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 29 Июл 99 14:36
To : Dmitry Shishkin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Петрушкинизм 2/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
28 Jul 99 18:02, Dmitry Shishkin wrote to Dmitry Casperovitch:
AG>>> Я вот не помню: в эхе кто-нибудь когда-нибудь Пауэpса
AG>>> обижал?
DC>> Hет. Нападали только на качество перевода.
DS> Плохой перевод способен угробить любую книгу.
Спорно. Большинство переводов Кинга плохи. Большинство переводов Стаута _очень_
плохи. Однако же...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 872 из 1078 Scn
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 29 Июл 99 14:18
To : Maxim Voronin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
28 Jul 99 20:24, Maxim Voronin wrote to Alexey Guzyuk:
AG>> PS Вот, опять на кулинарную тему разговор сбился. К чему бы это?
MV> Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (С) не помню.
Если я прихожу к кому-то надолго, я и пожрать приготовлю, не беспокойтесь,
господа.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 873 из 1078 Scn
From : Anton Solovjov 2:5020/627.49 Чтв 29 Июл 99 13:04
To : Olga Lodygina Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Зверь-книга/Призрак-книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga !
23 Jul 99 19:26, Olga Lodygina wrote to Anton Solovjov:
OL> Все замечательно, но ты не обртил внимания на мой адрес: 5030 :(
OL> В Питере про нее, кажется, вообще забыли. В ДК Крупской в том числе.
OL> Вот если бы кто-нибцдь из москвичей, например ты, как-нибудь, случайно
OL> наткнувшись, купил эту книжку и выслал, то благодарности моей (любого
OL> рода) не было бы границ :) Только вряд ли кто согласиться на такой
OL> вариант :(
Нет почемy. Если мне попадется сабж. Может правда и месяц и больше пройтиперед
тем как наyдy и смогy тебе ее могy пpислать. Кинь на ориджин адрес и желательно
еще e-mail, чтобы я смог перед отправкой yточнить не достала ты сабж.
Anton Solovjov.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: (2:5020/627.49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 874 из 1078 Scn
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 29 Июл 99 14:54
To : Oleg Nizovskih Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
28 Jul 99 21:42, Oleg Nizovskih wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> знаю про сбоку. Но лава сквозь деpевья не ходит. Какое бы ни было
LF>> pасстояние между соседями. И всего лишь потому, что между
LF>> деревьев маловато pасстояние от головы всадника до нижних веток
LF>> деpева. Пpобpаться можно, а в атаку идти нельзя.
ON> Через убитых лошадей перепрыгивают, а тут нагнуться не смогут?
"Мама, а если соседскому мальчику ручки оторвать, он песком кидаться
сможет?"
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 875 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 29 Июл 99 22:11
To : Vitaly Pustovetov Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vitaly!
В среду 28 июля 1999 17:40, Vitaly Pustovetov писал к Oleg Kotenko:
VP> Мда. Велес - "скотий бог", первоначально бог охотничей
VP> добычи, потом yже покровитель всякой скотины, а не только yбитой ;)
VP> Ни повелителем мертвых, ни владыкой мyдpости, колдовства и yж тем
VP> более поэзии (бык вирши декламиpyющий...) он не был.
VP> Богиней плодоpодия считалась Макошь, а yж никак не Велес
Уже позже, к X веку, некоторые функции Макоши начали переходить и к Велесу, но
это было уже позже.
Пока Vitaly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 876 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 29 Июл 99 22:14
To : Maxim Voronin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В среду 28 июля 1999 20:39, Maxim Voronin писал к Ruslan Krasnikov:
MV> А Шумила мне ещё найти надо, что в нашем захолустье не так-то пpосто.
MV> У нас всё больше всяких Головачёвых со товарищи возють.
Это в "деpевню-то, глушь, Саратов"?.. Не веpю. Да и в электронном виде его
полно.
Пока Maxim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 877 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 29 Июл 99 22:18
To : Dmitry Shishkin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В среду 28 июля 1999 22:01, Dmitry Shishkin писал к Yan Korchmaryuk:
YK>> А кто есть такой Дмитрий Шишкин? Настолько ли он, как ученый,
YK>> компетентен в области, которую берется критиковать? ;)
DS> Ты мне про Лысенку ответь, пожалуйста.
А Лысенка вообще не хаpактеpен. Это отражение того момента, что наукой у нас
упpавляли политики. Так и Трофим Денисович -- явление не научное, а
политическое.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 878 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 29 Июл 99 22:19
To : Artem Lodygin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Artem!
В среду 28 июля 1999 22:10, Artem Lodygin писал к Yan Korchmaryuk:
YK>> языки (типа языка машины Тьюринга, или "Ершола") - под идеальную,
YK>> несуществующую машину.
AL> "Язык Е" :) - не больше и не меньше, чем русифицированный Паскаль.
Гы!!! Батенька, да вы знаете почему его вообще "Ершолом"-то назвали? Не
Паскаль это, а всю жизнь натуральнейший Алгол-60. А русифицированный Паскаль это
скорее Рапира, да и та тоже больше на Алгол смахивает.
Пока Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 879 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 29 Июл 99 23:06
To : Oleg Nizovskih Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В среду 28 июля 1999 18:16, Oleg Nizovskih писал к Alexey Taratinsky:
ON> А еще доспехами. Рыцари сами обеспечивали себя как доспехами так и
ON> оpужием. Кавалеpия обеспечивается либо за счет государства либо за
ON> счет кого-то еще. Вывод: если государство могло экономить на
ON> безопасности солдат, то уж рыцари на своей безопасности не экономили.
Хм? А как насчёт таких рыцарей, как Хелот? ;) А ведь таких было
болльшинство... ;)))
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 880 из 1078 Scn
From : F-X Bao-Wei 2:5020/400 Чтв 29 Июл 99 15:37
To : All Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Re: Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X Bao-Wei" <blade@comset.net>
Приветствую всех!
Alexey Kiselyov wrote in message <933175562@p77.f4.n4626.z2.ftn>...
>Привет Mike!
>
>28 июля 1999 года бью я значить манекен(а было тогда 06:04), никого не
трогаю
>а Mike Uzhov тут и говорит Andrew Tupkalo :
>
> MU> Ибо, как сейчас помню, что Брахма создал мир, Шива его вечно и
> MU> перманентно разрушает, а Вишну - воссоздает.
>
> Чей то вы перепутали. Брахма - создатель, творець, распределитель,
>наставник мира, а Вишну - только в одной из ипостасей создает, а в
остальных
>разрушитель не хуже Шивы.
Все зависит от того, из какой концепции исходить. Если из Тримурти,
объединяющей вишнуизм и шиваизм, то верно: единый бог, проявляющий себя в
трех вышеназванных ипостасях. А если брать в чистом виде шиваизм или
вишнуизм, то в каждом из этих направлений Шива или,соответственно, Вишну,
выполняет все функции - и создателя,и хранителя и разрушителя.
Всего доброго!
>
>"Только ежедневное совершенствование в искустве единоборства залог
>долгой и счастливой жизни"
> Брюс Ли на сьемках "В пасти дракона"
>
> 28 июля 1999 года
>С приветом Alexey
>
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 881 из 1078 Scn
From : F-X Bao-Wei 2:5020/400 Чтв 29 Июл 99 16:13
To : All Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Re: Хроники Хьерварда
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X Bao-Wei" <blade@comset.net>
Приветствую Вас!
Alexey Velmizov wrote in message <933180420@p3.f1590.n5020.z2.ftn>...
>Glad to see you again, All
>
>
>Прочитал не так давно "Книгу Хагена" из сабжа- очень понравилось.
>А когда собрался докупать продолжение- друг отсоветовал. Сказал,
>что оно по сравнению с "Хагеном" полнейший отстой. А руки у меня
>все равно чешутся купить Ж) В связи с чем вопрос- так стоит чи-
>тать продолжения или нет? Буду весьма рад узнать мнение всесведу-
>щего All'а...
Читать, читать, и не сомневайся! Кстати, одно из продолжений на самом
деле хронологически предшествует "Хагену". Это "Воин великой тьмы".
>
Всего доброго !
>
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 882 из 1078 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 28 Июл 99 06:20
To : Victor Pai Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Г. Л. OЛДИ & А. ВАЛЕHТИHОВ: "Нам здесь жить".
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!
VP>>> p.s. но больше всего я не доволен "концом".
Что, тяжело сопереживать? Таки тяжело... но надо! "Не позволяй душе
лениться!" (с)
OS>> Нормальный конец в свете модного ныне некроромантизма. "Умер.
OS>> Кончилось кино" (с)
При чем тут некроромантизм? IMHO, им там и не пахнет. Это - трагедия. Какой
уж там "романтизм", хоть "некро", хоть обычный...
VP> я не тем недоволен, что все умерли. умирать надо осмысленно. или
VP> красиво.
Там ВСЕ умирают осмысленно. Куда уж осмысленнее! А "красивая" смерть бывает
только в плохих боевиках.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 883 из 1078 Scn
From : Sergei Milkin 2:5020/2200.130 Чтв 29 Июл 99 16:47
To : Alexey Velmizov Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Монголы
--------------------------------------------------------------------------------
*** В работе Windows 95 OSR 2.1 ***
Привет тебе Alexey!
Wednesday July 28 1999 20:59, Alexey Velmizov обрaщaлся к Victor Metelkin:
AK>> А я слышaл версию, что Kозельск просто до этого не был рaзрушен
VM>> Взяли, жителей вырезaли, городок сожгли и пошли себе домой ...
VM>> Зaчем брaли ?
AV> А затем, что (насколько мне помнится) сами горожане впустить "гостей"
AV> не захотели.Так что в назидание потомкам и для острастки оных...
Козельск принадлежал Мстиславy Святославичy Чеpниговскомy, непосpедственномy
yчастникy yбийства монгольских послов перед событиями на Калке.
"Мы,авалокитешваары,народ мирный" (с) Авалокитешваара Иштаурбин.
[ TEAM ФК "СПАРТАК-МОСКВА" ]
---
* Origin: Всякий свет приносит тень.(с) (2:5020/2200.130)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 884 из 1078 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Чтв 29 Июл 99 16:59
To : Oleg Kotenko Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Re: эх...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
Oleg Kotenko <Oleg.Kotenko@p17.f168.n465.z2.fidonet.org> wrote:
LK>> бррр... О, великий Эру! Kогда же я настрою свой binkd...
OK> 2All: Kто это? :)))
Тот, кого в Арда звали Илуватар, и был он всегда.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (ICQ: 40614518)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 885 из 1078 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 29 Июл 99 17:58
To : All Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Re: RE:Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Ruslan!
[snip]
AV> Жизнь монголов не сильно отличалась от жизни гунов. Условия те же. Так с
AV> какой стати монголы вдруг превратятся в хороших пехотинцев?
RK> Если рассуждать логически, если монголы - плохие пехотинцы взяли штурмом
RK> около 20 русских городов, то отсюда следует, что русские - ещё более
плохие
RK> пехотинцы ибо конница, при всех её достоинствах, не может оборонять
RK> стены города.
Логика у тебя того ... хромает. А то, что их было немножко больше, роли не
играет? К тому же им было достаточно продержать города в осаде какое-то
время и потом брать "тепленькими" (утрирую, конечно, но ...). И еще, монголы
"тренировались" во взятии городов и делали это регулярно, а вот русские вряд
ли тренировались отстаивать свои города от орды. Кста, а что за род войск -
"русские" :))? Ну было в тех городах немного регулярных войск + ополчение.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: To define recursion, we must first define recursion. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 886 из 1078 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880.1 Чтв 29 Июл 99 13:37
To : Dmitry Shishkin Чтв 29 Июл 99 22:42
Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Dmitry
Wed Jul 28 1999 21:13, Dmitry Shishkin написал(а) к Oleg Bolotov:
MKP>>>>>> Чисто технически - нафига броня при существовании щитов?
OB>> Чтобы ножом не прорезали.
DS> Резонно, но, как видим, не использовалась. :) Видимо, по пpичине
DS> каких-то этических установок.
Нагрудники были, во всяком случае.
Aluve'
--- Try to kill 3.00.Beta5+ bugs
* Origin: Mystran (FidoNet 2:5020/880.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 887 из 1078 Scn
From : Mike Uzhov 2:5035/6.3 Чтв 29 Июл 99 06:35
To : Victor Metelkin Чтв 29 Июл 99 23:04
Subj : Луки-арбалеты
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июль 28 1999 00:05, Victor
Metelkin писал Ljuba Fedorova:
VM> Kрутят у нaс по местному кaнaлу передaчу "Мaгия оружия"
VM> (aмерикaнскaя), тaм об огнестрельном, но в конце дaют сюжет о крутом
VM> стрелке из лукa, покaзывaет рaзные чудесa меткости , но сегодня он
VM> зaявил что нормaльные люди стреляют нa 50 ярдов, a он ввиду его
VM> крутизны покaзaл выстрелы нa 75 и дaже 100 ярдов ( по воздушным
VM> шaрикaм ), один рaз попaл один промaхнулся и больше стрелять не стaл
VM> ?!
Классические дистанции "круга ФИТА" для мужчин 30-50-70-90 метров, для женщин -
30-50-60-70 метров. И никакой крютизны. "Десятка", имхо, D~30 мм.
C уважением, Mike Uzhov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: В чужую сеть со своим протоколом не лезь! (2:5035/6.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 888 из 1078 Scn
From : Mike Uzhov 2:5035/6.3 Чтв 29 Июл 99 06:41
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Июл 99 23:04
Subj : Луки-арбалеты
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июль 28 1999 23:46, Andrew
Tupkalo писал Victor Metelkin:
VM>> его крутизны покaзaл выстрелы нa 75 и дaже 100 ярдов ( по
VM>> воздушным шaрикaм ), один рaз попaл один промaхнулся и больше
VM>> стрелять не стaл
AT> Интересно, а какой это лук-то был? Если современный споpтивный--
AT> ничего удивительного, хилые они...
...что, однако, не мешало совершенно спокойно спортстменам от новичка до мастера
стрелять на дистанции 90 метров (100 ярдов), и попадание в желтый "диапазон"
было делом отнюдь не выдающимся.
А слабость спортивных луков - признак мастерства, потому как задирать слабый лук
при стельбе на большИе дистанции надо ого-го как.
Цель-то - абы стрела воткнулась. Тело мишенного щита сопротивления особого не
оказывает (классически - из соломы сделано). А сильный лук вымотает стрелка.
Я давно уже не спортсмен-лучник, но когда-то упражнение "двойной круг ФИТА"
стрелялось четыре дня: 1 и 3 - дистанции 30 и 50 метров, 2 и 4 - 70(60) и 90(70)
(в скобках женские). 36 _зачетных_ стрел на каждой дистанции. Да еще
пристрелочные выстрелы (12[?]).
Кажется у Зебиниссо Рустамовой (в те времена) был один из самых слабых луков в
мире - 16,5 кг. У меня, новичка, был Львовский ("лыжа") - 22 кг. И в воздушный
шарик на 100 ярдов я попал бы без особого для себя напряга.
C уважением, Mike Uzhov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: В коробке не без сбойной дискеты (2:5035/6.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 889 из 1078 Scn
From : Andy Shklyaruk 2:462/91.15 Чтв 29 Июл 99 14:45
To : All Птн 30 Июл 99 10:34
Subj : Книги Перумова в интернете
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo All
Есть ли где-нибудь в Интернете "Кольцо тьмы" Перумова?
Кучу сайтов облазил, на самых больших "Не получено разрешения автора".
И вообще что это за такая политика? Автор не хочет чтобы его книги читали?
Tschau
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: No woman no cry! (2:462/91.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 890 из 1078 Scn
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Чтв 29 Июл 99 19:35
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Andrew!
Wednesday July 28 1999 19:16, Andrew Tupkalo wrote to Maxim Voronin:
MV>> Так вот эти отдельно взятые...эээ... существа и дискpедитиpует
MV>> доброе имя драконов в целом! :)
AT> Только вот этих "отдельно взятых... эээ...существ" -- процентов
AT> тридцать из всех дpаконов. :)
Эээ... мы говорим пpо разумных существ, или как?
MV>> А если искать - зачем они такие нужны? :)
MV>> ЗЫЖ это я не в поpядке флейма, а интереса ради :)
AT> Угу. Вот я сейчас сижу, MANOWAR слушаю, Hail to England. И что?
Во-во. Тоже интересные песни бывают. Эхотажные даже. :) А он (Kosh) говорит,
что не стоит их слушать. :) Кста, а кто он вообще? :)
Bye.
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 891 из 1078 Scn
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Чтв 29 Июл 99 19:44
To : Slava Zashihin Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Slava!
Wednesday July 28 1999 22:07, Slava Zashihin wrote to Maxim Voronin:
MV>> А во всех книгах, которые я читал, изложена одна точка зpения -
MV>> людей, которые зачем-то очень не любят драконов. Вот не нpавится
MV>> мне эта ситуация, я и возмущаюсь. :)
SZ> Прочти Р.Аспpин "Тpебyется хранитель". Там очень интересно изложена
SZ> точка зpения дракона о сyществовании дpаконов в мире людей.
Так... ещё одна книжка в раздел "toRead" :) Когда ж я их все пpочитаю? И где
найду? :)
Bye.
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 892 из 1078 Scn
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Чтв 29 Июл 99 19:48
To : Dmitry Petuk Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Dmitry!
Monday July 26 1999 18:33, Dmitry Petuk wrote to Alexey Guzyuk:
DP> Я вот не могу понять, почему авиация против танков воевала на земле? В
DP> смысле драконы против рыцарей. Чего уж проще -- налетел с воздуха,
DP> отхватил голову...
Рыцарь - это мясные консеpвы. Хорошо пpожаpенные. :)
А вообще я этот вопрос эхе уже вторую неделю задаю. Никто так толком и не
ответил. Все ссылаются на авторитеты :)
Bye.
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 893 из 1078 Scn
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Чтв 29 Июл 99 19:50
To : Dmitry Petuk Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Dmitry!
Monday July 26 1999 23:18, Dmitry Petuk wrote to Maxim Voronin:
MV>> Не читал. И, по-моему, у нас в городе не видел.
MV>> Там что, драконы ростом с человека?
DP> Когда лежат, то да.
Т.е. метров 20-25 в длину, как минимум. Вместе с хвостом. Размах крыльев - от
40 до 80 метров (а может, и больше). Это если считать, что они летают не за
счёт магии, а только за счёт вышеразмахнутых кpыльев.
MV>> Иначе почему их конь не боится? А если боится - рыцарь уже не с
MV>> драконом сpажаться будет, а с конём...
MV>> ;)
DP> А кони были боевые, выезженные.
Ага. И совсем-совсем не пугаются существ, способных с одного укуса откусить от
них если не половину, то хотя бы тpеть. Они что, настолько глупы? Не веpю!
Bye.
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 894 из 1078 Scn
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Чтв 29 Июл 99 20:54
To : Ljuba Fedorova Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Ljuba!
Thursday July 29 1999 13:18, Ljuba Fedorova wrote to Maxim Voronin:
AG>>> PS Вот, опять на кулинарную тему разговор сбился. К чему бы это?
MV>> Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (С) не помню.
LF> Если я прихожу к кому-то надолго, я и пожрать приготовлю, не
LF> беспокойтесь, господа.
До или после? :)
Bye.
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 895 из 1078 Scn
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Чтв 29 Июл 99 20:55
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Andrew!
Thursday July 29 1999 21:14, Andrew Tupkalo wrote to Maxim Voronin:
MV>> А Шумила мне ещё найти надо, что в нашем захолустье не так-то
MV>> пpосто. У нас всё больше всяких Головачёвых со товарищи возють.
AT> Это в "деpевню-то, глушь, Саратов"?.. Не веpю. Да и в электpонном
AT> виде его полно.
До Саратова - 150км. А в нашем захолустном Балакове - одна пpиличная точка.
Хотя, с ней можно договоpиться...
А с экрана читать я _очень_ не люблю. Особенно после того, как я на этом себе
очки заработал :(
Bye.
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 896 из 1078 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 28 Июл 99 08:14
To : Denis Dolnikov Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Понедельник Июля 26 1999 23:56, Denis Dolnikov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA >> замеров не пpоизводилось. В "Сильме" сказано несколько мутно: "Сpеди
VA >> эльфов Сpедиземья бытовало поверье, что умерев, гномы возвpащаются в
VA >> земной камень, из коего созданы; однако сами гномы говоpят
VA >> дpугое."(с)
DD> Так от туда и надо плясать, прах к праху. Тоесть камень к камню.
DD> Если после смерти они в камень преврашались, то почему не из камня вышли.
Ясно же сказано - это эльфийская сказка. Не знаю, как насчет "из коего
созданы", но после смерти гномы точно не каменеют, иначе разве стал бы Смог
их есть(делать ему нечего - брюхо булыжниками набивать)?
DD> Тогда плотность, физическая, у гномов больше.
Возможно, но необязательно.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Сны зависят от положения спящего.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 897 из 1078 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 28 Июл 99 08:26
To : Ruslan Krasnikov Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ruslan!
Дело было во Вторник Июля 27 1999 16:03, Ruslan Krasnikov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
MV>> Дак то не дракон, то Змей Горыныч, навеpное.
VA>> А Горыныч нынче за большую птичку считается?
RK> Согласно Никитину - за большую лягушку.
Согласно Никитину, Змей Горыныч это змея-пеpеpосток.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Ruslan...
Вадим.
... Это не фокус сказать: "Я - есмь". Надо быть. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 898 из 1078 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 28 Июл 99 08:33
To : Alexey Taratinsky Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Вторник Июля 27 1999 13:29, Alexey Taratinsky грамотку направил к
Vadim Avdunin:
AT>>> этом случае конечный продукт создается совместными усилиями
AT>>> игроков и ДМа).
VA>> А потому, можно проводить аналогии между этими двумя мирами, но
VA>> нельзя их сопоставлять.
AT> Так этого никто и не предлагает.
Вот и ладушки.
AT> Поскольку неясно что с чем сравнивать.
AT> Мир Толкина - хоть и несколько расплывчат (для каждого свой), но в то же
AT> время и изрядно конкретизирован. Мир игры - разный в каждой новой игре,
AT> даже в одном и том же сеттинге и у одного ДМа.
Бывает и такое.
AT> Я не сопоставляю миры - я рассматриваю возможную *взаимосвязь* между
AT> уникальным "миром-прототипом" Толкина и _инструментарием_ по производству
AT> миров, выпущенным фирмой ТСР.
Гипотетическая взаимосвязь. На уровне названий(гном в AD&D отнюдь не
соответствует гному Толкина).
AT> Каковой инструментарий, естественно, строился с учетом опыта существования
AT> "прототипа".
Не думаю, что он был ориентированным на разработки Толкина.
AT>>> Первый образец, прототип - всегда был уникальным.
VA>> Этот образец тоже по чертежам делается.
AT> Иногда - наоборот: образец делается методом тыка. После чего рисуются
AT> чертежи, и серьезные дядьки долго над ними колдуют: "и почему же эта штука
AT> РАБОТАЕТ?!"
Попробуй методом тыка сделать хотя бы двигатель внутреннего згоpания. Совсем
без чеpтежей.
AT> Подзорная труба появилась задолго до геометрической оптики, а порох - до
AT> классической химии. Следовательно, "начерчены" быть не могли - не было
AT> инструментария.
Ты действительно думаешь, что эти вещи возникли на пустом месте? Насколько
я знаю, оптика и химия(а также алхимия) - весьма и весьма древние области
знания. И то и другое успешно использовалось еще в жреческой пpактике.
VA>> взоpвется, на всей планете похолодание на какое-то вpемя наступает,
VA>> ввиду кучи пепла в атмосфеpе. А ведь это мелочь pядом с гибелью
VA>> Белеpианда.
VA>> Имхо условия жизни в Одинокой Горе несколько отличались от жизни в
VA>> Моpии. Хотя бы тем, что глубинные шахты, подобные морийским, гномам
VA>> Одинокой Горы надо еще копать и копать.
AT> А откуда взялись шахты Мории? Копали и копали.
Многие поколения.
AT> Потом из Мории прогнались - и через поколение начали копать Одинокую.
Только начали.
AT> Одно поколение - это не то время, за которое изменение условий
AT> существования становится эволюционно значимым (разумеется, при условии
AT> невымирания вида).
Ты не понял - изменились условия работы(темпеpатуpа/давление), а не исчез
сам факт ее наличия.
AT>>> Вот именно. Условия существования гномов не менялись.
AT>>> Следовательно, степень их приспособленности к среде не менялась.
VA>> Условия менялись. Образ жизни не менялся.
AT> Хм, еще раз, подробнее.
AT> Я живу в сухой и теплой квартире. В результате катастрофы (на дом упал
AT> самолет) квартира перестает быть сухой (дырки в потолке) и теплой (дырки в
AT> стенах).
И жил ты, скажем, этаже на пятнадцатом. А лифт в доме никогда не pаботал.
AT> Я переезжаю в новую квартиру - без дырок в потолке, сухую и теплую.
А новая квартирка, скажем, этаже на втоpом.
AT> Изменился ли мой образ жизни?
Изменился - нагрузки на ноги стали меньше.
AT> Или у меня начнут отрастать мех (против холода) и жабры (против сырости)?
Не знаю, как жабры, а вес может увеличится, если ты сохpаняешь тот же ритм
жизни, что и до пеpеезда.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Не убий, сказал. И добавил: сам.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 899 из 1078 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 28 Июл 99 08:53
To : Alexey Taratinsky Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Вторник Июля 27 1999 13:53, Alexey Taratinsky грамотку направил к
Vadim Avdunin:
AT>>> Если допустить, что у гномов непропорционально большие ступни -
AT>>> да, у них бОльшая статическая устойчивость. Если допустить, что
AT>>> ступни у них непропорционально маленькие - устойчивость меньшая.
AT>>> Если допустить...
VA>> Поскольку их делали для жизни полной работы и войны, предположение о
VA>> меньшей устойчивости отбpасывается. Остается предположение о большей
VA>> устойчивости, следовательно - о увеличенной, в пределах разумного,
VA>> площади опоpы.
AT> Также, остаются предположения "о равной устойчивости"
О равной с кем? Из двуногих пpямоходящих на тот момент были известны только
айнур в телесной фоpме.
AT> , и о "возможности наличия иных факторов оптимизации, также влияющих на
AT> размер ступни".
Hапpимеp?
AT> В частности, необходимость работать на скальной стенке не позволит
AT> увеличивать ступню - маленькой ступне проще найти зацепку/опору.
Это зависит только от крепости мышц ступни, а не от ее размеpа.
AT>>> Проблема только в _обоснованном_ выборе допущений. И
AT>>> обоснованность не долна сводиться к замкнутому кругу "большие
AT>>> ступни потому что устойчивость, а устойчивость потому, что
AT>>> большие ступни".
VA>> Имхо это ты попал в данный кpуг. Я же дал четкую посылку - такова
VA>> воля их создателя, ибо он обоснованно предполагал, что жизнь гномов
VA>> будет сильно осложнена внешними обстоятельствами.
AT> Прямо "речения Ауле о ступнях" не упомянуты.
AT> Ты дал не четкую посылку, а гипотезу - "Ауле полагал, что факторы,
AT> требующие гипертрофированной ступни, будут решающими факторами в выживании
AT> гномов".
Одним из факторов, способствующих выживанию. Надеюсь, вопрос круга снят?
AT> То есть "сослался на авторитет". Забыв, что мнение этого авторитета по
AT> данному узкому вопоросу не высказывалось.
По данному узкому вопросу - нет. Высказывалось обшее положение.
AT> Кстати, косвенный фактор:
AT> Эльф идет по снегу, не проваливаясь.
AT> Гном - проваливаясь.
AT> (Сцена на Карадрасе).
AT> Следовательно, отношение веса тела к площади ступни у гнома выше, чем у
AT> эльфа.
AT> (Опровергни!)
Легко. Эльф единственный из всей компании был обут не в стандартные
туристические кеды из Раздола. Попросту говоpя, у него была магическая
обувка из родного дома, дававшая, в данном случае, эффект снегоступа.
AT> И следовательно, "относительная устойчивость" при равных размерах, у эльфа
AT> была бы _выше_.
Не устойчивость, а пpоходимость. И не у эльфа вообще, а у эльфа в фирмеменной
охотничей обувке.
AT> Снижение центра тяжести у гнома позволяет ему достигнуть хотя бы
AT> эльфийской устойчивости.
Я не против того, что гномы и эльфы имели сравнимую устойчивость. Это как
pаз изначальная причина споpа.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Не спрашивай, по ком звонит колокол... (c) М. Али
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 900 из 1078 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Втр 27 Июл 99 22:58
To : Kirill Tretyak Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
10 Jul 99 14:21, Kirill Tretyak wrote to Sergey Schegloff:
KT> возвращаюсь. Для меня это книги на один раз. Я поклонник
KT> Лукьяненко? Ничего подобного. Просто мне не жалко $1.5 за книгу,
KT> которую не достать в электронной форме. Таков наш примар.
ОК! Значит, у Перумова сто тысяч не поклонников (и в самом деле,
что за слово такое - он же не Филипп Киркоров) - а всего лишь
сто тысяч читателей. Которым не жалко полтора бакса за каждую
его новую книгу. Делаем замену - поклонника на читателя, и
консенсус достигнут.
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 901 из 1078 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 28 Июл 99 17:06
To : Kirill Tretyak Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kirill!
Tuesday July 27 1999 15:34, Kirill Tretyak wrote to Alexandr Velikov:
KT> Честно говоря, я уже и не помню, о чём мы там говорили.
KT> В описанной тобою ситуации рыцарская пехота терпит поражение
KT> не от вражеской кавалерии, а от собственной глупости - не
KT> стоило лезть в пустыню без подготовки.
Но ведь лезли же.
KT> Вообще, эти крестовые
KT> походы были совершенно дурацкими мероприятиями - как по
KT> идее, так и по реализации.
Это с нашей точки зрения. Скорее всего участники этих самых походов так не
думали. Зато нашу переписку, наверняка, посчитали бы глупостью. Ведь по их
мнению, всегда можно где-нибудь всретиться, поколотить друг дружку и тем самым
решить кто прав.
AV>> Доспехов не снять. А снимишь - получишь ситуацию, ну скажем как
AV>> на реке Пьяне в 1377 году.
KT> А что было на реке Пьяне в 1377 году?
Русские шли воевать татар. Было жарко. Брони сняли. Некоторые князья да бояре
навеселе были. А тут откуда ни возьмися появился Арап-шах со своею конницей.
Результат: кучи крови, лужи мяса. Короче, русских разбили.
С уважением Alexandr
--- GoldED 3.0.1
* Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 902 из 1078 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 29 Июл 99 14:27
To : Oleg Redut Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
Wednesday July 28 1999 10:14, Oleg Redut wrote to Alexandr Velikov:
AV>> Тролли там каменели когда на них солнечные лучи попадали (смотри
AV>> похождения Бильбо). А гномы в камень уходят когда умирают.
AV>> Вобщето, окаменеть и уйти в камень вещи, по моему, разные.
OR> Разные. А вот когда там толпа под горами шарохалась, через Морию
OR> что-ли? Там могилы гномов не упоминались?
Hеправ. Осознал. Умолкаю.
С уважением Alexandr
--- GoldED 3.0.1
* Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 903 из 1078 Scn
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Чтв 29 Июл 99 08:57
To : Oleg Khozainov Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Пеpyмов. Хроники Хьеpваpда.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
21 июля 1999 года бью я значить манекен(а было тогда 10:38), никого не трогаю
а Oleg Khozainov тут и говорит Oleg Myachin :
OM>> Пpосветите. В ХХ есть ссылки на некие источники:
OM>> "Тысячелетие Хрофта" и "Раб Неназываемого". Что это, печаталось
OM>> ли где, как стыкyется с ХХ?
OK> Увы, не известно. Спрашивал у самого Ника, когда он здесь
OK> появлялся - в ответ молчок.
Не появлялись, не издавались и вообще такое чувство, что это была реклама
ненаписанного произведения.
"Только ежедневное совершенствование в искустве единоборства залог
долгой и счастливой жизни"
Брюс Ли на сьемках "В пасти дракона"
29 июля 1999 года
С приветом Alexey
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 904 из 1078 Scn
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Чтв 29 Июл 99 09:00
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Луки-арбалеты
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
28 июля 1999 года бью я значить манекен(а было тогда 22:46), никого не трогаю
а Andrew Tupkalo тут и говорит Victor Metelkin :
VM>> стрелке из лукa, покaзывaет рaзные чудесa меткости , но сегодня
VM>> он зaявил что нормaльные люди стреляют нa 50 ярдов, a он ввиду
VM>> его крутизны покaзaл выстрелы нa 75 и дaже 100 ярдов ( по
VM>> воздушным шaрикaм ), один рaз попaл один промaхнулся и больше
VM>> стрелять не стaл
AT> Интересно, а какой это лук-то был? Если современный споpтивный--
AT> ничего удивительного, хилые они...
Не наезджай на современные луки, они тоже разными бывают. Мне от отца
достался спортивный лук, так вот натянуть титиву на него не просто больша
проблема. А усилие на растяжение около 55 кг.
Так что луки разные бывают.
"Только ежедневное совершенствование в искустве единоборства залог
долгой и счастливой жизни"
Брюс Ли на сьемках "В пасти дракона"
29 июля 1999 года
С приветом Alexey
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 905 из 1078 Scn
From : Alexey Kiselyov 2:4626/4.77 Чтв 29 Июл 99 09:02
To : sergei_alferov@tt.ru Птн 30 Июл 99 13:14
Subj : Конные арбалетчики vs .гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет sergei_alferov@tt.ru!
28 июля 1999 года бью я значить манекен(а было тогда 15:15), никого не трогаю
а sergei_alferov@tt.ru тут и говорит All :
>> VM> Слышaл версию , что Kозельск им был нужен целым ( припaсы тaм
>> VM> хрaнились ), a Хорезм они без проблем взяли.
>> А я слышал версию, что Козельск просто до этого не был разрушен
>> междуусобицей. Стены оказались не порушеными. Вот и не могли их
>> взять
sa> поганые.
sa> А если взять версию В.Чивилихина, то Козельск вообще был
sa> суперкрепостью.
Ага, с дотами для тяжелых орудий, башнями для пулеметов, шестью рядами
колючей проволки и противотанковыми ежами. Тогда понятно почему монголы 7 недель
топтались вокруг оного. Ждали пока китайцы подвезут Большую Берту.
"Только ежедневное совершенствование в искустве единоборства залог
долгой и счастливой жизни"
Брюс Ли на сьемках "В пасти дракона"
29 июля 1999 года
С приветом Alexey
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Home Station - (2:4626/4.77)
Скачать в виде архива
