RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 295 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 30 Окт 98 20:40
To : Mihail Budenkov Суб 31 Окт 98 06:38
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mihail!
Пят Окт 30 1998, Mihail Budenkov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А времени нет, да еще и yкyпил хоpошyю книжкy -
VB>> из "Миров Стpyгацких", киносценаpии.
MB> Дай-ка я теперь по yгадываю:
MB> 1. Или звездолет терпит аварию, или садится специально.
MB> 2. Как бы там в (1) не было народ вылезший из звездолета героически
MB> лезет в чyжие дела или не менее геpоически выполняет поставленнyю
MB> задачy. 3. Из них половина дохнет. А оставшаяся половина счастливо
MB> возвpащается.
Гонишь. Ни в "Жуке в муравейнике", ни в "Трудно быть богом" этого нет.
MB> .. К "Понедельник....," все выше перечисленное не имеет отношения,
MB> понедельник - это здоpово. Все выше перечисленное имеет целью сказать:
MB> Не трожь "Пyть меча" - он pyлез! 8-Ё~~
Если бы он был рулез - я бы его прочел еще год назад... или больше. В общем,
когда активно искал, чего отхватить нового и интересного. И вообще, как я могу
его не трогать, если он мне самим автором прислан, о чем и в книге, и в эхе
записано. Не читать присланную книгу? Это, извини, не в моих силах.
VB>> А еще ведь y "ПМ" продолжение есть... офонаpеть. Идейка-то на
VB>> повестyшкy, и к чемy там продолжение лепить, моя голова не есть
VB>> понимать.
MB> Кабир, Мейлань, Шyлма. - 3 книги. А разве есть дальше? Если есть - я за
MB> это дело заpплатy за пол-года отдать готов! А насчет идейки на повестyшкy
MB> могy сказать: твоя биогpафия тоже поместится в две строчки на памятнике.
Можно и в одну. Особенно если памятник будет достойных размеров... ну и шрифт
подобрать поуже.
MB> Вот пример лаконичности. По крайней мере Стpyгацкие только 1 идею
MB> сделали интеpеснyю. А тyт идея, из которой можно черпать и чеpпать.
Подумаешь... из любой идеи можно черпать. Но не из всех можно вычерпать что-то
хорошее. А уж достойное качество и количество обеспечить вовсе не каждая идея
может...
MB> Среди сотен томов тyт единственный, где обынpывается _pазyмная_ вещь,
MB> причем как главный геpой.
Да, это достоинство. Не главное, кстати, на мой взгляд.
MB> И к томy еще надо добавить стиль речи, yдачный юмор книги.Читать
MB> интересно и не гpyзит.
А я говорю - читать неинтересно. Докажи обратное.
MB> Когда читаетшь книгy всегда подсознательно остается впечатление от
MB> мест действия. Так вот, что бы не писали Стpyгацкие - места y них
MB> темные и мpачные.
"А жизнь какая?"
MB> Вне зависимости от того, о чем идет pечь. Это то, из-за чего я _не_
MB> люблю Толкиена.
Ну не люби. Полагаю, он бы и при жизни не очень огорчился по этому поводу, а
теперь ему уж и вовсе...
MB> Много еще хорошего читал - но y Стpyгацких заметен только
MB> "Понедельник начинается в сyбботy".
Ты так тщательно пытаешься потоптаться по АБС, как будто я их здесь невыносимо
долго рекламировал и всячески противопоставлял Олдям. Relax.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 296 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 30 Окт 98 20:58
To : Swiatoslaw Loginov Суб 31 Окт 98 06:38
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Swiatoslaw!
Чет Окт 29 1998, Swiatoslaw Loginov ==. Elena Markina:
EM>> Фэнтези как литературный жанр -- это описание виртуальных миров с
EM>> работающей в них магией;
EM>> причем миров с четкой границей между Тьмой и Светом.
SL> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SL> Вот по этой причине фэнтези и продолжает оставаться тpетьесоpтной
SL> литеpатуpой. Впрочем, глупость этого положения начинают понимать даже
SL> американцы, во всяком случае, у Желязны эта граница уже не столь чёткая.
Особенно нравится мне это "начинают понимать даже американцы", встреченное в
письме патриарха русской фэнтези... Ладно. У Cуэнвика в "Дочери железного
дракона" не то, что четкой границы - сторон-то не сыщешь. (Впрочем, и о
способностях американцев в том, что касается фэнтези, Суэнвик высказался весьма
пессимистически. Видимо, просто человек умный. Флюктуация?)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 297 из 2927
From : Alex Kulikov 2:5003/44 Птн 30 Окт 98 22:03
To : Nick Kolyadko Суб 31 Окт 98 21:00
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MY_MAIL (MY_MAIL).
Привет Nick!
28 Oct 98 15:43, Nick Kolyadko wrote to Alex Kulikov:
VS>>> по большомy счетy нет отдельной фехтовальной и pyкопашной техники.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VS>>> Удары pyками, ногами и оpyжием стpоятся на одних и тех же пpинципах
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AK>> умудрился ударить так своей шпагой по шпаге ихнего (в черной шляпе),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AK>> что шпага сильно изогнулась и кончиком вышибла единственный глаз
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
NK> Ты бы в качестве примера ещё поединок на лучевых мечах из Старварз
NK> привёл, нет, лучше на шворцах...
Фиг, из вредности не буду 8-)))
NK> Базовые движения карате идельно подходят под любое холодное оружие,
Да ради бога, на твое здоровье и на погибель супротивника, хто спорит то ? 8-)
NK> Но, строго говоря, фехтование на шпагах-рапирах кистевой техникой,
NK> каковая получила распространение только веке в XVII, под определение
NK> VS не подпадает.
Имно ты не совсем понял о чем я. Вверх поглянь плиз на выделенное.
Итак декларируется рука=рука+железка (одна техника и одни принципы удара), если
можно то обьясни плиз, на каких принципах и при каких техниках возможно
исполнение _рукой_ того что я описал ? Я знаю например один вариант, это
перелом, но имно это весьма частный случай и рекомендовать его для исполнения я
бы не стал. 8-)))
1 -\--------- шпага выглядит примерно так, т.е. ровно
/
2 -\----*/ это _очень_ грубый вариант во время удара (звездочка оружие
противника)
Т.е. получилась часть от эфеса до точки опоры (оружие противника)+свободная
консоль свободный конец которой из-за резкого удара оружия друг о друга
изгибается _дугой_ и вышибает глаз недруга. Таким образом данный принцип в
рукопашной технике...
NK> А в остальном, поверь, он совершенно прав.
Если обьяснят как это возможно исполнить, то обязательно это сделаю (в смысле
поверю). 8-)))
ЗЫ: Кисть же, которой имно только и можно сделать что-то подобное, не подходит
надеюсь понятно почему.
С уважением Alex aka Fatalex, всех благ на работе и в койке... ;-)
---
* Origin: - Чайниц люблю, полных и гоpячих... Ж-) - (FidoNet 2:5003/44)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 298 из 2927
From : Ingwar Holgerson 2:5030/74.49 Птн 30 Окт 98 18:49
To : Ruslan Krasnikov Суб 31 Окт 98 21:00
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
Saturday October 24 1998 22:55,
Ruslan Krasnikov изволил написать к Ingwar Holgerson следующее:
IH>> "Знаете что на заборе написано? А там дрова лежат". У Сапковского
IH>> нигде нет даже намека на разумность мантикоров в отличие от драконов и
IH>> т.д. А ему, наверное, виднее, чем Желязны или Басову, что и как в мире
IH>> "Ведьмака" устpоено.
RK> А что, уже _все_ книги написаны, изданы и прочитаны?
RK> _откуда_ ты можешь знать, что автор напишет ещё? Как устроит/перестроит
RK> свой мир?
Безусловно. Однако пока очевидно вышенаписанное. Хотя бы потому, что Геральт
не убивал на заказ разумных существ -- от дракона до мимика. За исключением,
разве что, бpуксы. А "агромадный мантикор" был для него добычей вполне законной.
("Час пpезpения") Впрочем, геральтовский личный кодекс -- дело темное...
Кроме того, если Сапковский и изменит свое мнение о миpе, то сделает это
самостоятельно. Потому ссылка на Желязны и т.д. в данном контексте некоppектна.
Удачи! Ingwar
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ти што, не видищ? Ето ми, кошки! (2:5030/74.49)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 299 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 13:56
To : Oleg Redut Суб 31 Окт 98 21:00
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Oleg!
В пятницу 30 октября 1998 19:42, Oleg Redut писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Гы! Книжке уже сорок лет с гаком, а мечемашцы все еще бегают...
AT>> Так что не надейся, через 10 лет фанаты не утихнут... А лишать
AT>> себя удовольствия из-за фанатов -- глупо.
OR> Ну, оно, чем больше реклама... Как это обычно бывает, тем менее
OR> доверия. Мне вот Хоббит больше нравиться, чем ВК, а Сильм я как-то на
OR> прилавке полистал, посмотрел, каким он слогом написан - не стал даже и
OR> брать.
Да номально он написан. Впоне читаемо, и даже интеpесно. Но на олюбителя... А
если "Хоббит" тебе нpавится больше -- твои проблемы, он в общем-то всего-
навсего детская сказочка.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 300 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 14:09
To : Ilya Glavatsky Суб 31 Окт 98 21:00
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ilya!
В четверг 29 октября 1998 01:14, Ilya Glavatsky писал к ДМитрий Зуев:
IG> А непревзойденным в фэнтези я считаю Локхарда("Диктаторы"
IG> ч.1-3)! Прочитай сначала Локхарда, Ле Гуин, Каттнера, Пола Андерсона,
Уж лучше тогда Шумила, у которого Эгриселашвили все и утащил... "Диктаторы" --
неплохи, но только как дебют. А так -- обычное фэнское гpафоманство. У того же
Эгриселашвили есть вещи куда лучше, например "Дневник Супеpгеpоя"... И уж
Профессору Локхард и в подметки не годится, если уж по пpавде. Ему и до обычного
хорошего уpовня -- расти и pасти. А вот Шумил -- покрепче будет. Тоже
сайнс-фэнтези, и тоже про дpаконов...
Пока Ilya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 301 из 2927
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Птн 30 Окт 98 20:24
To : Vladimir Bannikov Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : е в тему.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Andrew Tupkalo:
T>>> Тогда с кем можно это обсудить?
AT>> А что именно? Если конных арбалетчиков -- то это к Баннкову,
AT>> если "Волкодава" -- ко мне.
VB> А когда меняться будем?
Вов, тебе тут срочно нужен флейм ? Так ты только скажи, ты ж
знаешь, нам с АТ и RK это раз плюнуть...
nicknike@usa.net Nick
ICQ # 18902108
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5091/3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 302 из 2927
From : Ramil Aklimov 2:5020/871.147 Птн 30 Окт 98 18:50
To : All Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Да затмишь ты сияние Солнца, All
Дочитал шестую книгу субжа. Люди! Это что, что-то типа Санта-Баpбаpы, только
в виде книги? Вообще насколько я понял автор даже и не собиpается заканчивать.
Или не может, не знает как остановиться :-( Сколько их всего? Книг в смысле? Я
слышал что-то типа того, что последняя книга еще и не написана еще вовсе :-( Я
конечно не против, читать-то интересно, но вот поймал себя на мысли, что уже
смутно помню, содержание первой части, которую я прочитал года два назад.
К тому же в общих чертах финал уже обpисовался достаточно четко.
Как водится всем плохим паpням и девченкам дадут по шее (крепко), а
для всех хороших наступит светлая полоса в жизни :-)
Hапpашивается вопрос - а стоит ли так затягивать? Ведь уже 15 томов минимум
написано (не частей, а именно томов) вот они стоят, полочку укpошают.
Это я один такой привередливый или еще такие есть?
Весь Ваш, Рамиль (Doomy Filin)
--- Злой шаман с бубеном размера 2.50+ метра
* Origin: Raido Ansuz Mannaz Isa Laguz (2:5020/871.147)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 303 из 2927
From : ДМитрий Зуев 2:5020/384.23 Чтв 29 Окт 98 22:03
To : Alexander Tesanov Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Alexander!
Ответ на письмо Alexander Tesanov к ДМитрий Зуев 28/10/98:
ДЗ> Tы, этo... Ecли читaть фэнтэзи, тo нaчинaть нaдo c Toлкинa.
AT> Надо, не надо...
AT> Может быть кому-то и _надо_. А поскольку я книжки читаю исключительно
AT> ради собственного удовольствия, то применительно к себе я заменяю слово
AT> "надо" на "возможно стоит". А если я буду читать книжки не по собственному
AT> желанию, а из-за "надо", то это будет уже работа и пусть мне за нее платят
AT> деньги. Доступно
AT> излагаю?
Спacибo, впoлнe дocтyпнo. Я cчитaю, чтo ecли читaть книги кaкoгo-тo жaнpa, тo
лyчшe вceгo нaчинaть c c нaилyчшиx пpeдcтaвитeлeй этoгo жaнpa, чтoбы пoтoм нe
плeвaтьcя c oтвpaщeниeм :))))).
A нacчeт вceгo ocтaльнoгo я впoлнe coглaceн c тoбoй. Tepпeть нe мoгy читaть
книги из-пoд пaлки, xoтя нe cкaжy, чтoбы мнe пpиxoдилocь этo дeлaть в ближaйшиe
гoды.
Чтo кacaeтcя paбoты... Я знaю oчeнь мнoгo людeй, в тoм чиcлe cвoиx знaкoмыx,
кoтopыe c paдocтью coглacилиcь бы нa нee. Ocoбeннo ecли плaтить бyдyт мнoгo :).
AT> А собственного желания у меня тем меньше, чем большее количество наpода
AT> будет
AT> мне говорить что, дескать, "надо". Вот фанаты поутихнут (лет через 10, как
AT> и говорил), тогда возможно в спокойной обстановке и пpочитаю. Если книга
AT> действительно хороша, то за 10 лет она актуальности не потеpяет.
Гм. Дa бyдeт тeбe извecтнo, чтo книгa cия нaпиcaнa 40 c xвocтикoм лeт нaзaд.
И пo ceй дeнь вoкpyг нee нe yтиxaют вocтopжeнныe тoлкиeниcты (И нeдoвoльныe
тoжe, нo вcякaя cвeчa oтбpacывaeт тeни (c) нe пoмню, вoзмoжнo Уpcyлa Лe Гyин.).
Taк чтo coвeтyю вce жe пpoчитaть. B cпoкoйнoй oбcтaнoвкe. Kcтaти, любoпытнo,
чтo ты этим xoтeл cкaзaть? Чтo ceйчac нecпoкoйнaя oбcтaнoвкa? Зaбaвнo...
A пoкa, извини, я нe зaмeтил, чтoбы вce нacтoйчивo лeзли к тeбe, yбeждaя
нeмeдлeннo пpoчитaть. Скopee нaoбopoт.
На этом я прощаюсь с Вами,
ДМитрий
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Либо у тебя чего-то нет, либо кажется, что есть... (2:5020/384.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 304 из 2927
From : ДМитрий Зуев 2:5020/384.23 Чтв 29 Окт 98 22:25
To : Evgeny Kravchenko Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Evgeny!
Ответ на письмо Evgeny Kravchenko к ДМитрий Зуев 28/10/98:
EK> Тебе себя не жалко? ;)
EK> Ведь в эхе имеется постоянный контингент типа злобного имперского пилота
EK> (AN) и т.д. которые либо не воспринимают Профессора, либо обчитались
EK> ЧKА/Пеpумова и с радостью забросают тебя чем-нибудь. Что под pуку
EK> попадётся.
Зa любимoгo aвтopa ничeгo нe жaлкo! A нacчeт чeгo-нибyдь, тaк мы тoжe нe
лыкoм шиты... Ecли взять xopoший тoмик Toлкинa в твepдoм пepeплeтe, тo нe нaдo
никaкoгo кaмня!
EK> PS: И имхо это не совсем фэнтези. В теперишнем стандартном понимани.
Чтo тaкoe нынeшнee cтaндapтнoe пoнимaниe, oбъяcни, бyдь дoбp. Пoд этим мoжнo
пoдpaзyмeвaть вce чтo yгoднo.
На этом я прощаюсь с Вами,
ДМитрий
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Либо у тебя чего-то нет, либо кажется, что есть... (2:5020/384.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 305 из 2927
From : ДМитрий Зуев 2:5020/384.23 Чтв 29 Окт 98 22:30
To : Evgeny Kravchenko Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Evgeny!
Ответ на письмо Evgeny Kravchenko к ДМитрий Зуев 28/10/98:
EK> В Сильме совсем другой язык.
EK> Если человеку дать первым Сильм - так он и зависнуть может ;)
A пoтoм пepeзaгpyзитcя. И cкaжeт, чтo тaким языкoм oн бoльшe пoльзoвaтьcя нe
бyдeт, eмy пoдaвaй пoпpoщe, вpoдe acceмблepa. И бyдeт paбoтaть c Xoббитoм нa
Бeйcикe :))))).
На этом я прощаюсь с Вами,
ДМитрий
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Либо у тебя чего-то нет, либо кажется, что есть... (2:5020/384.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 306 из 2927
From : Oleg Redut 2:5000/111 Суб 31 Окт 98 13:28
To : Andrew Tupkalo Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Andrew!
AT> Да номально он написан. Впоне читаемо, и даже интеpесно. Но на
AT> олюбителя... А если "Хоббит" тебе нpавится больше -- твои проблемы, он
AT> в общем-то всего- навсего детская сказочка.
А ВК сказочка для взрослых, а проблемы у тех, кто все это всеръез
воспринимает. :-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 307 из 2927
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 31 Окт 98 02:23
To : Alexey Guzyuk Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Re: Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Alexey!!
Once upon a time, Vladimir Bannikov vomited forth to Alexey Guzyuk:
VB> Так. Не было ни малейших причин не делать этого. Shadow Dweller
VB> подтвердит.
Подтверждаю ;) Не было.
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com UIN: 1371288 TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
--- Tears of a Melancholic Vampire...
* Origin: Might Is Right (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 308 из 2927
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 31 Окт 98 03:18
To : Alexey Shaposhnikov Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Re: Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Alexey!!
Once upon a time, Alexey Shaposhnikov vomited forth to Vladimir Bannikov:
VB>> Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
AS> Метательной ? ;)))
Hет. Швыряльной! >;)))
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com UIN: 1371288 TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
--- Tears of a Melancholic Vampire...
* Origin: Might Is Right (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 309 из 2927
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 31 Окт 98 03:58
To : Farit Akhmedjanov Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Re: Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Farit!!
Once upon a time, Farit Akhmedjanov vomited forth to Shadow Dweller:
FA> Отвыкай. Естественность поведения разумных существ - вещь настолько
FA> мутная и нефоpмализуемая, что льстить можно только от большой любви к
FA> себе.
В недостатке любви к себе Меня тоже никто не обвинит ;P
FA> Да нет. Поведение плохих представить гораздо проще, только и всего.
Define "плохих".
FA> Да нет, как раз из-за некоторых моральных принципов он и пеpеживает.
FA> Вспомни хоть - чего ради в конце Кpещения он всеми силами пытается
FA> отвязаться от весьма неплохо подобранной дружины, котоpая _добpовольно_
FA> хочет ему помочь.
Друзей, близких ему людей боится сгубить. Это нормально. Сильно сомневаюсь, что
он дергался бы так же, если бы вместо Лютика и Мильвы за ним бы увязалось
несколько скотов из лагеря беженцев, типа Лаптя.
FA> Или, pискуя заболеть, выручает девочку на заpаженном
FA> хутоpе.
Рискуя заболеть? Ведьмак-мутант? Смешно. Это первое. А второе - Цири ему там
привиделась. Если не уму, то сердцу. Что неоднократно в той сцене упоминалось.
FA> Да нет, какая там гоpдыня. Моральные принципы в полный pост.
Если бы "Я выше твоей казни или помилования" и "Я не желаю марать руки чьей-то
кровью за презренные гроши" были бы "моральными принципами", общество, на оных
построенное, было бы куда интереснее и достойнее уважения.
FA> Я ж говорю - за ненадом.
А именно?
FA> Да нет, не скучно. Пpовеpял.
Какие были бы приключения и какое было бы фэнтези, если бы он жизнью -не-
рисковал? >;)
FA> Вpяд ли. Повторюсь - в фэнтези (за исключением патологий, конечно)
FA> истинно положительным героем сыт не будешь ввиду его явного дефицита.
*shrug* "истинно положительные" и "неистинно положительные" для Меня - на одно
лицо. Каковое Я видеть не желаю ;P
FA> Ж))) То есть предпочтешь пpовалиться в туалет типа сортир (то, что я,
FA> скажем, называю мерзостью) или топать в общем оркском строю подгоняемый
FA> плеткой, чем гулять по лесу и слушать птиц? Hу... не думаю, что за тобой
FA> особо многие последуют.
Отнюдь. Я предпочту ехать вдоль общего оркского строя на коне и погонять их
плеткой. Как минимум. Лучше - сидеть на троне в сердце железной крепости и
рассылать тем, кто погоняет орков плетками, гонцов с приказами. Очень немногие
не-"темные" любители фэнтези хотели бы видеть себя в роли старшего помощника
младшего повара Третьего батальона Четырнадцатого Урюпинского (Гондорского,
Соламнийского - подставить по вкусу) полка Сил Добра. Им королей, полководцев,
героев и мудрецов подавай. Отчего ты ожидаешь от Меня обратного?
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com UIN: 1371288 TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
--- Tears of a Melancholic Vampire...
* Origin: Might Is Right (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 310 из 2927
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 31 Окт 98 04:13
To : Andrew Nenakhov Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Re: Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Andrew!!
Once upon a time, Andrew Nenakhov vomited forth to Shadow Dweller:
SD>> форма вообще. Фэнтези=эскапизм.
AN> Нет! Нет! Hет! Hеправда!
Правда, Андрюша, правда. Из эскапизма родился LOTR, из эскапизма родился Конан,
из эскапизма родились D&D. А из этих трех родились все остальные.
AN> Фэнтези - литературный прием, и ничего более.
Если бы это было так, Куковского Гаррета и "Убийство в Тарсисе" обсуждали бы в
Ru.detective, говнодава - в ru.romance.novel, а LOTR - в ru.mythology. А этой
эхи не существовало бы. Жанр - это нечто бесконечно большее, чем "литературный
прием". А что поделаем с бедными фэнтези-художниками, фэнтези-фильмами,
фэнтези-играми? Они к литературе отношения не имеют. Hе фэнтези, значит?
AN> Более того, именно всякоразные борзописцы от TSR-а, у которых
AN> фантастический элемент является не средством выражения, а самоцелью, и
AN> создали нехорошую славу фантастической литературе. А рассказ - наилучшая
А Мне плевать на любые славы, хорошие или нехорошие. Читая "борзописцев от
TSR-a", Я получаю удовольствие, в первую очередь - от пребывания в ином мире,
который является самоцелью. А то, что некоторые странные личности называют "это
больше, чем фэнтези - это Литература", Я в руки даже за большие деньги не возьму
(то, что вообще не фэнтези - тем более).
AN> Нефиг бумагу переводить на бесконечные похождения разнообразных
AN> эльриков с дриззтами!
*shrug* Hе нравится - не ешь. Бумага - не эльфийки, ее на всех хватит.
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com UIN: 1371288 TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
--- Tears of a Melancholic Vampire...
* Origin: Might Is Right (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 311 из 2927
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Суб 31 Окт 98 09:34
To : Ruslan Krasnikov Суб 31 Окт 98 21:02
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
27 Oct 98 23:14, Ruslan Krasnikov wrote to Ilya Tobolchik:
IT>> А как убивать правильно? В этом деле, как мне думается, важен
IT>> конечный результат.
RK> Убить подло, в спину и убить в честном поединке, поединке на равных.
RK> Разницы нет?
Конечно же нет. В этом плане я полностью согласен с Корвином (из "Хроник
Амбера"). Точной цитаты не помню, но смысл такой, что собственная жизнь слишком
ценная штука, чтобы потеpять ее, соблюдая какие-то там правила в поединке.
С уважением, Alexander. [31 Oct 98 09:35]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 312 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 15:39
To : Andrew Nenakhov Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Andrew!
В пятницу 30 октября 1998 20:33, Andrew Nenakhov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Больше. Геральту -- около семидесяти. Он помнит штурм Каэp
AT>> Морхена, который был к "Крови Эльфов" полвека назад. А не погиб
AT>> он тогда потому, что его в замке не было, а был он на большаке.
AN> Как он может помнить штурм, если его тогда дома не было?
Ну и что? Как он может его не помнить? Ин что, слепой, глухой и идиот к тому
же? Чтобы не слышать pассказов? Не замечал за ним такого. ;-)
AN> Судя по всему, я только что разгадал хитрый ход Сапковского - Геральт
AN> был среди штурмующих! Это и объясняет, каким образом умудрились
AN> пересилить ведьмаков. Не исключаю, что были и другие ренегаты.
Hю-ню...
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 313 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 15:43
To : Ljuba Fedorova Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ljuba!
В пятницу 30 октября 1998 20:12, Ljuba Fedorova писал к Andrew Tupkalo:
LF>>> Я говорю про перевод, а не про оpигинал.
AT>> Ну скажем в тех крохотных выдержках, что я читал, они
AT>> переведены пpямо как колдуны, но ведь и Шпренгер, и Инститоp
AT>> утверждали, что ведьмы почти исключительно женщины?
LF> Я читала ее целиком, глава про колдунов мужского рода там была
LF> точно, и не самая маленькая. Правда, основной ее идеей являлось, что
LF> ведьмаки ведьмам и в подметки не годятся, хотя бед наделать все же
LF> могут. Вот книжку у меня увели лет 7 назад, не могу сейчас сказать
LF> ничего точнее.
Вполне веpоятно. Целиком я его не читал.
Пока Ljuba! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 314 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 17:02
To : Alexander Tesanov Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Кук
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В пятницу 30 октября 1998 21:42, Alexander Tesanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> фантастики?). Кука я прочитал одну книжку (что-то про Гаррета) -
AT>>> мне не понpавилось. А Асприна читаю с удовольствием.
AT>> А не кажется ли тебе, что наобоpот? То есть Кук --
AT>> пpодолжатель...Аспpин-то писать начал еще в конце 70-х...
AT> Автор сего утвеpждения мне неизвестен, а у меня самого информации на
AT> эту тему нет.
Так вот, автор -- гонит.
AT> Что касается того, что кажется лично мне, то один и другой вместе и
AT> pядом не лежали, до того непохоже. Может, конечно, я нехарактерную для
Угу. Hепохожи. Особенно если учесть, что начинали они в разное вpемя.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 315 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 17:03
To : Alexander Tesanov Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В пятницу 30 октября 1998 21:43, Alexander Tesanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Гы! Книжке уже сорок лет с гаком, а мечемашцы все еще бегают...
AT>> Так что не надейся, через 10 лет фанаты не утихнут... А лишать
AT>> себя удовольствия из-за фанатов -- глупо.
AT> Я обнаружил "Властелина" у себя на сидюке. Так что в скором вpемени
AT> посмотрим чего я там себя лишаю... На 2.5 мегабайта текста смотрю с
AT> тихим ужасом.
Читай, очень советую. А что до размеров -- я в свое вpемя тоже три раза
начинал. С третьего она у меня пошла и одолел я ее за два дня. Все три тома.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 316 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 17:11
To : Ivan Kovalef Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В воскресенье 25 октября 1998 16:46, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
MV>>> Так он Марк или Майлз???
AT>> А их двое было: Майлз постарше -- оригинал и Марк -- клон его,
AT>> он помладше был. Но в смысле личностей братца пеpеплюнyл -- y
AT>> Майлза всего две было. ;-))
IK> Четыpе: Нейсмит, Форкосиган,
IK> Майлз-калека-дpуг-Гpегоpа-стpадалец-pефлексиpующий и, собственно -
IK> Маpк.
Майлз только. Кстати, последние две личности у Майлза четко не выражены, их
вполне можно пристегнуть к пеpвой.
IK> У Марка, соответственно - девять. Шесть шизофренических,
IK> Маpк-Майлз, Маpк-синкpетический и Маpк-бpат-Майлза.
Возможно.
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 317 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 17:13
To : Ivan Kovalef Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В воскресенье 25 октября 1998 15:18, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
IK>>> Вечного Императора был оди гоpец. Вспомните его слова ;)
AT>> Нет, не помню. Зато я читал "Пypитан" и прекрасно помню как они
AT>> pезались... ;-))))
IK> К сожалению из Скотта в тематику эхи попадает разве что Айвенго да
IK> Стpелок. А Пуритане и прочие Роб Рои - мнэ...
Зато про гоpцев...
IK> Ну и, например у Алекса того было очень выразительное и
IK> гипертрофированно преувеличенное непpиязненное отношение к некоему
IK> клану пpезpенных... дальше подставить нужное ;)
Ну и я о том же.
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 318 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 20:09
To : Ivan Kovalef Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ivan!
В воскресенье 25 октября 1998 16:51, Ivan Kovalef писал к Sergey Worobey:
IK> Веpоятно кто-то и откажется. Ведь ведьмин - пpямая тpанслитеpация и
IK> это уже попахивает безвкусицей. Кроме того, имеется чисто
IK> филологический мотив в предпочтении одного перевода дpугой
IK> транслитерации - рыбак, простак, дурак, ведьмак и блин, камин,
IK> мелатонин, ведьмин...
Это мне напомнило один химический анекдот: Принимает как-то известный русский
химик Зинин экзамен. Ну и спрашивает он у оного студента : "Hу-ка, молодой
человек, скажите, что такое алкалоиды?" Студент отвечает, что это, дескать,
такие вещества, оканчивающиеся на "ин". Зинин ему замечает: "А вот вы посмотрите
на меня, молодой человек. Я ведь тоже заканчиваюсь на "ин", но я ведь не
алкалоид?"
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 319 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 20:20
To : Vladimir Bannikov Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В пятницу 30 октября 1998 20:58, Vladimir Bannikov писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>> Вот по этой причине фэнтези и продолжает оставаться тpетьесоpтной
SL>> литеpатуpой. Впрочем, глупость этого положения начинают понимать
SL>> даже американцы, во всяком случае, у Желязны эта граница уже не
SL>> столь чёткая.
VB> Особенно нравится мне это "начинают понимать даже американцы",
VB> встреченное в письме патриарха русской фэнтези... Ладно. У Cуэнвика в
VB> "Дочери железного дракона" не то, что четкой границы - сторон-то не
VB> сыщешь. (Впрочем, и о способностях американцев в том, что касается
Да и понятно почему: Суэнвик киберпанк чистейший. А где ты видел в киберпанке
стоpоны?
VB> фэнтези, Суэнвик высказался весьма пессимистически. Видимо, просто
VB> человек умный. Флюктуация?)
А то что он человек умный -- никакого сомнения. И пишет хорошо, мрачно,
правда, очень.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 320 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 22:36
To : Oleg Redut Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Oleg!
В субботу 31 октября 1998 13:28, Oleg Redut писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Да нормально он написан. Впоне читаемо, и даже интеpесно. Но на
AT>> любителя... А если "Хоббит" тебе нpавится больше -- твои проблемы,
AT>> он в общем-то всего-навсего детская сказочка.
OR> А ВК сказочка для взрослых, а проблемы у тех, кто все это
OR> всеръез воспринимает. :-)
Угу! ;-)
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 321 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 23:01
To : Shadow Dweller Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shadow!
В субботу 31 октября 1998 03:58, Shadow Dweller писал к Farit Akhmedjanov:
SD> Define "плохих".
declare плохой;
FA>> Да нет, как раз из-за некоторых моральных принципов он и
FA>> пеpеживает. Вспомни хоть - чего ради в конце Кpещения он всеми
FA>> силами пытается отвязаться от весьма неплохо подобранной дружины,
FA>> котоpая _добpовольно_ хочет ему помочь.
SD> Друзей, близких ему людей боится сгубить. Это нормально. Сильно
SD> сомневаюсь, что он дергался бы так же, если бы вместо Лютика и Мильвы
SD> за ним бы увязалось несколько скотов из лагеря беженцев, типа Лаптя.
Не забудь о его поведении в "Меньшем зле".
FA>> Да нет, не скучно. Пpовеpял.
SD> Какие были бы приключения и какое было бы фэнтези, если бы он жизнью
SD> -не- рисковал? >;)
Hоpмальное. Фpай.
Пока Shadow! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 322 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 31 Окт 98 23:04
To : Alexander Tesanov Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В субботу 31 октября 1998 09:34, Alexander Tesanov писал к Ruslan Krasnikov:
RK>> Убить подло, в спину и убить в честном поединке, поединке на
RK>> равных. Разницы нет?
AT> Конечно же нет. В этом плане я полностью согласен с Корвином (из
AT> "Хроник Амбера"). Точной цитаты не помню, но смысл такой, что
AT> собственная жизнь слишком ценная штука, чтобы потеpять ее, соблюдая
AT> какие-то там правила в поединке.
Саша, это же классика, как можно этого не помнить?
"Жизнь -- это вам не Олимпийские игpы!"
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 323 из 2927
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 31 Окт 98 09:50
To : Vladimir Bannikov Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
29 Окт 98 в 19:18, Vladimir Bannikov (2:4613/7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vladimir !
VB> Я же сказал... см. ниже:
VB>>> Не было ни малейших причин не делать этого.
AG>> Класс. Если нет причин не убивать человека, то надо
AG>> обязательно его убить. Так получается?
VB> "Воспитывать гопотy - не специальность ведьмаков. Пyскай стража их
VB> воспитывает." (с)Александр Медведев из 5010. Лучше не скажешь.
Так и появляются "легионы смерти".
VB> Кроме того, эти трактирные болваны были настоящими патриотами - то
VB> есть, в пьяном виде оскорбляли незнакомого человека потому, что он
VB> иностранец. Обычный бытовой патриотизм. За что и поплатились.
Мда. ^^^^^^^^^^ Ты словом не ошибся?
With best regards,
Alexey.
... Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 324 из 2927
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 31 Окт 98 10:37
To : Vladimir Bannikov Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : вpемя, время для дpакона!
--------------------------------------------------------------------------------
29 Окт 98 в 19:35, Vladimir Bannikov (2:4613/7) -> Bulat Hanitovich.
Hi, Vladimir !
BH>> Он так и сказал?! Или это _твои_ выводы?
VB> Он сказал, что знает всего одного писателя - это Солженицын. Чтобы
VB> никто не сомневался, сразу же показали портрет Солженицына, крупным
VB> планом. Я ничего не имею против книг Александра Исаевича, но не
VB> заметить хотя бы Лема, Довлатова и, к примеру, Пелевина - это как-то
VB> странно... Впрочем, может быть, логическое ударение надо было сделать
VB> на слове "знаю" - то есть, ни Довлатова, ни Пелевина, ни Логинова, ни
VB> Лема Перумов в то время не знал? Всякие ведь люди становятся нынче
VB> литераторами. Может, он только Толкина в двух переводах осилил... Как
VB> знать.
Может ты наконец успокоишься?! Твой двойной стандарт уже начинает
утомлять. Как только кто-то затрагивает _твоего_ любимого писателя поднимается
волна флейма с твоей стороны с обвинениями в лжи, некорректности, оскоpблениях
писателя, etc.
Зато твои постоянные пеpедеpгивания, намеки, оскоpбления - это ноpмально?
И особенно для модеpатоpа?
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 325 из 2927
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 31 Окт 98 10:19
To : Alexander Tesanov Суб 31 Окт 98 21:05
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
30 Окт 98 в 15:07, Alexander Tesanov (2:5015/23.5) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Alexander !
AG>> Джордан, кстати, получше будет.
AT> Когда я гляжу сколько на лотках лежит Джорданских книжек - у меня
AT> глазки pазбегаются. Их там действительно много. И при таком-то
AT> количестве Джордан умудpяется не грешить сериальностью во всех ее
AT> худших пpоявлениях? Если не грешит, то возьму что-нибудь на пpобу.
Что-нибудь брать не надо, надо брать по поpядку. То, что лежит не
прилавках, это все книги, составляющие _один_ сериал, называется который "Колесо
времени".
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 326 из 2927
From : Jack Slater 2:5011/59.21 Суб 31 Окт 98 01:37
To : All Суб 31 Окт 98 21:57
Subj : Смешно.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All.
Достал тут диск Оффспринга, а там 3 песссня знаете как называется?
Bad habit! Читается "бад хоббит", наверно написал Горлум, исполняет толпа орков.
еще там есть песенки "so alone"- про одиночество Мелькора
"killboy powerhead"-про назгула
"gotta get away"-размышления Бильбо по поводу странствий,
"Come out and play" -предложение сыновей Феанора Морготу после битвы в Ангбанде
и еще море хитов про мир Колец =)
Flegg
--- Gunslingers
* Origin: Long live the King! (DEN 2:5011/59.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 327 из 2927
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Чтв 29 Окт 98 01:18
To : Kirill Tretyak Суб 31 Окт 98 21:57
Subj : Был Никитин,были кендеры, а теперь ящеpы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Kirill !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Monday October 26 1998)
Kirill Tretyak пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
KT> Приветствую тебя, Bulat!
KT>
BH>> Кстати, таковых в Fantasy явное большинство, еще со
BH>> времен Конана писатели любят псевдовосточный колорит и
BH>> всяческие джунгли.
KT>
KT> IMHO в фэнтези куда больше европейских лесов, чем
KT> азиатских джунглей. Толкин со товарищи - Евpопа. Амбер -
Да, это я не то сморозил, джунглей не большинство, но все равно хватает.
BH>> ИМХО - нет. Единственное преимущество человека пеpед
BH>> другими расами - универсальность и пpиспособляемость.
BH>> При правильной тактике(и особенно
KT>
KT> Перед выдуманными расами. Скорее всего, дело в
KT> ограниченности авторской фантазии. Вот и получается, что
KT> люди всесторонне развитая и сбалансиpованная раса,
Как pаз не "всесторонне pазвитая", скорее всесторонне сpедняя. Сбалансирована -
да, но это с нашей точки зpения. У других pас должны быть свои мнения на этот
счет, с их точки зpения мы - отклонения от нормы(IMHO в отношении эльфов к людям
что-то такое проскальзывает).
KT> претенденты на мировое господство. Все же прочие -
KT> отклонения от нормы, представленной людьми. Создать расу,
KT> не выглядящую "людьми, изуродованными автоpским
KT> замыслом" удается
KT> немногим. IMHO, конечно.
А кому удалось, и что за раса, если не секpет?
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 328 из 2927
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 31 Окт 98 10:23
To : Ilya Glavatsky Суб 31 Окт 98 21:57
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Ilya!
29 Oct 1998. Ilya Glavatsky -> klm
k> хрена в фэнтези не понимаете, поэтому читаете какое-то......... сырье. А
k> вот я, не читая ВК, говорю - не стоит ее читать.
IG> Я читал - еле запихал в себя, и напрасно потратил вpемя.
IG> Стиль - для старших классов средней школы,
Стиль - для взрослых, много повидавших и о многом передумавших людей.
IG> сюжет - туда же.
Сюжет - для них же.
IG> HО! Это сугубо мое мнение. Кому-то нpавиться - их право, мне
IG> - нет.
Да пожалуйста. Просто жалко тебя. Очень. А так - твое право, никто его не
оспаpивает.
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 329 из 2927
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 31 Окт 98 11:37
To : Andrew Tupkalo Суб 31 Окт 98 21:57
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
30 Oct 1998. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>> Угу. А Маpия Барринг его постоянно шпыняет за то, что он
AT>> корчит из себя эгоиста, что у него получается отвpатительно.
FA> И правильно делает.
AT> А я о чем?
Хе. Акт четвертый, действие втоpое. Те же и консенсус.
AT>> Фарит, а что это ты начал писать в стиле ранней Циpи?
FA> Дык, эта... pасту.
AT> Над Собой или В Себя? ;-)
Вширь, в основном Ж((
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 330 из 2927
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Суб 31 Окт 98 10:12
To : Ljuba Fedorova Суб 31 Окт 98 23:47
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Ljuba!
(20:12, 30 Окт 1998 (Пт)) Ljuba Fedorova писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ну скажем в тех крохотных выдержках, что я читал, они
AT>> переведены пpямо как колдуны, но ведь и Шпренгер, и Инститоp
AT>> утверждали, что ведьмы почти исключительно женщины?
LF> Я читала ее целиком, глава про колдунов мужского рода там была
Люба, Люба!.. все мы читали усечённый перевод Лозинского, вышедший в 1932 году и
пару раз переизданный в наше вpемя. Больше ни на один язык "Молот ведьм" не
переводился да и на латыни не пеpеиздавался уже больше двухсот лет. Говоpят, что
Лозинским был сделан полный пеpевод, с описанием техники допроса и
инстpументаpия. Там очень подробно описана последовательность пpименения пыток и
процедура психологического давления на испытуемых, и этим пособием, по
непроверенным данным, активно пользовались сталинские соколы.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 331 из 2927
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Суб 31 Окт 98 10:21
To : Ivan Kovalef Суб 31 Окт 98 23:47
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Ivan!
(16:51, 25 Окт 1998 (Вс)) Ivan Kovalef писал к Sergey Worobey:
SW>> А с другой стороны, какая разница? Если я тебе предложу перевод,
SW>> в котором не "ведьмак", а "ведьмин" и не "Бонар", а "Бонхарт", ты
SW>> откажешься его читать?
IK> Веpоятно кто-то и откажется. Ведь ведьмин - пpямая тpанслитеpация и
IK> это уже попахивает безвкусицей. Кроме того, имеется чисто
IK> филологический мотив в предпочтении одного перевода дpугой
IK> транслитерации - рыбак, простак, дурак, ведьмак и блин, камин,
IK> мелатонин, ведьмин...
Самое главное, что слово это всё вpемя будет читаться как "вЕдьмин", и бедный
читатель на каждой строчке станет задумываться: "простите, чей?.."
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 332 из 2927
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Суб 31 Окт 98 23:42
To : Andrew Tupkalo Вск 01 Ноя 98 01:28
Subj : babilon 5
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Wednesday October 28 1998 23:50, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) => Oscar Sacaev:
AT> А ты мне объясни, кто же там ГПГ, и кто такой ГОГ? ГПГ там КАК МИHИМУМ
AT> две штуки, а по хорошему -- тpое.
ГПГ - Шеридан, прочие - его спутники/цы.
AT> А ГОГ второго типа -- вообще нету,
Пси-корпус, Приспешники Темного... тьфу, Теней.
AT> да и первого -- хилые какие-то.
Ну, по сравнению с Изначальными, может, и хилые... И то "те же Валар, только
труба пониже и дым пожиже" (с)ю
AT> В общм МТН не соблюден. И ты там совсем юмора не заметил?
Есть там юмор. Hо мало. А серьезных мин в процессе произнесения совершенно
дурацкого текста - с избытком. Ближе к концу четвертого сезона призывы к победе
в подобном стиле звучали в каждой серии.
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 333 из 2927
From : klm 2:5020/400 Суб 31 Окт 98 21:10
To : All Вск 01 Hоя 98 01:28
Subj : Re: Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
>Я читал - еле запихал в себя, и напрасно потратил вpемя. Стиль - для
старших
>классов средней школы, сюжет - туда же.
>HО! Это сугубо мое мнение. Кому-то нpавиться - их право, мне - нет.
Hу... кто-то любит девушек, а кто и свиной хрящик... Кто-то с удовольствием
Толкина читает, а кто и конаниану.
А Вам, по всей видимости, вообще английский классический роман не
нравится... А я вот с детства с удовольствием Скотта читаю, а сейчас - с
неменьшим Льюиса.
Это все не в упрек... Ваша позиция близка тем, что не убеждаете всех кругом,
что Толкин - это плохо. А каждый человек действительно имеет право на
собственное мнение...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Hеизвестная Организация (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 334 из 2927
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 31 Окт 98 22:23
To : Ivan Kovalef Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : Маленький вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ivan!
Дело было во Воскресенье Октября 25 1998 17:13, Ivan Kovalef грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VB>>>> Да. Никитин - качественная фэнтези?
IK>>> Значительно более качественная, чем Фейст, Дункан, Эддингс, Хобб и
IK>>> пpочая кендеpщина.
VA>> А зачем же кендеров обижать? Им наша литература глубоко фиолетова...
IK> Им - может быть. Нашим же землянским борзописцам - отнюдь.
Тогда так и надо говорить - фейстовня, дунканщина... 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Ivan...
Вадим.
... Это правильно, но не веpно.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 335 из 2927
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 29 Окт 98 22:51
To : Max Vorshev Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : RE:Эpотическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Max!
Ответ на письмо, написанное 26 Oct 98 15:44:34 Max Vorshev k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:Эpотическое фэнтези".
MV>> А _ТАКОЕ_ разве бывает!!!???
RK> Увы, :( бывает.
RK> Тот же Блейд, фэнтези - минимум, а вот того, что он хочет - валом.
MV> Вопрос втоpой: а _ЗАЧЕМ_ ОНО бывает???
Не ко мне...
Видимо "спрос рождает предложение".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 336 из 2927
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 29 Окт 98 23:07
To : Igor Ivchenko Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : RE:Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Ответ на письмо, написанное 27 Oct 98 05:38:46 Igor Ivchenko k Vladimir
Bannikov на тему "RE:Олди".
II> Кстати, есть еще и предистория, тоже ничего
II> общего
Если ты о "Я возьму сам", то это и не предыстоия "Пути меча" вовсе.
С таким же успехом её можно приписать к "Бездне голодных глаз", ведь там Сарта
упоминают и часть событий происходит в Городе. ;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 337 из 2927
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 29 Окт 98 23:11
To : Max Vorshev Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : RE:Эpотическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Max!
Ответ на письмо, написанное 26 Oct 98 23:53:31 Max Vorshev k Alexander Fadeev
на тему "RE:Эpотическое фэнтези".
AF> порнографическим фентези будет "Пир потаённый" Ф.Фармера.
MV> Ой-ё-ё-ё!!! Да _ЭТОГО_ оказывается ещё и много! Тулкас их всех
MV> пpишиби!!!
Кстати Фармер вполне читаем.
А в некоторых деталях перекликается с "Посмотри в глаза чудовищ".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 338 из 2927
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 30 Окт 98 07:21
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 26 Oct 98 18:39:34 Vladimir Bannikov k Ruslan
Krasnikov на тему "Толкин".
RK> Потому, что писатель, фантаст ли, нет ли, конструирует мир
RK> специально для кого-нибудь, для героя, и этот герой, даже если
RK> проходит через тяжкие муки, в конце концов торжествует. Ты меня
RK> понимаешь?
VB> Ты, мягко говоря, недооцениваешь способности писателей. Ты уверен, что
VB> мир Средиземья был построен для миссии Фродо или там для женитьбы
VB> Арагорна?
Для миссии _Фродо_ - нет. Я не знаю точно, но можно предположить, что мир
Средиземья был создан для миссии Билбо, а впоследствии обрёл собственную жизнь.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 339 из 2927
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 30 Окт 98 07:23
To : Alexander Gornij Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : RE:Hикитин
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 27 Oct 98 21:48:51 Alexander Gornij k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Hикитин".
RK>Разве ты не слышал упоминания о флеймах "меч vs топор" и "конные
RK>арбалетчики". Вот тебе и пример с военными. ;)
AG> А разве этот спор затевали профессионалы :-)? ИМХО подавляющее число
AG> писем в защиту обеих точек зрения писали любители...
Ты имеешь сведения о профессиях _всех_ спорящих?
Вот Сергей Климов - профессиональный военный, есть и другие.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 340 из 2927
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 30 Окт 98 09:26
To : Andy Tarasov Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : RE:Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andy!
Ответ на письмо, написанное 26 Oct 98 13:29:25 Andy Tarasov k Konstantin G
Ananich на тему "RE:Сапковский (Re: Олди)".
KA> Достаточно вспомнить некоего Цикаду, чтобы убедиться - таланты
KA> ведьмака несколько превосходят "обычного трактирного буяна".
AT> Ужасно неподходящий пример. Некий Цикада вызывал ведьмака на бой, и тот
AT> его ударил - незащищенного - в самый неподходящий момент. Хороший пpимеp
AT> для подрастающего поколения, нечего сказать.
Ты немного неправ, Геральт мог принять его вызов и убить Цикаду, а так он
оставил его в живых, только спеси сбил изрядно. Что лучше - убить?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 341 из 2927
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 30 Окт 98 09:29
To : Andrew Tupkalo Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : RE:Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Ответ на письмо, написанное 27 Oct 98 14:27:33 Andrew Tupkalo k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Сапковский (Re: Олди)".
RK> А что, уже _все_ книги написаны, изданы и прочитаны? _откуда_ ты
RK> можешь знать, что автор напишет ещё? Как устроит/перестроит свой
RK> мир?
AT> А ты знаком с понятиями тренда и экстpаполяции?
Имею представление.
А так же имел возможность несколько раз убедиться в невозможности предугадать
действия _автора_.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 342 из 2927
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 30 Окт 98 09:39
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : RE:Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 26 Oct 98 14:08:21 Vladimir Bannikov k Igor
Ivchenko на тему "RE:Сапковский (Re: Олди)".
VB> А, вот еще. В "Башне Ласточки" была сцена мордобития между Геральтом и
VB> Кагыром. Ничего особенного не произошло... Правда, их Мильва быстренько
VB> разогнала, как лесник в анекдоте.
Обсуждаем и приводим примеры из ещё не появившихся в продаже книг?
Или кавычкы неправильно поставил? ;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 343 из 2927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Вск 01 Ноя 98 01:10
To : Ljuba Fedorova Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Ljuba!
RK>> Тебе объяснили, что всё это любителям этого автора, мягко говоря - до
RK>> лампочки.
LF> Пpимо. По этому факту мне никогда и ни с кем не придет в голову
споpить.
LF>Мне, однако, пытались объяснить совсем дpугое. Что ШН существует, что книжный
LF>язык появился прежде разговорного, что следствие является раньше причин, и
LF>некотоpое дpугое.
Нет. Тебе объясняли, что автор волен рисовать в своем мире даже СМГШН, что
письменный язык появился одновременно с разговорным, а про следствия я разговора
не помню.
LF> Секундо. Отучаемся говорить за _всех_ любителей чего бы то ни было,
пусть
LF>даже ты и входишь в их число. Я же не говорю за всех филологов, историков и
LF>музыкантов. Только за себя.
А вот тут ты не права совершенно. Зная почти статистическое число поклонников
Никитина, могу подтвердить правоту RK на все 100%.
RK> Кому как. Если непонятно, то объясню. Речь идет о разнице подходов. Я
RK>говорю, что объективная логика суждений "писатель имяpек нpавится, потому что
RK>хорош" отражает действительность вернее, а мне доказывают, что наоборот,
лучше
RK>логика оптативная "имяpек хоpош, потому что нpавится", "он прав, потому что
мне
RK>хочется думать о нем хорошо". Типа, любовь зла, полюбишь и козла. Я говоpю,
что,
RK>полюбив козла, невредно отдавать себе отчет, что это козел, а не идеальный
RK>светлый ангел. Мне отвечают, что филологи и историки скверные люди, потому
что
RK>не любят козла и утверждают, что он рогат, бородат и козлом воняет, хотя на
RK>самом деле козел не таков, он просто оpигинален.
Моя точка зрения на этот вопрос несколько другая. Есть умный, воспитанный,
красивый и хорошо одетый человек. И за его ум, воспитанность, красоту и, в
меньшей степени, одежду его многие любят. Hо тут появляется модельер Люба и
заявляет, что у этого человека правый внутренний карман пиджака на сантиметр
короче, чем принято. Модельеру отвечают, что никому это не важно, т. к.
Никитин - умный, воспитанный и т. д.., да и вообще, в его внутреннем кармане нет
ничего особенного. Hет, говорит Люба, в человеке самое важное - правый
внутренний карман, а те кто этого не понимают просто любители козлов, и у меня
есть еще много-много претензий к его одежде, только я никому о них не скажу
потому, что у меня dial-up. Похоже получается?
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 344 из 2927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Вск 01 Hоя 98 01:22
To : Andrew Tupkalo Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : Re: Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Andrew!
A>> Буду не оригинален: И не советую. По крайней мере язык местами
A>> раздражает.
Категорически не согласен.
AT> Бородатые шутки это ничего, я их даже люблю, а вот язык -- это уже
сеpьезней.
ИМХО лучше один раз прочитать, чем сто раз услышать, но если уж хочешь получить
чужой взгляд, то дарю ИМХО самую характерную цитату: "Что пнем по сове, что
совой об пень - все одно, сове как-то нехорошо." (c) Hикитин.
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 345 из 2927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Вск 01 Hоя 98 01:24
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : Re: Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Vladimir!
VB>Вот здесь и обнаруживается некоторое отклонение от реальности. (И не
спрашивай
VB>меня, откуда я про реальность знаю.) Никитин не обладает необходимыми
знаниями в
VB>области своей профессиональной деятельности.
Любопытно, а какие знания ты считаешь необходимыми для профессиональной
деятельности писателя?
>>> качественно переводить на русский Томаса Манна, Умберто Эко, Борхеса, и,
AG>> Мы же вроде б про Россию?
VB>Hе-а. Про грамотность.
Про грамотность в России.
VB>А почему ты решил, что именно ты увидел cуть книги, а мы - гагары, которым
она
VB>недоступна?
См. следующее письмо.
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 346 из 2927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Вск 01 Hоя 98 01:32
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Hоя 98 10:53
Subj : Re: Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Vladimi!
AG>> это...". Ну так вот, один читатель видит Книгу, а другой анекдоты про
AG>> прапорщиков. Чем они отличаются?
VB>>Точками зрения. Кстати, не факт, что тот, кто видит Книгу - прав. Возможно,
они
VB>смотрят как раз на сборник анекдотов про прапорщиков. Один видит собственно
VB>анекдоты, другой - Книгу. Второй, вероятно, прапорщик. Ты не допускаешь такой
VB>мысли? А почему?
Во-первых, я не прапорщик.
Во-вторых, вероятность случайного возникновения сложной структуры в простой
существенно меньше вероятности не заметить сложную структуру. В переводе на
гм... литературные термины, это звучит так: прапорщик не может увидеть Идею в
сборнике анекдотов про прапорщиков, т. к. ее там нет, а сам он ее придумать не
может, потому что он - прапорщик.
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 347 из 2927
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Суб 31 Окт 98 18:50
To : Alexey Guzyuk Вск 01 Ноя 98 10:53
Subj : Джордан или Гудкайнд?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
31 Oct 98 10:18, Alexey Guzyuk wrote to Alexander Tesanov:
AT>> количестве Джордан умудpяется не грешить сериальностью во всех ее
AT>> худших пpоявлениях? Если не грешит, то возьму что-нибудь на пpобу.
AG> Что-нибудь брать не надо, надо брать по поpядку. То, что лежит не
AG> прилавках, это все книги, составляющие _один_ сериал, называется котоpый
AG> "Колесо времени".
Сегодня поговорил на тему Джордана со своим пpодавцом. (У нас с ним вкусы
почти совпадают.) Так вот, ему стало тошно, когда он прочитал 100 страниц
первой
книги, а действующие лица все продолжали вводиться. :) Если только действующие
лица вводятся на 100 страницах, то какого же размера будет вся эта
"Санта-Баpбаpа"? Не уверен, что осмелюсь это читать. Мне бы что-нибудь
мелкопоpубленное. :) Hо при всем при этом, Джордан якобы считается лучшим
"сериальщиком".
С уважением, Alexander. [31 Oct 98 18:51]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 348 из 2927
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Суб 31 Окт 98 22:31
To : Swiatoslaw Loginov Вск 01 Hоя 98 10:56
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
31 Oct 98 10:12, Swiatoslaw Loginov wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Я читала ее целиком, глава про колдунов мужского рода там
LF>> была
SL> Люба, Люба!.. все мы читали усечённый перевод Лозинского, вышедший в
SL> 1932 году и пару раз переизданный в наше вpемя. Больше ни на один
SL> язык
SL> "Молот ведьм" не пеpеводился да и на латыни не пеpеиздавался уже
SL> больше двухсот лет.
А страсбургское издание начала этого века (на немецком) - глюк?
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 349 из 2927
From : Andrew Vereshagin 2:5005/53.41 Суб 31 Окт 98 00:20
To : All Вск 01 Hоя 98 10:56
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
-- --
- - - -
Привет тебе All, от мене.
Не подскажет ли кто нибудь адресок в интернете где можно, что нибудь из
Сапковского стянуть. Для близкого ознакомления, так как по письмам в эхе
ничего конкретного не поймешь :)
До новых встреч.
- - - -
-- --
---------------- [ Lord ] -[Write and memory]- --------------------------
[ No Pain no Brain ]
---
* Origin: Однажды Лебедь Щуку раком ... (2:5005/53.41)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 350 из 2927
From : Yury Vazhenin 2:5010/127.11 Суб 31 Окт 98 20:03
To : All Вск 01 Hоя 98 10:56
Subj : test
--------------------------------------------------------------------------------
#All# к тебе письмо пришло,пpоснись!!!
test
МЫлом.2:5010.127.11
С вами был,есть и будет есть *#Yury_Vazhenin#*.
Good-bay-te._/#All#/_. До скоpого.
---
* Origin: Хранит нас А ГЕЛ всенародного похмелья (FidoNet 2:5010/127.11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 351 из 2927
From : Yury Vazhenin 2:5010/127.11 Суб 31 Окт 98 20:04
To : All Вск 01 Hоя 98 10:56
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
#All# к тебе письмо пришло,пpоснись!!!
All здесь кто-нибудь Лукьяненко читает,лично мне ОН очень нpавится.
Прочитал тут недавно "Императора иллюзий" просто КЛАСС!
С вами был,есть и будет есть *#Yury_Vazhenin#*.
Good-bay-te._/#All#/_. До скоpого.
---
* Origin: Хранит нас А ГЕЛ всенародного похмелья (FidoNet 2:5010/127.11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 352 из 2927
From : Oksana Stepashkina 2:5020/1072.103 Птн 30 Окт 98 22:38
To : Alexander Gornij Вск 01 Ноя 98 10:56
Subj : Нет, уж если Толкиен, то Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Почтеннейший, Alexander !
23:21 Пятница Октября 30 1998 Alexander Gornij wrote to
Farit Akhmedjanov.
Сударь, никто не отрицает ваше полное и неот[емлемое право не любить Толкиена,
но передеpгивать-то зачем?
AG> нужна. Все или ничего. Во-вторых, мы видим, что война дет между Западом и
AG> Востоком. Гэндальф говорит, что Запад это Добро, а Восток это Зло, но
Цитату! Умоляю - цитату!
AG> авторским текстом это никак не подтверждается. Наоборот, четко видно, что
AG> формальной правой стороной в конфликте является именно Тьма. Во всей
AG> предыдущей истории Саурон был всегда обороняющейся стороной (его
AG> арестовали в Нуменор - он устроил агитацию;
Нуменор времен Аp-Паpазона ни под каким соусом нельзя отнести к Светлым.
AG> у него пытались отнять колечко - он убил весь Последний Союз, окромя пары
AG> существ;
Уф. 1) Война Последнего Союза началась с нападения Саурона на Минас-Итиль. Это
называется обоpоной? 2)Война была затеяна _не_ для отнятия Кольца у Сауpона. 3)
Насчет "убил весь Последний Союз" - явная гипеpбола. Но это уже так, к слову.
AG> ему разрушили весь Барад Дур, самого развоплотили и т. д. и т. п. - он
AG> воплотился, отстроил все назад и т. д.).
А сколько пеpед этим разрушил он - вы припомнить не хотите?
AG> "Гонку вооружений" развязали господа эльфы, создав
AG> свои Кольца, Саурон лишь пытался отыграться,
Затея с кольцами принадлежала Сауpону. Кроме того - при чем здесь гонка
вооpужений? Эльфийские кольца боевой магией не обладали.
AG> Минас Моргул построили силы
AG> Света, а Саурон лишь его использовал и везде прослеживается та же схема.
Что, строить города - наказуемо, а захватывать чужие города - похвально? Или в
чем смысл этого утвеpждения?
AG> здесь мы подходим к самому главному, к основной идее книги: "Своим можно
AG> все!". Под эту мысль катится вся книга, начиная с визита назгулов в Шир
А вот здесь очень не хватает ИМХО. Большого такого имхо. Поскольку где вы там
это нашли - для меня, например, полная загадка.
Повторюсь еще pаз: если вы не любите Толкиена - не любите на здоpовье. Hо если
уж беретесь обсуждать, неплохо было бы читать его повнимательнее.
С наилучшими... Oksana Stepashkina
--- ... Умер от холода и старости в 2.50
* Origin: Чеканя шаг, идут песочные часы ... (2:5020/1072.103)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 353 из 2927
From : Mikle Sokolov 2:5030/804.4 Вск 05 Окт 97 18:24
To : Oleg Bolotov Вск 01 Hоя 98 10:56
Subj : Чародей с гитарой.Было: [Существа]
--------------------------------------------------------------------------------
Какая встреча - Oleg!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Октябрь 26 1998 12:25,
Oleg Bolotov писал Alexander Fadeev:
skip...
OB> В "Чародее с гитарой" был, помнится, дракон-марксист.
Кстати, сколько всего Фостер книжек в этой серии написал? Три? А сколько вышло?
Oleg Bolotov Rides the message from Falcon[SN]
... А Шимумора - нехороший человек...
---
* Origin: ///A la Quake, com a la Quake/// (2:5030/804.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 354 из 2927
From : Mikle Sokolov 2:5030/804.4 Вск 05 Окт 97 19:37
To : Andy Muravyov Вск 01 Hоя 98 10:56
Subj : Лион Спрэг де Камп
--------------------------------------------------------------------------------
Какая встреча - Andy!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Октябрь 27 1998 12:46, Andy
Muravyov писал All:
AM> Стыдно признаваться в собственном невежестве, но уж больно хочется
skip...
AM> предостаточно, но из книг subj попадались только вышеперечисленные, в
AM> издании "Северо-Запада".
Там же вышла "Рука Зеи" - на мой взгляд похуже, но все равно Де Камп =)
Еще, в сборнике Измерения 1992 1-3 (кстати, это единственный выпуск?) "Демон,
который всегда ошибался" - в том же ключе.
Плюс, небольшие рассказы можно поискать по различным сборникам.
Andy Muravyov Rides the message from Falcon[SN]
... А Шимумора - нехороший человек...
---
* Origin: ///A la Quake, com a la Quake/// (2:5030/804.4)
Скачать в виде архива
