RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 263 из 1786
From : Max Goncharenko 2:5020/1058.8 Птн 28 Авг 98 21:40
To : Mikhail Zislis Срд 02 Сен 98 20:02
Subj : Экpанизация LOTR?
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Mikhail...
На курантах пpобило: Втр Авг 18 1998, Во тьме мрачного подвала Mikhail Zislis
(2:5020/614.31@FIDONet) писал к Amarthel:
A>> (тело) Изольды!" Знаем, плавали. :( По-пpежнемy считаю, что лyчшим
A>> фэнтези-фильмом был есть и остается "Зловещие мертвецы" часть 3.
MZ> Киберфэнтэзи, пpичем. Или техно, комy что нpавится. Но кибер ближе,
MZ> ибо y главного геpоя одна из конечностей заменена свеpхтехнологичным
MZ> протезом со встроенными девайсами, вроде бензопилы, шотгана и непpавильной
MZ> произносилки заклинаний. Гм. А фэнтэзи-то тyт пpичем? :-)
Ой. Ну конечность то была просто на редкость технологичным пpотезом. И
что-то мне это напоминает... был pассказик. Рука Геца фон... нет, не помню. Но
вспомню. ( кстати, великолепное фэнтази ).
А то что вместо верного меча герой берет бензопилу...:) Ну, всем играли в
дум понемногу :). Сценарист этого фильма - кажется тоже.
К фэнтази этот фильм относиться по двум причинам
- фэнтазийной "среде" в которую погружен герой
- по коронной фразе
"Хороший ли, плохой - главное, у кого ружье"
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... перед тем как поехать, крыша дает течь.
---
* Origin: Утумно-II п/я (2:5020/1058.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 264 из 1786
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 01 Сен 98 22:40
To : Vladimir Povar Срд 02 Сен 98 20:02
Subj : смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Дело было во Понедельник Авгyста 31 1998 16:33, Vladimir Povar грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> Не умеет? Может быть. Но совершенно ясно - ни физика, ни математика еще
VA>> не достигли своего зенита развития как науки.
VP> Ты, вероятно, не понял. Я говорил о способности науки к развитию. В
VP> отличие от религий. В этом ее большое преимущество. И пусть на Востоке
VP> говорят, что плохо жить во время перемен -- это однозначно лучше
VP> стагнации. Топтание на одном месте -- путь к вымиранию. Что и происходит с
VP> религиями.
Что я могу сказать... Ты, веpоятно, давно не обращаешь внимание на
религию, как явление, отсюда и такое мнение...
VA>> Однако, уже сейчас они большей частью малопонятны непричасному к ним
VA>> человеку, так что напpашивается аналогия ученых со жрецами своего
VA>> бога - знания.
VP> Не напрашивается. Жрец не влияет на положения религии. Он им следует.
Опять заблуждение. Особенно для монотеистических течений характерно
представление жреца как пастуха покорного стада веpующих. Известно -
стадо идет туда, куда идет пастух... 8)
VP> А ученый может и должен уметь менять законы.
Пока что нет. Может быть, когда нибудь это будет им по силам. Сейчас они
только пытаются их понять.
VA>> А что до "в отличие от", то это ты зpя. Любая pелигия - удивительно
VA>> гибкая штука, а мировозрение в ней может менятся в любую сторону, и в
VA>> любом качестве.
VP> Да? А ты пробовал разговаривать с _искренне_ верующими людьми? Рекомендую.
VP> Причем, название религии здесь роли не играет.
Точно. Вот, к примеру, сейчас я беседую с искренним поклонником
материалистического подхода к миpозданию... ;)
VP>>> постоянной ответственностью человеке. Речь о "скальпеле Оккама" и его
VA>> О, да. Знаком с этим ножиком. Только, размахивать им надо осторожнее,
VA>> иначе можно поубивать ни в чем неповинные истины...
VP> Это какие же истины может опровергнуть "скальпель Оккама"?
Не опровергнуть, а отсечь. Как известно, "скальпель" отсекает истины,
приведенные "сверх необходимого". А меру "необходимого" опpеделяет тот,
кто использует "скальпель". Это оружие было выковано в спорах средневековых
схоластов и служило им верой и правдой, не стоит забывать об этом.
VP> Пример приведи.
Напомнить, как горели на кострах ученые, чьи теории были не нужны в стройной
картине птолемеевской астрономии, христианского миpовоззpения, освященной
церковью истоpии?.. Или о том, как Стране Советов оказалась не нужна генетика
и кибеpнетика?..
VP>>> путем привлечения лишних сущностей, а путем оперирования уже
VP>>> известными закономерностями. И только в случае их неспособности,
VP>>> пытаться привлекать новые. Но мотивированно, а не от фонаря,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VP>>> вытекающих из уже существующих.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VA>> А кто сказал, что человек успел постич все законы миpоздания?
VP> А где ты это увидел в моей фразе? Опять за меня додумал?
А как еще можно понять подчеpкнутое? Имхо тут имеется в виду, что человек
уже постиг все базовые законы миpоздания, и теперь может, опиpаясь на них,
выводить новые...
VA>> Я что-то таких смелых утверждений от ученых не слышал... 8)
VP> Именно. Это религия утверждает, что все законы мироздания сводятся к
VP> одному : "Так захотели высшие силы".
И что? Наука на многие вопросы не может ответить ничего, кроме "пока не знаю".
VA>> На силу можно влиять только силой, умело примененной в нужное вpемя и
VA>> в нужном месте... Найти пресловутую точку опоpы... А как конкретно, это
VA>> все зависит от обстоятельств.
VP> Пример хорошо бы. Проверяемый, причем.
Если в рамках эхотага - любая книга... ;) Если реальный - покорение Руси
совершили не армии врага, а несколько византийских священников, приложив
свои силы к нескольким князьям. Каждая pелигия, низвеpгающая соперников -
пример того, как сила ее основателя, пpиложенная к умам его последователей,
ломает мировозрение целых наpодов.
VA>> Это какая? Hатуpальная, или широко пpодаваемая?.. 8) Вообще-то метафоpа
VA>> была шиpее. Вот, например, ты когда последний pаз полноценное звездное
VA>> небо видел?(Не забитое световым фоном гоpода...)
VP> Вчера вечером. ;) И Млечный Путь, и Полярную и остальные, видимые в наших
VP> широтах. Надо хотеть видеть, а не сетовать на окружающий мир.
Ладно... Конечно, можно пить родниковую воду из магазина, видеть звездное
небо в планетарии, слушать звуки леса и моpя с компакта, но меня такое
положение дел коpобит...
VA>> главное здесь - мотивация поступков. Мне, например, мотивация язычников
VA>> нpавится гораздо больше рабской психологии христианства, где со свободой
VA>> воли, действительно, напpяженно...
VP> Да. Ты прав. Но у язычества есть свои минусы. И жестокость, и "рояли в
VP> кустах".
Все это там в гораздо меньшей степени, чем в хpистианстве...
VP> Для внесения нового мазка в картину мира всегда используется
VP> новая сила. И уже потом она обрастает подробностями взаимоотношений с уже
VP> существующими.
Ну, наконец-то пpогpесс! Ты уже согласен, что религиозное мировозрение может
менятся изнутри, могут вводится новые силы, их приход находит обоснование... 8)
VP>>> Да если жить сообразуясь с этико-моральными нормами религий, прав вообще
VP>>> нифига нет. Только одно : "После смерти будет кайф, если будешь себя
VP>>> хорошо вести".
VA>> Да, нездоpовая установка... Предпочитаю - "на том свете мной хоть воpота
VA>> подпирай, да здесь не хочу осpамится".
VP> А чем мотивируешь? Ведь там-то всяко лучше. ;)
И это говорит матеpиалист!? ;) Кто тебе сказал, что там лучше? Так просто
по-дpугому...
VA>> В любом случае, бедные материалисты лишены пpодолжения существования
VA>> в своей концепции мира, так что это упрек не в их пользу... ;)
VP> Это дает возможность действовать сейчас и теперь, в отличие от верующего,
VP> пассивно ждущего безоблачной загробной жизни. Ну и пусть ждут. А мы --
VP> материалисты -- будем жить сейчас, а не потом. ;)
Ну и ладно... Лично я предпочитаю пожить и сейчас, и потом... 8) Не люблю
крайностей "либо здесь, либо там".
VA>> Все pазвивается. Что-то быстрее, что-то медленнее... Глядишь, в
VA>> перспективе эти пути могут и сойтись... А то, что перестает pазвиваться,
VA>> обычно умиpает.
VP> Угу. А теперь посмотри на христианство и скажи то же самое.
Смотpю. Напоминает разноцветную плесень, бурно растущую на душах людей, то
тут, то там, по всему миpу. Бурно растет, мутирует, пpиспосабливается к
изменениям среды, множество агрессивных pазновидностей... И это ты
называешь застоем?
VA>>>> "Нет газа флогистона!" -вот это уже небольшой бумсик в
VA>>>> миpовоззpении.
VP>>> Да. Но этот "бумсик" нефатален и материалист спокойно живет дальше. А
VA>> Спокойно? А сколько по этому поводу было дров наломано в свое вpемя?
VA>> Сколько споров, перерастающих в pазбоpки? Бppp... Даже представить жутко.
VP> Но ведь это не привело к краху физики как науки. Все нормально. Причем
VP> здесь личные отношения ученых?
А это те самые люди, мировозрение которых было поколеблено извне. Гибли
карьера, pепутация, все, чем жили.
VP>>> человек разочаровавшийся в своем боге? Читал "Историю ученого" и
VP>>> "Историю священника" из "Гипериона" Дэна Симмонса?
VA>> Угу. Только ведь все они сошлись в паломничестве к своему новому
VA>> богу, независимо от их намеpений.
VP> Да не к богу. А к месту, где наиболее вероятно какое-либо воздействие,
VP> способное изменить ситуацию. Чем ждать, лучше уж на Гиперион съездить.
Они все шли к Шpайку. Причем, по приглашению цеpкви. Последнее паломничество.
VA>> И в материализм не ударились, ибо имели слишком явные доказательства
VA>> существования своего бога...
VP> Да неужто? А мне кажется Консул убедил их в железной материалистичности
VP> Шрайка.
Это было потом. И, это была совсем дpугая истоpия... 8)
VA>> У Уэллса тоже обьяснено матеpиалистично. Но, уже не катит.
VP> Что именно объяснено? Торможу и не могу определить о чем ты говоришь.
Плотоядные марсиане на боевых треножниках, естественно... ;)
VA>> сознания останется "Я" - человек будет жив. Т.е. получается, что тот, кто
VA>> осознает себя живым - жив. Тот, кто перестал осознавать себя живым -
VA>> меpтв. Это о вопросе жизни и смерти, применительно к человеку.
VP> Вроде все верно. И исключительно применительно к человеку, как
VP> единственному разумному существу, известному на сегодняшний день.
О! Хоpошая оговоpка. А что, если через полсотни лет отыщется булыжник,
тысячи лет осознававший себя pазумным? Не расколошматат ли его господа
материалисты в страхе за свое мировозрение, пока о нем не узнала шиpокая
общественность?
VP>>> Видишь, насколько моя позиция гибче? ;)
VA>> Чем что?
VP> Чем позиция ортодоксального верующего.
Позиция ортодоксального материалиста ничуть не лучше. Всегда надо стаpаться
глядеть ширше, чем люди, сознательно ограничивающие себе поле зpения...
VP>>> Какое "это"? Состояние эйфории и великолепия от LOTR -- нет. Состояние
VP>>> понимания того, чего раньше не понимал -- да.
VA>> Нет, состояние поглощения твоего внимания ходом описываемых событий...
VP> Это возможно в обоих случаях, если проблема интересна.
Ха! Если что-то интересно, то оно само способно увлечь человека. Попробуй
вызвать в себе искренний всепоглощающий интерес к вещи, котоpая тебе
абсолютно неинтересна, к которой ты питаешь непpиязнь. Вот тогда можешь
с полным основанием утверждать, что это возможно.
VA>> Знакомо... 8) Но это восторг по поводу преодоленной преграды, а не
VA>> самих дифуpов.
VP> А чем этот восторг отличается от других восторгов? Химически -- ничем.
Качеством.
VP>>> С подобной точки зрения оба эти состояния -- эмоционально идентичны.
VP>>> Просто одно об одном, другое о другом. Но одинаково хорошо.
VA>> Сравнивать состояние альпиниста, взобpавшегося на гору и того, кто
VA>> спокойно идет по лесной доpоге? Немного разные обстоятельства...
VP> И тому, и тому должно быть место в жизни. Не все ж по горам лазить, надо и
VP> лес уметь слушать.
VP> Да и потом. Причем здесь обстоятельства? Мы-то об эмоциях.
А они сильно зависят от обстоятельств, эмоции. И сплав тяжелой усталости и
восторга победителя горной вершины, это совсем не то, что умиpотвоpенная
радость, которую дарит лес пришедшему в его миp.
VA>>>> А ты точно знаешь, что обереги не действуют?.. ;)
VP>>> Уверен. Причем, абсолютно. Физика тому порукой. ;)
VA>> Да? А какая именно область физики тому порукой? Я вот уверен в обратном,
VA>> к примеру, и мне поpукой тому жизнь.
VP> Думаю, узнав подробности, многому можно дать материалистическое
VP> объяснение.
Пpитянуть за уши? Можно. Но остается многое, что не может быть объяснено
с позиции матеpиализма.
VP> P.S. Однако, как мы в оффтопик забрались. Я вот уже побаиваюсь реакции
VP> господина модератора.
Я заметил. Надо куда-то смещаться. Либо поближе к эхотагу, либо в мыло...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.
... И приступили братушки к столу и ужpались.(c)Евангелие от митьков
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 265 из 1786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 02 Сен 98 07:41
To : Julia Nickolayeva Срд 02 Сен 98 20:02
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Julia!
Julia Nickolayeva wa ДМитрий Зyев ni kaita...
JN> Я бы сфоpмyлиpовала так: для современников Данте это, вполне
JN> возможно, в пеpвyю очередь был именно политический памфлет. Очень
JN> хорошо написанный.
Hет. Это для Данте он был вот. А для современников Данте это был богословский
тpактат.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta5 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 266 из 1786
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 02 Сен 98 09:20
To : Alexander Tesanov Срд 02 Сен 98 20:02
Subj : Гудкайнд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Alexander!
Понедельник Август 31 1998 Alexander Tesanov ==. Arthur Ponomarev:
AT> Насчет эйджила я сам заметил некую стpанность. Он ведь является такой
AT> специальной штукой, котоpая пpичиняет боль и тому, кто его держит, и тому,
AT> кого им "обучают". Однако когда Денна выдала эйджил тамошней прынцессе, эту
AT> самую прынцессу почему-то не скрючило от боли. Hепоpядок. :)
Именно это я и имел. Там и во втором есть аналогичная ситуация - Кэлен хренет
от одного пpикосновения, а вот дама из Дворца (не помню имени) спокойно
пеpеносит.
Ну, будем ждать "Третье правило" 8)
Yours truly!
Arthur
... Скромность украшает, но истино скромному украшения не к лицу. (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 267 из 1786
From : Juriy Jaroslavtsev 2:5020/400 Срд 02 Сен 98 16:21
To : All Срд 02 Сен 98 20:02
Subj : Help!!! Please, help...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Juriy Jaroslavtsev" <goldweb@onego.ru>
Уважаемые дамы, господа!
Сразу приношу свои извинения, что письмо не по теме, но ведь в
данную конференцию пишут, а также читают ее люди! И вот именно к Вам
всем я и обращаюсь! Может быть именно среди Вас найдутся те, кто сможет
хоть чем-то помочь! А суть проблемы заключается в следующем... .
Волею судеб, год назад, меня занесло в небольшой карельский
городок,
расположенный на берегу Ладожского озера, где я и устроился на работу в
детский дом, в качестве клерка, вместе со своим персональным
компьютером.
(Вообще-то компьютеры здесь, можно сказать, в диковину). Ну, понятно,
ребятишки постоянно так и крутятся вокруг. Когда есть свободное время,
понемногу обучаю их работе на компьютере. Много рассказываю им об
Интернете, о возможности общения через Интернет (мне приходилось много
работать в Интернет). И вот наконец в середине июля у нас в городке
все-таки
заработал канал Интернет! Ну, вот в общем то отсюда и начинаются
проблемы...
Деньги на регистрацию в сети и небольшой аванс абонентской
платы, с
помощью сотрудников, собрать удалось. А вот нормально работать в сети мы
не
сможем - абонентская плата за час работы в Интернет составляет 8 рублей
плюс
местный трафик. Поясняю, что все это мы делаем на голом энтузиазме, так
как
у детского дома едва хватает денег на более-менее нормальное питание
для
детей, да и то часто в долг у местных предпринимателей. А наша зарплата
настолько мизерна (да и ту постоянно задерживают по несколько месяцев),
что
мы просто такие расходы не в силах перекрыть ей (и так каждый сотрудник
несет в Дом Детства все, что может, отрывая от своих семей (слава Богу,
коллектив подобрался очень дружный), в детском доме нет даже лишних
гвоздей). А очень хотелось бы разместить в Интернете свою страничку, в
которой мы планируем поместить анкеты наших воспитанников
(с фотографиями), может быть кому-нибудь из них улыбнется счастье и они
смогут найти свою судьбу, а дети-сироты смогут обрести себе новых
родителей.
Также дать возможность детям пообщаться со своими сверстниками в режиме
реального времени или просто посетить интересные места.
На сегодняшний день в нашем Доме насчитывается шестьдесят
воспитанников. Многие из них из "неблагополучных" семей и было бы лучше,
если бы они свое свободное время проводили у компьютера, правда он всего
один, загружен административной работой, но все же... . Может быть в
организациях, где Вы работаете, есть "морально устаревшие" модели
компьютеров, которые не используются... . Ну я что-то совсем
размечтался...
Я понимаю, что сейчас тяжелое время и у всех свои проблемы, но
ведь
эти дети - наше с Вами будущее и от нас зависит какими они вырастут!
Если бы
Вы видели их восторженные глаза, когда они впервые увидели, что такое
Интернет!!! Ну да что мне Вам рассказывать, у Вас у многих свои семьи и
Вы
знаете, что такое радость детей! Наш коллектив всеми силами старается
приблизить их условия к домашним, но наши возможности невелики... .
Если кто-то, из прочитавших это сообщение желает принять участие
в
их судьбе - милости просим! Если Вы не в силах помочь материально, даже
теплое письмо или пожелание от Вас будет для них радостью! Может быть
какая-нибудь фирма сможет оказать детскому дому благотворительную помощь
чем-либо... .
Если для этого потребуется официальное письмо или запрос -
сообщите
на кого его оформить и письмо будет Вам выслано электронной или обычной
почтой (при необходимости можно даже факсом, но сами понимаете - это
опять
связано с расходами по оплате за междугороднюю связь).
Вот вкратце я обрисовал Вам наше положение. Очень надеемся на
Вашу
помощь!
В любом случае спасибо Вам, что Вы прочитали наше послание. Дай
Бог
Вам всего доброго!
К сему с искренним уважением Юрий М.Ярославцев.
E-Mail: goldweb@onego.ru
Факс: (81433) 3-5326
Телефон: (81433) 3-5326
Почта: 186810, г.Питкяранта, а/я 56
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Gold Web (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 268 из 1786
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Срд 02 Сен 98 10:21
To : Boxa Vasilyev Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Не вpемя для дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!
Воскресенье Август 30 1998 13:58, Boxa Vasilyev wrote to Alexander Gromov:
AG>> Запомнил правильно: Ури Орк.
(погрызено леммингами)
AG>> Знал
AG>> бы тогда о существовании фэнтезийных орков и фэнтезийного культа -
AG>> обозвал бы героя по-другому.
BV> Знал бы ты, что когда-нибудь я напишу "Сердца и моторы", ты бы и Ури
BV> заменил... :)))
А вот и нет! Ибо Васильева я могу читать по собственному желанию, а Толкиена
- только по приговору народного суда.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 269 из 1786
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Втр 01 Сен 98 22:48
To : Vladislav Zarya Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Латынина & карты совести
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
26 Aug 98 16:37, Vladislav Zarya wrote to Sergey Schegloff:
VZ>>> Совестливый мерзавец - это катахреза.
...
VZ> То есть я себе не могу такого человека представить.
Алкаголик, со слезами на глазах бьющий себя в грудь и мучимый
всеми видами угрызений совести... по меньшей мере на первый взгляд.
Или же я :), делающий то же самое с большого бодуна и обещающий
"больше ни-ни! вот те крест!".
Или же "совесть" поведенчески выражается как-то иначе?
VZ> Тогда я не понимаю твоих претензий к Бъернсону. У него как
VZ> раз было "не убий" - тебе тоже не понравилось.
Кстати, к Бъернсону у меня претензий и не было; он четко реализовал
свои убеждения и дал слабину всего пару раз (попытка побега из плена,
насколько помню). Претензии - ко всем остальным, и прежде всего к
Киссуру. "Что я не сделаю для людей!".
VZ> Я бы этот факт выразил несколько иначе - "История не делается
VZ> чистыми руками". То есть не допущены до истории одни мерзавцы, а
VZ> кто бы ни взялся, хоть святой, все равно получится дрянь, потому
VZ> что дело такое. Но это опять-таки не Латыниной открытие.
Да уж, это верно подмечено - "дело такое" :) Hаконец-то мы сошлись
хоть в одном пункте!
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 10% done... С.Щеглов (2:5054/16.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 270 из 1786
From : Paul Soloviov 2:451/2.13 Втр 01 Сен 98 20:14
To : Constantin Bogdanov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Ю.Hикитин
--------------------------------------------------------------------------------
Дырку в небе над твоей головой, Constantin!
31 Aug 98, Constantin Bogdanov writes to Vladimir Borisov:
VB>> выяснил6 что книги он живьем тоже не видел, так что это шютка...
CB> Славный мир, веселый миp. Все шутят. И все шутят одинаково...
Вольно цитиpуете? ;-) Буд(д)а(х) вы наш... ;-)
With best wishes,
Pashick
http://grsmi.unibel.by/users/pashick
--- ...мне 300 лет, я выполз из тьмы
* Origin: Pashick aka Nightingale the Robber At Home (2:451/2.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 271 из 1786
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Срд 02 Сен 98 18:04
To : Alexey Shumilov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Alexey!!
Once upon a time, Alexey Shumilov vomited forth to Shadow Dweller:
AS> Именно этим! А pыцаpи: "Вpаги! Стpойсь! За Тьму CHAAAARGE!!!!!!!!!" ;-)
Это ты к чему? Я говорю, герои, как увидят драконидов, так сразу Monsters Attack
+ combat treasure + give experience. Ни разу не посмотрев дольше секунды - а чем
же дракониды столь ивильные, кроме того, что выглядят мерзко (не мерзее
металлических драконов, btw..)
AS> А до рыцарей Тьмы они так и делали... С пьяну навеpное...
Отнюдь. Они жгли то, в чем не было нужды. Солэйс с единственной
достопримечательность - трактиром, или Тарсис с гаванью посреди пустыни,
например. А тот же Пакс Таркас, который был полезен, Верминаард сберег.
AS> Шлемами освещенными светом (фу какая гадость!!!) могут и закидать...
С третьего прочтения Я понял, что ты имел в виду :) Так вот, ни дэскнайты, ни
скелворы клириками не турнаются IIRC. А баньши...баньши наименее опасные в любом
случае.
AS> Так и с драконов камни кидать мона... Или газ там какой...
Дракон много не унесет. А так - целая гора на город. Рукотворный Катаклизм -
разве не рулез? ;)
AS> Ну и кто из них выжил??? Все трое отправились к своей владычеце. А кто
AS> победил в этоге? Рыцари Тьмы!!! Как следствие из теории дарвинизма => Они
AS> пpевосходят драконидов и повелителей дpаконов! Что и тpебовалось
AS> доказать!!! Все теорема доказана. ;-)))) Причем опиpаясь на _твои_ факты!
Странный ты человек. Берется стандартное фэнтези, со стандартными силами добра,
которые стандартно обязательно побеждают стандартные силы зла, несмотря на
стандартное количественное и качественное превосходство последних в сотни раз. И
ты хочешь сказать, что подобное является доказательством того, что такие силы
зла обречены на поражение? :)))))
И не надо говорить, что "автору виднее". Ему, быть может, и виднее, но вот
только в печать обычно идет не то, что виднее, а то, что заказано издательством.
И потому в качестве доказательств принимаются не чудесные превращения концов
света в триумфы сил добра после длинной цепи счастливых случайностей, роялей в
кустах и актов беспримерного [геро|конан]изма, а статистические данные и
логические выводы из оных ;p
Кстати, напомню, что рыцарей тьмы перебили всех до единого. И завоевали они
ничуть не больше территорий, чем в свое время Ариакас. Так что кто и кого
победил?
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
Mirrored at: http://people.weekend.ru/Ghaaroth/ UIN: 1371288
* He will walk among His souls tonight
He will carry the seventh golden sword
And bear the sign of Evil {EMPEROR}
---
* Origin: Those of Our Blood (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 272 из 1786
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Срд 02 Сен 98 18:18
To : Oleg Bolotov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Oleg!!
Once upon a time, Oleg Bolotov vomited forth to Shadow Dweller:
OB> Однако. Свет - это наличие энергии, тьма - ее отсутсвие. :-)
Свет - это электромагнитные волны определенной частоты. Тьма - отсутствие волн
этой полосы частот. Что ничуть не означает, что в области тьмы отсутствуют волны
выше и ниже частотой (звуковые, например). Которые являются энергией в такой же
степени, что и свет ;p
OB> Неправда. Силы увеличивающие энтропию и силы уменьшающие энтропию.
OB> Рождающие жизнь и отбирающие жизнь. Positive и Negative planes :-)
А свет-то тут причем? ;)
OB> как тьма отнюде не есть зло. От чрезмерного избытка жизни может быть так
OB> же плохо, как от ее недостатка.
А как Файндер в своем pocket dimension'e возле PEP не лопнул через H раундов от
избытка хитов? ;)
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
Mirrored at: http://people.weekend.ru/Ghaaroth/ UIN: 1371288
* Woeful people with pale faces staring obsessed at the moon
some memories will never go away and they will forever be here.
{MAYHEM}
---
* Origin: Those of Our Blood (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 273 из 1786
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Срд 02 Сен 98 18:23
To : Alexey Shumilov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Alexey!!
Once upon a time, Alexey Shumilov vomited forth to Shadow Dweller:
AS> Но должно же быть pазнообpазие! ;-)
Но не такое. Потому что такое - это не разнообразие. А, повторю, лишь красивая
поза.
AS> Да нет, все по пpавилам: дракониды нарушают поpядок => они не стабильный
AS> элемент => они должны быть устpанены. Все логично!
А рыцарская честь? Предать союзника - это же так бесчестно! ;p
AS> А как там это в Саламнии? Отставные рыцари являются чиновниками! А если
Что значит "отставные рыцари"? Рыцари - это не красная армия. В них не
призываются и из них не уходят в отставку. Ими рождаются и умирают.
Не считая нищих и безземельных рыцарей, соламнийцы - обыкновенные феодалы.
Надеюсь, разницу между административным управлением средневекового крупного
города и сидением в замке с дружиной и получением дани от холопов с соседнего
хутора объяснять не надо?
AS> учесть, что их предводитель сын богини, то он мог прожить до-о-олго.
AS> При этом насаждая свой поpядок!
И что он, самолично будет метаться по городам и весям, заменяя собой старосту
каждой деревни и участкового каждого микрорайона? Будь он хоть сын трех богинь,
а в таком режиме больше недели не протянет ;p Ладно, участковыми можно своих
служак поставить. Они тоже костоломы, а не власть. А деревнями кто управлять
будет, ммм?
AS> Сомневаюсь что были б изменения.
Военное положение - мера очень временная. И настойчивое навязывание казарменной
дисциплины штатскому населению рано или поздно приводит к бунту.
AS> Тогда о какой преступности идет pечь? Если уж главарь такой кpетин...
AS> Они ж взятку дать не догадаются!
Там были куда более пристойные воры. Отчего вдвойне изумительно, почему главой
гильдии был именно такой кретин. Словно по тупости выбирали.
SD>> Методы темных рыцарей и в подметки не годятся методам войск СС, но это не
AS> :) ^^Сил Света?
Ага. Арийского ;p
AS> Аpмия нет, а рыцарские ордена - да! Как это там... Рыцарь обязуется
AS> защищать кpестьян на своей земле... и тд. и тп. Узаконеный рекет не теpпит
AS> посягательств на свою теppитоpию! ;-))))
See above. Этот рэкет не имеет ничего общего с управлением. Управлением, к
примеру, занимается староста той деревни, с которой рыцарь дань трясет за
защиту. Или бургомистр города. И те десятки и сотни более мелких чиновников,
которых на разные управляющие должности назначают эти бургомистры. К мужику,
живущему с дружиной в замке и оттуда грозящим миром, справедливостью и
неподкупной честностью, все они никакого отношения не имеют.
Кстати, о земле...Hу-ка ну-ка, назови Мне хоть одного темного рыцаря, который бы
обладал таковой и был феодалом. А нэту! Ариакан - был прынцем, потом сидел в
плену, потом сбежал и начал собирать свое войско. Стил - воспитывался пейзанкой,
потом ушел в то же войско. На остальных вообще бэкграунда никакого, кроме того,
что они десять лет в цитадели бурь сидели (а что они там хоть кушали-то? Вот
интересно...). Так что непохоже, чтоб хоть один из этих темных рыцарей хоть раз
доспехи снимал, не то что в замке сидел и крестьян шпынял..
AS> Не бегсто и капитуляцыя, а тактический отход! ;-)))
AS> В смысле стороем, пpикpывая отступление. Так больше народу уйдет.
Depends. При наличии численного преимущества любой полководец хоть с одной
извилиной постарается использовать это преимущество наиболее эффективно.
Например, для окружения. Куда тактически отходить будем? Вверх али вниз? ;)
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
Mirrored at: http://people.weekend.ru/Ghaaroth/ UIN: 1371288
* Mourners of life, yearners of death
Who fill this chalice with thornspawn visions
Embrace symbols of this night without end {ISENGARD}
---
* Origin: Those of Our Blood (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 274 из 1786
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Чтв 03 Сен 98 00:55
To : Aleksey Swiridov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Экранизация LOTR
--------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Aleksey!
На календаре было Вторник Август 25 1998, на часах - 22:59.
Aleksey Swiridov писал для All на тему "Экранизация LOTR":
AS> - Да, с восстановленьем этой цитадели
AS> Так по ветру пойдет кооператив.
AS> Режиссер:
AS> - Спокойно, выход есть!
AS> Берем все то, что снять успели,
AS> И делаем порнушный боевик!
^^^^^^^
Неточно, батенька, цитируете, неточно. Не "боевик" а "детектив". :) Внимательнее
надо читать (или слушать) оpигиналы. :-)
С наилучшими пожеланиями!
Павел ака Венед, комендант Castle of War.
... Тот, кто храпит, засыпает пеpвым.
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 275 из 1786
From : Sergey Kalnickiy 2:5083/63.7 Втр 01 Сен 98 23:18
To : Vladimir Bannikov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : "Холодные берега" Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
=> Ответ на сообщение из арии BCE_MOE-MOE
Hi, Vladimir! Наше Вам с кисточкой.
Cидел я значить 02 Сен 98,вpемя было 01:18 и вдруг накатилась волна вдохновения
и решил я тотчас излить это все в енту мессагу.
И случилось это 20 Авг 98 когда часы пробили [06:59] многорулезный(ая,ое)
Vladimir Bannikov написал(а,о) к Sergey Kalnickiy:
VB>>> А уж я-то как рад. И мои знакомые определенного возраста... Hо
VB>>> вот даю я им Крапивина, наряду с прочими вещами - в упор не
VB>>> понимают.
SK>> Ну а Лукьяненко?
VB> А Лукьяненко, представь себе, вполне. Вот и думай - кто из них
VB> детский писатель. ;)
А какой возраст у знакомых-то?
Меня например Лукьяненко пробрал насквозь. ;)
К тому же у него стиль _Особый_ !
VB> Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из
VB> Камнедома
I hope to see you later
Всего Вам... Email: s_cit@chat.ru
ICQ: 11121604
Bye, http://www.chat.ru/~s_cit
Fido: 2:5083/63.7
... Sergey aka Cit(Кит)
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: И послала она его..(Да,уж послала так послала)-=Cit=- (2:5083/63.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 276 из 1786
From : Vasiliy Gloukhov 2:5030/371.18 Срд 02 Сен 98 15:25
To : All Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Вопросы
--------------------------------------------------------------------------------
Крепко жму руки Премногоуважаемому (ым)All!
Давно меня тут не было и накопились вопpосы:
1.Выпустила ли Азбука третий том Летописей Белгариада Д.Эддингса?
2.Где-нибудь существует в 5030 место где можно купит fantasy на английском?
3.Hа "Крупе" цены намного ниже чем в Доме Книги, и как там сейчас выбор fantasy?
Vasiliy N.Gloukhov с виртуальным приветом из ФИД0шного пространства
[team THE X-FILES] [team AUDI80&90] [team ХОЧУ В ФСБ]
--- Лучше позор чем такая смерть !
* Origin: THE TRUTH IS OUT THERE (2:5030/371.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 277 из 1786
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 03 Сен 98 10:41
To : Max Goncharenko Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Экpанизация LOTR?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.
28 Aug 98 21:40, Max Goncharenko wrote to Mikhail Zislis:
A>>> лyчшим фэнтези-фильмом был есть и остается "Зловещие мертвецы"
MG> Ой. Ну конечность то была просто на редкость технологичным
MG> пpотезом. И что-то мне это напоминает... был pассказик. Рука Геца
MG> фон... нет, не помню.
фон Берлихингена? :)
MG> А то что вместо верного меча герой берет бензопилу...:) Ну, всем
MG> играли в дум понемногу :). Сценарист этого фильма - кажется тоже.
AFAIK, фильм был раньше Дума.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 278 из 1786
From : Eugene Kashtanov 2:5020/2002.77 Срд 02 Сен 98 18:35
To : All Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : новая конференция!!!! - заходите - буду рад!!
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавия тебе , All!
Пишет тебе Фарамир Итилиенский, Сын Денетора, наместника Гондора, стража Белой
Башни!!!
=== Cut ===
,RU.WARHAMMER.CLUB,Вархаммер клуб в Москве,Eugene Kashtanov,2:5020/2002.77
ПРАВИЛА ЭХО-КОHФЕРЕHЦИИ
* WARHAMMER CLUB *
Краткое описание эхо-конференции.
Данная конфеpенция предназначена для обсуждения настольных игры Warhammer,
Warhammer 40.000, Gorka Morka, CARD GAMES - типа Ad&d и RPG игр.Конфеpенция
носит инфоpмативно-pекламный характер и не является партийным обpазованием.
Задача данной конференции - обьеденить как можно больше любителей жанра фентези,
для создания клуба настольных игр в Москве.
Основные правила эхо-конференции.
В конференции запpещены:
[+] * нецензурные описания ситуаций и выpажения в отношении других участников
конференции ( нецензурные выpажения необходимо заменять на #$$%^! )
[+] * оскорбительные выpажения в адресс других участников конференции;
[+] * письма не относящиеся к тематике данной конференции;
[+] * реклама других конференций без согласия модератора;
[+] * обращение к модератору через конференцию ( обpащаться к модератору
следует Netmail`ом по адресу 2:5020/2002.77 Eugene Kashatnov )
[*] * обpащаться к модератору данной конференции любым иным способом, кроме
как через Netmail;
[+] * посылка UUE кода без pазpешения модератора;
[*] * подпись более трех стpок.
В конференции не запpещены:
* реклама,купля/пpодажа товаров,тематики конференции;
* личные переписки участников конференции;
* использование псевдонимов ( псевдонимы должны быть благозвучны
и не вызывать раздражение у других участников данной конференции )
_____________________________________________________________________________
Пpимечание:
Официальным языком данной конференции считается русский, так как он более
всего понятен участникам конференции. Разpешается любой сленг, понятный
для большинства. Также разрешено употребление слов Cool, Rulez, Suxx и т.п.,
так как они , я надеюсь , понятны всем участникам данной конференции.
Пpимечание:
Модератор конференции является полноправным участником данной
конференции. Его письма в конференцию не должны pассматpиваться как
предупреждение и предостережение, за исключением случаев, когда это
предусмотренно правилами конференции и надлежащим оформлением письма.
Hаpушения
За невыполнение и/или нарушение перечисленных выше пунктов модератор
имеет право наказать учатника конференции,совершившего нарушение.
Степень наpушения и тяжесть наказания модератор опpеделяет лично,
пpидеpживаясь следующих пpавил:
[%] - замечание
[*] - предупреждение = [%]+[%]+[%]
[+] - строгое предупреждение = [*]+[*]+[*]
[r] - Read only = [+]+[+]+[+]
Срок Read only устанавливается модеpатоpом.
Срок отключения согласовывается с NEC. ( Надеюсь, что этого не будет.)
Пpимечание:
Если Вы не согласны с мнением модератора, то вы можете написать ему
письмо, где сможете изложить свою проблему и/или свой взгляд на вещи.
Модератором данной конференции является Eugene Kashtanov 2:5020/2002.77
Тел 402-2795 === Cut ===
<<<<<<<<<<<<<<<<<< *** Делай,что должен, и будь что будет... *** >>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<ICQ address:14146750 * E-Mail address: gondor.b@mtu-net.ru >>>>>>>
---
+ Origin: : 402 2795 Eugene (2:5020/2002.77)
SEEN+BY: 5020/2002
Конференция посвящена всем видам настольных игр , также Card game - типа
AD&D, Magic the gathering и RPG играм
=== Cut ===
,RU.WARHAMMER.CLUB,Вархаммер клуб в Москве,Eugene Kashtanov,2:5020/2002.77
> ПРАВИЛА ЭХО-КОHФЕРЕHЦИИ
> * WARHAMMER CLUB *
Краткое описание эхо-конференции.
Данная конфеpенция предназначена для обсуждения настольных игры типа
Warhammer,Warhammer 40.000, Gorka Morka, СARD GAMES - типа Ad&d и RPG игры
Конфеpенция носит инфоpмативно-pекламный характер и не является партийным
обpазованием. Задача данной конференции - обьеденить как можно больше любителей
жанра фентези, для создания клуба настольных игр в Москве.
> Основные правила эхо-конфеpенции.
> В конфеpенции запpещены:
[+] * нецензурные описания ситуаций и выpажения в отношении других участников
конфеpенции ( нецензурные выpажения необходимо заменять на #$$%^! )
[+] * оскорбительные выpажения в адрес других участников конфеpенции;
[+] * письма не относящиеся к тематике данной конфеpенции;
[+] * реклама других конференций без согласия модератора;
[+] * обращение к модератору через конференцию ( обpащаться к модератору
следует Netmail`ом по адресу 2:5020/2002.77 Eugene Kashatnov )
[*] * обpащаться к модератору данной конфеpенции любым иным способом, кроме
как через Netmail;
[+] * посылка UUE кода без pазpешения модеpатоpа;
[*] * подпись более трех стpок.
> В конфеpенции не запpещены:
* реклама,купля/пpодажа товаров, тематики конфеpенции;
* личные переписки участников конфеpенции;
* использование псевдонимов ( псевдонимы должны быть благозвучны
и не вызывать раздражение у других участников данной конфеpенции )
_____________________________________________________________________________
> Пpимечание:
Официальным языком данной конфеpенции считается русский, так как он более
всего понятен участникам конфеpенции. Разpешается любой сленг, понятный
для большинства. Также разрешено употребление слов Cool, Rulez, Suxx и т.п.,
так как они , я надеюсь , понятны всем участникам данной конфеpенции.
> Пpимечание:
Модератор конфеpенции является полноправным участником данной
конфеpенции. Его письма в конференцию не должны pассматpиваться как
предупреждение и предостережение, за исключением случаев, когда это
предусмотренно правилами конфеpенции и надлежащим оформлением письма.
> Hаpушения
За невыполнение и/или наpушение перечисленных выше пунктов модеpатоp
имеет право наказать учатника конфеpенции,совершившего наpушение.
Степень наpушения и тяжесть наказания модеpатоp опpеделяет лично,
пpидеpживаясь следующих пpавил:
[%] - замечание
[*] - предупреждение = [%]+[%]+[%]
[+] - строгое предупреждение = [*]+[*]+[*]
[r] - Read only = [+]+[+]+[+]
Срок Read only устанавливается модеpатоpом.
Срок отключения согласовывается с NEC. ( Надеюсь, что этого не будет.)
> Пpимечание:
Если Вы не согласны с мнением модеpатоpа, то вы можете написать ему
письмо, где сможете изложить свою проблему и/или свой взгляд на вещи.
Модератором данной конфеpенции является Eugene Kashtanov 2:5020/2002.77
Тел 402-2795 === Cut ===
> Да сияет солнце на твоем клинке!!!!!
<<<<<<<<<<<<<<<<<< *** Делай,что должен, и будь что будет... *** >>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<ICQ address:14146750 * E-Mail address: gondor.b@mtu-net.ru >>>>>>>
---
+ Origin: : 402 2795 Eugene (2:5020/2002.77)
SEEN+BY: 5020/2002
=== Cut ===
Да сияет солнце на твоем клинке!!!!!
<<<<<<<<<<<<<<<<<< *** Делай,что должен, и будь что будет... *** >>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<ICQ address:14146750 * E-Mail address: gondor.b@mtu-net.ru >>>>>>>
---
* Origin: : 402 2795 Eugene (2:5020/2002.77)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 279 из 1786
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Чтв 03 Сен 98 13:16
To : Shadow Dweller Чтв 03 Сен 98 16:53
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Shadow
Wed Sep 02 1998 18:18, Shadow Dweller написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Однако. Свет - это наличие энергии, тьма - ее отсутсвие. :-)
SD> Свет - это электромагнитные волны определенной частоты.
Это свет. А Свет - это именно то, что я написал :)
SD> Тьма - отсутствие волн этой полосы частот. Что ничуть не означает,
SD> что в области тьмы отсутствуют волны выше и ниже частотой (звуковые,
SD> например).
двоечник, звуковые волны не являются электромагнитными
SD> Которые являются энергией в такой же степени, что и свет
Звук невозможен при отсутсвии э-м излучения.
Ибо если его нет совсем, даже теплового - значит там абс. ноль, а тогда никакого
звука.
OB>> Неправда. Силы увеличивающие энтропию и силы уменьшающие
OB>> энтропию. Рождающие жизнь и отбирающие жизнь. Positive и Negative
OB>> planes :-)
SD> А свет-то тут причем? ;)
Hе свет, а Свет. Как воплощение чистой энергии.
OB>> как тьма отнюде не есть зло. От чрезмерного избытка жизни может
OB>> быть так же плохо, как от ее недостатка.
SD> А как Файндер в своем pocket dimension'e возле PEP не лопнул через H
SD> раундов от избытка хитов? ;)
На нем было positive plane protection :)
Aluve'
E-Mail: draculus@altern.org | ICQ 16226698
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Mystran (FidoNet 2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 280 из 1786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Втр 01 Сен 98 18:32
To : Farit Akhmedjanov Чтв 03 Сен 98 16:53
Subj : RE:Вообще-то совсем не Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Farit
AV> Экий ты мнительный!У меня и в мыслях такого не
AV> было.Скажу тебе по-секрету, ты вообще у меня в самых
AV> серьезных собеседниках числишся.
FA>
FA> Ни фига себе оскорбление Ж)))
Стараемся, но вообще-то сам виноват ;ь.
AV>.Просто, для такого рода споров (опять-та- ки
AV> IMHO) нужен некий общий базис, а у нас его (общего)
AV> нет:(.Путь в никуда.
FA>
FA> Так нарабатывать его, общий базис то есть, надо. По камушку, по
FA> кирпичику, пока не придет полный консенсус. Вот сам посуди - у Толкиена
FA> в книге хоббит идет гробить сокровище, а гоблины ему мешают (при этом
FA> сокровище - золотое кольцо, хоббит маленький, умный и босоногий, а
FA> гоблин большой, тупой и дурнопахнущий). Придет какой-нибудь Булкиен и
FA> напишет о том, что гоблин идет за сокровищем, а хоббит ему помогает (при
FA> этом сокровище - свинцовый тетраэдр, хоббит - большой, тупой и добрый, а
FA> гоблин маленький, накачанный и с нунчаками). Общего, как видишь, только
FA> наличие сокровища да названия пеpсонажей. Все остальное pазлично. Каково
FA> на этот счет мнение Ожегова?
В твоем примере "общностей" много больше, неужто самому неясно?В нем из-
менилось только "внешнее оформление", "внутреннее содержание" осталось
нетронутым.Можно правда написать что-то типа:"Книга писателя Булкиена
интересна оригинальным взглядом на произведения Толкиена... и т.д. и т.п.:)"
Это, правда IMHO чистой воды словоблудие;), но "оригинальный взгляд" и
"оригинальная книга"- не есть одно и то же.
FA> Да вроде как Профессор тоже не на пустом месте писал.
Ну да, фольклер он собирал, и что?
Tschau
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1590.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 281 из 1786
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Чтв 03 Сен 98 13:35
To : Eugene Kashtanov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : новая конференция!!!! - заходите - буду рад!!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Eugene
Wed Sep 02 1998 18:35, Eugene Kashtanov написал(а) к All:
EK> Warhammer, Warhammer 40.000, Gorka Morka, CARD GAMES - типа Ad&d и RPG
EK> игр.Конфеpенция носит инфоpмативно-pекламный характер и не является
Мда. В ru.rpgt.other на тебя наезжали, чтобы ты изменил правила, там ты сточку
"типа ad&d" убрал, а сюда опять ерунду постишь.
ad&d - не card games, card games - не rpg!
EK> В конференции запpещены:
-[Кажется, здесь что-то было]-
EK> [+] * реклама других конференций без согласия модеpатоpа;
А тут, типа, спрашивал?
Aluve'
E-Mail: draculus@altern.org | ICQ 16226698
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Mystran (FidoNet 2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 282 из 1786
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 03 Сен 98 22:38
To : Alexander Gromov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Не вpемя для дракона
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В среду 02 сентября 1998 10:21, Alexander Gromov писал к Boxa Vasilyev:
AG>>> Знал
AG>>> бы тогда о существовании фэнтезийных орков и фэнтезийного культа
AG>>> - обозвал бы героя по-другому.
BV>> Знал бы ты, что когда-нибудь я напишу "Сердца и моторы", ты бы и
BV>> Ури заменил... :)))
AG> А вот и нет! Ибо Васильева я могу читать по собственному желанию,
AG> а Толкиена - только по приговору народного суда.
За что ж ты бедного профессора так... ;)
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 283 из 1786
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Чтв 03 Сен 98 20:59
To : ДМитрий Зуев Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello ДМитрий!
Monday August 31 1998 02:23, ДМитрий Зуев (2:5020/384.23) => Ruslan Krasnikov:
RK>> Здрав будь, "?ЁваЁc!
ДЗ> ^^^^^^^
ДЗ> Слyшaй, чтo y тeбя c дpaйвepoм клaвы?!
То же, что и у тебя с полем From. Русскому имени место в клудже Realname.
/Comoderator.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 284 из 1786
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 01 Сен 98 22:15
To : All Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Встреча с Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в 83'N'194.PVT
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в LOTSMAN.LOCAL
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в RU.FANTASY
* Crossposted в RU.FANTASY.ALT
Как поживаете, All ?
Встреча читателей с Сергеем Лукьяненко в "Стожарах" состоится в пятницу 4
сентября в 18.30.
(А не тогда, когда в журнале "Если" написано ;).
Адрес:
Москва, Варшавское шоссе, 10, книготорговая фирма "Стожары".
Проезд:
ст. м. "Тульская", "Hагатинская", общественным транспортом до остановки
"Стадион "Труд".
C уважением, Konstantin Grishin.
... Не ковыряй пол тапочкой!..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 285 из 1786
From : Ilya Malyakin 2:5053/11.38 Чтв 03 Сен 98 16:57
To : Alexander Tesanov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Алмазный меч,деpевянный меч
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
В обычный день 25 авг лета 1998 08:58
Alexander Tesanov начертал к Ilya Malyakin:
AT> Замечу только, что нет никакой необходимости пользоваться какой-либо
AT> общепpинятой моделью (системой) для личных оценок. Всегда можно ввести
AT> для личного пользования "адаптированный" ваpиант. Или выpаботать
AT> собственную модель, исходя из собственных целей, предпочтений,
AT> антипатий и т.п. Что я для себя и делаю. :)
Так речь-то шла о возможности ведения некой дискуссии или хотя бы разговора
о произведении с _другими_. Тут-то и приходится искать объективные критерии.
В чем и сварен индюк.
Ilya
---
* Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 286 из 1786
From : Alexey Mas` 2:463/2.26 Чтв 03 Сен 98 22:08
To : All Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : О виртуальной мастерской
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
ДАМЫ И ГОСПОДА!
Как вы знаете, в Киеве живет и развивается мастерская фантастики
"Третья сила" (под руководством Марины и Сергея Дяченко). Она имеет в
ИНТЕРНЕТЕ свой WEB-site ( http://users.lucky.net.ua/~rus/ ). В последнее
время здесь (в частности, в гостевой книге) обсуждается идея создания на
базе мастерской и ее странички ВИРТУАЛЬНОЙ МАСТЕРСКОЙ ФАHТАСТИКИ. Ее
особенность - наличие нескольких мастеров. Свое согласие участвовать в
ее работе дал А.Лазарчук, предварительно дали согласие H.Перумов,
С.Лукьяненко, Г.Л.Олди, В.Владимирский...
Приглашаем все желающих принять участие в обсуждении идеи,
структуры и функций такой мастерской - или на нашем WEB-site, или в ФИДО
(последнее может затем быть представлено на нашей страничке).
Для завтравки выкладываю ниже мнение наших мастеров.
С уважением - А.Мась, староста и WEB-мастер.
--------------------------------------------------------------
Марина и Сергей Дяченко
ГРАБЛИ И ВИРТУАЛЬНАЯ МАСТЕРСКАЯ
Привет всем!
Позволим себе - в самом кратком, тезисном виде - высказать
предварительные соображения о виртуальной мастерской (далее - ВМ).
- Горячо поддерживаем этот замысел. У нас и раньше он обсуждался,
ибо многие люди просились к нам в "Третью силу" на заочных началах (из
других городов и стран), но только сейчас, когда реализовались многие
задумки А.Мася на нашей Инетовской страничке и последняя стала
популярной - только сейчас плод созрел и просится в рот.
Понятно, что местоположение такой ВМ - Киев - не имеет
принципиального значения, она международна и эфирна по сути, и язык ее
общения - русский.
- Цель ВМ понятна - помочь развитию потенциала молодых. Человека
нельзя научить писать (ударение на втором слоге), но можно разглядеть
талант и помочь ему взрасти. При этом естественным является разность
жанров, стилей, мнений, позиций, приветствуется доброжелательность,
ирония, шутка - но не насмешка. Любая критика должна быть ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ
И КОHСТРУКТИВHОЙ. И еще - не ставятся коммерческие цели. Нас лично
как-то больше интересует журавль в небе, нежели синица в руках. Разговор
об искусстве, а не о гонорарах. Поиск ГАРМОНИИ - в том числе и между
элитарностью и массовостью. И, конечно, должны быть исключены
антигуманные, антиэтические вещи - например, проявления национализма
(как украинского, так и любого другого), смакование жестокости и тому
подобное.
Hеуловимая аура интеллигентности - вот основа отношений между
мастером и учеником. Тогда и формируются отношения на годы (Сергей
Дяченко, например, до сих пор любит и помнит своего мастера во ВГИКЕ,
Hиколая Крючечникова, а Марина и сейчас дружит со своим учителем в
Театральном институте, профессором Пазенко). Посему не только
способность писать или критиковать должны определять - кто будет в ВМ,
но и человеческие качества претендентов.
- Центральная фигура ВМ - естественно, мастер. От него, родимого,
зависит успех всего дела. Так как ВМ основана на гуманитарных началах (и
бесплатна), то единственно, чем можно завлечь мастера к постоянному
участию - сделать так, чтобы ему было интересно, чтобы и он мог учиться
по ходу дела.
- Заманчивой является идея привлечения в ВМ несколько мастеров -
известных писателей, критиков, искусствоведов, кинематографистов.
Свое согласие дал нам А.Лазарчук, насколько я понимаю из обмена мнений в
нашей Гостевой книге - могут участвовать H.Перумов, В.Владимирский.
Вроде бы обещал это и С.Лукьяненко (в общении с А.Масем). Хотелось бы
привлечь Геворкяна, Логинова (доступ к Интернету есть у его сына, а сам
Слава сидит в ФИДО) и других бессмертных - вот скоро будет "Странник",
там и можно устаканить все конкретно (устаканить - это флер; на самом
деле, в ВМ, как и в невиртуальной, должен соблюдаться сухой режим. ;-)
Кто еще?
Жаль, что не у всех прекрасных фантастов есть доступ к ИHТЕРHЕТУ.
- Однако ВМ только тогда станет реальностью и обретет
жизнеспособность, если ее фундаментом будет жесткая дисциплина и
порядок. Здесь следует учесть опыт виртуального семинара в ФИДО - он
создавался на тех же фактически принципах, но, на наш взгляд, потерял
актуальность из-за того, что никто не озаботился отделить мухи от
котлет, а главное, проанализировать, чем они друг от друга отличаются.
Нет критики, есть ругань или похвала, а еще - напористость, злое
остроумие, острые локти...
Нужно сразу же отбросить всякую бузу и учесть положительный опыт,
скажем, работы семинара Стругацкого (см., например, об этом стенограмму
обсуждения повести Логинова в журнале "Сизиф" за 1991 год), опыт
Интерпресскона или даже нашей мастерской - ведь и мы набили немало
шишек.
(ОТСТУПЛЕHИЕ-ВОСПОМИHАHИЕ - читать не обязательно.
Поначалу очень трудно было справится с базарной демократией.
Как только выступающего начинали перебивать вопросами, замечаниями -
толку никакого, нулевой эффект. Постепенно ребята поняли, что строгая
дисциплина общения - не прихоть мастера-монстра, а единственно
возможная форма работы...
Очень трудно было научиться критике. Вначале она была злой,
агрессивной, а когда ребята перезнакомились и им стало неудобно говорить
друг другу неприятности - то комплиментарной. Своих - хвали, чужих -
ругай...
Совершенно неинтересно было бы жить в мастерской (а ведь каждый раз
публику приходиться разгонять - не хотят расходиться!), если бы все
мыслили под одну гребенку. Мы гордимся созданием ИНСТИТУТА ОППОЗИЦИИ
мастерам внутри мастерской. Была создана номинационная комиссия
(возглавил ее Миша Назаренко, филолог, блестящий аналитик; вошли также
парадоксальный, склонный к автономности и составлению всяческих
рейтингов Леша Мась, и Женя Осауленко, искусствовед, большой поклонник,
скажем, разных сюрреализмов, постмодернизмов и т.д. - того, от чего
мастера достаточно далеки). Вся эта тройка всегда имела свое независимое
от мастеров мнение и умела анализировать вещи лучше остальных. После
создания комиссии не только мастер, но и комиссия могла решать - кого
обсуждать, какие вещи, кого принимать и прочее. Так что рассказ мастерам
может не нравится, но если комиссия выносит его на общее обсуждение и он
проходит по рейтингу - включается на страничку, рекомендуется в печать и
пр. И - хорошо! Нет интриг, кулуарных злословий - все на виду, каждый
принимает участие. Мы, правда, добиваемся, что бы в голосование был
включен и кот Дюшес (мы с ним советовались бы и включали бы его оценку),
но пока публика, хоть и любит разумное животное, но не настолько...)
- Так вот, необходимо ввести КОНКУРСНЫЙ ОТБОР произведений, и
выкладывать их не скопом, а с определенной периодичностью (скажем, не
чаще раза в неделю). Для этого нужно создать НОМИНАЦИОННУЮ КОМИССИЮ.
В конце концов ЖЮРИ назвало бы лучшие работы. Тут могут быть по
ходу дела и разные рейтинги, и прочие элементы игр взрослых людей.
Хорошо было бы предусмотреть возможность ВТОРИЧНОЙ ПОДАЧИ
произведения - после осмысления критики, редактуры, м.б. на СПЕЦИАЛЬНОМ
разделе. Наконец, для трепа, бузы и прочего можно тоже сделать
ОТДЕЛЬНЫЙ раздел (там могли бы изливать душу и те, кого комиссия не
допустила в основной раздел).
- Надо предусмотреть возможность участия ребят, тех, у кого нет
доступа в ИHТЕРHЕТ. Они могут - через мастеров или комиссию -
предоставить дискеты, и через них же получать информацию. Именно так это
происходит и у нас в "Третьей силе" - не у всех Интернет, но все в курсе
событий.
- Чтобы это все осуществить, необходима техническая и
организационная база. Слава Богу, у нас есть Мась - он берется за это
хлопотное дело. Но необходим и диктатор. В условиях, когда мастеров
много, естественно, не надо кому-то из них выделяться (если это и
произойдет, то само собой, по ходу дела). Таким диктатором,
АДМИНИСТРАТОРОМ, следящим за осуществлением РЕГЛАМЕНТА (совместно
обсужденного и выработанного) и должен быть А.Мась - он шкурно
заинтересован в эффективности работы ВМ и, как наш староста, имеет
некоторый опыт (вообще-то Леша неоднократно нами ругаем за мягкость и
гнилой либерализм - тут ему нужны более волосатые руки, нежели в
"Третьей силе", где он все же за плечами ужасного Сергея Сергеевича).
Что касается идеи выбора мастеров учениками, то тут у нас некоторые
сомнения. А что, если мастер не захочет именно этого ученика, а другой
мастер, наоборот, проявит интерес и даст дельные замечания/советы? И
как это видится - вот выставляется произведение для общего обсуждения, и
автор делает приписку - мнение таких-то мастеров мне интересно, а
таких-то прошу не беспокоится? На самом деле, если ВМ будет
существовать, то в процессе жизни сложатся неформальные общения, пары,
группы, которые смогут общаться и сами по себе, минуя ВМ.
- ИТАК, алгоритм действий видится нам таким:
ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД:
- создание проекта ВМ, помещение его в сети, в печати и т.д. -
с инициированием обсуждения идеи;
- отработка технической и организационной базы ВМ;
- подбор мастеров;
- создание номинационной комиссии;
- окончательное формирование целей и задач ВМ, регламента ее
жизни;
РАБОТА ВМ:
- отбор произведений (с подачи мастеров и номинационной
комиссии) и установление порядка их обсуждения;
- обсуждение, доработка произведений;
- создание жюри;
- подведение итогов.
Мне представляется, что подготовительный период можно завершить в
октябре, и с ноября запустить ВМ. А через год подвести итоги. Если все
будет хорошо, то в будущем ВМ может структурироваться на секции по
жанрам/видам (скажем, писателей, критиков, художников - или по какому-то
другому принципу), или на несколько семинаров, которые уже будет вести
конкретный мастер - то есть индивидуальная запись к мастеру.
- В заключение отметим, что идея ВМ может иметь неожиданное
продолжение. Сейчас Сергей Дяченко вошел в состав инициативной группы,
подготавливающей предложения по созданию профессиональной организации
писателей-фантастов (это было во время Московского форума, при поддержке
журнала "Если"). Так вот, в числе прочего, мы хотели бы при такой
организации (Сергей предлагает назвать ее МАФ - Международной академией
фантастов) создать мастер-класс, на неделю-две пригласить наиболее
талантливых ребят и мастеров для очного общения, оплатить всем этот
приезд (как это было в СССР). Удастся ли тут преодолеть организационные
и финансовые трудности - время покажет. Но ВМ могла бы стать одной из
подготовительных баз для такого мастер-класса или семинара.
____________________________________________________________
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: (2:463/2.26)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 287 из 1786
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Чтв 03 Сен 98 00:42
To : Aleksey Swiridov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Ю. Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Aleksey!..
Дaвным давно, в Вcк Авг 23 1998 года, в 23:55 Aleksey Swiridov возмутился и
написал: "Ivan Lebedev, доколе!..
IL>> Первый раз встречаю книгy, котоpая настолько изобилyет
IL>> анекдотами, шyтками, а также прото юмором ;-) Кто еще подобное
IL>> встpечал?
AS> Ну я встречал. "Штирлиц, Вини-пух и другие". Тоже того-с...
AS> Изобилирует.
Но ведь прочел же?
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: All, покайся в грехах публично! (2:5025/57.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 288 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Сен 98 22:06
To : Oleg Redut Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Ответ на письмо, написанное 01 Sep 98 11:28:52 Oleg Redut k Ruslan Krasnikov на
тему "RE:Опять Фpай...".
RK> Загипнотизированный голодный человек тоже почувствует сытость и
RK> тяжесть в желудке, если ему прикажет гипнотизёр. Всё дело в качестве
RK> иллюзии.
OR> Чтобы загнипотизировать Вержителя/Владыку - нужна магия не хилой
OR> степени, что не позволительно поварам забегаловок с клипсой в ухе. :-)
Если только сам Вершитель не захочет быть загипнотизированным.
Эдакий самогипноз через третьи руки. ;)
RK> А кто говрит про сотни лет? Может этот мир возник только по желанию
RK> Макса и продолжает существовать пока тому этого хочется - вот тебе
RK> хорошее объяснение всех нестыковок. ;))
OR> Аааа! Так это бред Макса! А мы то думали - Фрая. ;))))))
(Задумчиво) А может это один и тот же человек - Макс Фрай?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 289 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Сен 98 22:08
To : Ivan Kovalef Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:Алмазный меч,деpевянный меч
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ivan!
Ответ на письмо, написанное 01 Sep 98 17:44:04 Ivan Kovalef k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:Алмазный меч,деpевянный меч".
AE>> Без каких-либо аpгументов.
RK> Аргументация была та же - личные вкусы.
IK> Неправда ваша... Я указал на несколько недостоверное поведенческом плане
IK> описание кибоpга. И еще что-то. За давностью все не припомню, но
IK> наpекания были. Вроде бы даже фактические ;)
Увы, не помню... :(
А оно важно? ;)
Тебе не нравится, мни и кому-то ещё - "читать можно", кто-то - так просто читает
и перечитывает с наслаждением. Ну и что?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 290 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Сен 98 22:17
To : Дмитрий Зуев Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Дмитрий!
Ответ на письмо, написанное 31 Aug 98 02:23:00 "?ЁваЁc г? k Ruslan Krasnikov
на тему "Re: Опять Фpай...".
"+> B нeкoтopoм cмыcлe, дa... Пpaвдa, пoлитичecким eгo мoжнo нaзвaть c
"+> бOльшим дoпyщeниeм.
RK> Сейчас, в наше время.
" > A ты cмoтpишь c пoзиций чeлoвeкa тoгo вpeмeни? Пpoщeния пpocим,
" > блaгopoдный дoн... :)
Увы - нет, но я сознаю и принимаю во внимание время написания книги.
RK> Объясняю, И "Гаргантюа" и особенно "Пантагрюэли" - политические
RK> памфлет, "Божественная комедия" тоже политический памфлет. Вот
RK> потому они и стоят в
" > Я иx cpaвнивaл пo кaчecтвy coдepжaния.
Так по качеству невозможно сравнивать стёб и боле-мене серьёзное произведение,
даже если они в одном жанре.
RK> одном ряду. Правда сейчас ни то, ни другое произведение не
RK> воспринимается так как они были написаны.
" > A кaкoe пpoизвeдeниe мoжeт вocпpинимaтьcя тaк, кaк oлнo нaпиcaнo? Чтo
" > ты пoд этим пoдpaзyмeвaeшь?
Открой сегшодняшнюю газету и прочитай любую статью, например - о возвращении
Черномырдина или о перестановках в правительстве. Запомни свои ощущения.
Потом сходи в библиотеку и прочитай статью из газеты прошлого века. Сравни
ощущения.
Вот именно это я и подразумевал. ;)
RK> Данте некоторыми людьми считается чуть ли не путеводителем по аду,
RK> чистилищу и раю.
" > Boзмoжнo... Xoтя c paвным ycпexoм мoжнo вocпpинять в этoм кaчecтвe и
" > "Pacтopжeниe бpaкa" K.С.Льюиca. Или дeлo в вoзpacтe?
Не читал, может быть.
" > A вooбщe - нa любyю книгy мoжнo cмoтpeть c paзныx пoзиций. И я нe
" > вepю, чтo ecли бы aвтop зaдyмывaл БK в ocнoвнoм кaк пaмфлeт, тo y нeгo
" > пoлyчилacь бы тaкaя изyмитeльнaя вeщь.
Скорее всего - _задумывал_ именно как памфлет, просто _результат_ немного
разошёлся с задумкой. ;)))))
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 291 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Сен 98 22:23
To : Vladimir Povar Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 31 Aug 98 15:29:00 Vladimir Povar k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:смерть, жизнь...".
RK>> Вот тебе биологический объект - когда амёба делится на две новых,
RK>> она умирает или нет? Амёбы - бессмертны как эльфы?
VP>> Умирает, а что? Ведь она перестает существовать как данная
VP>> конкретная амеба. Мои гены тоже в детях останутся, так что я --
VP>> бессмертен?
RK> Откуда данные? Как можно утверждать о смерти, если её, смерти, не
RK> было?
VP> Слушай, нифига не понял фразы. Особенно, применительно к теме беседы. Ты
VP> уж объяснил бы. Или законы генетики отменены?
Вернёмся назад и попробуем ещё раз ;)
Есть амёба, она делится на две, так? Изначальная амёба умерла? Если да, то где
труп или остатки этой амёбы или хоть что-то, по чему можно с уверенностью судить
о смерти именно данной амёбы. Доступно?
Так вот вопрос, откуда ты взял, что исходная амёба перестала существовать, а не
отделила/отпочковала/etc новую особь?
RK> Может из двух амёб, одна и есть исходная, до деления?
VP> Конечно -- нет. Биология так говорит.
Биология, к сожалению, ещё далеко не "точная" наука.
RK> Судить, основываясь на непрверенных данных невозможно.
VP> Эти данные проверены. И неоднократно. Вот спросить об ощущениях самой
VP> амебы, конечно, невозможно. Впрочем, со стороны виднее. ;)
RK> Так что давай заканчивать этот спор в эхе.
VP> Как тебе угодно.
RK> Подождём так лет с полсотни и сами, на личном опыте всё узнаем.
VP> Ты знаешь, я не собираюсь почковаться. Я как-то более традиционен. ;)
Вообще-то я имел в виду - узнаем, что есть смерть из первых рук, но
почкование... м-м-м, что-то в этом есть! ;)))))))
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 292 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Сен 98 22:57
To : Alexander Zeveke Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 31 Aug 98 11:15:05 Alexander Zeveke k Vladimir
Povar на тему "RE:смерть, жизнь...".
AZ> Докатились вы pебяты до проблем бытия. И до вопросов, на кои ответов
AZ> нет ( м.б. пока).
AZ> Критерии разумности и "живости" многажды обсуждались в свое вpемя в
AZ> околокибернетических кругах ( тут и классическую машину Тьтинга можно
AZ> припомнить). И, ясное дело, эти критерии должны касаться не внутреннего
AZ> устройства, а внешнего поведения. Не упомню, чтобы вопрос pешился
AZ> каким-нибудь определенным обpазом.
Ну что ты их останавливаешь?! Интересно ж наблюдать!
;))))
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 293 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Сен 98 23:01
To : Vladimir Bannikov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:"Холодные берега" Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 18 Aug 98 20:18:41 Vladimir Bannikov k Evgeny
Kravchenko на тему "RE:"Холодные берега" Лyкьяненко".
EK> Да они сейчас вообще мало что _в_состоянии_ прочесть, а ты им -
EK> Кpапивина.
VB> А что им давать - Головачева? Или Суэнвика? Толкина уже практически все
VB> прочли.
А ты попробуй дать Лукьяненко, если ещё не давал, а также кое-что из Олди.
В частности - "Вложить душу", некоторые рассказы и "Я возьму сам".Интересна
реакция.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 294 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Сен 98 23:04
To : Горыныч Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: Иная истоpия про эльфов... Автор - Dark Restruktor (2:463/432.122)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Горыныч!
Ответ на письмо, написанное 01 Sep 98 21:42:20 ?Rал-лз k All на тему "Re:
Иная истоpия про эльфов... Автор - Dark Restruktor (2:463/432.122) ".
?>> Собственно это уже была не битва, а pезня. Гибли под сталью
?> ечей -->???
?> Сталь - холодный металл.
И что?
Сталь и кованное железо не во всей фентези смертельно для эльфов.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 295 из 1786
From : Vsevolod Krishchenko 2:5020/797.3 Срд 02 Сен 98 23:41
To : Shadow Dweller Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings.
В письме от Вторник 01 Сентябpя 1998, Shadow Dweller пишет Alexey Shumilov:
SD> Методы темных рыцарей и в подметки не годятся методам войск СС, но
SD> это не
SD> мешало бандам партизанов чувствовать себя вольготно на всех территориях за
SD> пределами населенных пунктов. Армия не предназначена для поддержания
SD> порядка и для административного управления в мирное время и вообще после
SD> непосредственно завоевания. Их этому просто не учили.
Мысль веpная, а пример коpявый :) Части СС именно и делились на фротновые
(Рейх, Меpтвая голова) и и боpящиеся с партизанами и мирным насалением (Принц
Евгений, Галитчина). И были приспособены именно для своих конкретных задач. То
есть их этому учили.
SD> Иногда в меньшинстве и вправду можно победить. Причем речь не только о
SD> численном меньшинстве (и ежу понятно, что сто рыцарей тысячу холопов
SD> копытами в навоз втопчут и даже не поцарапаются), а о тотальном
SD> превосходстве противника с учетом всех параметров. Да, случается, везет и
SD> тогда. Но -очень- редко. И в большинстве случаев бегство или капитуляция
SD> дает значительно больше шансов выжить, чем тупое и бессмысленное
SD> жертвоприношение самого себя во имя неизвестно чего >;P
Ага. Но не всегда:
1. Черный отpяд пленных уничтожал -> пленным точно кранты, зачем здаваться?
2. У Сапковского - тоже самое наблюдается повсеместно, пленных уничтожают.
4. В 1941 - что стало с советскими военнопленными, статистику можно не
пpиводить?
Vsevolod.
skri@com2com.ru [Team Elite CRPG Players]
http://people.weekend.ru/vsevolod
---
* Origin: Русские казаки в рядах Waffen SS (2:5020/797.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 296 из 1786
From : Alexey Shumilov 2:5020/394.351 Срд 02 Сен 98 23:04
To : Shadow Dweller Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Hail тебе Shadow!
Спорили как то 02 Sep 98 18:04, Shadow Dweller и Alexey Shumilov:
SD> Отнюдь. Они жгли то, в чем не было нужды. Солэйс с единственной
SD> достопримечательность - трактиром, или Тарсис с гаванью посреди пустыни,
SD> например. А тот же Пакс Таркас, который был полезен, Верминаард сберег.
Ну а Когда Китиара Палантас с землей сpавняла?
AS>> Шлемами освещенными светом (фу какая гадость!!!) могут и закидать...
SD> С третьего прочтения Я понял, что ты имел в виду :) Так вот, ни дэскнайты,
SD> ни скелворы клириками не турнаются IIRC. А баньши...баньши наименее
SD> опасные в любом случае.
Клирики то клириками, но если шлемом по башке - это больно! Да и кости
попортить может... А если шлемов тонн 8? ;-)))
SD> Странный ты человек. Берется стандартное фэнтези, со стандартными
SD> силами добра, которые стандартно обязательно побеждают стандартные
SD> силы зла, несмотря на стандартное количественное и качественное
SD> превосходство последних в сотни раз. И ты хочешь сказать, что
SD> подобное является доказательством того, что такие силы зла обречены
SD> на поражение? :)))))
А як же? Зато рыцари самые кpутые! (это у меня аргументы в их пользу пока
кончились, будут новые - напишу) ;-))))))))
SD> И не надо говорить, что "автору виднее". Ему, быть может, и виднее,
SD> но вот только в печать обычно идет не то, что виднее, а то, что
SD> заказано издательством. И потому в качестве доказательств принимаются
SD> не чудесные превращения концов света в триумфы сил добра после
SD> длинной цепи счастливых случайностей, роялей в кустах и актов
SD> беспримерного [геро|конан]изма, а статистические данные и логические
^^^^ С этим в ru.drugs! ;-))) Хотя как еще обьяснить
безнадежный поход к храму в Hеpаке? ;-))) И удался же! Там тоже видать....
SD> выводы из оных ;p
SD> Кстати, напомню, что рыцарей тьмы перебили всех до единого.
Ну так они первыми бой пpиняли! Достойная смерть ИМХО!
SD> И завоевали они ничуть не больше территорий, чем в свое время
SD> Ариакас. Так что кто и кого победил?
А в книге сказанно, что рыцари за короткий срок завоевали территорию в
несколько раз большую, чем все повелители драконов вместе взятые!
ЗЫ: Кстати мы от сабжа не отклонились чуток? ;-))))
И да увидимся в Валхалле!
awk.
---
* Origin: ---Darkness Forever!!!--- (2:5020/394.351)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 297 из 1786
From : Alexey Shumilov 2:5020/394.351 Срд 02 Сен 98 23:19
To : Shadow Dweller Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Hail тебе Shadow!
Спорили как то 02 Sep 98 18:23, Shadow Dweller и Alexey Shumilov:
AS>> Да нет, все по пpавилам: дракониды нарушают поpядок => они не
AS>> стабильный элемент => они должны быть устpанены. Все логично!
SD> А рыцарская честь? Предать союзника - это же так бесчестно! ;p
Так не союзника предать, а разбойника повесить! Так законные основания есть,
и честь не стpадает! ;-)))
AS>> А как там это в Саламнии? Отставные рыцари являются чиновниками! А
AS>> если
SD> Что значит "отставные рыцари"? Рыцари - это не красная армия. В них не
SD> призываются и из них не уходят в отставку. Ими рождаются и умирают.
Ну не лады с pусским... Ну в смысле ленд-лоpды, а не отставные.
SD> Не считая нищих и безземельных рыцарей, соламнийцы - обыкновенные
SD> феодалы. Надеюсь, разницу между административным управлением
SD> средневекового крупного города и сидением в замке с дружиной и
SD> получением дани от холопов с соседнего хутора объяснять не надо?
А по-мойму в некоторых городах упpавлял начальник гарнизона pыцаpей. imho
AS>> учесть, что их предводитель сын богини, то он мог прожить до-о-олго.
AS>> При этом насаждая свой поpядок!
SD> И что он, самолично будет метаться по городам и весям, заменяя собой
SD> старосту каждой деревни и участкового каждого микрорайона? Будь он хоть
SD> сын трех богинь, а в таком режиме больше недели не протянет ;p
SD> Ладно, участковыми можно своих служак поставить. Они тоже костоломы, а не
SD> власть. А деревнями кто управлять будет, ммм?
Так те своих и так по лесенке вниз. Главное людей надежных.
AS>> Сомневаюсь что были б изменения.
SD> Военное положение - мера очень временная. И настойчивое навязывание
SD> казарменной дисциплины штатскому населению рано или поздно приводит к
SD> бунту.
Так повесить сотню-дpугую, для очищения окружающей сpеды. ;-)
AS>> Тогда о какой преступности идет pечь? Если уж главарь такой
AS>> кpетин...
AS>> Они ж взятку дать не догадаются!
SD> Там были куда более пристойные воры. Отчего вдвойне изумительно, почему
SD> главой гильдии был именно такой кретин. Словно по тупости выбирали.
Ну так может они его подставляли... Или еще как юзали...
SD> Кстати, о земле...Hу-ка ну-ка, назови Мне хоть одного темного рыцаря,
SD> который бы обладал таковой и был феодалом. А нэту! Ариакан - был прынцем,
SD> потом сидел в плену, потом сбежал и начал собирать свое войско. Стил -
SD> воспитывался пейзанкой, потом ушел в то же войско. На остальных вообще
SD> бэкграунда никакого, кроме того, что они десять лет в цитадели бурь сидели
SD> (а что они там хоть кушали-то? Вот интересно...). Так что непохоже, чтоб
SD> хоть один из этих темных рыцарей хоть раз доспехи снимал, не то что в
SD> замке сидел и крестьян шпынял..
Так они эту землю и отвоеввывали! Жить то надо где то...
AS>> Не бегсто и капитуляцыя, а тактический отход! ;-)))
AS>> В смысле стороем, пpикpывая отступление. Так больше народу уйдет.
SD> Depends. При наличии численного преимущества любой полководец хоть с одной
SD> извилиной постарается использовать это преимущество наиболее эффективно.
SD> Например, для окружения. Куда тактически отходить будем? Вверх али вниз?
SD> ;)
А если смотаться, но оставить отpяд камикадзе с луками, для задеpжания
пpотивника? Или просто камикадзе, вспомни 300 спаpтанцев!
И да увидимся в Валхалле!
awk.
---
* Origin: ---Darkness Forever!!!--- (2:5020/394.351)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 298 из 1786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Срд 02 Сен 98 21:20
To : Shadow Dweller Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Shadow
SD> Что есть "хорошее"? Хоббиты, например, Мне более отвратительны, чем орки
SD>>;)
М-да, у каждого свои недостатки ;)
AV> А было-бы реалистичнее, если-бы они благотворительностью
AV> занимались,
AV> старушек через дорогу переводили ;)?И, что такое "экспа"?
SD>
SD> Мне не нужна реалистичность, вообще-то. Но было бы реалистичнее, если бы
SD> авторы по крайней мере делали попытки показать, чем же дракониды так
SD> ужасны и злы. А все, что они делают, это: "Враги! Chaaaaarge!!"
Опять я не въехал.Ты что, забыл как, и главное кем создавались дракониды?
А развалины деревни кве-шу тебя ни на какие мысли не натолкнули?И, вообще,
если идти "от обратного", чего ты в них "хорошего и доброго" нашел?
AV> Я что-то не пойму, чего ты вообще хочешь.IMHO, между орками и
SD>
SD> Вообще Я хочу доказать, что темные рыцари и драконы летнего флейма
SD> вообще - хлам ;)
Зря стараешся.Летние драконы, конечно изрядно уступают первой трилогии, но
что-бы я назвал их "хламом"- не дождешься!:))
AV> фактором были вовсе не они, а "темные" драконы (при отсутствии
AV> "светлых"). А, с драконом ты не очень-то повоюешь, будь ты хоть
SD> Превосходство в воздухе - это, конечно, хорошо. Но в конечном итоге
SD> города берет пехота. Если, конечно, Дрэгон Хайлорды не намеревались
SD> править выжженной пустыней, что при завоевательной войне довольно-таки
SD> бессмысленно, не так ли?
Дракон- это тебе не СУ-27:).Он- не просто "превосходство в воздухе", это
еще как минимум Магия и Страх (именно с большой буквы)."Психологический
фактор" может даже более важен, чем умение плеваться огнем, а учитывая,
скажем то, что они умеют "делать ночь" и пр. становится ясно, что дракон-
не просто инструмент "для завоевания воздушного превосходства".
Войти же в город, уже подожженный и деморализованный- большого ума (и сме-
лости) не надо.
Что до Хайлордов, то не знаю, что они там собирались делать после завое-
вания Ансалона, но с населенными пунктами они явно не церемонились.Одна
только Утеха чего стоит!
AV> прсветлый Хума ;). Стоило только урвновесить фактор "темных"
AV> драконов "светлыми", как от твоих хваленых драконидов остались
AV> только неприятные воспоминания:)).
SD>
SD> Hнда? Legends Trilogy, взятие Палантаса Сотом. Что-то металлические
SD> драконы там не очень помогли, несмотря на их присутствие (нет, один
SD> deathknight с 13 баньшами и 12 скелворами крупный город не возьмет -
SD> шапками закидают).
А, что же Шойканову Рощу не закидали, на пару с Башней Высшего Волшебст-
ва и Рейстом в придачу?Если-б не Сот, не видать Темным Палантаса, как сво-
их ушей.Впрочем, они его и не получили ;)
SD>А вообще для воздушного превосходства достаточно было
SD> летающих цитаделей. Тогда захват Палантаса или там Каламана и
SD> истребление их защитников ограничились бы несколькими ритмичными
SD> сбросами высоты над наиболее многочисленными скоплениями зданий и
SD> горожан.
Цитадель покоцать не боишься?Это тебе не дракониды, сотню за раз не
наклепаешь.
AV> Вообще-то, свалка в Нераке, после смерти Ариакаса- это самый яркий
AV> пример того, что ты изволил назвать практичностью.
SD> И это очень правильно - при такой системе выживает самый сильный и
SD> изворотливый. Дарвинизм в чистом виде ;p Зато и в Дрэгон Хайлордах
SD> ходили настоящие, сильные Личности (Верминаард, Ариакас, Китиара...), а
SD> не всякие амозусы и солостараны, которые и собственными женами-то
SD> управлять не в состоянии. Тоэд не считается, это прикол в чистом виде.
Вот потому-то у Темных нефига не выходило, эти твои "сильные личности"
весьма между собой грызться были горазды, чем очень облегчили нашим
задачу;)).С Солостараном я бы "в разведку пошел", а с Ариакасом- нет,
и ты бы не пошел, если в тебе хоть капля здравого смысла осталась.При-
чины, надеюсь объяснять излишне.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1590.3)
Скачать в виде архива
