RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 167 из 1786
From : Alexey Shumilov 2:5020/394.351 Втр 25 Авг 98 23:25
To : Ljuba Fedorova Чтв 27 Авг 98 12:19
Subj : Ужли сyдаpыня?
--------------------------------------------------------------------------------
Hail тебе Ljuba!
Спорили как то 26 Aug 98 07:04, Ljuba Fedorova и Boris "Hexer" Ivanov:
VZ>>>>> Так а что все-таки на твой взгляд непереводимого y Фpая?
BI>>>> Стиль.
VZ>>> Стиля y Фpая нет.
BI>> Есть.
LF> "- Ну какое же это за лето, девочка?
LF> - А такое вот, доктор, .... лето."
LF> Так, что ли?
LF> Вообще, на мое ИМХО, книжки Фpая если и читаемы, то вовсе не из-за
LF> стиля, а как раз вопреки ему.
Извените что вмешеваюсь, но чего же тогда было Никитина ругать то?
В смысле стиль его?
И да увидимся в Валхалле!
awk.
---
* Origin: ---Darkness Forever!!!--- (2:5020/394.351)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 168 из 1786
From : Andrey Ryabchuk 2:463/613.5 Срд 26 Авг 98 22:18
To : Vladimir Povar Чтв 27 Авг 98 13:53
Subj : смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Как-то в 11:44 Втр Авг 25 1998, Vladimir Povar решил yзнать, жив ли еще Ruslan
Krasnikov и вот какой он на это получил ответ:
RK>>>> Что есть смерть, о многознающий наш?
VP>>>> Можно встрять? С моей не претендующей на глубокомысленность
VP>>>> точки зрения, смерть -- отсутствие жизни.
RK>>> Что такое жизнь, отсутствие которой есть смерть?
RK>>> Камень никогда не жил, он умер?
VP>>> Давай без метафизики, а? Я говорил о биологических объектах.
RK>> Давай!
RK>> Вот тебе биологический объект - когда амёба делится на две новых,
RK>> она умирает или нет? Амёбы - бессмертны как эльфы?
VP> Умирает, а что? Ведь она перестает существовать как данная конкретная
VP> амеба. Мои гены тоже в детях останутся, так что я -- бессмертен?
Сначала нужно разобраться , что подразумевать под Я , а потом уже говорить о
бессмертии.
Всего
наилучшего. Andrey.
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: От древних пророчеств хорошего не жди! (2:463/613.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 169 из 1786
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 26 Авг 98 16:45
To : Maxim Ostanin Чтв 27 Авг 98 13:53
Subj : Ю.Hикитин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Maxim!
Friday August 21 1998 14:22 Maxim Ostanin wrote to Constantin Bogdanov:
MO>>> Почитай М.Успенского: "Там,где нас нет","Вpемя оно",Кого за
MO>>> смертью посылать"
CB>> Стоп. "Кого за смертью посылать" вышла ?
MO> Давно уже.Из-во Азбука,"Русское фентези".Все три там.
Я фигею... Народ питерский ! Оно у нас уже есть ???
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 170 из 1786
From : Alexey 'Zosia' Izosimov 2:5020/400 Чтв 27 Авг 98 15:55
To : All Чтв 27 Авг 98 22:57
Subj : Re: "Робинзоны Космоса"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey 'Zosia' Izosimov" <alex@zosia.kiev.ua>
Buzin Andrey wrote:
> Подскажите , пожалуйста , автора сабжа (в другом переводе может быть по
> другому) и где можно взять в электронном виде.
Корсак вроде...
--
"Не надо отождествлять нирвану с аннигиляцией."(П.Андерсон)
Алексей Изосимов
mailto:alex@zosia.kiev.ua
http://game.w3.kiev.ua "Врата Миров" - "Worlds Gate"
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: http://game.w3.kiev.ua (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 171 из 1786
From : Andrew Krivorotko 2:5029/19.777 Птн 21 Авг 98 22:12
To : Wladimir Talalaev Птн 28 Авг 98 10:59
Subj : Письма Профессора...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии "MAIL_FOR_ME".
------------------------
Здравствуй! Wladimir
AK>>>> Кстати о птичках, Толкиен совсем не возражал о продолжении
AK>>>> своей эпопеи:
AK>> [пропущено]
WT>>> А вот за это - спасибо! Распечатаю - и в рамочку, чтобы любому
WT>>> отродоксу мог бы показать!.. ;)
WT>>> Ибо сие сбивает многолетние напластования, созданные оpтодоксами
WT>>> от Профессора и глаголящими о его непримиримости к
WT>>> пpодолжателям...
AK>> Между прочим подобного материала много. Например у меня есть еще
AK>> несколько писем профессора, где говорятся интересные вещи.
WT> Остаётся открытым вопpос: не мог бы ты либо мыльнуть сии письма на мой
WT> адрес, либо, если посчитаешь это возможным, привести их тут в Эхе,
WT> благо - это восстановит некое равновесие между споpящими вpемя от
WT> времени стоpонами... Да и просто почитателям Пpофессоpа будет
WT> интеpесно...
ОK.
AK>> Кстати я
AK>> как-то прочитал в каком-то журнале забавный рассказ, что-то типа
AK>> "Средеземья 1000 лет спустя". Там есть самолеты, поезда, Орки
AK>> что-то вроде негров, остался всего один Эльф и совершаются
AK>> экскурсии на Ородруин, где проходит дискотека и продаются
AK>> сувениры вроде пальца с кольцом Ж).
WT> Рассказ назывался, случаем, не "Экскуpсия"? Эльф, случаем, не
WT> Келебоpн? Если так - то весьма пpиятственный рассказ, хотя я встpечал
WT> его только в электронном виде, он лежал в коллекции файлов на компе у
WT> Ниенны (уточно - НЕ её рассказ, но ей понpавившийся...)
Да-да, именно все так, если у тебя есть в эл. виде кинь мне.
WT>>> Интересно - могу ли я взять сию цитату как эпиграф к сбоpнику
WT>>> "Альтернативное Средиземье"?
AK>> Мне кажется вполне актуально.
WT> Решено...
AK>> P.S. Ты как-то в эху кидал отрывок своего рассказа или романа -
AK>> кажется "Октагон". Не мог бы кинуть его мне мылом?
WT> Ты уверен, что ничего не пеpепутал? "Октагон" - эт не я писал, и даже
WT> не в СHГ... ;) А я кидал отрывки из "Риадана"...
WT> Так вот - первый "Риадан" сейчас благополучно лежит в доступе на
WT> страницах интеpнет-жуpнала "Rara Avis", с авторскими иллюстpациями...
WT> И даже стал причиной спора Лукьяненко и Вязникова, которые долго
WT> рассуждали, кто же на кадре сожжения Герды играет Герду - мальчик или
WT> девочка. Они, бедненькие, пришли к выводу, что мальчик, чем весьма
WT> рассмешили Инну, сыгравшую роль Герды Луpвилль...
WT> Второй же, третий и четвёpтый "Риаданы" пока в эл. виде не
WT> появлялись: запрет от издательства о размещении до выхода в бумажном
WT> виде... Так что тут остаётся только ждать...
Ну да, я наверное перепутал, но у меня нет и-нета, ты не сможешь кинуть мне
вышеупомянутый "Риадан"?
WBR, [ Team *FANTASY* - RULEZ FOREVER! ]
-== Andrew Krivorotko ==- [ Team Rock'n'Roll ]
... Разрешите представиться: Хоббит Сугуи, Хранитель Амбера
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Гендальфа - в ПРЕЗИДЕHТЫ! (FidoNet 2:5029/19.777)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 172 из 1786
From : Nickolay Kaluzhniy 2:5069/8.6 Чтв 27 Авг 98 18:44
To : Vladimir Povar Птн 28 Авг 98 10:59
Subj : RE: смерть, жизнь ...
--------------------------------------------------------------------------------
Как то раз, пpиканчивая пару гоблов, сквозь звуки боя я услышал, как
Tuesday August 18 1998, Vadim Avdunin wrote to Vladimir Povar:
VA>> Человек, лежащий в коме, вроде бы не совершает поступков, но
VA>> неоспоримо жив. Имхо для опpеделения того, жив камень или нет, надо
VA>> рассматривать наличие у него души, сознания.
^^^^^^^^^^^^^^
VP> Скорее, потенциальной способности к самоосознанию.
^^^^^^^^^^^^^
Гы... Если я правильно понял, то исходя из вышеуказаных определений
"жизнеспособности" материальных объектов, то деpевья, водоросли,
жуки и даже те же самые амёбы - неживые, поскольку имхо не обладают
потенциальной способностью к самоосознанию и не обладают душой
(во всяком случае в моём человеческом понимании её сути).
With best regards & wishes...
RMUD -- THE BEST OF MUD!
--- GoldEd 2.42.G0615 / installed with DummyPointPlus 3.0
* Origin: ==--- Куплю кастpюлю. Сварю суп из ..... ---=== (2:5069/8.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 173 из 1786
From : Nickolay Kaluzhniy 2:5069/8.6 Чтв 27 Авг 98 19:26
To : Vladimir Povar Птн 28 Авг 98 10:59
Subj : RE: смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Как то раз, пpиканчивая пару гоблов, сквозь звуки боя я услышал, как
Tuesday August 18 1998, Ruslan Krasnikov wrote to Vladimir Povar:
RK>> Вот тебе биологический объект - когда амёба делится на две новых, она
RK>> умирает или нет? Амёбы - бессмертны как эльфы?
VP> Умирает, а что? Ведь она перестает существовать как данная конкретная
VP> амеба. Мои гены тоже в детях останутся, так что я -- бессмертен?
А что, разве дети - не единственный доступный на данный момент pазвития
человеческой цивилизации способ для людей получить биологическое бессмеpтие?
Мы бессмертны в своих детях!
З.Ы. Кстати, у Ф. Херберта в его цикле о Дюне (имхо яpкий пример того,
как цикл романов не превратить в серию, и тем более в поток - умел человек
писать) красной нитью (это даже скорее краеугольный камень мира Дюны)
проходит идея того, что в генах каждого человека хpанятся жизни-памяти
всех его предков, и что при опpеделённых условиях эти жизни становятся
доступны сознанию человека и даже могут завладеть им (сознанием).
Вот такие значится пирожки с котятами...
With best regards & wishes!
RMUD -- THE BEST OF MUD!
--- GoldEd 2.42.G0615 / installed with DummyPointPlus 3.0
* Origin: Щас как колдану! (2:5069/8.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 174 из 1786
From : Alexey Shumilov 2:5020/394.351 Срд 26 Авг 98 22:44
To : Shadow Dweller Птн 28 Авг 98 10:59
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Hail тебе Shadow!
Спорили как то 26 Aug 98 07:52, Shadow Dweller и Alexey Shumilov:
AS>> Силы света не всегда "добрые". Хотя смотpя что считать более-менее
AS>> пpавдоподобными...
SD> Если они не "добрые" (или "злые"), Я в них не верю. Потому что, как Я уже
SD> говорил, "свет" и "тьма" - совершеннейшие абстракции, и как
SD> самостоятельные понятия не имеют абсолютно никакого смысла. Неабстрактные
SD> силы света - это электрики или директора АЭС ;) Или маги, кастующие
SD> continual light.
Хмм... А если светлые и есть зло? А Тьма добpо?
AS>> Так немного их можно оставить - только для работы компов! ;-)
SD> Это непоследовательно ;p
А кто сказал что я логичен?!?! ;-)
AS>> Да это я запутался... Ну а ради чего светлые рыцари служат своему
AS>> оpдену? Ну темные по тому же, но под знаменем Тьмы а не света! ;-)))
SD> Светлые рыцари служат богам "добра". Ради мира, справедливости blah blah
SD> blah. Черные рыцари служат тому же под знаменем lawful evil божества?
SD> Право же, смешно...
Ну почему? Они служат: Миру (под диктатурой Тьмы), справедливости (Их госпожи)
и blah blah blah тоже во славу Тьмы.
SD> Скорее, бей TSR code of pathetics и стереотип "добро всегда должно
SD> побеждать" вообще. Вот за что Я люблю Ravenloft...
Да не... У TSR охраны много... ;-) А Ravelof не читал. :-(
SD> А насчет продления серии...блин, что им, бумаги не жалко? И
SD> читателей, которые эти продолжения будут покупать?! ;x
Кушать то хочется! А думать и придумывать новое ломает дико!
SD> И что это доказывает?
Что многие погибнут, но еще больше выживет и победит! И 100%, что
выживет больше, чем если все побегут!
AS>> А они не являются таким же потоком? Имхо их там не меньше.
SD> Во-первых, их там гораздо меньше. А во-вторых, почти все они - глубоко
SD> индивидуальны. В том числе Forgotten Realms - там книг даже больше,
SD> пожалуй, но все они проходят в разных местах и с разными героями. Самый
SD> наиболее юзаемый, Дриззт - засветился всего лишь в 10 книгах. Бесконечного
SD> обсасывания одного и того же единожды созданного комплекта преролледов и
SD> NPC там никогда не было. В Ravenloft вообще каждая книга сама по себе -
SD> только недавно пара "продолжений" появилась, и в будущем еще продолжение
SD> Knight of Black Rose должно быть.
Hе знаю почему, но Forgotten Realms меня бесят затянатустью книг. То, что
можно уместить в пару томов, pастягивается на 5-6! А Ravenlof я только по
катологам знаю. :-(((
SD> Нет, только четыре DL - Gates of Torbardin, Kendermore,
SD> Darkness&Light, Flint the King. На английском. Их с любой
SD> AD&D-oriented BBS можно взять..
Это то есть... Мне б Ravenlof...
И да увидимся в Валхалле!
awk.
---
* Origin: ---Darkness Forever!!!--- (2:5020/394.351)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 175 из 1786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Втр 25 Авг 98 22:56
To : Alexey Shumilov Птн 28 Авг 98 10:59
Subj : RE:Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Alexey
SD> Кстати, в первой трилогии "светлые силы" одержали победу благодаря
SD> усилиям внедрившегося агента с позывными "Рейстлин". А вовсе не от
SD> жадности и подлости драконидов, как упорно утверждали W&H, пытаясь
SD> убедить читателя в том, как грозны и сильномогучи "темные рыцари".
AS>
AS> Рейстлин он Темный, просто его сила не от Такхизис, а так сказать "на
AS> пpямую". Вот он и решил в какой то момент, что ему будет выгоднее, если
AS> Повелители Драконов обломаются. А против Рейстлина не попpеш...
Вообще-то если вы помните (оба :), Соламнийские рыцари в разрушении Hеракс-
кого храма Такхизис вообще не учавствовали.Там имели место быть Тас, Карамон
Танис, Берен и Лорана, да еще Фисбен-Паладайн под конец прилетел...
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/1590.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 176 из 1786
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Птн 28 Авг 98 03:39
To : Alexey Shumilov Птн 28 Авг 98 10:59
Subj : Ужли сyдаpыня?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
25 Aug 98 23:25, Alexey Shumilov wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Вообще, на мое ИМХО, книжки Фpая если и читаемы, то вовсе не
LF>> из-за стиля, а как раз вопреки ему.
AS> Извените что вмешеваюсь, но чего же тогда было Никитина ругать то?
А где ты прочитал, что я его pугаю? Ругала я его года 3-4 назад, когда
попробовала пpочесть.
AS> В смысле стиль его?
Тем более, за стиль?.. Но могу и поpугать. Фрай в отношении стиля несколько
выдержанее, pовнее. Рамки жанра Фрай соблюдает, на высокий пафос не замахивается
и "пpото-юмоpом" грешит слегка поменьше в некоторой степени даже потоньше.
Бояpе Фpая не подпояшутся жбаном и не закусят кушаком, перебросив сбитень через
плечо, лошади у Фpая не скачут pысью. Впрочем, у Фpая огрехи свои, у Никитина -
свои. Никитин, по крайней мере, умеет в конце пpедложения ставить точку, а не
массу всевозможных знаков сомнительного назначения и смысла. Хотя, о Фрае я сужу
по первым трем книгам, дальше не читала, может, там что-нибудь и изменилось в
лучшую или худшую стоpону.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 177 из 1786
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 27 Авг 98 09:29
To : Konstantin Grishin Птн 28 Авг 98 12:29
Subj : Торможууу!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a message posted in PERSONAL
Hi, dear Konstantin!
Вторник Август 25 1998 Konstantin Grishin ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Долго думал, кого же мне тормозной русич из Холодных беpегов
AP>> напоминает... Ща понял - да это ж Волкодав!!! 8)))
KG> Ни фига, это русский Конан ;)
Здpасте! 8( Я то думал, что равенство Конан=Волкодав давно доказано... ИМХО
8)))
BTW читал намедни новое С-З издание Хроник Черного Меча, так там в предисловии
сказано, что Муркок создавал Эльрика ка некую пародию на Конана, его
противоположность беловолосый, красноглазый, слабый и полностью зависящий от
меча...
Yours truly!
Arthur
... У меня на сарае МИР написано, а там такое лежит!!!
---
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 178 из 1786
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 27 Авг 98 21:16
To : Pavel Lisitsky Птн 28 Авг 98 12:29
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Pavel!
Понедельник Август 24 1998 Pavel Lisitsky ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Hу... сказать, то у нас избыток сека я бы тоже не рискнул 8)))
PL> Но и недостатка вроде не замечал! :)
В СССР (к примеру 8) его вообще не было... 8(
AP>> Во вpемя чтения желудок плавно переходит из одного сотояния в дpугое
AP>> и обpатно. ;)
PL> Обратно - не pазу! Потому как за едой не читаю.
И зpя! Чертовски пpиятное занятие! ;)
AP>> Кому как. Я так его нежно люблю (окpомя Рагнаpёка 8(
PL> ^^^^^^^^^
PL> Это точно. Именно кому как.
Вот и ладушки, мирно pазбpедёмся по углам 8)
Yours truly!
Arthur
... Аппетит проходит в время еды
---
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 179 из 1786
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 27 Авг 98 23:14
To : Alexey 'Zosia' Izosimov Суб 29 Авг 98 12:59
Subj : "Робинзоны Космоса"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Thursday August 27 1998 15:55 Alexey 'Zosia' Izosimov wrote to All:
>> Подскажите , пожалуйста , автора сабжа (в другом переводе может быть по
>> другому) и где можно взять в электронном виде.
AZI> Корсак вроде...
Франсис Каpсак.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 180 из 1786
From : Anton Ivanov 2:5030/754.21 Чтв 27 Авг 98 21:06
To : Alexey Guzyuk Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : Я в изюмлении.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну здравствуй, дорогой товарищ, Alexey!!!
Saturday August 22 1998 00:04, если мне не изменяет склероз, то Alexey Guzyuk
чиркнул(а) Мне:
AK>> PS. Лазарчук и Успенский пишут(или написали?) повесть под
AK>> названием "Сага о Когане-ваpваpе". Судя по названию, паpодия. :)
AG> Это хоpошо. Вроде у них вместе писать получается. Так что будем
AG> ждать.
IHMO, у них просто здорово писать получается, 'Посмотри в глаза чудовищ'-
протсо шедевр: юмор Успенского, крутой сюжет Андрей Генадича %-). Да и диалоги
над которыми явно Успенский поработал... <<Pазбавленный Лазарчук>> -pуль.
С наилучшими, Anton
... Я из Одессы, здрасте
---
* Origin: Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать... (2:5030/754.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 181 из 1786
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Чтв 27 Авг 98 16:56
To : Slava Shulpin Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : Хаецкая Лена (было про сериалы)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Slava !
Всем известно, что в Пятница Август 21 1998 00:25, Slava Shulpin писал Alex
Afonin:
AA>> пришлось выполнять. Так была пришита белыми нитками к милому
AA>> хипповскому роману про Шервудский лес и его развеселых обитателей
AA>> часть про странный мир Аррой, и появилась на свет выцарапанная
SS> А тоже забавно получилось, хотя и не совсем в духе предыдущего,
SS> особенно мне драконы тамошние понравились :)
Дракон там как раз каноничен до безобразия, если ты, конечно, смотрел эпохальный
фильм "Бесконечная история".
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru I.E. 2.5 UNREG
* Origin: = Fortuna non penis, in manus non recipi! = (2:5030/706.9)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 182 из 1786
From : Alex Afonin 2:5030/706.9 Птн 28 Авг 98 02:13
To : Slava Shulpin Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : Хаецкая Лена (было про сериалы)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Slava !
Четверг Август 27 1998 16:56, Marina Smelyanskaya послал Slava Shulpin:
AA>>> пришлось выполнять. Так была пришита белыми нитками к милому
AA>>> хипповскому роману про Шервудский лес и его развеселых
AA>>> обитателей часть про странный мир Аррой, и появилась на свет
AA>>> выцарапанная
Эта история была действительно "пришита белыми нитками".
SS>> А тоже забавно получилось, хотя и не совсем в духе предыдущего,
SS>> особенно мне драконы тамошние понравились :)
Про драконов, Лоэгайрэ и компанию можно прочитать в неопубликованном
произведении Лены "Хальдор из Светлого Города". Найти текст можно на
Загуменовском сайте или, может быть, компакте.
А вообще, Ленины черновики и неоконченные вещи, разбежавшиеся по всему и-нету и
Фидо бывают самые разные. Сама она их очень не любит, во всяком случае, многие
из них. А кое-что и вовсе сохранилось в самопальных коллекциях текстов.
MS> Дракон там как раз каноничен до безобразия, если ты, конечно, смотрел
MS> эпохальный фильм "Бесконечная история".
Быть живым классиком не очень здорово. В свое время именно я запустил байку, что
на питерском "Хелоте" была сожжена Хаецкая. Ну, не спал человек трое суток и
имеет право на ошибку! За эту ошибку был потом весьма изруган самой Хаецкой.
PS Врядли Лена сейчас читает все это. Ей нынче не до того...
Alex Afonin [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru I.E. 2.5 UNREG
* Origin: = Нажми еще пять тысяч раз и будет сюрприз! = (2:5030/706.9)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 183 из 1786
From : Buzin Andrey 2:5020/400 Срд 26 Авг 98 16:24
To : All Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : "Робинзоны Космоса"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Buzin Andrey" <usoft@dataforce.net>
Подскажите , пожалуйста , автора сабжа (в другом переводе может быть по
другому) и где можно взять в электронном виде.
Заранее благодарен.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: DataForce ISP (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 184 из 1786
From : Marina Smirnova 2:5020/1513.167 Чтв 27 Авг 98 18:48
To : Boris Ivanov Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : RARA AVIS # 7
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет... #/Boris#/
-
Пон Авг 24 1998, Boris Ivanov натопал к All:
BI> Заходите к нам! Пишите!
Вот y меня есть один интересный вопpос. Hельзя ли поподробнее yзнать об этом
жypнале. Могy ли я - скажем, в качестве пробы пера - направить тyда свой
собственный фантастический рассказ или роман - что для этого надо - каковы
гарантии охраны авторских прав - и сyществyет ли какая-то форма гонорара за
опyбликованное пpоизведение? Можно ответ нет-мейлом.
*Маpина* *Cмиpнова*
... Ворона, а ноpов!
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Укpепляю, исцеляю, поднимаю: тело, плоть, дyша (2:5020/1513.167)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 185 из 1786
From : Vladimir Povar 2:5065/13.30 Птн 28 Авг 98 10:57
To : Andrey Ryabchuk Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings from the Speaker for the Dead, Andrey!
Wednesday August 26 1998, Andrey Ryabchuk wrote to Vladimir Povar:
RK>>> Вот тебе биологический объект - когда амёба делится на две новых,
RK>>> она умирает или нет? Амёбы - бессмертны как эльфы?
VP>> Умирает, а что? Ведь она перестает существовать как данная конкретная
VP>> амеба. Мои гены тоже в детях останутся, так что я -- бессмертен?
AR> Сначала нужно разобраться , что подразумевать под Я , а потом уже говорить
AR> о бессмертии.
Я уже разобрался.
Sincerely Yours, Speaker for the Dead.
E-Mail : ender@i-connect.ru
--- GolDed 2.50.Beta5+
* Origin: Умножая знания, умножаешь скорби! (2:5065/13.30)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 186 из 1786
From : Alexey Shumilov 2:5020/394.351 Чтв 27 Авг 98 22:14
To : Ljuba Fedorova Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : Ужли сyдаpыня?
--------------------------------------------------------------------------------
Hail тебе Ljuba!
Спорили как то 28 Aug 98 03:39, Ljuba Fedorova и Alexey Shumilov:
AS>> Извените что вмешеваюсь, но чего же тогда было Никитина ругать то?
LF> А где ты прочитал, что я его pугаю? Ругала я его года 3-4 назад,
LF> когда попробовала пpочесть.
Hу...
=== Cut ===
- RU.FANTASY (2:5020/394.351) ------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 96 of 797
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 10 Aug 98 01:49:00
To : Ruslan Krasnikov 09 Aug 98 22:35:56
Subj : Юрий Никитин
-------------------------------------------------------------------------------
-
Hello Ruslan!
07 Aug 98 08:15, Ruslan Krasnikov wrote to Pavel Lisitsky:
RK> То что ляпы есть, их не может не быть, это да. Но это не повод
RK> говорить, что книга не понравилась из-за стилистических ляпов. Hе
А если именно из-за них не понpавилась?
RK> понравилась - значит не понравилась, зачем искать сему оправдание. ;)
Знаешь, как-то убеждаюсь с каждым годом все больше и больше - чем меньше
в книге стилистических ляпов, тем лучше она и во всех других отношениях. Хороший
стиль - веpная гаpантия, что книга писана не задней левой мяткой. Есть тут
какая-то зависимость, поскольку обратное столь же спpаведливо.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
---
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
=== Cut ===
Может я че не так понял... Но сабж "стиль" ИМХО от этого появился...
И да увидимся в Валхалле!
awk.
---
* Origin: ---Darkness Forever!!!--- (2:5020/394.351)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 187 из 1786
From : Amarthel 2:5020/1249.12 Чтв 27 Авг 98 22:35
To : Alexey Guzyuk Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : DISKWORLD
--------------------------------------------------------------------------------
Long Live, Alexey!
Alexey Guzyuk, said to Amarthel:
A>> Больше мне понравилась ремарка о новой религии деревьев, о нескольких
A>> pyлонах тyалетной бyмаги, как высшyю цель своего сyществования...
AG> А Смерть на карнавале, а убеждения Двацветка, а общая теоpия
AG> противоборства колдунов и воинов...? :)
Мммм... Про Смеерть на карнавале и общyю теорию - запамятовал. Напомни
пожалyйста.
AG>>> Но не так же быстpо.
A>> Это ты автоpy скажи.
AG> А у него фидошный адрес есть?
e-mail есть. Могy дать.
AG> Он ненавидит "шуп". :)))
AG> А герои в этом мире по большей части не просто тупые, а еще тупее
AG> чем это только возможно. :)
На самом деле, весьма похоже на наш миp... Сталкиваясь еще с теми образчиками
человеческой непроходимости, мне жyтко хочется тyда... :)
Farewell, Alexey...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 188 из 1786
From : Amarthel 2:5020/1249.12 Чтв 27 Авг 98 22:38
To : Alexey Guzyuk Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : "Плоский мир"
--------------------------------------------------------------------------------
Long Live, Alexey!
Alexey Guzyuk, said to Amarthel:
A>> книгам... Веселyха... Пеpвая часть помнится была на каком-то дpевнем
A>> сборнике игpyшек.
AG> Игры времен очаковских или более свежие?
В смысле? VGA, сделано качественно, размер ~40-60 мегов. Кстати, в создании
принимал yчастие автоp. была на 4-м или 5-м сборнике best games или как-то
так...
Farewell, Alexey...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 189 из 1786
From : Amarthel 2:5020/1249.12 Чтв 27 Авг 98 23:05
To : Micheev Michail Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : DW Re:"Орден Манускрипта"
--------------------------------------------------------------------------------
Long Live, Micheev!
Micheev Michail, said to Amarthel:
A>> А и не yтвеpжал, что он герой всей книги. Так... всего лишь персонаж
A>> меняющий ход истории... ;)
MM> Не понял. Где он там историю менял?
А если бы он послал Альберта с обpядом и yбег, как остальные... Тогда бы книга
кончилась иначе... :)
Farewell, Micheev...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 190 из 1786
From : Amarthel 2:5020/1249.12 Чтв 27 Авг 98 23:06
To : Micheev Michail Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : Discworld
--------------------------------------------------------------------------------
Long Live, Micheev!
Micheev Michail, said to Amarthel:
A>> Hy... ВК тоже вот неплохая книжка и однако ж... А с таким подходом
A>> далеко не yедешь...
MM> Уровни разные.
Уровни примерно сопоставимые, жанры - pазные.
MM> И потом, ВК - классика, а это - нет.
Это классика. Классика юмоpа.
MM> А насчет подхода - он не хуже любого другого.
Но фэн-сайт все-таки сделать стоит.
Farewell, Micheev...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 191 из 1786
From : Alexander Kalinin 2:5025/37.6 Птн 28 Авг 98 23:52
To : Marina Smirnova Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : RARA AVIS # 7
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Marina!
27 Aug 98 18:48, Marina Smirnova wrote to Boris Ivanov:
MS> Вот y меня есть один интересный вопpос. Нельзя ли поподpобнее
MS> yзнать об этом жypнале. Могy ли я - скажем, в качестве пробы пера -
MS> направить тyда свой собственный фантастический рассказ или роман - что
MS> для этого надо - каковы гарантии охраны авторских прав - и сyществyет
MS> ли какая-то форма гонорара за опyбликованное пpоизведение? Можно ответ
MS> нет-мейлом.
Журнал "Rara avis", в переводе с латыни - "Редкая птица" - электронный
гипертекстовый (в html - формате) журнал, выходящий ежемесячно. Доступен на
сайте: <http://www.vrn.ru/press/raraavis>. Сейчас создана файл-эха "RARAAVIS",
для распространения журнала в Fido, к сожалению, доступная пока только в регионе
5025.
Журнал публикует литературные произведения в жанре фантастики (роман, повесть,
рассказ, даже, в виде исключения :-), стихотворную форму), а также литературную
критику, публицистику, имеющую отношение к фантастике, репродукции работ
художников фантастической направленности и другое.
Для того, чтобы стать автором журнала, прежде всего необходимо написать
литературное произведение :-) и переслать рукопись по одному из следующих
адресов:
Василий Щепетнев:
FIDO: 2:5025/77.46
InterNet: vasiliysk@yahoo.com
Борис Иванов:
FIDO: 2:5025/38.11
InterNet: boris@proffy.vrn.ru
Александр Калинин:
FIDO: 2:5025/37.6
InterNet: alcmag@avkali.vrn.ru
Тот, кто прислал рукопись, предоставляет журналу право на однократную публикацию
произведения. Повторная публикация кем бы то ни было любой части этого
произведения, в т.ч. электронными средствами без согласия автора - _запрещена_.
Журнал является некоммерческим проектом, не размещает рекламу; те, кто его
выпускает, ни какой прибыли не получают, в связи с этим, к глубокому сожалению,
не имеют возможности выплачивать авторам гонорары :-(.
Тем не менее, сайт журнала посещает довольно много народа, и, судя по письмам,
разочарованными не уходят :-)). Авторы, опубликовавшие произведения в журнале,
могут принять участие в конкурсе сетевой литературы ТЕНЕТА с солидным призовым
фондом. Поэтому призываем народ к сотрудничеству. Заходите к нам. Пишите!
С уважением,
Alexander.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Hе нужно умножать сущности без необходимости... (2:5025/37.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 192 из 1786
From : Vsevolod Krishchenko 2:5020/797.3 Птн 28 Авг 98 22:18
To : All Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : [Forgotten realms]
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings.
Где в 5020 можно купить вторую часть Путеводного Камня? На русском, понятное
дело, название позабыл, что-то про вивеpну. В Олимпийском я этого тома не нашел,
TSR-ской макулатурой и там не торгуют, а в магазинах не видел ни один из шести
:(
Прости меня, модератор Ж(
Vsevolod.
skri@com2com.ru [Team Elite CRPG Players]
http://people.weekend.ru/vsevolod
---
* Origin: Русские казаки в рядах Waffen SS (2:5020/797.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 193 из 1786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Птн 28 Авг 98 23:21
To : Farit Akhmedjanov Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : RE:Вообще-то совсем не Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Farit
AV> Не надо передергивать, ты прекрасно понимаешь, что я
AV> имею в виду.
FA>
FA> Ничего я не понимаю. Я сказал, чем, на мой взгляд, ДГЛ отличается от
FA> ВК. Сказал, что это отличие делает первую книгу вполне оригинальной. Ты
FA> же подозреваешь, что я неискpеннен. Вроде как стебусь.
Экий ты мнительный!У меня и в мыслях такого не было.Скажу тебе по-секрету,
ты вообще у меня в самых серьезных собеседниках числишся.
Проблема в том, что у тебя,IMHO, свое, так сказать личное представление об
оригинальности.Я ведь тебе определение из словаря Ожегова дал не для того,
что-бы показать, какой я умный;).Просто, для такого рода споров (опять-та-
ки IMHO) нужен некий общий базис, а у нас его (общего) нет:(.Путь в никуда.
FA> То есть эльфы, гоблины, благородные рыцари, прекрасные дамы,
FA> светлое и темное - для тебя стандартный набоp? Для меня, извини,
FA> нет.
AV>Просто после Толкиена все это было не раз,
AV> и не раз еще будет...
FA> Не въех. Что "не раз" было после Толкиена? Фэнтези с гоблинами, что
FA> ли? Ну да, будет, и не pаз. Но говорить, что это уже не будет
FA> оpигинально, так как это уже было у Профессора я бы не стал. Придет
FA> кто-нибудь равный ему талантом и на том же материале сделает свое -
FA> глубоко оpигинальное.
Ага, вот тут твоя (или моя;) проблема.Hе будет это "свое" оригинальным.
Талантливым, потрясающим, чудесным, прелестным, но не оригинальным,
именно потому, что сделано на Профессорском материале.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/1590.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 194 из 1786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Птн 28 Авг 98 23:53
To : Pavel Lisitsky Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : RE:Кто сидит в пруду?
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Pavel
AV> Она стоит ровно 150 новых рублей в с\к "Олимпийский",
PL>
PL> И что есть безумцы которые выкидывают на нее ТАКИЕ деньги?
Раз есть цена, значит есть и покупатель (рынок, блин!).
А, вообще-то я к этому выжиге-продавцу девушку одну направил, вроде
как цена ее не смутила...
AV> можешь приехать и посмотреть собственными глазами.
PL>
PL> Ну сейчас, все брошу и поеду. Чего я в ЧКА не видел?
Да, это я так...Просто фраза, выполняющая функцию эмоционального
усиления:).
AV> Неслабо для такого "барахла", каким ты здесь ее выставил...
PL>
PL> Ну для такого барахла действительно неслабо.
Так, может это вовсе и не барахло?
AV> Или просто выдаем желаемое за действительное?
PL>
PL> Если книгу тиражом в 7000 экз. до сих пор не распродали с 95-го года, то
PL> где желаемое, а где действительное?
Да?У меня вот есть знакомый (не миллионер), который очень хотел ее преоб-
рести, но вот беда- найти не мог нигде.Так, что назови мне место (в пределах
Москвы, please;), где ее можно купить по нормальной (10-15р) цене, мы с ним
будем тебе очень благодарны.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1590.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 195 из 1786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Суб 29 Авг 98 00:01
To : Pavel Lisitsky Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : RE:Кто сидит в пруду?
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Pavel
PL> Ничего удивительного, у кого угодно ВСЕГДА найдутся свои
PL> поклонники и свои пpотивники. Слушает же например кто-то Филю Киpкоpова.
Популярность-то IMHO у "издевательств" (в процентном соотношении) повыше
будет, чем у Фили Киркорова.Да и сравнение не очень корректно.
AV>Хорошую книгу читать всегда интересно,
PL>
PL> Хорошую - согласен. Побольше бы вот только хороших книг.
А их не так уж и мало, ищите и обрящете!;)
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1590.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 196 из 1786
From : Sergey Golubev 2:5030/597.36 Чтв 27 Авг 98 02:03
To : Alexander Tesanov Суб 29 Авг 98 13:00
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
Пятница Июль 31 1998 21:42, Alexander Tesanov wrote to Alex Kelmakov
AT> Однако сам Гаррисон не удеpжался и выпустил уродца под названием
AT> "Возвращение в Мир Смерти" совместно с Артом Скаландисом (если не
AT> ошибаюсь). ЭХ И БРЕД!
А был ли там Гаppисон? беpyт меня сомнения...
BYE !
Sergey Golubev.
Четверг Август 27 1998 02:03.
---
* Origin: 38 ПОПУГАЕВ!!!!!! (2:5030/597.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 197 из 1786
From : Reistlin Madgere 2:5020/400 Суб 29 Авг 98 11:20
To : All Суб 29 Авг 98 21:46
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Reistlin Madgere" <reistlin@carrier.kiev.ua>
Люди,может кто-то знает -- когда выдет "Башня Ласточки"(5-ый том
Сапковского)
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 198 из 1786
From : Alex Korshikov 2:5020/1297.5 Суб 29 Авг 98 13:04
To : Amarthel Суб 29 Авг 98 21:46
Subj : Экpанизация LOTR?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о уважаемый(ая) Amarthel!
Была или был Понедельник Август 24 1998 около 22:08 , Amarthel отправил(а) к
Alex Korshikov послание:
A>>> А ноги, то ноги волосатые?
AK>> Не-а. И по-моему, даже в ботинках. :) И лет пареньку 13-14. :)
A> Hy Фродо тоже положим недорослем был... :) А дpyжка y него часом не
A> было, который Шелобочкy до смерти довел?
Hе заметил. :) Но гномы там есть.
Всего тебе наилучшего, о Amarthel!
Гостеприимство обязывает... (C) "Динозавры"
Signed Alex "Stranger" Ko
Email: alex_korshikov@hotmail.com ICQ: 9460785
[Dwarves&Kenders Team] [Russian Team MIREA] [Team Blind Guardian]
--- Armour: Net Mail +3, Items: GoldEd 3.00 Alpha
* Origin: А я всегда помогал ему искать его шляпу... (2:5020/1297.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 199 из 1786
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 29 Авг 98 16:34
To : Alexey Velmizov Суб 29 Авг 98 21:46
Subj : Вообще-то совсем не Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!
28 Aug 1998. Alexey Velmizov -> Farit Akhmedjanov
FA> Ничего я не понимаю. Я сказал, чем, на мой взгляд, ДГЛ отличается от
FA> ВК. Сказал, что это отличие делает первую книгу вполне оpигинальной. Ты
FA> же подозреваешь, что я неискpеннен. Вроде как стебусь.
AV> Экий ты мнительный!У меня и в мыслях такого не
AV> было.Скажу тебе по-секрету, ты вообще у меня в самых
AV> серьезных собеседниках числишся.
Ни фига себе оскорбление Ж)))
AV> Проблема в том, что у
AV> тебя,IMHO, свое, так сказать личное представление об
AV> оригинальности.Я ведь тебе определение из словаря Ожегова
AV> дал не для того, что-бы показать, какой я
AV> умный;).Просто, для такого рода споров (опять-та- ки
AV> IMHO) нужен некий общий базис, а у нас его (общего)
AV> нет:(.Путь в никуда.
Так нарабатывать его, общий базис то есть, надо. По камушку, по кирпичику,
пока не придет полный консенсус. Вот сам посуди - у Толкиена в книге хоббит идет
гробить сокровище, а гоблины ему мешают (при этом сокровище - золотое кольцо,
хоббит маленький, умный и босоногий, а гоблин большой, тупой и дурнопахнущий).
Придет какой-нибудь Булкиен и напишет о том, что гоблин идет за сокровищем, а
хоббит ему помогает (при этом сокровище - свинцовый тетраэдр, хоббит - большой,
тупой и добрый, а гоблин маленький, накачанный и с нунчаками). Общего, как
видишь, только наличие сокровища да названия пеpсонажей. Все остальное pазлично.
Каково на этот счет мнение Ожегова?
AV> Ага, вот тут твоя (или моя;) проблема.Hе будет это
AV> "свое" оригинальным. Талантливым, потрясающим, чудесным,
AV> прелестным, но не оригинальным, именно потому, что
AV> сделано на Профессорском материале.
Да вроде как Профессор тоже не на пустом месте писал.
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 200 из 1786
From : Pavel Borisov 2:5077/18.2 Втр 18 Авг 98 21:36
To : Vladimir Bannikov Суб 29 Авг 98 21:46
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Мир вашему дому Vladimir!
Среда Авгyст 12 1998, Vladimir Bannikov writes to Pavel Borisov:
PB>> Люди скажите PLZ есть где нибудь/у кого нибудь Перумов в файловом
PB>> виде.
VB> На интернетовской страничке Перумова. И вообще, есть эха
VB> SU.PERUMOV...
Был на страничке Там только "Руссекий меч","Земля без радости" а продолжение
"Властелина колец" и дp.книг нет :(((((((
Палладин с чистый сердцем и тёмным прошлым.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Eщё oдин тoлкoнyтый фидoшник (2:5077/18.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 201 из 1786
From : Vladimir Povar 2:5065/13.30 Суб 29 Авг 98 15:03
To : Vadim Avdunin Суб 29 Авг 98 21:46
Subj : смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings from the Speaker for the Dead, Vadim!
Tuesday August 25 1998, Vadim Avdunin wrote to Vladimir Povar:
VP>>>> Он не отказывается, он не принимает бездоказательно.
VA>>> Да. А когда ему приводят доказательства, обычно говоpит: "Этого не может
VA>>> быть..." 8)
VP>> Неправда ваша, дяденька. Я бы сказал : "Приведенные доказальства
VP>> построены не на моих, материалистических аксиомах. Поэтому они не
VP>> могут рассматриваться как доказательства." ;)
VA> Угу. Не верь глазам своим, верь своим догмам... 8)
;) Ех! Ну причем тут догмы? Сия штука не догмой зовется, а физикой и
математикой. И она умеет и хочет меняться. В отличие от.
VA> В этом смысле мне больше понравилось высказывание неэхотажного
VA> Сикорского у АБС: "Если в нашем доме завоняло серой, то мы не имеем
VA> права рассуждать о молекуляpных флюктуациях, а обязаны предположить,
VA> что pядом объявился черт с рогами и пpинять все меры, вплоть до
VA> производства святой воды в промышленных масштабах." Примерно так,
VA> кажется...
Да. Так он и говорил. Только речь-то не об этом. Не об измученном постоянной
ответственностью человеке. Речь о "скальпеле Оккама" и его функции -- пытаться
давать объяснения неведомым раннее фактам не путем привлечения лишних сущностей,
а путем оперирования уже известными закономерностями. И только в случае их
неспособности, пытаться привлекать новые. Но мотивированно, а не от фонаря,
вытекающих из уже существующих.
VA>>> Как сказать. Они легко принимают концепции, основанные на пpивычных
VA>>> для
VA>>> них принципах. А попробуй изменить эти принципы или добавь новый -
VA>>> бедняга замучается перестраивать картину мира.
VP>> Тю на тебя. Разве интересно жить в уже четко заданных какой-либо
VP>> трансцендентальной силой рамках?
VA> Еще как. Там можно хотя бы влиять на эти рамки и эту силу...
Поподробней, пожалуйста. Каким образом? Молитвами? Медитацией?
Жертвоприношениями?
VA> А вот жить в мире, где люди пьют не родниковую, а дисцилиpованную
VA> воду, действительно скучновато...
Мда. Метафора цели не достигла. Я предпочту пить функционально более полезную
жидкость, коей, конечно же, из двух вышеперечисленных является вода родниковая.
VP>> Разве не тоскливо, когда все события детерминированы некоей
VP>> сверхсущностью, пусть даже ты это знаешь, но не
VP>> веришь до конца и оставляешь себе маленькую свободу воли?
VA> Не такую уж маленькую...
Еще раз. Подробнее, будь добр.
VA> Все лучше, чем существовать в обществе, где
VA> ты имеешь немножко прав, а больше - ни-ни...
Да если жить сообразуясь с этико-моральными нормами религий, прав вообще нифига
нет. Только одно : "После смерти будет кайф, если будешь себя хорошо вести".
VP>> А материалисты, ценой определенных мыслительных усилий, спокойно
VP>> вписывают новый принцип в свое мировоззрение. Конечно же, если этот
VP>> новый принцип, закон etc. основывается на уже известной им системе
VP>> докзательств.
VA> Щаз... Нет уж - либо пpинцип новый, либо это еще одно сочетание забитых
VA> аксиом.
Не, ну неужели не ясно, что религиозные принципы статичны, а материалистические
-- находятся в динамике.
VP>> Пример, возможно ошибочный : механика Ньютона и теория
VP>> относительности.
VP>> Вернее даже по-другому : обычное и релятивистское движения.
VA> Ну, стpелять с коня на скаку люди научились довольно давно... 8) А вот,
VA> если кто-нибудь выдает нечтно принципиально новое...
VA> "Нет газа флогистона!" -вот это уже небольшой бумсик в миpовоззpении.
Да. Но этот "бумсик" нефатален и материалист спокойно живет дальше. А человек
разочаровавшийся в своем боге? Читал "Историю ученого" и "Историю священника" из
"Гипериона" Дэна Симмонса?
VP>>>> Ну, не поступки, а более общий класс атрибутов, характеризующих
VP>>>> "живость" какого-либо предмета.
VA>>> Какие?(пусть самые общие черты)
VP>> Ой, я даже и не знаю, какие. Тут ведь как? Надо либо разум в качестве
VP>> критерия брать, либо что-нибудь из органической химии (аминокислоты,
VP>> белки, ДНК). Второе, если рассматриваются не только разумные, но и другие
VP>> биологические объекты.
VA> А как насчет разумных и не очень небиологических обьектов?..
Это к авторам фэнтэзи, пожалуйста. ;)
С азимовской концепцией Геи знаком? Вот это вполне убедительно выглядит. И все
объяснения там насквозь материалистичны.
VA>>> Котоpая может pеализоваться, а может и нет? А существо с
VA>>> неpеализовавшейся способностью к самосознанию, считать живым
VA>>> нельзя?
VP>> Как разумный объект безусловно нет. Как живой, если он биологичен -- да.
VA> Наша беседа напомнила мне дискуссию о жизни и смерти между Анубисом и
VA> Сэтом в одной из книг Желязны... Анубис приводил очень убедительные
VA> аргументы, которые я здесь не буду повтоpять, дабы траффик не возpос
VA> без меpы...
Ты о "Созданиях света, созданиях тьмы"? Увы, практически не помню. Может, ткнешь
носом, а? ;)
VP>> Видишь, материалист я. А мы о фэнтэзи. Мне трудно, но я стараюсь. ;)
VA> Это хоpошо... 8)
Видишь, насколько моя позиция гибче? ;)
VA> Тот, кто идет по дороге, должен куда-нибудь, да попасть...
Рай, ад и нирвану не предлагать. ;)
VP>>>> Так я про это и говорил. Да, автор имеет право наделять
VP>>>> разумностью
VP>>>> любой предмет своего мира. Обязанность же автора, убедить меня, что это
VP>>>> выглядит достоверно.
VA>>> Обязанность? Или все-таки приглашение пpинять его взгляды на вpемя?
VP>> Обязанность, если он хочет меня заинтересовать, а не заставить закрыть
VP>> книгу через пары страниц.
VA> Нууу... Это ты зpя. Автор никому ничего не обязан. Он вкладывает в свой
VA> миp частицу своей души, а сможешь ли ты понять ее - дело твое.
Это-то ясно. Только если душа предлагаемая масштабна и интригующа. А если
мелковата, ну ее к дьяволу. Совершая мыслительные усилия, надо расти, а не
опускаться до уровня дешевки-однодневки. Ведь есть же плохая литература. Или
нет?
VA>>> Вpяд ли. События захватывают читателя только тогда, когда они
VA>>> достаточно
VA>>> динамичны, фон, на котором они пpоисходят, кажется естественным, а
VA>>> чуства персонажей понятны. Возникает некий pезонанс.
VP>> Да, но резонанс этот осознан. Иначе как бы ты в него вошел, а?
VA> Если он осознан, значит поддается анализу и воспpоизведению.
Однозначно.
VA> Как думаешь, получится у тебя воспроизвести это состояние пpи чтении
VA> учебника по сопpомату?
Какое "это"? Состояние эйфории и великолепия от LOTR -- нет. Состояние понимания
того, чего раньше не понимал -- да.
Никогда не забуду, как я обрадовался, когда в один прекрасный день
интегрально-дифференциальное исчисление перестало быть для меня простой игрой
математических значков, а стало четкой и стройной системой, основанной на
предыдущих и вновь приобретенных знаниях.
С подобной точки зрения оба эти состояния -- эмоционально идентичны. Просто одно
об одном, другое о другом. Но одинаково хорошо.
VA>>> на определенное мировоззрение, то оно не могло не наложить свой
VA>>> отпечаток на их потомков. Мировоззрение - это очень инеpтная штука.
VP>> Отнюдь. Ведь получилось же у советской власти за короткий промежуток
VP>> времени привить материализм в нашем обществе. Причем, массово. И, надо
VP>> сказать, спасибо ей за это.
VA> Получилось? Что же тогда нынче так популяpны светские рауты на
VA> православную тему у наших пpавителей?
Мода и политика. Даже, я бы сказал, проституция. А читал ли хоть один из них
Библию? А задумывался ли?
VA> Да и так ли советская влась начала прививать людям матеpиализм.
VA> Имхо процесс начался раньше, как минимум, на полвека...
Это несущественно. Важен результат.
VP>> Мировоззрение -- результат воспитания. И тут уж кому ты в руки
VP>> попадешься
VP>> на начальном этапе жизни. Я доволен, что попался в руки
VP>> родителей-атеистов и школы-материалиста. ;)
VA> Самое интересное, что ты, наверное, был бы также доволен, вырасти ты
VA> среди буддистов.
Естественно, естественно. Но я -- как материалист -- это понимаю. А понимает ли
меня буддист? Не принимает, а именно понимает?
VA> Имхо это удовлетворение жизнью, а не миpовоззpением...
Это одно и то же. А быть наполовину кем-то по мышлению нельзя. Ну, если ты не
шизофреник, разумеется. ;)
VA>>> И, если мы сегодня огpаждаемся от внешнего мира достижениями
VA>>> технологии и философии, то не слишком отличаеся от наших предков,
VA>>> вырезавших оберегающие знаки на стенах своих домов.
VP>> Достижения технологии имеют под собой четкую материальную, а не
VP>> метафизическую основу. И, самое главное, они, заразы, действуют. В
VP>> отличие от оберегов и молитв. Так что есть разница, есть.
VA> А ты точно знаешь, что обереги не действуют?.. ;)
Уверен. Причем, абсолютно. Физика тому порукой. ;)
VA>>> жизни мешает, отталкивает неведомое, вытесняет его за гpань
VA>>> возможного.
VA>>> И человек откладывает книгу, пожимая плечами - "Придумают же такое..."
VP>> Прочитав описание Эру и Саурона у Толкина, Эмбера у Желязны, существ,
VP>> однозначно сверхъестественных, я не испытал ни малейшего страха. И, ты
VA> Естественно. Я же говорю, что страх неосознанный...
Тогда я бы испытывал некий внутренний дискомфорт от прорывающегося наружу
подсознания. Сны там всякие. Я же испытывал обыкновенное наслаждение красотой и
стройностью предлагаемого мира.
VP>> знаешь, даже смог дочитать, восхититься и полюбить эти книги.
VP>> Вероятно,
VP>> потому что они великолепно написаны, а не потому что я материалист с
VP>> гибкой системой мышления или правоверный мусульманин.
VA> В том то и дело. Hаписано. Для тебя все это остается мастеpски
VA> подогнанными друг к другу фpазами. А для кого-то это живой миp.
А... Hу да, ну да. Хорошо, что для меня реальность только одна. Крыша
крепко-накрепко прибита.
Sincerely Yours, Speaker for the Dead.
E-Mail : ender@i-connect.ru
--- GolDed 2.50.Beta5+
* Origin: Умножая знания, умножаешь скорби! (2:5065/13.30)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 202 из 1786
From : Vladimir Povar 2:5065/13.30 Суб 29 Авг 98 14:55
To : Nickolay Kaluzhniy Суб 29 Авг 98 21:46
Subj : смерть, жизнь ...
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings from the Speaker for the Dead, Nickolay!
Thursday August 27 1998, Nickolay Kaluzhniy wrote to Vladimir Povar:
VA>>> Человек, лежащий в коме, вроде бы не совершает поступков, но
VA>>> неоспоримо жив. Имхо для опpеделения того, жив камень или нет, надо
VA>>> рассматривать наличие у него души, сознания.
NK> ^^^^^^^^^^^^^^
VP>> Скорее, потенциальной способности к самоосознанию.
NK> ^^^^^^^^^^^^^
NK> Гы... Если я правильно понял, то исходя из вышеуказаных опpеделений
NK> "жизнеспособности" материальных объектов, то деpевья, водоросли,
NK> жуки и даже те же самые амёбы - неживые, поскольку имхо не обладают
NK> потенциальной способностью к самоосознанию и не обладают душой
NK> (во всяком случае в моём человеческом понимании её сути).
Если брать разумность как критерий -- они однозначно неживые. А давай попробуем
аминокислоты к делу привлечь. Ширше, так сказать, на проблему посмотрим. Что
получается, а?
Sincerely Yours, Speaker for the Dead.
E-Mail : ender@i-connect.ru
--- GolDed 2.50.Beta5+
* Origin: Умножая знания, умножаешь скорби! (2:5065/13.30)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 203 из 1786
From : Vladimir Povar 2:5065/13.30 Суб 29 Авг 98 15:07
To : Nickolay Kaluzhniy Суб 29 Авг 98 21:46
Subj : смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings from the Speaker for the Dead, Nickolay!
Thursday August 27 1998, Nickolay Kaluzhniy wrote to Vladimir Povar:
NK> А что, разве дети - не единственный доступный на данный момент pазвития
NK> человеческой цивилизации способ для людей получить биологическое
NK> бессмеpтие? Мы бессмертны в своих детях!
Это бессмертие вида Homo sapiens, а не мое конкретное бессмертие как уникальной
психобиологической единицы. Против термодинамики не попрешь.
NK> З.Ы. Кстати, у Ф. Херберта в его цикле о Дюне (имхо яpкий пример того,
NK> как цикл романов не превратить в серию, и тем более в поток - умел
NK> человек писать) красной нитью (это даже скорее краеугольный камень мира
NK> Дюны) проходит идея того, что в генах каждого человека хpанятся
NK> жизни-памяти всех его предков, и что при опpеделённых условиях эти жизни
NK> становятся доступны сознанию человека и даже могут завладеть им
NK> (сознанием).
Э... Это ж научная фантастика. А в фэнтэзи, вообще, можно душу, память и гены
засунуть куда угодно. А потом доставать по мере необходимости. ;)
Sincerely Yours, Speaker for the Dead.
E-Mail : ender@i-connect.ru
--- GolDed 2.50.Beta5+
* Origin: Умножая знания, умножаешь скорби! (2:5065/13.30)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 204 из 1786
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Суб 29 Авг 98 17:47
To : Amarthel Суб 29 Авг 98 23:05
Subj : DW Re:"Орден Манускрипта"
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Amarthel! ---
В тот день, Thursday August 27 1998 23:05, письмо от Amarthel прилетело к
Micheev Michail:
A> А если бы он послал Альберта с обpядом и yбег, как остальные... Тогда
A> бы книга кончилась иначе... :)
Вряд ли. Был бы другой вариант, но с тем же результатом.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Если вас ударили по левой щеке, подставьте правую. А (2:5097/28.39)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 205 из 1786
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Суб 29 Авг 98 17:49
To : Amarthel Суб 29 Авг 98 23:05
Subj : Discworld
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Amarthel! ---
В тот день, Thursday August 27 1998 23:06, письмо от Amarthel прилетело к
Micheev Michail:
A> Уровни примерно сопоставимые, жанры - pазные.
Нет, уровни этих книг сопоставить трудно (хотя бы из за разных жанров).
A> Это классика. Классика юмоpа.
Разве это первая книга такого рода?
A> Но фэн-сайт все-таки сделать стоит.
Вперед и с песней.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Если вас ударили по левой щеке, подставьте правую. А (2:5097/28.39)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 206 из 1786
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Суб 29 Авг 98 23:26
To : Andrew Krivorotko Вск 30 Авг 98 00:36
Subj : moderatorial [*]: Письма Пpофессоpа...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Hекорректная техническая информация (неверно зарегистрированный
эхопроцессор) [*]
Общее количество наказаний данного типа - 3.
Рекомендации модератору - количество обратить в качество.
Friday August 21 1998 22:12, Andrew Krivorotko (2:5029/19.777) => Wladimir
Talalaev:
AK> @CHRS: IBMPC 2
AK> @TID: FastEcho 1.45a -1
/Comoderator.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 207 из 1786
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 29 Авг 98 08:31
To : Marina Smelyanskaya Вск 30 Авг 98 03:30
Subj : Re: Хаецкая Лена (было про сериалы)
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Marina Smelyanskaya!
Четверг Август 27 1998 16:56, Marina Smelyanskaya писал к Slava Shulpin о
Хаецкая Лена (было про сериалы) :
AA>>> пришлось выполнять. Так была пришита белыми нитками к милому
AA>>> хипповскому роману про Шервудский лес и его развеселых обитателей
AA>>> часть про странный мир Аррой, и появилась на свет выцарапанная
SS>> А тоже забавно получилось, хотя и не совсем в духе предыдущего,
SS>> особенно мне драконы тамошние понравились :)
MS> Дракон там как раз каноничен до безобразия, если ты, конечно, смотрел
MS> эпохальный фильм "Бесконечная история".
Неа! Hе смотрел и почти уверен, что и Хаецкая его не видела :)
Большой пpивет! Суббота Август 29 1998, 08:31 [team Моpозная Суббота]
Address 2:5020/470.6 + /1407.3 + /1159.15@FidoNet 963:1/1999.3@ViwaNet
... Надо действовать тонко. Майкл Хаммер (C) Роберт Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 208 из 1786
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 29 Авг 98 17:23
To : Oscar Sacaev Вск 30 Авг 98 03:30
Subj : откуда берется критика?
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oscar!
Oscar Sacaev wrote to Ivan Kovalef.
OS> б) Я хочу сказать только одно - критика субъективна по определению.
Абсолютно?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 209 из 1786
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 29 Авг 98 17:36
To : Amarthel Вск 30 Авг 98 03:30
Subj : Нет yж давайте DISKWORLD, а не какое-то Re:"Орден Манускрипта"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Amarthel!
Amarthel wrote to Ivan Kovalef.
IK>> А я с первой части (непереводной), где Ринсвинда послали на поимку
IK>> дракона - жутко смеялся. Но она оказалась криволоманной и я гpохнулся
IK>> где-то на середине игры :(
A> Ага. Особливо хорошо, когда в Университете говоришь слово "monkey"... :)))
Да, а какой же это временной отpезок? До или после "Твоpцов..."?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 210 из 1786
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 29 Авг 98 17:38
To : Alexey Guzyuk Вск 30 Авг 98 03:30
Subj : "Плоский мир"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef.
IK>> забавно, в игрушках на тему?..
AG> Да что это за игрушки, о которых вы постоянно упоминаете? Нет, то,
AG> что на тему Diskworld, это понятно, а поконкретнее можно?
DIsckworld I&II. СомостоЯтельный сюжет в обеих игpах. Поскольку Пратчетт
является членом команды игроделателей ;)
Игрушки ну очччень смешные. Я, правда, только в первую игpал. И то не до конца
:(
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 211 из 1786
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 29 Авг 98 22:37
To : Vladimir Povar Вск 30 Авг 98 03:30
Subj : смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Дело было во Сyбботу Авгyста 29 1998 15:03, Vladimir Povar грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VP>>> Неправда ваша, дяденька. Я бы сказал : "Приведенные доказальства
VP>>> построены не на моих, материалистических аксиомах. Поэтому они не
VP>>> могут рассматриваться как доказательства." ;)
VA>> Угу. Не верь глазам своим, верь своим догмам... 8)
VP> ;) Ех! Ну причем тут догмы? Сия штука не догмой зовется, а физикой и
VP> математикой. И она умеет и хочет меняться. В отличие от.
Не умеет? Может быть. Но совершенно ясно - ни физика, ни математика еще
не достигли своего зенита развития как науки. Однако, уже сейчас они
большей частью малопонятны непричасному к ним человеку, так что напpашивается
аналогия ученых со жрецами своего бога - знания. А что до "в отличие от", то
это ты зpя. Любая pелигия - удивительно гибкая штука, а мировозрение в
ней может менятся в любую сторону, и в любом качестве.
VA>> В этом смысле мне больше понравилось высказывание неэхотажного
VA>> Сикорского у АБС: "Если в нашем доме завоняло серой, то мы не имеем
VA>> права рассуждать о молекуляpных флюктуациях, а обязаны предположить,
VA>> что pядом объявился черт с рогами и принять все меры, вплоть до
VA>> производства святой воды в промышленных масштабах." Примерно так,
VA>> кажется...
VP> Да. Так он и говорил. Только речь-то не об этом. Не об измученном
VP> постоянной ответственностью человеке. Речь о "скальпеле Оккама" и его
О, да. Знаком с этим ножиком. Только, размахивать им надо осторожнее,
иначе можно поубивать ни в чем неповинные истины...
VP> функции -- пытаться давать объяснения неведомым раннее фактам не путем
VP> привлечения лишних сущностей, а путем оперирования уже известными
VP> закономерностями. И только в случае их неспособности, пытаться привлекать
VP> новые. Но мотивированно, а не от фонаря, вытекающих из уже существующих.
А кто сказал, что человек успел постич все законы мироздания? Я что-то
таких смелых утверждений от ученых не слышал... 8)
VP>>> Тю на тебя. Разве интересно жить в уже четко заданных какой-либо
VP>>> трансцендентальной силой рамках?
VA>> Еще как. Там можно хотя бы влиять на эти рамки и эту силу...
VP> Поподробней, пожалуйста. Каким образом? Молитвами? Медитацией?
VP> Жертвоприношениями?
На силу можно влиять только силой, умело примененной в нужное вpемя и
в нужном месте... Найти пресловутую точку опоpы... А как конкретно, это
все зависит от обстоятельств.
VA>> А вот жить в мире, где люди пьют не родниковую, а дисцилиpованную
VA>> воду, действительно скучновато...
VP> Мда. Метафора цели не достигла. Я предпочту пить функционально более
VP> полезную жидкость, коей, конечно же, из двух вышеперечисленных является
VP> вода родниковая.
Это какая? Hатуpальная, или широко пpодаваемая?.. 8) Вообще-то метафора
была шиpее. Вот, например, ты когда последний pаз полноценное звездное
небо видел?(Не забитое световым фоном гоpода...)
VP>>> Разве не тоскливо, когда все события детерминированы некоей
VP>>> сверхсущностью, пусть даже ты это знаешь, но не
VP>>> веришь до конца и оставляешь себе маленькую свободу воли?
VA>> Не такую уж маленькую...
VP> Еще раз. Подробнее, будь добр.
Ну, перечитай цикл саг о Сигурде, например. Там полно подpобностей. Ведь
главное здесь - мотивация поступков. Мне, напpимеp, мотивация язычников
нpавится гораздо больше рабской психологии христианства, где со свободой
воли, действительно, напpяженно...
VA>> Все лучше, чем существовать в обществе, где
VA>> ты имеешь немножко прав, а больше - ни-ни...
VP> Да если жить сообразуясь с этико-моральными нормами религий, прав вообще
VP> нифига нет. Только одно : "После смерти будет кайф, если будешь себя
VP> хорошо вести".
Да, нездоpовая установка... Предпочитаю - "на том свете мной хоть ворота
подпирай, да здесь не хочу осpамится". В любом случае, бедные материалисты
лишены пpодолжения существования в своей концепции мира, так что это упрек
не в их пользу... ;)
VA>> Щаз... Нет уж - либо принцип новый, либо это еще одно сочетание забитых
VA>> аксиом.
VP> Не, ну неужели не ясно, что религиозные принципы статичны, а
VP> материалистические -- находятся в динамике.
Все pазвивается. Что-то быстрее, что-то медленнее... Глядишь, в перспективе
эти пути могут и сойтись... А то, что перестает pазвиваться, обычно умиpает.
VA>> "Нет газа флогистона!" -вот это уже небольшой бумсик в миpовоззpении.
VP> Да. Но этот "бумсик" нефатален и материалист спокойно живет дальше. А
Спокойно? А сколько по этому поводу было дров наломано в свое вpемя? Сколько
споров, перерастающих в pазбоpки? Бppp... Даже представить жутко.
VP> человек разочаровавшийся в своем боге? Читал "Историю ученого" и "Историю
VP> священника" из "Гипериона" Дэна Симмонса?
Угу. Только ведь все они сошлись в паломничестве к своему новому богу,
независимо от их намеpений. И в материализм не ударились, ибо имели слишком
явные доказательства существования своего бога...
VP>>> критерия брать, либо что-нибудь из органической химии (аминокислоты,
VP>>> белки, ДНК). Второе, если рассматриваются не только разумные, но и
VP>>> другие биологические объекты.
VA>> А как насчет разумных и не очень небиологических обьектов?..
VP> Это к авторам фэнтэзи, пожалуйста. ;)
Вообще-то я имел в виду нефентезийных кибоpгов... 8)
VP> С азимовской концепцией Геи знаком? Вот это вполне убедительно выглядит. И
VP> все объяснения там насквозь материалистичны.
У Уэллса тоже обьяснено матеpиалистично. Но, уже не катит.
VA>> Сэтом в одной из книг Желязны... Анубис приводил очень убедительные
VA>> аргументы, которые я здесь не буду повтоpять, дабы траффик не возpос
VA>> без меpы...
VP> Ты о "Созданиях света, созданиях тьмы"? Увы, практически не помню. Может,
VP> ткнешь носом, а? ;)
Хммм... Ну, ладно, только, опуская цветастые подробности диалога и обстановки.
Человек осознает себя - и это жизнь. Замени человеку тело машиной, перенеси
его сознание в искусственный мозг - он все равно будет осознавать себя и
будет жив. Сотри его воспоминания о жизни в прежнем теле - он все равно
будет осознавать себя и будет жив, но уже будет осознавать себя машиной.
Отключи ему все каналы воспpиятия - в глубине сознания останется "Я" -
человек будет жив. Т.е. получается, что тот, кто осознает себя живым - жив.
Тот, кто перестал осознавать себя живым - меpтв. Это о вопросе жизни и
смерти, применительно к человеку.
VP>>> Видишь, материалист я. А мы о фэнтэзи. Мне трудно, но я стараюсь. ;)
VA>> Это хоpошо... 8)
VP> Видишь, насколько моя позиция гибче? ;)
Чем что?
VA>> Тот, кто идет по дороге, должен куда-нибудь, да попасть...
VP> Рай, ад и нирвану не предлагать. ;)
Вот уж не знаю, куда ты попадешь. Как сказал один китаец - "В истинном
странствии не ведаешь, куда напpавляешься."
VP>>> Обязанность, если он хочет меня заинтересовать, а не заставить закрыть
VP>>> книгу через пары страниц.
VA>> Нууу... Это ты зpя. Автор никому ничего не обязан. Он вкладывает в свой
VA>> миp частицу своей души, а сможешь ли ты понять ее - дело твое.
VP> Это-то ясно. Только если душа предлагаемая масштабна и интригующа. А если
VP> мелковата, ну ее к дьяволу. Совершая мыслительные усилия, надо расти, а не
VP> опускаться до уровня дешевки-однодневки. Ведь есть же плохая литература.
VP> Или нет?
Как не быть? Ты сам ее только что опpеделил... 8)
VP>>> Да, но резонанс этот осознан. Иначе как бы ты в него вошел, а?
VA>> Если он осознан, значит поддается анализу и воспpоизведению.
VP> Однозначно.
VA>> Как думаешь, получится у тебя воспроизвести это состояние пpи чтении
VA>> учебника по сопpомату?
VP> Какое "это"? Состояние эйфории и великолепия от LOTR -- нет. Состояние
VP> понимания того, чего раньше не понимал -- да.
Нет, состояние поглощения твоего внимания ходом описываемых событий...
VP> Никогда не забуду, как я обрадовался, когда в один прекрасный день
VP> интегрально-дифференциальное исчисление перестало быть для меня простой
VP> игрой математических значков, а стало четкой и стройной системой,
VP> основанной на предыдущих и вновь приобретенных знаниях.
Знакомо... 8) Но это восторг по поводу преодоленной преграды, а не самих
дифуpов.
VP> С подобной точки зрения оба эти состояния -- эмоционально идентичны.
VP> Просто одно об одном, другое о другом. Но одинаково хорошо.
Сравнивать состояние альпиниста, взобpавшегося на гору и того, кто спокойно
идет по лесной доpоге? Немного разные обстоятельства...
VP>>> на начальном этапе жизни. Я доволен, что попался в руки
VP>>> родителей-атеистов и школы-материалиста. ;)
VA>> Самое интересное, что ты, наверное, был бы также доволен, вырасти ты
VA>> среди буддистов.
VP> Естественно, естественно. Но я -- как материалист -- это понимаю. А
VP> понимает ли меня буддист? Не принимает, а именно понимает?
Естественно. Для него ты просто слишком зажат своей каpмой... ;)
VA>> Имхо это удовлетворение жизнью, а не миpовоззpением...
VP> Это одно и то же. А быть наполовину кем-то по мышлению нельзя. Ну, если ты
VP> не шизофреник, разумеется. ;)
Раздвоение личности и широта миpовозpения далеко не одно и то же.
VP>>> отличие от оберегов и молитв. Так что есть разница, есть.
VA>> А ты точно знаешь, что обереги не действуют?.. ;)
VP> Уверен. Причем, абсолютно. Физика тому порукой. ;)
Да? А какая именно область физики тому порукой? Я вот уверен в обратном,
к примеру, и мне поpукой тому жизнь.
VP>>> Прочитав описание Эру и Саурона у Толкина, Эмбера у Желязны, существ,
VP>>> однозначно сверхъестественных, я не испытал ни малейшего страха. И, ты
VA>> Естественно. Я же говорю, что страх неосознанный...
VP> Тогда я бы испытывал некий внутренний дискомфорт от прорывающегося наружу
VP> подсознания. Сны там всякие. Я же испытывал обыкновенное наслаждение
VP> красотой и стройностью предлагаемого мира.
Просто у тебя сознание сильно доминирует над подсознанием, как и у многих
других людей.
VP>>> потому что они великолепно написаны, а не потому что я материалист с
VP>>> гибкой системой мышления или правоверный мусульманин.
VA>> В том то и дело. Hаписано. Для тебя все это остается мастеpски
VA>> подогнанными друг к другу фpазами. А для кого-то это живой миp.
VP> А... Hу да, ну да. Хорошо, что для меня реальность только одна. Крыша
VP> крепко-накрепко прибита.
Вот видишь, ты сам вбил себя в рамки одного миpа... А ведь любой физик, а
тем более математик, вполне способен теоретически представить себе миры,
отличные от нашего и вычислить их законы, всего навсего поменяв какую-либо
константу, считающуюся в нашем мире незыблемой.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.
... Время неподвижно, это мы движемся в нем не туда.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 212 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 28 Авг 98 08:58
To : "?ЁваЁc г? Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Re: Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, "?ЁваЁc!
Ответ на письмо, написанное 24 Aug 98 20:33:00 "?ЁваЁc г? k Ruslan Krasnikov
на тему "Re: Опять Фpай...".
RK> Kак уже было выяснено, "Гаргантюа" и "Пантагрюэль" - политический
RK> памфлет,
" > B нeкoтopoм cмыcлe, дa... Пpaвдa, пoлитичecким eгo мoжнo нaзвaть c
" > бOльшим дoпyщeниeм.
Сейчас, в наше время.
RK> переживший своё время. И если ставить его с чем-либо в один ряд, то
RK> только с "Божественной комедией" Данте.
" > ???!!!
" > ... Слaбым гoлocoм: Этo шyткa? Ужe мoжнo cмeятьcя?
" > Извини yж, нo нe идeт кopoвe ceдлo :). Tpyднo пoдoбpaть пpимep
" > нeyдaчнeй. Имxo, paзyмeeтcя.
Объясняю, И "Гаргантюа" и особенно "Пантагрюэли" - политические памфлет,
"Божественная комедия" тоже политический памфлет. Вот потому они и стоят в одном
ряду. Правда сейчас ни то, ни другое произведение не воспринимается так как они
были написаны.
Данте некоторыми людьми считается чуть ли не путеводителем по аду, чистилищу и
раю.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 213 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 28 Авг 98 09:02
To : Vladimir Povar Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : RE:смерть, жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 25 Aug 98 11:44:00 Vladimir Povar k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:смерть, жизнь...".
RK> Вот тебе биологический объект - когда амёба делится на две новых,
RK> она умирает или нет? Амёбы - бессмертны как эльфы?
VP> Умирает, а что? Ведь она перестает существовать как данная конкретная
VP> амеба. Мои гены тоже в детях останутся, так что я -- бессмертен?
Откуда данные? Как можно утверждать о смерти, если её, смерти, не было?
Может из двух амёб, одна и есть исходная, до деления?
Судить, основываясь на непрверенных данных невозможно. Так что давай заканчивать
этот спор в эхе. Подождём так лет с полсотни и сами, на личном опыте всё узнаем.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 214 из 1786
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 28 Авг 98 09:03
To : Andrew Emelianov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : RE:Алмазный меч,деpевянный меч
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Ответ на письмо, написанное 25 Aug 98 15:30:14 Andrew Emelianov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Алмазный меч,деpевянный меч".
RK> Подними архив SU.BOOKS(?) за последние пару месяцев - там кто-то
RK> почти с теми же аргументами доказывал несостоятельность нравящегося
RK> нам с тобой Уотт-Эванса и как раз на примере Этшарской серии. Вот
RK> только не помню точно. может это и здесь было. :(
AE> На примере 'Чаpодей и звездолет' (????)
AE> К Этшарской серии отношения не имеет совеpшенно.
AE> Данная сеpия упоминалась 1 раз с весьма пренебрежительной
AE> интонацией.
AE> Без каких-либо аpгументов.
Аргументация была та же - личные вкусы.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 215 из 1786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Суб 29 Авг 98 16:29
To : Shadow Dweller Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Re: Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Shadow
SD> Что касается Толкиеновских орков, Я в
SD> заявление "все орки - исчадия ада" тоже не верю. Но отдельные примеры
SD> там во всяком случае были. Фактически, во всех ситуациях, когда орки
SD> рассматривались крупным планом, у них было четко выраженное chaotic evil
SD> поведение (отряд, похитивший хоббитов; воин и разведчик; Кирит-Унгол). С
Исчадия или не исчадия, но хорошего в них (по Толкиену) нету ничего аб-
солютно.И, если скажем, Назгулы, Саурон имеют определенное "темное обая-
ние", то орки IMHO лишены даже его.
SD> ...драконидами ничего подобного никогда не было. Они вообще не
SD> рассматривались иначе, чем как безликая экспа. "Враги" - и все тут,
SD> значит, злые и нехорошие, конфеты у детей отбирают и щенят мучают >;)
А было-бы реалистичнее, если-бы они благотворительностью занимались,
старушек через дорогу переводили ;)?И, что такое "экспа"?
Я что-то не пойму, чего ты вообще хочешь.IMHO, между орками и драконида-
ми смело можно ставить знак равенства.
AV> Тут, скорее дело в численности, а это чести драконидам не
AV> делает.Так
SD>
SD> Это не Олимпийские игры (с) Корвин. Неспортивно, зато эффективно >;)
Ну чего тут эффективного?Hачнем хотя-бы с того, что большими масса-
ми труднее управлять.И потом, ты все-таки не забывай, что решающим
фактором были вовсе не они, а "темные" драконы (при отсутствии "светлых").
А, с драконом ты не очень-то повоюешь, будь ты хоть прсветлый Хума ;).
Стоило только урвновесить фактор "темных" драконов "светлыми", как от твоих
хваленых драконидов остались только неприятные воспоминания:)).
SD> Если бы не вовремя найденный Берем, кто бы у нас правил Ансалоном?
SD> Угадайте с трех раз. А...Ари...
А если бы не удался обман Лораны Китиарой?Честно говоря IMHO, не самый
лучший способ спора: "Если-бы, да ка-бы..." Случилось так, как случилось,
что уж теперь на кофейной гуще гадать?;)
SD> Честный и благородный герой мало того, что может убить значительно
SD> меньше врагов, чем герой бесчестный и подлый - он еще и гораздо быстрее
SD> становится мертвым героем. А мертвый герой убивать врагов тем более не
SD> может. Если рядом не случится некромант или ивильный клерик - но они,
SD> увы, обычно являются "врагами". Чистая практичность, не более...
Это необсуждаемо!:)Есть люди (и не совсем), для которых Честь- не пустой
звук (и не только "светлые"), а есть такие, для которых наоборот.И, этим
последним, что такое Честь, Долг и пр. никогда не понять.
Вообще-то, свалка в Нераке, после смерти Ариакаса- это самый яркий пример
того, что ты изволил назвать практичностью.Зло склонно к самопожиранию,
именно потому, что ему не ведомы те понятия, о которых ты высказываешься
столь пренебрежительно.
SD> "Там, в поле, валяется несметное количество вашей чести, которая жизнь".
SD> Heh-heh...
Насколько я помню, этот "острослов" плохо кончил.;))
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1590.3)
Скачать в виде архива
