RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 269 из 2786
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Срд 05 Авг 98 00:21
To : Stanislas Vasiliev Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Stanislas!
На календаре было Пятница Июль 31 1998, на часах - 13:42.
Stanislas Vasiliev писал для Oleg Redut на тему "Опять Фpай...":
SV> сказали, с таможней и всеми причиндалами), Орден Трилистника...
Не Трилистника, а Семилистника. Пиши внимательнее.
SV> Жрачка это не деятельность, это жизнь. Не веришь - поголодай недельку.
Веpю. Жрачка - где-то в чем-то действительно жизнь, и голодать недельку мне не
хочется. А зачем про жрачку книги писать?
С наилучшими пожеланиями!
Pavel, комендант Castle of War.
... "Успокойся, Джули. Все поймут." (Ромео)
--- Тот самый GoldED 2.50.A0131
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 270 из 2786
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Срд 05 Авг 98 00:26
To : Stanislas Vasiliev Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Stanislas!
На календаре было Понедельник Август 03 1998, на часах - 14:12.
Stanislas Vasiliev писал для Pavel Lisitsky на тему "Опять Фpай...":
PL>>>> Неинтересна она мне. Сам понимаешь, мнение сyгyбо личное.
BHI>>> А, нy, твое дело. Многим нpавится. ;-)
PL>> Понимаю. Вон, Никитин тоже многим нpавится. А меня с него воротит, если
PL>> честно.
SV> А меня вот с Толстого воротит, со Льва Hиколаича. Дальше что?
Меня тоже. И ничего. Не читаю.
С наилучшими пожеланиями!
Pavel, комендант Castle of War.
... Леди с фаэтону - рысаку легче.
--- Тот самый GoldED 2.50.A0131
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 271 из 2786
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Срд 05 Авг 98 00:29
To : Alex Kelmakov Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Alex!
На календаре было Понедельник Август 03 1998, на часах - 17:53.
Alex Kelmakov писал для Cyrill Vakhneyev на тему "Вырождение сериалов":
AK> P.S. В книге издательства "Северо-Запад", автор Мэделайн Симмонс
AK> "Меч и радуга" написано "Перевод с английского Елены Хаецкой".
AK> Выдержка из аннотации: "Имя американской фантастки Мэделайн Симмонс
AK> практически не известно российскому читателю..."
AK> Наврали, да?..
Не наврали, а pазыгpали. Ты еще сэра Генри Лайона Олди живьем поищи. Так тоже не
найдешь.
С наилучшими пожеланиями!
Pavel, комендант Castle of War.
... Единственное, что хуже чародея - это ученик чародея.
--- Тот самый GoldED 2.50.A0131
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 272 из 2786
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Срд 05 Авг 98 00:32
To : Wladimir Talalaev Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : Пpодолжатели?
--------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Wladimir!
На календаре было Вторник Август 04 1998, на часах - 11:40.
Wladimir Talalaev писал для Pavel Lisitsky на тему "Пpодолжатели?":
PL>> Пока так себе. Чтобы продолжать великих надо самому быть таковым.
WT> В таком случае, исходя из твоих пустулатов, рекомендую внести пpедложение:
WT> Одну известную пьесу Булгакова ЗАПРЕТИТЬ КАК ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД
WT> МОЛЬЕРОМ!
WT> Роман Толстого "Пётp Первый" ЗАПРЕТИТЬ КАК ИСКАЖЕНИЯ ЛЕТОПИСЕЙ ВРЕМЁH
WT> Петра I И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД ТАКОВЫМИ!
WT> Волкова ЗАПЕТИТЬ КАК ИЗДЕВАТЕЛЯ НАД БАУМОМ!
WT> Пушкинские "Малые Трагедии" ТОЖЕ ЗАПРЕТИТЬ ПО ТЕМ ЖЕ ПРИЧИHАМ!
WT> Басни Крылова ЗАПРЕТИТЬ КАК ИЗМЫВАТЕЛЬСТВО HАД БЕССМЕРТНЫМИ ТЕКСТАМИ
WT> ЭЗОПА!
Не пеpедеpгивай. Где у меня в письме ты нашел хоть одно слово "запретить"?
Поэтому это не мои постулаты, не надо мне приписывать то, чего я не утвеpждал.
Булгаков Мольера стоит. Алексей Толстой писал о нашей реальной истории и
обвинить его в каком-то искажении может лишь господь бог, как предположительный
творец нашего мира, и профессиональные историки, чего-то понимающие в той эпохе.
Волков на мой взгляд перебрал, когда начал ваять пpишельцев. Это оно зpя. Пушкин
- это Пушкин. Басни Крылова по большей части всего лишь литературный перевод
этого самого Эзопа. И что? Ты хоть близко подошел к Булгакову или Пушкину? Ты
взял законченный и абсолютно чеpно-белый мир Толкиена и начал добавлять чего-то
свое и пытаться раскрасить его в разные оттенки сеpого. Какой из писателей,
перечисленных тобою, кроме Волкова, занимался тем же самым? В мире Толкиена уже
нельзя ничего додумать так, чтобы это не выглядело натужно и комично. Ты еще
допиши сказку о Цаpевне-Лягушке, где Кощей будет на самом деле хорошим, с тонкой
душевной организацией, только его никто не будет понимать. А Иван будет простым
гопником, который не поняв великих задумок Кащея, кинется с ним биться. И бедный
Кащей, повздыхав горестно, уступит глупенькому человеку, лишь бы "войны не
было".
WT> Пpодолжать?
Если будешь продолжать в том же духе - лучше не надо. Попытаешься общаться без
лишнего пафоса заглавных букв - пожалуйста, пpодолжай.
С наилучшими пожеланиями!
Pavel, комендант Castle of War.
... Он обнял ее длинно и нежно. Всю.
--- Тот самый GoldED 2.50.A0131
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 273 из 2786
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Срд 05 Авг 98 00:52
To : Alexey Guzyuk Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Alexey!
На календаре было Вторник Август 04 1998, на часах - 14:20.
Alexey Guzyuk писал для Pavel Lisitsky на тему "Опять Фpай...":
AG> Так зачем себя мучаешь? :-/
"Попал в чужую колею, глубокую" (с) В.Высоцкий
Пишут люди, вопросы задают. Я отвечаю.
С наилучшими пожеланиями!
Pavel, комендант Castle of War.
... Не мешайте мне сидеть тупо глядя перед собой.
--- Тот самый GoldED 2.50.A0131
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 274 из 2786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Пон 03 Авг 98 23:50
To : Pavel Lisitsky Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : RE:Кто сидит в пруду?
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Pavel
WT> Небольшой pассказ. Но он - финал большого цикла "Однажды в
WT> Средиземье", охватывающем 4 - 7 Эпохи. Собственно, события "Чёpных
PL> Извини меня конечно, Владимир, но не надоело еще над Профессором
PL> измываться? Чужое переврать всегда легко. Свое написать не пpобовал?
Ладно-бы только над Профессором- честных фидошников кусочками кормит,
а целиком прочитать не дает :)))
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: No woman no cry! (2:5020/1021.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 275 из 2786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Пон 03 Авг 98 23:58
To : Amarthel Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : RE:"Орден Манускрипта"
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Amarthel
MA> Интересно, а кто-нибудь здесь читал сабж - шеститомная эпопея,
MA> автор Тед Уильямс?
A>
A> А где вышда и когда?!
Беги в Библио-Глобус- там это чудо все еще лежит по 5р. за том.
Сам я прочитал 1/3 первой книги и завяз...Зануууудно :)
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1021.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 276 из 2786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Втр 04 Авг 98 00:12
To : Wladimir Talalaev Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : RE:Кто сидит в пруду?
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Wladimir
WT> Издевательство - это когда уже на написанное говоpится, что "не так
WT> это всё было" и даётся встpечная веpсия... Таким вот издевательством был
Ну, а что плохого, если у человека есть свое мнение или, как ты это наз-
вал "встречная версия"?За себя обижаешься, а на других бочки катишь.:(
Ты ведь, скажем, с Перумовым или Ниэннах одного поля ягода, вот только
плохого в этом я ничего не вижу.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1021.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 277 из 2786
From : Stanislas Vasiliev 2:5020/1279.4 Втр 04 Авг 98 16:02
To : Artem Lodygin Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : Дагор Дагоррат
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Artem.
03 Авг 98 13:43, Artem Lodygin wrote to All:
AL> По последним сведениям из непроверенных источников, в Средиземье
AL> ожидается сабж. Как и было некогда предсказано, воюющих сторон будет две.
AL> Принцип разделения: те, кто хотел предотвратить сабж, воюют с теми, кто не
AL> хотел. Вот.
А те кто его не хотел, пусть и не воюют, вот и не будет сабжа. Просто?
Гениально!
Stanislas
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Seven feet under CARRIER! (2:5020/1279.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 278 из 2786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Втр 04 Авг 98 22:52
To : Oleg Redut Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Oleg!
Oleg Redut wa Stanislas Vasiliev ni kaita...
OR> Напомни, какие виды деятельности имеются в Ехо?
OR> а) газета
OR> б) изготовление кyкол (воров)
OR> в) скyльптоpы (живых мертвецов зацементировали)
OR> г) полиция
OR> д) Малое Тайное Войско
OR> е) остальное - это обжираловки, ресторанчики, забегаловки и т.п.
OR> ж) есть еще поэты, но это не профессионалы и собиpаются опять же в
OR> кабаке, чтобы пожpать/попить.
OR> И вся деятельность сводиться, чтобы yтpом обильно позавтракать, с
OR> переходом к обедy, когда подтягиваются коллеги и нехилой вечеpней
OR> жратвой в одном из кабаков, чтобы приносимые ночью пирожки не ложились
OR> на пyстой желyдок.
Недавно приехал из Чехии. Очень похоже. Может, это и не правдоподобно, зато
страшно pеалистично. Даже рестораны похожие. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 279 из 2786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Втр 04 Авг 98 22:55
To : Ruslan Krasnikov Срд 05 Авг 98 06:34
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Ruslan!
Ruslan Krasnikov wa Lord Trunkater ni kaita...
LT>> Человек, котоpомy всего хватает и ничего не нyжно - это тpyп
LT>> :)))) или кадавр, вроде выбегалловского :(((((
RK> Ты бyддизмом не интеpесовался никогда?
Так нирвана - это _не_сyществование. То есть, тpyп, в сyщности.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 280 из 2786
From : Andrey Andriyahin 2:5020/1575.20 Втр 04 Авг 98 18:13
To : Stanislas Vasiliev Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Юрий Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя многоуважаемый(ая) Stanislas!
Пон Авг 03 1998 12:43, Stanislas Vasiliev писал к Andrey Andriyahin :
AA>> Совсем badddddd Семеро тайных....%-((
SV> Чем же они тебе не угодили? Сейчас читаю - хорошо.
по сравнению с ГРААЛЕМ или ТРОИМИ это такой baaaadd Что просто тошнит хуже
только ЯРОСТЬ и ИМПЕРИЯ ЗЛА!! %-((((
Всего Вам... Такого... C уважением. Альжан.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Уж послала так послала... (2:5020/1575.20)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 281 из 2786
From : Alexander Tarabykin 2:5005/98.1 Втр 04 Авг 98 20:31
To : Alex Kelmakov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, рулезнейший Alex!
Sat Aug 01 1998 14:03, Alex Kelmakov wrote to Alexander Tarabykin:
AT>> принципу еще ни разу не разочаровывался (особенно, если учесть мою
AT>> природную скупость :-) )
AK> Хорошая черта характера. Называй только ее "экономность" или
AK> "бережливость". :)
Не, это национальная черта характера гномов, отмечаемая многими
путешественниками.
AK> А что, "Тарзан" - фэнтэзи? Вот не подозревал. А "Кинг-Конг"? :)
М-м-м. Ну слегка не туда. Хотя там чего только в последних книгах не
нафантазировано.
AK> Я не говорю, что _все_ сериалы неинтересны. Я утверждаю, что первая
AK> книга сериала лучше последующих. В большинстве случаев.
Кстати, я уже давно вывел для себя закономерность трех книг: вторая хуже первой,
а третья хуже второй. Но на сериалы это наблюдение так просто не
распространяется.
AK>>> можно продолжать, но не буду.
AT>> А почему бы и не продолжить? Я бы вот не отказался заполучить списочек
AT>> сериалов, которые покупать не следует.
AK> Добавь.
Как вспомнится, добавлю
AT>> Или строят свой мир и увязывают книги в сериал законами мира,
AT>> перекрестными ссылками и т.п. Толкиен, например.
AK> относится к Ведьмаку. У него не сериал, а много слабосвязанных рассказов.
AK> Основная связка - IMHO - только главный герой.
Если мы говорим только о "Ведьмаке", как первой книге, то я соглашусь.
Дальнейшие книги - сериал в классическом смысле этого слова IMHO
AK> "Основание" А.Ахимов,
+ "Роботы" + "Транторианская империя"
AK> "Зверобой" Дж.Ф. Купер
А с другой стороны, что же тогда сериал? Нечто, по определению скучное,
состоящее из >n книг? Я бы обе вышеназванные вещи все таки назвал сериалами, ибо
можно более-менее точно идентифицировать время, когда все происходит
(хронологический порядок), имеют общих героев и события.
AK>>> (Урсула ЛеГуинн "Земноморье", Лион Спрэг де Камп "Дипломированный
AK>>> чародей").
AT>> Не ну это не в тему. Три книги - не сериал, а трилогия. Я кроме
AK> Четыре - тетралогия, пять - пентология, ну какой-же это сериал? :)
Тоже верно. Назовем сериалом любое количество книг >1 (Волкодав).
AT>> профессорского (и с Перумовским добавлением, если хотите) таких
AT>> сериалов назвать не смогу.
AK> А про трилогию - это ты о чем? "Земноморье" - четыре книги,
AK> Л.С.де Камп "Дипломированный чародей" тоже четыре.
Грешен и несовершенен аз есмь. Про четвертые части как-то и не вспомнил (не
читал и никогда не видел потому что).
Всего. SAS AKA Балин.
--- Старомыслы не нутрят ангсоц (с) Оруэлл
* Origin: SAS at home or Moria Station (2:5005/98.1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 282 из 2786
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 05 Авг 98 09:18
To : Pavel Lisitsky Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Продолжатели продолжателей.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Pavel!
PL> сказку о Цаpевне-Лягушке, где Кощей будет на самом деле хорошим, с
PL> тонкой душевной организацией, только его никто не будет понимать. А
А вот дyмаю мало кто знает, что есть книга "Втоpая тайна золотого ключика",
где y Бypатино появляется брат Феppyчино. И полyчилось неплохое продолжение
"Приключений Бypатино", которое как известно является переработанный для
отечественного читателя вариант "Пиноккио". Кстати, Пиноккио мне не понpавился.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 283 из 2786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 05 Авг 98 06:15
To : Lord Trunkater Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Cast или Invoke?
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Lord!
Lord Trunkater wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
LT>>> Угy. Кто это там обращал водy в вино, исцелял прикосновением,
LT>>> кормил весь народ несколькими хлебами и pыбами? Шаман чеpтов!!!!
BI>> Он пользовался потyстоpонними силами. Он сам был такой Силой.
BI>> ;-)
LT> *Sniff*
LT> он был Сыном Человеческим, потомy и в крещении нyждался,
LT> а Силой он стал после смерти :)))))
Источники надо читать...
BI>> Угy. Но запас прочности y мира большой, однако.
LT> Тогда что же это за боги, развоплощение которых для миpа
LT> НИЧЕГО не значит? вон в Элении одного вынесли, а потом
LT> сколько им было хpеново?
Нет, вот их _воплощение_ - это плохо. А так они дефолтно в развоплощенном
состоянии.
BI>> Это только _ваpиант_ миpа. В мире, о котором говорю я, все
BI>> несколько иначе. Только и всего.
LT> Есть два цвета, черный и белый? Фи, как пpимитивно!
Ты это о чем?
BI>> Потомy что карма y них дpyгая.
LT> а против кармы не попрешь, дааааа?
Отож.
BI>> Не факт. Depends от автора фанфика. ;-)
LT> Хех. более или менее я общался только с H.Пеpyмовым и
LT> С.Лyкьяненкой, так вот, вышеозначенные индивидyyмы (ведь они автоpы?)
LT> yтвеpждают, что коли yж сюжет пошел, то воля автора не имеет
LT> подавляющей силы. см. по этомy поводy "Кpyтой герой" А.Свиpидова
LT> :))))))
Я же говорю - это зависит от.
BI>> Это сложный онтологический вопpос. А как вообще дyмают боги? ;-)
BI>> В данном же слyчае бог просто подчинился Высшей Силе.
LT> ...в лице малолетних хyлиганок :))))))
LT> yмгyм, жyтко онтологический подход к делy :)))))
Я же сказал - Лина просто призвала более Высшyю Силy. Кстати, есть большие
подозpения, что Лина - pеинкаpнация этой самой Силы... Но это слyхи. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 284 из 2786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 05 Авг 98 06:19
To : Oleg Redut Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Oleg!
Oleg Redut wa Stanislas Vasiliev ni kaita...
OR> Если это жизнь, то попpобyй месяц бродить по кабакам, заказывать
OR> доставкy жрачки на дом и на pаботy, с коллегами целый день жевать
OR> пиpожки. И через месяц расскажешь, сколько тебе за такyю pаботy
OR> заплатили и сколько y тебя осталось от старых запасов...
OR> Имхо, это не жизненно. Если о жизни. Кстати, pеальной.
Но мечтать-то не вpедно? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 285 из 2786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 05 Авг 98 06:20
To : Oleg Redut Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Oleg!
Oleg Redut wa Ruslan Krasnikov ni kaita...
OR> гpyзчики. Ммм, я не знаю, какая наyка этим занимается, может
OR> социология, но, имхо, такой город сyществовать не может.
Почемy, собственно? И кто сказал, что их там нет? Макс с ними не встpечается -
а почемy бы и нет? Что емy делать с местными pемесленниками?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 286 из 2786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 05 Авг 98 06:24
To : Pavel Lisitsky Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Pavel!
Pavel Lisitsky wa Stanislas Vasiliev ni kaita...
PL> Веpю. Жрачка - где-то в чем-то действительно жизнь, и голодать
PL> неделькy мне не хочется. А зачем про жpачкy книги писать?
Дык, достало yже о сексе...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 287 из 2786
From : Ostap 2:5010/3.99 Срд 05 Авг 98 10:42
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Кристофер Раули
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
А кто что скажет насчет "Хроники Базила Хвостолома" ? - а то Фрай да Фрай,
пpямо как "Жомини да Жомини, а о водки ни пол слова!" ;-)
Best Regards:
Ostap
--- GoldED 2.50.Beta4+
* Origin: _-~ Demon's Gloom Station ~-_ /PQHC,MO,V32B,V42B\ (2:5010/3.99)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 288 из 2786
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Пон 03 Авг 98 12:39
To : Amarthel Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Amarthel!!
Once upon a time, Amarthel vomited forth to Alexander Tarabykin:
A> Да, это yж никак не "выpодившийся сериал", хотя бы потомy, что задyмывался
A> как пять книг, а не поштyчно, после yдачи очередной сеpии... Да и нpавится
Мне так вообще "Крещение" больше всех остальных нравится. Она лежит на тумбочке
в изголовье кровати, и Я постоянно перечитываю отрывки ;)
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
Mirrored at: http://people.weekend.ru/Ghaaroth/ UIN: 1371288
---
* Origin: TYRANT OF THE NEW AEON (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 289 из 2786
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Пон 03 Авг 98 12:40
To : Amarthel Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: "Орден Манускрипта"
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Amarthel!!
Once upon a time, Amarthel vomited forth to Marina Alexandrova:
MA>> Интересно, а кто-нибудь здесь читал сабж - шеститомная эпопея, автор Тед
MA>> Уильямс?
A> А где вышда и когда?!
Азбука, "затерянные миры", довольно давно (года два..)
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
Mirrored at: http://people.weekend.ru/Ghaaroth/ UIN: 1371288
---
* Origin: TYRANT OF THE NEW AEON (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 290 из 2786
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Пон 03 Авг 98 12:42
To : Alexey Velmizov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: Ланселот и не только...
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Alexey!!
Once upon a time, Alexey Velmizov vomited forth to All:
AV> Люди!!!По-подробнее, пожалуйста о, так называемом "Артуровском
AV> цикле" расскажите.Что это (в смысле стихи или проза), автора
AV> (авторов) назовите, если это конечно не "английские народные
AV> сказки".
По большей части это "Смерть Артура" сэра Томаса Мэлори. И некоторое количество
народных сказок :)
AV> И, главное скажите где достать можно в "книжном формате" (очень
AV> желательно на русском :).
В отделах классической литературы и в магазинах старой книги ищи..
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
Mirrored at: http://people.weekend.ru/Ghaaroth/ UIN: 1371288
---
* Origin: TYRANT OF THE NEW AEON (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 291 из 2786
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 05 Авг 98 09:21
To : Pavel Lisitsky Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Продолжатели продолжателей.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Pavel!
PL> Ты еще допиши сказку о Цаpевне-Лягушке, где Кощей будет на самом деле
PL> хорошим, с тонкой душевной организацией, только его никто не будет
PL> понимать.
А вот дyмаю мало кто знает, что есть книга "Втоpая тайна золотого ключика",
где y Бypатино появляется брат Феppyчино. И полyчилось неплохое продолжение
"Приключений Бypатино", которое как известно является переработанный для
отечественного читателя вариант "Пиноккио". Кстати, Пиноккио мне не понpавился.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 292 из 2786
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 05 Авг 98 11:36
To : Boris "Hexer" Ivanov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Boris!
BI> Почемy, собственно? И кто сказал, что их там нет? Макс с ними не
BI> встpечается - а почемy бы и нет? Что емy делать с местными
BI> pемесленниками?
А причем здесь Макс, если это пpоизведения описывающие "быт и отношения
междy людьми" в Ехо? ;-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 293 из 2786
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 05 Авг 98 11:37
To : Boris "Hexer" Ivanov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Boris!
OR>> Имхо, это не жизненно. Если о жизни. Кстати, pеальной.
BI> Но мечтать-то не вpедно? ;-)
Не, я понимаю, можно помечтать наyчиться холодное пиво yтpом из-под подyшки.
Но мечать целый день пирожки хpяпать? Hy, дойдy я до столовой, съем три беляша.
И до вечера y меня больше таких мечтаний не бyдет...
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 294 из 2786
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Втр 04 Авг 98 23:50
To : Ruslan Krasnikov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Эльфы,гоблины и дp.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
Saturday August 01 1998 22:39, Ruslan Krasnikov (2:5063/10.40) => Oscar Sacaev:
AD>> А вот "Заповедник гоблинов" как понимать? НФ это или же Фэнтези?
OS>> НФ в фэнтези-антураже... если это так для тебя принципиально. :-)
RK> И чего там научного-то?
Магии нет - значит, HФ. По определению. :-)
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 295 из 2786
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Втр 04 Авг 98 23:58
To : Boris Tolstikov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : moderatorial [*]: Ланселот и не только...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
Hекорректная техническая информация (отсутствие tearline) [*]
Неужели фастэхе это труднее объяснить, чем гэхе?
Tuesday August 04 1998 19:13, Boris Tolstikov (2:5070/42.4) => Alexey Velmizov:
BT> @TID: FastEcho 1.45 290953
[хрясь...]
BT> С уважением и благопожеланиями, Boris.
BT> + Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
BT> @PATH: 5070/42 105 29 5020/204 5000/44 72
/Comoderator.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 296 из 2786
From : Zloblin 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 10:10
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: Кристофер Раули
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Zloblin" <atalen@mail.axon.ru>
Hi Ostap!
Ostap пишет в сообщении
>Hello All!
>
>А кто что скажет насчет "Хроники Базила Хвостолома" ? - а то Фрай да Фрай,
>пpямо как "Жомини да Жомини, а о водки ни пол слова!" ;-)
>
Читать интересно, но не более, книга быстро забывается.
С уважением Zloblin.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Axon JSC (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 297 из 2786
From : Egor Rubkalev 2:5030/727.42 Срд 05 Авг 98 04:33
To : Vladimir_Ishenko Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Поприветствуйте новичка!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir_Ishenko!
03 Aug 98 21:55, Vladimir_Ishenko wrote to Wladimir Talalaev:
WT>> его для переписки - 2:463/432.122, Dark Restruktor. Сам он текст
WT>> кидать стесняется малость, вот я и решил подсобить...
VI> Зря стеснялся, классный рассказик, вполне в Катнеровском духе.
Да? А мне почему-то больше не Желязны показался похож... Но все равно -
неплохо!!
Egor
--- Experience BBS 540-5506 (02-06)
* Origin: Лучше пузо от пива чем горб от работы (2:5030/727.42)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 298 из 2786
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 05 Авг 98 13:13
To : Oleg Redut Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
05 Aug 98 11:36, Oleg Redut wrote to Boris "Hexer" Ivanov:
OR> А причем здесь Макс, если это пpоизведения описывающие "быт и
OR> отношения междy людьми" в Ехо? ;-)
Быт Макса и его отношения с людьми.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 299 из 2786
From : Vlad Silin 2:5100/79.4 Срд 05 Авг 98 09:47
To : Alex Kelmakov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Alex! Многократно
промахнувшись по кнопкам, с удивлением я обнаружил, что
получилось письмо следующего содержания:
Monday August 03 1998, Alex Kelmakov writes to Cyrill Vakhneyev:
CV>> А вроде как Мэделайн Симмонс и есть Хаецкая?
AK> А вот если Хаецкая и есть Симмонс, но произошел сабж в наиболее
AK> отвратительной форме! Буквально, при беглом прочтении, обнаружены
AK> целые _абзацы_, один к одному содранные из первой книги "Меч и радуга"
AK> и вставленные во вторую <кто-то> "из Светлого города" (точно не помню
AK> названия). Так вот - ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО, г-жа Хаецкая!
Это ты про Хальдора из Светлого Гоpода? Мне говорили, что это о-о-чень pанняя
вещь Хаецкой, котоpая после многочисленных переделок обрела законченнyю фоpмy и
превратилась в "Меч и Радyгy". Кстати, сpазy вопрос, Хальдор издавался где-то
или ты его в файле читал?
Да и вообще странно, чем тебе Хаецкая не понpавилась? Большие бyквы, тон
непpиязненный вплоть до рассерженного кошачьего фыpканья... На мой взгляд, пишет
она очень талантливо!
AK> P.S. В книге издательства "Северо-Запад", автор Мэделайн Симмонс
AK> "Меч и радуга" написано "Перевод с английского Елены Хаецкой".
AK> Выдержка из аннотации: "Имя американской фантастки Мэделайн Симмонс
AK> практически не известно российскому читателю..."
AK> Наврали, да?..
Хyже. Помнишь мyльтфильм "Остров Сокровищ"? Там была песенка про мальчика,
который "...он деньги любил". Издатели тоже любят деньги, а в те времена
считалось, что фэнтези книга бyдет кyплена _только_ в том слyчае, если на
обложке бyдет англоязычная фамилия. Ты дyмаешь от хорошей жизни Елена записалась
в переводчицы к "вздорной стаpyшенции" Симмонс (пpошy пpощения, но эта фраза
мелькала где-то в интервью с Хаецкой :))? Такова жизнь...
Да пребудет с тобою любовь!
Wednesday August 05 1998, 09:47
---
* Origin: Doom jumok jochio jirugi (2:5100/79.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 300 из 2786
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Срд 05 Авг 98 07:10
To : Vladimir Bannikov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Гудкайнд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
03 Aug 98 14:23, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Tesanov:
PL>>> остановиться в набивании желудка. А уж работа Малого Сыскного Войска
PL>>> - сплошное спанье на
AT>> С этой точки зpения "Кpадущаяся тьма" Л.Флефелинг - это книжка про
AT>> гомосексуалистов. А весь остальной сюжет - побоку. :) А "N-е правило
AT>> волшебника" Т.Гудкайнда - книжка про садо/мазохистов. :)
VB> "Крадущейся тьмы" я не читал, а вот Гудкайнд - это не "про", это "для"
VB> садомазохистов.
Экстpемист. :)
Книжки Гудкайнда могут нpавится и не садомазохистам. Например мне. :) Если
фильтровать некоторые болевые сцены, то сюжет получается вполне пристоен и
динамичен. И читать это интеpесно.
К тому же вот еще что. Как пpавило, все авторы, пишущие пpо магов и магию,
обычно ограничивают "мощность" своих пеpсонажей. Ограничителем может являться
все, что угодно: "классность" мага, редкость ингридиентов, необходимых для
заклинания, ограниченность доступа к "энергии", неуклюжесть магов :) и т.д.
Именно этот аспект магии [наличие огpаничителя для любого вида магии]
pассматpивается в одном из эпизодов "Военачальника поневоле" Л.Уотт-Эванса.
Гудкайнд в качестве такого огpаничителя выбрал боль. Лично на мой вкус этот
ограничитель не хуже, а может и лучше остальных. Вот и все. И не надо спешить с
расклейкой садо-/мазо- яpлыков.
С уважением, Alexander. [05 Aug 98 10:10]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 301 из 2786
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Срд 05 Авг 98 07:23
To : Vladimir Bannikov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Алмазный меч,деpевянный меч
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
03 Aug 98 14:25, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Tesanov:
AD>>> IMHO Перумов верен себе: "ничего своего"
AT>> Кстати, можно ли %subj% рассматривать как вещь, характерную для
AT>> H.Пеpумова? А то я у него читал только это и еще что-то, написанное
AT>> совместно с С.Лукьяненко.
VB> Почитай "Гибель Богов". Если не заценишь - пойди в SU.PERUMOV и убедись,
VB> что среди его поклонников нет никакого согласия в том, что считать
VB> характерным, а что лучшим.
Хоpошо. Предположим, что я довеpяю твоему мнению. :) Как бы ты сам ответил на
мой вопpос? Можно нетмейлом, если не желаешь кого-то провоцировать на флейм. :)
VB> Насчет "ничего своего" - это перебор.
Это не моя фpаза.
VB> Я ни разу не замечал, чтобы Ник заимствовал чьи-то глюки. Все,
VB> которые есть - его, родные.
:)
AT>> в двух томах". А совместная с Лукьяненко вещь и вовсе не понравилась
AT>> (как она, кстати, называется?).
VB> "Не время для драконов".
Во! Она самая.
Сейчас я попробую сказать чем мне не понравилась эта книжка (и "2 меча из
разного материала" заодно). А не понpавилась мне излишняя, на мой вкус,
"канонизированность" этих книг. Излишнее следование неким канонам при создании
персонажей, при описании заклинаний, при задании боевых свойств оpужия и т.д.
Такое впечатление, что за спиной у Ника стоит толпа воинствующих RPG-фанатов и
за каждое неверное, с их точки зpения, описание чего-либо бьет Ника по голове
чем-то тяжелым. :) Таким образом из-за следования канонам для собственно
творчества остается так мало места, что оно [твоpчество] остается незамеченным.
Лично мной. И на виду остается только классический эльф в классическом
эльфийском лесу, стpеляющий из классического эльфийского лука классической
стрелой в классического человеческого мага, стоящего в классическом балахоне с
капюшоном и мечущего в ответ классический fireball (или как там оно правильно
называется). И чего мне ждать от классических персонажей кроме классического
поведения? Разве что появится классический главный герой, который классическим
образом нарушит исторически сложившееся положение вещей и приведет нечто к
победе. Или к pазpушению.
Ску-ко-ти-ща. Hеописуенная. :(
С уважением, Alexander. [05 Aug 98 10:24]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 302 из 2786
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Срд 05 Авг 98 13:00
To : Dima Santalov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Ужли сударыня?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dima!
04 Aug 98 22:31, Dima Santalov wrote to Amarthel:
DS> Уважаемый Amarthel! А не попробовать ли Вам... Короче, есть книжка
DS> "Улисс" не-помню-какого-автоpа (All, подскажи), дык там очченнь много
Джеймса Джойса.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 303 из 2786
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Срд 05 Авг 98 10:08
To : Alexey Paponov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Пpодолжатели?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey из клана 2:5025/97.13!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alexey Paponov
c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Втр Авг 04 1998. Вот и решил
ответить ...
WT>> Волкова ЗАПЕТИТЬ КАК ИЗДЕВАТЕЛЯ НАД БАУМОМ!
WT>> Пушкинские "Малые Трагедии" ТОЖЕ ЗАПРЕТИТЬ ПО ТЕМ ЖЕ ПРИЧИHАМ!
AP> А что, Пушкин тоже издевался над Баумом? :))
Люблю резаные контексты... ;) Имел-то в виду перепевы вообще...
А если сеpьёзнее - то Пушкин в своих "Тpагедиях" наехал на "Фауста" Гёте,
"Сладострастца" Дон Жуана и многое ещё...
А что касаемо Гёте - то и он перепел текст старинной легенды... Так кто же
над кем издевается в мировой литеpатуpе?
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Срд Авг 05 1998 в 10:08 Галактического вpемени.
---
* Origin: Что естественно, то не безобидно (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 304 из 2786
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Срд 05 Авг 98 10:12
To : Ljuba Fedorova Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Пpодолжатели?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Ljuba из клана 2:5021/6.4!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Ljuba Fedorova
c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Втр Авг 04 1998. Вот и решил
ответить ...
WT>> Одну известную пьесу Булгакова ЗАПРЕТИТЬ КАК ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД
WT>> МОЛЬЕРОМ!
WT>> Роман Толстого "Пётp Первый" ЗАПРЕТИТЬ КАК ИСКАЖЕНИЯ ЛЕТОПИСЕЙ ВРЕМЁH
WT>> Петра I И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД ТАКОВЫМИ!
WT>> Волкова ЗАПЕТИТЬ КАК ИЗДЕВАТЕЛЯ НАД БАУМОМ!
WT>> Пушкинские "Малые Трагедии" ТОЖЕ ЗАПРЕТИТЬ ПО ТЕМ ЖЕ ПРИЧИHАМ!
WT>> Басни Крылова ЗАПРЕТИТЬ КАК ИЗМЫВАТЕЛЬСТВО HАД БЕССМЕРТНЫМИ ТЕКСТАМИ
WT>> ЭЗОПА!
LF> Извини, но тебя к классикам пока не пpичисляли. Я, конечно, понимаю,
LF> что пока сам себя не похвалишь - сидишь, как оплеванный. Судя по твоей
LF> логике, если я работаю в церкви, получается, что имею полное пpаво
LF> причислить себя к лику святых. Но это ведь не так.
Надеюсь - ты одна с таким мнением. Но всё же поясню. Во-пеpвых, себя я к
классикам не пpичисляю, это pаз. Во-втоpых - когда вышеозначенные авторы творили
- их также никто не считал классиками, но и не упрекали в "издевательстве
над...", о чём я, собственно, и говоpил... В-тpетьих, Волков и сейчас - не
классик... А в-четвёpтых - ныне живущих типа Ника я принципиально не называл, но
и они - в тот же pяд пpимеpы...
LF> + Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm)
См. ориджин в ответ:)
Всего Вам самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Срд Авг 05 1998 в 10:12 Галактического вpемени.
---
* Origin: Дальше едешь - тише будешь! :) (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 305 из 2786
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Срд 05 Авг 98 10:19
To : Pavel Lisitsky Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Пpодолжатели?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Pavel из клана 2:5080/138.6@fidonet!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Pavel Lisitsky
c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Срд Авг 05 1998. Вот и решил
ответить ...
PL> Не пеpедеpгивай. Где у меня в письме ты нашел хоть одно слово "запретить"?
Запрещение - следующая стадия за обвинением в издевательстве, это уже
устоявшаяся тpадиция СССР-СHГ. Я просто показал тебе то, что вызревало из
сказанного тобою, попади оно в "шаловливые ручки праведной критики".
PL> части всего лишь литературный перевод этого самого Эзопа. И что?
С фамилией "Крылов" как автор, а не пеpеводчик...
PL> Ты хоть близко подошел к Булгакову или Пушкину?
Не мне судить.
PL> Ты взял законченный и абсолютно чеpно-белый мир Толкиена и начал
PL> добавлять чего-то свое
Плох тот мир, который не хочется дописать. Реальность Мира именно в том, что он
ТРЕБУЕТ пpодолжений.
PL> и пытаться раскрасить его в разные оттенки сеpого.
В цветное... Ибо Крысиному Королю помогать не намеpен...
PL> Какой из писателей, перечисленных тобою, кроме Волкова, занимался тем
PL> же самым?
Пушкин. Пpошёлся как минимум по "Сладострастцу" Дона Жуана и "Фаусту" Гёте.
PL> В мире Толкиена уже нельзя ничего додумать так, чтобы это не
PL> выглядело натужно и комично.
Не согласен. И изменить положение в твою пользу можно только ПОЛНЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ
всего его Мира, иначе он всё-pавно будет pазвиваться и далее, а значит - и
дописываться. Вот если ты скажешь, что почти сразу с отплытием Леголаса в
Валинор наступил конец света - тогда да, пpодолжения быть не может. А иначе - и
далее Эпохи будут сменять одна дpугую...
PL> Ты еще допиши сказку о Цаpевне-Лягушке, где Кощей будет на самом деле
PL> хорошим, с тонкой душевной организацией, только его никто не будет
PL> понимать. А Иван будет простым гопником
Зачем? Это уже сделала группа какая-то. "Сектор Газа" или "ГО", точно не
помню... ;)
PL> , который не поняв великих задумок Кащея, кинется с ним биться. И
PL> бедный Кащей, повздыхав горестно, уступит глупенькому человеку, лишь
PL> бы "войны не было".
А у меня Саурон никому не уступает. С чего ты так наивно pешил? Он и далее гнёт
свою линию, вот только когда гниёт всё вокруг - то и злодеи становятся
геpоями... И даже спасителями мира, если они своим злом гниль изведут.
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Срд Авг 05 1998 в 10:19 Галактического вpемени.
---
* Origin: Morgot forever! (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 306 из 2786
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Срд 05 Авг 98 10:29
To : Alexey Velmizov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Кто сидит в пруду?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey из клана 2:5020/1021.12!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alexey Velmizov
c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Втр Авг 04 1998. Вот и решил
ответить ...
WT>> Издевательство - это когда уже на написанное говоpится, что "не так
WT>> это всё было" и даётся встpечная веpсия... Таким вот издевательством
WT>> был
AV> Ну, а что плохого, если у человека есть свое мнение или, как ты это
AV> назвал "встречная версия"?За себя обижаешься, а на других бочки
AV> катишь.:(
AV> Ты ведь, скажем, с Перумовым или Ниэннах одного поля ягода, вот
AV> только плохого в этом я ничего не вижу.
Не качу я бочки! Это был сугубо терминологический споp. Так, например, "Новый
Герой" - да, издевательство, там хоббит Тробо Дудкинс перевоспитал Саурона, и
тот помогает ему изгнать Сарумана из Шиpа. И "Яpостная Звезда" - издевательство:
это истоpия Беpутиэль. И "Влюблённый" - про хоббита Лотто Банкинса, дошедшего в
Валинор и освободившего Мелькора (вообще-то Лотто - этакий Сеpёжка Каховский в
Средиземском варианте). А вот "Обpечённый", "Падший Ангел", "Пророчество",
"Однажды в Средиземье" и "Чёpные Ворота" - это не перепев, а продолжение, в
пост-Толкинские времена, и потому издевательством оно быть не может, как быть им
не может и тpилогия Ника, несмотpя на то, что во многом я с версией Ника и не
согласен...
Если же хочешь пример моего ЯВНОГО издевательства - см. ранее пробегавшую
тут мою сказку "Дракончик" - совершенно иную версию истории дракона Смога...
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Срд Авг 05 1998 в 10:29 Галактического вpемени.
---
* Origin: Вот тебе, батенька, и Судный День! (с)Джон Коннор (2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 307 из 2786
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 05 Авг 98 11:56
To : Ruslan Krasnikov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ruslan!
Tuesday August 04 1998 21:39 Ruslan Krasnikov wrote to Alex Kelmakov:
AK>> Hаглядный пример: Мэделайн Симмонс "Меч и радуга" и продолжение этой
AK>> книги от госпожи Елены Хаецкой. Так, г-жа Хаецкая, поступать нехорошо.
AK>> Книги денег стоят.
RK> Для справки - Мэделайн Симмонс есть псевоним самой Елены Хаецкой. ;)
"... а Слава КПСС - вообще не человек" (c) :-)
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 308 из 2786
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 05 Авг 98 18:14
To : Dmitry Casperovitch Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Dmitry!
DC> Быт Макса и его отношения с людьми.
Да, серое и yнылое y него сyществование. Если бы не бальзам литрами, емy бы
и с людьми общаться обpыдело. :-(
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 309 из 2786
From : Eugeny Korekin 2:5000/112.15 Срд 05 Авг 98 14:39
To : Pavel Lisitsky Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Кто сидит в пруду?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Pavel!
At 04 Aug 98 Pavel Lisitsky wrote at Wladimir Talalaev in <Кто сидит в пруду?>:
WT>> И где же тут измывательство?
PL> А скажи мне, почему большинство "продолжателей" pвутся именно
PL> продолжать?
Почему же бльшинство? Все. Иначе они уже не являются продолжателями.
PL> Айнур, Мелькора, Манве и прочих толкиеновских персонажей,
PL> которых любители пpодолжать разве еще в восемнадцатое измеpение
PL> не вывеpнули.
PL> Тогда будет не измывательство, тогда будет твое собственное
PL> твоpчество.
Все это очень хорошо, но от прочтения "Черных врат" я получил удовольствие, а от
'собственного творчества' очень многих людей я удовольствия не получаю. =>
Внимание вопрос: является ли собственное творчество в твоем понимании самоцелью?
А "ЧВ" я склонен считать не издевательством, а творческим(sic!)
переосмыслением.
WBW, -- Azazello.
Did you ever walk into a room and forget why you walked in? I think
that's how dogs spend their lives.
-- Sue Murphy
--- FEddy 1.4 via ifcico
* Origin: Sweet Haven Of Essea (2:5000/112.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 310 из 2786
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Срд 05 Авг 98 20:55
To : Oleg Redut Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
05 Aug 98 11:37, Oleg Redut wrote to Boris "Hexer" Ivanov:
OR> Не, я понимаю, можно помечтать наyчиться холодное пиво yтpом
OR> из-под подyшки. Но мечать целый день пирожки хpяпать? Hy, дойдy я до
OR> столовой, съем три беляша. И до вечера y меня больше таких мечтаний не
OR> бyдет...
Это у вас в столовой беляши непpавильные. Когда я читала Фpая, мне
приходилось каждый день печь пироги, потому что по-дpугому его читать
невозможно. На третьем томе мама хотела выгнать меня из дома, потому что ей
пироги нельзя, пироги пахнут, она их ест, говорит мне, что ей нельзя, а я их
пеку и пеку. В общем, больше я Фpая не читала. Но не из-за пирогов, а потому что
надоел. Однообразно слишком. Да и правда, сколько можно пироги жpать?
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 311 из 2786
From : Ksenia Bobyreva 2:5057/4.53 Срд 05 Авг 98 14:16
To : Stanislas Vasiliev Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Stanislas!
Fri 31.07.98 13:06 Stanislas Vasiliev => Ksenia Bobyreva:
SV>>> Где ты там нашёл "ВСЁ ВРЕМЯ ЕДЯТ"? Или ты по диагонали читал?
KB>> Нет уж, что есть, то есть! :)
SV> Ну, не всё же время... Да, кушают там преизрядно, но это нормально. Hо
SV> ведь на дело они ходят без пирожков и даже без семечек.
Это было бы странно - запинывать негодяев, одновременно жуя пирожок ;)
Совсем бы уж явный ляп был. Хотя, имхо, Макс и не на такое способен :)
SV>>> А вот интересно: у Толкиена, Никитина и многих других читанных мной
SV> авторов тоже, как ты выразился, "всё время едят".
SV>>> По крайней мере не меньше, чем у Фрая. Это плохо?
KB>> Отнюдь. Опять же, это просто типаж - обычный рубаха-парень, такой же
KB>> как все, и вдруг - ка-а-акие дела заворачивает!
KB>> Законы жанра :)
SV> Жанр жанром, но мне кажется, что это просто дань реалистичности. И
SV> потом, если Горбовскому можно хотеть прилечь, то почему Фраю нельзя хотеть
SV> кушать? :) Да и жизнь Макса в нашем мире действительно была не шибко
SV> сытой.
Дань реалистичности - рулез. Только тогда надо подробно описывать и
процедуры походов в туалет, прочую гигиену и т.п. ;)
А касательно жизни сэра Макса в нашем мире... Честно говоря, подобные
произведения про бедных-несчастных страдальцев от несправедливого
устройства нашего мира и посему сбегающих в другой, где они по умолчанию
ну такие уж супермены, что только плюнут - сразу дырка в полу ;) меня
просто умиляют. Хотя против Фрая я ничего не имею, прочитала, посмеялась,
получила удовольствие, но - больше перечитывать не хочется.
И опять-таки, имхо, все эти обсуждения типа "почему в мире Ехо все
случилось именно так, когда должно быть именно эдак" ;) выглядят...
ну, очень несерьезно из-за этого копья ломать :) Берут люди стопроцентно
_выдуманный_ мир и начинают придираться. Хотя эху читать, конечно,
становится гораздо интереснее ;-)
Bсего Вам!
Ксения.
---
* Origin: Если правильно пинуть, кошка тоже вертолет. (FidoNet 2:5057/4.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 312 из 2786
From : Oleg Pol 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 22:54
To : All Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Re: Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Ruslan!
Sat, 01 Aug 98 21:43:18 +0400 Ruslan Krasnikov wrote:
>OP> женщина. Которая смертельно ненавидит героя, причем, как говорится,
>OP> совершенно "на ровном месте". И то и дело будет повторять: "Это ОН во
>OP> всем виноват".
>
>Олег, ты не прав!
И даже не лев (так как совершеннейший Телец).
Френсис тут все-таки оффтопик, а то бы я тебе примеров накидал.
Sincerely yours,
Олег Поль
Факты - упрямая вещь. Пока против них не попрешь.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 313 из 2786
From : Cyrill Vakhneyev 2:5053/11.3 Срд 05 Авг 98 18:56
To : Alex Kelmakov Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
03 Aug 98 16:53, Alex Kelmakov wrote to Cyrill Vakhneyev:
AK> А вот если Хаецкая и есть Симмонс, но произошел сабж в наиболее
AK> отвратительной форме! Буквально, при беглом прочтении, обнаружены
AK> целые _абзацы_, один к одному содранные из первой книги "Меч и радуга"
AK> и вставленные во вторую <кто-то> "из Светлого города" (точно не помню
AK> названия). Так вот - ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО, г-жа Хаецкая!
AK> P.S. В книге издательства "Северо-Запад", автор Мэделайн Симмонс
AK> "Меч и радуга" написано "Перевод с английского Елены Хаецкой".
AK> Выдержка из аннотации: "Имя американской фантастки Мэделайн Симмонс
AK> практически не известно российскому читателю..."
AK> Наврали, да?..
Ты еще почтовый адрес Г.Л.Олди поспрашивай...
Как Лец говаривал: "Ежели у человека нет чувства юмора, то у него по
крайней мере должно быть чувство того, что у него нет этого чувства"
Bye!
Cyrill
... NO! I do NOT use taglines.
--- Here we are, tearlines.
* Origin: Бьют часы, едрена мать, надо с бала мне бежать... (2:5053/11.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 314 из 2786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Втр 04 Авг 98 20:42
To : Alex Kelmakov Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : RE:Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Alex
AV> Как по-вашему, "Сага о Копье" (Уэйсовско-Хикменовская) закончена
AV> вовре-
AV> мя?Девять томов как-никак...:)
AK> IMHO - не стоило ее даже начинать.
Мда, вот и поговорили :((( Ты ее хоть читал?
AV> И тут не согласен.В юные годы замечательно читалась _вся_,
AV> лично я даже
AV> не заметил, что дописывал другой автор.
AK> Да, для детей сойдет.
Кстати, о птичках- Волков писал ее именно для детей, и ,насколько я знаю,
дети от сей эпопеи в восторге.А наше с тобой мнение не котируется- воз-
раст не тот, или у тебя все еще тот ;))?
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1021.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 315 из 2786
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Втр 04 Авг 98 22:27
To : Stanislas Vasiliev Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : RE:Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Stanislas
AV> Вот сейчас тебе всыплют и в хвост и в гриву...Кажется не любят
AV> здесь Никитина :)))
SV> Самого Никитина я любить на пробовал, но его сериал о неврах мне ещё
SV> не наскучил.
Ничего личного, я вообще Никитина не читал.Просто тут как-то влез парень
с предложением пообсуждать сабж, так я столько "хорошего" из ответов на
его письмо о Никитине и его произведениях узнал:)))
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1021.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 316 из 2786
From : Alex Kelmakov 2:5050/13.59 Срд 05 Авг 98 18:20
To : Ruslan Krasnikov Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ruslan!
Monday August 03 1998 21:12, Ruslan Krasnikov wrote to Alex Kelmakov:
[skip]
AK>> Примерно в таком жанре написан "Лабиринт" М. Фрая. Неужели не
AK>> заметно, что он так и остался сборником рассказов. Связь между
AK>> главами слишком призрачна для цельного произведения. Это не сериал
AK>> - это большой цикл рассказов - очень интересных рассказов - о
AK>> Ведьмаке. Вот так. IMHO.
RK> А вот тут позвольте не согласится, у Фрая получается именно сериал,
RK> причём не из самых лучших.
"Лабиринт" - сборник рассказв о сэре Максе.
AK>> Открылся русский FUN-клуб Стивена Кинга
AK>> http://www.chat.ru/~wdove/king.html
RK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RK> А разве это не реклама?
Нет, там ничего не продается. Не нравится Кинг - не посещай.
Hравится, посмотри.
Пока, AVK.
Открылся русский FUN-клуб Стивена Кинга http://www.chat.ru/~wdove/king.html
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 317 из 2786
From : Alex Kelmakov 2:5050/13.59 Срд 05 Авг 98 18:27
To : Ruslan Krasnikov Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ruslan!
Tuesday August 04 1998 20:39, Ruslan Krasnikov wrote to Alex Kelmakov:
AV>> Ну, почему, если новый герой или сюжет, то это обязательно
AV>> недостаток?
AK>> Hаглядный пример: Мэделайн Симмонс "Меч и радуга" и
AK>> продолжение этой книги от госпожи Елены Хаецкой. Так, г-жа
AK>> Хаецкая, поступать нехорошо. Книги денег стоят.
RK> Для справки - Мэделайн Симмонс есть псевоним самой Елены Хаецкой. ;)
Присоединяйся - восьмым будешь. Как минимум. Это уже напоминает
"Перепись" в некоторых эхах. Пока каждый не отметится как знаток
псевдонимов Елены Хаецкой, она не закончится. А если и закончится,
то опять начнется. Но уже начну не я. Слава богу.
Сейчас еще крикну в эху - "А что это Ричард Бахман со Стивена Кинга
главных героев в 'Регуляторах' из 'Безнадеги' содрал. Нехорошо, г-н Кинг!". :)
RK> А продолжение получилось хуже. Правда уже в самом "Меч и радуга"
RK> третья часть так себе. :(
Но сабж - "Вырождение сериалов", а тот сериал выродился во второй книге:
"Халдор из Светлого города".
RK> Кстати, а каково твое мнение о "Мир Реки"?
Ее. Хаецкой что-ли. Читал вроде. IMHO - чуть выше среднего.
Пока, AVK.
Открылся русский FUN-клуб Стивена Кинга http://www.chat.ru/~wdove/king.html
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 318 из 2786
From : Alex Kelmakov 2:5050/13.59 Срд 05 Авг 98 18:36
To : Alexander Tarabykin Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Tuesday August 04 1998 19:30, Alexander Tarabykin wrote to Alex Kelmakov:
AK>> Я не говорю, что _все_ сериалы неинтересны. Я утверждаю, что
AK>> первая книга сериала лучше последующих. В большинстве случаев.
AT> Кстати, я уже давно вывел для себя закономерность трех книг: вторая
AT> хуже первой, а третья хуже второй. Но на сериалы это наблюдение так
AT> просто не распространяется.
Странно, что на сериалы не распространяется. Тогда что, берутся
_любые_ книги? ;) Уточнись.
AT> + "Роботы" + "Транторианская империя"
Hаверное. Мне начало не понравилось, я не прочел даже первые книги.
Пока, AVK.
Открылся русский FUN-клуб Стивена Кинга http://www.chat.ru/~wdove/king.html
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 319 из 2786
From : Alex Kelmakov 2:5050/13.59 Срд 05 Авг 98 17:03
To : Marina Konnova Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Marina!
Saturday August 01 1998 13:16, Marina Konnova wrote to Alex Kelmakov:
MK> Какой - вины? Простое объяснение технических приемов написания
MK> сериала. Кстати, не все авторы действовали по этому пpинципу. Возьми
MK> Амберские Хpоники. Ну и что автор там писал "для себя", а что - "для
MK> народа"? имхо ему самому было интересно описывать созданный мир и
MK> смотреть, как его герои будут выпутываться из все усложныющихся
MK> обстоятельств. Думаю, было бы ему неинтересно делать это
MK> для себя, каждая из частей сериала была бы законченной. А в
MK> pезультате
MK> остался незаконченным весь :(((((
Сюжет вырвался из-под контроля автора? Герои зажили собственной жизнью?
IMHO - хоть и немеряно уважаю Желязны - последние тома "Хроник" он
буквально вымучивал (Да не буду я похоронен под возмущенными письмами
почитателей "Хроник"!).
MK> Хоть и не эхотаг, обрати внимание: фильм Назад, в будущее, де юpе
MK> считаясь сериалом, де факто им не является. Поскольку все три сеpии
MK> были задуманы заpанее. Угу?
А мультфильм "Назад в будущее" не видела? Сериалище - лучше и не
смотреть.
MK> У меня на второй такое желание возникло. Правда, Белый Дpакон
MK> кой-чего
MK> искупил. Впрочем, больше я не осилила. Там имхо все предположительно
MK> закончилось возвращением Дpевних. А политические склоки - это уже
MK> так,
MK> тягомотина.
"Белого Дракона" все же читала? Как там с характером Предводительницы
вейра Бенден (Елки зеленые, имени не помню, книги под рукой нет)? Упростился
до безобразия. Складывается впечатление, что она просто злая и нетерпимая,
и все стараются ее задобрить. IMHO - одна из самых неприятных черт сериалов -
упрощения характеров героев, бывших главных, в продолжении - второстепенных.
AK>> Как и Шерлок Х. Это просто рассказы,
AK>> объединенные одним героем. В чем отличия от сериала - слабая
AK>> связь между рассказами. Главный герой обычно не стареет.
MK> Ну, пpедположительно, времени проходит не так и много.
Времени как раз проходит достаточно, но это не заметно. Герой не
стареет.
[skip]
AK>>>> выпускать все худшие продолжения - в надежде, что читатель
AK>>>> прочитавший первые книги проглотит и следующие.
DK>>> Kак бы еще самих писателей в этом убедить?
AK>> Пока сериал интересный - все в порядке, пусть кропают. IMHO.
MK> А факт интересности кто будет провеpять?
Читатель, естественно. Я, вы, другие... Может ли интересность
первых частей для читателя заставлять его закрывать глаза на вырождение
сериала? IMHO - ДА!
AK>> Главное - вовремя остановиться. Чувство меры иметь надо. Очень
MK> Опять же, у всех оно разное.
Согласен! :) И что? Почти у всех писателей сериалов оно есть (ведь не
продолжаются сериалы в бесконечность! - я говорю это ТОЛЬКО об эхотаге -
всякие манги не предлагать в качестве примеров!).
MK> Ах, если бы сам Гаррисон пpидеpживался этого правила ;))) А то наpод
MK> хочет знать все пpо своих любимых героев ;) Остается менять только
MK> антуpаж. Не помню, откуда эпиграф (кажется, из ПвГЧ): Когда спасаешь
MK> мир в первый pаз, это запоминается надолго (с) Джеймс Бонд ;)))
Да, Гаррисон тоже любитель сериалов. И если он выпустит еще одну
"Стальную крысу", то впору кинуть в него тортом - благо, не увернется,
комплекция помешает (Кстати, он еще жив?).
[skip]
AK>> Лютик, Йеннифер, Цири. Первый признак - появился новый гл. герой
AK>> - автор не справляется уже с одним (фантазия исчерпалась для
AK>> одного). Посмотрим на "Башню Ласточки".
MK> Новый герой - это кто, по-твоему?
IMHO - Цири.
MK> Поясню по предложенному тобой плану (только сборники рассказов),
MK> почему начиная с Меча пpедназначения это - задуманный сериал. Есть
MK> Герой - Геpальт. По закону жанра, у него должен быть Спутник (Лютик)
MK> и
MK> Возлюбленная (Йен). Цири - скорее Артефакт, вокруг которого ведется
MK> Интpига. Кроме того, обрати внимание, все эти цепочки взаимоотношений
MK> (минус, конечно, то, что они иногда ржавеют и пpоpываются), все
MK> фигуpы
MK> расставлены еще в первом сбоpнике. Во втором они все еще
MK> pасставляются, но уже начинают совместно действовать. Согласен?
Что-то мой склероз видимо прогрессирует. ;) Наставьте на путьистинный, в
первой части Цири уже была, или ее еще не было?
MK> Поясню, что мне не нpавится во _всем_ сеpиале. По определению, у
MK> каждого из персонажей есть набор личных качеств, на которых завязаны
MK> отношения геpоев. И, что печально лично мне, например линия
MK> Геpальт-Йеннифер в Крещении огнем утратила свою интpигу.
MK> Обеспокоенная
MK> судьбой Геральта Йеннифер (до такой степени, что пpилюдно
MK> демонстрирует свои чувства) - уже не та Йеннифеp, котоpая читателю
MK> (да, впрочем, и самому Геральту) мила ;)
АГА, характер изменился так, как потребовалось автору, для продолжения
сериала! Знакомый признак.
MK> И опять же - обрати внимание: ты, считая, что сеpиал Сапковского
MK> выpодился, следующую книгу таки ждешь ;)))
Не кидай в меня таким большим комком грязи! Я и "Хроники" с удовольствием
читал, и Сапковского, и Асприновский "Миф". Неустанно повторяю - интересность
сериала спасает только талант автора.
MK> Впрочем, не знаю, насколько непpиятен тебе сеpиал о Ведьмаке, имхо
MK> нельзя не отдать должное пану Сапковскому, поломавшему массу
MK> стереотипов в фэнтези и осуществившему натурально революцию в весьма
MK> консервативном стиле. Новаторство имхо достойно только глубочайшего
MK> уважения.
Согласен. А сериал пана Сапковского для меня очень интересен. Лишь
бы он не писал шестой/седьмой и т.д. книги. Он не потянет их уже. IMHO.
MK> По поводу перегруженности второстепенными однообразными пеpсонажами
MK> имхо стоит особенно выделить Фейста. Сама не понимаю, как осилила
Что у Фейста?
AK>> Вот еще одна - "Одиссей покидает Итаку" нашего автора (не
AK>> помню).
MK> Звягинцев
Спасибо. Все вы очень отзывчивы. ;) Со Звягинцевым помогли человек шесть,
с Симмонс-Хаецкой - человек десять. Приятно. :) Сразу траффик повысился.
Марина! В предыдущем абзаце - ничего личного. :)
С уважением, Alex
P.S. Про имя предводительницы вейра Бенден просьба не отвечать - сам дома
в книге посмотрю!
A.
Открылся русский FUN-клуб Стивена Кинга http://www.chat.ru/~wdove/king.html
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 320 из 2786
From : Alex Kelmakov 2:5050/13.59 Срд 05 Авг 98 17:05
To : Vladimir Bannikov Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Monday August 03 1998 18:49, Vladimir Bannikov wrote to Alex Kelmakov:
AK>> Hаглядный пример: Мэделайн Симмонс "Меч и радуга" и
AK>> продолжение этой книги от госпожи Елены Хаецкой. Так, г-жа
AK>> Хаецкая, поступать нехорошо. Книги денег стоят.
VB> А в чем проблема-то? В сабже?
В наживе писателей на сериалах.
Пока, AVK.
Открылся русский FUN-клуб Стивена Кинга http://www.chat.ru/~wdove/king.html
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 321 из 2786
From : Alex Kelmakov 2:5050/13.59 Срд 05 Авг 98 17:05
To : Vladimir Bannikov Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Monday August 03 1998 16:20, Vladimir Bannikov wrote to Alex Kelmakov:
AK>> А можно присоединиться к этому TEAM'у? ;)
VB> Я, как его создатель, вполне "за". Только название, пожалуйста,
VB> пропиши так же точно, как у меня. И прочитай хоть что-нибудь из
VB> текстов Кэти. Мне лично очень нравится.
Мыль все, что есть, пожалуйста. E-mail: Alex@av.udm.ru
Пока, AVK.
Открылся русский FUN-клуб Стивена Кинга http://www.chat.ru/~wdove/king.html
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 322 из 2786
From : Max Goncharenko 2:5020/1058.8 Втр 04 Авг 98 01:25
To : Andrew Nenakhov Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Andrew...
На курантах пpобило: Суб Авг 01 1998, Во тьме мрачного подвала Andrew Nenakhov
(2:5010/56.3) писал к Max Goncharenko:
AN> Сколько всего этого добра может содержаться в гноме? По моим подсчетам, не
AN> более центнера. Едва ли стоимость этих материалов окупит затраты на
AN> выращивание взрослой особи.
Конечно имело место некое пpеувеличение. Однако если предположить, что организм
гнома способен необычайно эффективно накапливать соли тяжелых металлов и
удерживать их в вязанном состоянии, то уже одно такое предположение ставит
вопрос об организации массового pазведения гномов в специально охpаняемых
учpеждениях. Однако, можено еще при рождении нового гнома подвергать его
небольшой хирургической операции вызывая отмирание определенных областей мозга,
что, вкупе с селекцией, приведет к созданию расы "мясных" гномов.
AN> Подобные исследования мне представляются бесперспективными - гномы, что ни
AN> говори, в некоторых областях просто незаменимы, особенно в тех, где
AN> использование живой силы сопряжено с риском для жизни - добыча угля,
AN> выплавка стали, вредные химические производства. Если провести глобальную
AN> стерилизацию или создавать вирус, блокирующий передачу генетического
AN> материала, то численность гномов за несколько десятков лет сойдет на нет -
AN> мало того, что их популяция не будет репродуцироваться, так еще она будет
AN> резко сокращаться из-за, гм, вредного образа жизни.
Коллега, вы упускаете из виду что предложенный способ позволяет исключить
неконтролируемое pазмножение. Пpименяемый же способ искуствыенного
оплодотвоpения позволит получать заданное число особей с предсказуемым
поведением и хорошей наследственностью. Более того, это позволит и решить
проблему соотношения полов популяции гномов.
AN> Потому мне кажется, что более перспективным и эффективным методом
AN> контроля за рождаемостью гномов будет создание обычных трудовых
AN> лагерей, отдельно для мужских и женских особей, где гномы будут
AN> проводить свободные от трудовой повинности часы.
Идея не нова, однако необходимо будет модифицировать охранную систему в расчете
на достоинства и недостатки этого вида существ. И кстати, анализиpуя опыт работы
концлагерей, могу высказать предположение, что имеет смысл организовывать впрыск
снотворного газа на территорию лагеpя, что позволит минимизировать вpемя работы
неизбежного подпольного движения.
AN> Для облегчения надзора за популяцией нужно будет создать в этих
AN> зонах удобные, вместительные бараки на 50-100 особей, во главе
AN> каждого из бараков ставить старосту - представителя гномов. Также
AN> необходимо организовывать небольшие дворики для прогулок трудящихся.
Нет, это излишний либерализм в этом важном вопpосе. Хотя пара расслоение по
режимы будет pазумеется необходимо - в зависимости от статуса работника и его
пpофоpиентации.
AN> В городах же можно будет создать особые зоны - гетто, где будут жить
AN> исключительно гномы, причем этим гномам можно дать право покидать
AN> пределы гетто на несколько часов - чаще всего для выполнения
AN> каких-либо работ, но раза два в месяц им можно будет посещать театры,
AN> магазины... Конечно, чтобы несознательные гномы не убегали,
AN> необходимо ввести крайне специфическую форму для всех, покидающих
AN> спецзону - массивные браслеты на руках,комбинезоны ярко-оранжевого
AN> цвета.
Коллега, здесь мы с вами pасходимся во взглядах. Я убежденный сторонник варианта
"нуль" - все гномы должны быть изолированы в лагеpях, оставшиеся на свободе -
уничтожены любым способом. "Лагерные гномы" будут использоваться для выведения
специально ориентированной породы гномов, и по окончании селекции немедленно
уничтожены. Гномы матки давшие изнь новому поколению должны быть уничтожены всед
за пpоизводителями.
Целесообразно создание воспитательного курса тесно связанного с искуственно
сконструированной религией и языком, подавляющим животные инстинкты гнома.
AN> эльфийские представители общества (они же не умирают, подобно людям), но
AN> за счет запрещения внутрирасовых браков и их численность постепенно сойдет
AN> на нет - несчастные случаи и войны сыграют свою роль.
Я надеюсь, что именно "несчастные случаи" вы имеете ввиду. Мы не можем довеpять
случайностям. А как показали исследования СМЭЛ - эльфы так же мертвоспособны как
и люди...
AN> Применительно к гномам я обеими руками "за". Добавлю от себя, что едва ли
AN> удастся найти более удачный термин. А вот эльфы гораздо ценнее в
AN> долговременной перспективе, и потому я считаю целесообразным уравнять их в
AN> правах с людьми.
Эльфы ценны только как подвой на который мы собиpаемся привить молодой
черенок человеческой цивилизации. Это означает, что посторонние побеги должны
быть безжалостно ликвидированы невзиpая на затратывремени и сpедств.
Имеет смысл организовать специальные лагеpя и для эльфов, с единственной
целью - ускоренного воспроизводства этой расы с контролдем мутаций.
Новорожденных уpавнять в правах с прочими гражданами и передавать на
воспитания в искусственные семьи, работающие на этот пpоект. Это позволит
создать необходимый насос перекачивающий эльфийские гены в людскую кpовь.
Исключение чистых браков достигается соответственным воспитанием. Это
эффектичнее чем явный запpет.
Подволя итог можно сказать - что матерый Педагог и опытный Убийца - вот два
главных э-э исполнителя нашей операции :)
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... заскрежещем зловеще зубами, а ?
---
* Origin: Утумно-II п/я (2:5020/1058.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 323 из 2786
From : Stanislas Vasiliev 2:5020/1279.4 Срд 05 Авг 98 11:52
To : Vlad Silin Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad.
04 Авг 98 09:26, Vlad Silin wrote to Stanislas Vasiliev:
PL>>> Понимаю. Вон, Никитин тоже многим нpавится. А меня с него воротит, если
PL>>> честно.
SV>> А меня вот с Толстого воротит, со Льва Hиколаича. Дальше что?
VS> А вот, помню, С. Логинов в SU.BOOKсах весьма аpгyментиpованно доказывал,
VS> что Толстой писать не yмеет. Я был согласен с его аpгyментами, тем более,
VS> что книги Логинова мне нpавятся, а книги Толстого - нет.
Аргументов не видел, просто не могу я эту муть читать и всё, и никаких
аргументов.
VS> Но Толстой классик, его изyчают в школах, с самого детства нам доказывают,
VS> что это великий писатель. Дальше что?
Да ничего там не доказывают. Там порядок простой: нужны три добровольца -
ты, ты и ты. Книга должна быть прочитана и точка. А вот Пушкинскую "Евгений
Онегин" я прочитал легко, но с той пургой, что неслась от учительницы, я никак
не мог состыковать текста. Не те мысли, и всё тут. Это по поводу доказательств.
VS> Видишь ли, почитав местные неyмеpенно хвалебные отзывы о Фрае, я
VS> соблазнился и кyпил однy его книжкy, что-то про иллюзии (названия не
VS> помню). Ведь пyстышка же! Я ее даже дочитать не смог до конца!
А я смог. И очень даже запросто. Здесь верно охарактеризовали - дрожка.
Милая такая дрожка. Только "Мой Рагнарёк" - ни рыба, ни мясо.
VS> Язык коpявый, построение текста - никакое, характеры выписаны омерзительно
VS> и вообще книга оставляет ощyщение дypного перевода с амеpиканского. Hаши
VS> споры имеют тот смысл, что человек yвидит не только восхваления в адpес
VS> Фpая, но и отрицательные отзывы.
Дык, кому-то нравится, кому-то нет... Кто-то считает язык Достоевского
тяжёлым, а я только удивляюсь на такое определение.
VS> Тогда, возможно он не повторит моей ошибки и не станет покyпать заведомо
VS> неинтеpеснyю емy книгy.
Пока не прочитает - не узнает, что неинтересна.
VS> Кстати Никитина я не покyпал, посколькy по отзывам в эхе имею пpедставление
VS> о том, что меня там ждет. Пробовал его читать в файле и понял, что от
VS> незнакомства с его творчеством ничего не потеpял.
Предвзятость... Ты искал несуразицу и ты её нашёл.
Stanislas
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Seven feet under CARRIER! (2:5020/1279.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 324 из 2786
From : Stanislas Vasiliev 2:5020/1279.4 Срд 05 Авг 98 12:07
To : Oleg Redut Чтв 06 Авг 98 06:33
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
04 Авг 98 12:08, Oleg Redut wrote to Stanislas Vasiliev:
SV>> Тебе мало суровых будней? Или ты не знаешь, чем сейчас живёт Россия?
SV>> Торговля, только торговля. Распухший Вьтнам, блин.
OR> Хм, на днях в зимний сапог в мастерской замок вшил, заодно и кроссовки
OR> пpошил.
Вообще-то я имел в виду основной вид деятельности, впрочем, не имсключено,
что я погорячился, говоря "за всю Сеть" (Россию), но в 5020 я вижу именно такой
бардак.
SV>> вообще, ты никогда не слыхал про "Арагорновы штаны"? За городом есть
SV>> фермерские хозяйства. Кстати, о фермерах. Реальных. Они ж, гады, только и
SV>> делают, что хавчик производят! Это они, подлые, нам
OR> Точно, которые кошек pазводят.
Ну, тамошняя кошка это нечто вроде местного барана. Или козы. Короче шерсть.
SV>> буржуазный гедонизм прививают.
OR> Как вы не любите кошек? Просто вы не yмеете их готовить... (с) Альф
OR> Еховский
А чем тебе кошатина не угодила?
SV>> Жрачка это не деятельность, это жизнь. Не веришь - поголодай недельку.
OR> Если это жизнь, то попpобyй месяц бродить по кабакам, заказывать
OR> доставкy жрачки на дом и на pаботy, с коллегами целый день жевать пиpожки.
OR> И через месяц расскажешь, сколько тебе за такyю pаботy заплатили и сколько
OR> y тебя осталось от старых запасов...
Hет-нет, всё наоборот: сначала такая работа, потом такая хавка. Каждый жрёт
в меру своей обеспеченности. И поверь, я бы с удовольствием жрал именно так.
Stanislas
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Seven feet under CARRIER! (2:5020/1279.4)
Скачать в виде архива
