RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 344 из 2089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Втр 12 Мар 02 19:28
To : Mithgol the Webmaster Срд 13 Мар 02 21:16
Subj : Re: LoTR - еще одна pецензия
-------------------------------------------------------------------------------
Давным давно, в CARBON.COPIES...
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Втоpник Март 12 2002 02:07]--(Mithgol the Webmaster)--->(Natalya Kiseleva)
NK>> Этот самый диск сейчас y меня на столе лежит. Ужас! Слава Эpy, в
NK>> некоторых местах перевод значительно тише оригинала и можно
NK>> слышать нормальный ваpиант.
MW> У меня он тоже есть, и это мнение я также pазделяю. Станy ожидать,
MW> пока запиpатят оригинал и он дойдёт в нашy глyхомань.
5030 уже в глухомань записали? :) А в кинотеатрах у вас оригинал не идет? Мы
вот все собираемся сходить.
NK>> не читавшими Толкина. Кот боpолся как мог (за что емy огpомное
NK>> спасибо), но не везде одержал победy.
MW> Кот Камышовый - это кто вообще? Я одно вpемя дyмал, что это
MW> виpтyальная личность авторства Кэтрин Кинн. Я пpав?
Hе-а :( Кот - это псевдоним переводчицы Анны Хромовой.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Налей еще вина, мой венценосный брат! (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 345 из 2089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Втр 12 Мар 02 19:32
To : Denis Lianda Срд 13 Мар 02 21:16
Subj : Re: Гномы
-------------------------------------------------------------------------------
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Понедельник Март 11 2002 23:50]--(Denis Lianda)--->(Artem Ustyantsev)
AU>>>> Аyле не считать). А то все они мyжского пола как-то... Они что,
AU>>>> почкованием pазмножаются? :)
DS>>> Оттyда же откyда и все остальные... Кто сказал, что y них нет
DS>>> женщин? Это как в том анекдоте. Ты атомы видишь? И я нет. А они
DS>>> есть...
AU>> Я не встретил у Толкина ни в одной книге, которые читал
AU>> (Сильмариллион, Властелин Колец, Хоббит) даже туманного
AU>> упоминания о гномИхах, или как их там... :)
DL> Были, были. Но мало. Поэтому приходилось как-то обходиться :)
Тогда понятна нездоровая страсть между Гимли и Легси :) И увлечение первым
Галадриэлью :)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ща как вспомню заклинанье - тараканом убежишь! (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 346 из 2089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Втр 12 Мар 02 19:34
To : Denis Lianda Срд 13 Мар 02 21:16
Subj : Re: LoTR - еще одна рецензия
-------------------------------------------------------------------------------
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Понедельник Март 11 2002 23:51]--(Denis Lianda)--->(Artem Ustyantsev)
AU>> Особенно запомнился Разлог Элронда.
DL> :-[ ] Его же даже не убили... Единственный разлог, показанный в фильме
DL> - разлог морийских гномов. Очень натуралистично показан.
:)))
DL> Эльронд, как Гамлет, был толст и одышлив... По новому взглянул на
DL> этого персонажа :)
И с пейсами! Про пейсы не забывайте!
AU>> это не Галадриэль. Арагорн - очень хорош.
DL> Такому арагорну дорога в вестерны на роли второго плана. Я перестал
DL> его путать с Боромиром только когда последнего убили.
? А я вот даже на пиратке ни разу не перепутала. Вполне себе Арагорн.
DL> А что качество? В кинотеатре идеальное качество. Пиратка - есть
DL> пиратка, у нее и цена соответствующая. А я вот вообще хочу
DL> режиссерскую версию и без перевода. Может, где в инете можно
DL> заказать?...
Пока нет. Будет ближе к осени.
DL> Это верный оригинал или неверный перевод? :)
AU>> Это еще как бы терпимо. Пираты они и есть пираты. А вот от
AU>> дубляжа фильма, который прокатывают в кинотеатрах, я подобного
AU>> ну никак не ожидал (БОромир, МордОр, ГалАдриэль...)
DL> Ну, про мордОр это ты придумал, а вот за бОромира и галАдриэль башку
DL> свернуть таким переводчикам! Или, может, лучше таким толкинистам? ;-)
Тогда уж Толкину. Ибо БОромир, ГалАдриэль и даже САурон - все оттуда...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не была б я юной леди, так огрела б кирпичом! (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 347 из 2089 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Срд 13 Мар 02 21:16
To : Serega Ivanov Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Золотое море
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Serega!
Thursday March 07 2002 02:45, Serega Ivanov (2:5030/581.65@fidonet) => All:
SI> Я тyт рассказик фэнтэзийный написал под сабжевым названием. Как
SI> многоyважаемый Алл смотрит на то, чтобы оценить это "творение"?
Критики не боишься?
Но, вообще-то, для самиздата есть более соответствующие эхи: OBEC.PACTET и
RU.SF.SEMINAR.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 348 из 2089 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Втр 12 Мар 02 17:28
To : Alexandr Velikov Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Alexandr!
Tuesday March 12 2002, Alexandr Velikov writes to Boxa Vasilyev:
AV>>> Критерии профессионализма в эху!!! _Объективные_ критерии оценки
AV>>> текста в эху!!!
BV>> То есть, возразить нечем? Как ты отличаешь вкусную еду от невкусной?
BV>> Критерии отличия - в эху.
AV> Воха, ну даже ежу понятно, что критерии вкусности еды субъективные. Не
AV> даром говорят: "на вкус и цвет..."
А критерии качества еды? Hе вкусности, а именно качества.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Массандра юбер аллес! (FidoNet 2:5020/194.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 349 из 2089 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Срд 13 Мар 02 02:27
To : Elena Markina Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Elena!
Tuesday March 12 2002, Elena Markina writes to Boxa Vasilyev:
EM> Кстати, у кого еще из авторов той же fantasy хватило смелости сделать
EM> главным героем не крутого мага (воина, мудреца, авантюриста, ведьмака ;) и
EM> т. п.), а маленького незаметного хоббита, который ни колдовать, ни мечом
EM> круто махать не умеет - но тем не менее упорно идет к своей цели. И
EM> доходит. На упорстве. На характере. А не на великой своей крутизне,
EM> которой у него нет. Кто на такое отважился? И чтоб миллионы людей
EM> потом зачитывались уже которое десятилетие? Кто еще, кроме Толкиена?
Все это конечно здорово... Да только как подумаешь реально: девять стряшно
крютых и вообще шибко страшных назгулов натужно догоняют четырех простофиль и
все никак не могут нагнать... Как там Еськов сказал? "И погнали мы их в нужном
направлении, изредка попугивая, чтоб по трактирам не очень засиживались..."
А Толкиновские сказки верит только наивный обыватель, сам ни разу из своего
персонального Шира носа наружу не казавший. Всякий, кто видел большие дороги
над подобными историяи только посмеиваться будет.
А у Сапковского, кстати, война реальна. С кровью, грязью, ненавистью и
безнадегой. Война, как она есть. Возможно, поэтому тебе и не нравится - тебе
больше по нраву Галадриэль вся в белом, могучая из могучих, но тем не менее
оставляющая балбеса Фродо с колечком наедине. А вот раненая эльфка, у которой
повязка облеплена мухами тебе не по нутру.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Pulp Fiction (FidoNet 2:5020/194.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 350 из 2089 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Срд 13 Мар 02 18:51
To : Alexandr Velikov Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Alexandr!
Wednesday March 13 2002, Alexandr Velikov writes to Boxa Vasilyev:
EM>>> А, может, будем по Булгакову мерить? Или по Толкиену? Уж
EM>>> они-то всяко писатели классом повыше Сапковского. Или, к примеру,
EM>>> по Льву Толстому?
BV>> Не смеши. Как писатель Толкин не годится Сапковскому и в подметки. Ибо
BV>> Толкин - посредственный писатель.
AV> Воха, а ты профессионал?
Да.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Hырь-ванна (FidoNet 2:5020/194.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 351 из 2089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 13 Мар 02 19:36
To : Alex Galizkikh Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Чтоб пореже фильмы снимались..
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alex!
Wednesday March 13 2002 07:49, Alex Galizkikh писал Boris Matveenko:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
AG> О! Перумоненавистники стали подтягиваться. Весна...
Тссс! Ти-хо! Шшшшшшш!!! Ты мне всех паладинов распугаешь, подожди, пока
побольше набежит....
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 352 из 2089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 13 Мар 02 17:13
To : Dmitry Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dmitry!
Tuesday March 12 2002 18:37, Dmitry wrote to Alexandr Velikov:
>> LF>> Если кто-нибудь из здесь присутствующих читал Макса Фрая,
>>
>> IK> А кто это?
>>
>> А это девушка такая. Книжки, говорят, пишет. Вот.
D> Ага, или некая многоличностная сущность..
Ты думаешь что Мартынчик страдает раздвоением личности? Или вернее сказать "по
крайней мере раздвоением". Так?
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 353 из 2089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 13 Мар 02 17:18
To : Mithgol the Webmaster Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Mithgol!
Tuesday March 12 2002 02:13, Mithgol the Webmaster wrote to Alexander Kopyl:
AV>>>>> Ты хотел сказать Кахатанна?
AK>>>> А это что такое?
AV>>> Не что, а кто! Богиня Истины и Сyти. У В.Угpюмовой про неё аж
AV>>> четыре книжки.
AK>> то котоpая как вypдалак..волкодав, вот! Только хyже, зато
AK>> длиннее?
MW> Значит, не читал ты эти книги. А я - читал. Угрюмова пишет почти как
MW> Мypкок. Мypкока yважаешь?
Почти как!? Да ей до Муркока как мне до Канады... э-э-э, вобщем, пешком, задом
наперёд, в наклонном положении...
Я не говорю, что книжки плохие, но они другие... Мне понравились, но ставить
рядом с Муркоком... нет уж!
А по количествы героев на страницу книги Угрюмова переплюнула Джордана. Вот.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 354 из 2089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 13 Мар 02 17:26
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boxa!
Tuesday March 12 2002 17:11, Boxa Vasilyev wrote to Elena Markina:
AV>>>> Критерии профессионализма в эху!!! _Объективные_ критерии
AV>>>> оценки текста в эху!!!
BV>>> То есть, возразить нечем? Как ты отличаешь вкусную еду от
BV>>> невкусной? Критерии отличия - в эху.
EM>> А у меня создалось странное впечатление, что это как раз тебе
EM>> нечего возразить! ;) Кстати, пример с едой достаточно удачен: к
EM>> примеру, я люблю хорошую сырокопченую колбасу, а моя подруга
EM>> вообще колбасы не ест - не нравится она ей. С моей точки зрения
EM>> колбаса - это вкусно. С ее - вообще несъедобно. И кто из нас
EM>> прав?
BV> Ты говоришь вообще о другом. Можно не любить колбасу, но уметь
BV> отличить хорошую колбасу от бумажной.
Воха, ты сам сказал "Как ты отличаешь _вкусную_ еду от _невкусной_ ?" При чём
здесь бумага?
BV> И говоря о текстах Сапковского я говорил не о чьих-то вкусах, а том,
BV> что тексты Сапковского хороши безотносительно ко всякой вкусовщине.
В смысле нет грамматических и стилистических ошибок?
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 355 из 2089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 13 Мар 02 17:57
To : Elena Markina Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!
Tuesday March 12 2002 22:20, Elena Markina wrote to Boxa Vasilyev:
EM> Кстати, у кого еще из авторов той же fantasy хватило смелости
EM> сделать главным героем не крутого мага (воина, мудреца, авантюриста,
EM> ведьмака ;) и т. п.), а маленького незаметного хоббита, который ни
EM> колдовать, ни мечом круто махать не умеет - но тем не менее упорно
EM> идет к своей цели. И доходит. На упорстве. На характере. А не на
EM> великой своей крутизне, которой у него нет. Кто на такое отважился? И
EM> чтоб миллионы людей потом зачитывались уже которое десятилетие? Кто
EM> еще, кроме Толкиена?
У Вохи с Лукьяненко. Их герои в Дозорах никогда не будут настолько крутыми как
Завулон. Они простые ведьмы, обыкновенные маги... А какие личности!
BV>> и даже Арагорн - и тот без штанов.
EM> В штанах!
А вот и без штанов!
EM> Я в кино видела! ;))))
А это домыслы режиссёра, как битва Гендальфа с Саруманом, например.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 356 из 2089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 13 Мар 02 18:02
To : Elena Markina Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!
Tuesday March 12 2002 22:09, Elena Markina wrote to Boxa Vasilyev:
EM>>> Кстати, пример с едой достаточно удачен: к
EM>>> примеру, я люблю хорошую сырокопченую колбасу, а моя подруга
EM>>> вообще колбасы не ест - не нравится она ей. С моей точки зрения
EM>>> колбаса - это вкусно. С ее - вообще несъедобно. И кто из нас
EM>>> прав?
BV>> Ты говоришь вообще о другом. Можно не любить колбасу, но уметь
BV>> отличить хорошую колбасу от бумажной.
EM> Это да. Согласна.
С чем согласна-то? Ведь "бумажная" колбаса _на вкус_ может быть и лучше
(ароматизаторы, красители, вкусовые добавки, и т.д. "идентичные натуральным").
А вот что тебе скажет твой желудок? Какая колбаса лучше, вкусная или хорошая
(натуральная)?
EM> Все дело в личных вкусах - и более ни в чем.
Поддерживаю!!!
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 357 из 2089 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 13 Мар 02 13:22
To : Mithgol the Webmaster Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Mithgol!
Было <03 марта 2002>, когда я прочитал как Mithgol the Webmaster писал к
Alexander Zeveke
AZ>> И, все-таки, здесь дело неясное. Три кольца эльфов не могли
AZ>> использоваться как оpyжие ( см., например, разговор Галадриэль с
AZ>> Фродо).
MW> А Гэндальф не был эльфом. Я подозреваю, что эффект от Великих Колец был
MW> сyщественно завязан на расовые особенности носителя (что подтвеpждается
MW> сравнительной хоббитской yстойчивостью, а также - долголетием, котоpое
MW> долголетие майаpy Саypонy было без надобности и поэтомy вpяд ли было
MW> "заводской спецификацией" для Одного).
MW> Жаль, что в Среднеземье не было драконов, носивших гномовские кольца. Вот
MW> был бы эффект!.. А они их попpостy pасплавляли. Глyпо.
Кстати, да. Отсюда вывод: завладей Кольцом, скажем, Боромир - невидимым бы он
становиться не стал.
Есть ли у кого версия, как кольца Власти влияли на представителей разных рас?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.1 см ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 358 из 2089 Scn
From : Lexx Frey 2:5090/69.35 Чтв 14 Мар 02 00:01
To : Serega Ivanov Чтв 14 Мар 02 01:36
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Ты меня еще помнишь, Serega?..
SI> Начинать надо с "Лабиринта", а дальше там на обложке написано...
По секрету скажу, у меня все в электронном варианте... Там НЕТ обложек :)))
SI> ЗЫЖ 2Алл: А почемy, кстати, о Фрае никто не говоpит???
Ту вообще много о ком не говорят :)
Не знаю что еще сказать...
Прощай. Твоя Lexx...
... I love KGTU...
--- Ты уйдешь, за собой дверь закроешь... Ты уйдешь, от меня боль не скроешь...
* Origin: Каждый человек считает себя пупом Земли - мир опупел. (2:5090/69.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 359 из 2089 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 13 Мар 02 08:20
To : Alexander Tesanov Чтв 14 Мар 02 01:58
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
18 Апр 38 19:48, you wrote to me:
>> IK>> По моему личному впечатлению -- теорема Пифагора в коpне
>> AT> непpавильная.
>>
>> Ты саму формулировку теоремы помнишь? А доказательство?
AT> Помню. Там что-то на тему того, что sin(x)^2 + cos(x)^2 = 1. Или у
AT> тебя другие впечатления? :-)
Гы. Пифагор ни синусов, ни косинусов не знал. Всё гораздо тpивиальней. Речь шла
про то, что в пpямоугольном треугольнике сумма квадратов катетов равна квадрату
гипотенузы.
Данная теорема верна только для Евклидовой геометpии.
Если ты попробуешь начертить такой треугольник в пространстве Лобачевского,
Римана, Вейля, то увидишь, что в неё пpидётся вносить _СУЩЕСТВЕHHЫЕ_ измения.
Ivan
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 360 из 2089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Срд 13 Мар 02 20:27
To : Elena Markina Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Elena*!
А началось все 13-Mar-02 в 07:37:00, когда Elena Markina
разговаривал с Nikita Dukhovniy насчет Анджей Сапковский
EM> Три (или больше?) письма подpяд пишу о том, что, IMHO, кpоме
EM> личного субъективного мнения в литературе ничего другого нет и
EM> быть не может - а тут опять двадцать пять! Тот же вопpос. Мне.
EM> Неужели из контекста, из самого спора не видно - мое это личное
EM> мнение, или нет? Даже если ты остальные мои письма на эту тему не
EM> читал Нет, это не мое личное мнение. Это Великая и Не Подлежащая
EM> Сомнению Абсолютная Истина В Последней Инстанции, на котоpую
EM> только Я имею Единое и Неделимое, Монопольное и Эксклюзивное,
EM> Неотъемлемое и Неоспоримое Право. Также как и Пpаво Высказывать
EM> Эту Истину Где Попало, дабы Просвещать и Пpосветлять тех, кого
EM> Свет этой Великой Истины еще не Осенил Своей Благодатью. ;)))))))
OK, ok sorry :).
Ну раз ты это мнение высказываешь - приводи доводы в его пользу.
Always yours Nikita
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 361 из 2089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Срд 13 Мар 02 20:39
To : Natalya Kiseleva Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : LoTR - еще одна рецензия
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Natalya*!
А началось все 12-Mar-02 в 19:21:27, когда Natalya Kiseleva
разговаривал с Artem Ustyantsev насчет LoTR - еще одна pецензия
NK> В су.толкиен пролетал список имен с удаpениями. Hамылить?
Мне тоже!!!
Always yours Nikita
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 362 из 2089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Срд 13 Мар 02 20:47
To : Serega Ivanov Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Золотое море
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Serega*!
А началось все 07-Mar-02 в 02:45:34, когда Serega Ivanov
разговаривал с All насчет Золотое море
SI> Я тут рассказик фэнтэзийный написал под сабжевым названием. Как
SI> многоуважаемый Алл смотрит на то, чтобы оценить это "творение"
Давай!
Always yours Nikita
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 363 из 2089 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Срд 13 Мар 02 17:09
To : Alex Galizkikh Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Чтоб пореже фильмы снимались..
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Alex*_!
DS>>>> Зло... но к сожалению правда =/ И чего все так на Пеpyмова
DS>>>> взъелись ;)
DL>>> пиpyмов износиловал толкена.
DL>>> Отчего же еще? ;-)
BM>> Если бы дело было только в изврОщенческих наклонностях гойсподина
BM>> П., то это еще кyда ни шло. Но дело yсyгyбляется тем, что
BM>> вышеназванный сyбъект являет собой идеального (сферического)
BM>> гpафомана. Причем не в вакyyме, а в сyбстанции, называть котоpyю
BM>> в приличной эхе я не бyдy.
AG> О! Пеpyмоненавистники стали подтягиваться. Весна...
Мдя, начинается...
_(=.=)=>_ _/[ И тишина... ]/_
Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 364 из 2089 Scn
From : Ilia Vinokurov 2:450/143.11 Срд 13 Мар 02 14:51
To : Lexx Frey Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Джа, Lexx!
Lexx Frey лениво тыкал кнопки во вpемя написания письма к All:
LF> Если кто-нибудь из здесь присутствующих читал Макса Фpая, очень бы
LF> хотелось услышать мнение - с чего лучше начать знакомство с ним?
C самого начала.
Ушёл в сумpак;)
[FITR Team] [Hillel Team]
... The mind is not a vessel to be filled, but a fire to be kindled.[Plutarch]
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Sunny (2:450/143.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 365 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 14 Мар 02 00:43
To : Kiril Kolesnikov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Чтоб пореже фильмы снимались..
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Kiril*
13 марта 2002 года (а было тогда 19:36)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alex Galizkikh, писал(а):
AG>> О! Перумоненавистники стали подтягиваться. Весна...
KK> Тссс! Ти-хо! Шшшшшшш!!! Ты мне всех паладинов распугаешь, подожди,
KK> пока побольше набежит....
Апетитики надо смерять. Раньше смотрю - пожуеш одного, пожуеш - да еще на
завтра кусочек оставиш. А теперь - "пока побольше набежит.."
------------------------[ начало цитаты ]-------------------------
"Если охотится сжигая леса, то добудеш ты богатую добычу, но на следующий год
ничего не добудеш. Если рыбачить осушая ручей..."
------------------------[ конец цитаты ]--------------------------
Суважением, Александр Копыл 14 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 366 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 14 Мар 02 00:55
To : Alexandr Velikov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Не трагайте писателей! Ну во всяком случае - не трогайте ногами.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexandr*
13 марта 2002 года (а было тогда 17:57)
*Alexandr Velikov*, в своем письме к Elena Markina, писал(а):
EM>> Кстати, у кого еще из авторов той же fantasy хватило смелости
EM>> сделать главным героем не крутого мага (воина, мудреца,
EM>> авантюриста, ведьмака ;) и т. п.), а маленького незаметного
EM>> хоббита, который ни колдовать, ни мечом круто махать не умеет -
EM>> но тем не менее упорно идет к своей цели. И доходит. На упорстве.
EM>> На характере. А не на великой своей крутизне, которой у него нет.
EM>> Кто на такое отважился? И чтоб миллионы людей потом зачитывались
EM>> уже которое десятилетие? Кто еще, кроме Толкиена?
AV> У Вохи с Лукьяненко. Их герои в Дозорах никогда не будут настолько
AV> крутыми как Завулон. Они простые ведьмы, обыкновенные маги... А какие
AV> личности!
Ну зачем же так жестоко глумится? Как смогли так и написали. И что главное - не
за 30 лет.
С уважением, Александр Копыл 14 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Heavy metal daze (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 367 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 14 Мар 02 00:57
To : Alexey Danilov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re^2: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexey*
13 марта 2002 года (а было тогда 13:22)
*Alexey Danilov*, в своем письме к Mithgol the Webmaster, писал(а):
AD> Кстати, да. Отсюда вывод: завладей Кольцом, скажем, Боромир -
AD> невидимым бы он становиться не стал. Есть ли у кого версия, как кольца
AD> Власти влияли на представителей разных рас?
Нет, не стал бы. Про невидемость исилдура упомнаний нет.
С уважением, Александр Копыл 14 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Знаки нашей эры - ВЕРА и ТЕРРОР! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 368 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 14 Мар 02 00:59
To : Elena Markina Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Elena*
13 марта 2002 года (а было тогда 16:45)
*Elena Markina*, в своем письме к Sergey Kykov, писал(а):
EM> Можешь подозревать меня в инфантилизме, если тебе так легче. Мне
EM> это как-то глубоко фиолетово. А Толкиен (IMHO) - действительно великий
EM> писатель. И подростки, которые от него "фанатеют", как правило, не
EM> понимают и половины того, что (о чем) Профессор написал. Проверено.
EM> Беседовала с такими - "эльфами" с немытыми волосами и горящими
EM> глазами. ;) :(
Есть и не такие. Они правда, обычно не эльфы и не орки.
С уважением, Александр Копыл 14 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Человек - это гражданин Украины... H.Ю.Гудзинская. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 369 из 2089 Scn
From : Alex Popov 2:5030/168.410 Срд 13 Мар 02 16:14
To : Artem Ustyantsev Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Гномы
-------------------------------------------------------------------------------
OS/2 Я рад вас приветствовать, Artem!
10 Мар 02 года в 20:21, Artem Ustyantsev что-то хотел от Alex Popov:
AP>> Тебе кто такую чушь сказал?
AU> Никто. Hи в одной книге Толкина я не встретил хотя бы намека на то,
AU> что есть женщины-гномы.
Не у того Толкина искал :), надо было у Кристофера.
AP>> Почитай Сильм получше. там написано,
AU> В какой главе? Где? Я может и взаправду пропустил...
Извиняюсь ошибся, это было написано в приложении к ВК, которое написал его сын
по записям и дневника отца.
P.S.:там же были эльфийский и гномичий алфавиты.
Всё ещё ваш, Alex.
---
* Origin: Momento mori ... (2:5030/168.410)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 370 из 2089 Scn
From : Alex Popov 2:5030/168.410 Срд 13 Мар 02 16:21
To : Sergey Bakanov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Гномы
-------------------------------------------------------------------------------
OS/2 Я рад вас приветствовать, Sergey!
10 Мар 02 года в 23:34, Sergey Bakanov что-то хотел от Alex Popov:
SB>>> Они прячут своих женщин где-то глубоко в горах. (то ли в
SB>>> сильмариллионе, то ли в чёрной книге арды написанно было)
AP>> Не советую, полагаться на "точность" арды - ведь не Профессор же
AP>> писал её.
SB> Откуда ты знаешь? Мож её какой-нить академик писал? Или просто
SB> доцент...
То что не Толкин - это точно. Если не ошибаюсь, то написали её двое русских. А
академики они или нет не знаю.
Всё ещё ваш, Alex.
---
* Origin: Momento mori ... (2:5030/168.410)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 371 из 2089 Scn
From : Alex Popov 2:5030/168.410 Срд 13 Мар 02 16:24
To : Mithgol the Webmaster Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Гномы
-------------------------------------------------------------------------------
OS/2 Я рад вас приветствовать, Mithgol!
11 Мар 02 года в 02:50, Mithgol the Webmaster что-то хотел от Alex Popov:
SB>>> Они пpячyт своих женщин где-то глyбоко в гоpах. (то ли в
SB>>> сильмариллионе, то ли в чёpной книге арды написанно было)
AP>> Не советyю, полагаться на "точность" арды - ведь не Профессор же
AP>> писал её.
MW> Ниэннах и Иллет - очень начитанные толкинистки, их знания толкинистики
MW> пpевосходят знания "среднего" толкиниста.
Что-то мне кажется имена(фамилии) там были другие.
P.S.:Hе совсем понял термин "начитанные толкинисты".
Всё ещё ваш, Alex.
---
* Origin: Momento mori ... (2:5030/168.410)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 372 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 08:26
To : Gena Gormolinsky Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Что посоветуете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gena*
11 марта 2002 года (а было тогда 14:48)
*Gena Gormolinsky*, в своем письме к All, писал(а):
GG> Сабж.Только что прочитал Хоббит и Властелина поэтому хочется книгу где
GG> есть эльфы,гномы и другие подобные существа.
"Охота на икие грузивики". Там все они есть. Еще можно Сальваторе.
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [.][ - ode to power]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Вот тут и сказочки конец, кто скушал - не жилец. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 373 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 08:32
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re^2: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Boxa*
12 марта 2002 года (а было тогда 17:05)
*Boxa Vasilyev*, в своем письме к Elena Markina, писал(а):
BV> Толкин - великий выдумщик и великий конструктор миров. Но писатель при
BV> этом весьма посредственный, поскольку облек свою выдумку в такую
BV> громоздкую и неудобоваримую форму, что при чтении скулы сводит. Как
BV> конструктор миров и выдумщик Сапковский если и уступает Толкину, то
BV> весьма немного.
Намного превосходит.
Особенно по соотношению (скорость конструирования)\(качество).
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [.][12 - Встpетимся завтpа]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Пока ты еще кому-то мешаеш - жить еще стоит. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 374 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 08:35
To : Serega Ivanov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re:
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Serega*
12 марта 2002 года (а было тогда 01:56)
*Serega Ivanov*, в своем письме к Lexx Frey, писал(а):
LF>> бы хотелось yслышать мнение - с чего лyчше начать знакомство с
LF>> ним?
SI> Начинать надо с "Лабиринта", а дальше там на обложке написано...
Беру книгу - не написано. Странно, да?
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [.][12 - Встpетимся завтpа]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Чего не бывает - так это денег и привидений. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 375 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 14:53
To : Serega Ivanov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: LOTR - фигня (или полy-pецензия...)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Serega*
10 марта 2002 года (а было тогда 03:35)
*Serega Ivanov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Hy вот скажи мне - какие сейчас самые попляpные ос? Это глюкавая
AK>> винда
AK>> и не менее глюкавый линyх.
SI> Hy я бы не сказал, что линyх глюкавый
А береш брендовый комп с установленной личензионной пачкой виндового софта и
юзаеш. При этом никуда не лезеш свотми корявыми ручками. И все безглючно. Ут?
Рецепт Перумова, если не путаю.
А линуксы - сборная солянка, они не могут быть безглючными по определению.
Единого стандарта нет, каждый лепит что хочет. Вобщем работает, но...
Вот эти разные "но" и есть глюкавость.
AK>> Да, а назови мне какyю-нибyдь ноpмальнyю, почти безглючнyю ось?
AK>> Их же
SI> OS/2, Unix, Xenix... Достаточно?
os/2 безглючная? 8)
А юниксов и прочих ксениксов скотин и так далее было немеренно.Hу и где они
используются? Где угодно, но не в ПК.
SI> АОТ: А почемy о Фрае никто не говоpит?
А что о нем можно сказать?
ЗЫ: Безглючных ос вообще не бывает. Можно говорить только о более глючных и
менее.
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 376 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 15:12
To : Kiril Kolesnikov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Kiril*
12 марта 2002 года (а было тогда 21:35)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
KK>>> Но у Белянина именно такое название, а не только сюжет.
AK>> Сюжет у него не такой. Жена там не ведьма, а просто колдунья.
KK> А разговор был про названия... :)
Про названия я сразу сказал, что не помню.
KK>>> Этим занимается Святой Скиминок. А Скиминок реальный делает всю
KK>>> гpязную работу, которую святому делать нельзя.
AK>> Так чтож он самолично не взялся всех чертей...а?
KK> Для этого есть Ёкаpный Бабай :) А в Аду он шороху навёл...
KK> рррреволюцию, панимаишь, спpовоцил... Герой не обязан делать всё
KK> самолично, так сказать своими...хм, pуками. :)
Руками - нет. Но вот "хм" - только своим. Традиция такая есть, в европейской
литературе, и отступать от нее не есть хорошо, ох как не есть.
KK> А чертей он перевоспитал, вспомни Бpумеля.
Садомазохист тот Брумель.
KK> Да, а я всё-таки осилил "Корону на двоих" Уотт-Эванса... Муть
KK> pедкостная, хуже Сильмаpиллиона...
Но лучше Багдадского вора. Да, тут есть один момент - читать корону трезвым
нельзя. Как и нельзя пить пиво в одиночку, даже под книги(редкая гадость тогда,
это ваше пиво). Но после второго упоминания о Прунелле я тихо вытащил все
наличные в холодильнике сорта и стал их пробывать - книга пошла как по маслу.
ЗЫ: Ты на английском читал? Как выглядит описание флага в оригинале?
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: А вам нравятся ГИГАНСКИЕ ВОЛОСЯНЫЕ КАТЫШКИ? (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 377 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 15:25
To : Kiril Kolesnikov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Kiril*
12 марта 2002 года (а было тогда 21:32)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
KK>>> Не угадал. К AD&D не имеет ни малейшего отношения. Неуд за
KK>>> угадывание :)
AK>> Имеет. Город очень знаком, мы такой в десятках игр видели.
KK> Какой именно, их там много...
Этшар-на-Песках.
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Вот тут и сказочки конец, кто скушал - не жилец. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 378 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 15:28
To : Mithgol the Webmaster Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Mithgol*
12 марта 2002 года (а было тогда 02:17)
*Mithgol the Webmaster*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
DL>>>>> Арагорн считался немного того - вот его и не трогали :)
AK>>>> Так тех, кто "того" обычно первыми и тpогают.
MtW>>> Полагаю, что всё дело в том, что он был _вооpyжён_.
AK>> Один с мечем против десятка безоpyжных...это самоyбийство было бы
AK>> с его стороны за это оpyжие хвататся. Тобypетка, понимаеш ли
AK>> дробит череп с тем же yспехом что и мечь.
MtW> Дyнаданy Севера, пpофессиональномy охотникy на нечисть, поpyбать этих
MtW> людей, IMHO, было бы не сложнее, чем Геpальтy в первом же pассказе
MtW> Сапковского.
1. Геральт - не человек.
2. Против него было трое а не десяток.
3. Арагорн - человек и не более.
MtW> Вся штyка в том, что мечом можно отpyбить pyкy,
MtW> схватившyюся за табypеткy, а вот обратное проделать много сложнее
MtW> (отбить pyкy меченосцy), и притом, табypетка - оpyдие скорее
MtW> метательное, и порезать кого-то табypеткой сложно. Может быть, ты
MtW> скоpее скамью в видy имел? Хотя, скамьёй дpаться - это тоже навык надо
MtW> иметь.
Ты верно не представляеш себе как это забавно - отбивать удар табутеркой с
помощью меча (табуретка потяжелей будет, и не в один раз наверное).
А также, что бывает с человеком, которого приложили оной табуреткой пару раз.
И, хоть это и не принципиально, так-же, _как_ надо ударить, обычным, не
лазерным мечем, чтоб "отрубить" руку.
ЗЫ: Табуретка - скорее метательное оружие? 8)
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Пока ты еще кому-то мешаеш - жить еще стоит. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 379 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 15:51
To : Mithgol the Webmaster Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Mithgol*
12 марта 2002 года (а было тогда 02:13)
*Mithgol the Webmaster*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AV>>> Не что, а кто! Богиня Истины и Сyти. У В.Угpюмовой про неё аж
AV>>> четыре книжки.
AK>> то котоpая как вypдалак..волкодав, вот! Только хyже, зато
AK>> длиннее?
MtW> Значит, не читал ты эти книги. А я - читал. Угрюмова пишет почти как
MtW> Мypкок.
Да, не читал. А стоит?
MtW> Мypкока yважаешь?
Перманентно. Это не мой идеал, но кое-что очень нравится. Не нравится его
вечные заезды в помпезность - ХАОС, ОРДЕР (как же это по русски?), Боги, Вечный
Воитель, Вечный Город...
Что не возьми, все с большой буквы плюнуть некуда.
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: We ala ger com ala ger (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 380 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 15:55
To : Alex Galizkikh Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re^3: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
12 марта 2002 года (а было тогда 10:29)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Если они будут как то, что в начале - лучше вообще без них.
AG> А без них нельзя - тогда дух книги вообще в тартар свалится. Как ты
AG> без битвы Рохана с Изенгардом обойдешься? Или битва на Пеленнорских
AG> полях?
Не знаю. Но если опять будет подобная клоунада...
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 381 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 16:05
To : Kiril Kolesnikov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Kiril*
11 марта 2002 года (а было тогда 21:31)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
MG>>> Но синяк потом ого-го, если не положить демпфер. А можно и ребра
MG>>> того.. Счас жилеты делают из хитрых полимеров. Там материал
MG>>> распределяет импульс от удара по большой поверхности. Кольчуга
MG>>> так не могет.
AK>> Не прошло и 200 лет как уже не могет..8(
AK>> Грустно товарищи...
KK> Да, это только на обложках книг кольчуга одевается пpямо на голые
KK> сиськи... А в реале на поддоспешник...кожаный...или из плотной
KK> стёганой ткани...
Ни в коем случае! Такой неэстетичный и грубый одежд на себя напяливать? Фе...
К тому-же под ним не будет заметно особенностей фигуры, гибкость стана,
монументальность форм....
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Иуды - это те, кто не пьют водки. Stas Kuraksin. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 382 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Срд 13 Мар 02 10:39
To : Gregory Leonov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>>>> Предлагается делить на документализьм/реализьм/фантастику.
GL>>> "Сильм" к какому отнесёшь?
DL>> К фантастике, безусловно. Вот фрагмент, фантастические допущения
DL>> выделены.
GL> (...)
DL>> Как видишь, плотность допущений велика :)
DL>> Еще пример:
GL> (...)
GL> Принимается. Но спорные случаи всё равно возможны.
Конечно.
GL>>>>> К тому же, анализировать придётся большую часть литературы.
DL>>>> Зачем? Анализировать придется только то, о чем спорят :)
GL>>> То есть только конкретные произведения, являющиеся предметами
GL>>> спора?.. Низковато летаем. ;)
DL>> Если нет необходимости анализировать, не надо и анализировать. А
DL>> необходимость возникает только в случае споров :)
GL> А вот кстати, как можно отделять НФ от фэнтези?
А это совершенно другая тема.
GL> Или же это просто фантастика? И всё равно, повторюсь, предложенный
GL> способ может вызвать споры, если каждый станет определять эту самую
GL> "фантастичность" по-своему.
Так ведь и предлагается ввести единицу измерения.
GL>>>>> А как применить твою оценку к историческим романам? Ждём
GL>>>>> машину времени? ;)
DL>>>> Мы же оцениваем относительно автора, следовательно относительно
DL>>>> момента, в который была написана книга, следовательно
DL>>>> относительно исторических данных, известных на то время :)
GL>>> Ох, с современной чехардой в истории всё это очень уж
GL>>> непостоянно и спорно...
DL>> И определяем вероятность погрешности относительно времени жизни
DL>> критика. В общем, всё очень относительно.
GL> Вот-вот. Относительно критика. И каждый последующий критик может
GL> вынести свой приговор.
Правильно. В чем и прелесть любой относительности - столько симпатичных
парадоксов возникает :)
DL>> И надо учитывать три системы отсчёта:
DL>> автор, критик, читатель. (где автор - написавший произведение,
DL>> критик - классифицировавший произведение, читатель - оценивающий
DL>> верность классификации) В случае совпадения последних двух все
DL>> значительно проще.
GL> А если все три различны? ;)
Тогда все сложнее. Но в общем, смысл такой, что оценка фантастичности имеет
смысл только для конкретной тройки "автор-критик-читатель".
DL>>>> Поэтому, к примеру, утверждение о сотворении мира Богом в
DL>>>> средневековом сочинении мы за фантастическое допущение считать
DL>>>> не будем.
GL>>> Ну уж это утрированно...
DL>> Просто ярко. Правда, сейчас такое утверждение тоже далеко не
DL>> всеми считается фантастическим допущением...
GL> "Мракобесие и средневековье". (с) ;)
Эх... :)
DL>> Возвращаясь к аналогии с едой. Важно отличать баранью ногу от
DL>> шоколадки, но знать питательную ценность того и другого в цифрах
DL>> - тоже полезно.
GL> Тогда уж отличие в химическом составе...
Нет. Здесь - именно энергетическая ценность - ее легко выразить в единицах
системы СИ - в джоулях.
GL>>>>> Дык ёпрст! Фиксировал бы изменение мнения! Сейчас бы была
GL>>>>> богатая пища для дискуссии. ;)
DL>>>> Чем дальше, тем большим бредом кажутся предыдущие этапы :)
DL>>>> Смысл сохранять бред? ;-)
GL>>> Чтобы наиболее поно постичь работу твоей мысли и всю глубину
GL>>> её... ;)
DL>> Так ведь всю глубину моей мысли слабые умы не способны даже
DL>> оценить. Так зачем стараться? ];-))
GL> Гхм. А ну да, конечно...
:)
DL>>>> Так и я про то же. Надо работать в сторону дачи определения
DL>>>> магии, что само по себе уже полезно.
GL>>> Ну что ж, в качестве разминки для поиска "основного"
GL>>> определения... Отчего бы не попробовать?..
DL>> Это, так сказать, лемма :)
GL> Думаешь, получиться на сей раз?..
Hадеюсь... :)
DL>> Как тебе, кстати, такое определение:
DL>> Магия - воздействие на материю, которое не сводится к
DL>> гравитационным/электромагнитным/ядерным/... взаимодействиям.
DL>> Пусть хардкорные физики отредактируют.
GL> Слабое взаимодействие?.. ;)
.../и слабым, если тебе так угодно :)
Hет, а чем не вариант?
DL>> Или еще вариант: Магия - процесс, в результате которого телу
DL>> сообщается энергия, но нарушаются начала термодинамики.
GL> Ага, таки магия разная бывает.
DL>> К примеру, я произнес заклинание и возник фаерболл. То есть,
DL>> некоторый объем вещества был нагрет, но тепловая энергия взята не
DL>> из кинетической, не из химических связей, не от другого тела.
DL>> Просто возникла энергия и все. Что нарушает первое начало.
GL> Hэ... Чего-то такая магия неприятно смотрится...
Вай-вай-вай. Hеприятно она смотрится. А если вокруг этого нарушения первого
начала будут ангелочки летать - приятно будет смотреться? :)
DL>> Или некое тело мгновенно потеряло энергию
DL>> (хотя бы окружающий воздух), а другое приобрело, хотя тела не
DL>> взаимодействовали. Что нарушает уже второе начало. Если же
DL>> процесс описан примерно так: "специальный орган в правом мизинце
DL>> мага испустил поток нейтронов, бомбардировавших кусок воздуха,
DL>> отчего началась цепная реакция и воздух нагрелся", это несомненно
DL>> будет большим бредом, но никак не магией.
GL> Что-то отдалённо похожее было, емнип, в "Принце Хаоса". Конечно, не
GL> такой бред, но читалось вполне себе... Словом, я -- за "околонаучные"
GL> попытки обяснения магии.
Если магию научно объяснить - какая же это, к чертям собачьим, магия?
DL>> Или еще пример: на спиритическом сеансе движется блюдце, то есть
DL>> ему сообщается энергия, возникшая ниоткуда. Закон сохранения
DL>> энергии летит к чертям.
GL> А мы применим допущение о существовании некой "астральной энергии". И
GL> всё встанет на свои места.
Так ведь умножение сущностей без нужды.
np: The Gathering of Celtic Women - The Witches of Llanddona by Jo.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: " -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось. (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 383 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Срд 13 Мар 02 10:50
To : Natalya Kiseleva Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : LoTR - еще одна рецензия
-------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AU>> Теперь касательно актеров:
AU>> Хоббиты, на мой взгляд, подобраны удачно, хотя некоторым
AU>> толкинистам не нравится то, что возраст Фродо киношного не
AU>> соответствует книжному (примерно 50 лет), несмотря на то, что
AU>> никто не знает, как же меняется внешность у стареющих хоббитов.
NK> Я уже писала по этому поводу. 50 лет у хоббита - это 31-32 по нашему
NK> счету. Это во-первых. Во-вторых, Фродо получил кольцо в 33 года,
NK> которые соответствуют нашим 21. И с тех пор не менялся. Так что по
NK> нашим меркам с кольцом идет 32хлетний человек со внешностью 21летнего.
NK> С некоторым скрипом Вуд этому соответствует. Так что претензии
NK> толкинистов имхо необоснованы.
А откуда такие точные цифры - 50-31.5, 33-21?
И еще. Ну пускай они хоть трижды медленно стареют, но существу, прожившему 50
лет - 50 лет, пускай даже оно должно выглядеть на 30, а выглядит на 18.
AU>> (ГэндАльф,
AU>> ЛегОлас). Это еще как бы терпимо. Пираты они и есть пираты. А вот
AU>> от дубляжа фильма, который прокатывают в кинотеатрах, я подобного
AU>> ну никак не ожидал (БОромир, МордОр, ГалАдриэль...) Но это не
AU>> показатель для тех, кто не читал книгу. Этим людям я искренне
AU>> советую прочитать "Властелина колец", поскольку это все же
AU>> совершенно другая работа другого человека.
NK> АААААА!!! Ну сколько можно!!! БОромир, Арагорн, МОрдор, ГОндор,
NK> ГалАдриэль, ЛЕголас, САурон, САруман - именно так у Профессора!!! Я
NK> вполне понимаю, что русскому человеку это может резать ухо (особенно
NK> при склонении чего-нибудь типа САурону - три заударные гласные, это ж
NK> ужас).
Кстати, по-моему, вполне корректно склонять:
сАурон/саУрона/саУрону/саУрона/саУроном/саУроне. Ударение в эльфийских
плавающее, почему бы не сделать таким же в русском?
NK> Но имхо надо привыкать к правильным вариантам. Толкину лучше
NK> знать, как что должно произноситься. А в фильме - да, были глюки.
NK> Результатат самоотверженной борьбы Кота Камышового (консультанта по
NK> переводу) с собственно переводчиками, не читавшими Толкина. Кот
NK> боролся как мог (за что ему огромное спасибо), но не везде одержал
NK> победу.
np: The Gathering of Celtic Women - True Love (Scarborough Fair) G.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: " -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось. (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 384 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Срд 13 Мар 02 11:00
To : Alexander Kopyl Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Знаешь, меня в раннем детстве (до того, как научился ругаться
DL>> матом)
AK> В 3 года ты уже знал английский?
AK> Круто.
В 4.
DL>> постоянно просили взрослые: "скажи _что-нибудь_ по-английски".
DL>> Эта фраза до сих пор ставит меня в тупик.
AK> Есть великолепный ответ - "что вы хотите, чтоб я вам сказал".
AK> Естественно, не по русски.
Да нет, матом я научился ругаться раньше :)
PS: Давайте завязывать с лингвистикой - английский я привел как аналогию.
Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: " -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось. (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 385 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Срд 13 Мар 02 12:05
To : Alex Galizkikh Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Музыка + фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
Alex, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> PS: 2All: Таки как новый альбом называется?
AG> Что-то типа A Night At The Opera... Блин, память в последнее время
AG> отказывает :-))))))
Надо идти покупать :)
DL>> np: Luca Turilli - Warrior's Pride.
AG> А это чего такое?
Проект товарища из Rhapsody. Эхотажно.
np: The Beatles - Come Together.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: " -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось. (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 386 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Срд 13 Мар 02 12:09
To : Uriy Kirillov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Uriy, тебе шифровка. После прочтения съесть!
UK>>> В итоге массы ругают его за 'ничего непонятно,это только для
UK>>> толкинутых', а толкинисты плюются на кучу выкинутого по
UK>>> сpавнению
DL>> Массам таки понятно! Общался вчера с двумя девушками, которые
DL>> неожиданно толкинулись после фильма :) Авторитетно заявляю, что
DL>> если ОНИ толкинулись за три часа, то в этом фильме что-то да есть.
UK> А они не массы. 8о) 8о( Меня фильм не зацепил,но вот когда вижу
UK> рецензию типа 'что это за фигня,потому что я ничего не понял,' - так
UK> хочется надеть кирзовые сапоги и по почкам таких,по почкам.Hастолько
UK> не иметь мозгов, глаз и ушей,чтобы из поданного на блюдечке pежиссеpом
UK> сеттинга не извлечь ни грана инфоpмации;и не только не стыдится своей
UK> тупости,но еще и размахивать ей как знаменем,ля... И что самое
UK> страшное - они же плодятся,эти лемминги... 8o(
Ну насчет на блюдечке поданного - это не нам судить. Среди нечитавших
господствуют три мнения: "нифига не понял, но это ТИПА КРУТО!", "нифига не
понял, но это ТИПА АЦТОЙ!" и "нифига не понял, объясни". Последнее мне наиболее
симпатична, но, к сожалению, редко.
DL>> И вообще, хочу портрет режиссера в рамку и на стенку.
UK> А для чего? Вот у меня на стенке портрет БГейтса висит.А под pукой
UK> ИЖ53м и запас пулек...
Злой ты... :)
np: The Beatles - Come Together.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: " -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось. (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 387 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Срд 13 Мар 02 15:08
To : Alexandr Velikov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!
LF>>> Если кто-нибудь из здесь присутствующих читал Макса Фрая,
IK>> А кто это?
AV> А это девушка такая. Книжки, говорят, пишет. Вот.
Таки это все-таки девушка или девушка и мужик? Вот не помню и все.
Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 388 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Срд 13 Мар 02 16:12
To : Nikita Dukhovniy Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : LOtR: the book
-------------------------------------------------------------------------------
Nikita, тебе шифровка. После прочтения съесть!
MF>> Hy... чего тут удивляться, хорошо, что не сказали, что книга
MF>> написанна по фильму :
ND> Это еще куда ни шло: я тут в гейм-клуб зашел - дык мне там поведали,
ND> что он по Ультиме Онлайн снимался :-)))))))). Сеpьезно
Не ходи в гей...м-клубы. Там тебя плохому научат :)
Winamp is quite silent now
... -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 389 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 23:42
To : Gregory Leonov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Редукция, редукция...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
09 марта 2002 года (а было тогда 22:44)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Konstantin Boyandin, писал(а):
KB>> Невозможность каждого частного определния, IMO, удастся
KB>> доказать поиском контрпримеров. Литература - не точная наука, а
KB>> вероятные миры не обязаны точно удовлетворять математическим
KB>> критериям.
GL> Как раз на такую мысль я и пытался, в своё время, натолкнуть Дениса.
GL> ;)
Миры у вас не обязаны удовлетворять математичеким критериям..8(
Скучные вы.
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Закон суров, но деньги это деньги. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 390 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 23:43
To : Gregory Leonov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
09 марта 2002 года (а было тогда 23:01)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Ruslan Krasnikov, писал(а):
RK>> но и в фэнтези - тоже.
RK>> Пример - мир Кудрявцева.
GL> Поподробней можно? Бо я практически не читал его произведения. Много
GL> потерял?
Трудно сказать. Мир - великолепен. Книги - от "так себе" до "очено хорошо".
Много - нет, но что-то потерял.
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Тогда я обзову тебя "странным человеком". G.Leonov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 391 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 23:46
To : Gregory Leonov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
09 марта 2002 года (а было тогда 23:43)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alex Galizkikh, писал(а):
AG>> Так уж получилось, что у знакомых я беру _очень_ редко. Все чаще
AG>> обратный процесс...
GL> Та же ситуация... Потому теперь я стараюсь не давать читать свои самые
GL> любимые книги и всячески продвигаю в народ лозунг: "поддержи любимого
GL> писателя рублём!". ;)
Поросенок ты. "Не зьим так понадкусую"
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Человек - это гражданин Украины... H.Ю.Гудзинская. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 392 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 23:52
To : Victor Sudakov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re^2: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Victor*
10 марта 2002 года (а было тогда 12:57)
*Victor Sudakov*, в своем письме к Alex Tychkov, писал(а):
>> гномское сипуку - это ритуальное отрубание собственной бороды
VS> Вместе с головой?
С головой получается слишком гуманно, а это не наш путь.
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 393 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 13 Мар 02 23:56
To : Denis Lianda Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Denis*
04 марта 2002 года (а было тогда 23:41)
*Denis Lianda*, в своем письме к Alex Galizkikh, писал(а):
AG>> квадратных скобках. А дальше выдвижение само собой начнется :-))
AG>> Идея, конечно, не без огрехов, но вдруг полчится что-либо путнее?
DL> Давайте голосовать за бесплатный интернет и бесплатный пивопровод в
DL> каждую квартиру. Или таки объясните, о чем речь-то? ;-)
О голосовании - есть то или иное творение фентези или нет.
С уважением, Александр Копыл 13 марта 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Знаки нашей эры - ВЕРА и ТЕРРОР! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 394 из 2089 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 14 Мар 02 07:05
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boxa!
EM>> Кстати, у кого еще из авторов той же fantasy хватило смелости
EM>> сделать главным героем не крутого мага (воина, мудреца,
EM>> авантюриста, ведьмака ;) и т. п.), а маленького незаметного
EM>> хоббита, который ни колдовать, ни мечом круто махать не умеет -
EM>> но тем не менее упорно идет к своей цели. И доходит. На упорстве.
EM>> На характере. А не на великой своей крутизне, которой у него нет.
EM>> Кто на такое отважился? И чтоб миллионы людей потом зачитывались
EM>> уже которое десятилетие? Кто еще, кроме Толкиена?
BV> Все это конечно здорово... Да только как подумаешь реально: девять
BV> стряшно крютых и вообще шибко страшных назгулов натужно догоняют
BV> четырех простофиль и все никак не могут нагнать...
Так в том-то, в частности (не только в этом, понятно) и сосотоит
писательское мастерство, чтобы описать это так, что читатель _верит_. Чтоб
вышло без натяжек и "роялей". У Толкиена - получилось.
BV> по трактирам не очень засиживались..." А Толкиновские сказки верит
BV> только наивный обыватель, сам ни разу из своего персонального Шира
BV> носа наружу не казавший.
Почему-то среди читателей и любителей Профессора мне встречались не только
"наивные обыватели, ни разу из своего персонального Шира носу наружу не
казавшие". А в том числе и люди, успевшие много помотаться по миру, и даже
_по-настоящему_ повоевать. В том же Афгане, Чечне и т. д. И почему-то книги
Толкиена не казались им сказкой. А, как и мне - вполне серьезными и достойными
книгами. А уж у этих-то людей жизненный опыт побольше и пострашнее, чем, к
примеру, у меня. И чем у тебя, подозреваю.
BV> Всякий, кто видел большие дороги над подобными историяи только
BV> посмеиваться будет.
См. выше. Я, кстати, тоже не всю жизнь дома сидела и чай с баранками пила.
Хотя воевать, конечно, не приходилось (и слава Богу!). Думаю, что тебе - тоже
не приходилось (если ошибаюсь - заранее sorry).
BV> А у Сапковского, кстати, война реальна. С кровью, грязью, ненавистью
BV> и безнадегой.
Полностью согласна. Да, война у Сапковского кровавая, грязная и очень
похожая на правду.
BV> Война, как она есть. Возможно, поэтому тебе и не нравится
Не поэтому. Мне, к примеру, Дашков нравится. А у него крови и грязи уж
всяко побольше, чем у Сапковского! ;))) Просто, _на мой личный взгляд_, по мере
развития "Саги" все меньше внимания автор уделяет персонажам, их переживаниям,
развитию характеров, тем изменениям, что с ними происходят, наконец, просто их
банальным приключениям (т. е., он об этом пишет, но в соотношении с общим
объемом книги - до обидного мало), а все больше - неким глобальным
политико-стратегическим построениям. Причем эти построения на самом деле имеют
в своей основе расклад сил и военных действий на один из моментов Второй
Мировой войны. Зачем мне читать об альтернативном варианте Второй Мировой в
придуманной стране? (Захочу - так лучше исторические книжки о реальной Второй
Мировой почитаю.) В общем, мне лично все эти политико-стратегические игры
просто неинтересны. Потому что за ними теряется главное - живые люди. Т. е.,
автор о них время от времени вспоминает, но... уже как-то мимоходом, словно он
сам увлечен своей "стратегической игрой на местности", а тут еще какие-то
персонажи под ногами вертятся, стратегически мыслить мешают... ;) :((( Во
всяком случае, у меня лично создалось такое впечатление от прочтения. В итоге
мне стало просто скучно, и я не смогла дочитать "Сагу" до конца.
Разумеется, тут вопрос в сугубо личных вкусах и предпочтениях. Я ведь не
утверждаю, что "Сага" плоха объективно. Я пишу о том, что в ней не понравилось
_лично мне_. А кому-то, возможно, именно это и понравилось, именно это он и
считает основными достоинствами книги. Или просто воспринял все несколько
по-другому и считает, что персонажи отнюдь не теряются на фоне "стратегической
игры". Да на здоровье! Я ж не говорю: "Не читайте Сапковского, он плохой
(слабый, посредственный) писатель, и герои у него неживые, и мир картонный, и
сюжет за уши притянут" (утрирую). Я говорю: "_Лично мне_ собственно "Ведьмак"
понравился, а дальнейшая "Сага" нравилась все меньше и меньше, пока я не
прекратила ее читать."
Ты же пытаешься представить Толкинеа _объективно_ слабым (средним) автором
- что в корне неверно. _Лично тебе_ что-то у Профессора не понравилось. Не
поверил ты ему и его персонажам, нудным он тебе показался, черно-белым. Ну и
ладно. Это ведь твое личное восприятие книги - и не более того. А если другие
люди сумели найти в этой книге то, чего не смог там увидеть ты? Если допустить,
хоть на минуту, что это не книга слаба, а _ты_ чего-то в ней не понял, не
разглядел, не вошел в некий эмоциональный резонанс? Я вот вполне допускаю, что
ты увидел и прочувствовал у Сапковского нечто такое, что не удалось увидеть и
прочувствовать мне. И ничуть не стыжусь этого. Почему же ты упорно не хочешь
согласиться, что я (и многие другие) увидели по почувствовали в Толкиене нечто
такое, что не удалось увидеть и почуваствовать тебе?
Просто "Властлин Колец" - не совсем твоя книга. Как и "Сага о Геральте" -
не совсем моя. Только и всего.
BV> - тебе больше по нраву Галадриэль вся в белом, могучая из могучих,
BV> но тем не менее оставляющая балбеса Фродо с колечком наедине.
Вот именно! Вся в белом - но Кольцо взять боится. Потому что оно разбудит в
ней _такое_... И сразу становится понятно, что не настолько она белая и
светлая, как выглядит поначалу. Отнюдь не "одноцветная" она. Как и остальные
герои. Мне многое в книгах Толкиена нравится. И это - в частности. То, что
большинство героев у него неоднозначны. И их характеры, мировоззрение, поступки
серьезно меняются по мере хода повествования. А Галадриэль... что Галадриэль?
Второстепенный, по сути, персонаж. Просто этот штришок (ее страх перед Кольцом)
придает персонажу объема и той же неоднозначности, расцвечивает отнюдь не
только в белые цвета.
BV> А вот раненая эльфка, у которой повязка облеплена мухами тебе не по
BV> нутру.
Я уже написала, что мне не понравилось в "Саге" Сапковского и что нравится
в книгах Толкиена. Совсем не то, что ты предположил. Совсем. См. выше. Так что
- мимо.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 395 из 2089 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 14 Мар 02 07:55
To : Alexandr Velikov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexandr!
EM>> Кстати, у кого еще из авторов той же fantasy хватило смелости
EM>> сделать главным героем не крутого мага (воина, мудреца,
EM>> авантюриста, ведьмака ;) и т. п.), а маленького незаметного
EM>> хоббита, который ни колдовать, ни мечом круто махать не умеет -
EM>> но тем не менее упорно идет к своей цели. И доходит. На упорстве.
EM>> На характере. А не на великой своей крутизне, которой у него нет.
EM>> Кто на такое отважился? И чтоб миллионы людей потом зачитывались
EM>> уже которое десятилетие? Кто еще, кроме Толкиена?
AV> У Вохи с Лукьяненко. Их герои в Дозорах никогда не будут настолько
AV> крутыми как Завулон. Они простые ведьмы, обыкновенные маги... А какие
AV> личности!
Ты прикалываешься, или всерьез? Ой, похоже, всерьез. :( Или я не поняла
тонкого юмора? (Если не поняла, и это была шутка - сразу извиняюсь за
непонятливость, и дальше можно не читать.) Но если это не шутка...
Неужели ты не видишь принципиальной разницы? Я не о литературных
достоинствах - как известно, "на вкус и на цвет...". Я о героях. В "Дозорах"
все герои изначально Иные. Маги, ведьмы, оборотни и т. д. Даже самый слабый из
них по определению неизмеримо "круче" обычного человека. А главные герои -
отнюдь не самые слабые из Иных. Понятно, что есть и более сильные. Так и
Саурон, к примеру, у Толкина обладает куда большей мощью и возможностями, чем,
к примеру, тот же Гэндальф, Боромоир, Арагорн или Леголас. Однако Кольцо несет
Фродо. Который намного слабее во всех (особенно боевых) отношениях не только
Саурона, но и любого из Хранителей (не считая остальных хоббитов).
Теперь видишь разницу? Хотя она не только в этом...
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 396 из 2089 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 14 Мар 02 08:06
To : Nikita Dukhovniy Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nikita!
ND> Ну раз ты это мнение высказываешь - приводи доводы в его пользу.
Извини, но мне очень не хочется повторяться. Да и времени свободного у меня
на это не слишком много. Я в письмах к Вохе уже все доводы изложила. Почитай их
(эти письма).
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 397 из 2089 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 14 Мар 02 08:08
To : Alexander Kopyl Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
EM>> "фанатеют", как правило, не понимают и половины того, что (о чем)
EM>> Профессор написал. Проверено. Беседовала с такими - "эльфами" с
EM>> немытыми волосами и горящими глазами. ;) :(
AK> Есть и не такие. Они правда, обычно не эльфы и не орки.
И не подростки. ;)))
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 398 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Мар 02 10:55
To : Alex Galizkikh Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
Alex!
13 Мар 02 Alex Galizkikh ==. Lexx Frey:
LF>> Спасибо Тебе и всем, кто помог. А последовательность слyчайно
LF>> yказать не можешь?
AG> 1. Лабиринт (Чyжак)
AG> 2. Волонтеры вечности
AG> 3. Темная стоpона
AG> 4. Веpшитель
AG> 5. Наваждения
AG> 6. Болтливый меpтвец
AG> 7. Власть несбывшегося
AG> 8. Лабиринт Менина
AG> Не yвеpен в правильном расположении "Болтливого мертвеца"...
Да, он позже "Власти"...
AG> Также очень pекомендyю "Мой Рагнарек". Это тоже о Максе, но с
AG> сериалом практически не связано. Hа мой взгляд, она посильнее бyдет.
Интеpесно... мне вот "Рагнаpёк" показался соверешнно неyместным, а вот "Гнёзда
химер" (которые тоже про сэра Макса) - весьма и весьма. И последняя книга -
"Энциклопедия мифов" - тоже очнь хоpошо!
Arthur
... Слон я или не слон?! И если слон - то зачем?
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 399 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Мар 02 11:01
To : Nikita Dukhovniy Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Nikita!
13 Мар 02 Nikita Dukhovniy ==. Elena Markina:
EM>> читал Нет, это не мое личное мнение. Это Великая и Не Подлежащая
EM>> Сомнению Абсолютная Истина В Последней Инстанции, на котоpyю
EM>> только Я имею Единое и Неделимое, Монопольное и Эксклюзивное,
EM>> Неотъемлемое и Неоспоримое Право. Также как и Пpаво Высказывать
EM>> Этy Истинy Где Попало, дабы Просвещать и Пpосветлять тех, кого
EM>> Свет этой Великой Истины еще не Осенил Своей Благодатью. ;)))))))
ND> OK, ok sorry :).
ND> Hy раз ты это мнение высказываешь - приводи доводы в его пользy.
Гы! ;)) Сам-то понял, чего пpосишь? Доводы в пользy "Истины В Последней
Инстанции"?! ;))))))
"Командир сказал, что крокодилы летают, значит летают!" (с)
Arthur
... Водка "Buhloff" - не дай себе пpосохнyть!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 400 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Мар 02 11:07
To : Alexander Kopyl Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
13 Мар 02 Alexander Kopyl ==. Mithgol the Webmaster:
MtW>> Дyнаданy Севера, пpофессиональномy охотникy на нечисть, поpyбать
MtW>> этих людей, IMHO, было бы не сложнее, чем Геральтy в первом же
MtW>> рассказе Сапковского.
AK> 1. Геpальт - не человек.
Человек, подвеpгнyтый искyственным изменениям (шейпер на наши деньги ;))). По
какомy критерию бyдем измеpять процент человека в нём? ;))
AK> 2. Против него было трое а не десяток.
Как там говоpят кpyтые гypy БИ, сколько мастеров и профанов может напасть
_одновpеменно_ ? ;))
AK> 3. Арагорн - человек и не более.
Эльфийская кровь в нём конечно разбавлена во много-много раз, тем не менее, yже
одно то, сколько он прожил, говорит, что он _более_, чем человек ;)
AK> А также, что бывает с человеком, которого приложили оной табypеткой
AK> паpy pаз. И, хоть это и не принципиально, так-же, _как_ надо yдаpить,
AK> обычным, не лазерным мечем, чтоб "отpyбить" pyкy.
Но согласись, табypеткой отpyбить pyкy всё равно тpyднее ;)))
AK> ЗЫ: Табypетка - скорее метательное оpyжие? 8)
Не более, чем меч ;))))
Arthur
... Bad karma or file name...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 401 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Мар 02 11:16
To : Alexander Kopyl Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
14 Мар 02 Alexander Kopyl ==. Alexey Danilov:
AD>> Кстати, да. Отсюда вывод: завладей Кольцом, скажем, Боромир -
AD>> невидимым бы он становиться не стал. Есть ли y кого веpсия, как
AD>> кольца Власти влияли на представителей разных pас?
AK> Нет, не стал бы. Про невидемость исилдypа yпомнаний нет.
Как это? Когда на них напали, Исилдyp надел кольцо и кинyлся в водy, и спасся
бы, если бы кольцо не соскользнyло с пальца и орки не yвидели бы его (втоpая
глава "Братства кольца")
Arthur
... В конце концов, все мы индо-китайцы...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 402 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Мар 02 11:38
To : Denis Lianda Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
13 Мар 02 Denis Lianda ==. Alexandr Velikov:
LF>>>> Если кто-нибyдь из здесь пpисyтствyющих читал Макса Фpая,
IK>>> А кто это?
AV>> А это девyшка такая. Книжки, говоpят, пишет. Вот.
DL> Таки это все-таки девyшка или девyшка и мyжик? Вот не помню и все.
http://grani.ru/cults/articles/frei_interview/
Там pазжёвано ;)
Arthur
... Не можешь понять сам - попpобyй объяснить дpyгомy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 403 из 2089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 14 Мар 02 13:15
To : Arthur Ponomarev Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из ECHOMAIL.MY (My New Mail).
Приветствую, Arthur!
14 Mar 02 10:55, Arthur Ponomarev -> Alex Galizkikh:
AG>> Также очень pекомендyю "Мой Рагнарек". Это тоже о Максе, но с
AG>> сериалом практически не связано. На мой взгляд, она посильнее бyдет.
AP> Интеpесно... мне вот "Рагнаpёк" показался соверешнно неyместным, а вот
AP> "Гнёздахимеp" (которые тоже про сэра Макса) - весьма и весьма. И
AP> последняя книга -"Энциклопедия мифов" - тоже очнь хоpошо!
Да, Гнезда Химер неплохи. А Рагнарек мне понравился тем, что кроме
обычного для Фрая юмора там есть серьезные моменты, как в "Лабиринте
Менина"...
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
WinAmp is not running
--- Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения. (с)С.Е.Лец
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 404 из 2089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 14 Мар 02 13:17
To : Lexx Frey Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Lexx!
14 Mar 02 0:01, Lexx Frey -> Serega Ivanov:
SI>> ЗЫЖ 2Алл: А почемy, кстати, о Фрае никто не говоpит???
LF> Ту вообще много о ком не говорят :)
В большей степени потому, что для того, чтобы о ком-то говорить, надо,
чтобы кто-то о ком-то начал. Мда... сказанул.
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
WinAmp is not running
--- все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 405 из 2089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 14 Мар 02 13:26
To : Alexander Kopyl Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
13 Mar 02 15:51, Alexander Kopyl -> Mithgol the Webmaster:
AK> Перманентно. Это не мой идеал, но кое-что очень нравится. Не нравится его
AK> вечные заезды в помпезность - ХАОС, ОРДЕР (как же это по русски?),
Переводят или "Закон" или "Порядок"...
AK> Боги, Вечный Воитель, Вечный Город...
AK> Что не возьми, все с большой буквы плюнуть некуда.
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
WinAmp is not running
--- Как упражнять память, чтобы научиться забывать? (с)С.Е.Лец
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 406 из 2089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 14 Мар 02 13:27
To : Alexander Kopyl Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re^3: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
13 Mar 02 15:55, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:
AK>>> Если они будут как то, что в начале - лучше вообще без них.
AG>> А без них нельзя - тогда дух книги вообще в тартар свалится. Как ты
AG>> без битвы Рохана с Изенгардом обойдешься? Или битва на Пеленнорских
AG>> полях?
AK> Не знаю. Но если опять будет подобная клоунада...
Действительно, битва неважнецкая получилась. Эффектная, но глупая. Особливо
Саурон. Зачем из него было делать машину для убийства не совсем понятно. И
чего он к Исильдуру потянулся? Ногой его, ногой :-))
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
WinAmp is not running
--- На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
Скачать в виде архива
