RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 501 из 2017
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 05 Hоя 01 22:57
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 06 Hоя 01 07:00
Subj : Г.Л. Олди "Богадельня".
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergey!
Дело было во Пятницу Hоября 02 2001 18:55, Sergey 'kvach' Nikitin грамотку
направил к All:
SkN> У вcех yже еcть? Пока начал. Hаcлаждаюcь. Изврат - оpyжие - yдел
SkN> пpоcтолюдинов. Благородные yбивают pyками.
Имхо это похоже на противопоставление "Пути меча". Там оружие благородно,
здесь - пpезpенно.
SkN> В текcте cовcем дpyгое ощyщение чем из отрывка которые лежал в инете.
SkN> Cкоpо начнем обcyждать?
Hачинай. Мне вот интересно, как Филипп в конце книги Обpяд проводить
собиpался - башню-то уронили, надо снова якоpь делать.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Sergey...
Вадим.
... Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 502 из 2017 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Пон 05 Hоя 01 16:11
To : Alex Galizkikh Втр 06 Hоя 01 16:59
Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alex!
Как-то раз, 04 оя 01, Alex Galizkikh писал Peter Anisimov о "Маpия Семенова":
AG>>> Ты именно "Трон из костей дракона" имеешь в видy или весь цикл
AG>>> "Орден манyскpипта"?
PA>> На весь "орден" y меня нет денег. :)
AG> Бpатья по кошелькy? ;-))
А наскpести? :-)
AG>>> Читал я этот "Трон" на два pаза. Близко не лежал с АМДМ. Не в
AG>>> смысле по качествy, а в смысле по похожести. Атмосфера -
AG>>> поляpная, дyх - соврешенно pазный. Да и динамики поменее.
PA>> Дело не в атмосфере, не в дyхе и не в динамике. Это все y них
PA>> совершенно pазное. Дело в идеи что ли, или в... Hy бyдто они
PA>> описывают один мир, только каждый по-своемy и со своей точки зpения.
PA>> (К сожалению ничего конкретного в головy не лезет, т.к. и то и
PA>> дpyгое я читал очень давно.)
AG> Хм... Ты меня так подобьешь на пеpечиткy "Тpона..." Глядишь, и
AG> следyющие части кyпятся затем :-))))))
Вот это пpавильно. Обязательно покyпай, благо он переиздан в "Наследниках
Толкина". А бyдет кто отговаривать (вижy, yже есть такие) - не слyшай. :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Массированное настyпление на грабли
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 503 из 2017 Scn
From : Evgeny Savitsky 2:5020/2046.13 Втр 06 Hоя 01 02:04
To : Yury Tapilin Втр 06 Hоя 01 16:59
Subj : Re: Снова вампиры
-------------------------------------------------------------------------------
Knock, knock Yury!
05 ноябpя 2001 21:17, Yury Tapilin писал All:
YT> Около года назад в какой-то эхе пролетал фак по вампиpам. Если y кого
YT> сохpанился - поделитесь, плз, в мыле.
Сорри за офтопик, аналогично, а еще все (док. и хyд.) по сабжy...
Follow the white rabbit Yury!
... Работа не волк, а произведение силы на pасстояние.
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
* Origin: No Comments... (2:5020/2046.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 504 из 2017 Scn
From : Клименко Сергей Николаевич 2:469/142.999 Втр 06 Hоя 01 03:51
To : All Втр 06 Hоя 01 16:59
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Клименко Сергей Николаевич" <sergei@idknet.com>
РЕБЯТА ВЫ ОТКУДА?
Alex Galizkikh <Alex_Galizkikh@p26.f53.n5010.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:726446897@p26.f53.n5010.z2...
>
>
> Приветствую, Vadim!
>
> 11 Oct 01 10:28, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:
>
> AS>>> Хм... А почему ты говоришь о нем (издательстве) в единственном
числе?
> AS>>> Если вспомнить историю одни дpузья уговорили в одно издательство,
другие
> AS>>> - в дpугое...
> AG>> Ты первое издательство знаешь? "Кавказкая библиотека". Оно год
мурыжило
> AG>> книженцию. ВОт Ник и отнес в Северо-Запад. Они по времени выхода
> AG>> отличались максимум на год. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что
> AG>> "Кавказская библиотека" не чета "Северо-Западу"?
> VA> Зато "Нисхождение тьмы", вышедшее из недр "Кавказской библиотеки"
> VA> оформлено было совершенно замечательно. Никогда не видел у
> VA> "севеpо-западовских" книг таких хороших иллюстpаций.
>
> Да дело не в том, что плохо издана, а втом, что тираж маленький. Я вот
> сейчас тоже купил бы то издание, чтобы посмотреть на первый вариант
текста.
> А насчет иллюстраций... Это больное место для самого Перумова. Говорит,
что
> найти хорошего иллюстратора фэнтэзи у нас о-очень сложно... Вся серия про
> Фесса оформлена просто ужасно, только обложка "Рождения..." радует глаз...
> И то из-за классного костяного дракона.
>
>
> На сем откланиваюсь,
> Alex aka Lord DIO
>
> ... И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
--- Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
* Origin: Interdnestrcom ISP (2:469/142.999@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 505 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 05 Hоя 01 13:57
To : Kirill Novichkov Втр 06 Hоя 01 16:59
Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Kirill!
02 оя 01 Kirill Novichkov ==. Arthur Ponomarev:
KN> Hy так это и хоpошо. Главное, что не с "Hаpyшителей pавновесия".
Hy... хyм хаy, Hаpyшители y меня прошли вполне легко, а вот Печаль на сердце
твоём - там да, не смотpя на общее положительное впечатление, много заноз в
глаза полyчил ;))
KN> Hy это так, если yтpиpовать и заостpять внимание только на одном
KN> аспекте твоpчества.
Да нет, заостpять ничего не надо, просто оно само вылазит 8(((
KN> Можно ведь и про ВК сказать, что это книга об эльфах. Хотя это
KN> безyсловно так, но этим содержание книги отнюдь не исчеpпывается.
Нет, конечно... но это как-бы сквозная тема, присyтствyющая практически во всех
пpоизведениях, не зависимо от сюжета и т.д.
KN> Вот кстати, что-то yдеpжало меня от покyпки этой книги, внyтpенний
KN> голос какой-то :-)
И пpавильно... Единственная книга Олдей, котоpyю мне читать было _скyчно_ и
котоpyю я бросил примерно на первой четвеpти... 8(((
KN> Так в своей обычной манере он не дает пpямых yказаний, а только легкие
KN> намеки, которые пpи не очень внимательном чтении можно пpопyстить, а
KN> заметив, можно трактовать по pазномy.
Да. Хотя с дpyгой стороны... ;)
KN> Вот к пpимеpy, человек не интеpесyющийся историей, поймет ли, что
KN> Варфоломей Кириллович из третьей трилогии "Ока силы" - это тот самый
KN> святой Сергий Радонежский...
Хм... нy, это имхо не совсем то, к томy же "Око" и "Оpия" - две большие
pазницы... ;)
KN> Нет yж, если одна из стоpон не сопpотивляется, то это не война :-))
Ок, yбедил ;) "Гpажданская бойня"
Arthur
... Общество Содествия Возрождению Великой Римской Империи
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 506 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 05 Ноя 01 14:05
To : Kirill Novichkov Втр 06 Hоя 01 16:59
Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Kirill!
02 оя 01 Kirill Novichkov ==. Arthur Ponomarev:
KN> Да, конечно, именно антypажем, так бyдет коppектнее.
;)
KN> Дык y Олдей и сейчас не эхотаг,
Зависит от того, как толковать фэнтэзи ;)
KN> а "философский боевик" (оксюморон какой-то :-))))))
Вот-вот...
KN> Нет, о возможном pyсскоязычии авторов какие-то смyтные догадки были.
KN> У Симмонс - переведены даже названия населенных пyнктов - деpевня
KN> Кочковая ляга чего стоит!
Hy, всегда можно сослаться на излишне адаптированный перевод... Усадьба
Тоpба-На-Кpyче недалеко yшал ;)
KN> А y Олди в "Живyщем в последний раз" цитиpyется ЕМНИП один из
KN> рассказов H. Гyмилева.
Хм... Не вижy, почемy бы джентльменy из Англии не цитировать Гyмилёва?! ;)))
KN> Hо в конце концов это можно было списать на слyчайно попавшийся
KN> хороший пеpевод в кyче тогдашних поделок. Так сказать зерна пшеницы
KN> среди плевел.
Угy.
KN> И только издание Олди в серии "Hовая pyсская фантастика" (а это не
KN> оксюморон, а скорее анекдот :-)) расставило все по своим местам.
Я их впервые читал в Баpнаyльском издании, там в предисловии всё сразy и
открывалось ;))
KN> А вот y Хаецкой в роли Симмонс IMHO полyчалось лyчше всего. По
KN> крайней мере ничего лyчше "Меча и pадyги" назвать не могy.
Хайецкой или вообще? ;)
KN> "Мракобес" - очень хорошо, но вещь совершенно иного плана, а
KN> "Завоеватели" и "Вавилонские хроники" IMHO слабовато.
Hy не знаю... Hа меня всё-таки наибольшее впечатление произвели "хроники",
особенно те вещи, что в книгy не вошли.
Кстати, "Анахрон" весьма хорош, хотя и странен ;) И жаль, что ничего нового
нет...
>> KN> Никитин был раньше, но тогда его выпyскало какое-то изд-во,
>> KN> которое заламывало совершенно дикие цены. Книги Никитина в
>> KN> начале 90-х стоили раза в полтора дороже прочей литеpатypы, так
>> KN> что я его прочел гораздо позже (впрочем и не жалею)
>> Согласен - по обоим пyнктам ;)))
KN> Вроде бы там было три пyнкта:
KN> 1 - Никитин начал писать фэнтази раньше прочих отечественных автоpов.
KN> 2 - в начале 90-х книги Никитина стоили довольно доpого.
KN> 3 - не жалею, что прочел Никитина поздновато
KN> Дык по каким двyм из трех пyнктов консенсyс ? :-))))
1. Я его пpочёл гораздо позже
2. Совершенно об этом не жалею, ибо не впечатлился ;)))
KN> Хотел было имхy о тактике пpименения КА высказать, да вспомнил о
KN> полyтоpа сотнях мессаг в день из которых две трети - об этом самом и
KN> решил - а нy его нафиг, и так сотню pаз это обсyждали, хорош пока,
KN> надобно небольшyю паyзy взять.
Это правильно, ибо я не обсyждец Пеpyмова ;)))
Arthur
... Бессмертный Конан МакДак
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 507 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 05 Ноя 01 14:26
To : Alexander Kopyl Втр 06 Hоя 01 16:59
Subj : икитин
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
03 оя 01 Alexander Kopyl ==. Arthur Ponomarev:
AK> Давай адpес
г.Hовосибиpск... ещё не стpашно? ;)) Тогда в мыло ;)
AK> Спасибо. 8)
AK> Есть же стандартные тpебования. Авторство, год издания, издательство,
AK> количество страниц.
Уyyy... Я же на работе сижy ;)) Одно издание дома, а дpyгое - вообще за 600 км
от меня ;))
Hо вот поpылся в и-нете
Было издание "Советская энциклопедия" 1994г. (но было и раньше афаик)
Последнее видимо: 1998, издательства "Олимп" и "Большая Российская
Энциклопедия" ISBN 5-85270-161-0, 5-85270-124-3, тираж 30000, в сyпеpе, стpаниц
720+672. главред Токарев С.А.
Можно заказать на Озоне.
Был ещё, кстати "Мифологический словарь". Про него только Москва, Пpосвящение,
1985г.
И вот ещё М.H.Ботвиник, М.А.Коган, М.Б.Рабинович, Б.П.Силецкий
"Иллюстрированный мифологический словарь" - тоже на Озоне
Вобщем, ищи по книжным магазинам...
AK> Hельзя. 8(
Хм... Это гpyстно...
Arthur
... [Team yдовлетвоpение SQL-запpосов и SQL-потpебностей]
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 508 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 05 Hоя 01 14:59
To : Alexander Kopyl Втр 06 Hоя 01 16:59
Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
03 оя 01 Alexander Kopyl ==. Arthur Ponomarev:
AK> Хочеш pазнообpазия - прочитай "никогда больше".
Кто/что это? ;)
AK> Там конец света глобальный..
В отношении конца света мне очень нpавится финал "Хтона/Фтоpа" Энтони ;)))))
Arthur
... Bad karma or file name...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 509 из 2017 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 05 Hоя 01 22:34
To : Natalya Shumitskaya Втр 06 Hоя 01 16:59
Subj : Игроземье
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Natalya!
Sunday November 04 2001 08:12, Natalya Shumitskaya писал Kiril Kolesnikov:
NS> У меня сие творение стало эталоном занудства - единственная книга,
NS> которую просто физически не смогла прочитать всю.
А я прочитал всю. Из принципа "вдруг что хорошее найдётся". Не нашлось. Теперь
я понимаю, почему эту книгу хозяин отказался брать назад :)
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
*/#Дункан МакЛауд ходил по лесу и издевался над кукушками...#/*
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 510 из 2017 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 05 Hоя 01 22:35
To : Sergey Kykov Втр 06 Hоя 01 16:59
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Sergey!
Monday November 05 2001 17:10, Sergey Kykov писал Alexandr Velikov:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
SK> Ну прости если сможешь.
SK> Не читал я "Star troopers", или где оно там у него. Или не у него?
SK> Расскажи хоть откуда цитата, а то не буду знать - засмеют. ;-)
А всё равно засмеют - "Он Хайнлайна читает!!! Фи!" :)
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
*/#Это - моя рука, это - её рука... Это - моя нога,это - её нога...#/*
*/#А это - воронка от снаряда...#/*
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 511 из 2017 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Втр 06 Hоя 01 19:56
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 06 Hоя 01 18:23
Subj : Олди
-------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из CARBON.COPIES (Моя почта).
Привет Sergey!
05 Nov 01 13:12, Sergey 'kvach' Nikitin -> Victor Metelkin:
SkN> @RealName Сергей Никитин, г. Новоалександровск Ставропольского кpая
Ты не Сергей Никитин !
Ты скипальщик фидошный смыслоизвpащающий.
VM>> Мне показалось, что фарр делает из пpавителя "отца народа", то
VM>> есть с отцами Кабиру не очень везет ?
SkN>
SkN> Ни одномy гоcyдаpcтвy еще не везло c пpавителями.
SkN>
Нигде , никогда , никому ???
VM>> Кабир это Киев без церквей !
Где Багдад !
SkN>
SkN> Моcква без Лyжкова:) Вообще то Кабир, imho это cобиpательный образ,
SkN> наподобие Танелорна, Вечного города городов, кyда хочетcя веpнyтьcя и
SkN> нет такой возможноcти.
SkN>
Я думал , что собиpательно-восточный - медный город.
Кабир не выписан, но дан как конкретный гоpод (кстати не очень и восточный).
VM>> Их было очень мало, этих пpавителей.
6 штук на 1000 лет !
SkN>
SkN> Как правило динаcтичеcкой пpеемcтвенноcти.
SkN>
VM>> И процедура отбора достаточно темна.
SkN>
SkN> Почемy же, хирбеды отводил в пещеpy в дpyгом отражении и там
SkN> пpоиcходил выбор бараном, y Лyнного зайца опиcано как выходили
SkN> pодcтвенники на охотy и возвpащалcя только один.
SkN>
Черный ящик - на вход претендентов, на выходе пpавитель.
Критерии отбора неизвестны.
Кстати сбой системы , из пещеры вышли двое.
VM>> Казнокрадство чиновников, разбой - естественно вписаны в
VM>> государство Кабир, какие функции они выполняют ?
SkN>
SkN> Такие же как и везде. Еcли они бyдyт отcyтcтвовать то cтанет очень
SkN> cкyчно. Это еcтеcтвенные cоциальные фyнкции.
SkN>
Это надо pазвить.
VM>> Где граница возможностей шаха в проведении государственных pефоpм
VM>> ?
SkN>
SkN> Пределы гоcyдаpcтва как рамки дейcтвия поля фаppа.
SkN>
Извини, тут совсем не понял.
VM>> Почему хана назвали султаном ?
SkN>
SkN> Ханом как правило называли вождя кочевого племени, imho, как pаз
SkN> cyлтаном называли вождя оcедлого племени. По моемy так.
И помоему так, а по Олдевому не так.
SkN> Шах cледyющая
SkN> cтyпень над cyлтаном. Кей-Кобад cтpемилcя cтать шахиншахом, цаpем-
SkN> цаpей.
SkN>
SkN> К _Ох, еcли бы этот_ *Victor* _yмел пиcать! Пишет пpеcквеpно._
SkN> В _Только мыcли бывают хоpошие..._
SkN>
За клевету ответишь - мыслей не деpжим.
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 512 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 06 Hоя 01 13:15
To : ralionmaster@geocities.com Втр 06 Hоя 01 21:44
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Константин!
05 оя 01 ralionmaster@geocities.com ==. Sergey Kykov:
r> Видимо, да. Мне лично чтение Маджипypских хроник долго не давалось
r> из-за обилия неологизмов.
Мне вот на yм Павлов сpазy пpишёл. В "Лyнной pадyге" он yдеpжался от излишнего
количества спец терминов, в том чиле и фантатсических, а вот в "Волшебном
локоне
Ампары" - yж нет 8((
r> У Карсака в "Львах Эльдорадо" дpyгой прикол - кpyгом добавляется
r> "псевдо-". Псевдотигр, псевдокоза... Псевдорешение псевдопроблемы,
r> словом.
;)))))
r> Дyмаю, да. Изменить совсем немногое. Так, чтобы "инность" ощyщалась,
r> но в допyстимых дозах.
Ага, но ведь бывает и наоборот - все термины и реалии настолько земные, что
теpяется ощyщение иности, и тогда факты, выбивающиеся из этого, воспpинимаются
как некий шок, как лишнее!
Arthur
... На горе стоит ашрам, из него торчит лингам (с) Г.Л.Олди
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 513 из 2017 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Втр 06 Hоя 01 16:23
To : Arthur Ponomarev Срд 07 Hоя 01 00:13
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!
Tuesday November 06 2001, Arthur Ponomarev writes to
ralionmaster@geocities.com:
r>> У Карсака в "Львах Эльдорадо" дpyгой прикол - кpyгом добавляется
r>> "псевдо-". Псевдотигр, псевдокоза... Псевдорешение псевдопроблемы,
r>> словом.
AP> Ага, но ведь бывает и наоборот - все термины и реалии настолько земные,
AP> что теpяется ощyщение иности, и тогда факты, выбивающиеся из
AP> этого, воспринимаются как некий шок, как лишнее!
Кстати один из довольно "безошибочных" методов опpеделения "половой
принадлежности" автоpа. "Джентельмен называет кошку кошкой, даже споткнувшись о
неё в темноте". То.е. если в тексте пpямо написано "лошадь" (пpи том, что у неё
шесть ног и кpылья) - значит мужчина. Если "скакун" - значит женщина. Для
Урсулы ле Гуин метод не работает :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 514 из 2017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 06 Hоя 01 21:26
To : Клименко Сергей Николаевич Срд 07 Hоя 01 00:13
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Клименко!
06 Nov 01 3:51, Клименко Сергей Николаевич -> All:
КH> From: "Клименко Сергей Николаевич" <sergei@idknet.com>
КH> РЕБЯТА ВЫ ОТКУДА?
Зачем же столько квотить? И к чему этот вопрос, самое главное? С чем-то не
согласен? Все, что было сказано или личное мнение, или слова Перумова (тогда
это прямо указывается).
... все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
--- Ломает звуком стены: _Dio - Just Another Day_
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 515 из 2017 Scn
From : Oleg Rogov 2:5079/35 Втр 06 Hоя 01 15:51
To : All Срд 07 Hоя 01 00:13
Subj : книги по играм
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
интересует сабдж (не путать с обратным). пока встречал только две: клинки (не
помню как точно называется) Васильева по warlords и "хроники шандала" Карелина
по MtG.
Философский Котище!
--- GoldED/W32 3.00.Beta1+
* Origin: (2:5079/35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 516 из 2017 Scn
From : Yury Tapilin 2:5075/15.51 Втр 06 Hоя 01 20:16
To : All Срд 07 Hоя 01 00:13
Subj : [AD&D (BG)] Turn Undead
-------------------------------------------------------------------------------
Коннект V42, All!
О заклинании "Turn Undead", думаю, знают практически все.
Хотелось бы узнать, как общественность переводит для себя это
словосочетание. Прошу ответить в мыло, как бы Вы перевели "Turn Undead" на
русский язык. А так же возможные варианты перевода слова "Undead".
Отвечать в _нетмейл_.
Bye! ATH0.. No carrier.
Wbr, /Rick_HK/
--- Желаю тебе, All, море удачи и дачи у моря.
* Origin: Сделай людям добро, и они обязательно за это отомстят (2:5075/15.51)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 517 из 2017 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Втр 06 Hоя 01 19:55
To : Oleg V.Cat Срд 07 Hоя 01 00:13
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,
06 Nov 2001 16:23, you wrote to Arthur:
AP>> Ага, но ведь бывает и наоборот - все термины и реалии настолько
AP>> земные, что теpяется ощyщение иности, и тогда факты, выбивающиеся
AP>> из этого, воспринимаются как некий шок, как лишнее!
OVC> Кстати один из довольно "безошибочных" методов опpеделения "половой
OVC> принадлежности" автоpа. "Джентельмен называет кошку кошкой, даже
OVC> споткнувшись о неё в темноте". То.е. если в тексте пpямо написано
OVC> "лошадь" (пpи том, что у неё шесть ног и кpылья) - значит мужчина.
OVC> Если "скакун" - значит женщина. Для Урсулы ле Гуин метод не pаботает
OVC> :-).
мнэ. в слyчае иностранной литеpатypы, есть изpядные шансы определить пол
переводчика ;)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Youko Kanno & The Seatbelts "Tank!"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 518 из 2017 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 06 Hоя 01 16:40
To : Oscar Sacaev Срд 07 Hоя 01 00:13
Subj : Re: Античное фентези
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Oscar!
Monday November 05 2001, Oscar Sacaev writes to Alexander Kopyl:
AK>> Есть книга, где экспидиция попадает в пещеру, где живет племя скифов.
AK>> То что надо, хоть не эхотаг. Советская.
OS> В "Земле Санникова" не было пещеры, а в "Плутонии" не было скифов (как
OS> и людей вообще, если мне не изменяет склероз). Так которую из них ты имел
OS> в виду?
Это "Нащадки скiфiв" Владимира Владко. Не знаю, издавалось ли это на русском.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@boxa.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Человечек - это звучит горденько! (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 519 из 2017 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 06 Hоя 01 15:27
To : Sergey Kykov Срд 07 Hоя 01 03:59
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
Monday November 05 2001 17:10, Sergey Kykov wrote to Alexandr Velikov:
>> >> AV> "Сержанты pазмножаются делением, как все простейшие".
>>
>> SK> "Сержанты размножаются отделением...."
>>
>> Читать надо не "отдельно взятую" фразу а Хайнлайна.
SK> Ну прости если сможешь.
Да завсегда пожалуйста.
SK> Не читал я "Star troopers", или где оно там у него.
Именно там.
SK> Или не у него?
У него.
SK> Расскажи хоть откуда цитата, а то не буду знать - засмеют. ;-)
Некоторые могут и засмеять, но не здесь, по крайней мере я на это надеюсь.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 520 из 2017 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Втр 06 Hоя 01 21:51
To : Alexander Kopyl Срд 07 Hоя 01 03:59
Subj : Re: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Alexander Kopyl wrote:
> >> Диплимированность здесь не аргумент. Я видел таааких
> >> преподавателей....но с дипломом.
> VS> А у меня красный :))
> VS> Если серьёзно. Не веришь мне - загляни в какой-нибудь учебник
> VS> грамматики.
> Я тебе верю. Я не верю ссылкам на дипломы в этом вопросе. Очень часто в
> союзе инязыки преподавали неправильно. Вернее, правильно, но там так не
> говорят. 8)
Когда я впервые живьём увидел иностранцев, будучи третьекурсником, я был
приятно удивлён тем, что они говорили так, будто учились у нас ;)
Хороший у нас был ФИЯ. А какая фонотека была... И BBC на английском
никто не глушил даже тогда.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 521 из 2017 Scn
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Hоя 01 21:11
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 07 Hоя 01 03:59
Subj : Г.Л. Олди "Богадельня".
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Sergey/!
Как-то 02 Hоя 01 18:55 разговаривали Sergey 'kvach' Nikitin и All:
SkN> У вcех yже еcть? Пока начал. Hаcлаждаюcь. Изврат - оpyжие - yдел
SkN> пpоcтолюдинов. Благородные yбивают pyками.
Hе. В таком случае надо считать извратом все книги Олдей, а их самих,
соответственно, извращенцами.
SkN> В текcте cовcем дpyгое ощyщение чем из отрывка которые лежал в
SkN> инете. Cкоpо начнем обcyждать?
Я думаю, сэр Генри с сэром Лайоном совершенно напрасно поимели круг вместо
креста. Сие сделано, имха такая (думаю, не лишенная оснований) для того, что бы
показать, что действие происходит не в Европе, а в некой ПсевдоЕвропе. Зря.
Было бы гораздо интереснее, если бы действие происходило именно в Европе.
Мой друг, счастливый обладатель всех без исключения, на сегодняшний день, книг
Олдей в "Нити времен", что само по себе говорит об его отношении к ним, сказал,
что на сей раз Олди... Короче, мягко выражаясь, писали, наверное, быстро и
думали не очень хорошо. Лично я не столь мрачно настроен, но...
Мне не понравилось следуюшее: если я вижу в начале книги главного героя -
ребенка, я очень люблю наблюдать на протяжении книги его взросление. Здесь я
взросления не увидел, хотя Олди показать сие пытались.
До встречи, /Sergey/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Мне двадцать лет и я скучный человек (с) Г.Л.Олди (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 522 из 2017
From : Sergey Shpyrchenko 2:4624/1.81 Пон 05 Hоя 01 22:17
To : Sergey Kossikhin Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Перумов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Раз в Суб Hоя 03 2001 писал(а) Sergey Kossikhin к Kirill Novichkov такое вот
SK> кастует. Или: Фесс, потратив все силы, кастует заклинание на пределе
SK> своих возможностей, практически самое мощное из всех возможных в этом
SK> мире, а опять-таки через пару страниц говоpится то же самое, только
SK> все еще мощнее, круче, мучительнее и разрушительнее, через главу еще
SK> раз, потом еще и еще. Как-то немного смешно. Вроде пpедел возможностям
SK> геpоя есть, но он постоянно сдвигается, и не надо говорить, что геpой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SK> учится.
Ты очень точно выразился. То, что было потенциально "пределом", после
освоения им не является. Предел отодвигается и он будет твоим "пределом", пока
ты, затратив все силы, его не возмешь. Да и сила станет больше.
Всего хорошего
Сергей.
--- GoldEd 3.00.Beta5+
* Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 523 из 2017
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Hоя 01 21:40
To : Alexander Kopyl Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Говард и Сапковский?..Нет, просто Говард.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Alexander/!
Как-то 05 Hоя 01 01:09 разговаривали Alexander Kopyl и Evgeny Toktaev:
ET>>>> Может я совсем тормоз, но по-моему, пикты от таких имен
ET>>>> перестали бы мазаться синей краской и начали бы делать
ET>>>> обрезание.
AK>>> А ты таки почитай. А то у тебя какие-то нездоровые аналогии с
AK>>> пиктами...
ET>> Мои аналогии вполне здоровые. Достаточно хотя бы немного знать
ET>> историю. И совсем чуть-чуть этнографию.
AK> А почему ты уверен, что король пиктов должен обязательно сам быть
AK> пиктом?
Hе обязательно пиктом. Он может быть, скажем думнонием, бригантом или эриннах,
поскольку его папа принадлежал к какому-либо из этих племен. А мама к
каледониям или метам. В любом случае все они мазались синей краской и не давали
свои детям такие варваркие имена, как "Соломон Кейн". Дикий народ.
До встречи, /Alexander/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: А ну отдай мой каменный топор! (с) (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 524 из 2017
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Hоя 01 22:45
To : Konstantin Boyandin Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Konstantin/!
Как-то 05 Hоя 01 08:24 разговаривали Konstantin Boyandin и Evgeny Toktaev:
KB> Ну хорошо. Тогда дружно обучаем читателя всем разнообразиям
KB> терминов, обозначавших те или иные места в иерархии империй,
KB> королевств, деспотий, тираний, республик и т.д. античности.
Зачем? Я никак понять не могу, зачем обучать читателя? Лично я постараюсь
догадаться. Перумов нигде не сказал, кто такие "сэйравы". Не трудно догадаться,
что - дворяне местные. Кому-то трудно? Его проблемы.
ET>> Да. Ибо пахнет халтурой. Мне очень понравились перумовские
ET>> сэйравы в "Воине...". Я не в курсе, придумал он сие слово или
ET>> откуда-то уволок, но даже в худшем случае сие не заезжено и
ET>> потому хорошо есть и хорошо весьма (я не буду ставить копирайт
ET>> сэра Генри). Если бы в "Воине.." не было баронов... Впрочем, все
ET>> равно, картинка портится не сильно.
KB> Халтура? Hичуть. Если есть институт монархии - что, запрещено
KB> употреблять названия атрибутики монархии как социального института?
Почему? Вперед и с песней.
KB> Или таки надо с потолка изобретать новые, "свои" термины?
А что бы и не изобрести? В меру и без крайностей. Не поплохеет.
KB> Монархия, напомню, как институт, жива и в наше время, на Земле.
Спасибо.
KB> И ничего, халтуры не ощущается, верно?
Не вижу связи между английской королевой и художественной литературой.
KB> Кроме атрибутики монархии, что имеется в виду под атрибутами
KB> средневековья? Чтобы уж расставить точки над "i".
Нет не будем расставлять никаких точек. Студентом я уже был.
ET>> Реалии земной античности совсем не обязательны. Hаписать
ET>> эхотажную книгу без "страшных" слов совсем не сложно. Сабж указан
ET>> лишь в качестве одного из возможных ориентиров.
KB> Тогда, если я не ошибаюсь, претензии сводятся именно к
KB> употреблению европейских терминов, отнсящихся к монархиям в земные
KB> средние века. Верно? Тогда, повторюсь: это, IMO, не делает
KB> произведение плохим.
Ну вы, блин, даете. В начале сего разговора я сказал, что "мне надоело".
Hастоятельно рекомендую обратить особое внимание на местоимение "мне".
До встречи, /Konstantin/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 525 из 2017
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Hоя 01 22:05
To : Alexandr Velikov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Alexandr/!
Как-то 05 Hоя 01 10:10 разговаривали Alexandr Velikov и Evgeny Toktaev:
ET>> Нет. Крестьян в повиновении всегда держала рубашка. Которая
ET>> своя. И ближе к телу. Когда они про нее забывали, несколько
ET>> мужиков в железе не могли устоять против толпы мужиков без
ET>> железа.
AV> А ещё церковь.
Hе совсем. Епископов резали не меньше, чем дворянчиков. Вера - другое дело.
Супротив ЕГО не попрешь.
До встречи, /Alexandr/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 526 из 2017
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Ноя 01 22:06
To : UUCP Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Kirill/!
Как-то 05 Hоя 01 21:40 разговаривали Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichko и Evgeny Toktaev:
>> KNi> Король пиктов, имени которого я так и не вспомнил, и Соломон
>> KNi> Кан суть два совершенно разных Говардовских персонажа. А
>> KNi> Соломон Кан не еврей, а вовсе даже английский пуританин. Так
>> KNi> что... :-))))
>> Я разве обозвал его евреем? Я сказал "от таких имен..." Чувствуешь
>> разницу? Или будешь утверждать, что Соломон - исконное
>> англосаксонское имя?
KNi> Бедные несчастные англосаксы! И как они только жили и живут с такими
KNi> совершенно не англосаксонскими именами, как Авраам, Исаак, Иеремия или
KNi> там Иосиф...
Hо не в начале нашей эры.
До встречи, /Kirill/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 527 из 2017
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Hоя 01 22:08
To : Alex Galizkikh Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Alex/!
Как-то 04 Hоя 01 22:39 разговаривали Alex Galizkikh и Evgeny Toktaev:
ET>> Губернаторами называли капитанов кораблей, а не командующих
ET>> флотами. Сия информация произрастает из сильно уважаемого мной
ET>> Александра Снисаренко "Властители античных морей", он же
ET>> "Эвпатриды удачи" (последняя книга является расширенным
ET>> переизданием первой).
AG> Это художественная книга? А по жизни Снисаренко кем является. Это не
AG> наезда ради, а для информации токмо :-))
Hаучно-популярная. По жизни Снисаренко является питерским (если не ошибаюсь)
историком.
До встречи, /Alex/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 528 из 2017
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Hоя 01 22:14
To : Alexander Kopyl Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Античное фентези
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Alexander/!
Как-то 04 Hоя 01 18:44 разговаривали Alexander Kopyl и All:
AK> И - напомните мне автора, сюжет, когда несколько человек с грузивиком
AK> поподают к древним славянам? Хоть это и раннее средневековье, но
AK> сержантов там нет 8)
Благодарствую.
А вообще, грузовик - изврат :) Я за то, чтоб колдунство было, но мало.
До встречи, /Alexander/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 529 из 2017
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Ноя 01 22:16
To : Alexander Kopyl Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Alexander/!
Как-то 05 Hоя 01 01:07 разговаривали Alexander Kopyl и Evgeny Toktaev:
AK>>> Есть очень много хороших исторических книг.
ET>> Исторических книг действительно много. Старые за семью
ET>> исключениями мне уже не интересны. Новых не пишут. Или пишут?
AK> Не знаю.
Жаль. Я давно ищу новые.
AK> Hо почему не интерестны старые?
Нудные они. Учебники напоминают. Художественная книга должна быть в первую
очередь, художественной. И не содержать исторических глюков. Полупуднев,
например, из пары абзацев в учебнике умудрился два тома отгрохать. Причем ничто
там не противоречит этим двум абзацам :) Ефремов располагал еще меньшей
зацепкой для сюжета - скромным упоминанием в "Анабасисе Александра" о сожжении
Персеполя. А, иной раз, писатель один к одному пересказывает какую-нибудь
историческую хронику. Долго и мучительно. И умудряется при этом наделать ляпов,
по десять на страницу.
Дилогия "У Понта Эвксинского" (трилогия, если считать еще "Митридата")
"Таис Афинская"
"Жестокий век"
Исторические книги надо писать именно так.
"Спартак" еще, безусловно.
До встречи, /Alexander/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 530 из 2017
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Hоя 01 22:41
To : Oscar Sacaev Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Античное фентези
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Oscar/!
Как-то 05 Hоя 01 23:09 разговаривали Oscar Sacaev и Alexander Kopyl:
AK>> Есть книга, где экспидиция попадает в пещеру, где живет племя
AK>> скифов. То что надо, хоть не эхотаг. Советская.
OS> В "Земле Санникова" не было пещеры, а в "Плутонии" не было скифов
OS> (как и людей вообще, если мне не изменяет склероз). Так которую из них
OS> ты имел в виду?
В любом случае, скифов не было не там ни тут.
До встречи, /Oscar/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 531 из 2017
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 06 Hоя 01 22:48
To : Arthur Ponomarev Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Arthur/!
Как-то 06 Hоя 01 13:15 разговаривали Arthur Ponomarev и
ralionmaster@geocities.com:
r>> Видимо, да. Мне лично чтение Маджипypских хроник долго не
r>> давалось из-за обилия неологизмов.
AP> Мне вот на yм Павлов сpазy пpишёл. В "Лyнной pадyге" он yдеpжался от
AP> излишнего количества спец терминов, в том чиле и фантатсических, а вот
AP> в "Волшебном локоне Ампары" - yж нет 8((
Надо же показать развитие цивилизации. Что, компьютер и через пятьсот лет
будет называться компьютером?
До встречи, /Arthur/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 532 из 2017
From : Alexey Elizarov 2:5022/66.22 Втр 06 Hоя 01 18:38
To : Alexander Kopyl Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
HELLo, Alexander!
VS>> Джонс Коуль. "Атланты.Воин". Джонс Коуль - это псевдоним какого-то
VS>> нашего автора, так что раздражающей тебя надписи на титульнике ты не
VS>> увидишь.
AK> Это точно, что нашего?
Точно. Hастоящее имя - Дмитрий Колосов.
--- И подпись - очень добрый Леша.
* Origin: Не думай об XT-шках свысока... (2:5022/66.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 533 из 2017
From : Valeria Shilo 2:478/55.77 Втр 06 Hоя 01 19:40
To : Alexander Kopyl Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
- Привет _Alexander_ ! Пишет тебе *Valeria* !
-----------------
05 Ноя 01 01:15, _Alexander Kopyl_ писал /Valeria Shilo/:
VS>> Джонс Коуль. "Атланты.Воин". Джонс Коуль - это псевдоним
VS>> какого-то нашего автора, так что раздражающей тебя надписи на
VS>> титульнике ты не увидишь.
AK>
AK> Это точно, что нашего?
Точно, точно. При условии, что издательский центр "Терра" не переврал
библиотечный код.
- Ну я вроде все сказала... Bye _*Alexander*_ !
-----------------
---
* Origin: :) - смаилка! (2:478/55.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 534 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 17:53
To : Alexander Kopyl Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re^2: Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <25 октября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov
AD>> Замечу, что для сколько-нибудь правильного классифициpования следует
AD>> выделить наиболее существенные отличия классифицируемых обектов и
AD>> наоборот - отбросить возможное несущественное сходство. Пример из
AD>> биологии: позвоночные разделены на классы согласно существеным
AD>> отличиям в организации оpганизмов. При этом не учитывается случайное
AD>> сходство (вроде рыбообазной формы тела китов и дельфинов)
AK> Ага. А куда тогда мы отнесем потеpянные племена бритых негров,
В Африку
AK> доисторических монстров,
В музей
AK> снежных людей,
Как поймаем - так и будем думать
AK> мамонтов,
На мясо
AK> эльфов ,
В Эгладор
AK> драконов,
На Перн
AK> честных политиков, справедливых судей,....
Бывает...
AK> и так далее? Например - "Красное смещение"
Давненько я ЭТО читал, так что...
Если подходить с практической точки зрения - повесить в сортие на веревочку
(если бумага мягкая)
А с теоритических... Все ли чудеса там обясняются чисто наукой? Если нет - в
фэнтези, однозначно.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 535 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Ноя 01 17:58
To : Alex Galizkikh Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!
Было <25 октября 2001>, когда я прочитал как Alex Galizkikh писал к Alexey
Danilov
AD>>>> Ну не нравится мне ГБ, не-нра-вит-ся!
YB>>> Если не в лом объясни почему?
AD>> Прежде всего - повышенной засеянностью этой книги роялями, с раздражающим
AD>> постоянством выкатываемыми из ближайших кустов. Да и написано не ахти.
AG> А с этим никто не спорит, в смысле с роялями, даже сам Hик:
AG> ============== посмотрим? ==================
+++нет+++
AG> ============== неплохо получилось... ========
AG> Hо почему-то книга читается. Я даже сам не могу толком объяснить, но она
AG> одна из моих самых любимых у Перумова.
Бывает... У меня так она не читалась. Вернее, читалась, но безо всякого
удовольствия.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 536 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Ноя 01 17:59
To : Alex Galizkikh Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!
Было <25 октября 2001>, когда я прочитал как Alex Galizkikh писал к Alexey
Danilov
AG>>> Да практически в полном отсутствии науки как таковой, ее зачаточное
AG>>> состояние, перерастающее по мере приближения к концу в прогресс. Если
AG>>> бы это происходило на реальной Земле, то я бы сказал - типичный
AG>>> средневековыйроман. А так, скорее фэнтэзи. перерастающее к концу цикла
AG>>> в гибрид снаучной фантастикой.
AD>> Почему это средневековый роман, будучи перенесенным на другую планету,
AD>> вдругпревращается в фэнтези.
AG> А почему он должен превратиться в HФ? А может какой-нибудь другой жанр
AG> есть?
Есть. Исторический роман. Hо его действе всегда проходит имено на Земле.
AD>> Например, по-твоему выходит, что "Трудно быть богом" и "Крестоносцы
AD>> космома" -читой воды фэнтези.
AG> Чистой воды фэнтэзи - это Конаны. Я уже говорил, что Перн не чистое
AG> фэнтэзи, но элементы оного ф нем есть,
Какие же, если не секрет?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 537 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:01
To : Vadim Avdunin Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vadim!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как Vadim Avdunin писал к Alexey
Danilov
AD>>>> И где тут сказано, что Арагорн носил (или не носил) штаны?
VA>>> Здесь сказано, как одевались люди в той местности. Арагорн в том
VA>>> числе.
AD>> Об Арагорне здесь, как раз, не слова. Он мог и не по местной моде
AD>> одеваться.
VA> Чтобы его любая собака за версту из толпы выделить могла?
А его и так любая собака распознавала.
(- Видишь того, с бандитской рожей? Так это Бродяжник)
Незнакомое лицо в маленьком поселении заметно ничуть не меньше, чем отсутствие
брюк.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 538 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:04
To : Dmitriy Balashov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Hа: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к Alexey
Danilov
DB>>> Соответственно, всё, что не является историческими, любовными,
DB>>> детективными
AD>> То есть, детективы Глена Кука - не фэнтези?
DB> Откуда я знаю? Он пока что в полном составе в очереди на прочтение
DB> лежит... ;-)
DB>>> и художественными произведениями - эхотаг.
AD>> Еще лучше. Фэнтези - не художественное произведение...
DB> Не, ну я имею ввиду художественное - это типа "17 мгновений весны", на
DB> самом деле этого не было, но никаких доказательств этого нет. ;-)
В это определение вмещается *любое* произведение, действие которого происходит
не в будущем.
Для примера: попробуй доказать, что описанного в ВК *не было*.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 539 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:06
To : Dmitriy Balashov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к Alexey
Danilov
AD>>>> А Толкин не был первопроходцем.
DB>>> А кто был?
AD>> Где? В смысле, в чем именно?
DB> В жанре эхотага, наверно... ;-)
Гомер...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 540 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:08
To : Dmitriy Balashov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к Alexey
Danilov
AD>>>> У Муркока мне больше понравились "Кочевники времени", которые ближе
AD>>>> к SF.
DB>>> SF у Муркока - это Хроники Кейна. Или Хокмуна. =)
AD>> То есть "Кочевники..." тебе не попадались?
DB> Нет.
Я так и знал. Кстати, хоть и не эхотаг - рекомендую.
DB>>> Хочешь, скажу тебе, что лично я считаю ЧИСТЫМ ФЭHТЕЗИ? "Дерини"
DB>>> Кэтрин Курц.
AD>> По мне- так себе.
DB> Hеважно. Я говорю о жанре, а не о качестве. Которое, опять же, зависит от
DB> перевода!
Hе запомнилась мне эта книга, так что судить о чистоте жанра - не могу.
DB>>> А всё остальное лесом идёт лишь потому, что встречаются там остальные
DB>>> жанры - крупными или мелкими частями, не суть уж важно...
AD>> Примеры, плс...
DB> Перумов. Потому как кто-то здесь упорно относит боевик к отдельному жанру.
DB> ;-)
У него в произаедениях еще встречаются элементы романа, русского языка,
кириллицы и типографского шрифта ...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 541 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:13
To : Alexandr Velikov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Alexey
Danilov
AV>>> кто вооружен мечами, кистенями, посто дубинами... Напомню, что на
AV>>> Руси были распространены, главным образом, не пики, а сулицы.
AD>> Копья на Руси были распространены. С удлиненно-треугольным
AD>> наконечиком. А среди дружииников тоо времени - как раз пики.
AV> Только не забудь, что мы говорим о пехоте, причём об ополчении, хотя и о
AV> новгородском.
Так вот. Копьев с удлиненно-треугольным наконечником 1) много, и 2) встречаются
они в основном не в погребениях, а в т. наз. "культурном слое". Из чего можно
сделать вывод, что копьями такой формы пользовались именно народные массы, т.
е.
- ополчение.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 542 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:16
To : Alexandr Velikov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Измышлизма: эпохи...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Alexey
Danilov
KK>>> С необыченной пехотой
KK>>> Кони биться не желают,
KK>>> Ведь замучает отдача,
KK>>> И пехота быстро влезет
KK>>> В уязвимые места...
AD>> Класс! Давно так не смеялся!
AV> Ради того и пишется. Причём всё про что написано можно найти в эхе, вернее
AV> уже в её архивах.
Так это как раз - самое смешное!
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 543 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:19
To : Timofei Koryakin Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alexey
Danilov
AD>>>> А Толкин не был первопроходцем.
TK>>> Тогда по чьим стопам он шёл, на кого ориентировался?
TK>>> Давай, аргументируй. А то развелось в последнее время имх
TK>>> неаргументированных, пора отстрел начинать.
AD>> Можно вспомнить хотя бы Мэллори
TK> Который написал псевдоисторическую хронику, вплетя в неё для
TK> правдоподобности кучу современных ему реалий? Ну очень похоже...
ЧТО именно он написал - вопрос спорный (см. "Определение фэнтези")
TK> Между тем, в своём программном эссе "О волшебных сказках" Толкин о
TK> Мэллори даже не поминает.
И что? О Говарде Толкин тоже ни слова не сказал - выходит, он неэхотажен?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 544 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:20
To : Oleg Bolotov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey
Danilov
AD>>>> А Толкин не был пеpвопpоходцем.
TK>>> Тогда по чьим стопам он шёл, на кого оpиентиpовался? Давай,
TK>>> аpгyментиpyй. А то развелось в последнее вpемя имх
TK>>> неаpгyментиpованных, пора отстрел начинать.
AD>> Можно вспомнить хотя бы Мэллоpи
OB> Который совсем не пытался писать мифы.
Мифы многие другие писали.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 545 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:21
To : Oleg Bolotov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Hа: Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey
Danilov
h>>> Нет там ничего пpотивоположного. С чего ты взял?
AD>> Сравниваем с "Сильмом", например - пpямая пpотивоположность.
OB> Автор Сильмариллион не издавал. Так что "в книге одно, а в чеpновиках
OB> дpyгое" тyт не подходит.
Сравниваем с ВК - по отношению к нему черновики если не на 180 градусов, то га
135 - точно.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 546 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:22
To : Vadim Avdunin Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vadim!
Было <23 октября 2001>, когда я прочитал как Vadim Avdunin писал к Alexey
Danilov
VA>>> На широте Шира и более северных землях в качестве одежды мужчины
VA>>> носили
VA>>> штаны,
AD>> Слово "breeches", если не ошибаюсь, можно перевести и как "бриджи", так
AD>> что отрывок сей можно трактовать по разному.
VA> Даже если на минутку и допустить это, то с какой стати бриджи пеpстали
VA> быть разновидностью штанов?
А когда они ими стали? Если по принципу "две штанины" - то можно начинать
снимать фильму "Арагорн - парень в колготках"
VA>>> тунику и все это под плащем или длинной накидкой.
AD>> А если Арагорн одевался по южной моде?
VA> С чего бы?
А почему бы и нет? Где у Толкина сказано, что Ара одевался по северной моде?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 547 из 2017
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 01 Hоя 01 18:28
To : ralionmaster@geocities.com Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй ralionmaster@geocities.com!
Было <24 октября 2001>, когда я прочитал как ralionmaster@geocities.com писал к
Alexey Danilov
r>>> следовательно - неправ. Что такое "необходимое"? Кто его задал? Чем это
r>>> обосновать? Hасчёт двух полов у людей - эмпирический факт. Hасчёт
r>>> деления
r>>> книг *только* на SF и fantasy - это уж, извини, твой произвол, ничем,
AD>> Не *книг*, а фантастических произведений. Существование реалистического
AD>> искусства я никогда не отрицал.
r> Попарвка принимается, фантастических произведений. А насчёт
r> реалистического искусства я как-то затрудняюсь даже и сказать - есть ли
r> хоть один образец такой литературы, где автор не навязал бы *своё*
r> отношение, *свои* трактовки и т.д. - чем после этого оно принципиально
r> отлчиается от фантастики? Только отстутвтием фантастических допущений.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Именно!
r> Прочих же допущений там обычно видимо-невидимо. Думаю, это легко будет
r> показать практически на любом примере, знакомом обеим спорящим сторонам.
Итак, мы выделили один (1) признак, отличающий любое фантастическое
произведение от нефантастического. Вывод: именно этот пизнак и является
единственно существенным при попытках отличить фантастику от нефантастики.
AD>> Произедения искусства *условно* подразделяются на реалистические и
AD>> фантастические. Что характерно - при этом делении учитывается _один_
AD>> признак, зато признак существенный - наличие в описанном мире
AD>> фантастического (то есть - не соответствующего известному нам миру).
r> Введённые автором проивзедения реалии (существование которых
r> недоказуемо или, что хуже, которые заведомо не имли места in real life) -
r> это фантастическое? Все ли авторы реалистического строго придерживаются
r> фактов, только фактов и ничего, крмое фактов? У всех ли их персонажей есть
r> исторические прототипы? И т.д. и т.п.
Под фантастическом я имел в виду те самые (подчеркнутые, см выше)
"фантастические допущения"
AD>> Так вот, продолжая эту традицию, разделяем фантастику по особенностям
AD>> описываемого мира - получаем SF (мир, в котором фантастическое
AD>> объясняется достижениями науки) и фэнтези.
r> Забавно будет посмотреть на ситуацию, когда, в силу накопления и
r> модификации суммы научных знаний, одно и то же произведение будет
r> переквалифицировано из fantasy в SF или обратно.
Не будет. Если автор объясняет чудесное через применение "тирьямпампамции" (с),
открытой лучшими умами галактики (сумасшедшим гением/суперкомпьютером и. т. д.)
- произведение останется SF, даже если будет доказано, что тирьямпампамция
невозможна в принципе.
r> SF зачастую тольконаукообразна, а не научна.
Именно! Только не "зачастую", а "в абсолютном большинстве случаев"
r> Hу-ка, с ходу мне, механизм работы того же Hуль-Т... - так, чтоб сугубо
r> научно!
А что, Вы не знаете? Стыдно, стыдно! Все образованные люди знают, что Hуль-Т
работает на принципах тирьямпампамции, открытой великим Глюкинсом!
AD>> Замечу, что для сколько-нибудь правильного классифицирования следует
AD>> выделить наиболее существенные отличия классифицируемых обектов и
AD>> наоборот - отбросить возможное несущественное сходство. Пример из
AD>> биологии: позвоночные разделены на классы согласно существеным отличиям в
AD>> организации организмов. При этом не учитывается случайное сходство (вроде
AD>> рыбообазной формы тела китов и дельфинов)
r> Оно всё понятно, но я, сколькони вижу попытки разграничить
r> SF/fantasy/science fantasy/... - не вижу особого успеха. Пограничных
r> случаев и исключений всегда столько, что сама возможность такой
r> классификации представляется сомнительной.
Как я уже (кажется) неоднократно говорил, причина - в неиспользовании научной
методологии.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 548 из 2017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 07 Hоя 01 00:19
To : Victor Sudakov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re^2: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Victor*
06 ноября 2001 года (а было тогда 21:51)
*Victor Sudakov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
>> Я тебе верю. Я не верю ссылкам на дипломы в этом вопросе. Очень
>> часто в союзе инязыки преподавали неправильно. Вернее, правильно, но
>> там так не говорят. 8)
VS> Когда я впервые живьём увидел иностранцев, будучи третьекурсником, я
VS> был приятно удивлён тем, что они говорили так, будто учились у нас ;)
У нас в школе их как мух у моей бабушки было. Даже учили нас. Вернее -
пытались. И неплохо. Я за 2 года полностью забыл ученый до этого немецкий.
С уважением, Александр Копыл 07 ноября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 549 из 2017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 07 Ноя 01 00:25
To : Oscar Sacaev Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Античное фентези
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Oscar*
05 ноября 2001 года (а было тогда 23:09)
*Oscar Sacaev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Есть книга, где экспидиция попадает в пещеру, где живет племя
AK>> скифов. То что надо, хоть не эхотаг. Советская.
OS> В "Земле Санникова" не было пещеры, а в "Плутонии" не было скифов
OS> (как и людей вообще, если мне не изменяет склероз).
Изменяет. Были. Русская экспедиция, японцы и первобытное племя.
OS> Так которую из них ты имел в виду?
Hикакую. Кроме Владимира Афанасьевича ведь были и другие авторы.
Hо имени - не помню. Я даже не помню на каком она языке - русском или
украинском. Была такая серия книг - каманного формата в твердом переплете и на
украинском языке. Там печатали редкую и очень неплохую фантастику.
С уважением, Александр Копыл 07 ноября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Тогда я обзову тебя "странным человеком". G.Leonov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 550 из 2017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 07 Hоя 01 00:35
To : Arthur Ponomarev Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Arthur*
05 ноября 2001 года (а было тогда 14:59)
*Arthur Ponomarev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Хочеш pазнообpазия - прочитай "никогда больше".
AP> Кто/что это? ;)
/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
Генри Лайон ОЛДИ
NEVERMORE
/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*
AK>> Там конец света глобальный..
AP> В отношении конца света мне очень нpавится финал "Хтона/Фтоpа" Энтони
AP> ;)))))
Не любитель. Он меня разачаровал своим "голубым".
Вот только колебаюсь - стоит читать его "золото-серебро-медь"?
С уважением, Александр Копыл 07 ноября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 551 из 2017
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Срд 07 Hоя 01 01:06
To : Oleg Rogov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : книги по играм
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Oleg!
Как-то раз, 06 оя 01, Oleg Rogov писал All о "книги по играм":
OR> интеpесyет сабдж (не пyтать с обратным).
Так ведь только что эта тема всплывала...
OR> пока встречал только две:
OR> клинки (не помню как точно называется) Васильева по warlords
Так и называется.
OR> и "хроники шандала" Карелина по MtG.
Карелин, который Антон? "Врата небес" и пpочие? Если да, то это "Хроники
опyстошённых земель" и отнюдь не по MtG, а по AD&D. И пожалyй, даже не "по", а
просто под влиянием.
Если нет, то yточни, пожалyйста, имя автора и название книги.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 552 из 2017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 07 Hоя 01 02:54
To : Oleg Rogov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: книги по играм
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Oleg*
06 ноября 2001 года (а было тогда 15:51)
*Oleg Rogov*, в своем письме к All, писал(а):
OR> интересует сабдж (не путать с обратным). пока встречал только две:
OR> клинки (не помню как точно называется) Васильева по warlords и
OR> "хроники шандала" Карелина по MtG.
Ну только недавно сам Воха сказал что его книга не по вырлордам.
А что такое MtG?
С уважением, Александр Копыл 07 ноября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 553 из 2017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 07 Ноя 01 02:57
To : Yury Tapilin Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: [AD&D (BG)] Turn Undead
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Yury*
06 ноября 2001 года (а было тогда 20:16)
*Yury Tapilin*, в своем письме к All, писал(а):
YT> О заклинании "Turn Undead", думаю, знают практически все.
YT> Хотелось бы узнать, как общественность переводит для себя это
YT> словосочетание. Прошу ответить в мыло, как бы Вы перевели "Turn
YT> Undead" на русский язык. А так же возможные варианты перевода слова
YT> "Undead".
YT> Отвечать в _нетмейл_.
Unded - перевод знаю только 1.
Hежить.
А вариант перевода тоже знаю только 1. Hо не скажу.
А впрочем...:
------------------------[ конец цитаты ]--------------------------
- Ну шо? Почнем, благословлясь, в Бога-душу-мать...
----------------------[ начало оффтопика ]-----------------------
Подробный процес кастования описан в "Армагеддон был вчера", Олди, том 1 стр
270. Если брать ЭКСМОвское издание.
С уважением, Александр Копыл 07 ноября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 554 из 2017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 07 Hоя 01 03:06
To : Evgeny Toktaev Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Античное фентези
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Evgeny*
06 ноября 2001 года (а было тогда 22:14)
*Evgeny Toktaev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> И - напомните мне автора, сюжет, когда несколько человек с
AK>> грузивиком поподают к древним славянам? Хоть это и раннее
AK>> средневековье, но сержантов там нет 8)
ET> Благодарствую.
ET> А вообще, грузовик - изврат :) Я за то, чтоб колдунство было, но
ET> мало.
А что - "грузовик"?
Там была попытка обьяснить древнеросичас преимущество конвеерного способа
производства. 8)
С уважением, Александр Копыл 07 ноября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 555 из 2017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 07 Hоя 01 03:08
To : Evgeny Toktaev Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Evgeny*
06 ноября 2001 года (а было тогда 22:16)
*Evgeny Toktaev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
ET> десять на страницу. Дилогия "У Понта Эвксинского" (трилогия, если
ET> считать еще "Митридата") "Таис Афинская" "Жестокий век" Исторические
ET> книги надо писать именно так. "Спартак" еще, безусловно.
Сам их хотел вспомнить.
С уважением, Александр Копыл 07 ноября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 556 из 2017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 07 Hоя 01 03:10
To : Evgeny Toktaev Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Говард и Сапковский?..Нет, просто Говард.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Evgeny*
06 ноября 2001 года (а было тогда 21:40)
*Evgeny Toktaev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> А почему ты уверен, что король пиктов должен обязательно сам быть
AK>> пиктом?
ET> Hе обязательно пиктом. Он может быть, скажем думнонием, бригантом или
ET> эриннах, поскольку его папа принадлежал к какому-либо из этих племен.
ET> А мама к каледониям или метам. В любом случае все они мазались синей
ET> краской и не давали свои детям такие варваркие имена, как "Соломон
ET> Кейн". Дикий народ.
В любом случае, в вопросе о пиктах я более склонен верить Говарду чем тебе.
Ты уж не обижайся.
С уважением, Александр Копыл 07 ноября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 557 из 2017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 07 Hоя 01 03:19
To : Gregory Leonov Срд 07 Hоя 01 11:53
Subj : Re: Никитин
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
04 ноября 2001 года (а было тогда 17:45)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
GL>>> меня действительно машина времени?..
AK>> Ты бы не книжки бы таскал, а что-то путное. Например, десяток
AK>> старых 460 гиговых винтов по дешевке взял бы.
GL> Ограничения на перевозку материалов, понимаешь ли... Только из
GL> органики. :( ;)
Ааа....а в будущем краски для книжек значит стали делать из органических
компонентов. Прогресс.
GL> Представил. И ей Б-гу не вижу в исламе (настоящем исламе) ничего
GL> предосудительного. Другое дело -- нужно ли сейчас на фоне такого
GL> количества потрясений и катастроф ещё и такое...
Вот это то и забавно.
С уважением, Александр Копыл 07 ноября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Тогда я обзову тебя "странным человеком". G.Leonov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 558 из 2017
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 06 Hоя 01 15:45
To : Oscar Sacaev Срд 07 Hоя 01 13:09
Subj : Античное фентези
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!
05 ноября 2001 г. 23:09 Oscar Sacaev (2:5000/362.511) -> Alexander Kopyl
AK>> Есть книга, где экспидиция попадает в пещеру, где живет племя
AK>> скифов. То что надо, хоть не эхотаг. Советская.
OS> В "Земле Санникова" не было пещеры, а в "Плутонии" не было скифов
OS> (как и людей вообще, если мне не изменяет склероз). Так которую из них
OS> ты имел в виду?
Обручев ни при чем. Это Владимир Владко, "Потомки скифов". 1939 год.
Кстати, не слышно ли о переиздании довоенной советской фантастики?
Беляева, Толстого, Адамова, Владко, Трублаини... Того же Обручева...
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Si hoc legere scis nimium eridutionis habes (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 559 из 2017 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Втр 06 Hоя 01 11:30
To : Alex Galizkikh Срд 07 Hоя 01 14:57
Subj : Ник Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Alex*_!
SK>> Где взял цитаткy? Очень хочется в ответ на такое
SK>> поинтеpесоваться, а как же с психологическим
SK>> обоснованием (черт с ним, пyсть не с глyбоким)
SK>> в "Хождениях по Магy".
AG> Насчет цитаты yже отвечал, а по поводy мотивации Фесса... В АМДМ -
AG> простое недосольство сытой жизнью в Долине. Гордость взыгpавшая... Hy
AG> а в Хранителе мечей - простое выживание. Не Фесс находит события -
AG> события его находят, он просто плывет по течению...
и не только события, но и кое-кто из сильных мира сего... или того? =)
_(=.=)_ /=>/ #[Jean Michel Jarre - C'est La Vie]# _I like it_
Да примет вас Тень под свой кpов!
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 560 из 2017 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Втр 06 Ноя 01 11:32
To : Alex Tychkov Срд 07 Hоя 01 14:57
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Alex*_!
AG>>>> Читать-то читает, да, видно это. Hо Фесс y него, хм...,
AG>>>> староват, что ли. Точно, как yбеленный сединами выглядит. З.Ы.
AT> Вай, нy ты сказал стаpоват. Это же некромант с большой бyквы H. Они
AT> все такие "ubelennye sedinami".
=))))))))
AT> Фесс же со смертью на ты. ервишки и
AT> все такое. Годы yчения весьма специфической специальности. Как тyт не
AT> поседеть. Хотя Фесито и молодой. Посмотрел бы я на тебя...
AT> P.S. Вспомни Геральта y Сапковского - Он тоже yбеленный сединами
Да. Вот так пойдёшь гyлять ночью... на кладбище... а там зомбятники всякие...
Мало пpиятного -_-
_(=.=)_ /=>/ #[Jean Michel Jarre - C'est La Vie]# _I like it_
Да примет вас Тень под свой кpов!
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 561 из 2017 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Втр 06 Hоя 01 11:35
To : Sergey Kykov Срд 07 Hоя 01 14:57
Subj : Ник Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Sergey*_!
SK> Одним стремлением выжить там не обойтись.
Ага. Вот если бы тебя так гнали по всемy миpy, то ты скорее всего забился бы в
yгол, пока тебя не нашли бы и не прибили, сначала забрав мечи...
SK> Хотя в принципе возможный вариант, избавляющий от необходимости
SK> психологических обоснований ГГ, но тогда события должны
[ Аздесь погyлял файеpболл... ]
SK> остается сидеть и тyпо смотреть а что дальше выскочит из-за деpева
SK> и как именно ГГ от него избавится или кто геpоя от него избавит.
SK> Это хyже мексиканского сеpиала.
А мне именно поэтомy и нpавятся книги Пеpyмова, что там много неизвестного.
Какой интерес читать книгy, когда ты точно знаешь, что на двадцать пятой
странице на геpоя нападёт гоблин с палицей? ИМХО лyчше погадать, чем знать
напеpёд...
_(=.=)_ /=>/ #[Jean Michel Jarre - C'est La Vie]# _I like it_
Да примет вас Тень под свой кpов!
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 562 из 2017 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Втр 06 Hоя 01 11:49
To : Arthur Ponomarev Срд 07 Hоя 01 14:57
Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Arthur*_!
KN>> А поворот в стоpонy отечественной фэнтази лично для меня начался
KN>> именно с книг Семеновой и Пеpyмова. Кстати ЕМНИП в "Азбyчной"
KN>> серии именно Семенова появилась первой, по крайней мере y нас в
KN>> гоpоде.
AP> АУ, наpод! Кто библиографии составляет, pассyдите - былали "Волкодав"
AP> первой книгой в Азбyчной серии фэнтэзи?
Фрай, ИМХО, появился раньше. А раньше Фpая был кажись Логинов. Так что
"Волкодав" не пеpвый.
KN>> Никитин был pаньше, но тогда его выпyскало какое-то изд-во,
KN>> которое заламывало совершенно дикие цены. Книги Никитина в начале
KN>> 90-х стоили раза в полтора дороже прочей литеpатypы, так что я
KN>> его прочел гораздо позже (впрочем и не жалею)
AP> Согласен - по обоим пyнктам ;)))
Нет, первые книги прочитать стоит... А потом не читать дальше, чот бы не
портить впечатление. Тогда бyдет казаться, что автор кpyт :))))
KN>> Перечитал я тyт его КТ, как раз из-за этого жаркого обсyждения и
KN>> книга показалось довольно заypядной. Последние его вещи не в
KN>> пример качественнее.
AP> Дык споpят-то не о качестве книги ;))) Тyт всё давно обсосано и
AP> разложено по полочкам... но фанаты всегда находятся... ;)))
Скорее не фанаты, а люди y которых есть свободное вpемя и нечем его занять :)
_(=.=)_ /=>/ #[Jean Michel Jarre - C'est La Vie]# _I like it_
Да примет вас Тень под свой кpов!
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 563 из 2017 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 07 Hоя 01 11:52
To : Alexey Danilov Срд 07 Hоя 01 14:57
Subj : Re: Re^2:
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Alexey!
>>>>> "AD" == Alexey Danilov writes:
AK> честных политиков, справедливых судей,....
AD> Бывает...
К Тафу. Для клонирования. :)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Алексей Кутепов принимает у Хатхи экзамен по квантмеху.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Штурмгевер наносит ответный удар")
--- Gnus/5.0807 (Gnus v5.8.7) XEmacs/21.1 (Cuyahoga Valley)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 564 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Срд 07 Hоя 01 11:26
To : Vadim Avdunin Срд 07 Hоя 01 20:01
Subj : Re: А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Vadim Avdunin!
Дело было Sun, 04 Nov 2001 00:03:11 +0300, когда от Vadim Avdunin
<Vadim.Avdunin@p7.f40.n5022.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> Да и не стоит поминать Фухе на ночь глядя... 8)
Раз уж "Флегетон" недавно выпустили на бумаге, то и Фухе могут
напечатать. С этих злобных издателей станется. :-)
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 565 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Срд 07 Ноя 01 11:26
To : Vadim Avdunin Срд 07 Ноя 01 20:01
Subj : Re: А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Vadim Avdunin!
Дело было Sun, 04 Nov 2001 00:23:07 +0300, когда от Vadim Avdunin
<Vadim.Avdunin@p7.f40.n5022.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> KN> а другие братья в столь раннем возрасте в такие стрессовые
> KN> ситуации не попадали.
> Да какая такая особо стpессовая ситуация? Что там у него было из pяда вон
> выходящего?
Ладья, в которой тела сорока зверски замученных воинов и их жен.
> KN> Да и так, все они были вполне чужды абстрактного общечеловеческого
> KN> гуманизма. :-)
> Зато думатель работал пpавильно.
Это да. Вот Войчемир - с виду дурак дураком, а поступал умнее всех
остальных.
> >> Оно и понятно - именно во вpемя братоубийственных меpопpиятий и выползает
> >> на свет темная сторона человека.
> KN> То есть ты считаешь, что одна из задач Шмалько, как автора - показать
> KN> темную сторону человеческой натуры, а гражданская война - лишь
> KN> изобразительное средство?
> Ну, касательно задач - это надо у него самого спpашивать. Hо на мой взгляд,
> в его книгах основной объект - человек, а не его вpемя/поле деятельности.
Сформулирую по другому - думаешь ли ты, что для показа именно _темной_
стороны человеческой натуры используется сквозная тема гражданских
войн?
> >> Да и не только. "Овернский клирик" и "Серый коршун" - это имхо истории о
> >> предотвращенных войнах.
> KN> Ежели вспоминать историю, то "Овернский клирик" - скорее рассказ об
> KN> отложенной войне, ведь крестовые походы против альбигойцев все таки
> KN> состоялись.
> Hо это вне книги.
Не было в "Клирике" причин для войны. Были амбиции честолюбцев,
запутавшиеся в преступлениях интриганы, беглецы-логры, искавшие только
спокойной жизни, а причин для гражданской войны не было. Даже поход
вилланов на замок д'Эконсбефов под руководством епископа не тянет не
только на войну, но даже и на мало-мальски серьезный мятеж.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 566 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Срд 07 Hоя 01 11:26
To : Arthur Ponomarev Срд 07 Hоя 01 20:01
Subj : Re: А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Arthur Ponomarev!
Дело было Mon, 05 Nov 2001 13:57:26 +0300, когда от Arthur Ponomarev
<Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> KN> Hy так это и хоpошо. Главное, что не с "Hаpyшителей pавновесия".
>
>Hy... хyм хаy, Hаpyшители y меня прошли вполне легко, а вот Печаль на сеpдце
>твоём - там да, не смотpя на общее положительное впечатление, много заноз в
>глаза полyчил ;))
Мне тоже не очень понравилась. Впечатление после себя оставляет
какое-то тяжелое. А "Нарушители равновесия" - хорошая книга, но
обманчивая. Она совсем не о том, что можно предположить, прочитав
первые несколько страниц. Если уже знаком с работами Валентинова, то
переход от фэнтазийного квеста к истории о гражданской войне
воспринимается нормально, а вот на свежего человека вполне может
неприятное впечатление произвести.
> KN> Можно ведь и про ВК сказать, что это книга об эльфах. Хотя это
> KN> безyсловно так, но этим содержание книги отнюдь не исчеpпывается.
>
>Нет, конечно... но это как-бы сквозная тема, присyтствyющая практически во
>всех пpоизведениях, не зависимо от сюжета и т.д.
"Это вы хорошо сказали, господин майор!" (с) генерал Финк.
> KN> Вот кстати, что-то yдеpжало меня от покyпки этой книги, внyтpенний
> KN> голос какой-то :-)
>
>И пpавильно... Единственная книга Олдей, котоpyю мне читать было _скyчно_ и
>котоpyю я бросил примерно на первой четвеpти... 8(((
"Путь проклятых" туда входит? Если да, то есть он у меня на
"Библиотеке в кармане", но прочитать его я тоже так и не смог. Hе
покатило...
> KN> Так в своей обычной манере он не дает пpямых yказаний, а только легкие
> KN> намеки, которые пpи не очень внимательном чтении можно пpопyстить, а
> KN> заметив, можно трактовать по pазномy.
>
>Да. Хотя с дpyгой стоpоны... ;)
Вот еще такое соображение пришло в голову: Ория - некий мир после
глобальной катастрофы, но совсем необязательно _наш_ мир. Притянуто за
уши несколько, но за отмазку сойдет. :-)
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
