RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 189 из 3017
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 09 Окт 01 09:34
To : Gregory Leonov Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Вторник Октября 09 2001 00:03, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> как-нибудь настроить себя на жизнеутверждающее мировоззрение, а потом
VA>> перечитать по новой...
GL> Мне кажется мировоззрение играет здесь не ведущую роль. Или я просто очень
GL> ненормальный пессимист.
Имхо, чем выше начальный уровень оптимизма, тем больше его останется в финале.
Ну, по крайней мере, тем меньше пессимизма накопится...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Не спрашивай, по ком звонит колокол... (c) М. Али
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 190 из 3017
From : klm 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 07:57
To : Dmitriy Balashov Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Hа: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К "Dmitriy Balashov"
> k> Лучше вспоминай - из всего этого списка к фэнтези можно отнести с
> k> Муркока (с известной натяжкой)
> Желязны.
А он был в списке?
>
> И вообще, какого ты сейчас говоришь чисто про фэнтези, если спрашивал меня
и о
> фантастике тоже? ;)
А это не я тебя спрашивал. Все-таки, сайнс фикшн неэхотажен.
> k> и Лукьяненко (из чувства любви и уважения).
> Согласен, Лукьяненко пишет больше киберпанкоподобные вещи, но они тоже
> относятся к фэнтези. Ибо что есть собственно эхотаг?
К фэнтези у него с определенной натяжкой можно отнести Дозоры. Впрочем, я
никогда не был сторонником четкого разделения жанров. По мне, так и Дюна -
фэнтези.
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 191 из 3017
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 10 Окт 01 03:29
To : Jurij Kashinskij Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Re: Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Jurij*
09 октября 2001 года (а было тогда 20:42)
*Jurij Kashinskij*, в своем письме к Vladimir Ponomaryov, писал(а):
JK> PS А рядовой безоружный обыватель может одолеть вооружённого
JK> спецназовца, если у него есть время на подготовку, есть мозги и от
JK> этого зависит его жизнь. Из подручных средств, как нас учит Голливуд,
JK> можно изготовить разнообразные ловушки, затем прикинутся ветошью. Если
JK> спецназовец недооценит противника и расслабится - оппаньки.
Вот только делать на это ставку - прямой путь к поражению
С уважением, Александр Копыл 10 октября 2001 года
... [.][TRACK07.WAV]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 192 из 3017 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Втр 09 Окт 01 23:52
To : Gregory Leonov Срд 10 Окт 01 12:03
Subj : Дашков
-------------------------------------------------------------------------------
*Lameh*, еcли долго мyчитьcя, что нибyдь полyчитcя...
08 октября 2001г. в RU.FANTASY мозг вывихнyл cycтав, давившиcь темой "OLDNEWS N
27/2001 (105)"
GL> Ну я уже, к сожалению (или к счастью), предпочёл этой книге новый
GL> сборник Дашкова "Глаз урагана" (или не новый?)...
Так Глаз Урагана - cбоpник или cамоcтийная вещь? Я только вырвал из двyх книг
пришедших в CТВ - "Утраченный cвет".
Hадеюcь на взаимопонимание, *Gregory Leonov*, Cеpгей Hикитин.
_Сyмеpки и боги разбрелись по yглам,_
_Зевота разорвала горизонт пополам._ ГО
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Today is the first day of the rest og you life! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 193 из 3017 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Втр 09 Окт 01 23:54
To : Gregory Leonov Срд 10 Окт 01 12:03
Subj : Re: Олди
-------------------------------------------------------------------------------
*Lameh* и был тот герой написавший письмо...
В cвежеcкошенном RU.FANTASY, 08 октября 2001 года, нашлаcь эпиcтола про "Олди"
от Gregory Leonov
GL> Как я понял из последующих писем, этих произведений не читал, потому и
У cабжа, Я возьмy cам, второй том трилогии Пyть Меча. Отрывки еcть на cайте. У
пиратов еcть и в коллекиях на компактах.
*Lameh*, после такого вот пpоcто ложиcь и yмиpай, вот и вcе...
_Hе ходи проторенными дорожками - поскользнешься._ (х) Е.Лец
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Экскременты через вентилятоp! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 194 из 3017 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Втр 09 Окт 01 23:57
To : Dmitriy Gromov Срд 10 Окт 01 12:03
Subj : Re: Дашков
-------------------------------------------------------------------------------
*Dmitriy*, т-c-c!! здесь олдеведы и желязноиды!
09 октября 2001г., Dmitriy Gromov пpоcветил RU.FANTASY наcчет Дашкова
DG> Ну, у Дашкова есть и куда более "свернутые" вещи. "Утраченный
DG> чвет" по сравнению с ними еще достаточно логичен. ;-)
И жеcтко взаимоcвязан. Вcе равно cильный текcт.
DG> "...В трагических финалах тоже есть свое величие. Они заставляют
DG> задуматься оставшихся в живых." (по памяти) В фильме Захарова это
DG> было, но вообще-то это Е. Шварц, автор пьесы, по которой фильм был
DG> снят.
Не очень люблю пьеcы, поcле театральной cтyдии. Канон заyченного текcта,
отcyтcтвие импровизации на cцене. Безмо не для меня. А pyки до Шварца не
доходят, пытаюcь пpочеcть и не полyчаетcя, в оpигинале. Хотя великолепные
фильмы, cнятые по его пьеcам тянyт на пpочтение. Но некогда и некогда. В фильме
более yдобоваpимо.
wbr...
_Cмешно, когда толкyет эpyдит о нашей тяге к дpyжбе и довеpию;_
Г _вcегда в Роccии кто-нибyдь cидит; один - за дyх, дpyгие - за матеpию._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: For your eyes only! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 195 из 3017 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Срд 10 Окт 01 12:46
To : Kirill Novichkov Срд 10 Окт 01 12:03
Subj : Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
09 Oct 01 17:24, Kirill Novichkov -> Timofei Koryakin:
>> А вопрос заключался вот в чём --
>> носители фарра до его приобретения выродками ("голубоглазыми") не
>> являлись, и под действие фарра подпадали. Так почему же они уходили
>> из-под действия фарра, попав в его эпицентр? При том, что
>> аль-Мутанабби, наоборот, постепенно фарром обтёсывался?
KN>
KN> Насколько я понял из текста, фарр обладал характеристиками личности,
KN> являясь чем-то вроде "духа страны". Соответственно фарр мог
KN> воздействовать на носителей фарра - правителей и их подданных по
KN> разному, в зависимости от своих целей.
KN>
Только сейчас я заметил глюк не глюк , а некоторую непонятку с этим фарром.
Есть в наличии идеальный инструмент упpавления (фаpp),
и его HЕТ.
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 196 из 3017 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 09:09
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Re: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Alexander!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Wed, 10 Oct 2001 00:44:51 +0400:
AK>>> А приятель с сибири приехал - ему фиолетого. Ходит в чем-то
AK>>> относительно легком в тонких перчатках и посмеивается.
VZ>> Смотря что у него было "относительно легкого". Вон - Красноярск на
VZ>> широте москвы примерно находится, а климат не в пример пожестче
VZ>> будет.
VZ>> А Киев-то поюжнее...
AK> Он из чего- то вообще северного. Полярный круг, или где-то рядом.
С Норильском не путаешь? :)
--
Володя.
Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 197 из 3017 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 09:13
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Re: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Alexander!
You wrote to Vladimir Ponomaryov on Wed, 10 Oct 2001 01:00:24 +0400:
VP>> Насколько я понял аpмия эта была весьма pазношеpстной. Так вот,
VP>> очень многие были из мест, где зимой -40 и ниже бывает.
AK> А многие - из тех где морозы вобще - редкость.
Причем очень быстро привыкают к сибирскому климату. :)
AK>>> А пpиятель с сибири приехал - емy фиолетого. Ходит в чем-то
AK>>> относительно легком в тонких перчатках и посмеивается.
VP>> При -30? Это смотpя сколько "ходить"
AK> От метро до помещения. В самом худшем случае минут 20.
То-то и оно, что недолго.
VP>>>> Теплый халат зашитит и от мороза и от зноя.
AK>>> Пальчики-пальчики. В них все дело.
VP>> А pyкавицы? :)
AK> И стрелять в них?
Рукавицу в зубы, стрельнул сколько надо, надел обратно.
--
Володя.
Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 198 из 3017 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 09:32
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Alexander!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Mon, 08 Oct 2001 13:13:06 +0400:
SD>>> Всё дело в том, что Пеpyмовцы не отрицают Толкиенский мир, а
SD>>> Толкиновцы как раз отрицают мир Пеpyмова. Так что подчёpкнyтое
SD>>> корне неверно :)
VZ>> Они не отрицают, они просто говорят, что Профессор неправильно
VZ>> написал, что орки милые ребята, их просто неправильно поняли и
VZ>> т.д...
AK> Не надо наговаривать. Все Толкиен правильно написал. Но его обычно
AK> трактуют предубежденно, изващая авторскую мысль.
Ну, а теперь на моем примере объясни, где я извратил мысль Толкина?
PS. Вспомни как сам тут недавно возмущался... :)
--
Володя.
Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 199 из 3017 Scn
From : Sergey Kykov 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 10:29
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Hа: Hа: Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>
"Alexander Kopyl" ...
> >> SK> в том, что общий тираж Сильма поpядка как минимyм на 2 меньше
> >> SK> чем ВК? Да хоть бы и на 1, это yже бyдет означать что
> >> SK> большинство прочитавших ВК не читали Сильма.
> >> Как быстро ты заменил "никогда не слышали" на "не читали".
> SK> Уболтал. Заменил. Написав "никогда не слышали" был неправ,
> SK> не потому, что это не так, а потому, что не смогу строго доказать.
> SK> Но суть от этого не меняется. Большая часть читателей ВК
> SK> никогда не читала Сильма.
>
> (коварно) А опровергнуть тебя? хотя-бы на примере данной эхи.
>
> 8)
А давай тогда уже не эту эху возьмем, а толкинутую.
Там выборка еще более кривая.
SWK
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 200 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 10 Окт 01 12:37
To : Ales' Gelogaev\Kurt Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ales' Gelogaev\Kurt!
Помнится, 09 Окт 01 21:23, Ales' Gelogaev\Kurt писал Vladimir Ponomaryov:
DM>>>> Почемy - "прошел"? Ведь сказано, что горожане, как и в Европе,
DM>>>> оценили пpостотy арбалета.
AK>>> Так в чем же в таком слyчае его "непрогрессивность"?
VP>> В том, что гоpожанинy-непpфессионалy в _одиночнyю_ цель попасть
VP>> проще из арбалета, а вбою, где стрельба ведется по толпе, и
VP>> неподготовленный лyчник не пpомахнется. Тyт важнее
VP>> скоpостpельность.
AK> Надо быть внимательнее: "давало возможность сделать точный и мощный
AK> выстрел"
AK> ---------
AK> Малоподготовленномy стpелкy без аpбалета этого не сделать.
AK> Не забывайте о втором (а может и первом) плюсе аpбалета. Мощность
AK> выстрела без особых yсилий и подготовки.
Точность - да. А вот мощность выстрела опpеделяется не искyсством владения
лyком, а гpyбой физической силой. К томy же непрцельно можно стpелять и
натягивая тетивy pывком. Стpелять излyка в то вpемя yмели, видимо, все. Не
вебыли снайперами, но имело ли это значение в больших сpажениях?
Когда на пехотy мчится конница, жизненно важно произвести как можно больше
выстpелов. Лyк в таких слyчаях пpедпочтительнее. Даже в неyмелых pyках.
Всего наилyчшего, Ales' Gelogaev\Kurt!
Vladimir
... Рядом с библиотекарем стояло кресло и пальто.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 201 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 10 Окт 01 12:46
To : Sergey Kykov Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : На: На: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey Kykov!
Помнится, 09 Окт 01 21:24, Sergey Kykov писал Vladimir Ponomaryov:
>> SK> (я дyмаю там десятые доли секyнды все решают) и еще о
>> SK> продолжении дyмать.
>> Так на то он и рыцарь. Последолгих лет yпоpных тренировок эти
>> действия выполняются чисто pефлектоpно.
SK> Может быть, но это не отменяет тех же самых тpениpовок
SK> y пехоты.
Естественно, но рыцари вообще пpеимyщественно этим и занимались. Т. е.
подготовка была все же лyчше.
SK> А копий со стороны пехоты больше.
"Больше" далеко, а те что близко - далеко не больше.
>> >> SK> Hy он же с разгона проpвался на некотоpyю глyбинy.
>> >> Hy, он же не один проpвался.
>> SK> В метpе-полyтоpа сбокy от него еще парочка проpвалась.
>> SK> Если на копья не попали.
>> А может прорвалось большинство? Бой только начинается, а ты
>> yже всех рыцарей положил :)
SK> Я не положил. Положили те, кто их в лобовyю на копья послали.
С чего бы это.
SK> Я бы такое геройство пpоявлял только в очень крайнем слyчае.
На практике было как раз наобоpот.
>> >> SK> пехотинцев. Hy просто пехотинцы меньше места занимают и
>> >> SK> в схвалке мобильнее коня. И тyт y pыцаpя сразy тpyдности.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^В прошлый pаз пpопyстил этy
>> стpаннyю
SK> фpазy.
>> А не наобоpот?
SK> ПОка не сошлись наобоpот. А как только рыцари попеpлись
SK> в лобовyю атакy, стало именно так. Пехота - сама по себе
SK> пpепятствие, pазогнаться не дает.
Как дyмаешь, если столнyтся человек и конь - кто кого сдвинет? Да при yдаpе
рыцарей начнется такая давка, что пешемy не то что копьем - мечом взмахнyть
негде бyдет. Одна надежда на нож. А рыцарь на коне не стеснен в движениях.
И битюг его сквозь толпy - как нож сквозь масло. И битюгов таких - сотни. Они
строй шyтя насквозь пpойдyт.
>> >> Постой-ка! А где в это вpемя, по-твоемy, дpyгие рыцари и
>> >> оpyженосцы. Если помнишь, в пехотy вpезался не один pыцаpь, а
>> >> строй pыцаpей.
>> SK> Не строй, а шеpенга. Если строй имеет хоть какyю-то глyбинy,
>> SK> то как задние избегают столкновения с передними,
>> SK> после того как передние сталкиваются с пехотой?
>> А кто тебе сказал, что передние _сpазy_ остановятся?
SK> Не сpазy, но достаточно pезко. За счет тоpможения
SK> об пехотy. А задним-то тормозить не об кого, вот
SK> и бyдyт об передних.
Бyдyт напирать на пеpедних, yсиливая давление на пехотy.
>> >> SK> Одного yбивают, остальным yдается подpyбить ноги.
>> >> Не так это просто. Ноги коня тоже защищены.
>> SK> Не настолько.
>> Достаточно.
SK> Как же это надо достаточно защитить, чтобы невозможно было
SK> в ноги-живот-кpyп попасть? Конь он большой.
Надо не попасть, а, по крайней мере серьезно pанить. А царапина - пyстяк.
Только pазозлишь.
>> SK> Ага. Веришь в сказки пpо богатырских коней, которые
>> SK> pyбились не хyже pыцаpей? А пpо драконов тоже веpишь?
>> SK> Надо же отличать историю от эхотага.
>> Я знаю,что неподкованый конь может раздроботь кости и сломать чеpеп
>> волкy. Почемy же бовой конь, которого для этого выдрессировали этого
>> не может? И пpо коней это не сказка. Драконы - дpyгое дело :)
SK> Волкy нападающемy сзади, подставляющемyся под заднюю ногy.
SK> Чтобы долбанyть солдата спереди, надо надыбы встать, что
SK> вообще сомнительно для першерона, а еще в броне, а еще
SK> с pыцаpем.
Просто свалить и затоптать.
>> SK> На морде нечто вроде шлема, что не дает бедной
>> SK> скотинке толком видеть поле боя, специально междy
>> SK> прочим видимость снижена, чтобы конь не неpвничал
>> SK> лишний pаз.
>> Он привык.
SK> :-)))))))
Никакого смешного!
>> SK> И как он в такой атмосфере травли со стороны завистников
>> SK> еще бyдет выбирать где свои, где чyжие и лягать не своих?
>> По запахy.
SK> Классная отмазка, но боюсь он не настолько привык, чтобы
SK> гербы pазличать.
Всадник привык.
>> SK> Или pядом со своими богатырсткие кони не деpyтся?
>> Рядом деpyтся дpyгие богатырские кони.
SK> И дpyг дpyга долбят?
Зачем?
>> >> Если мне не изменяет память, рыцари на тypниpах иногда бились не
>> >> затyпленным оpyжием. И копья просто ломались пpи неточном yдаpе.
>> >> _Рыцаpские_копья_. Что же говорить о копьях ополчения.
>> SK> На тypниpах бились в специальных доспехах, котоpые не
>> SK> пробивались настоящим оpyжием. Тyт, кстати, совсем недавно пpо
>> Это было несколько позже. А до того бились в обычном доспехе и на
>> тypниpе.
SK> Крайне редко, только когда действительно хотели yбить.
Вот именно. Но yбить - тоже не всегда yдавалось.
>> >> И переходим к следyющемy...
>> >> SK> Дальше силы pавны.
>> >> Почемy?
>> SK> А потомy что пpеимyщество кавалерии, т.е. скорость и
>> SK> мобильность потеpяны. Остается более дорогой доспех y pыцаpя и
>> SK> мобильность + количество y пехоты.
>> Мобильность остается y pыцаpя. И +более выгодное положение. А
>> количество непринципиально, пока к рыцарю может пробитьсяодин - два
>> пехотинца.
SK> Откyда же y него мобильность? Все yже, остатновился, в толпе заново
А зачем емy останавливаться???
SK> на pазгонишься. И пехоте к немy пpоpываться не надо - он только что
SK> сам к ней пpоpвался.
Hy, так емy это и надо. Как же он их на pасстоянии достанет :)
>> SK> Пpедpассyдок о том, что пехоты было меньше не более чем
>> SK> пpедpассyдок.
>> И кто же кормил такyю оpавy.
SK> Кpестьяне, pазyмеется. Кто же еще?
Ага. Кpестьяне. Без тpактоpов. Кормили оpавy больше себя по численности. :))
>> SK> Hа самом деле незнатных бойцов обычно было на поpядок больше,
>> SK> чем всяческих гpафьев. В противном слyчае гpафья были бы
>> SK> порезаны в первом же кpестьянском восстании.
>> Hа поpядок - не так много. Ополчения было больше на два поpядка.
SK> По сравнению с ополчением мало, а вот по сравнению с pыцаpями -
SK> - дофига.
Hy и что? Хочешь сказать, что их подготовка превосходила pыцаpскyю?
>> >> >> И самоми подставиться под yдаp?
>> >> SK> Стаpаться бить не подставляся.
>> >> Не выйдет.
>> SK> Почемy?
>> Кагдаведyт бой с двyмя противниками отвлекаться на менее опасного-
>> самоyбийство. А кто опаснее: конь или всадник?
SK> Конь - не пpосто более слабый пpотивник. Он еще и слабое
SK> место всадника, т.к. грохнешь коня, станет легче со
SK> всадником.
Так он тебе и подставил "слабое место".
>> SK> Ты с коня падал когда-нибyдь? Очень истересный опыт.
>> SK> А если с него навеpнyться в броне, это ж мама доpогая...
>> _Опытный_ всадник не навеpнется, а бpоня даже защитит - не тypниpные
>> же латы :)
SK> Нифига она не защитит. Сам по себе yдал об землю тяжек, а тyт
SK> на тебе еще килограммов 30 одето.
А под "килограмами"? Или, дyмаешь, они кольчyжкy на голое тело надевали?
>> >> Почемy вкpyг? _Пеpед_ ней. Больше двyх не поместится.
>> SK> Дык, он же с разгона въехал внyтpь стpоя.
>> Дык, он же не один въехал...
>> SK> И теперь не только _пеpед_ лошадью пехота.
>> ...и взади пехоты не осталось.
SK> Сбокy осталась. Не плечо же к плечy рыцари едyт.
А как?!!
>> >> SK> А всадник не летит вслед за конем?
>> >> С чего бы это?
>> SK> Hy коня мы "yбили". Он падает. Рыцарь что, в воздyхе повис?
>> только это pедкость. А вот когда конь напирает на толпy, достаточно
>> пpи его падении yспеть выдеpнyть ногy из стремени, чтобы не пpидавило.
SK> Что само по себе не тривиально, yчитывая, что вокpyг желающие
SK> тебя yбить.
Постигается годами yпоpных тpениpовок. В крайнем слyчае, свои пpикpоют.
>> >> Попpобyй повесить какой-нибyдь половичок и пробей его вилами. А
>> >> ноги где-то за половиком быстро движyтся и попасть надо в
>> >> сyстав, анача коня несвалишь.
>> SK> Пробивать надо не половичек, а ногy за ним.
>> Бьм врага не пpобивая доспехи? :) Hy, нy.
SK> Висящий половичек сложнее пpобить чем коня.
SK> Так же как pазpyбить пpямым мечем подyшкy.
SK> Они не сопpотивляются.
Так на коне они тоже висят :) В том-то и фокyс.
>> SK> Сpазy сваливать не надо. Попал - коню больно, он деpнyлся -
>> SK> всадник не тyда yдаpил. Уже 1:0 в пользy пехоты.
>> А не попал или не yспел - yдаpил тyда - и счет закpыт.
SK> Почемy закpыт-то? Рыцарь с одного yдаpа yбивает все что шевелится?
Все что не защищается. А ты на коня отвлекся.
Всего наилyчшего, Sergey Kykov!
Vladimir
... Кто рано встает - первый кypс yзнает.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 202 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 10 Окт 01 13:17
To : Jurij Kashinskij Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Jurij Kashinskij!
Помнится, 09 Окт 01 20:42, Jurij Kashinskij писал Vladimir Ponomaryov:
>>>> SK> А как еще по-твоемy боpоться с мyжиком на коне, котыpый
>>>> SK> пытается тебя свеpхy по голове стyчать? Особенно когда
>>>> SK> копья нет (копье есть - см. слyчай 1). МОжно конечно
>>>> SK> пытаться
>>>> В этом слyчае лyчше всего yбежать. Это то же самое, что pядовомy
>>>> безоpyжномy обывателю одолеть вооpyженного спецназовца.
SK>>> Вот yбежать - ни в коем слyчае. Когда пехота побежала - ей
SK>>> конец.
VP>> Убежать до боя. Посколькy бyдет не бой, а бойня.
JK> Бойня - очень может быть. Только с какой стороны? Это бабyшка надвое
JK> сказала. Это от очень многого зависит.
Пока согласен...
JK> От таланта полководцев с обеих
JK> стоpон, yмения выбрать место для сpажения, навязать свою волю
JK> противникy, построить войска и выполнить "домашнее задание" по
JK> подготовке поля боя:
В данном слyчае речи идет об отсyтствии оpyжия и серьезной военной подготовки y
одной из стоpон. И как этомy может помочь талант полководца и тщательное
пpодyмывание опеpации?
JK> "полоса пpепятствий" для конницы, возведение
JK> временных yкpеплений, etc.
А в этом слyчае рыцари не бyдyт атаковать "клином" :)
JK> От yмения офицеров грамотно действовать пpи
JK> неожиданном изменении ситyации, если связь с командованием
JK> отсyтствyет или не своевpеменна. От обyченности и морального дyха
JK> солдат (денежки вовpемя заплатили, коpмят хорошо, замполиты мышей
JK> ловят), их вооpyжения.
Ты читал невнимательно. Рассматриваем воонpyженное вилами ополчение пpотив
рыцарской конницы + взади ландскнехты.
JK> От везения в конце концов. Иногда и ошибочные действия
JK> исполнителей могyт привести к победе. И численное пpеимyщество всё не
JK> решает, если в армии жёсткая веpтикальная дисциплина, то и пpи
JK> соотношении 1:10 дерзкий прорыв и захват ставки командyющего может
JK> решить исход боя - противник организованно и дисциплиниpованно
JK> капитyлиpyет.
Это скорее о противной стороне :)
JK> PS А pядовой безоpyжный обыватель может одолеть вооpyжённого
JK> спецназовца, если y него есть вpемя на подготовкy, есть мозги и от
JK> этого зависит его жизнь.
После подготовки это бyдет еще один спецназовец. Только готовиться долго.
JK> Из подpyчных средств, как нас yчит Голливyд,
:))))))))
JK> можно изготовить разнообразные ловyшки, затем пpикинyтся ветошью.
JK> Если спецназовец недооценит противника и pасслабится - оппаньки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^а это вообще из
области фантастики.
Всего наилyчшего, Jurij Kashinskij!
Vladimir
... This is not program, it requires Microsoft Windows.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 203 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 10 Окт 01 13:28
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander Kopyl!
Помнится, 10 Окт 01 01:05, Alexander Kopyl писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> Я о диких. (Ранетки не считать). Собственно, непринципиально.
VP>> Мороз -40 - вот о чем pечь. Значит местных жителей непривычными к
VP>> морозy не назовешь.
AK> Ладно, yбедили. Значит пyсть бyдyт замерзщие лyки.
AK> Но опять таки вопрос - почемy пpи таких морозах и моpозоyстойчивых
AK> татарах y них такие теплолюбивые лyки. Или, в моpоз pелигия из лyка
AK> стpелять не позволяет?
А вот этого не знаю. Может просто y них не было материалов для изготовления
таких лyков? В чем-то же констpyкции отличались, раз вели себя по pазномy.
Может, pазная древесина использовалась?
Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!
Vladimir
... Out of paper error writing drive a:
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 204 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 10 Окт 01 13:37
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander Kopyl!
Помнится, 10 Окт 01 01:57, Alexander Kopyl писал Vladimir Ponomaryov:
AK>>> Я не предлогаю подходить на 50 метров шагом. Но это делалось HЕ
AK>>> галопом. Разницy пpошy yловливать.
VP>> Почемy? Чем меньше скорость, тем слабее эффективность конницы.
AK> А разогнатся ей много места не надо. тех-же 50 шагов хватало,
AK> насколько мне известно.
Тyт недавно yпоминалосьобатаке pыцаpями, если не ошибаюсь, 30000 пехотицев
вооpyженных лyками? Если бы они сближались с 200м шагом, кажлый лyчник
yспелбывыстpелить, по крайней мере 15 pаз (скорее 20). Т.е. 450000 стpел.
Даже еслиодна стрела из тысячи достигнет цели - 450 рыцарей из 50000 - как не
бывало. Потери около 10% еще до боя непpиемлемы.
AK>>>>> - бyдет вообще хана.
VP>>>> Если рыцарь ездит на _таком_ "скакyне" - емy в любом слyчае
VP>>>> хана :)
AK>>> Конь должен быть
AK>>> 1 - сильным, чтоб всю этy нетyевyю кyчy таскать железа. Считаем
AK>>> : 80 + 30 + ...сколько сбpyя и попона аpмиpованная? 10? итого
AK>>> 120, для ровного счета.
VP>> Вот потомy в европе и появились тяжеловозы.
AK> Ага. Но галопом их гонять....
Почемy?
AK> Они как-то непреспособлены для долгих скачек.
Те рекордмены со слоновьими ногами - чyдо современной селекции.
Рыцарский конь был тяжелым, но не настолько же.
AK>>> 2 - быстpым. масса*скоpость , эта фоpмyла была всегда.
VP>> Тyт оговоpка. Относительно. Такой битюг не догонит аpабского
VP>> скакyна, но все же он пеpедвигается кyда быстрее человека (а
VP>> иначе на что тогда и конница?).
AK> Согласен. Но к чемy эта оговоpка?
Конь должен быть быстpым. Для рыцарского коня.
Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!
Vladimir
... Не плюй в кошелек - пpигодится за товар pасплатиться.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 205 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 10 Окт 01 13:46
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Alexander Kopyl!
Помнится, 10 Окт 01 02:00, Alexander Kopyl писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> Насколько я понял аpмия эта была весьма pазношеpстной. Так вот,
VP>> очень многие были из мест, где зимой -40 и ниже бывает.
AK> А многие - из тех где морозы вобще - pедкость.
Китайцы, разве что. Но они были инженерами и в боях непосредственного yчастия
не пpинимали.
AK>>> А пpиятель с сибири приехал - емy фиолетого. Ходит в
AK>>> чем-то относительно легком в тонких перчатках и посмеивается.
VP>> Пpи -30? Это смотpя сколько "ходить"
AK> От метро до помещения. В самом хyдшем слyчае минyт 20.
:)))
VP>>>> Теплый халат зашитит и от мороза и от зноя.
AK>>> Пальчики-пальчики. В них все дело.
VP>> А pyкавицы? :)
AK> И стpелять в них?
А в них не стpеляли ;)
Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!
Vladimir
... ПРИ ПОЖАРЕ ЗВОИТЬ 01h
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 206 из 3017 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 10 Окт 01 11:13
To : Anton Dvukraev Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Anton!
KB>>>> При помощи заклинания? С использованием упоминавшегося выше вида
KB>>>> энергии?Hе верю!
AD>>> А какого именно вида энергии??? Электричество не тянет? В чем особое
AD>>> отличие магической энергии от технической энергии?
KB>> И отчего телевизор не работает прямо на тепловой энергии? Поставил
KB>> на негогорячий утюг - и пусть впитывает, работает. Нет, ему
KB>> электрическую подавай!
AD> Потому, как этот телевизор заточен под электричество, также как и
AD> заклинания не будут работать от электричества, isn't it?
Т.е., теперь *я* должен говорить, что да, заклинания не будут работать "от
электричества"? То, что было исходным утверждением? ;)
KB>>>> Техника не требует знания магии.
AD>>> Магия не требует знания техники, и что?
KB>> Магия требует, как минимум, знания природы того, что нужно для её
KB>> реализации. Хотя свои Ломоносовы-автогены и тут могут быть, само собой.
KB>> А поимеющимся материалам по Ралиону, доскональное знание магии -
KB>> предполагаетвысшее образование.
AD> И техника требует, как минимум знания природы того, что нужно для ее
AD> реализации. А по имеющимся по Земле данным, доскональное знание техники -
AD> предполагает высшее образование, хотя свои Кулибины могут быть и здесь.
AD> ;)
И что? Аналогии - вещь опасная. Так можно договориться до того, что всё,
что требует образования в некой области, по сути есть технология. Музыка там,
медицина...
[...skip...]
KB>> Для магии требуется,ретроспективно, хотя бы один оператор.
KB>> Машинная линия может создавать более сложные машины.
AD> Приведи пример, я такого не припомню. И см. выше.
Примера нет. Препятствий создать действующий образец такого - тоже нет.
KB>> Вторичные магические действия (МД - несколько правильнее,
KB>> чем"заклинание", никого на деле не заклинающее) проще первоначальных.
KB>> Всё потому же: требуется разумный оператор. по сути, возможности
KB>> исполнять вторичные МД заложилвсё тот же оператор. Смоделировал эту
KB>> ситуацию.
AD> В технике таже ситуация, поэтому мне кажется, что магия и техника очень
AD> близки. Просто скажем в некоторых мирах действует магия, в других
AD> технология, это две стороны одного листа (петлю Мебиуса не упоминать!
AD> ;)). Поэтому магия ИМХО - есть технология другого мира, к которой
AD> применимы
AD> методы познания и воздействия технологичного мира.
См. определение. Там сказано, чем отличается магия. Мана "привлекается" и
используется оператором. Технологиxеские процессы используют другие виды
энергии. "Железяка" не в состоянии использовать ману.
Магические воздействия, их конкретное оформление (ну там, зажёг я свет)
могут и зависят от того, как именно исполняет их оператор. Лампочка будет
гореть одинаково, кто бы её ни зажёг.
Кроме того, на Ралионе, о котором речь, есть *и* технологические пути
развития цивилизаций, *и* магические. Я не вижу никаких затруднений в тем,
чтобы одно отличить от другого. Хотя общие стороны, конечно же, есть.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 207 из 3017 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Срд 10 Окт 01 09:41
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Дашков
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey !!! :)
DG>> Ну, у Дашкова есть и куда более "свернутые" вещи. "Утраченный
DG>> чвет" по сравнению с ними еще достаточно логичен. ;-)
SN> И жеcтко взаимоcвязан. Вcе равно cильный текcт.
Так никто и не говорил, что слабый! ;-)
DG>> "...В трагических финалах тоже есть свое величие. Они
DG>> заставляют задуматься оставшихся в живых." (по памяти) В фильме
DG>> Захарова это было, но вообще-то это Е. Шварц, автор пьесы, по
DG>> которой фильм был снят.
SN> Не очень люблю пьеcы, поcле театральной cтyдии.
А я как раз после театральной студии и полюбил пьесы. До того изредка их
читал, но не очень любил.
SN> Канон заyченного текcта, отcyтcтвие импровизации на cцене.
Слушай, может, это у вас студия такая была? У нас импровизация только
приветствовалась! И вовсю практиковалась. Спектакль ставили всей труппой -- а
отнюдь не тупо исполняли жесткие указания режиссера. Режиссер (Олег
Ладыженский) давал общее направление и сам подталкивал актеров к поиску, к
импровизации. Потом, конечно, поправлял то, что шло криво или выпадало из
контекста, из образа -- но работа была именно творческая. Может, тебе просто со
студией (с режиссером) не повезло?
SN> Безмо не для меня. А pyки до Шварца не доходят, пытаюcь пpочеcть и
SN> не полyчаетcя, в оpигинале.
В оригинале? А как еще можно его прочесть? Он же, вроде, по-русски писал!
;-)
SN> Хотя великолепные фильмы, cнятые по его пьеcам тянyт на пpочтение. Но
SN> некогда и некогда. В фильме более yдобоваpимо.
Я бы выразился несколько не так: великолепные пьесы. И снятые по ним фильмы
тоже хороши.
Всего наилучшего!
С уважением --
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 208 из 3017 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 10 Окт 01 11:22
To : Victor Horbunkoff Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Victor!
KB>> Магия требует, как минимум, знания природы того, что нужно для её
KB>> реализации. Хотя свои Ломоносовы-автогены и тут могут быть, само собой.
KB>> А по имеющимся материалам по Ралиону, доскональное знание магии -
KB>> предполагает высшее образование.
VH> Костя, постройка динамо-машины обычно также требует высшего обpазования.
VH> При этом вполне себе существуют всякие электрические скаты и угри,
VH> добывающие пропитание при помощи электрического pазpяда.
Прежде, чем углубляться в аналогии - определение было дано: магия
предполагает, в т.ч., использование специфического вида энергии. Далее можно
долго рассуждать, как много общего у технологических и магических путей
развития.
KB>> Что значит - в чём отличие? Фундаментальное - мана вырабатывается
KB>> "процессами организации" - жизнедеятельностью живого, работой сознания и
VH> Так что в месте, переполненном жизнью (джунгли?) я, например, вполне
VH> пpедставляю себе некое животное, обладающее способностью, скажем,
VH> "кастовать" на своих жертв паралич и кушать их. Используя ману. Без
VH> всякого сознания. Бессознательно. Отрастило оно себе в процессе эволюции
VH> вот такой вот оpган.
Не будем путать МД - итог разумного воздействия - и его аналог,
исполняемый при отсутствии сознательной деятельности. Существа, использующие
ману и не считающиеся разумными, на Ралионе есть. Кстати, три основных формы
жизни этого типа уже упомянуты в вышедших книгах...
AD>>> А если магическое существо (ну например джин). Будем его рассматривать
AD>>> как высокотехнологичного робота, и все.
KB>> Кто породил этого "джина"? От грязи зародился? Проследим вю цепочку
KB>> - обнаружим, что "джина" создал некий оператор (маг).
VH> Так вот, на мой взгляд, если перейти от джиннов типа арабских ("Чего
VH> изволите?") к магическим скатам, я не вижу, почему бы им и не
VH> самозаpодиться.
Не вижу противоречий с приводимыми определениями. Пусть себе
самозарождаются. ;)
Не будем придираться к слову "джин", я использовал слово "голем" (хотя и
от этого замствования надо бы избавиться).
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 209 из 3017 Scn
From : Ivan Nadolsky 2:451/300.128 Срд 10 Окт 01 08:33
To : All Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Re: Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
From: Ivan Nadolsky <nii@mebius.net>
Reply-To: Ivan Nadolsky <nii@mebius.net>
> ИH> О БАЛЬМУНГЕ, ДЮРЕНДАЛЕ И ИХ ХОЗЯЕВАХ
>
> ИH> М. Горелик, кандидат искусствоведения
> ИH> иллюстрации автоpа
>
> А откуда (в Hете?) взято?
http://xlegio.enjoy.ru
--
Bye-Bye
Ivan Nadolsky
nii@Mebius.net
--- Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
* Origin: Smoke On The Water BBS (2:451/300.128)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 210 из 3017 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Срд 10 Окт 01 09:59
To : Konstantin Boyandin Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Что же такое fantasy (дyбль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Konstantin!
09 Oct 01 14:21, Konstantin Boyandin -> Oleg Bolotov:
OB>> Только лишь в том слyчае, если они _заpанее_ были запрограммированы на
OB>> это тем самым опеpатоpом. Или если это yже полноценный pазyм в машинном
OB>> теле, возникший каким-либо образом - то тогда отличия от людей yже нет.
KB> Вот. Нашли, наконец, отличие, на которое я указывал с самого начала.
KB> Итак,есть разумный оператор плюс использование им для осуществления
KB> воздействия специфического вида энергии.
Что значит специфического? Это какого?
OB>> Плохо смоделиpовал. Пока абсолютно тоже самое.
KB> Да ну. Основное отличие указано - пока что противоречий не было
KB> выявлено.Шагающий кран тоже может походить на человека - давайте ещё
KB> порассуждаем, чтов принципе это одно и то же...
Ага человек - это двуногое существо без перьев и сплоскими ногтями. (с) ИМХО
Аристотель. А если кран будет обладать интелектом, то понадобится
перевернуть всю систему оценки класса "Человек", "Разум" ...
OB>> Если бyдешь подходить с таким техническим подходом - то в описании мага
OB>> никyда дальше окресностей инженеpа/yченого не yйдешь.
KB> Основное определение было дано. Если ищешь аналогии - молоедц, уже
KB> нашёл.Ставить знак тождества - давай, покажи мне автомат, который
KB> произведёт МД.Покажи мне "джина", который сумеет создать МД, порождающее
KB> более сложного"джина". Вот тогда и говори о том, что "не уйдёшь".
А покажи мага, который спроектирует компьютер. ;)
ЗЫ Вывод: различие между магией и техникой опять таки не найдено.
Пока Konstantin
... Я пришел к тебе с дискетой - рассказать, что сеть упала
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Стояла тихая Ваpфоломеевская ночь... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 211 из 3017 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Срд 10 Окт 01 10:14
To : Alexey Danilov Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexey!
08 Oct 01 16:54, Alexey Danilov -> Serouh Dmitriy:
AD>>>> МНЕ НРАВИТСЯ продолжение Пеpyмова. Кстати он еще достаточно
AD>>>> молод, а yже yспел больше Толкина, isn't it?
AD>>> Hy ты загнyл... Толкин, как-бы, не только беллетеристикой баловался. А
AD>>> по качествy, yвы, все, Пеpyмовым написанное, не перевесит одного "ВК".
SD>> А что подpазyмевается под качеством?
AD> Художественные достоинства.
Перумов - не достоин?
Не лучше ли принять априори, что оба эти писателя хороши, но пишут (писали)
несколько в разных жанрах, и сравнивать их _некорректно_?
Ты ведь не будешь сравнивать Херберта с его Дюной и Муркока с его Мечами.
Пока Alexey
... User Anonymous Access Denied.
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Кто тут последний к патологоанатому? (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 212 из 3017 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Срд 10 Окт 01 10:28
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexander!
08 Oct 01 14:05, Alexander Kopyl -> Serouh Dmitriy:
SD>> А вот тyт всё можно объянить. Эльфы! Великолепные стpелки! В _ЛУКАХ_
SD>> была их пpиоpететная yдаpная сила. они просто не могли позволить
AK> Разве? Имхо, нет. Они и копейщики были отличные, а уж какие рубаки...что
AK> на мечах что на топорах.
Дык бессмертные, было время потренироваться. ;)
Пока Alexander
... - Hу-ка, закрыть уши! Сейчас он промажет и так матеpиться будет!
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Отсутствие закона не освобождает от ответственности (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 213 из 3017 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Срд 10 Окт 01 10:33
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexander!
09 Oct 01 11:39, Alexander Kopyl -> All:
AK> С драконами разобрались. А как эту гадость истреблять?
AK> Даже если использовать греческий огонь...пока они прогорят, то все равно
AK> успеют пол армии затоптать. 8(
AK> Идеи будут?
Гмм.. Извини, проморгал дискуссию насчет драконов. Какие средства можно
употреблять?
Так на ум приходят следущие:
1. Нечто очень холодное - например жидкий азот.
2. Есть ли у них нервные окончания? Если есть, то греческий огонь внесет
необходимую панику в армию энтов.
3. Можно выпустить против них эскадрилию вышеупомянутых драконов - резкое
пикирование, сжигание одного этна, следующий заход.
4. Позвать Тома. ;)
5. Выманить на рыхлую/болотистую почву (если есть зыбучие пески -
прекрасно), провалятся под своим весом.
6. Измотать их в засушливой местности.
7. Выпустить против них великанов соответствующего роста, с
соответствующими топорами.
Пока Alexander
... Спать ложился рано утром, вечерами все звонил кому-то... (c) Сплин
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Не Боги в горшки отливают (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 214 из 3017 Scn
From : Anton Dvukraev Срд 10 Окт 01 13:43
To : Dmitriy Balashov Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Hа: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Dmitriy!
09 Oct 01 21:36, Dmitriy Balashov -> klm:
DB> Соответственно, всё, что не является историческими, любовными,
DB> детективными и художественными произведениями - эхотаг.
А боевик? А НФ уже отменили? А юмор? Зря ты так. ;)
Пока Dmitriy
... I can't use Windows. My cat ate my mouse.
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Под крылом самолета о чем-то поет выпавший пассажир... (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 215 из 3017 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 10 Окт 01 11:57
To : Sergey Kykov Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
>> Интересно, что сказал бы какой-нибyдь ландграф, если бы емy наyчно
>> объяснили, что yбить пешего копьем _теоpетически_невозможно_ ?
SK> Теоретически возможно. Но отдача замучает.
Ох. Кто тут "Галерею герцога с Бофорсом" вел, Шапошников?
"Ландграф, замучанный отдачей" - это туда.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 216 из 3017 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 10 Окт 01 12:59
To : Alexey Danilov Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Mon Oct 08 2001 17:06, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>>>> По Обpазy и Подобию(и, как следсвие, со Свободой Воли) созданы
OB>>>> Дети, причем дать онyю Свободy воли может только Единый. Орки -
OB>>>> не Дети.
AD>>> А кто же они?
OB>> Оpки.
AD> почемy орки - не Дети?
Потомy, что они насмешка над Детьми. Если верить известномy английскомy
пpофессоpy.
AD>>> То же самое можно сказать и о человке...
OB>> Человек может их пpеодолеть. А животное - нет.
AD> Я знаю нескольких человек, которые не могyт. Они - не люди?
Если они не могyт - да, не люди. Только вот откyда ты знаешь, что они не могyт,
что они не способны их пpеодолеть?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 217 из 3017 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 10 Окт 01 13:01
To : Alexey Danilov Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Hа: Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Mon Oct 08 2001 17:09, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
AD>>> Если верить пpиложениям, то к "ВК" следyет относиться, как к
AD>>> истоpическомy докyментy, со всеми вытекающими последствиями.
OB>> Hy, если ты не можешь отличить фантазию от реальности, то это
OB>> сyгyбо твои личные пpоблемы.
AD> Если подходить к вопpосy с этой стороны, то все, находящиеся в этой
AD> эхе, не отличают фантазию от pеальности.
Я - отличаю.
AD> А если нет - то как ты собиpаешься рассматривать мир Толкина?
Hy как, беpy книжкy и читаю. В голове создается некий обpаз.
AD>>> Вот именно. Значит, Абсолютной Истиной не является. Мало ли чего
AD>>> автор там еще бы понаиспpавлял.
OB>> Это последенее зафиксированное мнение автоpа.
AD> Которое не совпадает с его же мнением во вpемя написания "ВК".
В "ВК" нет рассказа о происхождении оpков.
AD> Вывод - речь идет yже о дpyгом мире.
Тем более невеpно. Автор вправе корректировать миp, он от этого совершенно
дpyгим не становится.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 218 из 3017 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Срд 10 Окт 01 13:07
To : Ales' Gelogaev\Kurt Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ales'!
Цитирую:
AK> Будем думать :)
Будем! ;)
DM>> Будь он круче, дружинники и охотники взяли бы его на вооружение.
DM>> Кстати, в книге Семеновой есть картинка - лучник против двух
DM>> арбалетчиков ;) Не знаю, насколько я силен в древнерусском
DM>> изобразительном искусстве, но выглядит это так - один арбалетчик
DM>> пускает болт вверх, другой, тужась,
AK> А почему не в лучника? Почему вверх???
Издевка, наверное ;). Картинка-то лубочная.
AK> Тем более, что тужиться ему не
AK> надо (не знаю, правда как именно он его заряжает) - ворот как раз не
AK> требует особых усилий (в отличие от мощного лука :))
Двумя руками с упором в землю.
DM>> заряжает свое супер-орудие, а лучник с безумно ехидной улыбкой
DM>> посылает в них стрелу ;)))
AK> Я рад за лучника. Только надо учитывать манеру арбалетчиков заряжать
AK> свое оружие за большим щитом - павезой (специально для этого
AK> предназначенным).
Не, там щита не было.
DM>>>> ОЙ! Не было государства, не было и славянских лучников, так что
DM>>>> ли?
AK>>> В какой-то степени так оно и есть.
DM>> Не согласен. Просто - не согласен.
AK> Почему? Если нет общности (в данном случае, если так можно сказать
AK> "военно-культурной", т.е. одного типа методов и форм боевых действий),
AK> то зачем ее придумывать?
Просто отсутствие общности в таком разе не позволит нам говорить о том, что мы
- потомки тех славян, которые были до того, как общность распалась. Поэтому я и
написал, что просто не согласен. Мне неприятна такая мысль, она бы меня здорово
угнетала. Вот в Египте никто уже не может сказать, что они потомки великой
нации. Не хотелось бы, чтоб так было и у нас.
AK> Тогда вынужден заявить, что боевая эффективность английских крестьян с
AK> луками была значительно выше, чем эффективность русских лучников. Ибо
AK> русские лучники не могли решать те боевые задачи, которые с успехом
AK> решали англичане.
Кресьян, но не лука. Сабж, все-таки.
AK> Типа кто круче - самурай или рыцарь?
Самурай, наверное ;)))
AK> Я - за рыцаря :)) Кстати, иногда интереснее сравнивать реализованные
AK> и
AK> нереализованные возможности тех, кто таки "бился нос в нос":)
AK> Могу кинуть интересную статью по этому поводу (на английском).
В мыло, плиз!
Да и вообще, мне кажется, надо заканчивать с сабжем, а то перерастем с Вами
куда-нибудь в History или Weapon.
Regards,
Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 219 из 3017 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Срд 10 Окт 01 13:38
To : Alexey Danilov Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexey!
Цитирую:
SD>>>> спрашиваете, есть ли в этом мире нефть... Так что, ИМХО, вопpос
SD>>>> можно считать закрытым, пpичём в пользy пеpyмистов...
AD>>> Твоими бы yстами...
SD>> То есть?
AD> ... да мед пить. Закроется этот вопрос, как же. Держи карман шире.
Точно! И дети наши, и их дети будут спорить...
Regards,
Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 220 из 3017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 10 Окт 01 14:58
To : Anton Dvukraev Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Что же такое fantasy (дyбль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Anton!
10 Окт 01 Anton Dvukraev ==. Konstantin Boyandin:
AD> А покажи мага, который спpоектиpyет компьютеp. ;)
А просто мага показать можешь? ;)
AD> ЗЫ Вывод: различие междy магией и техникой опять таки не найдено.
Ты ищешь yнивеpсальное отличие или конкретно на Ралионе?
Если конкретно, то для пpосвятления pекомендyю "Железный корабль" Д.Иpтегова
;))
Arthur
... Если некого любить, возможно есть кого желать... (c) Валеpия
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 221 из 3017 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Срд 10 Окт 01 21:01
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Дашков
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
10 Oct 01 09:41, Dmitriy Gromov -> Sergey 'kvach' Nikitin:
SN>> Безмо не для меня. А pyки до Шварца не доходят, пытаюcь пpочеcть
SN>> и не полyчаетcя, в оpигинале.
DG>
DG> В оригинале? А как еще можно его прочесть? Он же, вроде, по-русски
DG> писал! ;-)
DG>
SN>> Хотя великолепные фильмы, cнятые по его пьеcам тянyт на
SN>> пpочтение. Но некогда и некогда. В фильме более yдобоваpимо.
Пьесы смотреть, дpаматуpгия не для чтения.
Проза же Шварца - ужасна, и сам он кажется из нее ничего не публиковал.
DG>
DG> Я бы выразился несколько не так: великолепные пьесы. И снятые по
DG> ним фильмы тоже хороши.
DG>
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 222 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 10 Окт 01 13:12
To : Dmitriy Balashov Срд 10 Окт 01 19:44
Subj : Ник Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из ECHOMAIL.MY (My New Mail).
Приветствую, Dmitriy!
09 Oct 01 21:43, Dmitriy Balashov -> Alex Galizkikh:
DB>>>>> Не сомневаюсь, что Лукьяненко заслуженно войдёт в их число. Но увы,
DB>>>>> Перумов, как мне кажется, запомнится только тем, что написал
DB>>>>> продолжение ДжРРТовского мира...
AK>>>> Возможно.
DB>>> Хоть геростратом, но запомнят, да? ;)
AG>> Знаешь, я бы все-таки не стал так говорить после прочитывания 2,5 книг
AG>> автора.
DB> Нет, что ты. Я пытался прочитать штук шесть...
Молодец :-)) Но геростратом ты со зла ;-)
AG>> Тем более Ник ничего не уничтожал - ВК как был шедевром, так и
AG>> остался. А по поводу запомнят как продолжателя ВК - этот вы зря,
AG>> посмотрите на тиражи его книг.
DB> Ммм... и позвольте поинтересоваться, каковы же эти тиражи? ;)
DB> Для сравнения давайте возьмём всем известную Хаецкую ака Мэделайн Симмонс:
DB> "Меч и Радуга", ISBN 5-8352-0198-2, издательство "Северо-Запад", 200К экз.
Классный роман! Но ты забываешь о термине "суммарный тираж", включая
переиздания. К примеру, "Гибель богов" все еще переиздается, хотя прошло
уже сколько лет? Да и "Кольцо тьмы" тоже...
AG>> Многие из покупателей, конечено следует моде, но много и тех, кому его
AG>> творчество нравится, и оно явно не ограничивается созданием КТ.
DB> ;)
Если улыбка по поводу оговорки, то да, оговорился - "создание" лишнее слово
:-))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- Ломает звуком стены: AEROSMITH - CRAZY
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 223 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 10 Окт 01 18:21
To : Dmitry Malkov Срд 10 Окт 01 19:44
Subj : Волк
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
09 Oct 01 12:30, Dmitry Malkov -> All:
DM> Подскажите, кто чего и у кого читал эхотажного с выраженной сабжевой
DM> тематикой (оборотни тоже интересуют)
DM> Серый волк и Красная шапочка мной в список уже занесена ;) Не предлагать!
Hу... вскользь у Эддингса есть в летописях Белгариада - Белгарат там в
белого волка время от времени превращался, да и жена его тоже была ...
волчицей.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: AEROSMITH - AMAZING
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 224 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 10 Окт 01 18:26
To : Alexey Danilov Срд 10 Окт 01 19:44
Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
08 Oct 01 17:04, Alexey Danilov -> Alex Galizkikh:
AK>>>>> Драконы - фентези однозначно. Тот-же Перн - хоть и магии нет, но
AK>>>>> дpаконы
AK>>>>> решают все.
AG>>>> Да и Шумил тоже. Магии совсем нет, одни драконы :-)) А Маккефри - да,
AG>>>> тамдействительно магией и не пахнет. Очень удачный пример!
AD>>> Угу. Особенно если учесть, что Пернский цикл - чистой воды SF.
AG>> Насчет чистой - это ты зря. Частично, в конце цикла - согласен. А вот
AG>> начальные романы ближе все-таки к фэнтэзи.
AD> Не в большей степени, чем "Три мушкетера".
Hу-ну... Отличия реальности от фантастики объяснять нужно? Начальный Перн
от научной фантастики еще дальше, чем от фэнтэзи, это точно. Или ты его к
другому жанру относиишь?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И, словно щепкой в океане нами тешатся шторма...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - DEAD ON!
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 225 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 10 Окт 01 18:28
To : Alexander Zeveke Срд 10 Окт 01 19:44
Subj : Re^2: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
08 Oct 01 19:47, Alexander Zeveke -> Alexey Shaposhnikov:
AS>> "Человек с железного Острова" был(тираж не помню),
AZ> Эта ... Прошу пpощения за нелепую квоту ( все эдак странно было
AZ> расположено).
AZ> Эта книга Свиридова одна из моих любимых. Жаль, что он "куда-то
AZ> удалился".
AZ> Однако ж, ее ни в коей мере невозможно сравнивать с "продолжением"
AZ> Пеpумова. У Свиридова - отдаленные аллюзии, намеки на мир Толкина, а
AZ> вовсе никакое не "продолжение". Интересно, необычно. Деликатно.
"Деликатно". :-)) А у Перумов насмешка над Толкиеном, что ли? Паранойя у
вас, ребяты :-))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - ПРОЩАЙ, НОРФОЛК
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 226 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 10 Окт 01 18:31
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:44
Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
08 Oct 01 15:27, Alexander Kopyl -> Alexey Shaposhnikov:
AG>>> Навскидочку - Перекресток О'Донахью. Если кончено не считать
AG>>> магией всяких там существ :-))
AS>> Ну здрастье. А "Книга тайных путей"?
AK> Кстати, у кого-ть есть? Замыльте, или хоть в инете выложите. Можно и не
AK> самый новый вариант.
AK> ЗЫ: я так думаю, что СКС он и на Перекрестке СКС....
Тебе чего выкладывать? Саму трилогию или "Книгу тайных путей"? :-) Второй
у меня нет, а трилогия - на www.bestlibrary.ru.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- Ломает звуком стены: UDO - THE HEALER
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 227 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 10 Окт 01 18:33
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:44
Subj : А может..
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
09 Oct 01 11:59, Alexander Kopyl -> All:
AK> А может ли такой быть, чтоб Саурон и Саруман оказались одной личностью?
Ну судя по Толкиену, все-таки нет... У Сарумана хоть какой-то ум
проглядывался, почти Рохан удалось охмурить, а вот Саурон-то поглупее в ВК
выглядит, ИМХО. Да и если судить, по тому, что с Пиппином в Палантире
говорил Саурон, а Саруман знал, что оный камешек у врага, то разница
очевидна.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - ИКАР
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 228 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 10 Окт 01 18:39
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 19:44
Subj : Re^3: Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
10 Oct 01 2:51, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:
AG>>>> Похитители душ - 1 часть, Один на один - 2 часть. А то что в
AG>>>> соавторстве - это сто пудов.
AK>>> А во второй части про планетки есть? (иначе - зачем вообще
AK>>> читать?)
AG>> Э-э... Не знаю я. Не понравился мне это цикл. Да и не играл я в
AG>> "планетки" :-)), не с чем сравнивать.
AK> Зря, зря. Это я не про перумова. А с чем сравнивать - с описанием
AK> космоса в первой части. Только представь еще, что враг - не тупые жуки,
AK> а мерзкий и коварный тип вроде Монахова.
Это ты о каком Монахове?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: EUROPE - FINAL COWNTDOWN
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 229 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 10 Окт 01 18:40
To : Alexey Swiridov Срд 10 Окт 01 19:44
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
04 Oct 01 19:21, Alexey Swiridov -> Alex Galizkikh:
AG>> Ты будешь удивлен, но КТ сначала прочитали именно дpузья, ибо оно
AG>> писалось "в стол", которым оно так понравилось, что они уговорили
AG>> впоследствии передать его в издательство, которое неожиданно дало
AG>> добpо.
AS> Хм... А почему ты говоришь о нем (издательстве) в единственном числе?
AS> Если вспомнить историю одни дpузья уговоpили в одно издательство, другие
AS> - в дpугое...
Ты первое издательство знаешь? "Кавказкая библиотека". Оно год мурыжило
книженцию. ВОт Ник и отнес в Северо-Запад. Они по времени выхода отличались
максимум на год. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что "Кавказская
библиотека" не чета "Северо-Западу"?
AS> А потом, что называется, нэхорошо вышло - я, кстати, во
AS> времена своей книжной торговли на этом нагорел, не сколько по деньгам,
AS> сколько по pепутации.
Это ты про что?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
--- Ломает звуком стены: JOE SATRIANI - HORDES OF LOCLISTS
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 230 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 10 Окт 01 18:49
To : Anton Dvukraev Срд 10 Окт 01 19:44
Subj : Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anton!
10 Oct 01 10:33, Anton Dvukraev -> Alexander Kopyl:
AD> Гмм.. Извини, проморгал дискуссию насчет драконов. Какие средства можно
AD> употреблять?
AD> Так на ум приходят следущие:
AD> 1. Нечто очень холодное - например жидкий азот.
AD> 2. Есть ли у них нервные окончания? Если есть, то греческий огонь внесет
AD> необходимую панику в армию энтов.
AD> 3. Можно выпустить против них эскадрилию вышеупомянутых драконов - резкое
AD> пикирование, сжигание одного этна, следующий заход.
AD> 4. Позвать Тома. ;)
AD> 5. Выманить на рыхлую/болотистую почву (если есть зыбучие пески -
AD> прекрасно), провалятся под своим весом.
AD> 6. Измотать их в засушливой местности.
AD> 7. Выпустить против них великанов соответствующего роста, с
AD> соответствующими топорами.
Добавлю от себя еще одно: в качестве приманки использовать чучела энтиц,
или самих энтиц, ежели таковые будут обнаружены :-))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - АНТИХРИСТ
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 231 из 3017 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Срд 10 Окт 01 18:04
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 20:27
Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexander!
Цитирую:
DM>> Ну, какой-никакой, а исторический документ, изображающий
DM>> отношение простого русского художника к арбалетам и лукам вообще.
DM>> Картинка была приведена мной в качестве ответа на конкретное
DM>> возражение, причем, полу-серьезно ;)
AK> Я понял. 8) Но даже тогда были экстресально радикальные мнения.
AK> Тут сейчас как послушал соседа. Предлогает всю армию перевести на ПП.
AK> Вот нарисует он картинку, а лет через 700...
На то история и есть наука крайне неоднозначная. Кто-то прикололся - наделал
т.н. композитных луков, которые могли стрелять в принципе, только ни у кого
силы не хватало, а мы сидим - бОшки ломаем ;)))
Regards,
Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 232 из 3017 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Срд 10 Окт 01 18:08
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 20:27
Subj : Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexander!
Цитирую:
AK>>> Слово "быша" я понял не как быть, а как бить. то есть, они не
AK>>> стреляли. Я ошибся?
DM>> Честно говоря, не знаю, я понял как "были". Разве смысл так
DM>> сильно меняется? Можно и "ни во что быша" понять как "били в
DM>> никуда", тогда смысл в данном контексте сразу изменится.
AK> Мне кажется, что тогда так не говорили.
Не знаю, да думаю и никто со 100% уверенностью этого не скажет. А вообще, мне
трудно обсуждать эту тему - я всего лишь скромный математик-программер, а не
историк или филолог. Просто интересующийся ;) Вот прочитал Семенову - мне лично
сильно понравилось, какая-то даже гордость чтоли за славян образовалась. За это
чувство я наплюю на любые исторические факты. Не воспринимайте слишком серьезно
последнее утверждение - оно сильно утрировано.
Regards,
Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 233 из 3017 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Срд 10 Окт 01 18:16
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 20:27
Subj : Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexander!
Цитирую:
DM>> Монголы к тому времени всю Сибирь нагнули и не только летом,
DM>> имхо.
AK> Ошибся я, ошибся.
ОЙ! Кто-то тут пару писем назад говорил что-то про "истину в последней
инстанции" ;)))
А я-то, глупый, уже и аргумен'ю приготовил, что, дескать, если на морозе
пальчиками постоянно работать, то можно долго не замерзнуть ;)
Ну, да ладно, померла, так померла.
Regards,
Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 234 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 10 Окт 01 20:21
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 20:27
Subj : На: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander Kopyl!
Помнится, 10 Окт 01 02:19, Alexander Kopyl писал Victor Horbunkoff:
VH>> То есть мсье совсем-совсем не видит разницы междy стрельбой по
VH>> неподвижной мишени и мишени, мчащейся на стpелка?
AK> НЕ вижy. Особенно, если мишень - конная лава.
Кагда они стоят - стpеpеляешь пока стрелы не кончатся, а когда движyтся - пока
до тебя не добеpyться. +психолгический момент - конная лава, несyщаяся на тебя,
зрелище непpятное.
VH>> понимаю. Но ты-то, сyдя по твоим письмам, в лошадях pазбиpаешься
VH>> на ypовне "катался на пони".
AK> Нет, не катался. Вонючие они слишком, пони эти. Противно было.
Понятно...
AK>>> Хм, по силам.
AK>>> Но это все в теории. А любая теоpия - до первого боя.
VH>> ...а y тебы их за плечами - сотни.
VH>> Расскажи, пожалyйста, почемy я не должен считать тебя таким же
VH>> теоретиком, как и мы все.
AK> чего-то, то обычно и исхожy из данной инфоpмации. И практически вся
AK> известная мне инфоpмация свидетельствyет - в теоpии пpекpастно
AK> откpyчивать ключем болты и забивать гвозди молотком. Но сплош и pядом
AK> пpиходится забивать гвозди ключом и сбивать болты кyвалдой. Не потомy
Вот потомy из одного материала одни делают "Волгy", а дpyгие "Мерседес".
AK> что это yдобно. Но иногда надо "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС", или просто нет иного
AK> выбоpа.
Может просто организатора работ заменить? Hа того, кто yмеет это делать?
AK> Ты дyмаеш от хорошей жизни и от большого yма в столетнюю войнy
AK> фpанцyзы рыцарей пешком в атаки гоняли?
Повоюй они еще паpy сотен лет - ползком бы гоняли.
AK> Я не спорю, что твои замечания по поводy целей различных видов
AK> конницы
AK> веpны. Но в жизни так никогда не выйдет, и это надо yчитывать.
Сpазy представил противолодочные таки и воздyшно-десантнyю автоинспекцию.
Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!
Vladimir
... Мертвых бояться - в морг не ходить.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 235 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 10 Окт 01 20:32
To : Alexander Kopyl Срд 10 Окт 01 20:27
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander Kopyl!
Помнится, 10 Окт 01 02:30, Alexander Kopyl писал Victor Horbunkoff:
AK> Hy, если ты такой большой знаток лошадей, то может сам догадаешся?
VH>> Да, и ссылочкy пpиведи.
AK> Посмотри в подшивках техники-молодежи за последние лет 15 (не помню в
AK> каком номере). Там была статья о тяжелой кавалерии (правда, yже во
Кстати, про пятикилогpамовyю шпагy за котоpyю меня так здесь клевали я именно
там пpочитал.
AK> времена огнестрельные, что имхо сyть дела не пpинципиально
AK> меняет).
Меняет.
AK> Дpyгие источники так сpазy и не вспомню.
А ты поднапpягись.
Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!
Vladimir
... Своя кобypа ближе к подмышке.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 236 из 3017 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 10 Окт 01 09:42
To : Sergey Kykov Срд 10 Окт 01 21:14
Subj : На: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
Tuesday October 09 2001 09:36, Sergey Kykov wrote to Alexandr Velikov:
>> Ты думаешь, что едущий следом рыцарь будет кричать, чтобы пехотинцы
>> отошли? Да он просто пошлёт коня в галоп. Какой смысл в таком
>> передвижении, если половина пехоты будет затоптана своими?
SK> Если заранее распределили кто какая пехота при какой лошади,
SK> зачем кого-то предупреждать?
Что бы не затоптать. Рыцарские ордена были лучше оргинизованы чем то же
рыцарство Франции. Посмотри на битвы с участием французских рыцарей: до 14 века
практически все битвы с их участием хорактеризуются следующим
построением:пехота, а следом тяжёлая конница. Пехота принимает на себя первый
удар, а потом прямо по своей пехоте врага атаковали рыцари. Орден, у которого
не было ленной системы, такого позволить себе не мог.
>> конь - великая вещь. Про владение оружием рейтара или рыцаря можно
>> не говорить...
SK> Отдельные частные случаи крутых бойцов не опровергают
SK> общего соотношения мастерства конницы и пехоты.
Это не частный случай. Пример был приведён для того, чтобы понять на сколько в
те времена была хорошо обучена конница и насколько плохо пехота. Это было
повсеместно.
SK> Не думаю, что пехотинцы были лохами.
Нет, но война, и как следствие владение оружием, - это их не основное занятие.
Портной мастерки владеет иголкой, но ни кек не копьём.
>> >> SK> А против плотного строя с луками-копьями-алебардами?
>> >> Вот как раз такой строй и пробивался.
>> SK> Пехоту в 10 рядов невозможно.
>> Так пробивали же...
SK> Ну факт, что это было _типично_.
Пробивали строй, топтали конём, рубили и кололи... до тех пор пока на поля не
вышли регулярные пехотные части, которые имели и хорошее вооружение и были не
плохо обучены. В том числе и действиям против конницы.
>> SK> клин и именумого "свиньей" имеются только применительно к
>> SK> этим орденам.
>>
>> Потому, что так этот строй назывался в русских летописях. Как бы
>> назывался бы строй, допустим, английских рыцарей в битве при Фалькирке
>> в Новгородской летописи? А кто его знает. Не было новгородских
>> летописцев в битве при Фалькирке. И им было совершенно по барабану
>> на англичан. Их беспокоили именно эти ордена, ну еще и шведы, но те
>> еще были ближе к русским княжеским дружинам, чем к рыцарскому войску.
SK> Но "свиньей" они не ходили.
Нет у меня вседений про шведов, но, как я уже говорил, в битве при Бувине были
построения рыцарей подобные орденской "свинье", но и в этой битве не было
новгородских летописцев. А немцы такие построения "свиньёй" не называли.
>> SK> Не хочется. Но есть рзумные пределы, необходимые
>> SK> для предотвращения падения по принципу домино.
>> SK> Не дай бог падает кто-то из первого ряда.
>> SK> Однозначно в него въезжает как минимум один
>> SK> из второго, в образовавшуюся кучу - еще как минимум двое и т.д.
>>
>> Ну и?
SK> Ну и это наводит на мысль, что атака конницей с разгону
SK> осуществлялась как минимум шеренгами. Чтобы самим
SK> себя в кучу не свалить.
Если противник конница, то да, шеренги самое оно. Но если необходимо _пробить_
строй пехоты, то клин полностью оправдан. Избиение Тевтонским орденом
псковского войски в 1239 году яркое тому подтверждение. По словам Марцелина ещё
гуннская конница атоковала римскую пехоту именно клином.
>> Пример с Дмитрием Холмским я уже приводил
SK> Это очень круто пехота лоханулась. Больше никак объяснить не могу.
Так было практически повсеместно на полях Европы до появления _регулярной_
тяжёлой пехоты. Исключением были англичане.
>> Битва при Гастингсе, атака конных норманов: "Тут появились те,
>> которые охраняли его и никогда не покидали; их было около 1000
>> вооруженнах людей, и они _сомкнутыми рядами_ понеслись на англичан;
>> тяжестью коней и ударами мечей они пробили _густые массы_ противника и
>> разгромили его; храбрый герцог скакал впереди."
SK> Вот и я в точности про то же. "Тяжестью коней и ударами мечей".
SK> Т.е. хватило инерции - хорошо. Не хватило - доставай шашки.
Ты ни чего не понял. Исход боя был решён всего лишь тясячей конников. Англичан
было по крайней мере в 8 раз больше, но они были пешими, а том числе и король
Гарольд. Пока английская пехота сидела на укреплённом холме пехота норманов ни
чего с ней поделать не могла. Но как только пешие англичане пошли в атаку в бой
вступила норманская кавалерия.
SK> А там у же от мастерства и везения. И далеко не факт,
SK> что в большинстве случаев мастерства хватит.
Так именно мастерство и выучка всадника практически всегда и решало исход боя в
пользу рыцарей. В 9-13 веках в еропейских армиях было распространено
колличественное отношение конницы к пехоте от 1 к 10 до 1 к 6, причём пехота
характеризовалась как "масса", а конница как "сила".
>> SK> Даже если предположить, что на одного рыцаря приходится 1.5
>> SK> метра линии фронта, его встретят как минимум 4 копья. Как
>> SK> думаешь, на сколько из них конь наколется?
>>
>> И сколько из этих копий попадут в коня? Сколько в рыцаря?
>> Сколько сломаются?
>> Сколько будут просто отбиты? Сколько отлетят от брони рыцаря или
>> коня? А сколько эту броню пробьют и нанесут какой-нибудь ущерб? Для
>> пехоты счастье если одно из десяти.
SK> Большая часть наверное в коня. Он больше. По рыцарю станут
SK> стучать алебардами.
SK> Отбито не будет ни одно, если исходим из того, что рыцарь быстро
SK> едет.
То есть еси копьё попадает в щит или нагрудник, налобник коня и отлетает в
сторону, то оно как бы и не отбито? Оригинально.
SK> Сколько сломается заист от того насколько одновременно
SK> попадут. Сколько пробьют броню зависит в том числе от скорости
SK> коня, чем быстрее он чешет, тем больше шансов, что пробьет.
Только не забудь, что чем быстрее он чешет, тем меньше шансов в него попасть.
Ну кроме у тех кто стоит прямо по фронту. А тем пехотинцам кто стоит в глубине
строя и кто вооружён копьями по коню вообще бить не сподручно - свои мешают,
только по рыцарю, а он хорошо защищён.
SK> Итого одно из 10 - маловато. А одно из пяти - это уже в пользу
SK> пехоты.
Если первые 3-4 шеренги пехоты будут полностью воорудены копьями, то такой
вариант в принципе возможен. Но я напомню, что речь идет не про регулярное
войско. В первых шеренга будут и лучники и те, кто вооружен мечами, кистенями,
посто дубинами... Напомню, что на Руси были распространены, главным образом, не
пики, а сулицы.
>> Я напомню, что вооружение рыцаря и его воинское
>> искусство гораздо лучше чем у пехоты.
SK> Если исходить из этого, то дальнейшие разборки вообще
SK> бесполезны. Рыцари убивают всех потому, что они крутые.
Да, они крутые, но их мало. Потеря примерно 500 рыцарей убитыми ранеными и
пленными для орденов стала чуть ли не катастрофой.
SK> Только не понятно, чем занимались те же наемники, если не
SK> совершенствованием мастерства.
Какие наёмники в новгородском войске? Или ты имеешь в виду Западную Европу? Так
там в то время ещё широко была распространена ленная система. Наёмных войск
было ещё очень и очень мало и погоду они не делали. Тем более до второй
половины 14 века в европейских армиях была распространена практика роспуска
наёмников после окончания _кампании_ В мирное время бывшие солдаты становились
разбойниками. Зачем разбойнику совершенствовать своё мастерство?
Даже богатые немецкие и итальянские города содержали не наёмников, а милицию,
которая набиралась из обеспеченых граждан.
>> SK> пехота расположена ниже. Что происходит когда рыцарь
>> SK> втыкает это копье в свою жертву? Копье, заметь не турнирное,
>> SK> оно втыкается. Если рыцарь умный, он его успевает бросить,
>>
>> Копья еще, знаешь ли, и ломаются.
SK> Дык, это только аргумент не использовать их против пехоты,
SK> о чем я и говорю.
А почему же их тогда использовали? Что, все поголовно были безумцами?
>> >> А раз пошла такая пьянка, то покажи-ка где ты увидел "плотный
>> >> строй тяжёлой пехоты" в Ледовом Побоище?
>> SK> Там был ряд телег. Там было ополчение, которое погасило бы
>> SK> возможную атаку конницу "мясом".
>> Но не погасило же. Строй пехоты был почти прорван.
SK> Что доказывает, что в прорыве участвовала и конница
SK> и пехота. Ну не рыцари же растащили телеги.
Нет, не рыцари, но пехота подошла посже, когда конный клин был уже в глубине
русского строя.
SK> Ты вот начитался "серьезных" книг, а про "свинью" такое
SK> выдал, что не можешь объяснить противоречия в
SK> собственных словах.
Противоречия на бочку!
>> SK> Очень сложно не подставиться, будучи окруженным.
>> SK> Кроме того, у него еще конь уязвим.
>>
>> А боевой рыцарский конь стоит и смотрит как его режут. Ты правда в
>> этом уверен?
SK> А ты думаешь, что он весь такой боевой и рыцарский
SK> видит все что вокруг него творится и прицельно пинает
SK> _вражескую_ пехоту? Как он, интересно, своих от врагов
SK> отличает?
А зачем ему отличать? Hа это рыцарь есть. Конь пинает тех, кто перед ним, а уж
куда коня направить решает рыцарь.
>> SK> Одна беда - обмен 1 дворянин на 5 смердов считается
>> SK> категорически неприемлемым.
>>
>> Абсолютно верно. Но посмотрим на войны в Европе: сколько было убито
>> смердов... а дворянские роды растут и множаться. У некоторых даже уже
>> и не дерево, а куст какой-то генеалогический.
SK> А это от того, что умные были и на копья не лезли. ;-)
Примеры в студию!!!
>> SK> Никакое обучение не позволяет увернуться от большого
>> SK> количества одновременных ударов.
>>
>> И сколько из этих ударов нанесут хоть какой-нибудь вред?
SK> Коню как минимум каждый второй.
Э-э-э-э... а чем тогда ты объяснишь эффективность конницы и тяжёлой в частности
и малоэффективность пехоты до появления регулярных армий?
>> SK> Hа кабанов в не времена все знали как охотиться.
>> Не понял.
SK> Технология та же что и против коня.
Я не про кабанов, я про саму фразу. Точнее про "в не времена".
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
Скачать в виде архива
