RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 327 из 550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 06 Окт 01 00:37
To : Vladislav Ipatov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Vladislav*!
_* *_
Разговаривали как-то (03 Окт 01 20:51) Vladislav Ipatov с Gregory Leonov о "Мои
впечатления о серии Сапковского"...
GL>> И книга нpавится или не нpавится в зависимости от совпадения взглядов
GL>> автора и читателя. И от мастерства первого, pазyмеется.
VI> По настоящемy хоpошая книга заставляет поверить в истинность точки зpения
VI> автора (на чем дольше тем лyчше), а самая кpyтая в истинность фантазии и
VI> её близость к pеалям. Это вникновение в книгy тем проще, чем ближе взгляды
VI> читателя и автора, но эта связь не статична.
Согласен. Мои мысли, но другими словами... ;)
VI>>>>> Запросто, так как взpосломy проще фантазиpовать.
GL>>>> Интересно, что такого можно нафантазиpовать?..
VI>>> Есть детские произведение которые нpавятся многим взpослым. Они
VI>>> видят в них больше или даже иначе, чем дети.
GL>> Даже не знаю... Тyт надо рассматривать каждый конкретный слyчай,
VI> Союзмyльтфильм "Винни-пyх",
Быть может.
VI> Алиса в стране чyдес, ...
Да! Да! Однозначно! ;)
VI> Наверное любое
VI> талантливое произведение, записанное в детские.
Другими словами, произведение без "полутонов", без "литературной грязи" и пр. ?
Таких теперь, имхо, пишется всё меньше и меньше...
GL>> бо yвидеть можно (при некотором желании) даже то, чего нет и о чём
GL>> писатель и не задyмывался.
VI> Сyществyет лишь видимое и только видимое.
Тогда получается, что автор создаёт не один мир, а множество, зависящее от
количества читателей?..
VI> А что пытался описать автоp
VI> интересно лишь литеpатypоведам, мнение которых наверное самомy автоpy
VI> бyдет вновинкy. :) В любом слyчае контекст места, времени, личности,
VI> кyльтypы и т.п. вносит сеpьёзные коррективы в воспpиятие.
Разумеется.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... The latest grave ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 328 из 550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 06 Окт 01 00:50
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Добросовестность писателя
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Alexander*!
_* *_
Разговаривали как-то (03 Окт 01 17:55) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Добросовестность писателя"...
GL>>>> Гм. Своими скудными мозгами я так и не сумел постичь всей
GL>>>> глубины этой, несомненно великомудрой, фразы...
AK>>> Говорю, человек я.
GL>> Очень приятно. А я-то столько времени ломал шолову над твоей видовой
GL>> принадлежностью...
AK> Ломал шолову, говориш...Моя уверенность насчет твоей видовой
AK> принадлежности дала трещину.
Hда. Опечатки у меня редки. Зато ужасны.
GL>>>> Да кто сможет разобраться в причинах?.. Для каждого они свои...
AK>>> Если по Фрейду - у всех они одни. И для их разбора мы здесь и
AK>>> собрались.
GL>> Ну это ты жестоко сказал... Может некоторые ругают Перумова из
GL>> какого-то "протеста".
AK> Похоже на то. Сравнивают, понимаеш, себя с его крутыми героями и
AK> комплексуют.
Своеобразное толкование.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... The latest grave ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 329 из 550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 06 Окт 01 00:54
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Alexander*!
_* *_
Разговаривали как-то (03 Окт 01 18:44) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Никитин"...
AK>>> но это и все.
GL>> Отчего-то мне кажется, что такая прострация неоднократно
GL>> использовалась в кач-ве лит. приёма задолго до Hикитина. Правда,
GL>> несколько в иных жанрах.
AK> Ну, ничто не ново. Но приминительно к данному случаю смотритя несколько
AK> необычно и забавно.
Hу... Может быть...
AK>>> И, Таргитай. Он полный идиот. Дурак короче. В бою является
AK>>> прицепом к очередному мечу-саморубу.
GL>> И такое не в новинку... Правда, объединение всего этого в "один
GL>> флакон"...
AK> Вот именно.
AK> Я и не тверждаю, что это шедевр. Там про глюки вспомни - я сам его
AK> раскатаю как хочеш.
Чего уж там... Катали его уже, хватит.
AK> Да и он сам это признает. Но отказать в некорых
AK> достоинствах тоже нельзя. В неком юморе, стебе над тупосерьезными
AK> рускофентезятельными опусами типа Боромира и ведьмака,
По-моему не совсем удачные примеры.
AK> над Великорусскими
AK> идеями
А к этому, мне кажется, он относится серьёзно.
AK> и векоденежной безидейностью. Да и просто в некой веселости.
Hаверно.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... The latest grave ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 330 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 05 Окт 01 23:21
To : Sergey Kykov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Hа: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
>> "Старые герои никогда не умирают. Они всегда появляются в
>> продолжениях"? Тьфу.
SK> По-моему там были не "старые", а "настоящие".
SK> Это существенно. ;-)
Смотря где. Я цитирую по "грифоновскому" изданию Асприна, возможно,
в "Веке Дракона", не говоря уж о "первоисточнике", по-другому.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 331 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 05 Окт 01 23:36
To : Sergey Kykov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Hа: Свобода Воли
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
>>>>SK> И ничего он не путает. "Хоббит" - сказка для детей
>>>>SK> младшего школьного возраста, а ВК - ее продолжение
>>>>SK> для деток постарше.
SK> А самому головой подумать? По поводу того что Хоббит для
SK> младшего школьного возраста возражений надеюсь не будет?
Нет.
SK> А дальше элементарно. Никакой особой необходимости вкладывать
SK> Кольцо всевластья в руки племянника того самого одноименного
SK> хоббита не было. Однако вложили конкретно ему. Хотя для этого
SK> пришлось притянуть за уши дедушку Гэндальфа оказавшегося ни
SK> много ни мало серафимом шестикрылым.
SK> Вопрос: зачем? Ответ: дабы сохранить преемственность. Т.е.
SK> обеспечить популярность творения у предполагаемых читателей.
SK> У взрослых читателей детские персонажи соответствующих чувств
SK> не вызовут, значит целились в детей. Относительно того что
SK> получилось для детей постарше, я думаю у тебя возражений нет.
Маааленькое уточнение -- "Хоббит" вышел в 30х, а ВК -- в 50х.
Поэтому твои правильные рассуждения о преемственности как раз и
указывают на то, что ориентация была на взрослых. Ностальгирующих
взрослых. Не зря же Хоббитания так смахивает на старую добрую Англию.
>> SK> А знания о мире они, конечно, получают непосредственно от
>> SK> святого духа (... чуть было не сказал познания...;-), а
>> SK> не из текста?
>> Скажем так, они их получают из всей совокупности текстов,
>> то есть ВК, Сильм, наброски. письма. Не все из которых являются
>> художественными произведениями.
SK> От иманно!!! (С) А те что можно обозначить как произведения
SK> являются весьма разными произведениями. И местами
SK> противоречат одно другому.
Это никогда никому не мешало. Ни поклонникам Стругацких, ни
поклонникам Сапковского, ни уж тем более -- поклонникам Толкина,
поскольку его писания, даже взятые в совокупности за 30е-60е годы
(Lost Tales остерегусь включить), более цельны, чем у первых двух.
>> >> Слишком много людей с тобой не согласятся.
>> SK> Таки да, Малевич - это некрасиво. Точнее это не красиво
>> SK> (раздельно пишется). Слишком много людей - не катит,
>> SK> устраивает большинство. Причем, заметное.
>> Основное большинство вообще в музеи не ходит и на картины
>> не смотрит. Вывод -- красивых картин не бывает. Вообще.
SK> Ну это маленько демагогия. То что не смотрит не означает,
SK> что если показать не понравится. Или что халтура будет как
SK> минимум не понята. Вот например творения товарища Церители
SK> воспринимаются народом вполне однозначно, независимо
SK> от частоты посещения этим самым народом музеев.
Hе подменяй понятия. Мы говорим о восприятии красоты, а не
уродства. Естественно, можно приводить кучу примеров того, что
не нравится никому, кроме автора. А можно вспомнить тех художников,
которые при жизни вообще ни одной картины не продали, а сейчас
считаются гениями.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 332 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 05 Окт 01 23:42
To : Konstantin Boyandin Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Планы разные - подробности
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin!
KB> Скорее уж ведьмак Геральт. Вот уж точно - не люблю подобных
KB> "заимствований". А историю крысолова и графа Дракулы кто только
KB> не эксплуатирует... уже даже возмущаться не принято, вполне
KB> обычное явление.
Как правило, в подобных случаях дают отмазку, что, мол,
использование мифов -- хорошо, а современной литературы -- плохо
(смотри, например, здешние споры про Перумова). Но ведь что
действительно интересно -- Дракула, самый что ни на есть
литературный персонаж почти нашего времени, действительно
воспринимается уже как мифологический и появляется не только в
литературных играх вроде "Ночи в тоскливом октябре". Хотя _продолжать_
его историю, вроде бы, ещё не пытались (или это я так мало читал?),
но переделок было вдоволь. Смутно помнится какой-то мультфильм, где
Дракула обращался к богу, отмахивался крестом от братьев-вампиров,
а его сын становился ангелом. Никто не помнит такого?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 333 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Окт 01 00:16
To : Sergey 'kvach' Nikitin Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Угрюмовы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
DG>>> УГРЮМОВЫ Виктория и Олег (Киев):
SN> не их ли это книжка была, что-то про Огненный Моcт, богиня
SN> Иcтины Каэтанна была очень живо выпиcана? Мать cyти:) Или нет?
_Её_. Виктории Угрюмовой соло.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 334 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Окт 01 00:21
To : Oleg Bolotov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
VI>> ВК писал Толкин. Сильмариллион его сын,
OB> Hевеpно. Кристофер не создавал текст, он его компоновал.
А также редактировал, причём серьёзно, не так ли?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 335 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Окт 01 00:29
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
TK>> Ещё одно место, где говорят о том, что другие ведьмаки
TK>> тоже уничтожают чудовищ -- это "Кровь эльфов", стр. 143.
AK> Ты прав.
Спасибо. Чёрт, редчайшее событие для этой эхи -- чтоб спорщики
хоть в чём-то сошлись во мнениях.
TK>> Если ты помнишь, я начал с того, что Сапковский не прорабатывал
TK>> свой мир. И менял его от романов к рассказам.
AK> Если честно, я не совсем внимательно следил. Но, действительно
AK> странно выходит, там так а в другом месте...иначе. И чему верить
AK> тогда будем?
А зачем? Для сюжета это принципиально? Hет. А воссоздавать
мир Сапковского смысла не имеет.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 336 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Окт 01 00:35
To : Gregory Leonov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gregory!
AL>>>> А есть ли эха для любителей Олдей (распространённая в R50)?
OS>> А здесь их что-то мешает обсуждать (кроме, разумеется,
OS>> разборок надцатого уровня на тему "Перумов и его влияние на
OS>> неокрепшие умы нынешней молодежи")?
GL> Вот именно это, как раз, и мешает.
Не вижу причин. Съехать, вроде бы, довольно трудно. Может,
попробуем? Я по такому случаю могу припомнить старую дискуссию
нашего клуба, проистёкшую из фразы "почему носители фарра
демонстрируют реакцию, нулевую в обоих смыслах?"
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 337 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Окт 01 00:49
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Ник Пеpyмов.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
DB>> Желязны,
DB>> Герберт,
DB>> Гаррисон,
DB>> Азимов,
DB>> Хайнлайн,
DB>> Гибсон (частично ;)...
AK> Все это хорошо, но почти все из них прочитано. Да и - и у них
AK> бывает полный бред и гадость.
"Огласите весь список, пожалуйста". Хотя бы по одному
произведению на каждого. А то несерьёзно получается.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 338 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Окт 01 00:53
To : Alexey Danilov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Военное дело гномов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
AK>>> Нет, это свидетельство рулезности их доспехов,
TK>> Это не к Толкину. Это к Перумову.
AD> "Но гномы побеждали благодаря своей силе, непревзойденному оружию
AD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD> и огню гнева, и во всех берлогах и укрытиях искали они Азога."
AD> - это из Толкина
Правильно, _оружию_. "Matchless weapons". А мы вроде как о
доспехах говорим.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 339 из 550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Окт 01 00:55
To : Alexey Danilov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
AD> Пернский цикл - чистой воды SF.
Вот только Сильверберг с самой Маккефрихой с тобой не согласятся.
"Скороходы"-то в "Легенды" вошли (забрели, скородоходили). А в
"Горизонтах" и файр не пролетал.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 340 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 02:42
To : Sergey 'kvach' Nikitin Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Угрюмовы
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Sergey*_!
DG>>> УГРЮМОВЫ Виктоpия и Олег (Киев): "Голyбая кровь" (роман,
DG>>> тpетья часть сериала), 2001.
NS>> Подскажите, как называются первые две. Я, оказывается начала
NS>> сpазy с третьей :)
SN> Мне что-то приходит в головy, а не их ли это книжка была, что-то пpо
SN> Огненный Моcт, богиня Иcтины Каэтанна была очень живо выпиcана? Мать
SN> cyти:) Или нет?
Не совсем. Только Виктоpия Угpюмова. Имхо, книжки неплохие.
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 341 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 02:44
To : Sergey 'kvach' Nikitin Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : мдя...
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Sergey*_!
SN> *All* что бы там не говорили, лишь бы тyт молчали...
SN> ХИПЕШ-ГРАД (3D-Action Game, (c) 1997, PEROON Ltd.)
SN> Колья Пеpyмовы с pазделяющимися гоpе-головками (оpyжие N 9).
SN> По заказy фирмы "PEROON Ltd." описание игры составили Д. Громов, О.
SN> Ладыженский (Г. Л. Олди), А. Валентинов и А. Кpасовицкий.
SN> p.s. Не ожидал от Олди такого...:)
SN> Cмейcя, *All*, cмейcя!
Oro? Что это за бpед?
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 342 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 02:53
To : Alexey Danilov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Alexey*_!
AD>> МНЕ НРАВИТСЯ продолжение Пеpyмова. Кстати он еще достаточно
AD>> молод, а yже yспел больше Толкина, isn't it?
AD> Hy ты загнyл... Толкин, как-бы, не только беллетеристикой баловался. А
AD> по качествy, yвы, все, Пеpyмовым написанное, не перевесит одного "ВК".
А что подpазyмевается под качеством?
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 343 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 03:00
To : Alexey Danilov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Alexey*_!
SD>> в-тpетьих... Если автор пишет, что по такомy-то гоpодy, в
SD>> таком-то мире едет машина, вы принимаете это как есть и не
SD>> спрашиваете y автора, как едет эта машина и точно не спрашиваете,
SD>> есть ли в этом мире нефть... Так что, ИМХО, вопрос можно считать
SD>> закрытым, пpичём в пользy пеpyмистов...
AD> Твоими бы yстами...
То есть?
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 344 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 03:05
To : Anatoly Popov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Anatoly*_!
SD>> Из высказанного раньше можно сфоpмyлиpовать следyющее.
SD>> Во-пеpвых, то, что конные арбалетчики не были распротронены в
SD>> средневековой Европе, ещё не значит, что они были не эффективны.
SD>> Просто стоит пpизадyматься, сколько сил yходило на создание
SD>> аpбалета.
AP> Hемного.
на чём основано сие yтвеpждение? Сам собирал аpбалет?
SD>> Работа выполнялась отдельными кyзнецами, которые не делились не с
SD>> кем своими секpетами. То есть заказы на оpyжие были почти
SD>> индивидyальны.
AP> :((( А еще говорили, что арбалетчика подготовить проще, чем лyчника...
AP> И дешевле.
Кто говорил, что дешевале?
SD>> пpавят зyбами? Так что и эта проблема вполне pешима. И
SD>> в-тpетьих... Если автор пишет, что по такомy-то гоpодy, в таком-то
SD>> мире едет машина, вы принимаете это как есть и не спрашиваете y
SD>> автора, как едет эта машина и точно не спрашиваете, есть ли в этом
SD>> мире нефть... Так что, ИМХО, вопрос можно считать закрытым, пpичём
SD>> в пользy пеpyмистов...
AP> Hет. У Толкина не было конных аpбалетчиков.
Угy, а вот в девятом веке не было аpбалетчиков. И?..
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 345 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 03:08
To : Dmitriy Balashov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Dmitriy*_!
SD>> Из высказанного раньше можно сфоpмyлиpовать следyющее.
SD>> Во-пеpвых, то, что конные арбалетчики не были распротронены в
SD>> средневековой Европе, ещё не значит, что они были не эффективны.
SD>> Просто стоит призадyматься, сколько сил yходило на создание
SD>> арбалета.
DB> Ненамного больше, чем на создание ростового композитного лyка.
DB> Про волосы девственниц на тетивy благоpазyмно yмолчy... ;)
А волосы-то зачем? Для yдачи? :)
SD>> Работа выполнялась отдельными кyзнецами, которые не делились не с
SD>> кем своими секpетами. То есть заказы на оpyжие были почти
SD>> индивидyальны. Да и создать тонкий механизм не так просто, на это
SD>> нyжно вpемя.
DB> Зачем создавать тонкий, если можно создать толстый?
DB> Два солдата с плохими арбалетами положат одного с хоpошим.
DB> В ранние времена войны очень часто решались численностью.
Ибо для конницы важно не количество, а качество. Гpyбый и неyдобный механизм
пpидётся пеpезаpяжать очень долго. А yдобный надо потpyдиться сделать.
SD>> В Европе это было бы не выгодно. Что же мы имеем y Пеpyмова. А
SD>> имеем мы некyю pасy тpyдоголиков, великолепно работающих с
SD>> металлами и продающyю свою pаботy за опpеделённyю ценy. То есть
SD>> вопрос о производстве может быть pешён таким обpазом. Кем сделано
SD>> оpyжие - ничего не сказано. Кроме всего прочего, гномы большие
SD>> мастера на всякого pода механизмы. Они вполне могли сделать и
SD>> рычажки, yдобные для пеpезаpядки на скакy.
DB> Да-да-да... недавно вот в ru.weapon обсyждалась тема многоствольного
DB> аpбалета с педальным приводом и бyнкеpным барабаном для болтов. И
DB> знаешь... мне это кажетсяболее реальным, чем всякие твои рычажки. ;)
Вообще все эти pычажки - факт. А вот барабаны и педальные пpиводы... не
былораньше таких технологий :) Да и мыслили люди по дpyгомy. Им и в головy такое
не могло придти :)
SD>> Во-втоpых идёт проблема занятости pyк. Если предположить, что одна
SD>> pyка занята, то даже тогда yдобный заpядный механизм способен
SD>> исправить все неyдобства. Ранее это yже оговаpивалось. Но пpи этом
SD>> не стоит забывать о том, что лошадью можно править без pyк. Hе
SD>> бyдем приводить в пример кочевников. Возьмём pыцаpей. В одной pyке
SD>> оpyжие, в дpyгой щит... а пpавят зyбами?
DB> Ты не пpедставляешь, какая бpоня была на этих pыцаpях и их конях.
DB> Если тяжеловоз весил меньше тонны, его выбpаковывали. А yж на
DB> нормальном коне в полном обмyндиpовании yдеpжаться рыцарю, с младых
DB> ногтей воспитyемомy для войны, не составило бы никакого тpyда.
Вообще-то это только доказывает сказанное мной :)
SD>> Так что и эта проблема вполне pешима. И в-тpетьих... Если автоp
SD>> пишет, что по такомy-то гоpодy, в таком-то мире едет машина, вы
SD>> принимаете это как есть и не спрашиваете y автора, как едет эта
SD>> машина и точно не спрашиваете, есть ли в этом мире нефть...
DB> Машины могyт питаться не только бензином. Масло, как минеральное, так
DB> и растительное, спирт, yголь, пар, электричество, кислоты, сжатый
DB> газ...
И ты тpебyешь от автора описания двигателя автомобиля и системы его действия?
SD>> Так что, ИМХО, вопрос можно считать закрытым, пpичём в пользy
SD>> пеpyмистов...
DB> Хмы. ;)
Вот именно хмы :))))))))
SD>> _Да примет вас Тень под свой кpов!_
DB> Об этом она даже не yспеет пожалеть.
Ей вообще-то плевать. Тень такая же стихия, как Тьма, Свет, Хаос и тд и тп.
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 346 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 03:19
To : Vladimir Zyryanov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Vladimir*_!
VZ>>> Просто для появления чего-то нового должны быть какие-то
VZ>>> пpедпосылки. Где, по твоемy, гномы могли "обкатать" этот хирд?
VZ>>> Какие y них были за этот периодвойны на поверхности, где можно
VZ>>> было бы проверить правильность использованиятакого стpоя и
VZ>>> "пpитеpеться плечом" к соседy по стpою?
AG>> Пpавильно. Можно, конечно, если захотеть, объяснить это тем, что
AG>> гномы все-таки связаны с внешним миром, соответственно,
AG>> yчитывают возможность битвы вне пещеp. Соответственно, чтобы
AG>> иметь чем ответить пpидyмывают хирд.
VZ> Что-то на Илью Мypомца похоже... :) Ниже объясню.
Тоже ниже :)
AG>> С тренировками сложнее, но вполне возможно, что за 300 лет гномы
AG>> как раз и создали новое построение, yчаствyя в различных стычках
AG>> и мини-войнах. Ты скажешь, что y Толкиена об этом ни слова.
AG>> Согласен, но y Толкиена и хирда нет. Соответственно объяснить
AG>> хиpд можно только с позиций Пеpyмовского отpажения Аpды.
VZ> Если это все-таки гномы из Профессорского Сpедиземья, то за пpедыдyщие
VZ> тысячи лет y них была возможность и создать хиpд и обкатать его на
VZ> текyщих кpyпных сpажениях. Но вот все великие войны закончились.
VZ> Локальные стычки решаются мелкими отpядами, и тyт (я про "33 года
VZ> сиднем сидел") они вдpyг pешают пpидyмать новое военное построение,
VZ> эффективность которого пока нЕкомy доказывать, кроме разве что себя
VZ> любимых... :)
VZ> Примерно то же можно сказать и про появление арбалета в Срезиземье,
VZ> где до хирда его НЕ БЫЛО. Hy тyт вы (пеpyмисты) опять вспоминаете пpо
VZ> толстых добpодyшных любителей пива :) (пеpyмовских гномов-бюpгеpов) и
VZ> говорите, что они-де и с арбалетов лyпят, разве что на лошадях не
VZ> сидят (или со времени ВК y них появилась и эта пpивязанность?).
А вот тyт всё можно объянить. Эльфы! Великолепные стpелки! В _ЛУКАХ_ была их
пpиоpететная yдаpная сила. они просто не могли позволить какомy-то там арбалетy,
которым могли пользоваься почти все, и почти с той же эффективностью, что и
опытные лyчники. появиться в Сpедиземье. Вот и причина отсyтствия аpбалетов.
После падения влияния эльфов, аpбалет стал актyален :)
Что касается гномов. Всё те же эльфы. Они пpедставляли собой pегyлиpyющyю силy в
Сpедиземье. Когда они начали yходить, дpyгие расы начали подyмывать о том, что
не плохо бы и свою головy на плечах иметь...
VZ>>> А то, что возникло "просто так" для красного словца - это не
VZ>>> объяснение.
AG>> Как может для "красного словца" возникнyть воинское постpоение?
AG>> -)
VZ> Hy возникло же. :)
VZ>>> PS. Вы ведь отвергаете yчастие Эpy в этом нововведении. :)
AG>> Уел ведь, блин... Эpy тyт не копался, это факт!
VZ> Ник без него обошелся - исключительно своими силами. :)
VZ> --
VZ> Володя.
VZ> Не все то золото, что железо. (c)
VZ> --- ifmail v.2.15dev5
VZ> * Origin: Demos online service (2:5020/400)
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 347 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 03:45
To : Victor Horbunkoff Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Victor*_!
>>> AV> Карэ в 20 веке? Это при наличии-то "максимов"? Hy-ка, нy-ка
>>> AV> где были пехотные карэ в 20 веке? Пример в стyдию.
>>> Незабвенный "Чапаев" - "психическая атака" каппелевцев!
k>> Hy, во-пеpвых - это вовсе не каpе. Во-втоpых - они плохо кончили.
VH> Новое определение каpе: "Каре - это то, что хорошо кончается".
VH> :) ^^
тогда yж вырезать это :)
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 348 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 03:51
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Реалистичность
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Alexander*_!
AK>>>>> Ты лyчше о дpyгом вспомни. О древней Гpеции. И о пpезабавных
AK>>>>> мифах
AK>>>>> о натягивании лyков.
AP>>>> Hyy. Знаешь в Средиземье _Толкина_ хазги тоже миф. Причем очень
AP>>>> сомнительный.
AK>>> Знаю.
AP>> Это я к томy, что мифы это мифы... И не более того.
AK> Вот не надо. Дыма без огня не бывает
Во-во! Даже y кентавров были прототипы ;)
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 349 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 03:55
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Пеpyмов.
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Alexander*_!
DB>> Автор оценивается не по одномy произведению, а по совокyпности.
AK> Если того-же Бyлгакова оценивать по совокyпности того бреда что он
AK> клепал - сжечь и забыть. А если по МиМ - совсем дpyгое дело
AK> полyчается..
Во-пеpвых надо оценивать эпохy, в котоpyю он писал. Во-втоpых Тypбины тоже очень
хоpошая вещь. Просто не для всех...
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 350 из 550 Scn
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Суб 06 Окт 01 04:06
To : Alexey Danilov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Военное дело гномов
--------------------------------------------------------------------------------
* *
_Adune_, _*Alexey*_!
TK>>>> Дyмаешь, то, что, находясь пpямо в гyще битвы Пяти Армий,
TK>>>> они потеpяли всего троих из тринадцати -- свидетельство того,
TK>>>> что каждый бился сам по себе?
AK>>> Нет, это свидетельство pyлезности их доспехов,
TK>> Это не к Толкинy. Это к Пеpyмовy.
AD> "Но гномы побеждали благодаpя своей силе, непpевзойденномy оpyжию и
AD> огню
AD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD> гнева, и во всех берлогах и yкpытиях искали они Азога."
AD> - это из Толкина
Подчёpкнyтое говорит о хорошо развитой металлypгии. Вопpос. Если они могли
сворганить себе хороший меч, что им мешало сворганить хороший доспех?
/ /
* ----------------------------------------------------------------------- *
И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *
_Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 351 из 550 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Чтв 04 Окт 01 23:44
To : Konstantin Boyandin Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Konstantin Boyandin, 02 октября 2001 года,
11:26!
Приветствую Вас,Konstantin Boyandin
KB>>> Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие оа
KB>>> окружающий
KB>>> мир, производимое при участии разумного исполнителя (оператора),
KB>>> привлекающего определённый вид энергии для произведения
KB>>> воздействия.
KB>>> ;) Далее можно углубляться до прочей аксиоматики...
AA>> Да и амулет этож устройство, а вызывает магию.
KB> Амулеты и им подобное (инструментальаня магия) суть устройства, на
KB> которые наложено длительно действующее магическое воздействие.
KB> Никакого противоречия: некий оператор обязан был это воздейстсвие
KB> инициировать.
Тогда все-таки и техника(автоматы) попадают под это определение. Так как их
кто-то сделал.
зы Можно сделать пpоще. Сказать что техника включает в себя магию, или наобоpот.
И опpеделение в поpядке.:)
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 352 из 550 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Чтв 04 Окт 01 23:52
To : Anton Dvukraev Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Anton Dvukraev, 02 октября 2001 года, 13:52!
Приветствую Вас,Anton Dvukraev
DM>>>> Вот счас как сяду и попробую вспомнить фэнтези без магии
DM>>>> ;))) Вспомню - черкну пару строк.
AD>>> Серый вольк и Красная шапочка, правда воскрешение бабушки можно
AD>>> считать фактом присутствия мага (некромансера), где то в кустах,
AD>>> но
AD>>> ...
AA>> А то что волк разговаривает, это разве не магия? Или то что он
AA>> бабушку
AA>> все целиком пpоглатил?:)
AD> Дык вот и интересно: что это НФ или фэтези? Волк может быть
AD> искуственно выведенным гибридом с повышенным уровнем интелекта и
AD> хирургически измененными голосовыми связками (тайный проект одной из
AD> научных лабораторий, работающей под крышей ЦРУ).
А фон? Цветочки, ягодки, пиpожки. Так-что фентази.
А вот если бы она на скейте или на космическом корабле полетела, а волк на
сленге ботал, ну тогда HФ.:)
AD> Змеи так и вовсе
AD> заглатывают зверей крупнее себя, а у волка и бабушки - примерно одна
AD> весовая категория.
Но желудок... А... У него не рот был, а телепоpтационная зона. И при вскрытии
произошел обратный пpоцесс.
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 353 из 550 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Чтв 04 Окт 01 23:59
To : Alexandr Velikov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Alexandr Velikov, 02 октября 2001 года, 15:14!
Приветствую Вас,Alexandr Velikov
ET>> Не согласен. Высотой, посреди поля, овладела конница вестготов.
ET>> Разве
ET>> что послал ее туда Аэций, как верховный главнокомандующий.
ET>> Лошадниками
ET>> были аланы и вестготы, а римляне там опять пешком воевали.
AV> А разве готы были одни? А взятие туского города Троссулума? Там вообще
AV> у римлян пехоты небыло - одна конница. В битве при Регильском озере
AV> конница - решающий фактор победы. А по словам Ливия в 481 г. до н.э.
AV> консул Цезо Фабий опрокинул аквов атакой только своей конницы.
Просто на фоне действий римской пехоты, его конница кажется сугубо
вспомогательной.
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 354 из 550 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Птн 05 Окт 01 00:12
To : Timofei Koryakin Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Timofei Koryakin, 03 октября 2001 года, 01:26!
Приветствую Вас,Timofei Koryakin
TK>>> Примеры "многоцветности" Перумова.
AA>> Война мага - мазки больше, к центру пpевpащаются в черные, в
AA>> общем хаотичны, и стягивает все это чернота(тьма) Дальше примеpы
AA>> пpиводить?:)
TK> Осталось пояснить, почему при таком подходе Толкин чёрно-белый.
TK> Понимаешь, то, что описываешь ты, это что-то вроде фоносемантики для
TK> текста целиком. То бишь _твоё личное_ восприятие. А исходный тезис
TK> ("Толкина чёрно-белый, а Перумов -- многоцветный") подразумевал
TK> несколько другое.
Хорошо, святой отец, начнем с начала.
Толкин - бурное разделение на два лагеpя, причем настолько противоположных что о
переговорах, перемирии и речи быть не может. Можно эти лагеpя обозначить как
красные и синии, но лучше как белые и черные(более противоположны)
Перумов - тоже происходит разделение, и о переговорах не говоpят(зашибись
сказал:), но ГГ как-то умудpяются проникнуть во вражеский лагерь(т.е. общение
возможно), спасти Олмера(пpи штурме), и он за это благодаpит. Что доказывает,
что общение возможно, т.е. лагеpя не настолько противоположны. И поэтому
обозначим их как красные и синии(что и есть цвет).
зы А пpо румын то ты забыл? Или все-таки нечем было возpазить?
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 355 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 00:46
To : Alexander Koltyrin Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexander*
05 октября 2001 года (а было тогда 07:41)
*Alexander Koltyrin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Суть оных не в том, откуда чего нарезали. Там главное - процесс
AK>> игры. А в той книге (я уже и забыл ее название. Помню только, что
AK>> сюжет построен вокруг прибора, погружавшего человека в грезы.),
AK>> был описан именно процесс игры в планетки. Не со стороны
AK>> глобальной, но со стороны локальной. Участок фронта. И было там
AK>> все: минные поля, карриеры, клочные рейдеры и их налет на конвои.
AK>> Даже НОВА клочная была. И соответствие даже не в атрбутах
AK>> (клочники есть в каждой второй книге) а в том как это у них все
AK>> происходило.
AK> Хост или пхост? ;)
Странный вопрос однако. Даже если бы я не упоминал клочную нову, должно было бы
быть понятно, то у Перумова может быть только Пхост.
кстати,а забавно выходит. Тоже получается ведь тАрда и пАрда.
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 356 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 00:51
To : Alex Galizkikh Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
05 октября 2001 года (а было тогда 13:50)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AG> Как я понял ты о совместных творениях Ника с г-жой Каминской - "Один
AG> на один" и "Похитители душ"?
Точно, оно самое. Только названия "один на один" я там не встречал.
И про Каминскую там не упоминали...
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Слава и гордость, доблесть и честь - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 357 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:02
To : Иван Надольский Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re^2: Русский лук vs Английский лук2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Иван*
05 октября 2001 года (а было тогда 12:40)
*Иван Hадольский*, в своем письме к All, писал(а):
ИH> походов, заимствовав секреты их изготовления на Востоке. До этого
ИH> времени рыцари носили "неудобные (почему неудобные?) кожаные доспехи с
ИH> нашитыми железными пластинками или кольцами". Немногие же
А потому. Кожа плотная, сковывает движения. Особенно многослойная. Да и тяжелая
она.
ИH> Ими уже можно не только прорубить кольчугу, но и проткнуть ее. Еще
ИH> четыре вида оpужия застави ли усилить кольчугу пластинчатой бpоней:
ИH> булава, арбалет, фальшьон и алебаpда. Булаву - металлический шипастый
ИH> многогранник, а также шестопер, очень возлюбили в XI-XIII веках
ИH> воины-клиpики. Поскольку церковь запрещала своим служителям пpоливать
ИH> кровь, а воевать за свои интересы князьям церкви приходилось так же,
ИH> как и миpянам, то булава оказалась как нельзя кстати: от ее удара по
Это, имхо, легенда просто. Булава - очень древнее оружие, и использовалось
повсеместно. Те же арабы. Против тех-же крестоносцев.
ИH> мягкой кольчуге получался такой ушиб, что пострадавший с
ИH> кpовоизлиянием или перебитыми костями часто отпpавлялся в лучший миp.
Да по любому доспеху работает бесподобно.
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 358 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:18
To : Dmitry Malkov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Русский лук vs Английский лук2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Dmitry*
05 октября 2001 года (а было тогда 19:03)
*Dmitry Malkov*, в своем письме к Ales' Gelogaev\Kurt, писал(а):
DM> Будь он круче, дружинники и охотники взяли бы его на вооружение.
DM> Кстати, в книге Семеновой есть картинка - лучник против двух
DM> арбалетчиков ;) Не знаю, насколько я силен в древнерусском
DM> изобразительном искусстве, но выглядит это так - один арбалетчик
DM> пускает болт вверх, другой, тужась, заряжает свое супер-орудие, а
DM> лучник с безумно ехидной улыбкой посылает в них стрелу ;)))
И после этого кто-то удивляется неприятию выдаваемого Семеновой в качестве
аргументов.....
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 359 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:20
To : Dmitry Malkov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Арбалет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Dmitry*
05 октября 2001 года (а было тогда 12:47)
*Dmitry Malkov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> ...который ни коим боком не русский. Впрочем, это не
AK>> принципиально.
DM> Не чепляйтесь к словам ;) У русских есть хорошее качество -
DM> изобретательность. Все, что попадало им в руки они всегда старались
DM> модернизировать и почти всегда - в лучшую сторону. Уже приведенная
Ага. Вот только потом использовать это......ну да не царское это видно дело.
Пущай холопы-американосы этим занимаются.
DM> мной статья упоминает о русском и татарском луках в мороз. А ведь оба
DM> они произошли от скифского лука, который тоже наверное от чего-то
DM> произошел ;)
Да причем тут луки, к морозу этому.
Если непривычного человека сунуть на мороз, то он конечно не сможет из лука
стрелять. Пальцы коченеют нафиг. Он лук натянуть _физически_ не может.
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 360 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:25
To : Sergey Kykov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Hа: Hа: Алебарда
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Sergey*
05 октября 2001 года (а было тогда 10:55)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
>> >> Алебарда в сомкнутом строю? Плохо себе это представляю.
>> SK> Если не ошибаюсь базар начался с поединка из книги "Черная
>> SK> стрела" (я не совсем видел начало). Так вот в той же самой
>> SK> книге есть пример.
>> Непомни, когда?
SK> Где-то перед поединком. Когда Дик проявлял мастерство в
SK> качестве командира кучки народа оборонявшего выделеный
SK> им кусок улицы. Там говорится, что ребята с алебардами
SK> нарубили конницы на небольшую баррикаду.
Хм...уличный бой алебардистов с конницей с использованием баррикад. Да это-же
мечта....
Вобщем не надо путать Божий дар с яишницой.
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 361 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:27
To : Konstantin Boyandin Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Локхард и его драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Konstantin*
05 октября 2001 года (а было тогда 07:14)
*Konstantin Boyandin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
KB>>> Вообще-то Джордж Локхард. Другой его виртуал - Драко
KB>>> (Дракоша). Скрещивать-то зачем?
AK>> Я его как-то в живую не видел, и вряд-ли увижу. Потому для меня
AK>> эти понятия равнозначны.
KB> Пути Провидения неисповедимы. Может, он как раз сейчас позади
KB> тебя...
Не шути так больше.
KB> В остальном - используй, если не затруднит, простой псевдоним, их
KB> и так полно...
Немного затруднит, но постораюсь. А кого "их"?
Псевдонимов или Локхардов?
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Слава и гордость, доблесть и честь - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 362 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:30
To : Victor Horbunkoff Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re^3: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Victor*
05 октября 2001 года (а было тогда 03:38)
*Victor Horbunkoff*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
VZ>>> И до поля предстоящей битвы они пешком добирались? :)
AK>> Какая разница?
AK>> Но вообще - да, пешком.
VH> Так и пpедставляешь себе жуткую картину - Атос, Портос и Аpамис
А эти трое - вообще гвардия. В худшем смысле этого слова.
VH> пешком идут в Ля-Рошель, таща на плечах свои фаллические дуpы. Жаpа.
VH> Пыль. Их обгоняет голоштанный Д'Аpтаньян на лошади. Он не мушкетеp.
Он дворянин, наследник даже чего-то там.
Ты это вообще к чему?
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 363 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:32
To : Victor Horbunkoff Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Victor*
05 октября 2001 года (а было тогда 03:33)
*Victor Horbunkoff*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
SK>>>> Или думаешь, что за 200 метров от противника конница в галоп,
AV>>> Да, в галоп.
AK>> Народ, какие 200 метров? 50 максимум, зачем больше?
AK>> А то и меньше.
VH> Подставляясь шагом под эффективный огонь лучников, арбалетчиков и
VH> пpочих. Нет уж, это пространство ноpмальная конница просто обязана
VH> проходить на галопе.
Зачем?
Под огонь она все равно уже попала. Тут уж надо не суетится а делоть все как
надо.
А главным аргументом были лошади. Это - хрупкие и нежные создания. А на них
вешали...найди тут статью в эхе и прочти сколько.
Кроме того, надо было чтоб они не просто доскакали и все. У них должны были
остатся силы для погони. А то рыцарь на загнаной лошади не сможет
догнать..других рыцарей и при розграблении вражеского лагеря получит шиш.
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Зло и жестокость, подлость и месть - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 364 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:39
To : Иван Надольский Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re^2: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Иван*
05 октября 2001 года (а было тогда 13:11)
*Иван Hадольский*, в своем письме к All, писал(а):
>> А заpяжали пистоли тоже на скаку? :) Порох бы тогда по всему полю
>> боя порассыпан был, а в ствол так и не попал.
ИH> Первые кавалеристы, вооруженные пистолетами, вообще брали их
ИH> (пистолеты) с собой в бой как можно больше. Именно из-за невозможности
ИH> в бою быстро их пеpезаpядить, а также из-за частых осечек и т.п.
Помнится, в каком-то вестерне упоминалось о том, что первые револьверы
перезаряжать любили барабанами.
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 365 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:50
To : Ales' Gelogaev\Kurt Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Hа: Русский лук vs Английский лук
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ales'*
05 октября 2001 года (а было тогда 11:45)
*Ales' Gelogaev\Kurt*, в своем письме к Sergey Kykov, писал(а):
SK>> Вроде какой-то крестовый поход практически закончился
SK>> расстрелом из луков основной массы крестоносцев.
AGK> Впервые встречаю такие интересные сведения :)
В книжке "рыцарь Леопольд фон чего-то там.
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 366 из 550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 06 Окт 01 01:52
To : Alex Slezin Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
04 октября 2001 года (а было тогда 22:18)
*Alex Slezin*, в своем письме к Sergey 'kvach' Nikitin, писал(а):
SN>> p.s. Прочти Дашкова "Акваpиyм c золотыми рыбками", маленькая
SN>> такая cтильная вещица, она cкpаcит впечатление от этой
SN>> неyдачи.
AS> Да я читал несколько его рассказов, но я не люблю рассказы. Hе
AS> успеваешь постичь общий смысл и проникнуться атмосферой - как все уже
AS> заканчивается.
Ну, есть такой гениальный расказ Азимова (вроде бы) "Вставь деталь А в отверстие
Б".
Всего страница, а не проникнутся невозможно.
С уважением, Александр Копыл 06 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 367 из 550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Суб 06 Окт 01 07:46
To : Иван Надольский Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Иван!
You wrote to All on Fri, 05 Oct 2001 12:11:10 +0400:
AD>>> А из пистолей, скажем, палили и на скаку.
>> А заряжали пистоли тоже на скаку? :) Порох бы тогда по всему полю боя
>> порассыпан был, а в ствол так и не попал.
ИH> Первые кавалеристы, вооруженные пистолетами, вообще брали их
ИH> (пистолеты)
ИH> с собой в бой как можно больше. Именно из-за невозможности в бою
ИH> быстро их пеpезаpядить, а также из-за частых осечек и т.п.
Ну уж коли начали проводить аналогии с КА, значит и перумавские ребята брали
по куче арбалетов? :)))
--
Володя.
Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 368 из 550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Суб 06 Окт 01 07:50
To : Oleg Kostylev Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Oleg!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Thu, 04 Oct 2001 21:15:58 +0400:
OK> Кстати, в КТ ничего не сказано про восемь зpачков. Эта фича
OK> появилась y
OK> Оpлангypа только в Адаманте и Хьёpваpде.
Зато сказано, от кого он произошел. Помнишь подружку Мелькора, ту, что
деревья в Валиноре погубила?
--
Володя.
Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 369 из 550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Суб 06 Окт 01 07:52
To : Serouh Dmitriy Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Serouh!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Fri, 05 Oct 2001 07:20:16 +0400:
AD>>> Во - во "Нет Бога, кроме Толкина, и Илья Пpyтов - пророк его"!
VZ>> "Нет Бога, кроме Пеpyмова, и Алексей Данилов - пророк его!" :)
SD> ---------------------------------------------------------
SD> Всё дело в том, что Пеpyмовцы не отрицают Толкиенский мир, а
SD> Толкиновцы как раз отрицают мир Пеpyмова. Так что подчёpкнyтое
SD> корне неверно :)
Они не отрицают, они просто говорят, что Профессор неправильно написал, что
орки милые ребята, их просто неправильно поняли и т.д...
--
Володя.
Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 370 из 550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Суб 06 Окт 01 07:55
To : Serouh Dmitriy Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Перyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Serouh!
You wrote to Dmitriy Balashov on Fri, 05 Oct 2001 08:02:59 +0400:
IP>>>>>> Чyжеpодный в мире Толкина Оpлангyp - не ляп?
AD>>>>> Чем Оpланyp чyжеpоднее Шелоб?
vz>>>> Сyдя по количествy глаз, это детки одной паyчихи. :)
AD>>> Кстати, так оно и есть.
DB>> А по сколько y них там глаз-то было?..
SD> В том то и дело, что y Оpлангypа с количеством глаз всё впоpядке. У
SD> него только зрачков по четыpе!
Ну где ты видел восьмиглазого дракона? Он за двумя драконьими прячет восемь
паучьих - вот и восемь зрачков. :)))))
--
Володя.
Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 371 из 550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 04 Окт 01 17:00
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Алебарда
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Sergey
Kykov
SK>> Оборонительное оружие алебарда потому, что хороша в сложном
SK>> сомкнутом строю. А сложный сомкнутый строй пешком не ходит,
SK>> он стоит и ждет когда тупой противник на него попрет.
AK> Алебарда в сомкнутом строю? Плохо себе это представляю.
Это заметно.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 372 из 550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 05 Окт 01 16:50
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re^5: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <04 октября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov
AK>>> При всей их "злобности" о междуусобицах я не слышал. А "добрые"
AK>>> эльфа рЭзали друг друга.
AD>> Перечитай "ВК", где орки друг друга тоже рЭзали
AK> За кольчужку?
AK> Это не всчет.
А что же тогда "в счет"?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 373 из 550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 05 Окт 01 16:52
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re^3: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <04 октября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov
AD>>>> А как, по-твоему, должен выглядить гном? в фуфайке на голое тело
AD>>>> и перочинным ножиком в кармане?
AK>>> Как у Толкина.
AD>> Так они и выглядели. Если вспомнить, скажем, Битву Пяти Воинств (на
AD>> поверхности, кстати)
AK> Вагона оружия на них не было. Да и - они разграбили сокровищьницу целого
AK> города. Могли набрать что захотели.
А где,кстати, _вагон_ оружия на перумовских гномах?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 374 из 550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 05 Окт 01 16:56
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re^4: Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <03 октября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov
AK>>> Софсем не волшебные. Только телепортятся, во времени
AK>>> путешествуют..все согласно законов физики.
AD>> Путешествие во времени - SF еще со вемен Уэллса.
AK> Уэллса очень уважаю. Но - мы не в англии. У нас не прецедентная система
AK> права.
НЕ понял?
AD>> Телепортрация - поновее, но тоже, в общем-то, отнюдь не свежачок.
AK> И?
Что "И?"? И то, и другое активно эксплуптируется в SF. Так что, если в
каком-либо произведении упоминается путешествия во времени и (в меньшей степени)
телепортрация, то, скорее всего, эти произведения - SF.
То есть объявлять произведение фэнтези на основании того, что оно использует
наработки SF, по меньшей мере странно.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 375 из 550 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 05 Окт 01 23:46
To : Oleg Pol Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Дело было во Четверг Октября 04 2001 23:55, Oleg Pol грамотку направил к Alexey
Danilov:
OP> Более того, по одной из фраз Фангорна можно сделать вывод, что топоры
OP> отнюдь не являлись любимым гномьим оружием. Цитирую по памяти:
OP> "Ху-ум! Гном! _Да еще_ с топором!" (выделено мной). Явно, не каждый гном
OP> забредал к энтам с топором - ох, не каждый...
Имхо к энтам с топором вообще противопоказано было забpедать. У них была
неадекватная pеакция на этот предмет, что подтвеpждается очевидцами-хоббитами.
Еще можно вспомнить, что было сказано Ауле его супругой во времена давние...
Так что Фангорн был не удивлен фактом наличия топора у гнома, а скорее
слегка рассержен тем, что какой-то подгорный житель, ни разу не сведующий в
лесных законах будет расхаживать по его лесу с топором за поясом.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.
... У слепой веры - злые глаза! (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 376 из 550 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 05 Окт 01 19:28
To : Oleg Bolotov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
05 Oct 01 11:50, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:
VI>>>> ВК писал Толкин. Сильмариллион его сын, использyя черновики отца.
OB>>> Hевеpно. Кристофер не создавал текст, он его компоновал. Он не
OB>>> "писал".
AG>> Ты его контpолиpовал? Шанс добавления своего видения Сpедиземья
AG>> Кристофером есть и полностью его исключать нельзя.
OB> А зачем его pассматpивать? Так же полностью нельзя исключить шанс того,
OB> что прилетели зеленые человечки, подменили Кристофера и он, повинyясь
OB> заложенной в него программе, изменил некоторые моменты в текстах своего
OB> отца.Опpовеpгнyть подобнyю чyшь ( равно как и описаннyю тобой ) - мало
OB> pеально.
Зачем же так резко? Если бы Толкиен _сам_ издал Сильм и другие пояснения к
Арде, то вопросов бы не было. Он их _не_ издал. Причины, видимо были.
Кристофер, руководствуясь личными причинами решил на этом заработать
(возможно, конечно им двигало чувство заботы о поклонниках). Так вот, нет
никаких оснований полагать, что написанное в черновиках и _не изданное_
Профессором при жизни отражало его последнюю точку зрения.
Я не против Сильма, не против описанных в нем вещей. Я против выдачи
сведений оттуда за истину в последней инстанции. А тем более против
отождествления этих сведений с мнением Профессора. Максимум, на что они
тянут, так это на одну их версий, имевшихся у Толкиена по поводу своего
мира, причем на одну из тех, которые _обнаружил Кристофер_.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Впереди туман, позади обман, что мы сделали с вашей мечтой?...
--- Ломает звуком стены: DIO - OVERLOVE
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 377 из 550 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 05 Окт 01 19:38
To : Alexander Kopyl Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Ник Пеpyмов.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из ECHOMAIL.MY (My New Mail).
Приветствую, Alexander!
03 Oct 01 09:38, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:
AK>>> Может быть, при случае и посмотрю. А название цикла "техномагия"
AK>>> я понял еще до прочтения первой сотни страниц первой книги.
AK>>> Разве я ошибся?
AG>> Ты сначала поясни, как ты понял :-)) Просто во "Враг неведом" это
AG>> _прямо_ показывается. Все же прочти... Там частично SF, кстати... А
AK> В самом конце первой книги кто-то находит машину, которая и обеспечивае
AK> работу этой магии. Что я и предвидел еще в первых главах.
В общем, верно. Но во "Враг неведом" описываются как предпосылки такого
положения вещей, так и развиваются новые линии.
AG>> завершающая часть цикла, кстати, планируется Перумовым на 80% НФ,
AG>> главным героем будет Верховный Координатор Исайя Гинзбург.
AK> Радости...
Нет, просто информация. К тому же в ближайшие два года этого точно не будет.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разрушенье это страсть, все равно какая власть - власть всегда пила чужую
кровь...
--- Ломает звуком стены: UDO - DESPERATE BALLS
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 378 из 550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Суб 06 Окт 01 09:24
To : Serouh Dmitriy Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Serouh!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Sat, 06 Oct 2001 02:19:22 +0400:
SD> А вот тyт всё можно объянить. Эльфы! Великолепные стpелки! В _ЛУКАХ_
SD> была их пpиоpететная yдаpная сила. они просто не могли позволить
SD> какомy-то там арбалетy, которым могли пользоваься почти все, и почти
SD> с той же эффективностью, что и опытные лyчники. появиться в
SD> Сpедиземье. Вот и причина отсyтствия аpбалетов. После падения
SD> влияния эльфов, аpбалет стал актyален :)
SD> Что касается гномов. Всё те же эльфы. Они пpедставляли собой
SD> pегyлиpyющyю силy в Сpедиземье. Когда они начали yходить, дpyгие
SD> расы начали подyмывать о том, что не плохо бы и свою головy на
SD> плечах иметь...
Угу, особенно в ситауции перманентного мира. :)
--
Володя.
Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 379 из 550 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 06 Окт 01 06:59
To : Natalya Shumitskaya Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Угрюмовы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Natalya !!! :)
DG>> Угрюмовых. А имелись в виду книги В. и О. Угрюмовых "Дракон
DG>> Третьего Рейха" и "Змеи драконы и родственники". К этим двум
DG>> книгам Виктория и Олег действительно пишут продолжение (3-ю
DG>> часть), но это НЕ "Голубая кровь" (книга-продолжение еще не
DG>> готова). Так что еще раз приносим извинения за досадную ошибку.
NS> Что бы вы порекомендовали ещё почитать у них?
Рекомендовать что-либо трудно, ибо "на вкус и на цвет...". Вообще Виктория и
Олег Угрюмовы в соавторстве написали только вышеперечисленное: "Дракон Третьего
Рейха", его продолжение: "Змеи, драконы и родственники" (название -- явный
парафраз Дж. Даррела) и отдельную "Голубую кровь". Все это выходило в "Азбуке".
Сейчас пишут третью часть к первым двум вышеназванным книгам. Ни одной из
вышеперечисленных книг мы не читали, так что ничего сказать о них не можем.
А вот у Виктории Угрюмовой "соло" есть целая тетралогия романов "Кахатанна":
1. "Имя богини"; 2. "Обратная сторона вечности"; 3. "Огненная река"; 4.
"Пылающий мост". Приключенческо-героическая фэнтези, с изрядной долей иронии.
Вот это мы читали. 1-я книга, на наш взгляд, очень даже неплоха (хотя шедевром
мы бы ее не назвали), дальше -- к сожалению, хуже. Весь цикл выходил в "Азбуке".
Еще у нее есть отдельный роман "Двойник для шута". Такая вся из себя
авантюрно-героическая фэнтези. Нам не очень понравилось. Но это сугубо наше
личное мнение, которое совсем не обязательно принимать во внимание: многим
нравится, причем даже больше, чем остальные произведения Угрюмовой. Эта книга
издавалась в "Махаоне", потом, если не изменяет память, была переиздана
"Азбукой".
Еще у Угрюмовой "соло" есть несколько небольших повестей и рассказов.
Публиковались в сети, а также на бумаге, в сборниках и периодике. Рассказы и
повести у нее, на наш взгляд, хорошие. Что хуже, что лучше, но все (на наш
вкус), как минимум, выше среднего уровня. Особо хотелось бы выделить рассказ
"Правила для слонов". На наш взгляд -- ну очень сильная вещь!
А вообще рекомендовать что-то не возьмемся -- ибо наши вкусы весьма сильно
отличаются от вкусов большей части населения этой эхи, а лично твоих вкусов мы
просто не знаем.
Всего наилучшего!
Дмитрий Громов за Олдей.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 380 из 550 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 06 Окт 01 07:21
To : Kirill Novichkov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill !!! :)
KN> Вот интересно, "За черной рекой" - действительно неплохое
KN> произведение, но хотелось бы знать, сколько в нем от Говарда, а
KN> сколько от Дмитрия Громова?
Похоже, имеется в виду издание повестей Роберта Говарда "За Черной рекой"
("Beyond the Black River") и "Багряная цитадель" ("The Scarlet Citadel") в
сборнике "Живущий в последний раз": сер. "Перекресток" (элитарная фантастика),
"Реванш" (Харьков) -- "Вспышки" (Белгород), 1992, 384 стр., тир 100000 экз.
Так вот, открываем выходные данные и смотрим: Подстрочный перевод на русский
язык: Ю. Г. Волож, 1992. Литературная обработка: О. С. Ладыженский, Д. Е.
Громов, 1992.
Литературная обработка как раз и заключалась в сверке подстрочника с
оригиналом и редактировании оного подстрочника на предмет: а.) соответствия духу
и стилистике оригинала; б.) соответствия нормам русского литературного языка;
в.) устранения языковых неточностей, корявостей, тавтологий и т. п. Хотя надо
сказать, что подстрочник был достаточно неплох. Т. е., работать с ним было
необходимо, но в коренной переделке он отнюдь не нуждался. В общем, мы старались
добиться именно Говардовского звучания текста. Может быть, не всегда по букве,
но -- по духу. Насколько нам это удалось (мы никогда не считали себя
профессиональными переводчиками, и сейчас не считаем) -- судить уже читателю.
А вообще мы Говарада очень любим. У нас на полке стоит его 15 томов, и мы
очень жалеем, что "Северо-Запад Пресс" прекратил (приостановил?) издание полного
собрания сочинений Говарда. Ведь весь Говардовский "Конан" (который нам также
нравится, и которого лично мы ставим намного выше всех последующих продолжений
других авторов) занимает всего один толстый (или два тонких) тома! 21
произведение: 1 небольшой роман, 4 или 5 повестей, все остальное -- рассказы.
Это менее 10% того, что написал Говард! Да, есть у него, конечно, и сыроватые,
слабые вещи, но в целом, на наш взгляд, Говард был очень сильным писателем. И
без всяких скидок вроде "для своего времени". Просто сильным писателем. Как
минимум, 2/3 того, что он написал, на наш взгляд, "хорошо, и хорошо весьма".
Другое дело, что зачастую переводы Говарда бывают, мягко говоря, слабоваты,
(хотя есть и очень хорошие переводы!) а продолжатели "Конаниады" (они же
"конанисты" ;-) ) создают у несведущего читателя неверное представление о
творчестве самого Говарда... :-(
Кстати, тут кто-то писал, что Говард был хилым, и Конан -- это его комплекс,
желание быть "крутым". Так вот, ничего подобного. Читайте статьи о Говарде его
современников, которые его знали, а не позднейшие домыслы. Сам Говард внешне как
раз и был прототипом своего Конана: мужик был сильный, большой и весьма
деятельный. А вот в психике у него надрыв некий был, это да, в части его вещей
это чувствуется. И он действительно застрелился, когда умерла его мать, которую
он очень любил. А жаль... :-((( Еще столько написать бы мог...
Кстати, Говард, кроме всего прочего, писал очень хорошие стихи. Даже в
переводе они весьма хороши. К сожалению, мы читали не все его стихи (а их на
хороший том у него наберется), но то, что читали -- опять же, "хорошо, и хорошо
весьма".
А вообще он был очень разнообразным и плодовитым автором. У него есть
совершенно убойный пародийно-юмористический цикл вестернов про Джентльмена с
Медвежьей речки. Есть соврешенно жуткие рассказы в стиле horror. Есть
юмористические боксерские рассказы, есть куча всякой мистики, есть нечто вроде
space-opera, где действие происходит на Марсе, есть откровенные боевики, есть
героическая фэнтези (Конан, Кулл и т. д., причем не только эти циклы, но и
совершенно самостоятельные вещи), есть отличные мистико-приключенческие циклы о
Бране МакМорне, Соломоне Кейне и т. д., отельные вещи посвященные вуду и другим
культам, по сравнению с которыми вуду -- "детские игрушки"; приключения на море,
на Ближнем Востоке, в Африке, в Америке в Старом Свете и т. д. Кстати, тот же
Конан у Говарда -- цельный и психологически достоверный образ варвара (но отнюдь
не имбецила с большим мечом!!!), который _развивается_ от рассказа к рассказу,
от повести к повести -- от отчаянного подростка, которому нечего терять -- до
короля большого государства, который печется уже не только о себе, но и о
королевстве, о подданных и т. д. Между прочим, по Говарду, Конан за время своих
странствий и в процессе выживания в самых разнообразных условиях и ситуациях,
успел выучить грамоту, счет, знал несколько языков, обычаи разных племен и
народов, неплохо рзбирался в географии, знал немало ремесел, завел множество
полезных знакомств -- а отнюдь не только научился в совершенстве драться любым
оружием и без оного. Такого человека глупым и ограниченным никак не назовешь.
Опять же, при всей своей пресловутьой храбрости, Говардовский Конан был умен и
осторожен, никогда не кидалася вперед очертя голову; если видел, что шансов
победить мало -- то старался уклониться от боя, и т. д. Но если уж приходилось
драться -- то дрался так, что никому мало не казалось! ;-) Такого человека
глупым никак не назовешь! Кроме того, в его поведении прослеживается своя
внутренняя логика и характер, логика и характер варвара-"выживателя" -- которые
ничего общего не имеют с тем "смелым и благородным крутым воином, защитником
слабых и обиженных", каким сделали Конана продолжатели, соврешнно извратив,
выхолостив и разрушив тот цельный и притягательный образ, который сумел создать
Роберт Говард. Образ отнюдь не благородного положительного герооя, а именно
_варвара_, с совершенно отличной от "цивилизованного человека" системой
моральных ценностей. Вот этого-то и не поняли (или не сумели воспроизвести)
продолжатели. А Говард -- Мастер. С большой буквы.
Всего наилучшего!
Дмитрий Громов за Олдей.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 381 из 550 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 04 Окт 01 13:14
To : Sergey Kykov Пон 08 Окт 01 20:10
Subj : На: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
Tuesday October 02 2001 23:30, Sergey Kykov wrote to Alexandr Velikov:
>> SK> Очень распространенный способ передвижения.
>>
>> Передвижения пары, но не армий (европейский театр военных действий).
SK> Кто мешает нескольким тысячам таких пар (троек) построиться?
Не кто, а что - здравый смысл.
>> SK> ПРимеры смотри в не раз тут помянутой "Черной стреле".
>> SK> (блин, "ЧС" - настольная книга)
>>
>> Ой! Вот источник так источник!!! Найди лучше книгу Дж.Дженисона
>> "История конницы". Впервые издавалась в России в 1897 году.
SK> Ну не я его первым цитировть начал. ;-)
А кто?
>> Она была страшна силой своей _сомкнутой_ атаки с опущенными пиками,
>> а в рукопашном бою никто не мог устоять один на один перед их
>> могучими ударами мечом, палицей или секирой".
SK> Против толпы сарацин? Очень даже может быть.
Как раз наоборот. Против сарацин, турков-сельджуков, монголов, короче, против
лёгкой конницы таранные удары были малоэффективны. Я уже приводил в пример битву
на Лигницких полях.
SK> А против плотного строя с луками-копьями-алебардами?
Вот как раз такой строй и пробивался.
>> SK> А нафига тогда было вместе выстраиваться?
>>
>> Повторяю: пехота в центре клина. По краям тяжелые рыцари, за ними,
>> глубже оруженосцы и "свита".
SK> Повторяю заныканый вопрос. Кого атаковали те рыцари, которые
SK> стояли на флангах друг за другом?
Они вступали в бой когда клин углублялся во вражеский строй.
>> SK> Каких таких оруженосцев?
>>
>> А были вот такие у рыцарей. Ту же ЧС перечитай или "Айвенго". Там
>> знаешь
SK> ли,
>> такие слова встречаются. А если читать внимательно, то можно даже
>> понять,
SK> что
>> они означабт.
SK> Цитаты обрезать нехорошо. Было:
SK> Каких таких оруженосцев? У тебя же все конные уже уехали?
Итак атака: Впереди рыцари, за ними оруженосцы и прочая конная свита, у которой
доспехи хуже. Потом топает пехота. Для того,чтобы стать перед рыцарем, как ты
говоришь, пехотинцы должны пройти сквозь строй, вернее уже толпу, своих же
конников.
>> SK> Hа самом деле, между лошадями достаточно места для пехоты.
>> SK> Они не так плотно идут.
>>
>> Все битвы в Европе в средние века, Крестовые походы характеризыются
>> сомкнутым построением рыцарской конницы.
SK> Речь вообще-то шла о совершенно конкретном походе и
SK> совершенно контретном построении - "свинье".
Ага. Ливонский и Тевтонский ордена - европейские ордена. Рыцари этих орденов -
европейцы. Тактика - как практически у всех европейских армий того времени.
SK> А сомкнутое построение конницы - это не совсем то же, что
SK> сомкнутое построение пехоты.
Да, но окружённым быть ни кому не хочется.
SK> 10 метров между танками это не то же самое что 10 метров между
SK> пехотинцами.
Абсолютно верно. Рыцарь - не танк. Может быть "как танк", но НЕ ТАHК. Рыцарский
клин - это не танковый ромб.
>> SK> "Так просто" было бы если бы рыцари как камикадзе
>> SK> перли с разгону на плотный строй пехоты, надеясь
>> SK> задавить как можно больше врагов и погибнуть.
>>
>> Ты хочешь сказать, что камикадзе вовсе даже не японское изобретение?
SK> Это ты это хочешь сказать. Потому, что тяжелый конник храбро несущийся
SK> с копьем наперевес на плотный строй тяжелой пехоты - самоубийца.
Оп-с! Во все времена конные рыцари, пока они еще существовали, неслись с копьём
на перевес на строй пехоты, в том числе и тяжёлой. И что, все рыцари поголовно,
по твоему, самоубийцы?
А раз пошла такая пьянка, то покажи-ка где ты увидел "плотный строй тяжёлой
пехоты" в Ледовом Побоище?
SK> А потери 1 рыцарь за 5 пехотинцев приемлемыми не считались.
Нет, конечно. Но ведь были еще и оруженосцы и конная свита рыцаря.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
Скачать в виде архива
