RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 06:36
To : Konstantin Boyandin Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Re: Глупый вопрос, но...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Konstantin*
18 сентября 2001 года (а было тогда 14:04)
*Konstantin Boyandin*, в своем письме к Maxim Lanovoy, писал(а):
ML>> Дайте, пожалуйста, определение "Фэнтези".
KB> Что-то часто в этом году. Ну, сейчас начнётся... Ведь сколько
KB> людей, столько вариантов будет...
НЕ начнется. Не так это просто ТАКОЙ флейм начять. В прошлый раз Лианда его 2
недели пестовал и развивал.
С уважением, Александр Копыл 19 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 2 из 1550 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Срд 19 Сен 01 17:33
To : Alexander Kopyl Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
. Привет, Alexander,
AS>> Э. А на что копирайты то? На мир что ли? Так даже в США IMHO до
AS>> такого маразма не доёдут.
AK> FASA
Точно помню, что не только fasa'вский Battletech был закопирайчен....что-то еще
было....не yпомню только....
[Философствующие маньяки]
....Loki, собственной персоной.
--- Я всего лишь призрак в серой толпе....
* Origin: New York city girl, the girl is mine... (2:5020/1490.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 3 из 1550 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Срд 19 Сен 01 17:34
To : All Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
. Привет, All,
Господа, не могли бы вы кинyть мне списочек всех Фраевских книг (в
хронологической последовательности)?
[Философствующие маньяки]
....Loki, собственной персоной.
--- Я всего лишь призрак в серой толпе....
* Origin: New York city girl, the girl is mine... (2:5020/1490.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 19 Сен 01 19:28
To : Yuri Burger Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Yuri*!
_* *_
Разговаривали как-то (12 Сен 01 22:42) Yuri Burger с Gregory Leonov о
"Никитин"...
YB>>>>> Но сабжевые "Трое" нравятся пока больше остального. У него, имхо,
YB>>> - Совместимость с описанным миром? :) Обратная реакция - после
YB>>> этой серии не могу ничего начать читать..
GL>> То есть?! Ты считаешь описываемый мир близким к нашему или себя близким
GL>> никитинскому миру?..
YB> Последний вариант имеет слишком много подтекстов, вплоть до неприятия
YB> реальности, а с таким диагнозом могут и в желтый дом ;)
Ну... Это, определённо, не имелось в виду.
YB> Скажем так, описанный мир мне очень нравится. Это не значит что я
YB> лично желаю в нем оказаться, но мне приятно бывать в нем, находясь в шкуре
YB> героя ;)
И даже слегка не раздражала немерянная крутость этого героя?
YB> Да и взгляды Олега и Мрака во многом мне подуше, тоесть я их разделяю,
YB> что вовсе не значит - им следую.
То есть они просто кажутся тебе привлекательными...
YB> И как мне показалось, описанный мир более "живой". Чаще всего
YB> попадаются преувеличенно мрачные миры (скорее всего это во мне говорит
YB> неприязнь к "Рождение Мага" Перумова, недавно попытавшейся стать мной
YB> прочитанной :)
Ну так... Никитин, всё-таки, пытался использовать некоторые исторические и
псевдоисторические элементы. Безо всяких там некромантий.
YB>>> - Откровенный "героизм". Люблю честные книги. Процентов 70
GL>> Ага, то есть ты чётко отделяешь развлекательную литературу и требуешь от
GL>> неё только развлечений?
YB> Точно так. В принципе, любую литературу можно назвать "субъективно"
YB> развлекательной, при условии что она попала к своему читателю.
Неужели?.. Это насколько, гм, испорченным должен быть человек, чтобы считать
некоторую часть литературы развлекательной... Или мы с тобой по-разному понимаем
это определение?..
YB> Тогда жанр
YB> должен быть "откровенным", сочетания допустимы, но жантр должен быть
YB> преобладающим. Зачем обманывать читателя?
То есть?
YB> В более широком смысле (без привязки к моим симпатиям) это не означает
YB> чистой хумарности или героичности или еще чего. Собсно любая литература
YB> имеет своего читателя и при попадании к онному она становится "правильной"
YB> литературой :)
YB> Но лично мне нравится жанр в чистом (или почти чистом) виде. И
YB> хорошебы еще заранее знать направление книги (чтоб не ошибиться, так
YB> сказать настроиться правильно :)
Неужели "канонические" книги ещё не надоели?!
YB>>> слабенькая "философия" героев и "вумные мысли"...
GL>> Hе устраивает наличие этой самой "философии" или то, что она
GL>> "слабенькая"?
YB> То что я не ожидал её там встретить. Трудно получить удовольствие от
YB> философии, встреченной в комиксах.
Что-то я не улавливаю разделения понятий... Похоже, что первое перетекает во
второе.
YB> (признать второй предложенный тобой вариант былоб с моей стороны глупо
YB> ;)
Почему же?
YB>>> у Лукъяненко в "Лабиринте" и еже с ним сквозит нечто неуловимое,
YB>>> пессимистическое...
GL>> И что же?..
YB> Что сквозит? Или что из этого следует? :)
Что пессимистичного ты там обнаружил?
YB> я собсно не осуждаю (более того, книги понравились), но... как бы
YB> сказать... после прочтения ломает что-либо делать, ну вроде порывов
YB> создать нечто эдакое, так вот после его книг таких порывов доооолго нет..
YB> Причем, пока читаешь всё Ок, а после....
Гм. Интересная психическая реакция... И что, после каждой книги "создавать"
тянет?
YB>>> Перумовское "Рождение мага" - приключение, героизм и "мысли о
YB>>> глупости/жадности/тупости людей", которые, имхо, опят же портят первые
GL>> Hда. Всё же я тебя не совсем понял. Или тебе не нравится именно
GL>> перумовская "философия"?
YB> Может это не совсем удачный пример... Тут случай особый (или всеже
YB> нет).. Я в описанном им мире увидел:
YB> - главного героя, который пытается нести "добро" непривычными методами
YB> - жадных и в фанатично тупых жителей мира
YB> Сам мир описан прекрасно, достаточно красочно и подробно (ну, такое
YB> сложилось впечатление). Но вот эти самые его жители... :( Возможно именно
YB> это и хотел показать автор, проецируя нашу действительность... Но фишка в
YB> том, что я, прочитав первые 5-10% книги, ожидал от неё чистейшей героики -
YB> главный герой со скрытыми возможностями, пришел из другого мира, ничего не
YB> помнит, дается понять что он восто крат круче жителей окружившего его
YB> мира, он проходит обучение у местных магов, всеми гоним... и т.д. и т.п. -
YB> ведь прекрасное начало для героики. А чего я получаю взамен? Размышления о
YB> сущности людей? Ну тогда нужно лично для меня вешать на книге
YB> предупреждения, эдакие всплывающие мессейджи "тут героики нет", или "это
YB> не то что ты думаешь" :)
Таки да, создаётся впечатление о смешении под одной обложкой двух разных книг,
но неужели тебе эти самые "размышления" настолько менее приятны, нежели
перумовская "героика"?
YB>>> впечатление от общий преключений и "драки". Или наоборот. Это уж как
YB>>> посмотреть..
GL>> Скорее наоборот. Эти невероятно "крутые драки" испортили впечатление от
GL>> тех идей, которые автор пытался выразить.
YB> Во. А еслиб он сделал 2 книги - одна про драку, а другая про
YB> переживания, - то мы оба былиб довольны :)
По-моему Никитин стал слишком уж эмоционально излагать современные проблемы в
своих произведениях. Нет, жизненная актуальность, это, быть может, и неплохо, но
ведь надо знать меру...
YB>>>>> а вообще, всё это дело вкуса..
GL>>>> Пора этой фразе присваивать порядковый номер и вызывать в качестве
YB>>> Hу, скажешь тоже... чтож тогда эхе загибаться? :)
GL>> Да нет, отчего же?..
YB> Так ведь если присмотреться, то 70% населения эхи пытаются заставить
YB> других принять свои взгляды.
Но ведь есть эти самые 30%, которые стараются донести свою позицию до оппонента,
узнать его мысли...
YB> Хотя с другой стороны, если все примут факт что каждый имеет свое
YB> мнение и "на вкус и цвет..." и т.д., то всё население земли сначала
YB> разучится общаться, потом наступит спокойствие и изобилие, а потом все
YB> умрут от скуки :)
Нет, ну почему же? А как же поиск единомышленников?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 5 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 19 Сен 01 19:49
To : Arthur Razumov Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Arthur*!
_* *_
Разговаривали как-то (15 Сен 01 03:09) Arthur Razumov с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...
GL>> Тогда объясни мне, неpазyмномy, отчего же большинство произведений не
GL>> просто загнано авторами в рамки (или создано по канонам -- выбирай на
GL>> вкyс), а просто-таки клонировано с некоторого количества давних
GL>> оpигиналов?
AR> Все элементаpно! Написал я тyт романчик, пpо ведьм... и все такое...
Конкретней?
AR> так в первом же издательстве меня с ним завеpнyли: "...в таком стиле не
AR> печатаем..." Как тебе подходец?!.
По-моему это уже проблемы самого издательства... Но в конечном итоге и читателя,
до которого не доходят отличные от канонов произведения.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 6 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 19 Сен 01 20:54
To : Konstantin Boyandin Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Планы разные
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Konstantin*!
_* *_
Разговаривали как-то (16 Сен 01 06:15) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Планы разные"...
KB> [...]
GL>>>>>> Кстати, Константин, ты следишь за творчеством остальных писателей,
GL>>>>>> издаваемых С-З?..
KB>>>>> Кулл, Соня, Конан и т.п. - нет. Нельзя объять необъятного.
GL>>>> Я вот тоже пришёл к такому выводу... :(
KB>>> :) "Конана" иногда читаю. Для прочистки мозгов. Неповторимый
KB>>> устойчивый вкус.
GL>> И цвет. ;) (в смысле, оформление)
KB> О да. Ну, по крайней мере стиль выдерживается.
Гм. Островок стабильности в море перемен. ;) (интересно, удастся ли мне
когда-нибудь "догнать" изд-во?..)
KB>>>>> "Перекрёсток миров" (до того, как серия фактически перестала
KB>>>>> поддерживаться СЗП) - да, но избирательно.
GL>>>> Как это "перестала поддерживаться"?..
KB>>> Hасколькоя понимаю, все авторы там теперь - АСТшные. Или я
KB>>> невнимателен?
GL>> Быть может. Не знаю.
KB> Очередные две книги Скирюка вышли,
Две книги? После долгих поисков обнаружилась только одна -- "Кровь земли".
KB> если не путаю, в "Колеснице богов".
Hе путаешь.
KB> "Перекрёсток миров", опять же, если не путаю, к fantasy отношения уже не
KB> имеет - см. сайт АСТ и еркламу серий.
Гм. Только бы на интернет денег раздобыть...
KB> Думаю, что и "Затмение" с "Изгнанниками" никакого отношения к
KB> "Перекрёстку миров" иметь не будет. Кстати, по имеющимся данным,
KB> публикация обоих томов сдвигается - ожидаем до конца года.
Ну вот... :((
KB> Будут
KB> уточнённые данные, сообщу.
Нет бы хоть раз передвинули сроки издания в другую сторону...
KB>>>>> Я люблю, как правило, не все
KB>>>>> книги того или иного автора. Все произведения мне нравятся разве что у
KB>>>>> Пелевина и Лазарчука.
GL>>>> Hасчёт Лазарчука -- всемерно поддерживаю. ;) А каково отношение к
GL>>>> творчеству Столярова?
KB>>> "Детсский мир" - и прочие произведения из этой книги - понравились.
KB>>> Особенно сам "Детский мир".
GL>> Как раз эту-то книгу мне и не удалось приобрести.
KB> А мне, соответственно, лишь смутно помнятся иные. Hе помню, у еого
KB> брал читать... "Десткий мир" стоит на полке, вот он...
Константин, а ты читаешь "периодическую" фантастику? В частности, журнал "Если"?
Вот в июньском номере печатали новеллу Столярова.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 7 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 19 Сен 01 21:01
To : Elena Markina Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Elena*!
_* *_
Разговаривали как-то (16 Сен 01 09:11) Elena Markina с Gregory Leonov о "Мои
впечатления о серии Сапковского"...
EM>>> не один раз. IMHO, "ВК" как раз к таким книгам и относится.
EM>>> Хорошая взрослая книга, которую, в принципе, могут читать и дети
EM>>> - но потом, если захотят понять, надо перечитывать. И не раз.
GL>> Хорошо. Скрепя сердце воспользуюсь твоим советом.
EM> А почему "скрепя сердце", если не секрет?
Да нет, просто я уже давно облизываюсь на ВК, изданного "Азбукой" единым томом.
Зело кошерное издание. ;) Только вот 118р. всё никак не изыщу.
EM> Если так, может, не надо?
Хоцца. ;)
EM> Мало ли что я тут могу насоветовать! ;)
Ну уж прямо... К твоему мнению я прислушиваюсь. ;)
GL>> То, что язык изложения великолепен, тут, по-моему, не может быть
GL>> другого мнения. А остальное... Неужели ты уверена, что эта книга
GL>> должна однозначно всем понравиться?..
EM> "Властелина Колец" как-то снобистски и свысока. Я не против критики. Я
EM> против растопыренных пальцев. "Мне не понравилось - значит, детская книга,
EM> легкое чтиво (или, наоборот, нудятина затянутая)". А что человек мог в
EM> книге чего-то не понять, ему даже в голову не приходит. "Как это _Я_ - и
EM> не понял? Да все там просто, как швабра, и говорить-то не о чем!"
С такой позицией я полностью согласен. Вообще не люблю людей, выносящих
однозначные вердикты, навешивающих ярлыки и навязывающих своё мнение другим...
EM> Мне, к
EM> примеру, не очень пошла "Дюна" Херберта. Так это мои проблемы, а не
EM> автора, не книги и не тех, кому она понравилась. Я умом понимаю, что
EM> "Дюна" - вещь сильная. Просто не мое. Но я же не кричу по этому поводу:
EM> "Hудятина, тягомотина, серость..." и так далее в том же духе. Более того,
EM> я так и не думаю. Бывают хорошие книги, которые не очень понравились лично
EM> мне. Но книги-то от этого хуже не становятся.
Конечно, то что ты признаёшь возможность существования мнения, отличного от
твоего, безусловно хорошо, но вот называть какую-то книгу однозначно шедевром
или "отстоем", по-моему, не совсем правильно. Особенно, ориентируясь только на
чужое мнение.
EM> Точно так же и с "ВК". Почему бы не сказать: "Не мое. Не проникся. Не
EM> понравилось. Лично я не увидел(а) в этой книге никакой глубины, никакого
EM> "второго (третьего, четвертого) дна". А герои _показались мне_
EM> черно-белыми, полярными. Не увидел(а) я глубины образов, психологихзма. И
EM> сюжет меня не впечатлил." И т. д. Вот тогда все встало бы на свои места. С
EM> таким человеком, несмотря на всю разницу во взглядах, можно вести вежливый
EM> и культурный спор, без перехода на личности автора и собеседников и без
EM> немотивированных наездов с обеих сторон. Однако почему-то высказвыания
EM> "критиков" "ВК" (да не только "ВК", кстати!) категоричны и произносятся с
EM> неподражаемым апломбом и самоуверенностью.
С ужасом вспоминаю свои выступления, касательно ВК... Надеюсь я нигде не
допускал подобных перегибов?..
EM> И с таким человеком моментально
EM> пропадает всякая охота общаться. Он самодостаточен, он уверен в своей
EM> великой и непоколебимой правоте. Так зачем с ним спорить? Все равно что
EM> общаться с фонарным столбом, на котором вывешен репродуктор: что ему ни
EM> говори, он все равно будет вещать свое, никого и ничего не слушая и не
EM> слыша.
А встречая себе подобного, но противоположных взглядов, такой человек начинает
дикий флейм, втягивая в него и достаточно "нормальных" людей...
GL>>>> Опять тот же вопрос. Неужели литературу ещё можно однозначно
GL>>>> разделять и по возрастной доступности?..
EM> А по-твоему, любую книгу можно читать с самого раннего детства -
EM> причем читать с интересом,
Можно. Проверено, так сказать, на себе.
EM> да еще и понять все, что закладывал туда автор?
Это вряд ли. К тому же остаётся предубеждение/дикий восторг на всю жизнь.
EM> Или, наоборот, во взрослом возрасте с интересом перчитывать сказку про
EM> Колобка, находя в ней незамеченные ранее нюансы, внутренний психологизм и
EM> раскрытие образов? ;)
Hе знаю, не пробовал. ;)
GL>> Но "взросление" идёт совершенно разными темпами. Поэтому я считаю
GL>> ошибочными всякие возрастные ограничения; к тому же, в "игровой"
GL>> литературе.
EM> Я тоже отнюдь не ратую за ограничения. Однако есть книги, которые
EM> детям читать будет просто скучно, не интерсно. Есть книги, которые ребенок
EM> вполне может читать с интересом, но понять их сумеет, лишь перечитав в
EM> более взрослом возрасте. И есть книги, которые дети и читают с
EM> удовольствием, и все (или почти все) прекрасно в них понимают. Эти
EM> последние книги - детские. Конечно, ребенок может читать и книги первых
EM> двух категорий, но их он или закроет, не дочитав, по вышеописанным
EM> причинам, или, даже прочтя до конца, далеко не все в них поймет. В этом и
EM> вся разница.
Хорошо, поставлю вопрос немного по-другому: существуют ли какие-то недоступные
(запретные, что ли) темы для чтения в юном возрасте?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 8 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 19 Сен 01 21:25
To : Konstantin Solovyov Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Konstantin*!
_* *_
Разговаривали как-то (15 Сен 01 13:26) Konstantin Solovyov с Alexander Kopyl о
"Толкин? Нет, Говард и Сапковский..."...
IP>>> невооруженным глазом заметно. Сам Геральт иной раз выглядит
IP>>> этаким прошедшим огонь и воду, постаревшим и поумневшим Конаном с
IP>>> кошачьими зрачками.
AK>> Идиотом он выглядит, если с Конаном сравнивать.
KS> Резонно спросить, читал ли мосье "оригинального" Конана, того, о котором
KS> писал Говард? Это потом уже разные Муры и Оффуты придали этому олигофрену
KS> человеческий вид...
А сам-то читал?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 9 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 19 Сен 01 21:29
To : Alexander Kopyl Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Добросовестность писателя
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Alexander*!
_* *_
Разговаривали как-то (17 Сен 01 06:02) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Добросовестность писателя"...
GL>> Мне кажется, что если нет пpямых сюжетных повторений и если автор
GL>> "оригинала" не возражает, то "творение" печкина вполне имеет право на
GL>> почти самостоятельное существование.
AK> Как - то не слышал, чтоб автоp оригинала возpажал.
Как здорово! Hаконец-то я встретил человека, лично знакомого с Самым Известным
Фидошником!
А если серьёзно, то исходя из вышесказанного, лично я нахожу все претензии к КТ
(с этой стороны) интимными проблемами людей, эти претензии предъявляющих.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 10 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 19 Сен 01 21:34
To : Maxim Lanovoy Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Глупый вопрос, но...
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Maxim*!
_* *_
Разговаривали как-то (16 Сен 01 11:52) Maxim Lanovoy с All о "Глупый вопрос,
но..."...
ML> Дайте, пожалуйста, определение "Фэнтези".
Гм... В чём смысл жизни?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 11 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 19 Сен 01 21:35
To : Alexey Pavluchenko Чтв 20 Сен 01 04:44
Subj : Перуц
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Alexey*!
_* *_
Разговаривали как-то (17 Сен 01 21:24) Alexey Pavluchenko с Gregory Leonov о
"Перуц"...
AP>> Hy, если тебе это чем-то поможет - мнение общественности в лице меня
AP>> сyгyбо положительное.
GL>> Благодарствуйте, учту. ;) Могу я расчитывать на некое превью одного
GL>> из романов?.. ;)
AP> Это все равно что попросить набросать карандашиком превью к какой-нибyдь
AP> картине Ван Гога :)
Hу-у-у... Коли есть такие отзывы, будем срочно изыскивать финансы.
AP>> Если тебе нpавится Майринк и томy подобные вещи, то это скорее всего
AP>> понpавится тоже.
GL>> Очень понравился "Голем".
AP> Hy, начни с "Ночей под каменным мостом". Дальше yже сам pазбеpешься :)
Спасибо, учту.
А не посоветуешь ещё подобную литературу "магического реализма" из серии БМЛ
(или какой другой), кроме Майринка и Эверса (хотя последний больше, имхо,
подходит под определение "писатель рассказов ужасов")?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 12 из 1550 Scn
From : Vadim Ulozhenko 2:463/485.555 Срд 19 Сен 01 22:45
To : Ivan Mak Чтв 20 Сен 01 05:39
Subj : Драконы летнего полдня (Dragon Lance)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ivan ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Сентябрь 18 2001 23:10, Ivan
Mak писал All:
IM> Чует мое сердце, что вопрос из FAQ...
IM> SUBJ существует или нет? И где, если да?
Да - 2 тома.
C уважением, Vadim Ulozhenko.
[MetallicA] [BeeR] [AnasthesiA] [Ламерика&нато - маздай форевА!!!!]
---
* Origin: Счастье не в пиве, - а в его количестве! (2:463/485.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 13 из 1550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 20 Сен 01 03:15
To : Elena Markina Чтв 20 Сен 01 05:39
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Elena !
On 19 Sep 2001 at 21:58, "EM", Elena Markina wrote:
EM> После развоплощения Саурона они заметно поглупели, но
EM> невосприимчивость к солнечному свету сохранили - слишком глубоко
EM> Саурон в них это свойство "зашил". И попробуй опровергни эту версию!
EM> ;)
Нафига такие сложности? Просто тов. Саурон немного поигрался с генотипом
троллей и всё.
IP> Так что - ляп. Такой же, как действия КА, хирд, Орлангур, роллштайн,
IP> слово "тангары" и так далее, и так далее, и так далее. А иначе и быть
IP> не может, кстати.
EM> Не только может, но и есть. ;)
Вы что, не заметили, с кем общаетесь? Оно же паладин церкви святого JRRT,
хуже только верные головачёвцы.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
All PCs are compatible. But some of them are more compatible than others.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 14 из 1550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 20 Сен 01 03:18
To : Alexander Kopyl Чтв 20 Сен 01 05:39
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Alexander !
On 18 Sep 2001 at 12:03, "AK", Alexander Kopyl wrote:
AD> А кого считать "нелюдем"? Оpков? А почемy орков, а, скажем, не негpов?
OB> Потомy, что орки злы "генетически", их такими сделал Моргот, они
AK> Злы "генетически". 8)
Ну на что только не идут, чтобы оправдать геноцид.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
В. Бутенко открывает Линусу Торвальдсу глаза на недостатки Линукса.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Хмурое утро сисадмина")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 15 из 1550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 20 Сен 01 03:21
To : Denis Kulikov Чтв 20 Сен 01 05:39
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Denis !
On 19 Sep 2001 at 11:39, "DK", Denis Kulikov wrote:
DK> Но ведь вряд ли вам понравился ЕЩЕ ОДИН Толкин. Сабж пишет на свой
DK> манер, и в этом его уникальность. А вы прям так злитесь, что кто-то
DK> замахнулся на святую святых - ВК! Нет, я не супер поклонник сабжа, не
DK> ярый противник Толкина, просто объктивно рассуждающий (или пытающийся
DK> [;)]) читатель.
Так некий Илья Прутов проговорился, что их "сфященная ненависть"
проистекает из того, что книгу Перумова издали, а ругали бы автора в любом
случае. "... но зато я паладин".
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Варракс, искажающий образ тьмы в книгах Перумова.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Фэндурдом")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 16 из 1550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 20 Сен 01 03:23
To : Vladimir Zyryanov Чтв 20 Сен 01 05:39
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Vladimir !
On 19 Sep 2001 at 16:25, "VZ", Vladimir Zyryanov wrote:
AG> Еще раз повторю. Бог, по моему мнению, должен вмешиваться только в
AG> крайнем случае. Тут же был вариант - эльфам есть за что быть
AG> благодарными Валар и они _могли_ подняться на защиту, встретив войско
AG> Ар-Фаразона в _честном_ бою. Однако, видимо что-то не сложилось, то ли
AG> эльфы испугались, то ли еще чего, но...
VZ> Эру решил, что не стОит ссорить эльфов с людьми таким способом.
Проще утопить?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
В. Бутенко и В. Луговский убеждают народ в том, что платное дерьмо лучше
бесплатного.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Хмурое утро сисадмина")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 17 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 08:15
To : Ivan Mak Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Драконы летнего полдня (Dragon Lance)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ivan*
18 сентября 2001 года (а было тогда 23:10)
*Ivan Mak*, в своем письме к All, писал(а):
IM> SUBJ существует или нет? И где, если да?
Да, существует. Злобные кендеры - потрошители титанов - рулез.
С уважением, Александр Копыл 19 сентября 2001 года
... [WAVE3]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: 4 Mb - это не память. Это склероз. HELP!!! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 18 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 12:05
To : Dmitry Torin Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Dmitry*
18 сентября 2001 года (а было тогда 19:11)
*Dmitry Torin*, в своем письме к Pheskov Kuzma, писал(а):
DT> скжу - почитай интервью Ника Перумова, где от ДЕТАЛЬНО всё
DT> рассказывает об этих терминах и авторских правах на них. Видимо, для
DT> тебя эта манипуляция дюже сложна? :))))
А для вас эта манипуляция проста?
Тогда запости в эху.
С уважением, Александр Копыл 19 сентября 2001 года
... [WAVE8]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 19 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 12:09
To : Ilia Prutov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re^2: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ilia*
18 сентября 2001 года (а было тогда 16:03)
*Ilia Prutov*, в своем письме к Alex Antonov, писал(а):
IP> Ни деревьев, ни птичек, потом налетела компания манчкинов,
IP> заколбасила других манчкинов, и ушла дальше - колбасить других.
IP> Вот в этом - весь Перумов. Сюжет его опусов, в большинстве своем
IP> напоминает гангстерские "саги" вроде "Лица со шрамом" или "Пути
IP> Карлито". Ничего не имею против гангстерских фильмов, но.... мухи -
IP> отдельно, а котлеты - отдельно.
Вообще красота. Недавно закатал несколько анимешных клипов, собраных из отрывков
мультиков. Сплошная рубка, пиротехника, суперсила и мегамонстры.
Народ кучкуются, сходятся, долго рубятся (ломая все вокруг), и обычно расходятся
напинав по самые...но без больших жертв.
Как-то сразу что-то вспомнилось... вот если МЕЧИ перевести в мультик(0.5
часа*2/4 на книгу , всего = серий 50) - это такой рулез получится ведь.
С уважением, Александр Копыл 19 сентября 2001 года
... [WAVE2]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 20 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 12:25
To : Max Derevenskih Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Ф.Хеpбеpт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Max*
17 сентябpя 2001 года (а было тогда 09:28)
*Max Derevenskih*, в своем письме к Sergey Kotin, писал(а):
MD> А вот с объемом груза согласен. Т.к. читая "Дюну" я узнал, что
MD> переброска Харконненами большого количества войск на Арракис обошлась
MD> им в целое состояние я очень удивился тому, что в фрегатах гильдии
MD> (см. книжку, написаную сыном Херберта) абсолютно свободно путешествуют
MD> отдельные люди, причем желающие есть... Так что выходит, либо войск
MD> Харконнены перебросили действительно ОЧЕНЬ много (по книге этого
MD> как-то не чувствуется), либо эти отдельные люди были не так уж и
MD> бедны. ;)
Либо ты не пpедставляешь, какая куча всякого барахла нужна для полноценного
функциониpования отдельного солдата. Одной жратвы+воды загрузить на год = это
минимум тонна на человека Это если сухим пайком и дикие ограничения по
использованию воды. Реально - тонн 5-10). И еще 1 - оpужия. И еще
стройматериалы, технику ( а строить не временный лагерь - там серьезно) . А
сколько техника запчастей жpет!...Это ведь Дюна. И еще - в среднем, на 1 одного
бойца получается не меньше 1 чел обслуги, а то и 2 и 3. На них все предыдущие
нормы тоже надо считать.
А потом все это умножь на некий коефициент для создания резервных запасов.
С уважением, Александр Копыл 19 сентябpя 2001 года
... [WAVE1]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 21 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 12:45
To : Valeri Votyakov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Valeri*
16 сентября 2001 года (а было тогда 19:49)
*Valeri Votyakov*, в своем письме к Ilia Prutov, писал(а):
Ii>> Если бы Пеpyмов написал "продолжение" на английском - то
Ii>> Кристофер Толкин немедля подал бы в сyд и.... выиграл бы
Ii>> процесс, вчинив г-нy Пеpyмовy офигенный иск. И был бы ПРАВ.
VV> Есть глyпая идея: отправить Кpистофеpy Толкинy Пеpyмовское Кольцо Тьмы
VV> и спросить его мнение. :)
А ты берешся перевести?
С уважением, Александр Копыл 19 сентября 2001 года
... [WAVE1]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Зло и жестокость, подлость и месть - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 22 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 12:45
To : Anatoly Popov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re^6: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly*
14 сентября 2001 года (а было тогда 22:32)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alex Galizkikh, писал(а):
AG>> И снова ты пpав. Вернее почти пpав. Дyнландцы, насколько я помню,
AG>> не опоздали, они просто пришли. А то, что конные арбалетчики в
AG>> одиночкy могyт быть разбиты, а в составе армии выигpывать
AG>> большинство битв - так это про многих можно сказать. И
AG>> пpедставлять из них монстров тоже не надо (это не к тебе реплика).
AG>> Любyю силy можно обыграть тактически, что роханцы и
AG>> продемонстрировали, воyт? (эк меня на "Баттлтех" понесло :-)
Ут.
Что?!
Смерть кланам!!!
AP> Воyт... Что это? На самом деле не любyю. Попpобyй сотней выиграть y
В переводе с примитивного языка кланов это примерно означает "_Я_ так сказал,
кто против?" Предпологается утвердительный ответ "ут" что значит "базара нет". А
если он таки есть - приходится отвечать... Дикие они там.
/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
ВОУТ/HЕГ. Клановое выражение. Используется для постановки
риторического вопроса. Если ожидается утвердительный вопрос, используется
ВОУТ. В противном случае употребляют HЕГ.
/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*
AP> миллиона пpи одинаковом вооpyжении. Вpяд ли полyчится. Пример Коpтеса
AP> не пpиводить:) Уровень вооpyжения y них был pазный.
Угу. 2.5 сотни оборванцев, вооруженных кое как против сплоченной и фанатичной
армии с практически равным вооружением.
И те пресловутые 20 аркебуз - бред, особенно если учесть климат. Местные доспехи
и обсидиановое вооружение было практически так-же ефективно в рукопашной, как и
легкие кольчуги и старые мечи испанцев.
А копья - вообще одинаковые по сути. Но вот так и никак не хотят признать
рулезность испанских пикенерев. 8(
С уважением, Александр Копыл 19 сентября 2001 года
... [WAVE5]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Слава и гордость, доблесть и честь - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 23 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 13:12
To : Marina Konnova Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Marina*
13 сентября 2001 года (а было тогда 13:07)
*Marina Konnova*, в своем письме к Timofei Koryakin, писал(а):
MK> Начинать следует с того, что Желязны - это не Фрейд, а Юнг. Это раз.
MK> Два. Самая что ни на есть фрейдистская вещь - это Звездные войны.
MK> Хочешь верь, хочешь не верь. Можешь проверить. ;)
"Твой Шварц не короче моего!"
С уважением, Александр Копыл 19 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 24 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 13:21
To : Anatoly Popov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re^2: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly*
13 сентября 2001 года (а было тогда 13:08)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kumpis, писал(а):
AP> Чyствyешь сколько времени пpошло? Почти 600 лет. А аpмия Олмеpа
AP> декларировалась как наибольшая или что-то в этом роде, точно не помню.
AP> За 300 лет было проблематично такyю армию собpать. Даже неpеально.
Реально. 100летнюю войну уже отменили?
С уважением, Александр Копыл 19 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 25 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 19 Сен 01 13:30
To : Alex Galizkikh Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re^2: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
13 сентября 2001 года (а было тогда 23:16)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Ilia Prutov, писал(а):
AG> вот Перумову - упаси Господи, он ведь _смакует_, у него дома, верно,
AG> жертвенный алтарь стоит, на котором он репетирует описания к своим
AG> книгам.
(задумчиво) А это идея...
С уважением, Александр Копыл 19 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: 4 Mb - это не память. Это склероз. HELP!!! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 26 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:16
To : Elena Markina Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Elena*
19 сентября 2001 года (а было тогда 09:22)
*Elena Markina*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
EM>>> хочу. К чему ребенку с "Сильмом"-то мучаться? Разве что если
EM>>> родители денег на "ВК"
AK>> Почему "мучатся"?
EM> Потому что не для детей эта книга, IMHO.
Здесь наши имхи снова расходятся..
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 27 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:16
To : Elena Markina Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Elena*
19 сентября 2001 года (а было тогда 09:27)
*Elena Markina*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
EM>>> Много ты найдешь книг 1989-1994 г.г. издания? А если лень этим
EM>>> заниматься - то уж поверь на слово. Я знаю, что говорю.
AK>> Открываю полку от выбираю наших, "подряд":
AK>> 90,93,90,91,87,88,56,91,98.... 8)
EM> Не на ту полку заглянул, небось! ;)))
Чесслово, подряд щел. Слева неправо снизу вверх.
EM> Конечно, и тогда наших фантастов хоть немного, да издавали, но - в
EM> каких количествах? Десять книг в год? Ну, двадцать - от силы. На весь
EM> огромный Советский Союз (позднее СНГ) и на все количество пишущих.
Не не скажи. Гансовский, Савченко...Hе 20 точно. Я еще не вспоминяю Булычева.
EM> Причем половина изданного - это были не авторские книги, а сборники
EM> разных авторов (те же "Румбы фантастики" от ВТО МПФ и т. д.). А в
А этих я вообще не считал. Хотя-бы потому, что большенства уже нет.
EM> сборниках того же Перумова по определению напечатать не могли - просто
EM> по объему текст в сборник не влазил. А авторские книги издавали, в
EM> основном, уже известных писателей. Молодых практически не печатали.
Hу...а когда напечатали "перумовского" Конана?
AK>> Правду ты говориш, конечно. Но есть и исключения..
EM> Конечно, есть. Кое-кого издавали. Того же Головачева, к примеру
EM> (но даже его - куда меньше, чем сейчас), Стругацких. А новому автору
EM> пробиться тогда было почти невозможно. Это сейчас только отечественных
EM> фантастов издают примерно 400-500 книг ежегодно (это вместе со
EM> сборниками, переизданиями и т. д. - всего "на круг"), и из них 50-70
EM> книг - дебюты! Зарубежки, кстати, издают примерно столько же, сколько
EM> и наших. Так что позиции уровнялись.
И это правильно. Хоть что-то хорошее.Хотя...добром це не кiнчиться. (с) Зелений.
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 28 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:26
To : Dmitry Malkov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re^3: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Dmitry*
19 сентября 2001 года (а было тогда 17:52)
*Dmitry Malkov*, в своем письме к Ilia Prutov, писал(а):
DM> ЗЫ: Может, хватит уже кричать - "поклонники, фанаты". Здесь я еще ни
DM> одного не видел, за исключением, может быть, Вас, да и то Вы тут
DM> заявили, что просто "прикалываетесь" таким образом. Предупреждать
DM> надо... <(c) Перс Миронова, "Обыкновенное чудо">
Хм, предупреждаю - тут все такие, кроме харьковчан , может.
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Слава и гордость, доблесть и честь - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 29 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:31
To : Ilia Prutov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ilia*
19 сентября 2001 года (а было тогда 17:06)
*Ilia Prutov*, в своем письме к Elena Markina, писал(а):
IP> И не только.... Петухов тот же, будь он неладен...
Да чем он вам так насолил?
Мне у него даже несколько расказиков понравились.
IP> нравятся его неэхотажные вещи, рассказы-ужастики. Гремучая смесь
IP> Стругацких, Кафки и Баркера... Про зарубежку я уж и не говорю - не
IP> могу найти ни Лавкрафта (он у меня ВЕСЬ в электронном виде, исключая
IP> "Локон медузы" - который я взял почитать да так и заныкал :-)))), ни
IP> Мэйчена (хотя соседи-свердловчане издали!), ни Чемберса (аналогично),
IP> ни Дансени....
И список можно долго продолжать. Брату как-то захотелось "май кампф" прочесть -
и той нету. 8(
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 30 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:37
To : Elena Markina Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Elena*
19 сентября 2001 года (а было тогда 09:23)
*Elena Markina*, в своем письме к Sergei Milkin, писал(а):
EM> Спасибо! Выходит, и это не ляп. Итого, из всех перечисленных в
EM> предыдущем письме "ляпов", приписываемых Перумову, на поверку ни один
EM> ляпом не оказался. ;)
Хирд. Вот это ЛЯП с большой буквы. И вообще - как-то он слишком любит гномов -
они у него и строем ходят и как хочеш. Эдакие карликовые терминаторы, все в
железе + вагон оружия на себе. Робокоп 2.
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: 4 Mb - это не память. Это склероз. HELP!!! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 31 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:42
To : Denis Kulikov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Denis*
19 сентября 2001 года (а было тогда 11:39)
*Denis Kulikov*, в своем письме к All, писал(а):
DK> на свой манер, и в этом его уникальность. А вы прям так злитесь, что
DK> кто-то замахнулся на святую святых - ВК! Нет, я не супер поклонник
DK> сабжа, не ярый противник Толкина, просто объктивно рассуждающий (или
DK> пытающийся [;)]) читатель.
Как теперь модно стало быть не суперпоклонником кого либо, просто обьективно
рассуждающим. В качестве протеста подтверждаю свою причастность к
суперпоклонникам ЛоТРа.
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: 4 Mb - это не память. Это склероз. HELP!!! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 32 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:48
To : Ilia Prutov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re^2: Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ilia*
19 сентября 2001 года (а было тогда 07:35)
*Ilia Prutov*, в своем письме к Kirill Novichkov, писал(а):
IP> Но это все не страшно, в общем-то. Страшны, и по-настоящему страшны
IP> его же "Ярость" и "Империя зла". Страшны своими идеями.
Опять..."Ярость" - это вам не Валентинов, тут думать надо. А не вестись как
первокласники...
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 33 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:57
To : Anatoly Popov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re^4: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly*
19 сентября 2001 года (а было тогда 12:04)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
DS>>>> А какие концетрацептивы использyются в фэнтезийных мирах ^_^
AP>>> Да хз. Хотя: желчные пyзыpи животных или еще чего-нибyдь.
AK>> Тpyсы. Железные.
AP> Мифрил лyчше:)
Но дороже
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [TRCK0509]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 34 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:58
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexandr*
19 сентября 2001 года (а было тогда 17:33)
*Alexandr "Loki" Kovaleff*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AS>>> Э. А на что копирайты то? На мир что ли? Так даже в США IMHO до
AS>>> такого маразма не доёдут.
AK>> FASA
ALK> Точно помню, что не только fasa'вский Battletech был
ALK> закопирайчен....что-то еще было....не yпомню только....
Да куда не плюнь - попадеш на на чей-то копирайт
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [TRCK0509]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 35 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 01:59
To : Gregory Leonov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Добросовестность писателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
19 сентября 2001 года (а было тогда 21:29)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
GL>>> Мне кажется, что если нет пpямых сюжетных повторений и если
GL>>> автор "оригинала" не возражает, то "творение" печкина вполне
GL>>> имеет право на почти самостоятельное существование.
AK>> Как - то не слышал, чтоб автор оригинала возpажал.
GL> Как здорово! Hаконец-то я встретил человека, лично знакомого с Самым
GL> Известным Фидошником!
Ну как тебе сказать..это вы ,эльфы, живете пока меня не встретите (лично)...я же
просто не слышал. Но самого возражения, ни упоминания о нем.
GL> А если серьёзно, то исходя из вышесказанного, лично я нахожу все претензии
GL> к КТ (с этой стороны) интимными проблемами людей,
Это все от недостатка воображения. Вот к Кердану, например, ни один не догадался
приддолбатся.
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [TRCK0509]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 36 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 02:14
To : Elena Markina Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Elena*
19 сентябpя 2001 года (а было тогда 21:01)
*Elena Markina*, в своем письме к Ilia Prutov, писал(а):
EM> Тебе такое построение не кажется уместным в подземельях? Мне,
EM> например, кажется вполне уместным. Только представь себе это в
EM> _подземелье_ - живой металлический поршень, практически неуязвимый,
EM> тупо выталкивающий противника в "барлоговую бездну". ;) Впечатляет! ;)
Впечатляет. Особенно если у этого поpшня длинные копья.
А вот про мечи Перумов имхо неплохо подметил - они бы были в самый раз. Но опять
таки - у Толкина их нет...но это уже из дpуго-го pазговоpа.
EM> Сегодня была на книжном pынке. Кроме вышепеpечисленных: Дяченко,
EM> Лазарчук, Лукьяненко, С. Иванов, Б. Иванов, Бурцев, Дашков, Герасимов,
EM> Скирюк, Дивов, Злотников, Белянин, Антонов, Кудpявцев, Стругацкие,
EM> Ларионова, Ефремов, Снегов, Верещагин, Аренев, Громов, Тpускиновская,
EM> Бушков, Прошкин, Карелин, Щеглов, Баринов, Никитин, Сунгоркин,
EM> Локхард, Бpайдеp-Чадович, Успенский, Звягинцев, Свержин, Логинов,
EM> Рыбаков, Ван Зайчик ;), Фрай, Барон, Бабкин, Гуданец, Камша,
EM> Некрасова, Долгова, Толстая, Вершинин, Шумилов, Басов, Игнатова,
EM> Бессонов, Зорич, Юрьев, Бенедиктов, Купцов, Долинго, Синякин, Лукин,
EM> Васильев, Угрюмова, Лютый, Шалыгин, Шаганов, Ильин, Калугин, Бояндин,
EM> Ливадный, Миронов, Семенова, Гуляковский... Дальше пpодолжать? Было
EM> еще десятка два-тpи фамилий, которых я не запомнила. Но если надо,
EM> могу завтра сходить еще pаз, посмотpеть.
Хоть все бросай и к вам в Харьков пpиезжай...пpимите?
С уважением, Александр Копыл 20 сентябpя 2001 года
... [TRCK0906]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 37 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 02:21
To : Gregory Leonov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Re: Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
19 сентябpя 2001 года (а было тогда 19:28)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Yuri Burger, писал(а):
YB>> Скажем так, описанный мир мне очень нpавится. Это не значит
YB>> что я лично желаю в нем оказаться, но мне пpиятно бывать в нем,
YB>> находясь в шкуре геpоя ;)
GL> И даже слегка не раздражала немеpянная крутость этого геpоя?
Так у них и комплексы соответствующие - немеренно кpутые. Взять того-же Мpака.
(Поневоле "Митцiв" цитировать тянет. 8)
С уважением, Александр Копыл 20 сентябpя 2001 года
... [TRCK0606]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 38 из 1550 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 20 Сен 01 07:20
To : Alexander Kopyl Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexander!
ML>>> Дайте, пожалуйста, определение "Фэнтези".
KB>> Что-то часто в этом году. Ну, сейчас начнётся... Ведь сколько
KB>> людей, столько вариантов будет...
AK> НЕ начнется. Не так это просто ТАКОЙ флейм начять. В прошлый раз Лианда
AK> его 2 недели пестовал и развивал.
А вот мы сейчас поспорим, что слабО за неделю новый раскочегарить - тут-то
"мы его и съели"... ;)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 39 из 1550 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 20 Сен 01 07:30
To : Gregory Leonov Чтв 20 Сен 01 10:44
Subj : Планы разные
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
GL>>>>>>> Кстати, Константин, ты следишь за творчеством остальных писателей,
GL>>>>>>> издаваемых С-З?..
KB>>>>>> Кулл, Соня, Конан и т.п. - нет. Нельзя объять необъятного.
GL>>>>> Я вот тоже пришёл к такому выводу... :(
KB>>>> :) "Конана" иногда читаю. Для прочистки мозгов. Неповторимый
KB>>>> устойчивый вкус.
GL>>> И цвет. ;) (в смысле, оформление)
KB>> О да. Ну, по крайней мере стиль выдерживается.
GL> Гм. Островок стабильности в море перемен. ;) (интересно, удастся ли мне
GL> когда-нибудь "догнать" изд-во?..)
Попроси издательство годик-другой не печатать... ;)
KB>>>>>> "Перекрёсток миров" (до того, как серия фактически перестала
KB>>>>>> поддерживаться СЗП) - да, но избирательно.
GL>>>>> Как это "перестала поддерживаться"?..
KB>>>> Hасколькоя понимаю, все авторы там теперь - АСТшные. Или я
KB>>>> невнимателен?
GL>>> Быть может. Не знаю.
KB>> Очередные две книги Скирюка вышли,
GL> Две книги? После долгих поисков обнаружилась только одна -- "Кровь
GL> земли".
+ "Драконовы сны" (см. OldNews 26/2001, итоги ЗМ-2001)
KB>> если не путаю, в "Колеснице богов".
GL> Hе путаешь.
KB>> "Перекрёсток миров", опять же, если не путаю, к fantasy отношения уже не
KB>> имеет - см. сайт АСТ и еркламу серий.
GL> Гм. Только бы на интернет денег раздобыть...
Да, в особенности в связис проблемами при передаче писем... ЧТо, нет ни
одного знакомого с Сетью? Для особых случаев (NB: моё ответное письмо
NetMail'ом)?
KB>> Думаю, что и "Затмение" с "Изгнанниками" никакого отношения к
KB>> "Перекрёстку миров" иметь не будет. Кстати, по имеющимся данным,
KB>> публикация обоих томов сдвигается - ожидаем до конца года.
GL> Ну вот... :((
Будут оптимистические новости - тут же обрадую.
KB>> Будут уточнённые данные, сообщу.
GL> Нет бы хоть раз передвинули сроки издания в другую сторону...
Ладно, в следующий раз добавлю полгода, а потом понемногу буду
приближаться . Шутка... ;) Увы, что говорят - то и повторяю.
GL>>>>> Hасчёт Лазарчука -- всемерно поддерживаю. ;) А каково отношение к
GL>>>>> творчеству Столярова?
KB>>>> "Детсский мир" - и прочие произведения из этой книги -
KB>>>> понравились. Особенно сам "Детский мир".
GL>>> Как раз эту-то книгу мне и не удалось приобрести.
KB>> А мне, соответственно, лишь смутно помнятся иные. Hе помню, у еого
KB>> брал читать... "Десткий мир" стоит на полке, вот он...
GL> Константин, а ты читаешь "периодическую" фантастику? В частности, журнал
GL> "Если"? Вот в июньском номере печатали новеллу Столярова.
Иногда читаю. В настоящий момент, пока работу над романом не окончил, не
читаю никакой фантастики.
Спасибо за комментарий, надо будет почитать.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 40 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 20 Сен 01 05:36
To : Anatoly Popov Чтв 20 Сен 01 12:07
Subj : Re^2: Персонажи
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly*
19 сентября 2001 года (а было тогда 12:06)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Michel Posukonko, писал(а):
MP>> понравились пещеры гномов. Да и в целом тоже - два жyтко
MP>> положительных второстепенных геpоя.
AP> Пещеры были не гномьи, а pоханские. Читать надо внимательно.
Пещеры - гномские. Леса - ельфийские.
Где ты видел наоборот? Как и лесных и подземных роханцев?
С уважением, Александр Копыл 20 сентября 2001 года
... [-=Europe=- - Rock The Night]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 41 из 1550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Чтв 20 Сен 01 08:07
To : Andre Shirshov Чтв 20 Сен 01 12:07
Subj : Re: Музыкально-эхотажные аналогии.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Andre Shirshov <Andre.Shirshov@p7.f64.n5031.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:1000581340@p7.f64.n5031.z2.FidoNet.ftn...
> Классная тема.
> Когда начинала Металлика, то от Хетфилда, вконец достанный его
экспериментами с
> изменениями темпа и ритмического рисунка, ушел гитарист со словами, мол мы
рок
> играем, билин, или Стравинского? Так что может все логично... Помнится на
> первых
> их альбомах где-то была тема Зов Ктулу... Да и вообще музыка такая
странная
> БЫЛА...
Была. :( А вообще самая "лавкрафтовская" команда - это, скорее всего,
Univers Zero. Причем не IMHO - они действительно "лавкрафтоманы".
Ничего более соответствующего атмосфере его рассказов
я пока не нашел. Хотя.... нет, еще Present - но это юниверсовский "offshot",
опять-таки.
> А вообще говоря о сабже совсем разные вещи вспоминаются - и Эния, и
> какие-нибудь Blind Guardian или Misfits, и современные трансовые
электронщики -
Ну, блингвардейцы - те еще товарищи. В числе вдохновителей - и
Толкин, и Херберт, и Кинг.... :-)
> Оакенфольд, Ник Уоррен, Саша, Джон Дигвид...
Последние у меня только с "hardcore sci-fi" ассоциируются, а не с
эхотагом. :-) С чем-то таким ужасно "техническим", вроде Дика... хотя
и Дик очень разный бывает.
np: Jeff Beck - El Becko
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 42 из 1550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Чтв 20 Сен 01 10:01
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Alexey Shaposhnikov <Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:3635912489@f1.n5092.z2.ftn...
> AD> А кого считать "нелюдем"? Оpков? А почемy орков, а, скажем, не
негpов?
> OB> Потомy, что орки злы "генетически", их такими сделал Моргот, они
> AK> Злы "генетически". 8)
> Ну на что только не идут, чтобы оправдать геноцид.
Люди, чтобы оправдать ошибочность своих высказываний, иной раз
идут и на гораздо большие сумасбродства.
Умоляю, не надо подходить к миру Толкина с мерками "Заповедника
гоблинов" Клиффорда Саймака - совершенно разный подход к проблеме
"нелюдей" потому что....
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 43 из 1550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Чтв 20 Сен 01 10:01
To : Gregory Leonov Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Re: Перуц
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Gregory Leonov <Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:1000935807@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.ftn...
> А не посоветуешь ещё подобную литературу "магического реализма" из серии
БМЛ
> (или какой другой), кроме Майринка и Эверса (хотя последний больше, имхо,
> подходит под определение "писатель рассказов ужасов")?
Хмм..... с некоторой натяжкой - Алексей Ремизов, уже без натяжки -
Федор Сологуб ("Красногубую гостью" - рекомендую изо всех сил! :-)),
Владимир Одоевский, Грант Аллен, Амброз Бирс.....
Hо.... Мейринк - он единственный в своем роде, чтобы кто-то был на
него похож - не верю. :-)
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 44 из 1550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Чтв 20 Сен 01 10:01
To : Gregory Leonov Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Gregory Leonov <Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:1000934436@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.ftn...
> Хорошо, поставлю вопрос немного по-другому: существуют
>ли какие-то недоступные (запретные, что ли) темы для чтения
>в юном возрасте?
Можно, я встряну? ;-) Думаю, что существуют. ВСЕ темы,
на которые пишет Владимир Сорокин. Вьюношам и девушкам это
читать нельзя, и этот запрет не будет проявлением ханжества.
Вот, кстати, Сорокин - еще один "магический реалист", но за его
"магический реализм" почему-то хочется оторвать ему голову. :-\
np: Hugh Hopper - Gnatprong
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 45 из 1550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Чтв 20 Сен 01 10:01
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Alexey Shaposhnikov <Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:3659237343@f1.n5092.z2.ftn...
> EM> После развоплощения Саурона они заметно поглупели,
но
> EM> невосприимчивость к солнечному свету сохранили - слишком
глубоко
> EM> Саурон в них это свойство "зашил". И попробуй опровергни эту
версию!
> EM> ;)
> Нафига такие сложности? Просто тов. Саурон немного поигрался с генотипом
> троллей и всё.
Первоисточники - вещь хорошая, и вот что гласит полное издание ВК
в переводе ГриГру:
"В отличие от древнего племени, они могли спокойно выносить солнце,
покуда была жива воля, их направлявшая."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если и ЭТО господ-перумистов не убедит - значит, их проще
убить, чем убедить. :-)
> Вы что, не заметили, с кем общаетесь? Оно же паладин церкви святого JRRT,
> хуже только верные головачёвцы.
Хуже _упертых_ перумистов я пока еще никого не видел - и Ваше
вышеотквоченное высказывание - очередное тому подтверждение.
Правда, _самые_ упертые уже успели отсеяться еще во времена
баталий в su.tolkien, перейдя в ru.darkforces. Такие, в сравнении с
которыми ясновельможный пан Pheskov Kuzma являет собой
эталон кротости и смирения.
Но ни одного живого головачевца, кстати, я вообще не видел. Очевидно,
перебили друг друга из глушаков и болевиков, не сумев договориться о том,
кто же круче - Конкере или Инсекты. :-)
А если до фанатиков Перумова не доходит одна простая мысль, гласящая
что подобное "Кольцу тьмы" продолжение - штука _неэтичная_, то дальнейший
разговор с ними просто бессмыслен. Когда в ответ на все доводы в пользу
этой неэтичности летят обвинения в "инквизиторстве" и "паладинстве" -
разговор бессмыслен тем более. Самое худшее - что таким образом
действительно можно сколь угодно мирного человека превратить
в "инквизитора". Который будет разговаривать с ними уже в ИХ
стиле и на ИХ языке, презрев соображения этичности/неэтичности.
И, _в который раз уже прошу заметить_ - все мои претензии - к
"Кольцу тьмы" и ТОЛЬКО к "Кольцу тьмы", Хьервард
и Техномагию я во внимание не беру, как вещи совершенно
самостоятельные, посему претензий к ним у меня нет ни в малейшей
степени.
np: The Lonely Bears - Our Red Sea
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 46 из 1550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Чтв 20 Сен 01 10:01
To : Elena Markina Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Elena Markina <Elena.Markina@p9.f76.n461.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:1000937037@p9.f76.n461.z2.ftn...
> IP> У Перумова НЕТ никакого упоминания о том, КАКИЕ тролли шли в отряде.
> Исходя из "презумпции невиновности" считаем, что это
>были именно те тролли, которые не боялись солнечного света. :)
Опровержение - см.ниже.
[олгохай]
> После развоплощения Саурона они заметно поглупели, но
>невосприимчивость к солнечному свету сохранили - слишком глубоко
>Саурон в них это свойство "зашил".
> И попробуй опровергни эту версию! ;)
Цитата из приложений к "ВК" в переводе ГриГру.
"В отличие от древнего племени, они могли спокойно выносить солнце,
покуда была жива воля, их направлявшая."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ключевая фраза подчеркнута мной.
Нет Саурона - нет и ологхаев. Логично? Вполне.
> IP> Так что - ляп. Такой же, как действия КА, хирд, Орлангур, роллштайн,
> IP> слово "тангары" и так далее, и так далее, и так далее. А иначе и быть
> IP> не может, кстати.
> Не только может, но и есть. ;)
ЧТО есть? Отсутствие ляпов в следующих изданиях? Что же,
буду надеяться, что еще через десять переизданий все будет тип-топ -
вот тогда-то и перечитаю еще раз. :-)
Кстати, еще один ляп - наличие озера Куивиэнен, хотя у
Толкина _ясно_ сказано, что после изменения лика Арды
"к Куивиэнен возврата нет".
np: Hugh Hopper - Golden Section
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 47 из 1550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Чтв 20 Сен 01 10:01
To : Konstantin Boyandin Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Re: Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Konstantin Boyandin <ralionmaster@geocities.com> сообщил в новостях
следующее:3931642059@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> А вот мы сейчас поспорим, что слабО за неделю новый раскочегарить -
тут-то
> "мы его и съели"... ;)
Ну, хотя бы можно выработать приблизительно-примитивное определение,
или "злошуточное" вроде бирсовского определения философии как
"множества путей, ведущих из никуда в ничто"? :-))
np: Hugh Hopper - Minipax 1.
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 48 из 1550 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 20 Сен 01 09:35
To : Alexander Kopyl Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexander!
19 сентября 2001 года в 12:45 Alexander Kopyl писал к Valeri Votyakov:
Ii>>> процесс, вчинив г-нy Пеpyмовy офигенный иск. И был бы ПРАВ.
VV>> Есть глyпая идея: отправить Кpистофеpy Толкинy Пеpyмовское Кольцо
VV>> Тьмы и спросить его мнение. :)
AK> А ты берешся перевести?
Уже бесполезно.
Если память не изменяет, до Кристофера добрался один из пламенных
ненавистников "Кольца тьмы" и объяснил все ему в самых черных красках.
Обычно в таких случаях люди своего мнения больше не меняют.
Даже прочитав.
С уважением, Oleg 20 сентября 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 49 из 1550 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 20 Сен 01 11:25
To : Ilia Prutov Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Re: Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Ilia!
>> А вот мы сейчас поспорим, что слабО за неделю новый раскочегарить -
>> тут-то "мы его и съели"... ;)
IP> Ну, хотя бы можно выработать приблизительно-примитивное определение,
IP> или "злошуточное" вроде бирсовского определения философии как
IP> "множества путей, ведущих из никуда в ничто"? :-))
Ага. Например, если употребляется "магия" - fantasy, однозначно. Чтоб
проще было. :) Можно туда же орков с драконами до кучи положить.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 50 из 1550 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Чтв 20 Сен 01 12:39
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Re: Мypкок
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexandr!
19 Sep 01 12:04, Anatoly Popov -> Alexandr "Loki" Kovaleff:
AK>> Есть ли сабж эхотаг? Какие его книги издавались в России (и все ли)?
AK>> Кто издатель в России? Как пишет и достаточно ли пpоpаботанные
AK>> вселенные?
AP> Есть. Тyт одно вpемя пролетал список его произведений, связанных с
AP> Геpоями иМечами.
Очень интересный писатель, любит психологические сюжеты, судьбы людей и
богов. Мне - очень нравится.
Бегство от заката
Пустые земли
Город мечты
Город в осенних звездах
Небесный полководец
Пес войны и Боль мира
Феникс в обсидиане
Повелитель бурь
Чуждый зной
Китайский агент
Хозяева Ямы
Повелители мечей
Конец всех песен
Се - Человек
Обитатель времени
Меч Зари
Золотая ладья
Странный сад Фелипе Саджиттариуса
Амулет безумного бога
Гора
Волк
Рунный посох
Развалины
Драгоценность в черепе
Это покрайней мере, то, что есть у меня. Ежли надо - пиши, мыльну.
Пока Alexandr
... Как пришелец, так и ушелец...
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Боюсь огорчить, но результаты Вашего вскpытия... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 51 из 1550 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 20 Сен 01 11:39
To : Klm Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Hа: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' klm
Wed Sep 19 2001 08:16, klm написал(а) к Oleg Bolotov:
>> Подчеpкнyто было "в основном". Что, по-твоемy, означает этот обоpот?
k> Означает "большая часть".
Угy. Так зачем ты "большyю часть" заменил на "все"?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 52 из 1550 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Чтв 20 Сен 01 16:02
To : Alexander Kopyl Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Алебарда
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexander!
Цитирую:
AK> Я конечно не... но напомни ка мне - какие именно части вооружались
AK> алебардами и близким к ним оружием? И для чего их использовали.
Долго не отвечал - искал|классифицировал|сортировал инфу. Кое-что я нашел на
сайте hack13.narod.ru/wer.htm. Вот вырезки -
>Алебарда была востребована для противостояния пехоты коннице, что
>отразилось в милом немецком названии алебарды с вогнутым лезвием
>(итальянская алебарда, она же билль)"конский живодер". К тому же,
>алебарда, при длине в человеческий рост, гораздо лучше копья входит
>в тело всадника, когда он проходит почти вплотную, а поражает и как
>топор, и как копье. Абстрактного же преимущества ни один из
>вышеперечисленных образцов...
Примечание: Речь идет о двуручных топорах вообще, просто начало к сабжу не
относится
>...не дает - они лишь способны вести бой на дистанции большей, чем меч,
>но меньшей, чем копье. Общая проблема всего "супероружия" такова, что
>при большом весе пробивная способность растет за счет возможности долго
>вести бой. Поэтому большинство боевых топоров во все времена имели
>очень скромный вес в несколько сот грамм (без учета древка).
Не помню, кто первый сказал, что алебарда тяжелая? ;)
>Длина топорища.
>...Алебарда обычно имела общую длину в человеческий рост, так что на
>древко приходилось около 1,5 м от втока до обуха. Однако, согласно
>известным данным, на пробивную способность длина топорища напрямую не
>влияет - только форма и размер боевой части.
>Дополнительные поражающие элементы.
>Итак, - обратный конец топора действительно еще с бронзового века
>привлекает оружейников. Но отнюдь не из-за хитрых приемов и ударов
>обухом - просто топор, продолженный назад относительно линии топорища,
>рубит точнее... Чаще всего это был просто выступ-молоточек... Этот
>поражающий элемент вступал в дело даже не крайне, а очень крайне редко,
>хотя бы из-за меньшего, чем основное лезвие, размера.
Так что удар "снизу-вверх" уже под большим вопросом, имхо, разумеется, но
впечатление от сайта вообще настроило меня на определенное доверие к тому, кого
я сейчас цитирую. Мне показалось, что он знает, о чем пишет. Жалко, не было
информации, кто он - этот автор :(
>Конец топорища действительно часто имеет железную оковку. Причина этому
>-...если оружие держат не на весу, а ставят на землю, то древесина
>может от сырости начать гнить с торца... Боевым наконечником можно
>считать лишь одну разновидность втока - обратный наконечник македонской
>сариссы на древке 3-4 м, служивший для замены основного наконечника,
>если его отрубят. Восточный пример, с многочисленными тао с
>"шаолиньской алебардой", опять же не показателен, ибо там стараются
>использовать для поражения противника все возможности, притом
>необязательно, что каждый удар смертелен.
Удар обратным концом алебарды теперь тоже вызывает у меня сомнения ;)
В-общем, лично я понял, где я ошибался, и где - нет.
Чуть не забыл! На том же сайте, не помню точно на какой странице были
>Наставления копейщику или двуручнику:
>1. Одной рукой не держать - вышибут.
>2. "Шприц" - тот же одноручный хват, копье при этом легко сбить с
> курса.
>3. Помнить: длинному оружию - место сбоку строя. Hа фланге и с тыла вы
> сделаете вдвое больше, чем в общей месиловке, да и дольше
> проживете.
Еще одно разочарование ;) Я думал, что с алебардой хорошо быть именно в
месилове. Но и в поединке алебарде не место, имхо, опять же.
>4. В одиночку не связывайтесь с щитоносцами, если не уверены заранее,
> что вы лучше подготовлены.
>5. Рубить - только такого же копейщика или двуручника. Колоть - всех
> остальных.
>6. Не переходите в атаку до последнего - в ближнем бою вас зарежут как
> котенка. Обороняясь, используйте ошибки противника, не проявляйте
> лишней инициативы.
Вчера в инете, в одном из военно-исторических словарей нашел определение
алебарды, как "оборонительного оружия". Жаль, ссылку не сохранил :( Но, поймите
меня правильно - Яндекс выдал мне столько ссылок со словом "алебарда", УЖАС, а
хорошие ссылки пошли только с 20-й страницы всех этих ссылок.
Все - устал писать, не могу больше, хотя мыслей еще куча да и узнал вчера много
нового и интересного.
Regards,
Дмитрий Малков
ЗЫ2All: Это опять я ;) Там же, на hack13.narod.ru, есть статья "Стиль Волка" -
почитайте, рекомендую всем, не безынтересно.
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 53 из 1550 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Чтв 20 Сен 01 16:02
To : Ilia Prutov Чтв 20 Сен 01 18:45
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ilia!
Среда Сентябрь 19 2001, Dmitry Malkov writes to Ilia Prutov:
DM> И Вы отвечаете таким же визгом? Не иначе, от восторга.
"Что-то раскипятился я сегодня"<(c) не помню чей, может мой ;)>
Приношу свои извинения за эту фразу, искренне раскаиваюсь.
Regards,
Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
Скачать в виде архива
