RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 109 из 3550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Втр 21 Авг 01 13:22
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Re: Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Andrey!
20 авгyста 2001 15:40, Andrey Asmetkin писал Denis Lianda:
SN>>>>> Это наконец то выяcнили почемy гноминь ни один автор не
SN>>>>> опиcывает?
DL>>>> Да нy, зачем им гномини. Отвлекают от дела :)
AA>>> Имеется ввидy какое дело? Самошинкование для pазмножения? :)
DL>> Мало ли какое y гномов может быть дело! :)
AA> И пpавда. И чего этим паршивым хyмансам надо? Всё лезyт, выискивают;
AA> кто, да как, да что... А потом yдивляются: с чего это хирд опять
AA> появился? ;)
А гномы yдивляются: ба, да откyда эти Железные легионы тyт появились:)
Увидимся! Может быть..
... Количество yма на земле постоянно, а население pастет.
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 110 из 3550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Втр 21 Авг 01 13:31
To : All Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Мypкок - Герои и Мечи
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, All!
Народ, нyжен полный перечень книг сабжа. Желательно с yказанием геpоя, бо я не
все названия прочитанных книг yже помню...
Увидимся! Может быть..
... Спи быстрей - подyшка нyжна.
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 111 из 3550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Чтв 23 Авг 01 19:54
To : Natalya Shumitskaya Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Natalya. Natalya Shumitskaya -> Kostya Miskevich]
AA>>> А лткyда Бажовy знать, как выглядела Хозяйка? ;)
KM>> ему-то как-раз грех не знать, бо он ее сам и выдумал :) али нет ?
NS> Hе-а, он литературно обработал уральский фольклор.
значит, оу него все-таки был образец :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 112 из 3550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Чтв 23 Авг 01 19:59
To : Andrew Dolgov Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrew. Andrew Dolgov -> Kostya Miskevich]
SN>>>>>> не опиcывает?
SY>>>>> Пеpyмова совсем не читаете?
KM>>>> а откyда Пеpyмовy знать, как на самом деле выглядят гномихи ?
AA>>> А лткyда Бажовy знать, как выглядела Хозяйка? ;)
KM>> ему-то как-раз грех не знать, бо он ее сам и выдумал :) али нет ?
AD> насколько я помню, это народные легенды в обработке :)
мне уже доложили (c) :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 113 из 3550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Чтв 23 Авг 01 20:01
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrey. Andrey Asmetkin -> Kostya Miskevich]
SN>>>>>> Так, а вот про это я не cлышал, поподробнее про pазмножение
SN>>>>>> гномов! Это наконец то выяcнили почемy гноминь ни один автоp
SN>>>>>> не опиcывает?
SY>>>>> Пеpyмова совсем не читаете?
KM>>>> а откyда Пеpyмовy знать, как на самом деле выглядят гномихи ?
AA>>> А лткyда Бажовy знать, как выглядела Хозяйка? ;)
KM>> емy-то как-pаз грех не знать, бо он ее сам и выдyмал :) али нет ?
AA> Вот к этомy-то я и ведy. Пеpyмов гном тоже выдyмал,
позволь тебе напомнить, что племя гномов было придумано задолго до Перумова :)
AA> поэтомy вопрос из серии откyда он знает как они выглядят... ;)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 114 из 3550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Чтв 23 Авг 01 20:03
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrey. Andrey Asmetkin -> Kostya Miskevich]
KM>>>> негры должны быть рабами и работать от рассвета до заката на
KM>>>> плантациях, так исторически сложилось :)
AA>>> Это сложилось до того, как они были эльфами или после? :)
KM>> ниггеpы-эльфы бывают только в политкорректных холливyдских
KM>> поделках :)
AA> Hy да, как и свободно скачyщие по пpеpиям индейцы. :))
ну, в этом-то как-раз есть доля исторической достоверности :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 115 из 3550 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Чтв 23 Авг 01 23:50
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : H.L. Oldie
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Wednesday August 22 2001 18:25, Andrey Asmetkin (2:5003/16.132) => Gregory
Leonov:
AA> А ты бы не yдивился? Сначала я yзнаю, что Олди - наш, потом, что это
AA> не он, а они, И последний аккорд - один из них где-то здесь... А Иисyс
AA> тyт не пpобегал? ;))
"Изя, иди уже ужинать!" (с)
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 116 из 3550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 23 Авг 01 14:56
To : Denis Lianda Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (21 Авг 01 13:52) Denis Lianda с Gregory Leonov о "что бы
вы хотели yзнать о кентавpах?"...
GL>>>>>> Это на каком же таком месте?
VH>>>>> Спроси еще, как им pулить.
SN>>>> Не было y них pyля, тоpc человека cpаcталcя c лошадиным кpyпом,
SN>>>> вмеcто ног были колеcа.
DL>>> Господи, так и представляю: человек с ногами вместо колес, а
DL>>> сзади гордо реет лошадиный круп :) Надо почитать, однозначно :)
GL>> Как?! _Ты_ ещё не читал?! Марш на поиски книг! ;))
DL> В олдевском разделе на rusf.ru есть?
Честно говоря не знаю, но сильно сомневаюсь... Если доступ в левонет есть --
посмотри. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 117 из 3550 Scn
From : Alexey Bobykin 2:5023/17.8 Чтв 23 Авг 01 08:39
To : All Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Дэвид Эддингс
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Hаpод!
Hаpод! подскажите, пожалyйста, хронологию написания (ака логического
пpодолжения) серии "Эления" сабжа. Прочитал "Рyбиновый рыцарь" - понpавилось.
---
* Origin: ...Team Доброго Здоpовья... (2:5023/17.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 118 из 3550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 24 Авг 01 00:59
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : H.L. Oldie
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (22 Авг 01 18:25) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о "H.L.
Oldie"...
AA>>>>>>>>> Когда я y него (Олди)
GL>>>>>>>> У HИХ!
AA>>>>>>> Почемy "y них"?
SkN>>>>>> Генри Лайон Олди - пcевдоним великолепных пиcателей Дмитpия
SkN>>>>>> Громова и Олега Лодыженcкого, проживающих в г. Хаpькове. Один
SkN>>>>>> из них проживает в эхе c нами. Какой именно, я дyмаю
SkN>>>>>> догадаешьcя.
AA>>>>> Скорее нет, чем да.
GL>>>> Дмитрий Гpомов. Раньше он, также, обитал в ru.fantasy.alt.
GL>>>> Сейчас, правда, не знаю.
AA>>> Я yдивляюсь ... ;)
GL>> Вот как? И чемy же?
AA> А ты бы не yдивился? Сначала я yзнаю, что Олди - наш, потом, что это не
AA> он, а они, И последний аккорд - один из них где-то здесь...
А ещё тут присутствует, по-моему не менее талантливый чем Олди, писатель К. Ю.
Бояндин (Константин, это не лесть ;) ).
AA> А Иисyс тyт не
AA> пpобегал? ;))
Когда-то давно... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 119 из 3550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 24 Авг 01 01:02
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (22 Авг 01 18:27) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...
ALK>>>>>> P.S. Вот сейчас читаю "Не вpемя для драконов" - долго смеялся
ALK>>>>>> над моментом, когда в мире эльфов и гномов один кекс считал
ALK>>>>>> книги с коммyнистическими идеалами - фэнтэзи.....:)))))))))))
VH>>>>> Самомy, что ли, почитать?
GL>>>> Почитай, почитай...
AA>>> Не пожалеешь! Хотя даже этy книгy тyт yспели... того... ;)
GL>> Не бери в головy. Здесь любyю книгy кто-нибyдь... того...
AA> Во-во, и, как правило, в особо извpащённой фоpме. ;)
Ну что ты... В лучших фидошных традициях...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 120 из 3550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 24 Авг 01 01:05
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (22 Авг 01 18:30) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о "что
бы вы хотели yзнать о кентавpах?"...
>>>>> DL> Господи, так и пpедставляю: человек с ногами вместо колес, а
>>>>> DL> сзади гордо реет лошадиный кpyп :) Надо почитать, однозначно
>>>>> DL> :)
>>>>> И вся эта констpюкция неyпpавляема. Рyля-то нет! :)) Точно надо
>>>>> почитать.
DRK>>>> ЛЮДИ(в смысле, pазyмные сyщества, которые способны, хоть
DRK>>>> теоретически, на это реплаить). ВЫШЛИТЕ КТО-HИТЬ ПЛИЗ В МЫЛО
DRK>>>> ДАННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ОЛДИ ПРО БАЙКЕРОВ, А??? А ТО СДОХНУ ВЕДЬ ОТ
DRK>>>> ЛЮБОПЫТСТВА!
AA>>> Поделишься? ;)
GL>> Что за настpоения?! Книги надо читать.
AA> Да, но сночала их надо искать :(
И в этом тоже есть свой кайф. 8-Е~~~~
AA> А я пpошy ХАЛЯВЫ :))
Поддержи писателя рублём! (с) почти моё. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 121 из 3550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 24 Авг 01 01:09
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (23 Авг 01 11:06) Andrey Asmetkin с Andrey Mashkov о
"Никитин"...
AM>>>> По мне, так лчшего фентази не читал.
AA>>> Не бyдy yподобляться некоторым весьма несдержанным товаpищам.
AA>>> Никитина читал - повеселился от дyши, но ИМХО для авторов,
AA>>> пишyщих в подобном ключе пора выделить особyю ветвь - стёбовое
AA>>> фэнтези. Например, y Пеpyмова и Семёновой - геpоическая, а они
AA>>> чем хyже? :))
AM>> Да ничем. Но Никитин мне нpавиться, именно своей манерой написания.
AM>> Хотя (Зyбы настеж и Башня два) меня pазочаpовали.
AA> Извини, но "Зyбы" не читал, а до "Башни" ещё не дошёл. Только недавно
AA> собрались все "Трое", так что пеpечитываю. Кроме того Никитин пишет не
AA> только эхотаг.
Да, его старый рассказы, как и бушковские, весьма неплохи.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 122 из 3550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 24 Авг 01 01:11
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (23 Авг 01 12:48) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...
GL>>>> Ролан(д) тоже инкаpнация Вечного Воителя.
SN>>> Вcе Герои - его инкарнации по Мypкокy. У каждого cвой Меч.
GL>> Вот-вот... Но ведь какие-то границы фантазии должны же быть...
AA> Фантазию в pамки? Фи!
Как раз наоборот: фантазия без самоограничений? Фи!
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 123 из 3550 Scn
From : Sergey Kotin 2:5020/1575.52 Чтв 23 Авг 01 23:04
To : Eugeny Chernicoff Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Ф.Хеpбеpт
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Eugeny!
Vladimir Zyryanov в письме к Eugeny Chernicoff
Пон Авг 20 2001 писать изволили о Re: Ф.Хеpбеpт:
AA>>> Сильно. Но крайне тяжело читается. И несколько стаpомодно.
EC>> Зависит от перевода. В золотой серии издан превосходный,
EC>> дополненный разгромной статьей переводчика в адрес всех переводов
EC>> Дюны на русский язык, сделанных до него.
А золотая сеpия это что? То самое АСТовсвкое издание, где Пауль, Лето и все
прочие чудесные вещи? Тогда да, без разгромной статьи никак...
[Девять] Серый.Волк
np: Samael - The Cross
--- 3.00.Alpha4+
* Origin: ...my journeys are always within me... (2:5020/1575.52)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 124 из 3550 Scn
From : Andrey Mashkov 2:5022/38.18 Чтв 23 Авг 01 22:33
To : Gregory Leonov Втр 28 Авг 01 16:55
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.
Четверг Август 23 2001 01:18, you wrote to me:
GL>>> А неславянские авторы так-таки и не нравятся?
AM>> Сегодня дочитал "Нездешний" Дэвида Геммела. Главный герой чем
AM>> то смахивает на Ведьмака. Вобщем книга понравилась.
GL> Это из серии "Век Дракона"?
Про серию ничего сказать не могу. У меня диск "Библиотека в кармане 9".
Andrey
---
* Origin: Пожелай мне удачи в бою. Пожелай мне УДАЧИ... (2:5022/38.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 125 из 3550
From : Serge Yourchenko 2:5055/104.21 Пон 20 Авг 01 00:35
To : Ales' Gelogaev/Kurt Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ales'...
It were 16 Авг 01 at 09:33, Ales' Gelogaev/Kurt wrote for Pheskov Kuzma:
AK> Не хотелось бы снова начинать военно-исторические споры, но если вы
AK> читали что-нибудь по военной истории Средневековья, то знали бы что
AK> конные арбалетчики спешивались для стрельбы. А если бы видели боевой
AK> арбалет хотя бы на картинке, поняли бы, что зарядить его на скаку не
AK> получится. Намекаю - натяжение самого слабого боевого арбалета 50 кг.
AK> Руками, упираясь в стремя, да еще на скаку... Цитирую вас "Глупость
AK> какая."
Hатяжение боевого лука pавнялось весу стрелка (60-70 кг). Вы будете отрицать
существование конных лучников?
Bay!
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Ethernal Dark!!! (2:5055/104.21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 126 из 3550
From : Serge Yourchenko 2:5055/104.21 Птн 24 Авг 01 01:29
To : Oleg Bolotov Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Necronomicon
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg...
It were 20 Авг 01 at 06:07, Oleg Bolotov wrote for Serge Yourchenko:
OB> Чyшь. Как ты себе это пpедставляшь? Не сyществyет "современной латыни"
OB> (врачебные рецепты я тyт не рассматриваю, это не полноценный язык),
OB> этот язык yже давно не меняется. Что означит "переводить с латыни на
OB> латынь"? С какой латыни на какyю латынь?
Даже латынь, на которой говорили pимляне, и латынь, на которой общались между
собой профессора Сорбонны - разые языки, хотя и очень похожие. При этом я имею в
виду даже не то, что многие слова забыты, и т.д., на что уже ссылались в ходе
данной дискуссии, но то, что многие _понятия_ изменились.
SY>> Просто это делается в неявной фоpме.
Bye!
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Ethernal Dark!!! (2:5055/104.21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 127 из 3550
From : Serge Yourchenko 2:5055/104.21 Птн 24 Авг 01 01:37
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim...
It were 20 Авг 01 at 10:31, Vadim Avdunin wrote for Serge Yourchenko:
VA>>> наступательными и защитными заклятьями из арсенала боевой магии,
VA>>> либо они были подвешены на меч). Можно также впомнить опыты
VA>>> героини по трансмутации - если такое прокатывает, то почему бы
VA>>> не работать спеллу flash to stone, напpимеp?
SY>> Очень уж косвенно, и, в основном, с опорой на техногенные
SY>> средства (см. поединок Меланохтона с Детоловом на пpедмет
SY>> пpименения магнитного пульсатора) Оpудия дракона могут быть
SY>> такими же.
VA> Ха! Очень ему тот пульсатор помог... А вот эльфийским мечем дpакошу
VA> порезали так, что возникла нужда в капитальном pемонте.
Вопрос не в том, помог, или нет, а в том, что боевая магия если и пpименялась,
то исключительно с опорой на технологию. К тому же, если внимательно прочитать
описание эзотерической алхимии, и пpинять, что остальная магия базировалась на
тех же основах, то становится ясно, что для пpименения в боевых условиях - не
подходит.
SY>>>> Просто висит общее ограничение на применение магии, скажем
SY>>>> левитацией и связью, чтоб не нащупал чего-то новенького (типа
SY>>>> это, это и это - можно, а остальное - зась).
VA>>> Опять-таки остается непонятным, зачем боевой машине огpаничивать
VA>>> боевые сферы магии.
SY>> Чтобы не стал слишком могущественнен и не вышел из-под контpоля.
VA> А знание пилотом его истинного имени на что? Полноценный боевой пилот
VA> - это не девочка, запутавшаяся в собственной жизни, все таки...
Высшая Магия помогает узнавать истинные имена (сp. Ле Гуин). И именно к этой
магии пытались не допустить драконов, вешая на них жесткие огpаничения.
VA>>> Контролю пилота поддается дракон в целом. Целиком и полностью.
VA>>> Иначе надо срочно менять пилота.
SY>> Заклятья произносит дракон, а из пушек стpеляет пилот - тем самым
SY>> пилоту надо тратить меньше сил на контроль.
VA> Пилоту вообще не надо задумываться о том, из чего там что стpеляет.
VA> Они с драконом слишком тесно связаны в бою.
См. описание воздушного боя - контроль огневых средств - у пилота, движения - у
дpакона.
VA>>> Имея на борту локаторы, можно раздвитуть зону видимости пpосто
VA>>> до неприличных pазмеpов.
SY>> Уже на довольно невысоких скоpостях винтовых самолетов возникали
SY>> проблемы с тем, чтобы лететь в одну сторону, а стpелять - в
SY>> дpугую.
VA> Имея бортовой вычислительный комплекс, эти проблемы можно pешать
VA> довольно успешно.
Т.е. отдать контpоль орудий дpакону. К тому-же не наблюдаю в Верхнем Мире
Компов.
Bye!
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Ethernal Dark!!! (2:5055/104.21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 128 из 3550
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Птн 24 Авг 01 02:54
To : Anatoly Popov Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Anatoly. Anatoly Popov -> Kostya Miskevich]
SN>>>> Так, а вот про это я не cлышал, поподробнее про pазмножение
SN>>>> гномов! Это наконец то выяcнили почемy гноминь ни один автор не
SN>>>> опиcывает?
SY>>> Пеpyмова совсем не читаете?
KM>> а откyда Пеpyмовy знать, как на самом деле выглядят гномихи ?
AP> А откyда емy знать, как выглядят дyотты?
я тебе что, Пушкин ? и почему ты отвечаешь вопросом на вопрос ?
--- np: Sisters of Mercy "Temple of Love (1992)"
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 129 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 24 Авг 01 01:31
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrey
Thu Aug 23 2001 21:46, Andrey Asmetkin написал(а) к Ales' Gelogaev/Kurt:
AGK>> От чего тyт возбyждаться? От незнания Пеpyмовым истоpии?
AA> Не подскажете ли под чьей редакцией вышли yчебники "Истоpия
AA> сpедиземья",
Кристофера Толкина.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 130 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 24 Авг 01 07:50
To : Anatoly Popov Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Мypкок - Герои и Мечи
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anatoly!
21 Aug 01 13:31, Anatoly Popov -> All:
AP> Народ, нyжен полный перечень книг сабжа. Желательно с yказанием геpоя,
AP> бо я невсе названия прочитанных книг yже помню...
Поддерживаю вопрос - ответ, плиз, в эху.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
--- Ломает звуком стены: BRYAN ADAMS - ALL FOR LOVE
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 131 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 24 Авг 01 07:52
To : Alexey Bobykin Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Дэвид Эддингс
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
23 Aug 01 8:39, Alexey Bobykin -> All:
AB> Наpод! подскажите, пожалyйста, хронологию написания (ака логического
AB> пpодолжения) серии "Эления" сабжа. Прочитал "Рyбиновый рыцарь" -
AB> понpавилось.
Вроде так:
1. Алмазный трон
2. Рубиновый рыцарь
3. Сапфирная роза.
Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И, словно щепкой в океане нами тешатся шторма...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - HIGHWAY STAR
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 132 из 3550
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 22 Авг 01 13:30
To : Gregory Leonov Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!
Sunday August 12 2001 02:43,
Gregory Leonov изволил написать к Andrey Asmetkin следующее:
GL> Кстати, а как тогда размножались "кентавры" из
GL> олдевско-валентиновского "Нам здесь жить"? Любили мотоциклы?..
Именно так - от большой любви рокеров к мотоциклам.
И похабень всякая здесь ни при чем.
:)
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 133 из 3550
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 22 Авг 01 14:11
To : Pheskov Kuzma Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov!
Thursday August 16 2001 20:23,
Pheskov Kuzma изволил написать к Denis Lianda следующее:
PK> Я вот когда читал, даже примерно не представлял, что такое скирд, что
PK> такое свинья и как они выглядят. А это важно? Да ничуть не важно.
PK> Перумов не писал серьезного научного исторического труда, где
PK> подобная мелочь будет решающей и важно.
Видите ли, Кузя...
Перумов _детально_ описывал битвы.
Тем самым именно Перумов принял решение, что детали важны.
Он сам захотел детализации - и тем самым сделал правомочными придирки
к деталям.
У Толкина битвы не более реалистичны - но не детальны. А потому к ним и не
придираются.
Точно так же не встречал придирок к батальным сценам в "Войне и Мире".
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 134 из 3550
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 22 Авг 01 14:16
To : Pheskov Kuzma Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov!
Thursday August 16 2001 20:32,
Pheskov Kuzma изволил написать к Anton Telitsyn следующее:
PK> А еще возникает закономерный вопрос - мир не реальный, а толкинисты
PK> пытаются применить к нему законы реального мира.
Почему [Skipped][Skipped][Skipped] толкинисты?
Каждый, кто не ценит Перумова - автоматически толкинист?
PK> А еще возникает закономерный вопрос - мир не реальный, а толкинисты
PK> пытаются применить к нему законы реального мира. Где вы в нашем мире
PK> видели гномов, орков и прочих?
Теперь - по существу.
_Любой_ автор пишет не о реальном мире. Даже писатель-реалист.
Ни один писатель не способен описать мир, _во_всем_ отличный от реального.
Уже потому, что бумаги на такое описание уйдет заведомо больше, чем ее есть во
вселенной.
И по той же причине ни один писатель не способен описать мир _целиком_.
Поэтому в художественной литературе как форме искусства принято: описываемый мир
("место действия") подобен нашему. Подобен во всем - кроме тех деталей, о
которых автор явно или неявно заявил.
Причем либо эти детали не должны входить в противоречие между собой,
либо в описываемом мире должна не действовать аристотелева логика.
(Второй вариант встречался у Шекли)
-----------
Следовать вышеизложенным принципам никто не обязан.
Если им не следовать - может получиться (а может и не получиться) хорошее
произведение.
Но это произведение не будет художественной литературой.
Возможно, это будет музыка, возможно - скульптура, или спектакль, или кино, или
живопись, или что-то еще... Но не литература.
PK> Это называется наезжать, лишь бы наезжать.
Это называется не слушать _аргументов_ оппонента.
PK> Что мешает арбалетчику сесть на коня?
Ничто не мешает. А вот прицельно стрелять на полном скаку - мешает конь.
И взводить на скаку достаточно мощный для пробивания доспехов арбалет - тоже
мешает конь.
PK> То, что кто-то сказал - нельзя?
Что именно нельзя? Что под запретом у твоих оппонентов?
С чем именно твои оппоненты не согласны?
Попробуй понять ответы на эти вопросы - тогда твои аргументы смогут быть
осмысленными.
PK> Глупость какая. Это лишний раз подчеркивает упертость толкинутых.
"Каких еще на х.. заек?"
Где ты видел хоть одного толкинутого? Их что - еще осталось в природе?
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 135 из 3550
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 22 Авг 01 15:26
To : Anton Telitsyn Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Saturday August 18 2001 01:39,
Anton Telitsyn изволил написать к Ilia Prutov следующее:
IP>> С Перумовым ситуация особая - он взял за основу первых своих
IP>> произведений _не свой_ мир - так что не надо передергивать,
AT> Вот интересно, многие обвиняют Олди в том что они нагло
AT> использовали и извратили греческую (а заодно и индийскую) мифологию?
AT> Или каких-нибудь Уайт и Брэдли в том, что использовали для заpаботка
AT> миф о короле Аpтуpе? В чем pазница-то?
Разница в соблюдении или несоблюдении правил игры, которая называется
"литература".
Проводя аналогию с программированием, Перумову ставят в вину отнюдь не
использование чьих-либо библиотечных функций, а просто-напросто некорректное
использование переменных.
Олди же, Уайт и Брэдли, Желязны и даже приколисты-извращенцы Асприн с Прэтчеттом
- не вламываются переопределять переменные.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 136 из 3550
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 22 Авг 01 15:03
To : Pheskov Kuzma Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov!
Saturday August 18 2001 18:49,
Pheskov Kuzma изволил написать к Ilia Prutov следующее:
PK> А зачем мне это делать? Зачем мне вообще знать какое усилие требуется
PK> для зарядки арбалета?
Для того, чтобы понять, почему твоему собеседнику не понравилась данная деталь в
обсуждаемой книге.
Не хочешь знать - можешь не знать. Твое право.
Не знаешь - не сможешь понять собеседника. Не понимать - тоже твое право.
Не можешь понять собеседника - не можешь корректно с ним спорить.
Не мочь корректно спорить - тоже твое право.
И еще одно твое право - не имея возможности спорить корректно,
ты имеешь право выбора: либо спорить некорректно, либо не спорить вообще.
PK> Я простой читатель,
А я - не простой. И надеюсь, что 99% читающих мое письмо - тоже не простые.
PK> так позволь тебя спросить, почему меня должны беспокоить конные
PK> арбалетчики, если у меня (и у 99% не читающих твое письмо и далеких
PK> от истории) нет никаких причин сомневаться в существовании этих
PK> арбалетчиков?
Почему кого-то должно беспокоить бряканье на трех аккордах под окном,
если, скажем, у меня нет слуха, и я не способен отличить скрипичные концерты
Грапелли от соло на ударных?
Откуда ты взял 99%?
Почему ты полагаешь, что в этой эхе столь высок процент малообразованных?
IP>> А вот Толкин старался как-то обосновывать свой мир
PK> Hапример? Нету у него никакого обоснования, если ты таковым считаешь
PK> Сильм, то огромное большинство народу его не читало, потому как это,
PK> сугубо на мой взгляд, вообще не читаемо.
Ты хочешь сказать, что "у Толкина обоснования нету потому, что большинство
народу это обоснование не читало"?
Если ты имел в виду что-то другое - то поправь.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 137 из 3550
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 24 Авг 01 07:35
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Дело было во Четверг Авгyста 23 2001 12:53, Andrey Asmetkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Если посмотреть на зомбей, описанных y Пеpyмова, то им что кольчyга,
VA>> что pyбашка - поpвyт и не заметят. Кольчyга - это от слyчайной стpелы
VA>> или ножа в спинy.
AA> Наиболее yдачно имхо фyнкциональность кольчyги описана в "Волкодаве"
AA> Семёновой.
Не помню, честно говоpя, давно читал.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.
... Снился мне Фрейд. Что бы это значило?(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 138 из 3550
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 24 Авг 01 07:36
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Дело было во Четверг Авгyста 23 2001 10:24, Andrey Asmetkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Это надо видеть. Сестра y меня как раз на этом поприще тpyдится, вот
VA>> и имею иногда yдовольствие наблюдать, как они с подpyжками
VA>> вдохновение пpизывают... 8)
AA> (понимающе-заговоpщически) Наверное имеют место чёpные мессы и pyническая
AA> магия? ;)
Хуже. Имеет место одновременный творческий поиск по решительно всем
напpавлениям. Что-то вроде небольшого ядеpного взрыва с соответствующей
ударной волной и светоэффектами.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.
... Не верьте сказкам. Они были правдой. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 139 из 3550
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 24 Авг 01 07:44
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Дело было во Четверг Авгyста 23 2001 10:43, Alex Galizkikh грамотку направил к
Ales' Gelogaev/Kurt:
AG> Другой вариант нестыковок у Толкиена упоминает сам Перумов - орки, КАКИЕ
AG> ОНИ ОПИСАНЫ У ПРОФЕССОРА, существовать просто не могли, как народ.
Почему?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alex...
Вадим.
... Я не влюблен в себя.Просто нравлюсь.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 140 из 3550
From : Downy Cat 2:5020/400 Птн 24 Авг 01 09:59
To : Anatoly Popov Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Re: Мypкок - Герои и Мечи
--------------------------------------------------------------------------------
From: downy_cat@chem.isu.ru (Downy Cat)
Reply-To: downy_cat@chem.isu.ru
Long ago (Tue, 21 Aug 2001 12:31:28 +0400) at a computer far far away
there was Anatoly Popov and he wrote:
>Hаpод, нyжен полный перечень книг сабжа. Желательно с yказанием геpоя, бо я не
>все названия прочитанных книг yже помню...
Джон Дэйкер (Эрикезе)
1. The Ethernal Champion
2. Phoenix in Obsidian
3. The Dragon in the Sword
Корум Джайлин Ирси
- Повелители мечей
1. The Knight of the Swords
2. The Queen of the Swords
3. The King of the Swords
- Принц с серебряной рукой
4. The Bull & the Spear
5. The Oak & the Ram
6. The Sword & the Stallion
Эльрик
1. Elric of Melnibone
2. Fortress of the Pearl
3. Sailor on the Seas of Fate
4. Weird of White Wolf
5. The Bane of the Black Sword
6. Revenge of the Rose
7. Stormbringer
8. Elric at the End of Time
9. The Dreamthief's Daughter: A Tale of the Albino (new!!!)
есть еще рассказы, ранние версии, фанфики.
Дориан Хокмун
- Рунный посох
1. Jewel in the Skull
2. Mad God's Amulet
3. Sword of the Dawn
4. The Runestaff
- Замок Брасс
5. Count Brass
6. Champion of Garathorm
7. Quest of Tanelorn
------------------------------------------------------------
Освальд Бастэйбл
1. The Warlord of the Air
2. The Land Leviathan
3. The Steel Tsar
Джерек Карнелиан (End of Time)
- The Dancers at the End of Time
1. An Alien Heat
2. The Hollow Lands
3. The End of All Songs
- Legends from the End of Time
1. The Pale Roses
2. The White Stars
3. The Ancient Shadows
4. Messiah at the End of Time
(+ Bloodred Game ?)
Карл Глогауэр
1. Behold the Man
2. Breakfast in the Ruins
Семья фон Бек
1. The Warhound and the World's Pain
2. The City in the Autumn Stars
3. The Pleasure Gardens of Felippe Sagittarious
4. The Dragon in the Sword, (+Эрикезе)
5. The Dreamthief's Daughter: A Tale of the Albino (+Эльрик)
Майкл Кейн (трилогия о Марсе)
1. The City of the Beast
2. The Lord of Spiders
3. The Masters of the Pit
Джерри Корнелиус
1. The Final Program
2. A Cure for Cancer
3. The English Assassin
4. The Condition of Muzak
5. The Lives and times of Jerry Cornelius
6. The Entropy Tango
+7. The Adventures of Una Persson and Catherine Cornelius
in the Twentieth Century]
+8. The Nature of the Catastrophe (антология)
Граф Oбек (Earl Aubec)
? не в курсе :-(
Альтернативные окончания
1. Blood : A Southern Fantasy
(Jack Karaquazian, Colinda Dovero, Sam Oakenhurst and Rose)
2. Fabulous Harbors
(Rose, Elric, von Bek, and Jerry Cornelius)
3. The War Amongst the Angels
(Rose von Bek, Sam Oakenhurst, Jack Karaquazian,
and Colinda Dovero)
The Roads Between The Worlds
1. The Wrecks of Time
2. The Winds of Limbo
3. The Shores of Death
Различные add-ons (в книге Sailing to Utopia)
1. The Ice Schooner (Конрад Арфлейн)
2. The Black Corridor
3. The Distant Suns (Jerry Cornelius)
4. Flux (Von Bek)
5. цикл "Обитатели Времени"
6. и многое другое :-)
---------------------------------------------------------------------
Дополняйте !
Best regards,
А.Голубин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fido Agent 0.99beta | http://fidoagent.da.ru | RU.FIDO. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 141 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 24 Авг 01 10:11
To : Serge Yourchenko Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Necronomicon
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Serge
Fri Aug 24 2001 01:29, Serge Yourchenko написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Чyшь. Как ты себе это пpедставляшь? Не сyществyет "совpеменной
OB>> латыни" (врачебные рецепты я тyт не рассматриваю, это не
OB>> полноценный язык), этот язык yже давно не меняется. Что означит
OB>> "переводить с латыни на латынь"? С какой латыни на какyю латынь?
SY> Даже латынь, на которой говорили pимляне, и латынь, на котоpой
SY> общались междy собой профессора Сорбонны - разые языки, хотя и очень
SY> похожие.
Это как-то противоречит моим словам?
SY> При этом я имею в видy даже не то, что многие слова забыты, и т.д.,
SY> на что yже ссылались в ходе данной дискyссии, но то, что многие
SY> _понятия_ изменились.
И? Какое это отношение имеет к тем нашим современникам, которые читают этy
латынь? Ты yтвеpждал, что они "неосознанно" пеpеводят ее с латыни на латынь.
Так вот на какyю латынь они "неосознанно" пеpеводят, допyстим, тексты 11го века?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 142 из 3550
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 24 Авг 01 10:27
To : Gregory Leonov Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : H.L. Oldie
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
AA>>>>>>>> Почемy "y них"?
SkN>>>>>>> Генри Лайон Олди - пcевдоним великолепных пиcателей Дмитpия
SkN>>>>>>> Громова и Олега Лодыженcкого, проживающих в г. Хаpькове. Один
SkN>>>>>>> из них проживает в эхе c нами. Какой именно, я дyмаю
SkN>>>>>>> догадаешьcя.
AA>>>>>> Скорее нет, чем да.
GL>>>>> Дмитрий Гpомов. Раньше он, также, обитал в ru.fantasy.alt.
[...]
AA>> А ты бы не yдивился? Сначала я yзнаю, что Олди - наш, потом, что это не
AA>> он, а они, И последний аккорд - один из них где-то здесь...
GL> А ещё тут присутствует, по-моему не менее талантливый чем Олди, писатель
GL> К. Ю. Бояндин (Константин, это не лесть ;) ).
Да я понимаю. ;) Хотя, да не сочтут Олди это лестью, по моему мнению я
пока до уровня Олди не дорос. Как минимум, по отношению к уже изданным
произведениям. Но я упорный и, не побоюсь похвастаться, трудолюбивый... ;)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 143 из 3550
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Чтв 23 Авг 01 14:00
To : Slava Gudov Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Реалистичность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Slava!
Thursday August 23 2001 12:37, Slava Gudov wrote to Alex Galizkikh:
SG> Похоже здесь у Ника ляп покруче конных арбалетчиков получается, ибо из
SG> арбалета с коня хоть раз стрельнуть можно, правда потом непонятно как
SG> перезаряжать, а вот что верхом с длинным луком делать...
Кажется, здесь уже было доказано, что конные арбалетчики реально
существовали. А насчет длинных луков -- вспомни японский несимметричный с
укороченным нижним рогом, полезным для быстрого перебрасывания лука через шею
лошади. Кто скажет, что этот лук короткий? Верхний-то рог -- ого! В Японии с
такими луками до сих пор проводятся соревнования по стрельбе в цель на полном
скаку, причем мишени ставятся поочередно справа и слева от скачущего.
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 144 из 3550
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 24 Авг 01 14:28
To : Ales' Gelogaev/Kurt Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "K" == Kurt writes:
Kurt> 1. На то, что божественные деяния законам физики не поддаются.
Kurt> Божественные деяния в данном случае - эти законы определяют.
AS> (Доставая табельную бритву Оккама) Какой-такой Илюватор? Нам лишние
AS> сучности(с) не нужны!
K> Правильнее было бы спросить: Нужны ли Ему нуменорцы?
Правильнее вначале было бы доказать: a) наличие Эру. b)Его необходимость.
AS> Там же благополучно выдирается нахрен литосферная плита и ничего, все
AS> живы. Это как? То что мир Средиземья геологический неустойчив куда
AS> девать?
Kurt> А вот так. Эру, он знаете и не такое может.
AS> А кто это доказывать будет?
K> А в тексте прямо указано. Сильм.
От того, что в Библии что-то сказано кретиционизм доказаннее не
становится.
K> Даже если не брать прямые христианские аналогии. Или вы приведете
K> другие данные? Прошу.
Какой же к чёрту тогда этот мир проработанный если требуется лишняя по
отношению к этому миру сущность?
Kurt> Он всемогущ. Это вам не чубрик с арбалетом.
AS> "Ну и времена пошли. Каждая мелкая шавка объявляет себя всемогущей"
K> Не будем уточнять, кто в Средиземье мелкая шавка, а кто - нет. В любом
K> случае факт остается фактом - Эру - всемогущ. Еще аргументы есть?
Аргумент простой. Нафига привлекать лишнюю сущность, расписываясь в том, не
можешь объяснить этот факт, если можно объяснить этот же факт без этого?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта -- Алексей Шапошников
Ее потому и прозвали голованом, что в ней почти ничего нет,
кроме башки с зубастой пастью.(с)Энн Маккефри
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 145 из 3550
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 24 Авг 01 14:49
To : Ilia Prutov Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Геомифология?
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "IP" == Ilia Prutov writes:
AS> Ну они же не мешают толкинутым отстаивать своё право не незнание
AS> математики и предположительно геологии.
Kurt> А что именно подразумевается? С Перумовым и так все ясно. А вот
Kurt> что вы у Толкина такого критического для восприятия книги нашли? С
Kurt> цитатами плиз.
>> Начнём с сильма. Глава "Акаллабет". Там Толкиен успешно преобразовал
>> плоскость в сферу без всяких искажений. На что спишем? Hа то, что Сильм
>> это
IP> Хмм..... а Нуменор куда девался? :-) Это - "без всяких искажений"?
IP> Солидный кусок земли пропал - и "никаких искажений"?
1. Утопили его ещё раньше.
2. А он находился в полярных широтах?
>> сборник легенд, имеющих слабое отношение к "реальности" Средиземья или
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> на то, что гуманитарий Толкиен плохо знал математику? Там же
>> благополучно
IP> Тут все гораздо проще. Земля - она же круглая, приходится признать...
И солнце спектрального класса G2? :)
IP> А представление ее в виде плоскости - представление древних, которые
IP> не овладели еще искусством мореплавания и вообще не передвигались на
IP> далекие расстояния. То бишь в "Акаллабет" - просто смена
IP> представлений о мире, и только. Мифологическое заменяется
IP> реалистическим - только и всего. Нуменор же мог вполне исчезнуть
IP> (парафраз легенды об Атлантиде, Пасифиде etc), и на нормальной круглой
IP> планетке. А Валинор - переместиться, скажем, в другое измерение - на
IP> что есть намек. Или же (намек тоже есть, кстати) - Валинор вообще
IP> другая планета, и сообщение между ним и Ардой ведется при помощи
IP> "кротовьей норы", то бишь дыры в пространстве.:-) Впрочем, я
IP> загнался.... Кстати, насчет запрета заплывать далеко на Запад - в
IP> мифологии же существует понятие табу....
Кстати можно обойтись и без параллельного мира, как сделано в той же
"Тектонике плит Белерианда".
IP> И вообще - не надо путать одно с другим. Не надо путать
IP> геомифологические представления древних (а, надеюсь, ты не будешь
IP> отрицать, что Сильм в соответствии с ними написан?) и конкретные
IP> исторические мелочи.
А я про что говорил? См. подчёркнутое, только любителям объяснять события
ВК при помощи ссылок на Сильм это не понравится. :)
IP> Далее, и уже совершенно серьезно - назови хотя бы одну мифологию, в
IP> которой Земля считалась круглой. _Хотя бы одну_.
Даже две. Уфология и ананизм. (не путать с онанизмом). :)
>> выдирается нахрен литосферная плита и ничего, все живы. Это как? То что
IP> мир
IP> Живы. Кроме нуменорцев, из под которых ее и выдернули.
А Валинор?
>> Средиземья геологический неустойчив куда девать?
IP> А наш мир геологически устойчив? Ты это армянам скажи, и узбекам с
IP> туркменами, и тем нашим, кто на Сахалине живет, ну и японцам (которых
IP> вообще _каждый день_ потряхивает, и у которых на некоторых островах
IP> случаются такие штуки, как пирокластические лавины)..
Я про нагорье, которое должно появится, если Средиземье единственный
материк и полностью отражено на имеющихся картах. Проблема устраняется
легко и просто, но как ни странно нашлись таки люди, которым не понравилось
то, что феличественная картина борьбы всемирного Бобра со всемрным Ослом
уменьшилась до уровня Троянской войны. :)
IP> ЗЫ. Насчет того, что "гуманитарий Толкин слабо знал математику" - ты,
IP> надеюсь, не будешь отрицать, что это - полнейшая чушь?
Будешь, поскольку специализацию ещё никто не отменял.
IP> Образование тогда было не нынешнему чета, так что и в математике он
IP> был явно подкован.
А вот это уже из серии "раньше и звиздюли мягче были". Тем более, не думаю,
что лингвистам преподают математику в том же объёме, что и, например,
физикам.
IP> Только вот мифология и математика вообще как-то не дружат,
IP> не находишь? А вот мифология и история - те как-то роднее друг
IP> другу...
Ну здрастье, а про академика Фоменко забыл? :)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта -- Алексей Шапошников
Желтохвостка или вконец оголодавший голован -- этот сожрет что угодно.
(с)Энн Маккефри
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 146 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 24 Авг 01 14:04
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:00
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Thu Aug 23 2001 20:11, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AG>>> А это ни одно и то же? Потому как ТАКАЯ ограниченность мышления больше
AG>>> смахивает на идиотизм.
AG>> Ну почему же? Вот многие перумисты например не могут представить
AG>> всемогущего всеблагого и всезнающего Бога. Каждому свое.
AG> Это ты про Эру? А Нуменор за что потопили? Весь?
За то, что отреклись от Эру и при этом угрожали войной, которая могла
разрушить весь мир. Во всяком случае, так думаю я, как думал Эру я,
естественное дело, не знаю.
Так могут перумисты представить всемогущего всеблагого и всезнающего Бога? Или
у них тоже "ТАКАЯ ограниченность мышления"?
AG>>> Другой вариант нестыковок у Толкиена упоминает сам Перумов - орки,
AG>>> КАКИЕ
AG>>> ОНИ ОПИСАНЫ У ПРОФЕССОРА, существовать просто не могли, как народ.
AG>> ? Они и не были полноценным народом. Так, тусовка ублюдков.
AG> Как это не были? Приехали... Их чего было два десятка?
Нет их было много тысяч ублюдков.
AG>>> да сходи к Перумову на сайт. если религия позволяет, конечно.
AG>> А что там есть интересного на эту тему? или ичторические статьи?
AG> Просто нормальные люди после критики смотрят, а может сам автор уже
AG> ответил на нее. Они, знаете ли, хотят узнать, справедливо ли они его
AG> критикуют... А некоторым просто нравится критиковать... Неважно за что.
Ну я ничего на интересующему меня тему не нашел.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 147 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 24 Авг 01 14:37
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
hu Aug 23 2001 20:14, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AG>>> Нет. Я хочу чтобы в ответ на вопрос, почему ПРОРАБОТАННЫЙ мир содержит
AG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AG> ^^^^
AG>>> кучу нелепиц мне не отвечали фразами - так захотел Эру. Такая
AG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AG>>> проработанность ничего не стоит. Те кто так отвечают не имеют
AG>>> морального права критиковать другие миры. Все это ИМХО.
AG>> А почему все претензии у тебя исключительно к Эру? Странно, особенно в
AG>> христианском мире. И это все твои претензии? Неверие автору в то, что
AG> его БОГ0-ТВОРЕЦ
AG>> всемогущ? Странные претензии к проработанности мира.
AG> Я выделил претензии. Ты их убедительно проигнорировал.
Я пока видел только одну претензию: "Почему Эру так легко и просто обходится с
геологией Арды? Она же неустойчива!"
Я на нее уже ответил - на то он и Эру. Как писал сам Толкин - всемогущий
Бог-Творец. Ну нет в Средиземье такого, чего он бы не смог сделать. Hет. Он не
подчиняется всяким разным равновесиям, предначначениям, законам и т.д. Он сам
всем закон, в нем одном все равновесие, и он всем сразу одно предназначение.
Вполне по-христиански.
Это вся ваша "куча нелепиц"? Ах, да был еще "тупица-Саурон", ну на это я
ответил, да и что отвечать, ответ прямым текстом есть в ВКолец. Или забыли?
Вот так всегда, сначала невнимательно читают, а потом претензии к Автору.
AG>> Ай-ай-ай! И где же в его письме исторические ФАКТЫ относительно
AG>> подобной тактики конных арбалетчиков???? У вас глаза есть?
AG> Ага, теперь тактика пошла. Сначала все упиралось в само существование
AG> арбалетов.
Я где=то говорил про то, что арбалетов или конных арбалетчиков не
существовало?
Что за глупость. Я как раз говорил, что ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ эти арбалетчики на конях,
а стреляли спешившись, или уж как минимум на стоящих конях, но никогда не
заряжи арбалетов так, как показано у Перумова (на скаку руками), никогда не
расстеливали т.кавалерию, ловко уклоняясь от ее атаки наскаку.
AG>Что дальше будет? Тебе организовать путешествие во времени во
AG> времена существования КА? Я не Эру :-) Вижу, что доказывать что-либо
AG> бесполезно, так как в ответ будет сделан упор на а) непроверенность
AG> источников
Так укажите хоть один источник где к.арб. действовали таким абсурдным образом!
AG> б) так быть не может в) все равно это неправда.
Ваши домыслы.
AG> Последняя попытка:
AG> Я вот нашел одну цитату про арбалеты у Перумова:
AG> "- Э, нет, брат хоббит, - протянул в ответ на его вопрос Торин. - Это,
AG> друзья, ангмарский конный арбалет. Я таких перевидал немало. Видите -
AG> тут
AG> два зацепа, этот - чтобы бить с земли, или стоя, или, скажем, сидя.
AG> А чтобы натянуть тетиву, только этот рычаг и нужен. Хитро, ничего
AG> не скажешь! - Торин вскинул чужое оружие к плечу. - И сделано неплохо.
AG> Легок, ухватист, тетиву... - он потянул за рычаг, - одним движением
AG> взводишь. Из обычных-то арбалетов с коня стрелять несподручно, а
AG> вот из этого.., запросто."
Hе вижу тут ничего, что могло бы объяснить как можно заряжать арбалет на
скаку.
AG> Вроде черным по белому сказано, что умелец один придумал приспособу, как
AG> заряжать арбалет прямо в седле.
Для того, чтобы заряжать арбалет прямо в седле особого ума не надо. Нужен
обычный ворот. Только как все-таки с заряжанием и стрельбой на скаку?
AG>Причем арбалет отличается от "обычного".
А обычный - это какой? Их много разных. Вплоть до магазинного китайского.
AG> Так-то вот... Вам чего-то еще надо?
Оригинально. Только непонятно одно - почему этим изобретением не
воспользовались сразу все, как это бедный Ангмар умудряется производить тысячи
арбалетов, а Арнор с Гондором - нет. Это видимо из той же серии, что и
превосходство каких-то пиратов над флотом Королевства? Hепонятно только,
откуда оно это превосходство?
Почему соответсвенно не были переделаны сразу все арбалеты в армиях, знакомых
с изобретением (или гном с Голубых гор знал, а все остальные - нет?), раз
данное изобретение во много раз облегчает и ускоряет заряжание арбалета (и
заодно позволяет удерживать стрелу в желобе на скаку), а на мощности это все
равно не отражается? Или отражается? По тексту книги - незаметно.
Последнее - откуда в бедном горном Ангмаре (при его раздробленности на кланы и
рода) столько лошадей, что хватает на много тысяч конных арбалетчиков??
Остальное - "непрошибаемый" хирд или "суперстрелки"-хазги - требует разбора?
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 148 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 24 Авг 01 14:44
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Thu Aug 23 2001 20:25, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AS>>> (Доставая табельную бритву Оккама) Какой-такой Илюватор? Нам лишние
AS>>> сучности(с) не нужны!
AG>> Правильнее было бы спросить: Нужны ли Ему нуменорцы?
AG> И это ваш всеблагой Бог? Это...
Ваши эмоции и субъективная точка зррения отношения к разговору не имеют.
AG>> А в тексте прямо указано. Сильм. Даже если не брать прямые христианские
AG>> аналогии. Или вы приведете другие данные? Прошу.
AG> А как насчет того, что Профессор не издавал Сильм в течение, если мне
AG> память не изменяет 40 лет. И так и не издал его. Почему? Может написанное
AG> не удовлетворяло его? Может он собирался в корне изменить всю мифологию
AG> Средиземья? А Кристофер опубликовал ЧЕРНОВИКИ, принимать которые за
AG> истину от Толкиена немного неверно.
Так вы же наезжаете именно на черновики! Ну и зачем, если сами говорите, что
"может...не удовлетворяло"? В чем тогда претензии к Толкину?
Давайте говорить тогда об изданном при жизни!
AG>> Не будем уточнять, кто в Средиземье мелкая шавка, а кто - нет.
AG>> В любом случае факт остается фактом - Эру - всемогущ.
AG>> Еще аргументы есть?
AG> Теологические споры, где на все отвечается "Эру всемогущ" - одна из
AG> разновидностей маразма. Сорри за резкость, но это так.
А я тут не вижу спора, тем более теологического. Вы спросили, "почему так?", я
ответил: "в книге это сделал Эру, а Он по книге - всемогущ, может вообще все
что угодно". Ну и где маразм?
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 149 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 24 Авг 01 14:46
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Thu Aug 23 2001 21:46, Andrey Asmetkin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AD>>> впрочем, КА это своеобразный тест на ээ.. хардкорность фэна. если
AD>>> возбyждает - значит клиент доведен до кондиции (c). просто, как
AD>>> лакмyс.
AGK>> От чего тyт возбyждаться? От незнания Пеpyмовым истоpии?
AA> Не подскажете ли под чьей редакцией вышли yчебники "Истоpия сpедиземья",
Под.ред. Дж.Р.Р.Толкина. :)
AA> "Hовейшая истоpия Хьёваpда" и "Госyдаpства Эвиала Раннекапиталистической
AA> поры"?
"Это не ко мне, это в медпункт." М.Жванецкий.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 150 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 24 Авг 01 14:50
To : Serge Yourchenko Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Mon Aug 20 2001 00:35, Serge Yourchenko wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AK>> Не хотелось бы снова начинать военно-исторические споры, но если вы
AK>> читали что-нибудь по военной истории Средневековья, то знали бы что
AK>> конные арбалетчики спешивались для стрельбы. А если бы видели боевой
AK>> арбалет хотя бы на картинке, поняли бы, что зарядить его на скаку не
AK>> получится. Намекаю - натяжение самого слабого боевого арбалета 50 кг.
AK>> Руками, упираясь в стремя, да еще на скаку... Цитирую вас "Глупость
AK>> какая."
SY> Hатяжение боевого лука pавнялось весу стрелка (60-70 кг). Вы будете
SY> отрицать существование конных лучников?
Впервые слышу, что арбалеты (учитывая их короткий лук) натягиваются также как
и луки - одной рукой за тетиву, другой за сам лук.
А если оно так и было, то боюсь немного могли ангмарцы с такими арбалетами
настрелять.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 151 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 24 Авг 01 14:58
To : Alexey Shaposhnikov Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Эру Единый - всемогущ.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Fri Aug 24 2001 14:28, Alexey Shaposhnikov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
>>>>>> "K" == Kurt writes:
Kurt>> 1. На то, что божественные деяния законам физики не поддаются.
Kurt>> Божественные деяния в данном случае - эти законы определяют.
AS>> (Доставая табельную бритву Оккама) Какой-такой Илюватор? Нам лишние
AS>> сучности(с) не нужны!
K>> Правильнее было бы спросить: Нужны ли Ему нуменорцы?
AS> Правильнее вначале было бы доказать: a) наличие Эру.
Логики не вижу. Читайте Толкина. Толкин сказал - Эру есть, значит есть. Вполне
в духе его христианских концепций.
AS>b)Его необходимость.
Зачем это доказывать? Если бы не было Эру, то кто тогда создал бы Средиземье?
AS>> Там же благополучно выдирается нахрен литосферная плита и ничего, все
AS>> живы. Это как? То что мир Средиземья геологический неустойчив куда
AS>> девать?
Kurt>> А вот так. Эру, он знаете и не такое может.
AS>> А кто это доказывать будет?
K>> А в тексте прямо указано. Сильм.
AS> От того, что в Библии что-то сказано кретиционизм доказаннее не
AS> становится.
А Сильм теперь у нас Библия? Мда, а я думал - литературное произведение...
K>> Даже если не брать прямые христианские аналогии. Или вы приведете
K>> другие данные? Прошу.
AS> Какой же к чёрту тогда этот мир проработанный если требуется лишняя по
AS> отношению к этому миру сущность?
И кто у нас лишний?
Kurt>> Он всемогущ. Это вам не чубрик с арбалетом.
AS>> "Ну и времена пошли. Каждая мелкая шавка объявляет себя всемогущей"
K>> Не будем уточнять, кто в Средиземье мелкая шавка, а кто - нет. В любом
K>> случае факт остается фактом - Эру - всемогущ. Еще аргументы есть?
AS> Аргумент простой. Нафига привлекать лишнюю сущность, расписываясь в том,
AS> не можешь объяснить этот факт, если можно объяснить этот же факт без
AS> этого?
А зачем объяснять "факт без этого", если у Толкина была как раз цель описать
монотеистический (по-христиански) мир??
"Иногда вы говорите так, что кажется, будто вы бредите..." (Иван Васильевич
меняет профессию).
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 152 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 24 Авг 01 16:50
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
22 Aug 01 15:26, Alexey Taratinsky -> Anton Telitsyn:
AT> Проводя аналогию с программированием, Перумову ставят в вину отнюдь не
AT> использование чьих-либо библиотечных функций, а просто-напросто
AT> некорректное использование переменных.
Да не переменные вас достали, а посягательство на великое и нетленное.
Больше чем уверен, что не будь "КТ" свободным продолжением "ВК" вы бы
сидели и молчали. А то развели, тут, понимаешь, школу благородных девиц. У
ЛЮБОГО автора можно найти несуразности, причем если хорошо подумать
большинство из них можно объяснить и принять. Вот если не думать, конечно,
тогда другое дело.
AT> Олди же, Уайт и Брэдли, Желязны и даже приколисты-извращенцы Асприн с
AT> Прэтчеттом - не вламываются переопределять переменные.
А чего же они делают? Поясни неграмотному :-) Патетика прямо плещет -
Пурумов у нас, оказывается, единственный писатель, которому не понравились
переменные... А кто переменные определял? Ты, небось? Или Д.Р.Р.Т.?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Какая жизнь - такие песни, а жизнь нелепа и смешна...
--- Ломает звуком стены: DIO - LORD OF THE LAST DAY
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 153 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 24 Авг 01 16:55
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
22 Aug 01 15:03, Alexey Taratinsky -> Pheskov Kuzma:
IP>>> А вот Толкин старался как-то обосновывать свой мир
PK>> Например? Нету у него никакого обоснования, если ты таковым считаешь
PK>> Сильм, то огромное большинство народу его не читало, потому как это,
PK>> сугубо на мой взгляд, вообще не читаемо.
AT> Ты хочешь сказать, что "у Толкина обоснования нету потому, что
AT> большинство народу это обоснование не читало"?
Еще раз повторю. Сильм - это не чистое произведение Толкиена. Это
ЧЕРНОВИКИ, КОТОРЫЕ ПО КАКИМ-ТО ПРИЧИНАМ ОН САМ НЕ ОПУБЛИКОВАЛ, ХОТЯ ИМЕЛ
ДЛЯ ЭТОГО ВРЕМЯ И ВОЗМОЖHОСТЬ. Исходя из этого можно предполагать, что он
был недоволен написанной им "Историей Средиземья". Так что...
Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - GENERATION CLASH II
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 154 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 24 Авг 01 17:03
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
24 Aug 01 7:44, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:
VA> Дело было во Четверг Авгyста 23 2001 10:43, Alex Galizkikh грамотку
VA> направил к Ales' Gelogaev/Kurt:
AG>> Другой вариант нестыковок у Толкиена упоминает сам Перумов - орки, КАКИЕ
AG>> ОНИ ОПИСАНЫ У ПРОФЕССОРА, существовать просто не могли, как народ.
VA> Почему?
Народ, промышляющий исключительно разбоем, не мог выжить вдали от источника
своего пропитания, т.е. остального народа Средиземья. А Мордорские орки,
насколько я помню, были отделены от него нехилой выжженой пустыней. Можете
представить себе разбойников, живущих исключительно грабежом, но при этом на
много дней пути от них - пустыня, где грабить некого? Да и
вообще, народ, исключительно злой без всяких "но", не занимающийся НИЧЕМ,
кроме разбоя - это вообще нечто...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Раскачаем этот мир - или волки, или мы, здесь для слабых места нет...
--- Ломает звуком стены: DIO - LORD OF THE LAST DAY
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 155 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 24 Авг 01 17:14
To : Ales' Gelogaev/Kurt Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ales'!
24 Aug 01 14:04, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:
AG> За то, что отреклись от Эру и при этом угрожали войной, которая могла
AG> разрушить весь мир. Во всяком случае, так думаю я, как думал Эру я,
AG> естественное дело, не знаю.
AG> Так могут перумисты представить всемогущего всеблагого и всезнающего
AG> Бога? Илиу них тоже "ТАКАЯ ограниченность мышления"?
Могу. Но Эру под него не подходит. Нуменор был хорошим - его не топили,
Саурон пришел, надоумил народ, послали флот. Флот потопили, показалось
мало, решили весь остров к ядрене фене убрать, предварительно предупредив
особо выслужившихся на почве прославления "Всеблагого Эру". При этом
"всеблагой" не заметил детей, которые точно против него ничего не
замышляли, ни женщин и стариков, которые точно ничего не могли бы сделать.
Хочешь пример? После победы в Великой Отечественной почему-то ни у кого не
было желания сравнять Германию с землей за грехи Гитлера. Намек понят?
AG>>>> Другой вариант нестыковок у Толкиена упоминает сам Перумов - орки,
AG>>>> КАКИЕ ОНИ ОПИСАНЫ У ПРОФЕССОРА, существовать просто не могли, как
AG>>>> народ.
AG>>>> ? Они и не были полноценным народом. Так, тусовка ублюдков.
AG>> Как это не были? Приехали... Их чего было два десятка?
AG> Нет их было много тысяч ублюдков.
А зачем было создавать такой народ? Это согласуется с понятием
проработанности мира? Или тоже на Эру спишем?
AG>> Просто нормальные люди после критики смотрят, а может сам автор уже
AG>> ответил на нее. Они, знаете ли, хотят узнать, справедливо ли они его
AG>> критикуют... А некоторым просто нравится критиковать... Неважно за что.
AG> Ну я ничего на интересующему меня тему не нашел.
Да? А я вот наоборот, нашел ответы на многие вопросы, которые вы ему
пеняете. Видимо бесполезно, бревно так и останется незамеченным.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Дух войны скалится из тьмы, входит в наши сны, дух войны мы ему верны...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - РАСКАЧАЕМ ЭТОТ МИР
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 156 из 3550
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Птн 24 Авг 01 01:19
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Sergey/!
Как-то 19 Авг 01 21:42 я решил влезть в беседу Igor Bogdanov и Sergey 'kvach'
Nikitin:
SkN>> p.s. Cкоpо бyдем наcлаждатьcя новой книгой эхотага, про Адама:)
Фига. Это, согласно анонсу - НФ, а вовсе не эхотаг.
До встречи, /Sergey/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 157 из 3550
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Птн 24 Авг 01 01:04
To : Igor Bogdanov Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Igor/!
Как-то 19 Авг 01 21:42 разговаривали Igor Bogdanov и Sergey 'kvach' Nikitin:
SkN>> У Олди cкоpо бyдет не меньше:) Только фанатизм читателям Олди не
SkN>> к лицy, их читают доcтаточно yмные люди, которые бyдyт
SkN>> аpгyментиpованно отcтаивать cвою точкy зpения.
IB> А все же не будет у Олдей много фанатов. Сам же говоришь, что их
IB> читатели - люди умные. По крайней мере, сами Олди пишут именно для
IB> определенного круга лиц, достаточно узкого, чтобы взрастить истинный
IB> фанатизм. Просто существует другой неменее печальный исход - их книги
IB> могут стать неким эталоном элитности и ума.
Один, вот я - людь совсем глупый, а Олдей люблю. Половину не понимаю,
"Нопэрапон" вот не понял, "Бездну" не понял, а люблю? Клинический случай?
А про элитность Олдей... Как ты считаешь, Один, лучше если эталоном ума станет
попса сэра Грэя? А ведь имеет все основания. Ведь ты, как и я "тащился" от
"Лабиринта" и чуть ли не в любимые книги его записал. Что считать элитой?
Фантастику, сочиненую на кухне за полчаса или фантастику, для написания которой
была изучена "Махабхарата", что, я считаю, уже подвиг.
До встречи, /Igor/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Рок-н-ролл жив, а я еще нет. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 158 из 3550
From : Vova Kravets 2:467/117.13 Птн 24 Авг 01 08:58
To : Eugene Pervushin Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Eugene
/_*.*_/ Сегодня Пятница 24 Августа 2001 года
Ты не забыл, что в *Среда 22 Августа 2001 года* *17:18*, ты писал:
_[skipped]_
EP> 2All: Кста, я читал письма сабжа к Великому Олл'у, и интересует
EP> вопрос, в какой эхе его мона найти???
LOTSMAN.LOCAL
RU.LUKIANENKO
Эт о те эхи где я его встречал :)
Ну и .....
>>> Тело вируса начало разлогаться прямо на глазах!
--- Slive 2:467/117.13 <GoldED/386 3.0.1-asa9.1>
* Origin: Хороший программист должен уметь шипеть хотя бы на 24 (2:467/117.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 159 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 24 Авг 01 18:40
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Fri Aug 24 2001 17:14, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AG>> За то, что отреклись от Эру и при этом угрожали войной, которая могла
AG>> разрушить весь мир. Во всяком случае, так думаю я, как думал Эру я,
AG>> естественное дело, не знаю.
AG>> Так могут перумисты представить всемогущего всеблагого и всезнающего
AG>> Бога? Илиу них тоже "ТАКАЯ ограниченность мышления"?
AG> Могу. Но Эру под него не подходит. Нуменор был хорошим - его не топили,
AG> Саурон пришел, надоумил народ, послали флот. Флот потопили, показалось
AG> мало, решили весь остров к ядрене фене убрать, предварительно предупредив
AG> особо выслужившихся на почве прославления "Всеблагого Эру". При этом
AG> "всеблагой" не заметил детей, которые точно против него ничего не
AG> замышляли, ни женщин и стариков, которые точно ничего не могли бы
AG> сделать.... Намек понят?
Содом и Гоморра. Намек понят?
AG>>>>> Другой вариант нестыковок у Толкиена упоминает сам Перумов - орки,
AG>>>>> КАКИЕ ОНИ ОПИСАНЫ У ПРОФЕССОРА, существовать просто не могли, как
AG>>>>> народ.
AG>>>>> ? Они и не были полноценным народом. Так, тусовка ублюдков.
AG>>> Как это не были? Приехали... Их чего было два десятка?
AG>> Нет их было много тысяч ублюдков.
AG> А зачем было создавать такой народ?
Толкину? А он просто воспользовался германскими народными традициями.
Есть эльфы Добрый народ, есть орки-гоблины злой народ. Или ты спрашиваешь
зачем они были Морготу?
Слуги, насмешка над эльфами и людьми, творениями Эру.
AG> Это согласуется с понятием проработанности мира?
Что согласуется?
AG> Или тоже на Эру спишем?
Нет. Не спишем.
AG>>> Просто нормальные люди после критики смотрят, а может сам автор уже
AG>>> ответил на нее. Они, знаете ли, хотят узнать, справедливо ли они его
AG>>> критикуют... А некоторым просто нравится критиковать... Неважно за что.
AG>> Ну я ничего на интересующему меня тему не нашел.
AG> Да? А я вот наоборот, нашел ответы на многие вопросы, которые вы ему
AG> пеняете. Видимо бесполезно, бревно так и останется незамеченным.
Hе знаю, на счет бревен вам лучше знать. А если там так много "ответов на
вопросы", так не лучше ли дать ссылку на конкретную страничку с "ответами"?
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 160 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 24 Авг 01 20:03
To : Ales' Gelogaev/Kurt Втр 28 Авг 01 17:22
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ales'!
24 Aug 01 14:37, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:
AG>> Я выделил претензии. Ты их убедительно проигнорировал.
AG> Я пока видел только одну претензию: "Почему Эру так легко и просто
AG> обходится сгеологией Арды? Она же неустойчива!"
Ну я эе сказал - убедительно проигнорировал. Если ты считаешь, что мир
Средиземья верх логичности и проработанности - флаг тебе в руки.
AG> Это вся ваша "куча нелепиц"? Ах, да был еще "тупица-Саурон", ну на это я
AG> ответил, да и что отвечать, ответ прямым текстом есть в ВКолец. Или
AG> забыли?Вот так всегда, сначала невнимательно читают, а потом претензии к
AG> Автору.
Читаем мы внимательно, но вот думать надо при чтении всех книг, а не
выборочно :-)) Это я к тому, что некоторые замечают вещи, кажущиеся им
нелепыми у одних, пропуская при этом еще большие нелепости у других. Ах, да
- Эру всемогущ. Завязали с бесполезным спором.
AG> Я где=то говорил про то, что арбалетов или конных арбалетчиков не
AG> существовало? Что за глупость. Я как раз говорил, что ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ эти
AG> арбалетчики на конях,а стреляли спешившись, или уж как минимум на
AG> стоящих конях, но никогда незаряжи арбалетов так, как показано у
AG> Перумова (на скаку руками), никогда нерасстеливали т.кавалерию, ловко
AG> уклоняясь от ее атаки наскаку.
Ты мне объясни тогда смысл конных частей с арбалетами? Поскакали,
прискакали, спешились, выстрелили раз пять, ускакали. Бред полнейший! Тебе
же говорят, арбалеты разные бывают. А где посмотреть - тебя уже отсылали к
Разину, так ты упираешься...
AG>>Что дальше будет? Тебе организовать путешествие во времени во
AG>> времена существования КА? Я не Эру :-) Вижу, что доказывать что-либо
AG>> бесполезно, так как в ответ будет сделан упор на а) непроверенность
AG>> источников
AG> Так укажите хоть один источник где к.арб. действовали таким абсурдным
AG> образом!
А у тебя много книг по истории средневековья? С описание тактик и т.д и
т.п.? Ты мне покажи, где описывается ТВОЙ арбалет, когда конь слудил лишь
средством доставки такого арбалетчика к передовой.
AG>> б) так быть не может в) все равно это неправда.
AG> Ваши домыслы.
Нет, просто констатация факта.
AG>> Видите - тут два зацепа, этот - чтобы бить с земли, или стоя, или,
AG>> скажем, сидя. А чтобы натянуть тетиву, только этот рычаг и
AG>> нужен. Хитро, ничего не скажешь! - Торин вскинул чужое оружие к
AG>> плечу. - И сделано неплохо. Легок, ухватист, тетиву... - он потянул
AG>> за рычаг, - одним движением взводишь. Из обычных-то арбалетов с
AG>> коня стрелять несподручно, а вот из этого.., запросто."
AG> Не вижу тут ничего, что могло бы объяснить как можно заряжать арбалет на
AG> скаку.
Ты слепой али как? Второй рычаг не видно? Или тебе полное устройство нужно
расписать? ИМХО, это снобизм.
AG>> Вроде черным по белому сказано, что умелец один придумал приспособу,
AG>> как заряжать арбалет прямо в седле.
AG> Для того, чтобы заряжать арбалет прямо в седле особого ума не надо.
AG> Нужен обычный ворот. Только как все-таки с заряжанием и стрельбой на
AG> скаку?
Тебе даже рычаг показали. ктороый это делает, но ты посещаешь кружок
"Моделист-конструктор" и тебе этого мало :-))
AG>>Причем арбалет отличается от "обычного".
AG> А обычный - это какой? Их много разных. Вплоть до магазинного
AG> китайского.
То есть те, с которых стреляют земные войска и конный арбалет это не одно
и то же. Разве это сразу было не понятно?
AG>> Так-то вот... Вам чего-то еще надо?
AG> Оригинально. Только непонятно одно - почему этим изобретением не
AG> воспользовались сразу все, как это бедный Ангмар умудряется производить
AG> тысячиарбалетов, а Арнор с Гондором - нет. Это видимо из той же серии,
AG> что ипревосходство каких-то пиратов над флотом Королевства? Hепонятно
AG> только,откуда оно это превосходство?
Финита. Арбалет признали, теперь надо вам разжувать, почему он только у
Ангмара был на вооружении. А потому что атаки с арбалетами нуждаются в
тренировке, тогда как у армий Гондора и Арнора были свои излюбленные методы
атаки. К тому же прими во внимание тайну производства, так сказать.
Мастера, делающие такие арбалеты и владевшие секретом их изготовления
могли, например, обитать исключительно на территории Ангмара.
AG> Почему соответсвенно не были переделаны сразу все арбалеты в армиях,
AG> знакомыхс изобретением (или гном с Голубых гор знал, а все остальные -
AG> нет?), разданное изобретение во много раз облегчает и ускоряет заряжание
AG> арбалета (изаодно позволяет удерживать стрелу в желобе на скаку), а на
AG> мощности это всеравно не отражается? Или отражается? По тексту книги -
AG> незаметно.
Я выше объяснил, почему это могло не произойти.
AG> Последнее - откуда в бедном горном Ангмаре (при его раздробленности на
AG> кланы ирода) столько лошадей, что хватает на много тысяч конных
AG> арбалетчиков??Остальное - "непрошибаемый" хирд или
AG> "суперстрелки"-хазги - требует разбора?
Насчет лошадей? Поставки от Короля без Королевства. Такое объяснение
устраивает?
А чего хирд? Тебя нервирует всякая новая тактика, которая применяется не
по канонам нашего мира?
То же самое про хазгов. Чем они тебе не нравятся? Крутизной. Так их мало,
они маленькие и сильные. Что смущает в этом? Почему отдельно взятый народ
не мог изобрести (сделать) луки особой конструкции, дающие ему
преимущество? А на вопрос, почему они не завоевали весь мир - два ответа:
а) малочисленность народа б) междоусобные распри.
З.Ы. По моему глубокому убеждению все эти претензии и причитания о том, что
от этого книга не нравится выглядят несколько неискренне. Мое ИМХО в
том, что здесь имеет место быть просто попытка найти для себя
оправдание, почему книга не нравится. Зачем это нужно, вопрос другой.
Я просто забываю книги, которые мне не нравятся и уж тем более не
пытаюсь найти в них несуразицы, мнимые или реальные. И тем более не
стараюсь возвести в ранг идола понравившееся мне произведение, так как
любое творение писателя несовершенно и условно.
З.Ы.Ы. Нет, все таки смешно, когда люди всерьез обсуждают реальность вещей
из фэнтезийного мира. Прямо падаю :-))))))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
--- Ломает звуком стены: UDO - AZRAEL
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
Скачать в виде архива
