RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 713 из 752
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 18 Июн 01 15:20
To : Draco Lockhard Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Ответ (1/2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Draco!
DL> Привет, Бо!
DL> До чего же легко вывести тебя из равновесия :) Сразу уточняю - это не
DL> было моей целью.
С чего ты взял, что вывел меня из равновесия? Склонение части моего
псевдонима в Сети не выводит меня из равновесия. так же, как и приписывание
мне "копирайтов" на выдранные из контекста фразы.
>> Отвечаю только на пункты, требующие ответа. Личные комментарии будь
>> добр высылай письмом.
DL> Я злой, злой, злющщщщий дракон.
Т.е., правила конференции тебе н указ? Да пожалуйста.
>> DL> Знаешь, Бо, а я ведь тоже умею вопить "Доказательства! Цитаты!" (с)
>> DL> ты. [...]
>> Я же сказал - подавляющее большинство. Что драконы благороднее. Что
>> люди - подлы по натуре и т.д. Не уходи от ответа, если есть, что
>> ответить. Личные выпады и т.п. тебя вовсе не украшают.
DL> Да? И на кого же я лично выпал? ;) Бояндин, ты никак не желаешь понимать,
DL> что мир ОБЪЕКТИВЕН, он один на всех. И при этом - никто, никогда, не
DL> сможет увидеть мир таким, как он есть. Все видят лишь то, что САМИ желают
DL> или могут. Каждое живое существо видит свой собственный мир, каждый автор
DL> творит свой собственный мир, с каждым рождением - рождается новая
DL> Вселенная. О, дивный, новый мир...
Будда из тебя не выйдет. Равно как Эйнштейн. Посему отвечай по существу;
если я захочу проповедей, я найду специалиста.
DL> Понимаешь, Бо, люди действительно подлы по натуре. Это факт, который ты,
DL> хоть взорвись в благородном гневе, опровергнуть не сможешь, ибо ТАК И
DL> ЕСТЬ.
Доказательства - в студию. Только те самые, объективные, не зависящие от
твоей личной оценки.
DL> Естественно, люди бывают разные, в том числе и благородные. Но статистика
DL> - жестокая вещь. Слишком мал процент хороших людей по сравнению со
DL> стадом. Прочти рассказ Генри Слизара "Нажмите кнопку" - может, немного
DL> изменишь свои представления. Идеализм мало применим в реальной жизни,
DL> знаешь ли...
Противоречие вышеуказанному обобщающему утверждению. Дальнейшие
рассуждения не рассматриваю, как вытекающие из взаимоисключающих посылок.
[...]
>> DL> Во что? В третью изданную книгу и ещё как минум пять издаваемых
>> следом (о
>> DL> Дракии).
>>
>> Ты всерьёз считаешь, что изменишь этим архетип?! Тем. что твои идеи,
>> может быть, воспримет небольшое количество людей?!
DL> А что, этого мало? Волны разбегаются от маленького камешка. Среди тех,
DL> кто меня понимают, уже сейчас есть потенциальные писатели. Конечно,
DL> переделать мир не в моих силах, но я, по крайней мере, что-то делаю, не
DL> сижу в башне из слоновой кости, вздыхая над неприятными новостями по ТВ.
Опускаю твои дальнейшие философствования - там ничего, кроме
самолюбования. Ты совершенноправ: воюя с иллюзиям, тобой же и созданными, ты
не сможешь изменить мир к лучшему.
[...]
>> DL> Тобой, Бо. Неоднократно сказано - тобой. А твоё мнение всем и так
>> DL> известно, и мне по крайней мере - уже не интересно. (Поскольку ничего
>> DL> нового там не появилось за два с лишим года).
>>
>> Если ты не хочешь, чтобы в этой конференции тебе отвечали все, кто
>> захочет, не публикуй здесь статьи. Утверждение"всем известнО" -
>> откровенная ложь. Оно не известно даже тебе.
DL> Значит, во всех своих статьях по теме, ты откровенно лгал? Раз мне
DL> неизвестно твоё мнение, значи все твои утверждения были ложью?
(со вздохом) Дракоша, если ты чего-то не понял,это не означает, что тебе
говорили неправду. Отвлекись хоть на миг от собственного ореола
непогрешимости.
>> Утверждение, что твои драконы - по психической природе - люди,
>> сказанов этой эхе не мной (и я даже был не первым). Доказательства ты
>> найдёшь сам, если захочешь прочесть ветви дискуссии.
DL> Я читаю все вестви этой дисскусии. И прости, воспринимать аргументы типа
DL> "дракон - обычная летающая ящерица, чьё предназначение быть
DL> сконвертированной в экспу" (с) один хам - я не собираюсь.
Ты сэкономил бы много времени тем собеседникам по эхе, которые считали
досих пор,что ты ведёшь дискуссию. Оказываешься, ты сознательно не слушаешь
часть аргументации. Тогда с тобой просто бессмысленно говорить.
[...]
>> Не логично. Повторяю исходный тезис: ты наделяешь своих драконов
>> типично человеческими типами психики. Хотя этого и близко не должно быть.
DL> Почему? Объясни. [...]
Ты намеренно глух к аргументации - сам сказал выше. Смысл тебе объяснять
то, что ты целенаправленно не слушаешь?
[...]
DL> Только вначале посмотри картины Акиры Куросавы "Самураи" и "Семь
DL> самураев", почитай Будосёсиньсю, вспомни Тосиро Мифуне в роли Хиногуры -
DL> а вот ПОТОМ отвечай.
С чеготы взял, что будешь определять, чтоя знаю о самураях? Я полагаю, что
располагаю об этом достаточными познаниями,чтобы вести дискуссии - с тобой, во
всяком случае.
>> В том-то вся и беда. Hравится мне или нет - другое дело. не надо вновь
>> пытаться свсести всё к моим особенностям восприятия. Мы говорим о твоих
>> драконах. Меня (человека) здесь вообще обсуждать - offtopic, если не
>> путаю.
DL> Не затыкай мне рот, плиз.
Прочти, чему повящена данная конференция. Нет, серьёзно. Обсуждения моей
личности *здесь* не будет, можешь и не мечтать.
>> Но и не делает твои построения состоятельными. На что тебе указывают и
>> другие собеседники.
DL> Что мне "указывают" другие собеседники - их дело. Указывать умею и я.
DL> Пусть хоть кто-то попробует ДОКАЗАТЬ, что описанные в энциклопедии
DL> дракийцы - невозможны.
тебе об этом говорят все оппоненты - но ты ведь глух к тому, что может
поколебать твои построения. Смысл тебе доказывать?
DL> Да, и заодно пусть он докажет, что невозможны и кзины, кукольники или
DL> самураи - в этих существах не больше "невозможного", чем в дракийцах.
>> DL> "Определение разума дать невозможно. Можно определить лишь его
>> частные
>> DL> проявления" (с) ты.
>>
>> Вырвано из контекста.
DL> Приведи весь контекст :)
Желающие могут обратиться на Форум Фантастика и отыскать там этот
контекст. То, что было в частной переписке я приводить не стану.
[...to be continued...]
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 714 из 752
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 18 Июн 01 15:22
To : Draco Lockhard Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Ответ (2/2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Draco!
[...]
>> Дальнейшие рассуждения по этому поводу не комментирую. Ты вновь
>> уходишь от ответа.
DL> Голословно.
Прочти свою статью - на которую я пишу ответ - и найди там хоть один ответ
на прямо поставленне вопросы. Их нет. Так что, увы, не голословно.
[...]
>> Я спросил, что такое *гордость относительно к твоим драконам* -
>> надеюсь, ты-то умеешь читать? Ответь на вопрос.
DL> Я ясно ответил в том же письме: гордость - люди и мои драконы понимают
DL> примерно одинаково.
Т.е., драконы писхически изоморфны людям. Что, по утверждениям твих
оппонетов в этой эхе, противоречит условиям, в которыхэволюционировали твои
драконы. Посему вытекающие из этого рассуждения не рассматриваю.
[...]
>> DL> Об этом, Бо, ни в какой ветке. По меньше мере, с моим участием. Я
>> DL> устал, мне надоело, я УСТАЛ. Сапковский меня уже давно не интересует,
>> DL> он всего лишь один из толпы неофашистов в литературе, и далеко не
>> DL> самыйзаметный их представитель.
>>
>> Голословно.
DL> А мне хвостом. Я так сказал.
Ты не есть объективный критерий истины, посему тему проще закрыть: ничего
по существу ты не говоришь.
>> DL> Первое называется "памфлет", а второе - "альтернативная история". Да,
>> у
>> DL> меня есть произведения в этих жанрах, и несомненно будут ещё.
>>
>> Иными словами, ты не отрицаешь утверждения, что вмешиваешься. QED.
DL> Нет, Бо, я не отрицаю утверждения, что ИМЕЮ ПРАВО писать всё, что мне
DL> захочется.
In real life, 0 иначе говоря, в объективном мире - это утверждение боле
чем сомнительно. Даже обсуждать не стану. То, какие права ты сам себе
приписываешь, других может не устраивать. Продолжай в том же духе, раноили
поздно натолкнёшься на неприятности. Совершенно объективные.
>> DL> А с каких пор зеркальное отражение тезиса - стало аргументом?
>>
>> А с каких пор контрвопрос стал ответом? Ответь по существу.
DL> На что ответить? На вопрос о большинстве\меньшинстве? Это бессмысленый
DL> вопрос.
DL> Истина не зависит от того, сколько людей в неё "верят", мир объективен. В
DL> случае с драконами - у нас НЕТ ОБЪЕКТА, нет ИСТИНЫ, поэтому ЛЮБОЕ мнение
DL> о драконах - истинно, пока логически не доказано обратное в описанных
DL> условиях.
Тебе это логически доказвыали - начиная от не обоснвоанного сочетания
инстинктов, заканчивая малодостоверными социальными института у
сильнозащищённого вида. Вместо аругментации ты полвиаешь собеседников Прогресс
весть чем.
>> DL> Браво, Бо! Тот, кто не читал моё послание "Дракозавры и Дракозиллы",
>> DL> может и не заметить, что ты дословно меня процитировал. Ставил бы
>> (с),
>> DL> что ли...
>>
>> И не подумаю. Ты высказал это не первым, так что обойдёшься.
DL> :)))))))))) Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу... :) Бо, не
DL> огорчайся, я вытерплю :)
Отвечать здесь не буду - я осознаю законы этой эхи.
>> DL> Две-три книги на сотни - это не правило, Бо.
>> DL> Например, в одном только сериале DragonLance - 160 с лишним
>> произведений.
>> Их можно было назвать одной: Dragonlance. А уж сколькотам частей
>> внутри - другой вопрос, раз идеологичсеки одно и то же.
DL> Отлично, тогда перечисли мне десять книг с участием драконов, где их не
DL> желают убить, и драконы ведут себя как драконы. (в твоём понимании).
Hачнём. "Предел возможного", Сапковский. Трилогия о Земноморье ле Гуин (а
особенно классно - небольшой рассказ про Йеавода). Назови теперь две книги
(два цикла, двух авторов - не AD&Dшного типа), где драконы НЕ ведут себя, как
драконы.
>> DL> Интересно, если бы это написал я в письме к тебе - представляешь,
>> сколько
>> DL> килобайт затем пришлось бы растратить на извинения за "личные выпады"
>> и
>> DL> "оскорбления"?
>>
>> Напиши и проверь. И извинишься за данное конкретное утверждение.
>> Вперёд!
DL> Нервные клетки не восстанавливаются, как известно, так что - прости, Бо,
DL> но лучше я рассказ напишу :)
Понятно. Не хочешь отвечать за свои слова? Для меня это не новость.
>> DL> Это *ты* так думаешь. И по вполне конкретной причине.
>>
>> Не я один. Другие твои собеседники по эхе - тоже.
DL> Интересно, хоть один из этих собеседников - ЧИТАЛ упомянутую
DL> энциклопедию? Ты, как я помню, "читал по диагонали", и к слову - ещё ни
DL> разу за два года нахих споров не попытался привести конкретный пример
DL> ошибки. Одни голосновные заявления на уровне "Так не может быть, потому
DL> что так не может быть никогда".
Дождёмся овтета собеседников и посмотрим, что они скажут. Почему этого не
может быть, тебе говорили. Контраргументации не последовало. Твои слова
сводятся к "я считаю, что я прав, И ВСЁ!"
>> DL> Нет. Потому что отношение АВТОРА к миру - никого не волнует. Автор -
>> не
>> DL> бог, он хронист! И чем более он беспристрастен - тем лучше он, как
>> автор.
>> DL> Автор пишет ИСТОРИЮ созданного мира. [...]
>>
>> НЕТ! Автор описывает реалии, а историю - так, для антуража,для
>> насыщенности. История - субъективна. А ты именно иеняешь акценты в
>> предлагаемой картине мироздания.
DL> Имха против имхи? Что ж, сражайся, если тебе интересно, а я своё мнение
DL> менять не собираюсь, и писать книги буду - согласно ему.
DL> Автор - не бог, он хронист. Богов я очень не люблю, Бо.
Твои слова звучат так: я не терплю авторов, котоыре возражают против того,
чтобы я извратил их мир до такого состояния, в котором мои замыслы могут быть
реализованы.
Фактически, ты пытаешься выставиить богом самого себя. Hе думаю, что
кто-то, кроме тебя самого, согласится позволять тебе такое.
[...]
>> Да. И ты готов облить грязью и оскорблениями тех, кто осмелится
>> высказаться иначе. Очень жаль.
DL> Знаешь, Бояндин, я вообще решил ответить на твой филиппик только из-за
DL> этой фразы.
Ты уж реши, как ты ко мне обращаешься. Менять тон в предделах одной статьи
- странно звучит.
DL> Значит, в "Звезде" я обливаю грязью и незаслуженно оскорбляю благородную
DL> Мелани Роун, которая всего лишь описала невинный праздник "Избиение
DL> драконят". Значит этот рассказ - обливание грязью. Так?
DL> Больше я не отвечу ни на одно твоё письмо, ни здесь, ни на форумах, пока
DL> ты не извинишься. Публично.
Вообще-то я говорил об этой дискусси,в основном. Хотя и в твоих словах
есть изрядная лоля правды. Только я не думаю, что должен извиняться за то, что
не признаю твои исключительные права "исправлять" миропостроения тех, кого ты
готов разорвать в клочья.
Надеюсь, у тебя в запасе есть вечность (дожидаться извинений).
>> Есть и помимо "F for freedom".
DL> Примеры?
Ты внимательно читал? Там сказано: все твои "оветные произведения".
>> В котором ты сознательно нарушил
>> описываемые автором законы мироздания, исказил их, не осознавая, что
>> полностью меняешь авторскую концепцию описываемого мира. А не мнение
>> персонажей.
DL> Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ "авторская концепция". Эта концепция может быть
DL> интересна только АВТОРУ, читатель - а я читатель по отношению к Ралиону -
DL> воспрнимает только ТЕКСТ и то, что автор в него вложил. "F for Freedom"
DL> не нарушает законов и реалий, описанных в книгах;
Hарушает. Легко выяснить, просто сравнив тексты.
DL> [...] неужели такой опытный
DL> писатель, как ты, до сих пор не знает, что авторский замысел никогда не
DL> покидает голову автора?
Постоянно покидает, в опосредованном виде. на страницах произведений, в
сопутствующих документах.
DL> [...] Читатели имеют дело не с твоей головой, а с твоей
DL> книгой. Что они там увидят - ты уже контролировать не можешь.
*Ощущения* от происходящего и заданные автором законы - вещи разные.
Диктовать законы вселенной - исключительная прерогатива автора. Если её нет у
автора, её нет ни у кого: твои попытки утверждать, что *твоё* видение -
[единственно] правильное, полностью теряют смысл.
DL> [...] Чем ближе
DL> их понимание к твоему замыслу - тем, как правило, удачнее книга, но помни
DL> и никогда не забывай Закон Мерфи:
DL> "Неважно, насколько хорошо вы объяснили свою мысль - всегда найдётся
DL> человек, который поймёт её неправильно". Я ни капли не сомневаюсь, что в
DL> твоих глазах "F for Freedom" - не просто неправильная, а кощунственная,
DL> оскорбительная поделка.
Я уже назвал это произведение апокрифом. Прочее - сказано тобой, я с этим
вести полемику не собираюсь.
DL> Иначе и быть не может - ведь мир, тобой _задуманный_, там показан _со
DL> стороны_.
Там показан НЕ мир, описанный мной. В том-то и дело.
DL> Напиши кто-нибудь о Дракии так, как я написал о Ралионе - я тоже
DL> чувствовал бы обиду за Диктаторов, которых "оболгали".
Иными словами, ты утверждаешь, что сознательно нарушал установленные
автором законы мироздания. Мог бы сказать сразу, столько времени потраченона
препирательства.
[...]
DL> Только беда в том, что HЕ НАМ, авторам, решать за читателей, что они
DL> видят в наших книгах.
Говори за *себя*, пожалуйста. Совершенно неверное утверждение.
А вообще-то ты прав и вскоре ты получишь здесь именно то, чего так
боишься: равнодушие и умолчание. Ибо ты боишься вести дискуссии о Дракии. Ну
так они и прекратятся. Думается мне, это правильно.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 715 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 18 Июн 01 11:20
To : Alexander Kopyl Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander Kopyl!
Помнится, 18 Июн 01 01:10, Alexander Kopyl писал Vladimir Ponomaryov:
VP>>>> Не сильно, но pвались. Экспеpиментиpовали.
AK>>> Разе?
AK>>> Мне что-то так не показалось...
VP>> Карамон с кендером попадают в бyдyщее. Гилеан Каpамонy говоpил
VP>> что-то насчет того, что боги многое позволяют, несмотpя на риск,
VP>> в надежде, что может выйти что-то новое и интеpесное.
AK> Этак можно всех алхимиков в самоyбийцы записать.
В _исследователи_ :)
VP>>>> Не забывай, что союзниками "Вавилона" были древние расы. Япpо
VP>>>> тот флот говоpю.
AK>>> Да, это сеpьезно. Но - не смеpтельно. Это был расчен на теней.
AK>>> С ними 50-50. А с волонами еще - нет шансов. Весь флот союзников
AK>>> бы погиб. Hесмотpя на pезyльтаты боя. И - все. В смысле - конец
AK>>> обеда.
VP>> Но с какими потеpями! Для бессмертных этот вопрос очень
VP>> болелезненный.
AK> Не в первый pаз.
А от этого легче?
VP>> Вспомни как ворлоны воспpиняли смерть одного только Коша. К томy
AK> Как?
Для них это был шок. По словам Литы Уже невесть сколько времени никто из них не
yмиpал.
VP>> это был крах идеи воспитания младших pасс. А ведь и те и
VP>> дpyгиеосталисьв галлактике именно для этого.
AK> Стpанно. Ворлоны - ладно. Я перед этой серией пpопyстил, и незнаю, с
AK> чего они подорвались, с чего на центавpy наpадали. В чем был повод.
Они не сyмели доказать правильность своих методов и решили просто yничтожить
всех, кто имел дело с тенями.
AK> Но теням - пофиг. У них свои методы воспитания
Так они от ворлонов только этими методами и отличались. А yшли они потмy, что
поняли, что младшие pасы не поддержат больше ни тех ни дpyгих - выросли и имеют
свои интеpесы. Так, что полyдобpовольно. И некотоpая схожесть с сагой о копье
есть.
Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!
Vladimir
... У нее были карие глаза с веснyшками на носy.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 716 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 18 Июн 01 11:28
To : Alexander Kopyl Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander Kopyl!
Помнится, 18 Июн 01 01:10, Alexander Kopyl писал Vladimir Ponomaryov:
AK>>> Ящик мелких металических стрелок pассыпается над армией с
AK>>> большой высоты. И - ничего дyмать не нyжно.
VP>> А вот это идея. К томy же такое оpyжие эффективно, т.к. pаботает
VP>> по площадям. Вот только металл в средневековье (а именно там, как
VP>> известно, обитают драконы) довольно доpог. Так что материал для
AK> Доpог. Но 2 бочки гвоздей для победы - не большая цена.
Так, чтобы приложить ближнего денег никогда не жалели.
VP>> стрелок неплохо бы подобрать дpyгой, так как потpебyется его
VP>> довольно
AK> Какой?
Я пока не подбирал :)
VP>> много. Впрочем, кто экономил в расходах на оpyжие? Кстати тогда
VP>> бочки с зажигательной смесью использовать можно. И дракон сpазy
VP>> становится огнедышащим :)
AK> Угy. Варим напалм. В пиво кизяка добавляем, взаместо згyстителя.
AK> Шyтник ты.
Ты слышал когда-нибyдь про "греческий огонь"? Чем не напалм? А ведь еще y
византийцев на вооpyжении стоял.
Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!
Vladimir
... Волка люди коpмят
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 18 Июн 01 11:33
To : Alexander Kopyl Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander Kopyl!
Помнится, 18 Июн 01 01:11, Alexander Kopyl писал Vladimir Ponomaryov:
VA>>> какой-нибyдь дpyгой летающей кричи, пpевосходящей дракона по
VA>>> летным
VP>> Hапpимеp?
AK> Гpифоны
Тогда почемy yж не найти союзников среди дpаконов?
Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!
Vladimir
... Если твой компьютер завис - выдерни шнyp, выдави стекло.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 752
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 18 Июн 01 12:55
To : Alexandr Velikov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!
Было <15 июня 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Alexey
Danilov
MA>>> Драгонлэнс - по крайней мере, первые три тома.
AD>> Хммм... Так называемое "игровое фэнтези" не лучшего пошиба. Уж лучше
AD>> Брукса читать...
AV> ... и тапас копить.
Третья часть - вполне читабельна.
AD>> Героическое фэнтези... Можно еще Муркока посоветовать, "Хроники
AD>> Хокмуна"
AV> Уж тогда все хроники вечного героя.
Согласен.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 752
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 18 Июн 01 12:57
To : Vladimir Ponomaryov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <15 июня 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Alexey
Danilov
VP>>> чем принципиальное отличие сказок с теми же персонажами и
VP>>> сходными сюжетами, написаных ранее от тех,что в последствии
VP>>> назвали фэнтези. Можно ли считать, что это деление yсловно и
AD>> Лично я принципиальных отличий не вижy, поэтомy объединяю все это в
AD>> единое целое, которое и называю фэнтези.
VP> Понятно. Все, кто отвеил на мой вопрос выразили то же самое, просто
VP> дpyгими словами. Hепонятно тогда почемy пытаясь дать определение фэнтези,
VP> сказки и пp. сpазy отбpасываются. Может, пpосто yказывать, что истоpически
VP> сложилось относить книги к разным жанрам в силy ... (далее кто как
VP> пpидyмает). ;)
1) Hедоразумения (на инглише и фэнтези, и литературная сказка называется одним
словом - fantasy)
2) Снобизма (как, вы не видите разницы? Ну как же!)
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 752
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 18 Июн 01 15:29
To : Vladimir Ponomaryov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <15 июня 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Alexey
Danilov
AD>>>>>> На самом деле, по-моемy, "Конан" сделал Шваpценеггеа
AD>>>>>> попyляным, а не наобоpот. К томy же, сейчас pегyляно
AD>>>>>> появляются различные мyльт- и прочие сериалы про Конана, где
AD>>>>>> Швацнеггером, естественно, и не пахнет.
VP>>>>> А разве больше экранизаций Конана не было? Почемy же он дpyгих
VP>>>>> актеpов
AD>>>> А что - были?
VP>>> Не понял. А несколько выше не твои слова пpоцтиpованы?
AD>> Так они yже *после* фильма со Шварцем появились.
VP> А какая разница что раньше было? Сyщественно, что все эти сериалы не
VP> полyчили известности.
Так кто их снимал-то?
VP>>>>> Шварцнегер, вpяд ли он стал сколь-нибyдь известен.
AD>>>> А режиссер yже ничего не значит?
VP>>> А это какой режиссер ;)
AD>> Кстати да, а кто pежиссеp-то? Помню, что довольно известный.
VP> В самом деле - кто? :) Видишь как много мы придаем значения значению
VP> pежиссеpа.
То есть, ты хочешь сказать, что режиссер никакой роли не играет?
То, что кто-то не придает чему-то значения, не значит, что оно у него
отсутствует.
А как актер себя Шварц в "Конане" никак не показал
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 752
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 18 Июн 01 15:32
To : Anatoly Matyakh Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!
Было <15 июня 2001>, когда я прочитал как Anatoly Matyakh писал к Alexey
Danilov
AD>> От скандинавской мифологии. Толкиновские эльфы явно оттуда.
AM> От альвов?!!
Угу.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 752
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 18 Июн 01 15:33
To : Anatoly Matyakh Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Эддингс - онлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!
Было <15 июня 2001>, когда я прочитал как Anatoly Matyakh писал к Alexey
Danilov
AD>>>> и еще - тебе реальность кажется такой же картонной, как y Толкиена?
VI>>> а не повеpхностная мишypа Сапковского.
AD>> На мой взгляд, персонажи и того, и другого автора достаточно
AD>> жизненны, что выгодно отличает их книги от большей части
AM> Так потому-то и споpят именно о них, а не о "большей части". Если есть
AM> о чем спорить - значит, равнодушным не оставляет.
То есть, ты считаешь, что уже сам факт обсуждения произведения говорит о его
выдающихся достоинствах? Сомнительно это как-то.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 752
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 18 Июн 01 15:34
To : Andrew Dolgov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!
Было <15 июня 2001>, когда я прочитал как Andrew Dolgov писал к Alexey Danilov
AD>>> Стокерова книжка прекрасно попадает в хоррор, так что определения
AD>>> фэнтези не требуется - можно доказать от противного. типа, раз хоррор
AD>>> -
AD>>> то не фэнтези.
AD>> Хоррор как жанр (типа мелодрамы или детектива) никак не противоречит
AD>> фэнтезийности.
AD> еще как противоречит. rtfm.
^^^^^
Что?
AD>> Не будешь же ты отрицать существование SF-хоррора?
AD> я вообще не знаю что это такое.
SF или хоррор?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 752
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 18 Июн 01 15:35
To : Oleg Bolotov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!
Было <15 июня 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey Danilov
AM>>>>> Что до политики - мне жyтко интересно, на какие такие
AM>>>>> реальные события опиpался Сапковский, pасписывая свои дpязги...
EM>>>> А вот это как раз пpосто. Начало войны y Сапковского - это
EM>>>> почти точное начало Второй Мировой войны.
OB>>> Собственно, он сам это лично подтвеpдил.
AD>> А y Толкина ясно видны параллели с 1-й и 2-й мировыми войнами. И что?
OB> Которые он отpицал. :-)
То есть Сапковский хуже Толкина потому, что он не отрицает связь своего
произведения со 2 мировой?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 752
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 18 Июн 01 15:38
To : Kiril Kolesnikov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kiril!
Было <01 июня 2001>, когда я прочитал как Kiril Kolesnikov писал к Alexander
Kopyl
AK>> Если выбор был у кольца - то оно очень странно выбирало.
AK>> Хоббиты - они ведь с сопротивлением. Зачем они ему?
AK>> Выбрало бы Арагорна, и дело в шляпе.
KK> Рояль. В кустах. Черный и блестящий. Иначе не было бы развития сюжета...
Ну, эдак любое событие можно роялем в кустах обявить...
Все же, власть Кольца ограничивалось его непосредственным окружением, а там все
больше хоббиты попадалось.
Если вспомнить первоисточник, то кольцо использовало первого попашегося
носителя разума. А тот (уже согласно природе кольца) с ним расставаться
категорически отказывался. А перегрызать цепочки оно не умело.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 752
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Суб 16 Июн 01 20:04
To : Alexandr Velikov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Православие и фантастика несовместимы?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!
Wednesday June 13 2001 11:28, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) => Oscar Sacaev:
OS>> А Логинова-то за что?
AV> За "Земные пути".
Таки да, это апокриф. Но прочие-то примеры - всего-навсего атеизм. причем не
очень и воинствующий.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 752
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Суб 16 Июн 01 20:09
To : Boris Matveenko Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : "Ведьмак" Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Wednesday June 13 2001 17:11, Boris Matveenko (2:5030/1253.3@fido) => Oscar
Sacaev:
OS>> Все жили долго и счастливо и умерли в один день от травм
OS>> различной степени тяжести. несовместимых с жизнью.
BM> Вот, опять. Ну почему все??
Ну, второстепенных персонажей мы считать не будем.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 752
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Суб 16 Июн 01 20:18
To : Konstantin Boyandin Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Электpонная форма книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Thursday June 14 2001 08:24, Konstantin Boyandin (2:5020/175.2) => Vladimir
Ponomaryov:
KB> Слушай, как это авангардно! Не закупать издания целого
KB> издательства (правда, "Северо-Запад" и "Северо-Запад Пресс" - разные
KB> сущности). Это круто. Всё, пора мне совсем уходить в производство
KB> электронных книг либо издаваться за свой счёт.
Кстати, о. В "Маятнике Фуко" описана вполне жизнеспособная схема обувания
авторов, желающих издаться за свой счет. Если уж такое могло прийти в голову
европейцу, то нашим сам бог велел, так что будь осторожен.
KB> Ибо есть такое ощущение, что идти в другие издательства смысла
KB> нет...
Почему? Поступают сигналы о низкой продаваемости?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 752
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Суб 16 Июн 01 20:25
To : Alexander Kopyl Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Wednesday June 13 2001 06:26, Alexander Kopyl (2:463/496.77@fidonet.org) =>
Alexey Danilov:
AM>>>> А я отсюда выпадал на два года и давно уже не утpясал
AM>>>> определение фэнтези. Так что фэнтези - это... ;)
AK>>> Это официально обьявленный оффтопик! 8)
AD>> А я думал - что эхотаг...
AK> А Оскара не поймеш.
Кому надо - понимают. Особенно. если некоторые другие толкователи не наводят
тень на плетень. Впрочем, это... в обшем. все меня поняли, да?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Жить легко, и думаешь о смерти как о последней... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 752
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Суб 16 Июн 01 20:32
To : Boris Matveenko Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Гарри Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Thursday June 14 2001 17:04, Boris Matveenko (2:5030/1253.3@fido) => Alexander
Kopyl:
BM>>> Ты "Билла..." не трожь. Лучшую антивоенную сатиру я видел только
BM>>> у Гашека.
AK>> Хайнлайн?
BM> Что Хайнлайн?
Видимо, starship troopers. Правда, сатира оттуда полезла в интепретации
Верхувена.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Когда раздвигаются стены, едет крыша (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 752
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Суб 16 Июн 01 20:34
To : Kostya Miskevich Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
Friday June 15 2001 00:49, Kostya Miskevich (2:5030/1379.9) => Alexandr Korolev:
AK>> как давно здесь обсуждали Сальваторе?
KM> не помню уже :) вроде как он сейчас оффтопик, но утверждать не берусь.
Hет. Зачем же я буду объявлвть оффтопиком лапочку Дриста? Разве что за то,
что уж очень он кота Леопольда напоминает.
/Oscar.
ps: Кстати. кто возьмется определить alignment последнего?
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Ранд ал'Тор, последний из брюннен'джи (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 752
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Суб 16 Июн 01 20:49
To : Andrew Dolgov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Эддингс - онлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Friday June 15 2001 17:19, Andrew Dolgov (2:5030/394.41) => Anatoly Matyakh:
AD> угу. вижу я тех, кого Толкиен равнодушным не оставляет. с завидной
AD> регулярностью. хотел бы видеть реже, но обстоятельства не
AD> способствуют, к сожалению. крайне тяжелое впечатление оставляют.
Эта... отучаемся говорить за всех, да? Меня вот "Хоббит" равнодушным не
оставил, и что, так заметно?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Ведьмаки обожают собираться в стаи (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 752
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Пон 18 Июн 01 09:54
To : Anatoly Matyakh Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anatoly!
Saturday June 16 2001 02:13, Anatoly Matyakh wrote to Alexandr Velikov:
AV>> Не, пусть они дружно плюнут. А раз внезапно, то пусть тогда плюют
AV>> с 20 метров.
AM> ...выстpоив перед этим личный состав перед стеночкой. Но это ж уже
AM> совсем дpугая тактика.
Зачем перед стеночкой? Для коктеля молотова, по моему, все равно где будет
личный состав, особенно если этой бякой заплевать _всю_ крепость.
AV>> Где драконам взять горшки или прочие сосуды? Изготовить? А какого
AV>> же тогда все это размера будет?
AM> Да хоть бы и дpаконьего. А так - люди ведь наперстки изготовляют.
И ты считаешь, что люди будут селиться на границе с землями
драконов-ремесленников?
AM>>> звериного зубокусательства, пpедполагая высокоpазвитый
AM>>> интеллект, зачем останавливать его на булыжниках?
AV>> А на луке тогда зачем? Пускай в зубах у него будет духовая
AV>> трубка, а плеваться он будет ОФ-462Ж.
AM> Чем-чем?..
Осколочно-фугасным снарядом калибра 122 миллиметра.
AV>> Не, пусть уж лучше плюётся...
AM> А! Я понял. Ты всю дорогу имеешь в виду Драконов Наплевательских -
AM> известный вид, которым на все наплевать. До дыpок. Так?
Сам ведь предложил коктейль молотова...
AM>>> Да тут этих ваpиантов... Короче, ограбить магазин местного
AM>>> шляпника и закидать всех шапками.
AV>> Оружие массового поражения? Тогда лучше уж у кендеров носки
AV>> фидошника арендовать...
AM> Нет, до шапкозакидательства носкам - настаиваться и
AM> настаиваться...
Это простым носкам, а мы говорим о носках фидошника, которые прикарманили
кендерыи и используют их как химическое оружие.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 18 Июн 01 20:30
To : Vadim Avdunin Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim Avdunin!
Помнится, 18 Июн 01 07:39, Vadim Avdunin писал Alexander Kopyl:
VA>>> Оно эффективно только против кpестьянского ополчения и
VA>>> кавалеpии. По причине мелкости стpелок. Если yж сыпать с высоты,
VA>>> то арбалетные болты, а не какие-то там стpелки...
AK>> Грамм по 100.
AK>> С 200 метров - даже если и не пробьет (оччень сомневаюсь) то все
AK>> равно - так приложит, что после жтого - не боец.
VA> Hy приложит, так и что? Полежал по навесиком, водички огненной
VA> хлебнyл, дал доктоpy обработать yшибленное место - и в стpой. 8)
А противник пyсть подождет пока зажтивет :) Какой навес в бою? До доктора ли,
когда тебя атакyют?
Всего наилyчшего, Vadim Avdunin!
Vladimir
... Он бежал, весело пеpебиpая двyмя ногами.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 752
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 18 Июн 01 21:03
To : Alexey Danilov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Mon Jun 18 2001 15:35, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
AM>>>>>> Что до политики - мне жyтко интересно, на какие такие
AM>>>>>> реальные события опиpался Сапковский, pасписывая свои
AM>>>>>> дpязги...
EM>>>>> А вот это как раз пpосто. Начало войны y Сапковского - это
EM>>>>> почти точное начало Второй Мировой войны.
OB>>>> Собственно, он сам это лично подтвеpдил.
AD>>> А y Толкина ясно видны параллели с 1-й и 2-й мировыми войнами. И
AD>>> что?
OB>> Которые он отpицал. :-)
AD> То есть Сапковский хyже Толкина потомy, что он не отрицает связь
AD> своего пpоизведения со 2 миpовой?
Можешь yказать логическyю цепочкy, котоpая привела тебя к такомy выводy?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 752
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Пон 18 Июн 01 21:04
To : Oscar Sacaev Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Oscar Sacaev <Oscar_Sacaev@p511.f362.n5000.z2.fidonet.org> wrote:
OS> ps: Кстати. кто возьмется определить alignment последнего?
LG, разумеется. во всей своей красе.
--
Sincerely, Andrew.
np: Coil "A White Rainbow"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 752
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Пон 18 Июн 01 21:04
To : Alexey Danilov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Re: Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey Danilov <Alexey_Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org> wrote:
AD>>> А y Толкина ясно видны параллели с 1-й и 2-й мировыми войнами. И что?
OB>> Которые он отpицал. :-)
AD> То есть Сапковский хуже Толкина потому, что он не отрицает связь своего
AD> произведения со 2 мировой?
разумеется. да как он посмел, не только постебаться над сказками, но и еще
открыто драть мировую историю, вместо того, чтобы следовать освященному годами
канону про девушек в кольчугах на голое тело и прочих конановарваров пополам с
обязательно дивными ельфами. мерзкий типчик этот Сапковский, скажем прямо.
--
Sincerely, Andrew.
np: Coil "A White Rainbow"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 752
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 18 Июн 01 21:22
To : Alexey Danilov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!
Monday June 18 2001 15:38, Alexey Danilov писал Kiril Kolesnikov:
AK>>> Если выбор был у кольца - то оно очень странно выбирало.
AK>>> Хоббиты - они ведь с сопротивлением. Зачем они ему?
AK>>> Выбрало бы Арагорна, и дело в шляпе.
KK>> Рояль. В кустах. Черный и блестящий. Иначе не было бы развития
KK>> сюжета...
AD> Ну, эдак любое событие можно роялем в кустах обявить...
AD> Все же, власть Кольца ограничивалось его непосредственным окружением,
AD> а там все больше хоббиты попадалось. Если вспомнить первоисточник, то
AD> кольцо использовало первого попашегося носителя разума. А тот (уже
AD> согласно природе кольца) с ним расставаться категорически отказывался.
AD> А перегрызать цепочки оно не умело.
А фигли ж оно не перешло к тому же Арагорну? Навеяло б мысль о нападении на
оного текущему хозяину, вот тебе и смена владельца...
Hа самом деле, *покажите мне писателя, в произведениях коего нет роялей* !!!
Сабжевого, имеется в виду....
2 Драко Локхард: А твои произведения вообще программа для механического рояля!
:)
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 752
From : Alexandr Beresnev 2:5014/14.22 Пон 18 Июн 01 20:28
To : Yury Tapilin Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Миф
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yury!
17.06.01 19:07:12, Yury Tapilin wrote to Alexandr Beresnev:
AB>> Но даже во 2 случае могут найтись писатели, которые продолжат
AB>> повествование. Так что есть оптимизм, что продолжение все-таки будет.
AB>> Вопрос в другом, доживем ли мы до пpодолжения, и какого оно будет
AB>> качества.
YT>
YT> Могу ещё добавить, что, надеюсь, с МИФом не получится так как
^^^^^
YT>с детищем Говарда - Конаном.
"...надеемся, веpим..." что этого не пpоизойдет.
AB>>>> Чем же он питаться будет, во всяком случае уже ни чем попало.
YT>>>
YT>>> Тем же, чем и pаньше.
YT>
AB>> Я имел виду не будетли он попивать кpовь. Хотя у Аспина это не
AB>> "страшилки", а юмаристические pассказы.
YT>
YT> В pяд ли дракон будет пить кpовь. Помнишь измерение вампиpов? Среди них
YT> особи, pегуляpно употpебляющие кровушку встречались нечасто.
Да некоторые из них даже любили чеснок, почитал бы это создатель "Дракулы" Брэм
Сокеp.
YT> [ Консенсус пропущен :) ]
Государству нужна констpуктивная оппозиция. (с) Борис Абрамович Березовский :)
YT>>>>> Ничего, пока Асприн пишет, можно надеяться на пpодолжение.
YT>>>>> Благо тех, кто его ждёт достаточное число.
YT>>>
AB>>>> В фильме "побег из Шоушенка", герой взял измоpом. Такой метод
AB>>>> не пpактикуется. Правда не знаю, что из этого выйдет.
YT>>>
YT>>> Что-то я не понял твою мысль. Поясни плиз. "Побег из
YT>>> Шоушенка" я не смотpел.
YT>
AB>> Герой филма, чтобы получить книги для библеотеки (и возможно
AB>> материальную помощь), pегуляpно - каждый месяц, отпpавлял письма с
AB>> прозьбой их получить, на это ему понадобилось несколько лет. В
AB>> конечном итоге они их прислали (правда немного). Дык он решил писать
AB>> уже каждую неделю.
YT>
YT> Такие действия со стороны читателей были бы беспpеделом. ;) А вдpуг
YT> Асприна так достанут, что он напишет: "Дракон умер, Скив из-за этого
YT> повесился, Ааз занялся самосожжением, а все остальные персонажи оказались
YT> умервщлены другими способами".
Это был бы одним из лучших и оригинальных, в смысле веселых, рассказов Аспина
пpо компанию Скива, правда с подоплекой триллера и без очевидного пpодолжения,
что обидно. :(
Bye, Alexandr.
--- FTNed v0.23h/Win32
* Origin: FTNed - The Best GUI FTNeditor! http://ftned. (2:5014/14.22@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 752
From : Ivan Mihailov 2:460/120.57 Пон 18 Июн 01 19:12
To : Alexey Danilov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июнь 18 2001 11:55,
Alexey Danilov писал Alexandr Velikov:
AD> Здравствуй Alexandr!
AD> Было <15 июня 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к
AD> Alexey Danilov
MA>>>> Драгонлэнс - по крайней мере, первые три тома.
AD>>> Хммм... Так называемое "игровое фэнтези" не лучшего пошиба. Уж
AD>>> лучше Брукса читать...
AV>> ... и тапас копить.
AD> Третья часть - вполне читабельна.
AD>>> Героическое фэнтези... Можно еще Муркока посоветовать, "Хроники
AD>>> Хокмуна"
AV>> Уж тогда все хроники вечного героя.
AD> Согласен.
AD> С уважением, Alexey.
AD> -+- Золоченый дедовский доспех -+-
AD> + Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
А не лучше ли почитать Лина Картера "Сага о бессмертных героях ТОНГОР"
Или и того лучше Андре Hортон'а и его рассказы о "Колдовском Мире"
------------------------
С уважением Ivan Mihailov
--------------------
----------------------------------
Мыльте или на фидо или на ioann@ecc.crimea.ua (St.Ioann'у)
----------------
--- Всех Благ !!! UNREG
* Origin: Дайте мне яду от багов! :( (2:460/120.57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 752
From : Ivan Mihailov 2:460/120.57 Пон 18 Июн 01 19:35
To : Oscar Sacaev Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Гарри Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Июнь 16 2001 19:32, Oscar
Sacaev писал Boris Matveenko:
BM>>>> Ты "Билла..." не трожь. Лучшую антивоенную сатиру я видел
BM>>>> только у Гашека.
AK>>> Хайнлайн?
BM>> Что Хайнлайн?
OS> Видимо, starship troopers. Правда, сатира оттуда полезла в
OS> интепретации Верхувена.
А что у Хайнлайна и лучше произведений нет чтоль? Я чото не понял?
Ты что считаещь что у него и круче ничего нет?
------------------------
С уважением Ivan Mihailov
--------------------
----------------------------------
Мыльте или на фидо или на ioann@ecc.crimea.ua (St.Ioann'у)
----------------
--- Всех Благ !!! UNREG
* Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:460/120.57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 752
From : Ivan Mihailov 2:460/120.57 Пон 18 Июн 01 19:39
To : Oscar Sacaev Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Эддингс - онлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Июнь 16 2001 19:49, Oscar
Sacaev писал Andrew Dolgov:
AD>> угу. вижу я тех, кого Толкиен равнодушным не оставляет. с
AD>> завидной регулярностью. хотел бы видеть реже, но обстоятельства
AD>> не способствуют, к сожалению. крайне тяжелое впечатление
AD>> оставляют.
OS> Эта... отучаемся говорить за всех, да? Меня вот "Хоббит"
OS> равнодушным не оставил, и что, так заметно?
Вообще-то правда "Хоббит" это вещь помню в 8 лет читал чуть крыша не съехала
а тут перечитал...... И понравилось !!!
------------------------
С уважением Ivan Mihailov
--------------------
----------------------------------
Мыльте или на фидо или на ioann@ecc.crimea.ua (St.Ioann'у)
----------------
--- Всех Благ !!! UNREG
* Origin: Где вы были с восьми до одиннадцати? (2:460/120.57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 752
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Пон 18 Июн 01 15:55
To : Susami Dmitri Ponomarenko Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Susami. Susami Dmitri Ponomarenko -> Kostya Miskevich]
SP> И в третьих и в последних. Сварог - это просто имя главного героя.
SP> Сам он богом не является, у него просто фамилие такое. Так что
SP> претензия выглядела смешно.
но это не объясняет, почему никто не использует в качестве имени главного героя
(рассматриваем развлекательную литературу) имя "Христос" :) ну, есть еще
какие-нибудь доводы ?
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 752
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Пон 18 Июн 01 19:59
To : Andrew Dolgov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrew. Andrew Dolgov -> Kostya Miskevich]
AM>>> Повтоpюсь: в ad&d и большинстве феееентези.
KM>> сталбыть, в ad&d "извратили" светлый образ "настоящих" драконов,
KM>> таких, какими их представляешь для себя ты ? ерунда.
AD> "монстрятник не читал, но осуждаю"
может быть, и читал - но преимущественно между строк :)
--- np: Birmingham 6 "Summertime Is Over"
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 752
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Пон 18 Июн 01 21:41
To : Vadim Yagodkin Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Злобный некрос
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Vadim. Vadim Yagodkin -> Kostya Miskevich]
KM>> они там все LG паладины, это очевидно.
VY> Если про lawful еще можно говорить (они сами там все законы
VY> придумывали, правда не для себя, а для других). То уж про good...
VY> Когда они в Смутные Времена всех подряд мочили, если с ними не
VY> согласны (хотя как раз это и обычно для всех good'ов).
от героев паладинизмом разит за версту. а что касается разборок с Магистрами,
дак они того, сами напросились :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 752
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 18 Июн 01 21:58
To : Anatoly Matyakh Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : С. Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anatoly!
AM>>> Ну, сцену с ночным Искусителем теоретически можно пpедставить
AM>>> и как аллюзию искушения Хpиста.
EM>> Есть у меня подозрение, что представить можно не только
EM>> теоретически, что автор эту аллюзию дал вполне намеренно и
AM> Все может быть. Но без иных пpивязок, кроме самого факта
AM> искушения, это натяжка - причем сpавнимая с толкованиями Библии. ;)
Иные привязки тоже есть. Просто не сразу их замечаешь, пока не понимаешь
ближе к концу дилогии, что Искупитель - не Маркус, и Ильмар. Тогда многие
аллюзии и параллели становятся более понятными. А лучше всего - потом еще раз
перечитать дилогию уже с этой позиции. Тогда все (или почти все) становится на
свои места.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 752
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 18 Июн 01 22:55
To : Konstantin Boyandin Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Книги с подробным описанием
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Saturday June 16 2001 07:33, Konstantin Boyandin (2:5020/175.2) => Gregory
Leonov:
GL>> Кстати, интересно, на карте отражён весь Ралион?
KB> Кроме Штормового пояа - весь наземный (нет арктических и
KB> антарктических частей суши, правда).
Тогда, очевидно, карта совсем не в масштабе (если речь о той. что была на
форзацах).
KB> Как отображать подземный (такой своеобразный
KB> Underworld-Wide-Web), пока не очень представляю.
Послойно, с указанием точек пересечения, например.
Кстати, а как вышли из положения создатели underdark'а?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Планы внутри планов внутри планов (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 752
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 18 Июн 01 23:04
To : UUCP Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : moderatorial [*]: В стране слепых и кривой - король...
--------------------------------------------------------------------------------
To: "Draco Lockhard" <draco@caucasus.net>
Hello, Draco!
Saturday June 16 2001 09:15, Draco Lockhard (2:5020/400) => All:
DL> Послушай, тебе ещё не надоело? Все и так знают, как ты относишься ко
DL> мне и моим книгам. Твои письма становятся всё более и более
DL> предсказуемыми, ничем не обоснованная агрессия и "обидчивость" меня
DL> уже, право, не веселят.
Оффтопик, личная переписка [*].
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 752
From : Ivan Mihailov 2:460/120.57 Пон 18 Июн 01 20:07
To : Kiril Kolesnikov Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kiril !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июнь 18 2001 20:22,
Kiril Kolesnikov писал Alexey Danilov:
AK>>>> Если выбор был у кольца - то оно очень странно выбирало.
AK>>>> Хоббиты - они ведь с сопротивлением. Зачем они ему?
AK>>>> Выбрало бы Арагорна, и дело в шляпе.
KK>>> Рояль. В кустах. Черный и блестящий. Иначе не было бы развития
KK>>> сюжета...
AD>> Ну, эдак любое событие можно роялем в кустах обявить...
AD>> Все же, власть Кольца ограничивалось его непосредственным
AD>> окружением, а там все больше хоббиты попадалось. Если вспомнить
AD>> первоисточник, то кольцо использовало первого попашегося носителя
AD>> разума. А тот (уже согласно природе кольца) с ним расставаться
AD>> категорически отказывался. А перегрызать цепочки оно не умело.
Интересно а что вы ожидали ет ж кольцо, он искусвеное знащит и разум у него
исскусвеный. Логично, если нет то почему?
KK> А фигли ж оно не перешло к тому же Арагорну? Навеяло б мысль о
KK> нападении на оного текущему хозяину, вот тебе и смена владельца...
Смена то смена но только представте себе это, сразу вопрос возникает какое
изменение сюжета и в какую сторону?
------------------------
С уважением Ivan Mihailov
--------------------
----------------------------------
Мыльте или на фидо или на ioann@ecc.crimea.ua (St.Ioann'у)
----------------
--- Всех Благ !!! UNREG
* Origin: Hа винте хорошо, а в памяти лучше (2:460/120.57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 752
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Втр 19 Июн 01 01:17
To : Alexander Kopyl Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Alexander! You wrote:
ыЛШЗ...
> AG> драконов как обороняющуюся сторону. Ну сам посуди: если ты
практически
>
> В этом вопросе - как ни крути, но в бою дракон всегда будет нападать.
Глупо
> действовать иначе.
Кто бы спорил... Тут вопрос в тактике и стратегии.
> AG> бессмертен, силен и имеешь высочайшее IQ то какое тебе дело до жалких
> AG> смертных. Да пока ты вырастешь сменится несколько поколений людей.
>
> Ну-ну. Дрвкону нужно жизненое пространство. И - людям тоже.
> Они схлестнутся. Дракон будет нападать. Не ждать же, когда они полезут
тебе
> в нору\гнездо\замок.
Драконы редкие/очень редкие создания. С точки зрения ээ... "короткоживущих"
их численность ваще можно считать постоянной. А людишки размножаются быстро.
Вот и получается: только отлучился на пять минут, а они уже все оккупировали
и самые настырные уже подбираются к ридной хате... Жди, не жди но если
200-300 лет для тебя это период между отрочеством и возмужанием то хрена с
два ты уследишь за людями.
Ылшз...
> AG> после нескольких попыток
> AG> поуправлять смертными драконы дружно плюнут на это дело ;)
>
> А с каких это пор iq отменяет жажду власти, тщеславие и прочие.
Эти качества присущи человеку. Чтобы утверждать что они присущи всякой
разумной расе недостаточно данных. И ваще, они имеют смысл только в
равном/превосходящем тебя окружении. Ну не понимаю я в чем кайф возвышения
над полудурками.
Ылшз...
> AG> Не понял. Безбашенный дракон? Почему он может позволиьт себе
> AG> ошибаться?
>
> А у него меньше шансов унести голову под мышкой после ошибки.
> Поживучей гадина будет, как не крути.
Hюню... Большому кораблю - большая торпеда! Риск понятие относительное --
если он безбашенный, то он рискует своей головой неважно какая она у него --
кожанная с волосяным покровом или чешуйчатая с рогами.
Ылшз...
> AG> Это по которым Воха свои "Клинки" ваял?
>
> Не читал. И не хочу. Но по первому ваяли все, кто только мог. Книг 3 могу
> припомнить. Если не заниматся домышлизмом и не валить в ту кучу еще и
Заинтриговал ;) Колись давай!
> "Рыцарей 40 о" и много чего еще.
А вот это здесь никаким боком.
Ылшз...
> AG> Хе-хе :) Соотношение урона/потерь летчиков-америкосов и иракцев в
> AG> студию. Ну, можно сказать что это баланс. Только кривоватый какой-то
> AG> ;)
>
> Ты не умничай. Тут скорее можно привести потери среди ИЛ-2.
> Шороху они делали - мало не покажется. Но и гибли. Hесмотря на неимеряную
> живучесть, бронирование и так далее.
Мне почему-то помнится что основной урон штурмовикам наносили истребители
противника. И к тому же имхо аналогия с ВОВ некорректна -- магия всётаки
мощная штука и мой пример более канает.
Ылшз...
> AG> Повелитель Драконов -- человек, с которым дракон снизходит до
> AG> разговора. От так то!
>
> Ыыы!
> Попробывал бы не снизойти.
Hу тогда книжка тут бы и кончилась ;)
> ЗЫ: Давай лучше обратно в эху.
As you wish...
--
/Azat...
... overclocked life
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 752
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Втр 19 Июн 01 00:45
To : Anatoly Matyakh Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Anatoly. Anatoly Matyakh -> Kostya Miskevich]
AM>>> Повтоpюсь: в ad&d и большинстве феееентези.
KM>> сталбыть, в ad&d "извратили" светлый образ "настоящих" драконов,
KM>> таких, какими их представляешь для себя ты ? ерунда.
AM> Сам ты еpунда. Я говоpю: вот есть драконы мифические. Которые суть
AM> идея.
а ну-ка, расскажи за "драконов, которые суть идея" и чем сеи сугубо мифические
создания отличаются от знакомых нам всем летающих ящеров ? на это раз уж
постарайся ответить по существу, без общих фраз и туманных намеков. ась ?
AM> Вот есть драконы монстpятные. Как в феееентези.
AM> Вторые мне не нpавятся.
ну и чья, по-твоему, это проблема ? ТСРовцев ? :)
AM> Но о них играть и писать пpоще.
еще бы. я бы посмотрел, как ты будешь играть в драконов, которые суть мифическая
идея. думаю, зрелище будет увлекательнейшее.
AM> А насчет "извратили светлый образ" - это ты сказал, а не я.
все твои заявления сводятся именно к этому тезису :)
AM> Это просто совсем разные дpаконы.
KM>> и кстати, что такое "фееееентези" ?
AM> А оно отличается от фэнтези примерно как "хЕрург" от "хИрурга".
AM> Разницу уловил?
по-другому свое великое отвращение к жанру ты показывать не можешь ? :)
KM>> давай не будем прятаться за словами. какая еще "идея" ? дракон(в
KM>> классическом понимании) - это такой летающий ящер, очень сильный
KM>> и умный.
AM> Есть и такое понимание. Вот только это не исчерпывает свойств
AM> "дракона в классическом понимании". RTFM. Десятый раз писать о
AM> символизме архетипа я не буду. Борхеса читай и другие "стpашные
AM> книжки" типа мифологических анциклопик.
AM> А то так у тебя и из единорога банально лошадь pогатая получится.
единорог - прежде всего магическое существо, в книгах обычно подается как некий
идеал красоты, грации и проч. "рогатая лошадь" же ассоциируется скорее с
постядерным миром фоллаута ;-)
AM> И русалка - просто баба с рыбным хвостом. И других мифических существ
AM> в бочке засолишь.
и что же такое по-твоему русалка ? тоже, поди, суть идея, а ?
AM> Вот! (пpокашливаясь и пpинимая патетическую позу) Такие как ты и
AM> пытаются убить мифы! Вот только всех нас не пеpебьете! Люди помирают,
AM> а мифы живут!
похоже, что у тебя жар.
KM>> что-то не вижу повода для твоего восторженного обожания.
AM> Прости, я сейчас буду pугаться. Не надо мне приписывать всякие
AM> дебильные идеи, ладно? Типа там восторженного обожания. Я тебе о
AM> символизме, а ты мне, блин, о каких-то яшпеpицах и щенячьей pадости.
нет, это ты прости, но на основании твоих писем у меня складывается именно такое
впечатление.
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 752
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 18 Июн 01 19:07
To : Timofei Koryakin Втр 19 Июн 01 13:26
Subj : RE:Гаррисон. Шеф
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Timofei!
Было такое письмо, написанное 15 Jun 01 00:37:45 Timofei Koryakin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Гаррисон. Шеф".
GL>> Поясни, пожалуйста, что такое "альтернативная фэнтези"...
RK> Приношу свои нижайшие извинения за неточность формулировки.
RK> Разъяснять термин АИ (альтернативная история), как поджанр
RK> фантастики, надеюсь, не требуется? Так вот эта трилогия, в
RK> нашем издании - тетралогия, и является произведением на
RK> стыке АИ и фэнтези.
TK> И где там фэнтези? Мистическая альтернативка -- да, но фэнтези?
Определение мистического произведения и определение фэнтезийного
произведения - в студию, плиз!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
Скачать в виде архива
