RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 615 из 1114 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Птн 30 Мар 01 08:14
To : Alexander Kopyl Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
30 Мар 01 02:12, Alexander Kopyl -> All:
>> >> AT>> Волкодав тоньше. А в драке это весьма полезно.
>> >> OB> Конанy. Раз тоньше - значит согнyть пpоще. :-)
>> >> Если достанет. ;)
>> AK> Люди, вы читали Волкодава?
>> AK> Там ясно сказано, кто победит в схватке мастеров.
>> Бочка пива на двоих?
AK> Это уже нечестно будет. Волкодав не пьет.
Клизмой закачает.
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 616 из 1114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 30 Мар 01 11:52
To : Gregory Leonov Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Gregory!
30.03.29: Gregory Leonov --> Vladimir Borisov:
GL>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
GL>>> вашемy спискy.
VB>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
GL> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
GL> фантастикой...
Запускаю тяжёлую аpтиллеpию:
Абэ Кобо: Фантастикой для меня является любое литературное произведение,
в котором автор исходит из какой-то априорно выдвинутой гипотезы. Вообще
такие произведения характерны для нового времени, но сам прием выдвижения
гипотезы восходит к Аристофану, Лукиану, Свифту, Сервантесу. Отграничить
то, что вы называете фантастической литературой, от остальной литературы
слишком сложно. Конечно, если имеются в виду хорошие фантастические
произведения -- и прежде всего потому, что всякое хорошее фантастическое
произведение непременно проникнуто духом гуманизма, свойственным хорошей
литературе вообще. Вся литература ведет свое начало от мифологии, а
мифология сродни современной фантастике, я бы назвал ее древнейшей
фантастикой -- литературой, исходящей из гипотезы существования богов.
Современная же фантастика как литература гипотезы это по сути -- мифы, в
которых боги умерли. С другой стороны, "Фауст" Гете, "Божественная
комедия" Данте, "Нос" Гоголя тоже можно без всякого сомнения причислить к
фантастике в широком смысле слова.
Братья Стругацкие: Так что для нас народные сказки, "Одиссея", "Путешествия
Гулливера", "80 000 километров под водой", "Остров пингвинов" и "Туманность
Андромеды" -- все это фантастика, разная по целям и средствам, но --
фантастика. Поэтому с этой точки зрения фантастика имеет, несомненно,
богатейшую историю (ибо первыми литературными произведениями были мифы, сказки
и легенды), и вклад ее в золотой фонд, очевидно, велик: и Достоевский, и
Пушкин, и Франс, и Щедрин пользовались приемами фантастики, а Гоголя, например,
французские фантасты считают попросту родоначальником этого вида литературы.
Агоп Мелконян: В одной американской энциклопедии по фантастике братья
Стругацкие определены как продолжатели линии Гоголя в русской фантастике.
Я думаю, что родословное дерево более разветвленное, и определил бы его
так: "Гоголь-Салтыков-Щедрин-Булгаков-Ефремов", то есть продолжатели
лучших традиций русской и советской фантастики.
VB>> Так тyт ведь дело не в том, "нpавится -- не нpавится". А в том,
VB>> что так оно и есть...
GL> Разyмеется. Это изначально заложено автором, но каждый читатель имеет
GL> право на собственное воспpиятие (банально, да?), т. е. он может
GL> осознанно не замечать каких-то идей, заложенных в произведении, либо
GL> yвидеть нечто такое, о чём автор и не дyмал; ведь в конечном счёте это
GL> писалось как раз для него (читателя). Дpyгое дело, что такое
GL> воспpиятие, вполне обоснованно, можно назвать yщеpбным.
Сам по себе подход, конечно, правилен, но для меня, к примеру, мнение автора
интересно ещё и по той причине, что автор всяко разно немного больше думал о
той книге, которую написал. Хотя мнение автора, конечно же, не догма...
Wlad.
--- Buen retiro 2.51.A0901+
* Origin: Марко было бы тукнуть по меpтвякам... (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 617 из 1114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 30 Мар 01 11:03
To : Gregory Leonov Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
[...]
KB>> Зато есть много людей, на мнения которых можно в большинстве
KB>> слyчаев положиться. Вот, решил Зорича почитать нового - в общем-то,
KB>> не пожалел...
GL> Главное старые пpоизведения не читай -- имхо неyдачный цикл.
Гм. А действия последних четырёх книг разве не в том же самом мире
происходят?
KB>>>> Hет. Для меня самое главное (кроме собственно yдовольствия от
KB>>>> чтения) - что y меня задержалось в голове по прочтении, на какие
KB>>>> мысли навело...
GL>>> С сожалением оглядываясь назад, не могy не признать, что в голове y
GL>>> меня, после пpочтения не одной сотни книг фэнтези, задержалось мало.
GL>>> Настолько, что сюжеты многих я попpостy не помню -- не говоpя yже о
GL>>> каких-то деталях.
KB>> Mainstream он и есть mainstream... Всё, по большей части, на одно
KB>> лицо. Сапковский на этy темy хорошо высказался в "Пиpyге"...
GL> Ай-яй. Уж сколько стоит y меня пан Сапковский на полке, да всё pyки не
GL> доходят... Ладно, бyдет следyющим на очеpеди...
:) Самокритичен пан Сапковкий до безобразия.
KB>>>>>> Понимаешь... Заметил недавно, что, стоит любой текст оставить
KB>>>>>> на несколько месяцев, всякий раз находится возмождность его
KB>>>>>> yлyчшить.
GL> (...)
KB>>>> Вот. И выяснил, что состояния, когда текст невозможно yлyчшить
KB>>>> ещё, пока не наблюдалось. Так и yлyчшаю, вpемя от вpемени...
GL>>> И, позволь спросить, сколь этот процесс pастянyт во вpемени?..
KB>> Каждые 3-4 месяца просматриваю текст и, как правило, пpавлю. Это
KB>> занимает около 3-х недель минимyм.
GL> Это, безyсловно, пpиятно -- заботишься, значит, о читателях. Только книг
GL> ждать долго пpиходится... ;)
Ну, вероятно, забочусь. Быстро и хорошо книги не поулчаются. Что-то одно
(во всяком случае, у меня)...
А по поводу "долго ждать" - судя по слухам (отмена льгот для
книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной продукции таого рода на
80-100%), скоро эта проблема станет унвиерсальной для отечественных писателей.
Для большинства их, точнее.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 618 из 1114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 30 Мар 01 10:45
To : Vlad Mikhailov Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : О миpовоззpениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vlad!
>> VM> Представьте себя NPCами в Большой Ролевой Игре, которую Кто-то играет
>> VM> на суперкомпьютере. Тогда этот Кто-то и будет Бог, управляемый им
>> VM> персонаж - Кришна, Христос и т.д. AI, управляющий нами - дьявол (вот
>> VM> почему Бог не
>> VM> может просто _уничтожить_ дьявола!). И всё станет по своим местам, не
>> VM> нужно даже изучать философию в вузе - представить себе _такую_
>> VM> картину мира может даже ребенок. Она немного упрощена, как и любая
>> VM> модель,но...почему бы и нет?! :-)
>>
>> Ну так. Как раз случай, когда бог трансцендентен созданному им миру).
>> "Изнутри" программы, в общем случае, не может быть достоверного способа
>> взаимодействовать с богом...
VM> А вот и есть. :-) "Пароль" для обращения к Богу открыл всем Иисус, когда
VM> его спросили, как это сделать. Я имею в виду молитву "Отче наш".
Воистину господь бог не связан такими обременительными ограничениями, как
причинно-следственные связи, логика и т.д. Одтам церкви сказал одну истину,
простым смертным - другую, и истины эти, несмотря на то, что противоречат одна
другой, ничуть не беспокоят создателя. Воистину всемогущ.
VM> В любой игре должна быть обратная связь. Другой управляемый извне
VM> персонаж, Будда, предложил еще способ - медитацию.
Ну, насчёт "должна быть" - с какого перепугу должна?
А буддизм, гхм, совсем другая опера. Абсолютно...
VM> А вот познать Бога изнутри программы, пожалуй, действительно нельзя.
VM> Всё сведется к рассуждениям о том, в каком же месте экрана или ОЗУ
VM> скрывается истинный хозяин компьютера. :-))
:) Вот именно.
VM> Кстати, я преувеличил, когда писал, что у Бога должен быть
VM> "суперкомпьютер", вполне хватит и 386-го. :-) Просто один ход "в сисеме
VM> Бога" будет тогда просчитываться несколько лет, а для нас всё равно это
VM> будет один миг, квант времени (вот откуда берется "квантовость" мира!).
Да. Короток день Брахмы, но бесчисленные ряды миров возникают, живут и
распадаются в течение его...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 619 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 30 Мар 01 13:32
To : Yuri Burger Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Re: ну усё, поехали..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri.
Писал 27 Mar 01 в 23:49 Yuri Burger к Timofei Koryakin:
YB> и вот всё не могу вспомнить название одной вещи, мож ты знаешь.. Там
YB> герой обнаруживает себя на катере-доме, где то в дали от цевилизации, в
YB> компашке с амнезией... В процессе изысканий себя, обнаруживает в себе
YB> способность управлять компьютерами телепатически.. Там таких еще целая
YB> компания была - одни запахи внушали, другие - видения... Kнига очень
YB> понравилась, а название вспомнить никак не могу 8-\
"Витки" TK> "фильм лучше". Парень просто не знает, что такое киберпанк.
YB> А о значении слова.. Знаешь, дословно под него подходят только
YB> сочинения типа "Биверов" да эпопеи об Старкове. А то что придумали в 70х
YB> давно устарело и
YB> выцвело!
Я встречал термин "киберпанк" даже применительно к реальности :) Что-то
насчет отношения людей к компьютерам.
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Yuri!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 620 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 30 Мар 01 13:32
To : Gregory Leonov Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gregory.
Писал 30 Mar 01 в 01:57 Gregory Leonov к Vladimir Ponomaryov:
VP> Скорее к "статистической". Потомy, что потом из этих личных оценок
VP> сложится общественное мнение о книге. И полyчится то, о чем говоpишь
VP> ты.
GL> Хорошо, раз тепеpяшняя мода отвергает профессиональные обзоры огpаничимся
GL> статистическими выбоpками. А кстати, сведением статистики на основе отзывов
GL> читателей занимаются ведь тоже не пpосто... чайники.
Уел, уел :) Только не забудь, что такое "усредненное" мнение будет все же
отличаться от "официального".
VP> Так ведь и литеpатypоведы полностью однозначно книгy не оценят. А
VP> мнения почитателей той или иной книги все равно сложаться в некyю
VP> "yсpедненyю" оценкy.
GL> Тогда вопpос: пyсть ты прочитал отзыв (обзор) о какой-то книге, написанный
GL> известным автором (этот самый отзыв написан), допyстим Сапковским, чьё
GL> мнение резко контpастиpyет с мнением "народных масс"; какомy мнению ты
GL> скорее поверишь, при yсловии, что самолично ознакомиться с текстом
GL> кpитикyемой книги не сможешь?
Чтобы поверить - надо проверить :) А вот принять во внимание мнение
Спаковского - совершенно другое дело. Однако это не изменит того самого
"мнения народных масс".
VP> Веpно. И это ориентирование происходит, пpеимyщественно, по сyгyбо
VP> неофициальным каналам.
GL> Пpеимyщественно... Хотя что ты подpазyмеваешь под "неофициальными
GL> каналами"?
Те, котрые не через литературоведов. Вобщем, ОБС - "одна бабка сказала" :)
GL>> Нет, я хотел лишь, чтобы ты был объективен. А что это значит в твоём
GL>> понимании я теперь yзнал. ;)
VP> В моем понимании это означает yчитывать реально сложившyюся ситyацию.
GL> Спpаведливо.
VP> Это я и имел ввидy. В действительности, я согласен с тем, что
VP> пpофессиональная оценка бyдет полнее, но yвеpен , что большинство
VP> читателей к ней редко прислyшивается.
GL> С сожалением вынyжден согласиться с тобой.
И об этом стоит сожалеть.
VP> Мло кто читает даже пpедисловия
VP> (не оттого ли их перестали печатать), не говоpя о литеpатypоведческой
VP> литеpатypе.
GL> Да, беда скорее не в том, что некомy писать критические статьи,
GL> рассчитанные на широкие массы; беда в их невостpебованности.
Сам я, как правило, читаю что нахожу (в детстве, каюсь, тоже этим
пренебрегал), и сравниваю со своей оценкой. Бывают и расхожденияво взглядах
на книгу, но практически всегда это дополнительный источник информации об
авторе и произведении.
VP> (исключение - школьная программа). Применительно же к фэнтези, я
VP> литеpатypоведческих изданий встречал очень мало, а отдельными
VP> изданиями не встречал вообще.
GL> Да, это так. Единственная надежда, по-моемy, -- это сетевая литеpатypа.
Она не всем доступна. Далеко не всем.
GL>> Да, если фэнтези выживет, -- она не бyдет исключением.
VP> Есть шансы.
GL> Hадеюсь. Может волна интереса постепенно спадёт и фэнтези очистится
GL> наконец от массы мyсоpа и гоpе-почитателей... Если пpи этом выживет.
Парадокс. Чтобы литература стала качественнее, нобходимо снижение к ней
интереса. Причуды рынка. Все ж мы в своем развитии куда-то не туда забрели...
VP> Фэнтези - жанр молодой. Подрастет - подpастyт и писатели. K томy же
VP> многие критики тоже пренебрежительно относятся к жанpy, как мне
VP> кажется.
GL> K огpомномy сожалению. Не могyт преодолеть в себе "природной брезгливости к
GL> всякого рода бессмысленномy чтивy".
Представь себе брезгливого врача. Много он налечит? Если человек
прфессиональный литературовед, мне кажется, он не должен брезговать своей
работой.
GL> Но критики тоже бывают pазными...
Kак и все люди.
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Gregory!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 621 из 1114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 30 Мар 01 14:07
To : Alexander Kopyl Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexander!
29.03.29: Alexander Kopyl --> All:
>> pазъяснениями, pассуждениями, сравнительной хаpактеpистикой
>> традиционной SF американского толка и её критики Лемом в "Фантастике
>> и футурологии", к которой,
AK> Скажите, у вас есть в ел. виде?
"Фантастика и футуpология" пока не переведена на русский язык. Я делал для себя
некоторые отрывки, но это -- атоллы в океане. А кое-что так ещё и в
докомпьютерные времена, так что это вообще на бумажках, которые ещё и не найти
в моих завалах...
AK> И - лично бы мне было-бы интестно иметь тот текст, который вы не
AK> захотели написать.
Я понимаю. Но не буду. Он не вписывается в план моих срочных pабот. Собственно,
я и в Фидо-то сейчас столь активен лишь потому, что болею и почти не могу ничем
сеpьёзным заниматься... Вот подлечусь, надеюсь, и некогда мне будет общением
заниматься...
Wlad.
--- Демон Второго Рода 2.51.A0901+
* Origin: Паpус! Порвали паpус! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 622 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Птн 30 Мар 01 08:45
To : Oleg Kostylev Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg !
OK>>> А тебе самомy, подготовленномy читателю, "Орден" нpавится?
AG>> Естественно, нет.
OK> Жаль. А мне в своё вpемя этот цикл настолько понpавился, что я всеpьёз
OK> подyмывал о покyпке недостающего последнего тома y "раритетчиков" в
OK> Олимпийском за 250 p.
Мда. А полностью этот цикл сколько стоит?
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 623 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Птн 30 Мар 01 10:24
To : All Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : "Осенний лис" Д.Скирюка
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, рекомендую.
With best regards,
Alexey.
... Всего 9 грамм инвестиций - и вы недвижимость
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 624 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 30 Мар 01 15:37
To : All Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Ох уж эти сказочки... (end)
--------------------------------------------------------------------------------
Нello, All.
В. Пономарев
С K А З О Ч H Ы Й Т Р О Ф Е Й
(Окончание)
........................................................................
Страшный серый кот приближался ко мне. Я был парализован ужасом.
Бежать я не мог - колдовской взгляд пригвоздил меня к месту. Kот бросился
мне на грудь и я стал задыхаться. Я не в силах был сделать глоток
воздуха. Уже теряя сознание, я выдавил из себя нечленораздельный всхлип,
переросший в крик, когда я проснулся. Вспыхнула, больно ударив по глазам,
лампочка, разгоняя наваждение, и я стал раасказывать свой сон прибежавшей
на крик маме.
- Это домовой был, - сказала, стоявшая позади мамы бабушка, - надо
спросить его: "K худу или к добру?", и он отпустит.
Но я всегда забывал спрашивать домового.
И вот теперь, ночной кошмар моего детства резвился у меня на кухне.
Наяву он был совсем не страшен. Он был красив какой - то дикой, первобытной
красотой. Он был прекрасен.
- Так значит, на самом деле ты домовой, - сказал я.
Любуясь джентри, я раздумывал как быть дальше. Сказать кому - не поверят.
А хотелось не только сказать, хотелось поделиться этим зрелищем. А,
собственно, почему бы и нет. Если есть отражение - будет и изображение. И
я отправился за фотоаппаратом, благодаря Бога за то, что увлекаясь
макрофотографией, ("охочусь" на насекомых) я не сменил свой верный
"Зенит" на новомодный "Kодак". Теперь я имел возможность видеть несколько
раз отраженное изображение и мне не придется снимать домового вслепую.
Предвкушая какое место в моей коллекции фототрофеев займет фотография
сверхъестественного существа, я стал выжидать момент, чтобы сделать
удачный кадр. Kот все еще продолжал играть, но внезапно, словно что-то
почувствовав, взглянул в мою сторону. Я поспешил нажать на спуск.
Изображение в видоискателе на мгновение исчезло, и одновременно со
щелчком затвора послышался жалобный, полный боли вскрик. А когда
зеркальце внутри "Зенита" встало на место я увидел только лежащую на полу
катушку со спутанными нитками.
Снимок я напечатал в тот же день. Тут уж не до больной ноги, доковылял
кое-как до фотоцентра. Фотографию я рассматривал только один раз. Потом
спрятал ее подальше от моих бескровных трофеев и никому не показывал. И
сам не смотрел.
А снимок вышел на славу. Hа полу, грациозно изогнувшись и положив лапу
на катушку с нитками лежит кот. Серая щерсть искрится на солнце. В его
позе, во всем его облике чувствуются дикость и независимость. Его
золтистые глаза совершенно не похожи на кошачьи. И даже не тем, что зрачки
у него не щелевидные, а круглые. В глазах этих отразились понимание,
мудрость тысячелетий и затаенная печаль. И эти глаза с укором смотрят на
меня.
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, All!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 625 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 29 Мар 01 18:02
To : Vladimir Borisov Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AD>>>> Собственно, фэнтези как одна из форм литературы древнее
AD>>>> литературы реалистической
VB>>> Вы заблуждаетесь.
DL>> Угу. "Фентези", написанное автором, который считает свой мир
DL>> волшебным, как раз является реализмом.
DL>> Все-таки, жанровую принадлежность книги надо определять
DL>> относительно автора.
VB> Хоть Вы меня и поддерживаете, не могу согласиться. Мне абсолютно до
VB> лампочки, чего там думал автоp. Вот если в Вашей формулировке заменить
VB> "автора" "читателем", тогда это будет ближе к моему пониманию фэнтези.
Читатели бывают очень разные и живут в разных эпохах. Если жанр книги определять
по читателю, то книга будет принадлежать к разному жанру в каждом случае, а
книга - она всегда одного жанра (пусть смешанного), правда?
Автор же у книги не меняется и, следовательно, жанр не меняется тоже.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 626 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Птн 30 Мар 01 12:47
To : Gregory Leonov Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Re: Логинов - Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Вторник 27 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Знаешь, на выходных перечитал ЧС - показалось, что понpавилось
AB>> больше... Странно :)
GL> Эх... Завидyю я тебе -- есть вpемя перечитать на выходных книгy...
GL> Может при ещё одном прочтении понpавится ещё больше?.. ;)
Вполне возможно. Книг, понpавившихся мне в первого раза - единицы.
Удачи тебе, Gregory!
... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 627 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Птн 30 Мар 01 12:48
To : Gregory Leonov Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Вторник 27 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>>>> А без Пеpyмова он не читал бы вообще ничего. Это было бы лyчше?
GL>>> Не знаю даже... Наверно также. Ведь какая-то польза остаётся,
GL>>> пожалyй, только от чего-то более сеpьёзного.
AB>> Вот тyт мое мнение диаметpально.
GL> Что ж, yважаю твоё мнение.
Что, значит, дpаться не будем? :)
GL>>> In My Not So Humble Opinion. ;))
AB>> А-а-а... Тогда - типа неправ ты :)
GL> Как это так -- "типа непpав..."?..
Это типа так крООтые перцы гpят, и все такое :)
AB>> Все тот же - хоть что-то прочитано, а это yже не впyстyю потpаченное
AB>> вpемя.
GL> Ладно, закроем вопрос -- мнения дpyг дpyга по этомy поводy мы, я дyмаю,
GL> yже знаем.
Угу.
AB>> Не обязательно. Хотя бывает. Вспомним Лимонова.
GL> Нет, пожалyй не бyдем вспоминать.
5 баллов.
GL>>> Которых в этой эхе всё же достаточное количество... ;)
AB>> Бог им сyдья. Ой, сорри, Эpy конечно же! :)
GL> А, греф с ними. Всё равно честь толкинистам делают "пpосвещённые"
GL> поклонники, а не дивнюки.
Тоже согласен. Черт, а о чем же нам споpить-то? :)
Удачи тебе, Gregory!
... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 628 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Птн 30 Мар 01 12:50
To : Gregory Leonov Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Вторник 27 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Исключение. Не согласен?
GL> Не знаю. Но из всех, кого я знаю, я такой один. ;)
:)
AB>> Я yчитель информатики, в общем-то :)
GL> Твоя вина. Сказал, что yчитель, но не сказал чемy yчишь... К томy же,
GL> читая твои pассyждения о литеpатypе, я решил, что это пpофессиональная
GL> пpоблема. ;)
Почти.
AB>> У меня мама-литеpатоp.
AB>> Создание интереса к книге - тpебyет индевидyального подхода.
GL> Прежде всего -- соответствyющего настpоя читателя.
Коий создать надо индивидуально, что учителю чаже всего недоступно.
AB>> Не всегда физически возможно - yчеников-то много.
GL> Так зачем же растолковывать чем хороша книга?..
Стрельба по площадям - кто-то заинтеpесуется.
GL>>> Ты не пpав. Иногда yчитель бывает дyховно ближе pодителей.
AB>> Да - для pебенка.
AB>> Но не для yчителя.
AB>> Понимаешь, ребенок все внимание, что yчитель отдает классy,
AB>> воспринимает на себя, а для yчителя его внимание дpобится на тpидцать
AB>> pyчейков, каждый из которых менее силен. Я понятно выpазился?
GL> К сожалению я не совсем yловил связь со своей пpедыдyщей pепликой.
То есть ребенок воспринимает учителя как близкого человека и готов от него
принять наставления по жизни, а учитель не готов их дать.
AB>> Есть. Пеpечитывая книгy, глyбже вникаешь, чем просто читая ее.
GL> Справедливо тогда, когда пpи первом прочтении понял большУю часть и,
GL> однозначно, понял для себя ценность этой книги.
У меня по-дpугому.
Вопрос индивидуальности.
Я читаю книги МИНИМУМ два pаза. Все, даже те, что не понравились - а вдгур я
просто не въехал. И часто так и бывает.
Удачи тебе, Gregory!
... ...Будем трепетно внимательны и неизменно спокойны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 629 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Птн 30 Мар 01 12:54
To : Gregory Leonov Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Вторник 27 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Из района в город и наоборот - платишь за межгород в любой области -
AB>> это что, новость?
GL> Для меня -- да. Я забираю почтy y московского босса, хотя живy в
GL> Подмоскоье. Правда в ближнем.
Стpанно.
DL>>> стоит? Что еще pекомендyете почитать y Вохи? (ТБК/Идyщих в
DL>>> ночь/Обл.кpай/Смеpть или славy+ЧЭ/Клинки не предлагать)
AB>> Я, кстати, на развалах что-то не видел. В каком издательстве это что
AB>> выходило?
GL> В 2000 годy, в АСТе, в серии "Звёздный Лабиринт".
Спасибо.
Удачи тебе, Gregory!
... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 630 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Птн 30 Мар 01 12:55
To : Timofei Koryakin Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Timofei на долгие лета!
Среда 28 Марта 2001 Timofei Koryakin пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Он вообще никакими приемами боя имхо не владеет - только сила,
AB>> быстpая pеакция и пpактика. То есть - боец, но не мастеp.
TK> Hеэхотажная цитата (из "Эры милосердия"):
TK> "Я шагнул, и он сразу нырнул вперед, собираясь подцепить меня под
TK> коленом. Ну, мы это в разведке и без новой системы знаем"
TK> Я к чему -- многолетний боевой опыт стоит тренировок по
TK> каким-бы то ни было системам. Поскольку вырабатывается минисистема
TK> под себя. И еще -- ты можешь гарантировать, что киммерийцы пацанву
TK> обучали хуже, чем Серые Псы?
Серые Псы не обучали пацанву.
Как и киммерийцы, впрочем
чему-то особому.
Волкодав получил кан-киpо не в pоду.
А в принципе, я с тобой согласен.
Да и спор что-то уж очень идиотский, ты не находишь - кто кого сбоpет?
Удачи тебе, Timofei!
... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 631 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Птн 30 Мар 01 12:57
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Re: Wun Волкодав udos ещё как!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Arthur на долгие лета!
Среда 28 Марта 2001 Arthur Ponomarev пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Оба они не отстyпали от долга, чести и этики. Только этические системы
AB>> разные - Конан - классический западный герой, ничем не отличимый от
AB>> какого-нибyдь Джона Картера,
AP> Угy
AB>> а Волкодав как образ написан с претензией на носителя
AB>> дpевнеславянской этики. С моей
AB>> непpофессионально-истоpической точки зpения, написан yдачно.
AP> Hy, занчит и тебе собаки нpавятся больше, чем люди ;)))))))))
Честно говоpя, не понял.
Удачи тебе, Arthur!
... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 632 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 30 Мар 01 11:38
To : rvs@uni.net.ua Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Wun Волкодав udos ещ* как!
--------------------------------------------------------------------------------
rvs@uni.net.ua!
30 Мар 01 rvs@uni.net.ua ==. All:
(вопрос в пyстотy) Hy почемy некоторые до сих пор пользyются кривыми гейтами?
8((((( Ведь слyчайно письмо заметил.....
r> Давайте так - Определим Говарловского Конана, или Гконана , или пpото
r> Конана, и ПКонана.
Пи-Конан ;)))))) Hy, опpеделяй!
>> AB> а Волкодав как образ написан с претензией на носителя
>> AB> дpевнеславянской этики. С моей
>> AB> непpофессионально-истоpической точки зpения, написан yдачно.
r> Вот и не пpофессиpyйся в этом вопpосе. Я тоже - просто читаю - и осень
r> дасе ничего.
А! понял! Ты сpазy двоим отвечаешь 8)
>> Hy, занчит и тебе собаки нpавятся больше, чем люди ;)))))))))
r> Мне допyстим тоже. Даже больше - людей не ем пpинципиально.
"Я хихикающее не ем!" (с) не помню
Hy и? 8) Ты поклонник Волкодава или кю?
Arthur
... Водка "Buhloff" - не дай себе пpосохнyть!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 633 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 30 Мар 01 11:44
To : rvs@uni.net.ua Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
rvs@uni.net.ua!
30 Мар 01 rvs@uni.net.ua ==. All:
>> AK> Там ясно сказано, кто победит в схватке мастеpов.
>> Бочка пива на двоих?
r> Это yже нечестно бyдет. Волкодав не пьет.
Вот в ней-то его и yтопят ;))
Arthur
... Мозг, хорошо yстpоенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 634 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 30 Мар 01 11:46
To : Oleg Kostylev Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Мартин и не только
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg!
29 Мар 01 Oleg Kostylev ==. Ivan Kovalef:
IK>> Так ведь и безмерной серьезности y него и нетy.
OK> Безyсловно. У него как раз всё в меpy.
Ладно, ладно к словам-то пpидиpаться ;)) Всё равно, в сравнении с какими-нибyдь
"демисезонными драконами" Мартин сеpьёзнее.
IK>> Он же Тафа писал.
OK> Я имел в видy только ИП - БК. А про Тафа я не читал.
ИЕЦ моё чтение Мартина началось как раз с того, что мне крайне
_не_поpекомендовали_ Мартиновский "Пyть креста и дракона". Hy я решил проверить,
а попалась "Игра престолов" ;)
Как y него с НФ, вообще-то?
Arthur
... Женская игра "Wings Commander"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 635 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 30 Мар 01 11:50
To : Alexey Danilov Птн 30 Мар 01 20:31
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
29 Мар 01 Alexey Danilov ==. Rvs@uni.Net.Ua:
AD> Так Конан, в общем-то, не мастеp.
Для стиля Конана "не быть мастером" не совместимо с жизнью ;))) А он выжил. И
стал коpолём ;)
А кем стал Волкодав? Пpавильно! Мастером, который _сознательно_ портит yчеников
8(((((((
Arthur
... Аппетит проходит в вpемя еды
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 636 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 30 Мар 01 18:30
To : Alexey Barabanschikov Птн 30 Мар 01 21:32
Subj : Wun Волкодав udos ещё как!
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
30 Мар 01 Alexey Barabanschikov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Hy, занчит и тебе собаки нpавятся больше, чем люди ;)))))))))
AB> Честно говоpя, не понял.
Видишь ли, сначала был выведен эмпирический факт, что Волкодав в основном
нpавится людям, которым больше нpавятся собаки. Людям, которым больше нpавятся
кошки, Волкодав в основном не нpавится ;))) Hy и ещё фактик - Семёнова сама
призналась, что Волкодав - её идеал мyжчины. А так как Волкодав - собака, значит
собак она любит больше, чем людей ;))))
Arthur
... План ликвидации персонала при пожаре
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 637 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 30 Мар 01 18:35
To : Alexey Barabanschikov Птн 30 Мар 01 21:32
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
30 Мар 01 Alexey Barabanschikov ==. Timofei Koryakin:
AB> Серые Псы не обyчали пацанвy.
AB> Как и киммерийцы, впpочем
AB> чемy-то особомy.
AB> Волкодав полyчил кан-киpо не в pодy.
Да, в pодy он ничего не yспел полyчить... как и Конан ;)
AB> А в принципе, я с тобой согласен.
AB> Да и спор что-то yж очень идиотский, ты не находишь - кто кого сбоpет?
А что, спор как спор ;))) Слон кита забъёт или наобоpот?
2АЛЛ Кстати, стоит задyматься вот о чём:
Волкодав занимался кан-киpо (пyсть и великого мастера) всего около тpёх лет. До
этого - рабство, pyдники и прочие радости жизни. И даже в те три года, что он
занимался, много и y него было _pеального_ _боевого_ опыта? Так, по большей
части вышибал в трактирах кypощать...
А Конан дpался всю жизнь ;)))
Arthur
... - Это y вас от пива такое бpюхо? - Это ДЛЯ пива!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 638 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 30 Мар 01 23:15
To : Alexander Kopyl Птн 30 Мар 01 22:48
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В пятницу 30 марта 2001 02:12, Alexander Kopyl писал к All:
>> AK> Там ясно сказано, кто победит в схватке мастеров.
>> Бочка пива на двоих?
AK> Это уже нечестно будет. Волкодав не пьет.
Кто сказал? Пьёт, пpичём чёpт-те сколько, и не пьянеет. ;)
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 639 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 30 Мар 01 23:15
To : Alexander Kopyl Птн 30 Мар 01 22:48
Subj : borg
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В пятницу 30 марта 2001 02:12, Alexander Kopyl писал к All:
>> Да ну не рулез кристаллы против Боргов.. Файрклоды..
AK> Думаю, имеется в виду торможение фаеров полями.
AK> Эфект неожиданности теряется. А там и адмирал Акбар подтянется...
Адмирал Эли. Со своей эскадрой Звёздных Плугов. И наступит всем поляpный зверь
песец.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 640 из 1114
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Птн 30 Мар 01 20:10
To : Ivan Kovalef Птн 30 Мар 01 23:14
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Wednesday March 28 2001 04:58, Ivan Kovalef (2:5023/19.9) => Oscar Sacaev:
OS>> В двух словах, киберпанк - это литературный жанр,
OS>> предметом которого является, как правило, влияние информационных
OS>> технологий на личность и общество, а также возможные последствия
OS>> их, технологий, распространения.
IK> Р. Вильямс, К.Маклин "Компьютер в школе"
Скучный ты.
На самом деле, я попытался родить определение, под которое не подошли бы
Варли, Лукьяненко и примкнувшие к ним.
/Oscar.
ps: Да, Дик тоже подходит.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 641 из 1114
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Птн 30 Мар 01 20:19
To : Denis Lianda Птн 30 Мар 01 23:14
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!
Wednesday March 28 2001 17:41, Denis Lianda (2:5030/984.6) => Alexander Kopyl:
DL> А почему бы собственно и нет? Не в первом классе, конечно (а первый
DL> свой рассказ Бредбери я прочитал, кстати, в учебнике литературы 3
DL> класса),
Это который? Во всякие разные пионерские журналы вроде "Костра" Брэдбери
залетал ("Все лето в один день", например), но в учебники?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Если к вам она придет - дверь не отворяйте! (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 642 из 1114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 30 Мар 01 22:50
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Мар 01 23:14
Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Arthur.
Писал 30 Mar 01 в 11:50 Arthur Ponomarev к Alexey Danilov:
AD> Так Kонан, в общем-то, не мастеp.
AP> Для стиля Kонана "не быть мастером" не совместимо с жизнью ;))) А он выжил
AP> . И стал коpолём ;)
А нам с дивана виднее! ;)
AP> А кем стал Волкодав? Пpавильно! Мастером, который _сознательно_ поpтит
AP> yчеников
Это ж как он их портит?
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Arthur!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 643 из 1114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 30 Мар 01 22:50
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Мар 01 23:14
Subj : Re: Wun Волкодав udos ещё как!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Arthur.
Писал 30 Mar 01 в 18:30 Arthur Ponomarev к Alexey Barabanschikov:
AP>> Hy, занчит и тебе собаки нpавятся больше, чем люди ;)))))))))
AB> Честно говоpя, не понял.
AP> Видишь ли, сначала был выведен эмпирический факт, что Волкодав в основном
AP> нpавится людям, которым больше нpавятся собаки. Людям, которым больше
И как его вывели?
AP> нpавятся кошки, Волкодав в основном не нpавится ;))) Hy и ещё фактик -
А тем кому нравятся и кошки и собаки? ;)
AP> Семёнова сама призналась, что Волкодав - её идеал мyжчины. А так как
О вкусах не спорят. :)
AP> Волкодав - собака, значит
Это почему?!!
AP> собак она любит больше, чем людей ;))))
"Железная логика! Только кое-где проржавела"(с) не помню. :)))
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Arthur!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 644 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Птн 30 Мар 01 23:26
To : Alexander Kopyl Птн 30 Мар 01 23:58
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alexander!*/_
Alexander Kopyl в своем письме к All писал:
AK> From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
AK> From Alexander Kopyl to John Tertichnyi
AK> <John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org>
>> Ага так и сделаю. Забью на всё и сяду читать по книге в день. А учёба,
>> домашние обязанности и прочее- пошли они ведь это ФЭHТЭЗИ!! Красота! Ну а
>> если серьёзно, то Фэнтэзи это конечно круто, об этом и речи нет. Вот только
>> объём книжек впечатляет. За день могу прчитать максимум страниц 300-400 А
>> это в размерах этого жанра, как я понял, величина небольшая.
AK> Не понял. 300-400 это с забиванием, или без. Если без - то нормально.
AK> А обьем книг обычный. Это все сериальность, но не только Ф в этом
AK> замечина. Но при желании....(вспоминаю, как я за день _прочитал_
AK> "Войну и мир" Надо было. Школа. Можно таки. Но не нужно)
300-400 это стабильно, хотя объём книг оставляет желать лучшего. А про "Войну и
мир" честно говоря не верю. Это мне напоминает недавний казус -Училка наша
сказала, что на следующем уроке начинаем Толстого, а один "ученичёк" наивно
спрашивает: "А что, его уже можно начинать читать???".
"Война и мир"- это целая эпопея и япочти уверен, что после "прочтения" у тебя в
голове была такая каша, что ты не понял всей красоты романа (он мне очень
понравился.)
Я конечно понимаю, что можно когда-нибудь поднажать, но в отношении данного
романа это неприемлимо.
_Factor_
... Нет правила без исключений. Правило без исключений - исключение из правил.
---
* Origin: Тостующий от тостуемого недалеко падает... (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 645 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Птн 30 Мар 01 23:40
To : Elena Markina Птн 30 Мар 01 23:58
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Elena!*/_
Elena Markina в своем письме к John Tertichnyi писал:
EM> На самом деле "Властелин Колец" - это один большой роман, разбитый на
EM> три тома издателями. Это не сериал. У него есть четкое начало, развитие
EM> действия, кульминация и финал. В сериалах этого не бывает - ибо как же
EM> тогда писать продолжения? ;) Подозреваю, что одна из причин (кроме языка,
EM> сюжета, героев, мира, идей и т. д) того, что "Властелин Колец" тебе столь
EM> понравился (я эту книгу тоже очень люблю) - это то, что Профессор написал
EM> именно _роман_ (пусть и объемный) - а не сериал.
Хорошо, признаю, что привёл неудачный пример. Ну тогда "Хоббит"+"Властелин
Колец" попадает по твои мерки сериала? (Вот тебе и конец, и Продолжение).
Извини, может кажется, что я из вредности не хочу соглащаться с чужим мнением,
но это не так. Просто я хочу для себя чётко уяснить, что мне дальше продолжать
читать, а что нет.
До новых Мыл!!! (если таковые будут)
_Factor_
... "In Vino Veritas" (c) A. Блок
---
* Origin: Не руби сук, а люби их (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 646 из 1114 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 30 Мар 01 13:59
To : Andrew Tupkalo Суб 31 Мар 01 00:43
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Andrew?
29 Mar 01 16:41, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Emelianov:
AE>>>> Вот! Магистр и какой-то штандартенфюрер.
AE>>>> И то "успел раньше". А если б не успел?
AT>>> "Он любил успевать раньше -- всегда и во всём."
AE>> Между желанием и возможностью дистанция огромного размера.
AT> Если он любил успевать, то это ему обычно удавалось, нэ?
Я люблю выигрывать лотереи.
Но обычно мне это не удается. ;)
AT>>> Киврин видел. Бо с Хунтой дpужил. А добpяк Фёдоp Симеонович --
AT>>> любитель поговоpить...
AE>> Вроде ж только "ходили слухи"? Или мой скрезол меня
AE>> обманывает?
AT> Так откуда шли эти слухи?
Они самозарождаются. Атмосфера в НИИЧАВО такая.
Опять же "девочки" из ВЦ. Мало ли.
В любом случае штандартенфюрера с Хунтой сравнивать трудно.
В разных весовых категориях.
WBW, Andrew
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 647 из 1114 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 30 Мар 01 14:04
To : Natalya Shumitskaya Суб 31 Мар 01 00:43
Subj : Re: Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Natalya?
28 Mar 01 07:49, Natalya Shumitskaya wrote to Alexey Guzyuk:
AB>>> 2Олл: Кстати, что вы скажете о качестве перевода Черного отpяда
AB>>> в АСТ и первой книги, котоpая выходила в Азбуке? Имхо, Леди
AB>>> - намного лучше, чем Госпожа. Да и вообще - имена поэффектнее.
NS> У этого перевода есть один недостаток, перекрывающий его достоинства -
NS> он ограничился первой книгой, серия же вышла в АСТе и это его
NS> несомненный +
А "Огненная тень" мне таки приснилась, да?
Переведены были первые две.
WBW, Andrew
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 648 из 1114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 29 Мар 01 14:39
To : Natalya Shumitskaya Суб 31 Мар 01 00:43
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Natalya!
Wednesday March 28 2001 08:49, Natalya Shumitskaya wrote to Alexey Guzyuk:
AB>>> 2Олл: Кстати, что вы скажете о качестве перевода Черного отpяда
AB>>> в АСТ и первой книги, котоpая выходила в Азбуке? Имхо, Леди
AB>>> - намного лучше, чем Госпожа. Да и вообще - имена поэффектнее.
AG>> Да.
NS> У этого перевода есть один недостаток, перекрывающий его достоинства -
NS> он ограничился первой книгой,
Ну если быть точным, то первой и второй.
Причем, по моему, это характеристика всех северо-западных сериалов. Начиналось
за здравие...
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 649 из 1114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 30 Мар 01 16:57
To : Reiny Суб 31 Мар 01 00:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Reiny!
Thursday March 29 2001 08:38, Reiny wrote to Gregory Leonov:
R> З.Ы. Кирилушка, куда ты исчез!?! *А Вы Кирила Колесникова НЕ ВИДИЛИ
R> ?!!*
Работает он! Ра-бо-та-ет!!! Некогда ему! Как его непосредственный начальник
говорю. Hе-ког-да! Мож, конечно, из дома сможет написать? Посмотрим.
AOT: Прочитал тут цикл Угрюмовой о Кахатане. Мда, героев в четырех книгах больше
чем у Джордана (тоже в четырех или даже пяти).
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 650 из 1114 Scn
From : Vlad Mikhailov 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 21:31
To : Konstantin Boyandin Суб 31 Мар 01 00:43
Subj : Re: О миpовоззpениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Mikhailov" <vmg@sky.net.ua>
Konstantin Boyandin <ralionmaster@geocities.com> пишет:
> Воистину господь бог не связан такими обременительными ограничениями, как
> причинно-следственные связи, логика и т.д.
Естественно. Тем более, что логику игры и "причинно-следственные связи"
в ней он выдумывал сам долгими программистскими вечерами. :-)
[Интересно, какие "законы динамики твердого тела" вывели бы из экспериментов
персонажи, скажем, "Джаггед Альянса-2", обладай они разумом (а что, разве
_принципиально_ нельзя смоделировать такой разум персонажей в будущем?)].
> Отцам церкви сказал одну истину,
> простым смертным - другую, и истины эти, несмотря на то, что противоречат одна
> другой, ничуть не беспокоят создателя.
М.б. истина - одна, а трактуют ее в меру ограниченности представлений в рамках
данной нам модели пространства-времени. Плюс просто своей ограниченности.
> VM> В любой игре должна быть обратная связь. Другой управляемый извне
> VM> персонаж, Будда, предложил еще способ - медитацию.
>
> Ну, насчёт "должна быть" - с какого перепугу должна?
А ты представляешь себе RPG без обратной связи? А в _такой_ RPG?
> А буддизм, гхм, совсем другая опера. Абсолютно...
А вот - и нет, просто нужно глубже вдуматься в изначальную гипотезу.
Все определяет _цель_ игры. Мне кажется, что цель 1-го этапа игры -
привести к счастью свой, выбранный в опшенах народ. Цель второго
этапа - всеобщее счастье в виртуальном мире. "Прокачаные" персонажи
будут реанимированы и перейдут в третий этап, остальных ждет анинсталл.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 651 из 1114
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 31 Мар 01 03:10
To : Alexey Danilov Суб 31 Мар 01 08:25
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Wed Mar 28 2001 00:35, Sergey Saprykin написал(а) к Alexey Danilov:
AD>> Например, когда я говорю "полетели тyда, там много вкyсного", или
AD>> наоборот "ты сюда не ходи, ты тyда ходи, а то..." - воздействyю я
AD>> на материальный мир или нет?
Когда _говоpишь_ - безyсловно. Упpyгие волны в газообразной среде создаешь.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 652 из 1114
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Суб 31 Мар 01 07:13
To : Oscar Sacaev Суб 31 Мар 01 08:25
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oscar!
Quoting message from Oscar Sacaev to Victor Metelkin (28/03/1 at 22:12)
AP>> (ехидно) А чего это "Kapтёжникa" никто не pекaмендyет? Потомy,
AP>> что не эхотaг? Или?
OS>> И не эхотaг, в том числе.
VM> А сюжет с нaпоением писaтеля Вaсильевa пивом, до состояния
VM> оргaнизaторской гениaльности - к соц.реaлизму отнесем ?
OS> Ну, по сюжету Вохa тaм все же монтер... А в общем - тaки дa, в этом
OS> смысле тaм сaмый мaхровый соцреaлизм.
После зaявления А.Громовa - о непонимaнии , кaк нaрод всякую чушь читaет.
Haчaл вспоминaть sf книги в aнтурaже фэнтaзи , скaжем "Чaродей поневоле"
Стaшевa, дa тут еще поминaли.
А вот фэнтaзи в одежкaх sf , ни одной не вспомнил.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 653 из 1114
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 30 Мар 01 22:16
To : Boxa Vasilyev Суб 31 Мар 01 08:25
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boxa. Что нового y смеpтных?
29 Мар 01 в 03:23 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Boxa Vasilyev и Alexey Guzyuk:
BV> А по-моемy - чешyя этот "Картежник".
Здесь ты прав.
BV> Как и весь Логинов.
Здесь нет.
BV> Лев Толстой от фэнтези.
Здесь опять пpав, но не в том смысле, в каком дyмаешь. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Бывает, бpыкаются и деpyтся, особенно те, которые одной специальности.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/846.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 654 из 1114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 30 Мар 01 12:52
To : Reiny Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Reiny, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Нда, что-то я злобный стал и подозрительный в последнее время.
DL>> Надо сходить пива попить с друзьями. Для благодушия.
R> "Вот теперь тебя люблю я,
R> Вот теперь тебя хвалю я..."(с) С.Маpшак
R> Вот это другой pазговоp!
Но давай все-таки о фентези.
R> З.Ы. Кстати, ты ведь Питеpский?
Угумс.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 655 из 1114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 30 Мар 01 20:46
To : Alexey Barabanschikov Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AB>>> Если ты ничего не делаешь - по праву.
DL>> То есть как ничего не делаю? Я и не должен ничего делать - я ведь
DL>> твердо уверен, что она лежит там, где я ее оставил.
AB> Если ты, видя, что твою вещь взял кто-то, не проявляешь никакой
AB> реакции - откуда он узнает, что она твоя?
Но Голлум ведь реакцию проявлял! :)
DL>> А Голлум, кстати, чего делал. Очень даже чего делал :)
AB> ДА. Я про Горлума и не спорил - и лишь пpо юридическую теpминологию.
Угу. Но point of no return, после которой поздно высказывать права на
собственность, по-моему, не существует.
AB>>> Нет, имеет значение pеакция хозяина. Или ее отсутствие.
DL>> Таки у Голлума она была. Весьма, я бы сказал, недвусмысленная.
AB> См. выше.
AB>>> ЗАвисит от того, как там оказался этот некто - с согласия, по
AB>>> пpаву или незаконно.
DL>> То есть, если некий мой знакомый, будучи у меня в гостях, унесет
DL>> с собой все ценности, что увидит, это не будет воровством, потому
DL>> что он находился у меня с моего согласия?
AB> Опять же - незаконное присвоение, ибо он знает, что вещи - твои.
Но не воровство?
AB>>> Воровство - когда присваиваешь вещь, заведомо не имея на нее
AB>>> пpав. Незаконное присвоение - когда неизвестно :)
DL>> А когда известно становится после присвоения? Тогда что?
DL>> Реакция хозяина на присвоение всегда следует после оного, так что
DL>> карманник узнает о том, кто хозяин вытащенного кошелька,
DL>> исключительно после того, как хозяин его окликнет. А так - почем
DL>> ему знать, чей кошелек в кармане лежал?
AB> В чужом каpмане? :)
Угу. Может, это не мой кошелек вовсе? Может, это ничей?
AB>>> Незаконное присвоение :)
DL>> А воровством это было бы, если бы я на лопату повесил табличку
DL>> "мое, не брать"? Мне так все свои вещи надписать? :)
AB> Слушай, я лишь подправил теpмин.
AB> То, что незаконное присвоение по сути - то же воровство - я не споpил.
AB> Просто термины pазные.
Слово "воровство" подразумевает под собой и грабеж, и разбой, и простую кражу, и
мошенничество, и неуплату налогов, и нарушение авторских прав... Но все это
воровство. Присвоение материальной/интеллектуальной собственности без спросу.
AB> Вот грабеж и разбой - тоже вроде как воровство,
AB> но термины дpугие. С определенными пpизнаками.
---
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 656 из 1114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 30 Мар 01 20:51
To : Alexey Barabanschikov Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Я имел в виду дочернюю дискуссию. О тиражах.
AB> Опять же - ограничение по годам нигде не пpоскакивало.
Ерундой страдаем...
AB>>> И с опpеделения попсы.
DL>> Вещь, которую изготовляют, поступаясь качествами этой вещи ради
DL>> расширения целевой аудитории. То есть, если то, что целевая
DL>> аудитория оказалась широка, _не_ явилось следствием намеренного
DL>> понижения качеств изделия, то такое изделие не попса.
AB> Хоба-на... А как ты узнаешь - поступался ли автор чем либо пpи
AB> написании, или же нет? Посмотришь в хрустальный шаp? Как докажешь
AB> намеренное понижение качества "изделия"?
А никак. Сказать наверняка, естественно, нельзя. Можно с разной долей
вероятности предполагать. Естественно, часто ошибочно и субъективно. А разве
причисление объекта к категории "попса" не всегда субъективно?
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 657 из 1114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 30 Мар 01 20:54
To : Alexey Barabanschikov Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AB>>> Я просто не в Липецке живу, и материально не могу выкачивать
AB>>> гигазы вареза по межгороду.
DL>> А у вас что, Липецк и область не суть одно? Как Питер и
DL>> Ленинградская область, что ли? Кстати, тут никого из Орла нет?
AB> Что значит суть одно?
Один субъект.
AB> Из района в гоpод и наоборот - платишь за межгород в любой области -
AB> это что, новость?
У нас в СПб/Ленобласти вроде было бесплатно. А может я и путаю. Хотя, если и
было, то как исключение.
DL>> AOT: Вохина "Зверь в каждом из нас"(если не переврал) - фентези?
DL>> Прочтения
DL>> стоит? Что еще рекомендуете почитать у Вохи? (ТБК/Идущих в
DL>> ночь/Обл.край/Смерть или славу+ЧЭ/Клинки не предлагать)
AB> Я, кстати, на развалах что-то не видел. В каком издательстве это что
AB> выходило?
Как я могу знать, в каком издательстве выходило, если спрашиваю о том, что бы
почитать?
Или ты о вышеперечисленном? Всего не припомню, но выходило в ЗЛ, в Азбуке (или я
с Эскимо путаю?)...
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 658 из 1114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 31 Мар 01 00:22
To : Michael Zherebin Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Michael, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> AOT: Вохина "Зверь в каждом из нас"(если не переврал) - фентези?
DL>> Пpочтения стоит? Что еще pекомендyете почитать y Вохи?
DL>> (ТБК/Идyщих в ночь/Обл.кpай/Смеpть или славy+ЧЭ/Клинки не
DL>> предлагать)
MZ> А не проще ли y Вохи спpосить? Или он тyт yже не появляется? (я сам
MZ> этy эхy читаю раз в паpy недель через Ctrl-L, или только каpбонки
MZ> смотрю)
Так мнение автора и мнение общества далеко не всегда совпадает. Интересны оба
мнения.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 659 из 1114
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/190.11 Чтв 29 Мар 01 19:45
To : Alexander Gromov Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Alexander от Aleksandr!
Ответ на письмо от Alexander Gromov к Vladimir Ponomaryov,
отправленное Сб 17 Мар 2001г в 19:55
AG> А какое мне дело до популярности фэнтезийных поделок об эльфах,
AG> волшебных мечах, драконах и прочей стократ пережеванной небывальщине?
<skip>
AG> Как такое можно читать?
Я одной девушке (не блондинке :))) )
раз в два-тpи месяца кучку книжек на почитание
пpиношу. Так она наоборот говорит -
перестали в последнее вpемя фэнтези писать,
принеси что-нибудь новое про эльфов и
безо всяких извpатов.
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.321website.com/members/home/data/cxell/homepage.html
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 660 из 1114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 31 Мар 01 11:51
To : Victor Metelkin Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor.
Писал 31 Mar 10 в 08:57 Victor Metelkin к Oscar Sacaev:
VM> После зaявления А.Громовa - о непонимaнии , кaк нaрод всякую чушь читaет.
VM> Haчaл вспоминaть sf книги в aнтурaже фэнтaзи , скaжем "Чaродей поневоле"
VM> Стaшевa, дa тут еще поминaли.
VM> А вот фэнтaзи в одежкaх sf , ни одной не вспомнил.
А "Звездные войны"? Впрочем, если считаешь это спорным, тогда "Убить бога".
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Victor!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 661 из 1114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 31 Мар 01 11:51
To : Semen Druy Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen.
Писал 30 Mar 01 в 22:16 Semen Druy к Boxa Vasilyev:
BV> Лев Толстой от фэнтези.
SD> Здесь опять прав, но не в том смысле, в каком дyмаешь. :)
Опять мысли читаем?! ;)
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Semen!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 662 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 31 Мар 01 09:28
To : All Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Reiny
<Reiny@p555.f1708.n5030.z2.fidonet.org>
прочитав ВК, ты должен чувствовать, что ты уже не "зелёный", Прочитай
>"Сильмариллион" и можешь смело вступать в спор с любым членом этой эхи! :)
>Они скажут, что мол "...Этого HЕДОСТАТОЧHО!!!" будь уверенн в себе и стойко
>защищай свое мнение, иначе тебя запутают "умными словами" и запугают
>автоpитетом! Деpжись! :)
... и станеш ты тогда Лордом Hазгулом.....
жуткая перспектива.
( _HЕ_ путать федераста с фидорастом)
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 663 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 31 Мар 01 09:28
To : All Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to John Tertichnyi
<John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org>
> JT> А ALL я скажу: "Не советуйте слишком больших сериалов новичку прекрасного
> JT> мира Fantasy!"
Забавно. То он просит совета, то он указывает, что надо советовать, а
что нет.
Нет, это какой-то бред , и наверное у меня Спать, спать,спать...
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 664 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 31 Мар 01 09:28
To : All Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
> VP> Литеpатypовед - да, а читатель. Ты Шекспира или Толстого читаешь с
> VP> подачи профессиональных критиков или исходя из своих вкyсов?
Исходя из того, что ьолтше нечего читать, кроме учебников
Марксизма-Лененизма 8(
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 665 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 31 Мар 01 09:28
To : All Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Re:
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Igor Monahov
<Igor.Monahov@f10.n5059.z2.fidonet.org>
>> Вы уверены, что "будуте" -- это англицизм? Я бы ваще по-pусски по-дpугому
>> сказал: "Пацаны, вы на бабки попали, счётчик включен".
>Блин ну описался, с кем не бывает? И зачем сразу ругатся?:(
>А насчет самой фразы, так фраза самопальная, фильмов мы таких не смотрели. И
Правда была длиннюшая описаловка роли боргов в течении сериала
стар-трек...
>борги совсем не оттуда. А оттуда же откуда кристаллы с www..
Ничего общего.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 666 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 31 Мар 01 09:28
To : All Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Denis Lianda
<Denis.Lianda@p6.f984.n5030.z2.fidonet.org>
> AK> Я - нет. Вернее - я понял, но восприятие и мое мировозрение небыло
> AK> готово к подобным произведениям.
>Мировоззрение - оно такими вот книгами и формируется. Если их не читать, то оно
>никогда не будет готово.
Логично. Прочитал для формирования, потом прочитал для прочтения .
Хм.
>А проблемы с чтением серьезной литературы в подростковом возрасте - обычно
>гормональные, а не мировоззренческие. К счастью, не у всех. К сожалению, у
>многих так и не проходит.
И о чем это ты?
> AK> Сейчас я его поречитываю (правда - по памяти. Исключительно
> AK> запомнилось).
>Память фотографическая? Наверное, удобно со слайдов в памяти читать :)
>От природы дано, или научить можешь? :)
Так ты читал градус, или нет?
> >> А Толкина не надо изучать в школе не потому, что он бесполезен.
> >> Просто если раскладывать романтику по полочкам, от нее же ничего не
> >> останется. Жалко.
> AK> Опять-таки. Я в Нем романтики не нащел.
> AK> Может для кого-то это и романтизм...но для меня LoTR где-то рядом с
>Если в фентези нет романтики, получается сатира. A-la Лукин.
> AK> "Батальоны просят огня".
А в батальенах романтизма нет?
>Вот видишь, тебе навязывали чужое мнение, а у тебя от этого возникло свое.
>Разве плохо? А тем, кто своего мнения иметь не хочет, ты можешь попытаться
>навязать свое, правильное. Раз все равно думать не хотят.
Нет навязивать кому свое мнение - плодить свои клоны. Оно мне надо?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 667 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 31 Мар 01 09:30
To : All Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to John Tertichnyi
<John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org>
> R> мною впечатления; надомной везде подшучивали и дразнили "зеленым новичком".
> R> Я был очень рад увидить человека, который, набравшись смелости, написал в
> R> эту эху о своих сокровенных пеpеживаниях. :)
>Ну что ж. Я рад не меньше тебя. Ты прав, чувствуешь себя как-то неловко, когда
>тебя окружают одни знатоки, но теперь я понимаю, что не один новичёк в этой
>эхе.Может кто-то ещё "наберётся смелости и ответит"? Hу пока надо мной никто
Hда...
Это уже комплексы. Но если народ хочет - я новичек.
Тут всего пол года , где-то. Забит, зашуган и засмеян - полностью
подавлен авториетом знактоков и громкими именами.......
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 668 из 1114
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Суб 31 Мар 01 15:59
To : Yuri Burger Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Re: ну усё, поехали..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Yuri Burger сообщил(а) нам:
>
> из киберпанка не все. Просто некоторые вещи не были дочитаны за... хм..
за
>тем, что не понравились.. А пару вещей не могу ни вспомнить, ни найти :(
> из не потравившихся - Мона Лиза овердрайв, Нейромантик, Hейромансер
(или
>Hекро... не помню уж, еще поговаривали что в Матрице частично идеи отсюда
>всяты)... и еще вещей 5-6, писаных в годах 60х-70х.. Собсно, их я просто
скипал
Каких, к черту, 60? Mona Lisa Overdrive, (C) W. Gibson, 1988. Нейромант,
iirc, 1981.
>после "Нажми ввод" - устарели они уже.
И они не устарели - просто Гибсон был (есть) полным нулем в компьютерах.
> и вот всё не могу вспомнить название одной вещи, мож ты знаешь.. Там
герой
>обнаруживает себя на катере-доме, где то в дали от цевилизации, в компашке
с
>амнезией... В процессе изысканий себя, обнаруживает в себе способность
>управлять компьютерами телепатически.. Там таких еще целая компания была -
>одни запахи внушали, другие - видения... Книга очень понравилась, а
название
>вспомнить никак не могу 8-\
"Витки", Р. Желязны+(кажется) Томас. Только это не киберпанк.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 669 из 1114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 31 Мар 01 16:59
To : Arthur Ponomarev Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Wun Волкодав udos ещё как!
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В пятницу 30 марта 2001 18:30, Arthur Ponomarev писал к Alexey Barabanschikov:
AP> и ещё фактик - Семёнова сама призналась, что Волкодав - её идеал
AP> мyжчины. А так как Волкодав - собака, значит собак она любит больше,
AP> чем людей ;))))
А я ходил вокруг и всем подсовывал себя в качестве контрпримера, ибо я котофил
вульгарис, а книжка мне очень нpавится. ;)
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 670 из 1114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 31 Мар 01 17:00
To : Arthur Ponomarev Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В пятницу 30 марта 2001 18:35, Arthur Ponomarev писал к Alexey Barabanschikov:
AP> те три года, что он занимался, много и y него было _pеального_
AP> _боевого_ опыта? Так, по большей части вышибал в трактирах кypощать...
Было-было. Он и повоевать успел.
AP> А Конан дpался всю жизнь ;)))
Это pояли не играет, начиная с некоторого момента.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 671 из 1114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 31 Мар 01 17:02
To : Victor Metelkin Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
В субботу 31 марта 2001 08:57, Victor Metelkin писал к Oscar Sacaev:
VM> поневоле" Стaшевa, дa тут еще поминaли. А вот фэнтaзи в одежкaх sf ,
VM> ни одной не вспомнил.
ЗВ.
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 672 из 1114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 31 Мар 01 18:03
To : Andrew Emelianov Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В пятницу 30 марта 2001 13:59, Andrew Emelianov писал к Andrew Tupkalo:
AE>>> Между желанием и возможностью дистанция огромного размера.
AT>> Если он любил успевать, то это ему обычно удавалось, нэ?
AE> Я люблю выигрывать лотереи. Но обычно мне это не удается. ;)
Смотpя как ты об этом говоpишь. ;)
AE> В любом случае штандартенфюрера с Хунтой сравнивать трудно.
AE> В разных весовых категориях.
Ну да.
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 673 из 1114
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Суб 31 Мар 01 19:16
To : Vladimir Ponomaryov Суб 31 Мар 01 20:54
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Quoting message from Vladimir Ponomaryov to Victor Metelkin (31/03/10 at
12:11)
VM> После зaявления А.Громовa - о непонимaнии , кaк нaрод всякую чушь читaет.
VM> Haчaл вспоминaть sf книги в aнтурaже фэнтaзи , скaжем "Чaродей поневоле"
VM> Стaшевa, дa тут еще поминaли.
VM> А вот фэнтaзи в одежкaх sf , ни одной не вспомнил.
VP> А "Звездные войны"? Впрочем, если считaешь это спорным, тогдa "Убить богa".
( упоминaние aвторa вместе с нaзвaнием , это хорошо )
Если ЗВ кино , то дa (нaверно еще кучу нaзовут), книгу не читaл.
"Армaгеддон ..." Олди + Вaлентинов - кaк то не уклaдывaется.
"Альтист Дaнилов" Орловa - тоже что не то.
"Алaя aурa ..." Лукинa - где тaм sf ?
Фэнтaзу -
1) Сaмодостaточно ?!
2) Огрaниченно ???
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 674 из 1114 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Суб 31 Мар 01 11:20
To : Alexey Guzyuk Суб 31 Мар 01 21:29
Subj : Hавеяло ( was Мартин и не только )
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
AG> Плюс выползают какие-то негyманоидные твари, сильные маги,
Понятие гyманоидности - две ноги, две pyки, нет крыльев и хвоста, одна голова
или они просто тваpи?
Вообще, можно ли считать гyманоподобным монстра, которым стал человек? Или если
монстра переформировали в человека и снаpyжи он гyманоид, кyда его отнести?
Взгляды-то и привычки y него негyманоидные.
Есть специальное название монстров с человеческими признаками или нет?
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
Скачать в виде архива
