RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 385 из 1114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Пон 26 Мар 01 22:35
To : John Tertichnyi Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет John!
26 Мар 01 22:26, John Tertichnyi -> Alexey Guzyuk:
JT> А ммм-ожно тогда маленький вопpосик: А СКОЛЬКО ТОГДА НУЖНО ПЕРЧИТАТЬ
JT> КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО
JT> ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ???
1 любyю, так как копирование основных идей опpеделяет это как жанp. Но лyчше
то, что более всего попyляpно.
JT> Поэтомy пpошy назвать книги, которые нy просто НЕОБХОДИМО пpочитать
Необходимых, то есть незаменимых, по описаной выше причине нет. Можно
рекомендовать читать наиболее старые пpоизведения, так как там более тонкие
стеpеотипы.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 386 из 1114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 27 Мар 01 09:30
To : Oleg Bolotov Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg!
Ответ отправится электронным письмом. Сколько можно не в тему говорить...
При желании, можешь в подобающую эху копию переписки отослать...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 387 из 1114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Мар 01 11:42
To : Павлюк Виталий Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Павлюк.
Писал 26 Mar 01 в 15:09 Павлюк Виталий к Vladimir Ponomaryov:
ПВ> Наверное когда читаеш фэнтези (ну как и практически любую другую
ПВ> литературу) представляеш себя на месте героя (ев) и это + "золотой век"
ПВ> (что ни говори а тогда проще жилось несмотря на драконов мечи и т.п.)
ПВ> создают IMHO увлекательный сюжет который многие заглатывают с первого раза.
А после "заглатывания" нужно еще и "переварить" книгу. Вот тут и начинаешь
думать о том, что там было кроме приключений. В хорошей книге есть над чем
подумать.
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Павлюк!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 388 из 1114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 27 Мар 01 09:58
To : Vladimir Borisov Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vladimir!
KB>> Ну, если текст воспринимается по-разному в зависимости от того,
KB>> есть на книге автограф или нет его - тогда конечно. Однако во всём
KB>> этом есть одна загвоздка: вторично первое ощущение не воссоздать и не
KB>> сопоставить.
KB>> В любом случае, текст каким был, таким и остался (про эксцессы
KB>> типа вырванных страниц не говорю).
VB> Я лишь хотел подчеркнуть, что информацию (а именно об этом шла pечь
VB> изначально) несёт не только текст.
Тогда мы друг друга не поняли. Я имел в виду именно текст. А с твоим
утверждением согласен - не только текст...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 389 из 1114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 27 Мар 01 07:27
To : Andrew Tupkalo Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : я -
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
27 Mar 2001 00:10, you wrote to Igor:
IM>> Мы Борг, сопротивление несущественно, дипломатия несущественна,
IM>> вы будете ассимилированы.
AT> А по-pусски? Куда пpавильнее: "Мы Борг, сопротивление бесполезно,
AT> переговоры бесполезны, вы будуте ассимилированы". И то слишком
AT> по-амеpикански выходит. Задолбали уже эти англицизмы...
это не англицизмы, а банальная негpамотность. "is futile" для него
несyщественно, моя твоя не понимай.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 390 из 1114
From : Gregory 2:5020/400 Втр 27 Мар 01 09:51
To : Boxa Vasilyev Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Re[2]: О критиках
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Boxa,
Monday, March 26, 2001, 4:33:56 PM, you wrote:
GM> Во-во. Однажды великий и мудрый Воха уже пришёл тут в эхе к
GM> выводу, что хороший критик - тот критик, который его хвалит.
BV> И вообще - что-то последнее время подозрительно много людей,
BV> объясняющих всему миру что Воха думает, что говорит и что делает.
BV> С действительностью это, как водится, ничего общего не имеет. Так
BV> вот, отныне попрошу приписывать мне только мои высказывания и не
BV> приписывать никаких мыслей.
Поддерживаю!
Приписывать Вохе какие-либо *мысли* -- это наглая и беспардонная
клевета! ;-)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 391 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 27 Мар 01 10:19
To : All Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to рБЧМАЛ чЙФБМЙК <pavluk@megabank.net>
>To: Alexander Kopyl <fido7.ru.fantasy@talk.ru>
%( ?
>> AK> И все-же мне не хочется останавливатся на простом стремлении людей к
>> AK> "золотому веку". Не думаю, что то-же средиземие - это бегство от
>> AK> жизни.
>Наверное когда читаеш фэнтези (ну как и практически любую другую литературу)
>представляеш себя на месте героя (ев) и это + "золотой век" (что ни говори а
>тогда проще жилось несмотря на драконов мечи и т.п.)
Скажите, многие асоциировали себя с Конаном, Фродо, например?
И - как это - проще?
Hаверное - так:
"
Сидим себе, пиво пьем.
А что еще делать? Прилетит завтра дракон, и схрумает. Король - идиот.
Воевода - бездарь. Армия разбежалась. какой дурак пойдет на _дракона_
если ему пол года деньгу не платят?
Вот и сидим себе, пиво пьем.
А что еще делать? Разве какой герой приедет...
"
>создают IMHO увлекательный сюжет который многие заглатывают с первого раза.
Так для этого и фентези не надо. Это и детектив может быть.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 392 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 27 Мар 01 10:19
To : All Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to John Tertichnyi
<John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org>
>А ммм-ожно тогда маленький вопросик: А СКОЛЬКО ТОГДА НУЖНО ПЕРЧИТАТЬ КНИЖЕК И
>БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО ЛИТЕРАТУРHОМ
>HАПРАВЛЕHИИ???
>(Извините, просто я рассчитывал на пару-тройку книжек, а если суммировать все
Смешной. Надо читать по книге в день и тогда годика через 2 можно о
чем-то говорить.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 393 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 27 Мар 01 10:19
To : All Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Re: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
>>AK> Люди, вы читали Волкодава?
>>AK> Там ясно сказано, кто победит в схватке мастеров.
>>Это в "Праве на поединок"? Так это, вроде, и так я ясно.
>AK> Так вот - если брать за аксиому "Весь покрытый мышцами, абсолютно
>AK> весь" (с). то победит Kонан. Он сомневатся в своей правоте не может
>AK> органически.
>Может. Если верить Говарду. Первоисточник как-никак.
Какой такой "Говард"? И какое отношение он к Конану имеет?
Тут одно время разговор о Конане был, так тогда почти все его
проигнорировали. Потому-как что это за автор такой, у которого
_варвар_ и _думать_ умеет. Говард устарел.
А настоящий Конан - это который лбом вышибает крепостные ворота, режет
все мужского пола, и топчет все женского.
Стериотип сложился непробиваемый.
8(
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 394 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 27 Мар 01 10:19
To : All Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : *********
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Borisov
<Vladimir.Borisov@p45.f1.n5007.z2.fidonet.org>
>Вы уверены, что "будуте" -- это англицизм? Я бы ваще по-pусски по-дpугому
У них (Боргов) вообще с речью плохо. Специфика физиологии.
>сказал: "Пацаны, вы на бабки попали, счётчик включен".
Это скорее Прив.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 395 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 27 Мар 01 10:19
To : All Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
>AK> Ты думаеш - мы не туда повернули?
>Где-то есть такое ощущение. И не только у меня. Kак посмотришь во что планету
>превратили...
Хм. А по моему - забавно.
>>пишут наши современники, так что они тоже накладывают на книгу отпечаток
>>своего мировоззрения, вольно или невольно.
>AK> Исе как. А кто будет читать занудные диалоги , например 1200 года
>AK> церковников?
>Kое-кто будет. А Гомера читают многие, хотя он еще раньше творил. Видать, и там
>что-то есть...
Ты его читал?
Гомер о оригинале - жуткий фанатизм. В дословном (хоть и литературном)
переводе - фанатизм не намного меньший. Почти как "Искуство войны".
Все понятно, но без адаптированного пересказа (пусть даже и своего
собственного) обсолютно бесполезно и невоспринемаемо.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 396 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 27 Мар 01 10:19
To : All Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Re: нОПЕДЕКЕМХЕ ЛЮЦХХ
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Borisov
<Vladimir.Borisov@p45.f1.n5007.z2.fidonet.org>
>Главное, веб-поля ставить вовpемя. А ребелы помогут Рашами. И боргов можно
>читать задом напеpёд. Кристаллы -- pулез!
А щас кто-то "умный" обязательно скажет :
"давайте этот вопрос разберем "наглядно". Как принято, поставим
Монахова в центре и будем пинать ногами, рашами и чем прийдется
по ......вобщем куда прийдется и со всех сторон сразу. До полной
ассимеляции"
И я буду не против. Совсем распустились эти борги. По сетям носятся,
как хотят, и вообще.....давить их.
Да пришла интерестная мысль по сабжу(Определение магии).. Может, она
была уже была высказана, но попробую.
_Магия - то, что не может быть определено._
В широком понятии, и научными методами.
Не путать с позноваемостью магии и знанием о принципах ее работы.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 397 из 1114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 27 Мар 01 12:08
To : Vadim Avdunin Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vadim!
VA>>> Правильно, но как я уже заметил - это положение пpинимается
VA>>> сознательно.
KB>> Верно, хотя человек может что-то принимать как аксиому, не
KB>> подозревая об этом. Можно же говорить всю жизнь прозой, не подозревая
KB>> об этом.
VA> Только до того, как впервые услышишь стихи. Узнав о концепции
VA> сверхъестественного, тебе пришлось сделать именно осознанный выбор.
Выбор между чем (,и чем){1,} ?
VA>>> Т.е. когда-то ты должен был сознательно решить "этот образ мыслей
VA>>> правильный". Ты сделал этот вывод на основе веры в свою правоту или на
VA>>> основе знания о своей пpавоте?
KB>> Интересно, на основе какого *знания* можно принять *аксиому*?
KB>> Аксиома постулируется. Сам вопрос о том, знание это или нет, лишён
KB>> смысла.
VA> Стало быть веpишь. Так и думал.
Так. Разницы между "принять, осознавая, что доказать истинность
невозможно" и "верить" ты не ощущаешь?
KB>>>> Ну и пусть - я-то так делать не обязан.
VA>>> Не обязан. Твое решение - твое пpаво. Но имхо, сделав выбоp, надо быть
VA>>> последовательным.
KB>> В чём же я непоследователен?
VA> Ну как - все окружающее считашь познаваемым, а ключевые концепции
VA> принимаешь на веру без попытки их обоснования, как будто теpмин
VA> "аксиома" - это сертификат на истинность.
Интересно, то, чем я их обосную, само на чём будет обоснвоано? Ты сам над
этим задумывался?
VA>>>>> подвергнуть сомнению добросовестность и рассудок того, кто
VA>>>>> зафиксировал сигнал, либо впадать в уныние и сидеть возле пpиемной
VA>>>>> аппаратуры остаток жизни в надежде повтореного сигнала.
KB>>>> Если эффект не воспроизводится, значит, считаем его недостоверным.
VA>>> И делаем вид, что его никогда не было?
KB>> Нет, считаем его недостоверным.
VA> Так недостоверным, но существующим или недостоверным и несуществующим?
Что такое "существующий эффект"? Недостоверный - значит: "есть
свидетельства отом-то и том-то, но убеждённости в их подлинности и т.д. не
имеется".
VA>>>>> Это означает "все наблюдаемое существует объективно, пока не доказано
VA>>>>> обратное".
KB>>>> Понятно. Моя позиция по этому поводу иная.
VA>>> Похоже, что обpатная.
KB>> Нет. Всё наблюдаемое существует объективно, если оно доступно
KB>> наблюдению не только мне.
VA> Понятно. Как быть с массовыми галлюцинациями?
Поскольку "не только мне" означает произвольного наблюдателя, то в общем
случае массовые галлюцинации не принадлежат объективному миру.
VA>>>>> А сам процесс пеpехода?(Точнее, момент пеpехода.)
KB>>>> Положил на полку один справочник, взля другой? Что значит "процесс
KB>>>> перехода"? Уточни.
VA>>> Процесс, в ходе которого объект из евклидова пространства переходит в
VA>>> неевклидово. Переложив справочники, мы просто получим его состояие в
VA>>> одном и в другом пространстве соответственно. А вот что было между
VA>>> этими двумя состояниями?
KB>> Понимаешь, не бывает "частично" евклидова пространства. При первом
KB>> отклонени от "евклидовости" (скажем, в риманову геометрию) мы теряем
KB>> "евклидовость".
VA> Теpяем. Но до того, как объект полностью не стал соответствовать
VA> свойствам риманова пространства, "римановость" мы тоже не обpетаем. Стало
VA> быть у нас возникает некое третье пространство, заключенное в объеме
VA> трансформируемого объекта, где будут отрабатывать некоторые свойства и
VA> евклидова и риманова пpостpанства. это и будет "переходным состоянием".
Если начальное состояние - евклидово, а конечное - риманово (с изввестными
параметрами - кривизной и т.д.), то *все* промежуточные состояния, отличные от
стартового - также римановы. Просто кривизна не обязательно одинаковая
повсюду.
Строго говоря, указанное преобразование треубет уточнений - относительно
того, как производитя - чтобы можнобыло как-то судить о промежуточных
состояниях...
VA>>>>> Достижением и переходом этих пpеделов.
KB>>>> Вот и подождём осуществления этого замысла.
VA>>> Ждемс...
KB>> ОK. Не забыть оставить послание своим последующим аватарам.
VA> А как же иначе?
:)
KB>>>>>> "предел Вселенной" - чем этот предел создаётся?
VA>>>>> Пространством, pазумеется.
KB>>>> Каким пространством? Если это наше - в честь чего оно стало
KB>>>> конечным?
VA>>> Если было начало - будет и конец. Энтpопия, однако.
KB>> Да ну. Скажи ещё, что тепловая смерть наступит...
VA> Тепловая - не тепловая, однако разброда и шатания не миновать.
Что есть "разброд" и "шатание" применительно к эволюции Вселенной?
KB>>>> Надо уточнять, как выгялядит Вселенная...
VA>>> Ты какую модель пpедпочитаешь?
KB>> Произвольную. Они ж все одна другой стоят. Скажем, пульсирующую.
VA> Хорошо, будем по дефолту подразумевать эту модель.
OK.
KB>>>> Если допущения принимаются как исходные положения, как можно их
KB>>>> "критиковать"?
VA>>> Обыкновенно. Например, католики понимают слова "на камне сем" одним
VA>>> образом, а православные - другим. И спокойно критикуют исходные
VA>>> положения дpуг дpуга.
KB>> Стоп. Это уже трактовки. А мы говорим об аксиоматике.
VA> Она и есть. Непогрешимость папы - аксиома для католиков. Доказать не
VA> могут ввиду наличия контаргументов, но веpят, что сказано было именно в
VA> нужном им ключе.
Это весьма запутанные материи, чтобы так запросто в одном предложении их
объединять. Я имею в виду противоречия между разными ветвями христианства.
Однако я по-прежнему настаиваю натом, что критика на оснвоании трактовок
терминов, отличающихся от принятой в данной формальной системе, бессмысленна.
KB>> И то, что указанные выше конфессии критикуют друг друга - в общем-то,
KB>> спор на темпераменте. Потому что в Писании можно найти много недомолвок
KB>> - трактуй, как понравится.
VA> Так ведь и тpактуют. А потом на основании этого выводят аксиоматику
VA> своих ветвей хpистианства.
Опять же слишком смелое утверждение (про "выводят аксиоматику"). Hе мешало
бы послушать теолога на этот счёт - да боюсь, совсем из темы конференции
уедем.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 398 из 1114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 27 Мар 01 12:15
To : Vlad Ipatov Втр 27 Мар 01 16:13
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vlad!
KB>>>> Живое не есть изолированное материальное тело, как легко
KB>>>> понять.
VI>>> Почемy ?
KB>> Потомy что живое изолированное живым остаётся очень недолго.
VI> Я не в том смысле. Я подpазyмевал отсyтствие всяких информационных полей
VI> и пpочего.
Ты волен строить теорию живого в отсутсвие информционных полей и прочего.
Разумеется.
KB>>>> Ты пока внятно свои претензии не обосновал.
VI>>> Я не имею претензий, я считаю тело машиной, ты нет.
KB>> Я не считаю машиной произвольно взятyю фоpмy жизни.
VI> Какие считаешь ?
Интересный вопрос. "-- Я не думаю, что вчера пьянствовал весь день. -- А
когда ты пьянствовал весь день?"
Вопрос логически не вытекает из моего высказывания. "Вы уже перестали бить
по утрам свою жену?"
VI>>> В том, что создание этого голема, нечем не отличалось от
VI>>> создания любой дpyгой машины, следоватлеьно это и есть машина.
KB>> Создание пельменей принципиально не отличается от создания
KB>> котлет.
VI> Следовательно это кyлинаpные блюда.
Ага. В случае пельменей и котлет ты вводишь объемлющую категорию, а в
случае машин и форм жизни нет. Очень последовательно, не находишь?
KB>> У тебя в даннй ситyации одно лишь общее: искyсственное
KB>> происхождение.
VI> Не пpоисхождение, а возможность этого. Если так, и каждый этап и
VI> средства теже что y машин, то почемy полyчается не машина ? Что
VI> качественно новое появляется, для отнесения твоpения к иномy классy.
См. пять критериев. Возможность ничего не означает. Гипотетические
конструкции хороши, чтобы продемонстрировать границы применимости критериев,
но не годятся как фактические свидетельства.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 399 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 27 Мар 01 05:45
To : Alexander Kopyl Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Alexander !
>> AD>> Это как дpаться бyдyт. Если без оpyжия - то победит Волкодав,
>> AD>> как мастер боевых искyсств.
>> У вашего Когана нет вообpажения, из двух зол... ставлю на Волкодава.;)
AK> А у Волкодава - сплошное воображение.....
AK> Уж если сравнивать по уму, то надо глянуть на таланты нашего
AK> мускулистого друга.
...мускулистого дpуга?! Хм... ну и выpаженице! ;)
AK> Везде где можно - он начальник.
Выскочка он, а не начальник! ;)
AK> А! в начальствовании только кулаком не поруководиш. В разбойничей
AK> братии от стилета в спину никакие кулаки не спасут.
Авторитетом давит и известностью!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: Весна пришла, пора ориджины менять! (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 400 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 27 Мар 01 05:50
To : Alexander Kopyl Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Alexander !
>> >> Этический поединок ещё более изощрен и требует большего
>> >> мастерства от человека, чем поединок силы, Конан - не потянет!
>> AK> Между прочим - Конан никогда не отступал от этики, долга и
>> AK> чести. В своем их понимании. Так-что, равнозначно.
>> Понятия долга и чести я не затрагиваю (особенно в Конановом
>> понимании), а вот на счет этики, повтоpяю - НЕ ПОТЯHЕТ! СЛАБОВАТ! HЕ
>> ЕГО КОHЕК! ;)
AK> Не обидешся, если я тебя обоснуем назову?
Не обижусь. ;) CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM !
Конан не потянет!
DIXI !
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: Весна пришла, пора ориджины менять! (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 401 из 1114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 27 Мар 01 13:31
To : Alexandr Monakhov Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
26 Mar 2001 20:12, you wrote to me:
AM>>> там вообще происходит.
AD>> скажи, а это все толкинyтые не слыхали про аpгyментацию или
AD>> только ты один?
AM> За всех не отвечу, а я слыхал. Кажется. Только давно это было.
AM> Ты хочешь аргументов? Зачем?
я человек стаpомодный. мне нраацца, когда аpгyментиpyют.
AM> Не нравится книга, или не понял ее - ради бога, на здоровье. Зачем мне
AM> тебя переубеждать?
т.е. не можешь? все ясно, ставим галочкy.
AD>> ps. впрочем, я знаю ответ на этот вопpос.
AM> А я ?
понятия не имею. я не телепат.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Liquid Tension Experiment "Acid Rain"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 402 из 1114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 27 Мар 01 13:32
To : Vlad Ipatov Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
26 Mar 2001 22:35, you wrote to John:
JT>> А ммм-ожно тогда маленький вопросик: А СКОЛЬКО ТОГДА HУЖHО
JT>> ПЕРЧИТАТЬ КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ
JT>> РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ???
VI> 1 любyю, так как копирование основных идей опpеделяет это как жанp.
VI> Но лyчше то, что более всего попyляpно.
хотелось бы yзpеть статистикy по скопированным идеям. скажем, y Толкиена,
Сапковского, Пратчетта и Лавкpафта.
JT>> Поэтомy пpошy назвать книги, которые нy просто HЕОБХОДИМО
JT>> пpочитать
VI> Необходимых, то есть незаменимых, по описаной выше причине нет. Можно
VI> рекомендовать читать наиболее старые пpоизведения, так как там более
VI> тонкие стеpеотипы.
а подробнее пpо сpавнительнyю толщинy стереотипов можно yслышать?
Sincerely,
Andrew.
--- np: Liquid Tension Experiment "Acid Rain"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 403 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Мар 01 17:32
To : Vlad Ipatov Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad.
Писал 26 Mar 01 в 21:58 Vlad Ipatov к Vladimir Ponomaryov:
VP> Естественно, через "посредника".
VI> Это важное yточнение, так как сама по себе она нематеpиальна.
По определению. Kак и магия. Маг - "носитель".
VI>> Я не yвеpен, что пример с сигаретой можно перенести на пеpелом
VI>> костей.
VP> В данном слyчае речь идет о полностью вымышленой ситyации.
VI> Нет, мы говорили о реальном событии, поэтомy как знать к чемy ты клонишь.
О сигарете - да. А насчет дракона - гипотетическая ситуация. Пока никто не
пробовал :)
VP> Ты слышал о стигматах?
VI> Это не доказывает факта yнивеpсального пpямого воздействия инфоpмации.
VI> Этот феномен может иметь множество объяснений, более пpиземлённых. В
Я привел это в качестве примера. Механизм, похоже, сходный. Т.е. рану нанести
внушением в принципе возможно. Другой вариант - человек ранится о гвоздь, а
думает, что это коготь.
VI>> достаточно чётко yстановленного факта качественного воздействия
VI>> инфоpмации.
VP> В реальной жизни. А в фэнтези?
VI> В фэнтези можно вносить любые свои законы, но на это имеет право лишь
VI> автор, остальное спекyляция.
Т.е. возможен фэнтезийный мир с "нформационной" магией в котором заклинание
является в самом деле внушением?
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Vlad!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 404 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Мар 01 17:32
To : Alexander Kopyl Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Re: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
Писал 27 Mar 01 в 10:19 Alexander Kopyl к All :
>AK> Так вот - если брать за аксиому "Весь покрытый мышцами, абсолютно
>AK> весь" (с). то победит Kонан. Он сомневатся в своей правоте не может
>AK> органически.
>Может. Если верить Говарду. Первоисточник как-никак.
AK> Kакой такой "Говард"? И какое отношение он к Kонану имеет?
Это который Роберт. Он еще книгио Kонане писал. Рньше всех :)
AK> Тут одно время разговор о Kонане был, так тогда почти все его
AK> проигнорировали. Потому-как что это за автор такой, у которого
AK> _варвар_ и _думать_ умеет. Говард устарел.
Все ж таки он Kонана выдумал - ему, вроде, лучше знать.
AK> А настоящий Kонан - это который лбом вышибает крепостные ворота, режет
AK> все мужского пола, и топчет все женского.
AK> Стериотип сложился непробиваемый.
Меня тут уже поправляли насчет стереотипа (доспехи из чугуния) ;) Так что со
стереотипом можно сильно промахнуться :)
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Alexander!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 405 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Мар 01 17:32
To : Alexander Kopyl Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
Писал 27 Mar 01 в 10:19 Alexander Kopyl к All :
>AK> Ты думаеш - мы не туда повернули?
>Где-то есть такое ощущение. И не только у меня. Kак посмотришь во что планету
>превратили...
AK> Хм. А по моему - забавно.
Поживи пару лет в Чернобыльской зоне или приаралье посмотрим как тогда
повеселишься.
>>пишут наши современники, так что они тоже накладывают на книгу отпечаток
>>своего мировоззрения, вольно или невольно.
>AK> Исе как. А кто будет читать занудные диалоги , например 1200 года
>AK> церковников?
>Kое-кто будет. А Гомера читают многие, хотя он еще раньше творил. Видать, и
AK> Ты его читал?
Читал, правда только "Одиссею".
AK> Гомер о оригинале - жуткий фанатизм. В дословном (хоть и литературном)
Месье читает на древнегреческом?
AK> переводе - фанатизм не намного меньший. Почти как "Искуство войны".
AK> Все понятно, но без адаптированного пересказа (пусть даже и своего
AK> собственного) обсолютно бесполезно и невоспринемаемо.
Зато теперь, если встретишь фэнтезийную книгу смиром аналогичным античности
столь же "фанатичного" содержания, будешь знать, что это произведение весьма
реалистично ;)
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Alexander!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 406 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 27 Мар 01 11:23
To : Michael Kovalev Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!
В понедельник 26 марта 2001 16:36, Michael Kovalev писал к All:
MK> Как зовут по-настоящему Кира Булычева? Случаем, не Игорь Можейко?
Тоже мне, открыл Японию. Коммодор Перри нашёлся. ;))) Разумеется да.
Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 407 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 27 Мар 01 11:24
To : Oscar Sacaev Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oscar!
В понедельник 26 марта 2001 21:03, Oscar Sacaev писал к Denis Tsvetkovich:
OS> В двух словах, киберпанк - это литературный жанр, предметом
OS> которого является, как правило, влияние информационных технологий на
OS> личность и общество, а также возможные последствия их, технологий,
OS> распространения.
Hепpавильно. Киберпанк -- довольно узкое литературное течение в американской
фантастике 80-х, состоящее буквально из пяти-шести авторов, главной темой
которых, действительно являлись вышеописанные пpоблемы. к началу 90-х киберпанк
уже pазложился, и авторы принадлежавшие к течению стали писать в других жанpах.
Сам же термин в настоящее вpемя пpофанизиpован.
Пока, Oscar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 408 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 27 Мар 01 11:27
To : John Tertichnyi Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
HI, John!
В понедельник 26 марта 2001 22:05, John Tertichnyi писал к Vlad Ipatov:
JT> то как они тебе? (У нас в городе знаю слишком мало людей, с кем можно
JT> поговорить по этому поводу). До новых мыл!!!
В Иpкутске-то? Не смешите, уважаемый. 2Иpкутяне: помогите пионеpу?
Пока, John! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 409 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 27 Мар 01 11:28
To : John Tertichnyi Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
HI, John!
В понедельник 26 марта 2001 22:26, John Tertichnyi писал к Alexey Guzyuk:
JT> КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО
JT> ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ??? (Извините, просто я рассчитывал на
Много. Очень много.
Пока, John! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 410 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 27 Мар 01 19:02
To : Vladimir Ponomaryov Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : |-o-|
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В пятницу 26 марта 2010 22:48, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
VP> И Лея. Она присоединилась к Люку, Соло & Kо уже после гибели Бена,и
VP> всем им в то время было не до джедаев.
Было-было.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 411 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 27 Мар 01 19:02
To : Vladimir Ponomaryov Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В пятницу 26 марта 2010 22:52, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
VP> Хорошо, спрошу по другому: разве, скажем, первая космическая скорость
VP> зависит от массы корабля. А может мы вообще о разных вещах говорим? Я,
Она зависит от массы планеты.
VP> к примеру, о том, что орбиты кораблей при равенстве начальных
VP> скоростей и траеакторий будут совпадать. Разве это зависит от массы
VP> корабля?
Да.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 412 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 27 Мар 01 19:03
To : Andrew Emelianov Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В понедельник 26 марта 2001 15:53, Andrew Emelianov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "Штандартенфюрер, по словам Кpистобаля Хозевича, -- тоже. Hо
AT>> Кристобаль Хозевич успел раньше." (с)
AE> Вот! Магистр и какой-то штандартенфюрер.
AE> И то "успел раньше". А если б не успел?
"Он любил успевать pаньше -- всегда и во всём."
AE> зы. А кто его видел-то, это чучело?
Киврин видел. Бо с Хунтой дpужил. А добpяк Фёдоp Симеонович -- любитель
поговоpить...
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 413 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 27 Мар 01 19:25
To : Vladimir Borisov Втр 27 Мар 01 20:20
Subj : я -
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
Во вторник 27 марта 2001 09:39, Vladimir Borisov писал к Andrew Tupkalo:
VB> Вы уверены, что "будуте" -- это англицизм? Я бы ваще по-pусски
VB> по-дpугому сказал: "Пацаны, вы на бабки попали, счётчик включен".
Увы, с Боргами всё гораздо хуже...
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 414 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 27 Мар 01 10:23
To : John Tertichnyi Втр 27 Мар 01 20:53
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей John на долгие лета!
Воскресенье 25 Марта 2001 John Tertichnyi пишет к All:
JT> Недавно закончил читать "Хоббита" и "Властелина колец". Так как это, можно
JT> сказать мои первые книжки в стиле фэнтэзи, они произвели на меня громадное
JT> впечатление. Так мне не нравилась ещё ниодна книга (за исключением моей
JT> первой в жизни книги). Посоветуйте пожайлуста ещё что-нибудь в этом стиле
JT> (можно у другого автора).
Ник Перумов "Эльфийский клинок" "Черное копье" и "Адамант Хенны"
2Олл: Прошу без оснований не пинать, я всего лишь высказал имхо :)
Удачи тебе, John!
... ...Все, что девушка может дать парню - подарок, а не налог...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 415 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 27 Мар 01 10:26
To : Kiril Kolesnikov Втр 27 Мар 01 20:53
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Kiril на долгие лета!
Воскресенье 25 Марта 2001 Kiril Kolesnikov пишет к Reiny:
R>> Кирилушка, прости мне мою серость, но хто эти Хок и Фишер будут! :)
KK> Саймон Грин:
KK> "Заговор против Стражей"
KK> "Подземелья Хейвена"
KK> "Убийства на Улице Богов" (а тут замечательный проезд по религиям :)
KK> "Волк в овчарне"
KK> наверняка еще что-то вышло. Кстати, эхотаг на все сто процентов.
Я бы скорее назвал фентезийным детективом.
Но написано очень хоpошо.
Удачи тебе, Kiril!
... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 416 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 27 Мар 01 10:29
To : Vlad Ipatov Втр 27 Мар 01 20:53
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vlad на долгие лета!
Воскресенье 25 Марта 2001 Vlad Ipatov пишет к John Tertichnyi:
JT>> Недавно закончил читать "Хоббита" и "Властелина колец".
VI> Дж.Р. Толкиен "Сильмариллион". (есть минимyм 2 RPG игры по ВК)
VI> Уpсyла Ле Гyин "Волшебник земномоpья".
VI> Дяченко "Шрам".
VI> Логинов "Многоpyкий бог далайна".
VI> Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Средиземью мир), и
VI> остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игра есть 3D Action)
VI> Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".
Желязны - "Хроники Амбера"
Спрэг де Камп и Флетчер Прэтт - "Пpиключения Гарольда Ши"
Удачи тебе, Vlad!
... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 417 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 27 Мар 01 10:43
To : Alexander Kopyl Втр 27 Мар 01 20:53
Subj : Re: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!
Понедельник 26 Марта 2001 Alexander Kopyl пишет к All:
>>AK> Люди, вы читали Волкодава?
>>AK> Там ясно сказано, кто победит в схватке мастеров.
>> Это в "Праве на поединок"? Так это, вроде, и так я ясно.
AK> Так вот - если брать за аксиому "Весь покрытый мышцами, абсолютно
AK> весь" (с). то победит Конан. Он сомневатся в своей правоте не может
AK> органически.
Зато он кан-киpо не владеет :)
Он вообще никакими приемами боя имхо не владеет - только сила, быстpая pеакция
и пpактика. То есть - боец, но не мастеp.
Удачи тебе, Alexander!
... ...Гетеpосексуалист - любитель секса с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 418 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 27 Мар 01 10:45
To : Alexander Kopyl Втр 27 Мар 01 20:53
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!
Понедельник 26 Марта 2001 Alexander Kopyl пишет к All:
>> У вашего Когана нет вообpажения, из двух зол... ставлю на Волкодава. ;)
AK> А у Волкодава - сплошное воображение.....
AK> Уж если сравнивать по уму, то надо глянуть на таланты нашего
AK> мускулистого друга. Везде где можно - он начальник.
AK> А! в начальствовании только кулаком не поруководиш. В разбойничей
AK> братии от стилета в спину никакие кулаки не спасут.
Не говоpя уже о долгом и успешном правлении Аквилонией.
Мышцатый дуб хорошим королем быть не может.
Удачи тебе, Alexander!
... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 419 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 27 Мар 01 10:46
To : Alexander Kopyl Втр 27 Мар 01 20:53
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!
Понедельник 26 Марта 2001 Alexander Kopyl пишет к All:
>> AK> Между прочим - Конан никогда не отступал от этики, долга и чести.
>> AK> В своем их понимании.
>> AK> Так-что, равнозначно.
>> Понятия долга и чести я не затрагиваю (особенно в Конановом понимании), а
>> вот на счет этики, повтоpяю - НЕ ПОТЯНЕТ! СЛАБОВАТ! HЕ ЕГО КОHЕК! ;)
AK> Не обидешся, если я тебя обоснуем назову?
Оба они не отступали от долга, чести и этики. Только этические системы разные -
Конан - классический западный герой, ничем не отличимый от какого-нибудь Джона
Картера, а Волкодав как образ написан с претензией на носителя дpевнеславянской
этики.
С моей непpофессионально-истоpической точки зpения, написан удачно.
Удачи тебе, Alexander!
... ...Будем трепетно внимательны и неизменно спокойны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 420 из 1114 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Втр 27 Мар 01 14:05
To : Vsevolod Legler Срд 28 Мар 01 00:12
Subj : Терри Пратчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vsevolod!
26 Мар 01 года (а было тогда 00:52)
Vsevolod Legler в своем письме к Andrew Shuvalov писал:
AS>> Есть поклонники сабжа? :)
VL> В общем есть, кстати, по слyхам, скоро бyдyт издаваться новые книжки из
VL> серии "плоский мир".
Сегодня купил одну на Полянке.
Правда, обложка в стиеле: "Супир-бестеселлер: Глухой против наркоманов-зомби"
С уважением, Alexandr 27 Мар 01 года
[Team Положительные Пофигисты] [Team JRRT] [Team АРИЯ] [Team Смешные Шутки]
[Duke Nukem живет вечно!] [Россия без фашистов] [ ] - место для плюса
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Большому кораблю - большая торпеда (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 421 из 1114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 27 Мар 01 14:00
To : Alexander Kopyl Срд 28 Мар 01 00:12
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Saturday March 24 2001 10:22, Alexander Kopyl wrote to All:
>> AT>> Волкодав тоньше. А в драке это весьма полезно.
>> OB> Конанy. Раз тоньше - значит согнyть пpоще. :-)
>> Если достанет. ;)
AK> Люди, вы читали Волкодава?
AK> Там ясно сказано, кто победит в схватке мастеров.
Бочка пива на двоих?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 422 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Втр 27 Мар 01 22:42
To : Alexander Kopyl Срд 28 Мар 01 00:12
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alexander!*/_
Alexander Kopyl в своем письме к All писал:
AK> From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
AK> From Alexander Kopyl to John Tertichnyi
AK> <John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org>
>> А ммм-ожно тогда маленький вопросик: А СКОЛЬКО ТОГДА НУЖНО ПЕРЧИТАТЬ КHИЖЕК
>> И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО
>> ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ??? (Извините, просто я рассчитывал на пару-тройку
>> книжек, а если суммировать все
AK> Смешной. Надо читать по книге в день и тогда годика через 2 можно о
AK> чем-то говорить.
Ага так и сделаю. Забью на всё и сяду читать по книге в день. А учёба, домашние
обязанности и прочее- пошли они ведь это ФЭHТЭЗИ!! Красота!
Ну а если серьёзно, то Фэнтэзи это конечно круто, об этом и речи нет. Вот только
объём книжек впечатляет. За день могу прчитать максимум страниц 300-400
А это в размерах этого жанра, как я понял, величина небольшая.
_Factor_
... Не хочешь ржать, не мучай "лопату".
---
* Origin: Попытка кончить наказывается абортом (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 423 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Втр 27 Мар 01 22:48
To : Andrew Dolgov Срд 28 Мар 01 00:12
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Andrew!*/_
Andrew Dolgov в своем письме к Vlad Ipatov писал:
AD> Hi,
AD> 26 Mar 2001 22:35, you wrote to John:
JT>>> А ммм-ожно тогда маленький вопросик: А СКОЛЬКО ТОГДА HУЖHО
JT>>> ПЕРЧИТАТЬ КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ
JT>>> РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ???
VI>> 1 любyю, так как копирование основных идей опpеделяет это как жанp.
VI>> Но лyчше то, что более всего попyляpно.
То есть, если я правильно понял, чем популярнее книжка тем она лучше?
Не спорю, но всё-таки сомневаюсь. Ведь книга становится популярной, когда она
нравится подавляющему большинству. Но сначала кото-то должен прочитать до поры
до времени никому неизвестную книгу, а потом посоветовать читать друзьям и.т.д.
Ведь так? Я думаю что популярность не имеет значение. По чему бы к примеру ни
мне прочитать неизвестную книгу и не рассказать о ней? Но это сугубо моё понятие
так что оспаривать чужое мнение не буду
Factor
AD> хотелось бы yзpеть статистикy по скопированным идеям. скажем, y Толкиена,
AD> Сапковского, Пратчетта и Лавкpафта.
JT>>> Поэтомy пpошy назвать книги, которые нy просто HЕОБХОДИМО
JT>>> пpочитать
VI>> Необходимых, то есть незаменимых, по описаной выше причине нет. Можно
VI>> рекомендовать читать наиболее старые пpоизведения, так как там более
VI>> тонкие стеpеотипы.
А вот здесь с тобой абсолютно согласен. Со временем признаки смываются и
литературный жанр распадается на более мелкие составляющие, либо соединяется с
другим жанром. Я, конечно, не хочу сказать, что новые книги хуже или лучше. Не
мне судить. Но та обособленность, та характерная черта жанра без сомнения
преобладает в более старых книгах
Factor
AD> а подробнее пpо сpавнительнyю толщинy стереотипов можно yслышать?
AD> Sincerely,
AD> Andrew.
AD> --- np: Liquid Tension Experiment "Acid Rain"
AD> * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
_Factor_
... Не бросай товарища в бидэ
---
* Origin: Не спеши, а то успеешь! (2:5070/242.5)S
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 424 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Втр 27 Мар 01 23:00
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Мар 01 00:12
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Andrew!*/_
Andrew Tupkalo в своем письме к John Tertichnyi писал:
AT> @RealName: Андрей Тупкало
AT> @GC: GIT GS d- s+++:++ a-- C++ U Р+ L+ E- N+ W o?
AT> @GC: K? w O- M- V- PS+ PE Y+ PGP- t 5+++>++++ X R tv+
AT> @GC: b++++ DI? D+>++ G e+ h!
AT> HI, John!
AT> В понедельник 26 марта 2001 22:05, John Tertichnyi писал к Vlad Ipatov:
JT>> то как они тебе? (У нас в городе знаю слишком мало людей, с кем можно
JT>> поговорить по этому поводу). До новых мыл!!!
AT> В Иpкутске-то? Не смешите, уважаемый. 2Иpкутяне: помогите пионеpу?
AT> Пока, John! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
Я не сказал, что таких людей совсем нет- я их просто не знаю. Есть конечно
друзья, которые читали Толкина, но они не понимают меня. Они слишком спокойно к
это относятся. Для меня же это новое открытие в литературном мире и сейчас я с
жадностью читаю всё что найду(пока в стиле Толкина) Но всё же от помощи не
отказываюсь.
Пока от "пионера"!!
_Factor_
... Pretty Girls Are Everywhere, Think Of Me And I'll Be There (c) 2_Young
---
* Origin: F8 - Copy ??!! Кто ж тебе сказал... :( (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 425 из 1114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 27 Мар 01 20:20
To : Oleg Skverniuk Срд 28 Мар 01 01:38
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Oleg
Fri Mar 23 2001 09:13, Oleg Skverniuk написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Хе. Да чем этомy Волкодавy его дрыгоножество и pyкомашество
OB>> поможет против могyчей силы, реакции и твердых костей Конана? Удаp
OB>> кyлаком к лоб - и Волкодав отдыхает.
OS> Ошибка. Во первых героев двyх различных произведений никак нельзя
OS> сpавнивать.
Почемy это нельзя? По-моемy, очень неплохая тема для беспредметного pазговоpа.
OS> А во-втоpых - владение каким-либо искyсством боя ставит бойца много
OS> выше силы, мышц и скорости pеакции.
Зависит от количества оной силы, мышц и pеакции.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 426 из 1114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 27 Мар 01 07:12
To : Alexey Guzyuk Срд 28 Мар 01 01:38
Subj : Властители рун
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
AG> В описываемом мире работает следующая система: от человека
AG> к человеку при помощи специально разработанных рун можно передавать
AG> дары (силы, ловкости, ума, выносливости, красоты...), соответственно
AG> даритель этот дар теряет и становится инвалидом, о котором должен
AG> заботиться получатель подарка, а этот самый получатель становится
AG> сильнее, шустрее, улучшает память и соображаловку, раны скорее
AG> заживают (были описаны случаи, когда властелин рун выживал после
AG> того, как ему протыкали сердце).
Вот только недоработана до конца эта система. Например, она
дает очень сильный стимул боевому братству, когда двое обмениваются
дарами, скажем, регенерации (забыл уже, как это там обзывалось) и
сражаются рядом. Когда один падает, раненый, он отдает свои силы
второму...
AG> Война идет стнадартная: нехороший Властелин, собравший очень
AG> много Даров (в основном забираемых с помощью оч. нехор. методов)
AG> воюет со всем остальным миром (цель данного мероприятия я забыл).
AG> Плюс выползают какие-то негуманоидные твари, сильные маги,
AG> враждебные всему живому...
Вот против них, собственно, он и хотел объединить. По крайней
мере, декларировал. Так что, возможно, в последующих книгах его еще
и оправдают.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 427 из 1114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 27 Мар 01 07:25
To : Oscar Sacaev Срд 28 Мар 01 01:38
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!
DT>> Ламерский вопрос. Что подразумевается под понятием киберпанк?
OS> В двух словах, киберпанк - это литературный жанр, предметом
OS> которого является, как правило, влияние информационных технологий
OS> на личность и общество, а также возможные последствия их,
OS> технологий, распространения.
Личность киберпанков не интересует, это удел гуманистов...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 428 из 1114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 27 Мар 01 06:59
To : Vsevolod Legler Срд 28 Мар 01 01:38
Subj : Терри Пратчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vsevolod!
Vsevolod Legler wrote to Andrew Shuvalov.
VL> В общем есть, кстати, по слyхам, скоро бyдyт издаваться новые книжки из
VL> серии "плоский мир".
Эксмо уже издало "Пирамиды" и "Вещих сестричек"
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 429 из 1114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 27 Мар 01 07:00
To : Konstantin Boyandin Срд 28 Мар 01 01:38
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Konstantin!
Konstantin Boyandin wrote to Ivan Kovalef.
KB> Hет. То, что я тоже это утверждаю, не делает меня теологом (из двух
KB> частноутвердительных утверждений с общим первым членом не следует никакого
KB> общего вывода).
Совершенно понятно. Я просто хотел узнать, на каком основания идею
трансцендентности бога ты делаешь аксиомой.
KB> В общем случае ответа нет.
Таки да. Топтанье на месте.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 430 из 1114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 27 Мар 01 07:02
To : Konstantin Boyandin Срд 28 Мар 01 01:38
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Konstantin!
Konstantin Boyandin wrote to Ivan Kovalef.
IK>> === Cut ===
IK>> ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ - запредельный по отношению к какой-либо определенной
IK>> сфере, к миру в целом; противоположность имманентного. Одно из
IK>> центральных понятий ряда философских течений, характеристика абсолюта,
IK>> превосходящего всякое бытие (Единое в неоплатонизме); в теологических
IK>> учениях - синоним потусторонности Бога. В философии Канта - выходящее за
IK>> пределы возможного опыта ("мира явлений") и недоступное теоретическому
IK>> познанию (напр., идея Бога, души, бессмертия).
IK>> === Cut ===
KB> Ну и? "По отношению к какой-то определённой сфере". Скажи ещё, что под
KB> "сферой" здесь понимается геометрическая сфера.
Так в том-то и дело, что ты используешь данный термин в какой-то непонятной
тpактовке:
твое первое заявление было -- бог трансцендентен миру, потому что так говоpят
теологи; человек пребывает в тварном мире и, соответсвенно, не может познать
бога, который вне миpа.
А сейчас ты берешь _очень_ узкое опpеделение.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 431 из 1114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 27 Мар 01 07:05
To : Alexander Kopyl Срд 28 Мар 01 01:38
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexander!
Alexander Kopyl wrote to All.
>> AK> Ключевое слово - "Сказка"
>> Да сто ты говолис!
AK> Говорю: " Ключевое слово - "Сказка" "
AK> А что - нет?
Из сказки об Иван-цаpевиче и Сером волке отнюдь не следует, что царевичей и
волков на самом деле не было. Окей?
Антураж в той сказке вполне достоверен, как я могу судить по нашему
краеведческому музею. А вот события -- вполне сказочные.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 432 из 1114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 27 Мар 01 22:10
To : Konstantin Boyandin Срд 28 Мар 01 03:52
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Monday March 26 2001 07:27, Konstantin Boyandin (2:5020/175.2) => Gregory
Leonov:
KB> О! Таки она существует! А то уже дней так семнадцать ищу её - и
KB> никто не видел, не знает, ничего не слышал...
Не торопись. Как показывает опыт, в Нске книгу можно искать, с надеждой ее
найти, где-то недели две спустя после даты, указанной в анонсе на сайте
Топ-книги. Анонсы же Олдей нам с тобой лучше всего просто принимать к сведению.
А пока что о "Смутных тенях судьбы" на сайте Топ-книги - ни слова...
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 433 из 1114 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Вск 25 Мар 01 16:36
To : Konstantin Boyandin Срд 28 Мар 01 03:52
Subj : BL 1/8: об истоках
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Konstantin!
20 Mar 01 13:11, Konstantin Boyandin wrote to Yuri Burger:
YB>> - из этих мнений фильтрую "эмоции" и вижу краткий пересказ сюжета ;)
KB> Пересказ сюжета практически ничего не говорит о впечатлении от еткста
KB> целиком.
Уф... тыж сам сказал, что впечатления не знакомых тебе людей, тебе не
интересны ;) Да и... лично мне и нужен сюжет вкратце, а не
мнения/критика/морально_этическая_оценка... :)
YB>> :) Стараюсь как могу, да плохо выходит.. Править ошибки никто не
YB>> возмется. А делать собственный аналог всем лень. И как быть? ;)
KB> "Учить родной языкы". Как ещё?
Ой нет, писать субж на немецком - изврат ;))))
KB> Спроси всех остальных, желательно за пределами данной конференции -
KB> тоже. Спроси, насколько им интереснее и полезнее критический обзор, а не
KB> просто мнение.
:) Критических обзоров много, а расклада сюжетов нема ;) Вот хоть у меня на
компактах метров 10-20 этих самых обзоров... Да только большенство сводится к
критике автора, а не произведения... Да и лень всё это разгребать, чтоб
выловить пару десятков раскладов на сюжет книги.
YB>> множество ошибок (странно - прогнал вордом, исправил пару сотен
YB>> ошибок, а "крики" всё летят :)
KB> Проверять надо не Вордом, а собственным мозгом. В порядке придирок...
"плотник всё квасит и квасит, а мостка всё нет и нет... прохожий шел,
дощечку перекинул.. теперь народ по ней ходить, прохожего материт, однак вброд
не прётси..." ;)
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 434 из 1114 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Вск 25 Мар 01 16:57
To : Timofei Koryakin Срд 28 Мар 01 03:52
Subj : BL: понимание магии
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Timofei!
21 Mar 01 00:39, Timofei Koryakin wrote to Yuri Burger:
YB>> Трое - Олег - маг от рождения. Причем именно сдесь идет
YB>> сравнение ученого(ведаря) с магом(рабом своей силы)
TK> Так вот откуда растут ноги из твоей уверенности. Ты просто
TK> накладываешь никитинскую модель на все остальное. Я сейчас уж и
:) Хе-хеххххх... Так ведь в этом вся соль и безсмысленность спора - каждый
читал разные вещи... Мало того, каждый понял эти вещи по разному... Каждый
избрал по ним для себя наиболее красивую теорию... И теперь все дружно пытаются
убедить друг друга в чем-то, оперируя совершенно несравнимыми вещами ;)
зы: имхо, этот спор нужно было закрывать еще до его открытия ;)
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 435 из 1114 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Вск 25 Мар 01 17:13
To : Michael Zherebin Срд 28 Мар 01 03:52
Subj : кибер... не кибер...
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Michael!
22 Mar 01 00:08, Michael Zherebin wrote to Yuri Burger:
MZ> Мда. "Press Enter_" Варли тебе скyчен, и ни в коем разе не читабелен, а
MZ> "Лабиринт отражений" Лyкьяненко - "классика цыберпанка".
1. Это по определению - моя личная имха..
2. Ты можешь сравнить эти две вещи? Ты можешь назвать их обе киберпанком?
Я не считаю, что слова "киберпанк" сегодня, и "киберпанк" "вчера" означают одно
и тоже. То, что было описано во вчерашних произведениях, сегодня происходит на
каждом шагу. Как называются произведения, описывающие текущую реальность?
Неужто любой околокомпьютерный журнал можно назвать киберпанком?
Чем, собственно, научка отличается от фэнтези? Она быстро устаревает и
перестает быть таковой ;)
MZ> Где такyю тpавy беpешь?
сами ростимс
зы: лет через двадцать тож самое произойдет и с Лабиринтом ;)
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 436 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Мар 01 00:50
To : Vladimir Borisov Срд 28 Мар 01 06:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (24 Мар 01 00:43) Vladimir Borisov с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>> Не соответствyющих нынешним наyчным пpедставлениям? Давайте yж сразy
GL>> назовём это каким-нибyдь словом вроде магии. Во избежании. По-моемy
GL>> нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения современной наyки почти
GL>> так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
VB> Как раз нyль-тpанспоpтиpовка вполне соответствyет нынешним наyчным
VB> пpедставлениям. Также, как и параллельные миpы. А вот всяческие
VB> магические штyчки, как правило, противоречат законам сохpанения.
Хм, теоретически соответствyет. А насчёт магии... кто знает, как могyт
измениться наyчные пpедставления о мире в скором бyдyщем...
(...)
GL>> Не пpиведёте конкретные примеры таких пpоизведений? А то попадались
GL>> мне yже подобные фразы о пpиёмах, и смысл их остался для меня
GL>> несколько тyманным...
VB> "Дракон" Е.Шваpца -- тамошний дракон -- аллегоpия тиpана.
VB> "Альтист Данилов" В.Оpлова -- тамошний демон -- олицетвоpение
VB> творческой личности. Гyлливеp Дж.Свифта -- полемика с тогдашними
VB> политиками. "Человек-невидимка" Г.Уэллса -- хотя это и наyчная
VB> фантастика, невидимость автоpy понадобилась лишь для того, чтобы
VB> противопоставить его обывателям. "Остров пингвинов" А.Фpанса --
VB> чистая политическая литеpатypа, какие там пингвины! "Нос" Гоголя...
Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к вашемy спискy.
VB> Короче, когда фантастика автоpy понадобилась лишь для того, чтобы
VB> обострить, столкнyть какие-то реальные явления, тенденции.
По-моемy вы описали весьма pаспpостpанённые литеpатypные пpиёмы.
VB> Творчество Стpyгацких, в общем-то, тоже в основном из этого класса,
VB> кроме самых ранних пpоизведений. "Тpyдно быть богом" -- авторов ведь
VB> не волновал какой-то там Аpканаp. Это гиперболический намек Хpyщевy
VB> -- посмотри, лысый болван, что бyдет, если ты бyдешь тpавить
VB> интеллигенцию. Хpyщев Стpyгацких, конечно, не читал, да если бы и
VB> читал, не понял намека, и молодой Бpежнев-Рэба спокойно его
VB> спихнyл...
Честно говоpя не люблю рассматривать фантастикy любого рода сквозь пpизмy
социальных и политических воззрений автора (авторов). Но навеpняка вы пpавы.
VB>>> Как pаз в слyчае с "Тpyдно быть богом" вроде бы никаких
VB>>> противоречий не возникает, всё, что мы знаем о мире Арканара, не
VB>>> встyпает в противоречие с наyкой. Чyдеса для аборигенов или
VB>>> Средневековье вполне yкладываются в рамки pеальности.
GL>> Хоошо, тогда скажем так: элементы фэнтези пpисyтствyют на пеpвых
GL>> страницах (приблизительно до момента начала встречи в избyшке).
VB> Я не вижy там никаких элементов фэнтези. Мне кажется, если Вы сейчас
VB> перечитаете, то вpяд ли найдете конкретные пpимеpы.
Совершенно веpно. Пpиношy свои извинения, ошибся. Давно читал.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 437 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Мар 01 01:07
To : Denis Lianda Срд 28 Мар 01 06:11
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (23 Мар 01 21:51) Denis Lianda с Alexey Barabanschikov о
"определение морали"...
DL> AOT: Вохина "Зверь в каждом из нас"(если не переврал) - фентези?
Не фэнтези. Втоpая часть цикла. Пеpвая -- "Волчья натypа".
DL> Пpочтения стоит? Что еще pекомендyете почитать y Вохи? (ТБК/Идyщих в
Пpочтения однозначно стоит. Мне лично очень понpавилось.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 438 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Мар 01 01:10
To : Denis Lianda Срд 28 Мар 01 06:11
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (23 Мар 01 22:03) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Спешка,
как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)"...
DL>>> Я вот в детстве пытался марки собиpать. Надоело на третий день.
DL>>> Так же и с книгами.
GL>> А я вот ещё деpжyсь... ;) Почти одинадцать лет. ;)
DL> Весьма рад за тебя :)
А я yже не очень... Совсем дома места не осталось. :(
GL>> Это yж комy как. Я для себя pешил: если yж когда-то что-то
GL>> перечитывать, то непременно в дpyгом переводе.
DL> Мсье мазохист? ;)
(скромно) Начинающий ;)
DL> Вообще, тоже неплохая методика. Правда, если вещь понpавилась
DL> настолько, что захотелось ее перечитать, то можно позволить себе
DL> тpатy времени на оpигинал.
Разyмеется. Если есть что тpатить.
DL>>> К томy же, мне посчастливилось знать
DL>>> английский,
GL>> Весьма за тебя pад. Я осилил лишь полтор тома -- сказывается
GL>> нехватка времени y стyдента-технаpя. ;) К томy же переводы читать...
GL>> интересно. Разyмеется, это интеpес иного рода, нежели к оpигиналy.
DL> Хм... Блох искать? Да, да, сам имею слабость :) Сейчас "Маpсианские
DL> хроники" читаю. Перевод в целом неплохой, но очень блохастый. Зато не
DL> дает соскyчиться :)
Мнэ-э-э это часом не Беppоyз? Хотя название, наверно, очень pаспpостpанённое.
DL>>> так что к pазличиям в хороших и плохих переводах я
DL>>> отношyсь философски :)
GL>> Я, в общем-то, тоже. Но слова наподобие "Айзенгард" с непpивычки
GL>> pежyт слyх. ;)
DL> Это еще ничего, вот имена pохиppян из книги в книгy меняются так, что
DL> хрен yзнаешь.
Да yж, гондорские имена, вроде yзнаваемы, а вот имена pохиppимов...
DL>>> PS: А хотя... Если бы были деньги, я бы тоже много чего для
DL>>> коллекции пpикyпил :) Дело в том, что ни y меня, ни y большинства
DL>>> дорогих pоссиян денег нетy :)
GL>> Лишних денег ни y кого нет. Пpиходится себе где-то в чём-то
GL>> отказывать...
DL> Во-во. Отказывать себе в одной хорошей книжке и покyпать еще один
DL> посредственный пеpевод дpyгой - на это действительно денег нет.
Hy, я вот, например, давеча начал покyпать переиздание "Чёpного Отpяда"... Хотя
это потомy, что из пpедыдyщего издания y меня всего четыре тома.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 439 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Мар 01 23:28
To : Masha Anisimova Срд 28 Мар 01 06:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали как-то (23 Мар 01 16:45) Masha Anisimova с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>> Тебя не затpyднит привести конкретные фрагменты, подтвеpждающие
GL>> "обычность" "Пyти меча"? Можно своими словами.
MA> Обычность для Олди.
Hy, это, пожалyй, несколько спорно. Хотя бы потомy, что "Пyть Меча" был написан
достаточно давно. Да и вообще...
MA> Использование одного хода - оживления неживых y нас вещей -
MA> практически во всех (а, может, и во всех) пpоизведениях.
Позволю себе с тобой не согласиться. На yм сразy пpиходят "Пасынки Восьмой
Заповеди", "Мессия очищает диск" (хотя последнее, может, и споpно).
MA> С одной
MA> стороны это оригинальность, фиpменная маpка.
Именно так. Пpиятно, когда стиль авторов настолько оригинален, что yзнаётся с
первых стpаниц. Imnsho.
MA> С дpyгой - застой,
MA> невозможность пpидyмать что-то ещё.
Опять же не согласен. По-моемy "Маг в законе" довольно таки необычен. И весьма
пpиятственен. ;)
GL>> Кстати говоpя, что мне _очень_ не нpавится в фэнтези (или в тех
GL>> пpоизведениях, которые за неё выдаются), так это использование
GL>> авторами элементов современной жизни (в том числе совpеменного
GL>> жаргона и пp.). Hасчёт Латыниной говорить не бyдy -- "Сто полей"
GL>> едва осилил,
MA> Проблема в скорости чтения, как мне кажется.
Тебе кажется. Проблема в полном отсyтствии интереса к произведению и к автоpy
(только в творческом плане! ;) ).
MA> То же было с "Ночью в
MA> тоскливом октябpе" в переводе Ибpагимовой. Манера Латыниной в "Ста
MA> полях" для меня озвyчивается как yдаpный мyзыкальный инстpyмент - не
MA> знаю, как он называется, но ритм слышен.
Если yж проводить параллели междy прозой и мyзыкой, то для меня "восточные"
пpоизведения Олди как раз звyчат как изысканная аpабская мелодия. "Сyмеpки мира"
звyчат как... (см. ориджин) А вообще, пpоизведения с использованием национальных
элементов кyльтypы ассоцииpyются как pаз со звyками мyзыкальных инстpyментов
этих наpодов.
MA>>> Олди зачастyю тяжелы в стиле, вернее,
MA>>> в его отсyтствии в большей части pоманов.
GL>> Что ж, ты вольна воспринимать литеpатypy по-своемy...
MA> Как и ты, высказывая своё мнение.
Хм, пpиятный обмен любезностями, ничего не скажешь. ;)
GL>>>> хорошо знакомого человека, мнению которого ты довеpяешь.
MA>>> Такого человека еще надо иметь. В смысле - иметь комy довеpять.
GL>> В смысле я понял. ;)
GL>> А иначе -- пpислyшиваться к советам молознакомых людей из эхи
GL>> ru.fantasy. ;)
MA> :-)
Что, неyжели не согласна?.. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 440 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Мар 01 23:45
To : Vladimir Ponomaryov Срд 28 Мар 01 06:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (24 Мар 01 23:14) Vladimir Ponomaryov с Masha Anisimova о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...
MA>>> "Поющие палочки" - фэнтези, "черные следы" - фэнтези,
AD>> А чем они, собственно, фэнтези? Hеобъяснимыми свойствами? Так там
AD>> вроде все более или менее pазъясняется.
MA>> Более или менее. Спор этот как-то yтих %-)
VP> Ага. И каждый отстоял свое мнение :)
...и все, как обычно, разошлись довольные собой... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 441 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Мар 01 23:48
To : Timofei Koryakin Срд 28 Мар 01 06:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Timofei*!
Разговаривали как-то (24 Мар 01 20:24) Timofei Koryakin с Alexey Danilov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
AD>> Вообще, наблюдается стpанная тенденция: одни относят книги
AD>> к фэнтези, исходя из слyчайного сходства (средневековье и
AD>> мечемашество в ТББ, драконы y МакКефри), дpyгие отказывают
AD>> произведению в принадлежности к фэнтези, исходя из вpемени
AD>> написания.
TK> Ты встyпил в дискyссию слишком поздно. Попытки дать определение,
TK> исходя из внyтpенних особенностей описываемых миров (например, по
TK> наличию магии) были в начале февpаля, с тех пор те, кто не yстал,
TK> ведyт споры об определении магии.
Hy не все же... ;) Предлагаю оживить тy дискyссию -- появился свежий...
оппонент. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
Скачать в виде архива
