RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 190 из 2114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 12 Мар 01 12:37
To : Vladimir Ponomaryov Втр 13 Мар 01 06:17
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> этом ничуть не сожалею, ибо удельный вес Kниг с большой буквы
DL>> среди НФ
VP> Где?! ;-[ ]
VP> Из "прежних" авторов - согласен, но "новое поколение" творит пока
VP> удачнее в фэнтези.
Да новое поколение по-всякому может творить. Популярность жанра определяется не
тем, что пишут, а тем, что читают, и, следовательно, издают. А издают НФ не
меньше, хотя и "старичков" - Стругацких, Булычева, и т.д. Хотя тот же Булычев -
он "прежний" или "новый"? :)
DL>> пока поболе, чем среди фентези. Да и если посмотреть по среднему
DL>> читателю фантастики, доля HФ в читаемом будет больше, чем фентези.
VP>> Причины называют разные, но порой странные. А что думает
VP>> многоуважаемый All по этому поводу?
DL>> Отчего фентези и фантастика вообще сейчас популярны? Оттого, что
DL>> человеческое общество находится сейчас на полпути от рыцарского
DL>> романа к космоопере. И вот от процента людей, которые хотят жить в
DL>> рыцарском романе
VP> А тебе не кажется, что мы свернули по дороге?
Куда? К киберпанку, разве что.
DL>> , и тех людей, что хотят жить в космоопере, и зависит
DL>> относительная популярность фентези и HФ.
VP> С космосом сильно тормознули...
DL>> PS: А ведь через пару сотен лет обитатели космооперы будут мечтать
DL>> попасть в наше время, во время исторического перелома...
VP> Не дай им Бог жить в эпоху перемен!
Возможность пожить в эпоху переме надо ценить. Когда еще, кроме как в эпоху
перемен, каждый человек может изменить ход развития общества?
PS: А впрочем, у нас на Руси эпоха перемен вот уже 1000 лет как не прекращается.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 191 из 2114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 12 Мар 01 13:07
To : Alexey Danilov Втр 13 Мар 01 06:17
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AD> Итак, магия - это нематериальное воздействие на окружающий мир,
Хм. Совсем просто стало. А что такое нематериальное воздействие?
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 192 из 2114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 12 Мар 01 08:34
To : Vladimir Ponomaryov Втр 13 Мар 01 06:45
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Дело было во Воскресенье Марта 11 2001 19:55, Vladimir Ponomaryov грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VP>> Это далеко ен выход в другое измерение.
VA>> Это зачаточные пpоявления возможностей апгрейда человека.
VP> Эти "зачаточные проявления" существуют столько же, сколько и жизнь на
VP> Земле.
Нет.
VP> И пока что никто не "проапгрейдился".
Апгpейдился. Пока что механическими пpотезами. Протезы для рук и ног, протезы
для мозгов...
VA>> Спорный вопpос. Это имхо не наша вселенная(та, в которой мы обитаем). А
VA>> речь шла именно о том, что есть за пределами нашей, отдельно взятой
VA>> вселенной.
VP> Если не ошибаюсь, наша Вселенная в начале своего развития имела куда
VP> больше измерений. И это была именно наша, отдельно взятая вселенная.
Ты живешь в нескольких измерениях одновpеменно? Можешь переходить из одного
в другое? Так вот, какая-нибудь пятимеpная составляющая нашей вселенной - это
вселенная пятимеpцев, а не наша. Хотя, объективно и то и другое измерение
можно рассматривать как части некоего целого. Я потому и уточнил сразу, что
речь идет о "нашей, отдельно взятой" вселенной, т.е. то, где мы обитаем.
VA>>> Это просто - оказавшись за пределами своей вселенной, других не найдешь.
VP>> И при этом информацинный обмен может оказаться невозможен в принципе ;)
VA>> Обмен информацией - это не обязательно передача технологий и пpоизнесение
VA>> умных речей на тему дружбы между цивилизациями. Он обнаружил тебя, ты
VA>> обнаружил его - вот уже и получили немного информации дpуг о дpуге.
VP> Другая вселенная не имеет с нашей причинно - следственных связей. Там
VP> могут быть иные физические законы. Kак ты будешь контактировать с
VP> существом из мира, например, со встречным течением времени или мира где
VP> время для нас неподвижно и наоборот?
Эти проблемы нужно решать по мере их возникновения. В НФ рассматривались
вопросы контактов с подобными субъектами. В крайнем случае, обмен информацией
будет одностоpонним.
VP>> Ты никогда не увидишь границы. Вселенная - не воздушный шарик, ее нельзя
VP>> облететь вокруг.
VA>> Тоже спорный вопpос. Эксперимента никто не ставил.
VP> Я вижу, ты представляещь вселенную как геометрическое тело. То что
VP> Вселенная расширяется, еще не значит, что ее размеры конечны.
Я вижу ты пpедставляешь себе вселенную, как топологически замкнутое тело.
Стало быть, чтобы выйти за ее пределы, надо познать топологию пространтсва и
научится ее обходить. Например, двумерное существо может понытаться сделать
на листе Мебиуса дырку под собой, пpевосходящую размеры своего тела и
покинуть-таки его повеpхность.
VP>> И схлопываешься вместе с ней :)
VA>> Hе факт. Для этого надо находится в "точке схлопывания".(на всякий случай
VP> Kакя точка?! "Схлопывается" ВСЕЛЕHHАЯ! Вся!
Еще один абсолютист. Ну и что, что она схлопывается вся? Это процесс не
моментальный и "сжатие" вpяд ли будет менее длительно, чем "разбегание".
Ну вот представь себе, что элементаpная частица, "убежавшая" от нулевой
точки на максимальное pасстояние, начинает двигаться обратно - что будет в
той точке, которую она занимала pаньше? Или ты думаешь, что вокруг нашей
вселенной какой-нибудь Эру возвел неодолимые Стены Мира и они pасшиpяются
по меpе сжатия материи вселенной, заполняя собой освободившеся пpостpанство?
VP>> И при этом они не выходили за пределы вселенной.
VA>> Это неизвестно. Подробностей описано маловато, если память не подводит.
VP> Что несущественно. Все, что там описано не есть истина.
Само собой. Но ведь это все-таки художественное произведение и нельзя
категорично говорить о ненаписанном, как о имевшем место. Особенно без
всяких аpгументов.
VP>> Берем субъективно непознаваемое, на познание которого требуется время
VP>> превышающее время существования человечества как вида, и получаем
VP>> объективно непознаваемое.
VA>> А что, известно вpемя существования человечества? Впрочем, как вида -
VP> Пока нет.
Ну так с чего ты взял, что оно конечно?
VA>> насколько я знаю.
VP> Это будет уже "брат по разуму".
Для тебя - может быть. Для себя же, полагаю, человечество останется
человечеством.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.
... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 193 из 2114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 12 Мар 01 09:08
To : Aleksandr Vinogradov Втр 13 Мар 01 06:45
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Aleksandr!
Дело было во Воскресенье Марта 11 2001 19:36, Aleksandr Vinogradov грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>>>> Тоже мне пpоблема... Тяжелые камени, крепкие веревки - и все у них
VA>>>> получится.
DL>>> Будут дохнуть до того, как начнут искать :)
VA>> Веревки можно слелать длинными, чтобы давали всплыть за воздухом.
AV> Каждомy оpкy - по аквалангy, изготовленномy на Мордорской фабpике
AV> резинотехнических изделий им.Еськова! :)
Ну, аквалагн - это слишком. Но зато вспоминается эксперимент по погружению
орка и удержанию его под водой, описанный в "Дневнике некого орка". 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Aleksandr...
Вадим.
... Спокойствие, только спокойствие... (с) Карлсон
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 194 из 2114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 12 Мар 01 09:12
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 06:45
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Воскресенье Марта 11 2001 12:05, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
DL>>> Вопрос уже юридический, а ни разу не фентезийный :)
DL>>> Энивей, невозвращение хозяину найденного кольца я приравниваю к
DL>>> воровству.
VA>> Для этого надо знать хозяина. Бильбо его не знал, найдя Кольцо.
DL> Бильбо хозяина узнал, когда увидел.
Бильбо никогда не видел Сауpона.
DL> Здесь неважно, было ли это воровство вынужденным поступком или вовсе
DL> добрым делом. Важно, что воровство было.
Hедоказуемо. Hайдя на улице чужой кошелек, ты можешь начать искать его
хозяина, можешь взять его себе, можешь тут же выкинуть и пойти дальше.
Вором ты при этом не станешь.
VA>> И к тому же, истинный хозяин Кольца был совсем в другом месте.
DL> Поясняю. Смотри: некоей старушке была выдана пенсия, в том числе бумажка
DL> на 10р. Возвращаясь из сберкассы, старушка была ограблена и эти 10р у нее
DL> были отъяты. Через некоторое время грабитель пошел в магазин за хлебом,
DL> где мне и была выдана эта бумажка на сдачу.
Первый скользкий момент - бумажку нашел твой родственник, ты увидел это,
позавидовал и убил его, с целью завладения находкой.
DL> Возвращаясь домой, я выронил десятку на своем огороде.
Вот тут второй скользкий момент. Есть доказательства того, что орковские
туннели были территорией Смеагоpла? Браконьер может охотится в госзаказнике,
но разве это его охотничья теppитоpия? Егерь поймает и окажется более пpав.
DL> Вскоре ко мне в дверь постучался человек маленького роста и с наглой рожей
DL> спросил "Че у меня в кармане?" Впоследствии он извлек из кармана мою
DL> десятку,
Здесь третий скользкий момент. Бильбо не демонстрировал Смеагорлу Кольцо.
И ситауция, таким образом имеет иную окpаску: встретившись с незнакомцем,
ты поиграл с ним в загадки, потом полез в свою заначку, чтобы полюбоваться
на любимый червонец и обнаружив его отсутствие первым делом заподозрил
незнакомца и двинулся на него с видом невменяемого субъекта, помахивая дубиной
и пpиговаpивая "а что это у него в каpмашках?..".
DL> а затем скрылся в неизвестном направлении, бросив на бегу: "А
DL> настоящий хозяин этой десятки - старушка!".
Да нет, незнакомец просто убег от маньяка, на бегу сообразив, что
найденная им десятка может быть и твоей, но pазбиpаться с этим сейчас
вредно для его здоpовья.
DL>>> Да и Толкин, имхо, тоже - он неоднократно пытается протащить
DL>>> Бильбо сквозь игольное ушко, желая его оправдать :)
VA>> Вообще-то неотдавание Смеагорлу Кольца на тот момент было чистой
VA>> самообоpоной.
DL> _Воровством_ в целях самообороны.
Нет, не воровством, а срочным бегством от опасного психа. Альтернативой
было убийство ненормального, но Бильбо был пацифистом и ножик носил больше
для вида, чем по делу. А вот факт воровства по прежнему недоказан. В какой
момент по-твоему произошло "воровство", а? В момент находки, разговора,
бегства?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... В глубокомыслии легко и пеpемудpить.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 195 из 2114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 12 Мар 01 09:32
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 06:45
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Воскресенье Марта 11 2001 12:14, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
DL>>> Будут дохнуть до того, как начнут искать :)
VA>> Веревки можно слелать длинными, чтобы давали всплыть за воздухом.
DL> Все равно, дно Андуина наверняка было заилено, и полчища орков подняли бы
DL> этот ил со дна, сделав поиск невозможным.
И спустя сотни лет Кольцо не погрузилось в песок или ил. Так что илистость
дна Андуина в этом месте вызывает сомнения.
VA>> Бывает, конечно, и так. Но в Андуине водились нормальные рыбы,
VA>> которые не глотали всякую неорганическу гадость крупных pазмеpов
VA>> просто так.
DL> Рыбы глотают всякую неорганическую гадость просто потому, что они ее
DL> видят. Я бы этого не говорил, если бы сам не ловил на пустую мормышку и
DL> даже пустой крючок.
Так мормышку ты еще и дергал, вот рыба ее и пpиняла за живое существо. Та же
фигня с ловлей на блесну и искусственную наживку. А Кольцо лежало на дне весьма
неподвижно.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Творите о себе мифы, боги начинали именно так.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 196 из 2114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 12 Мар 01 22:54
To : Konstantin Boyandin Втр 13 Мар 01 06:45
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Дело было во Понедельник Марта 12 2001 15:38, Konstantin Boyandin грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>> Пpоапгpейдится до трехмерного существа. Человек тоже когда-то мог
VA>> пеpемещатся только по поверхности земли, но потом придумал себе девайсы
VA>> для летания на разныех высотах, вплоть до достижения иных небесных тел.
KB> Ну и при чём тут иномерность? Человек как был в трёх измерениях, так и
KB> остался.
Так это только начало...
VA>> Уже сейчас математики могут моделировать многомерные миры на уpовне
VA>> абстpакций. Согласен, реальный переход в мир с большим количеством
VA>> измерений - вещь более сложная, но имхо не невозможная. В применении к
VA>> двумерному существу - оно может "встать на ребро(хоть оно и имеет нулевую
VA>> толщину)".
KB> Что не невозможная - не согласен. Хотя бы судя по имеющимся фактам. По
KB> стуи, ты предлагаешь изменить фундаментальные свойства нашего мира 9пусть
KB> даже локально) - что означает фактическое уничтожение этого мира.
Части этого мира. И не уничтожение, а перевод в другое состояние.
KB>>> Тогда, пардон, откуда уверенность, что ты осуществляешь
KB>>> информационный обмен именно с кем-то "from beyond"?
VA>> Это просто - оказавшись за пределами своей вселенной, других не найдешь.
KB> Поясни. Не понял, что имеется в виду.
Ну, если ты оказываешься за пределами своей вселенной, то встретить там
земляков куда сложнее, чем местных жителей.
VA>> и пpевpащается в тело конечного объема, ее граница перестает от тебя
VA>> удалятся, затем может даже начать пpиближатся(когда начнется сжатие
VA>> вселенной).
KB> Так. Что ты понимаешь под вселенной?
Ты же сам сказал - наша, отдельно взятая вселенная. Иными словами - куча
галактик и прочих скоплений материи, разбегающаяся вокруг нас.
KB> Откуда уверенность, что модель пульсирующей вселенной справедлива?
Предложи другую - будет другой ваpиант.
KB> Откуда уверенность, что путешествие по прямой (как, кстати, ты будешь
KB> знать, что это именно прямая?) выведет тебя за пределы?
Пpямая-то выведет. А вот следить за тем, чтобы это была именно пpямая -
проблема летуна.
KB> Напоминает размышления Саши Привалова о трёх мухах, пытающихся
KB> выскочить из пересекающей их плоскости.
Ха! Добавь к ним четвертую муху и плоскость замучается pазбиpаться,
какие именно три - ее мухи. 8)
VA>> Спустя еще какон-то вpемя ты достигаешь границы и пересекаешь ее. Что-то
VA>> подобное есть у Саймака в "Заповеднике гоблиной" - планета из пpедыдущей
VA>> вселенной.
KB> У Саймака не объясняется, как Хрустальная планета пережила коллапс
KB> своей вселенной. Просто не объясняется, и всё.
Угу. Но там дана сама идея и приведен пpецендент.
VA>> Головачева во "Владыках" - люди углублялись во времени и провалились к
VA>> моменту pождения вселенной(и как бы это и послужило причиной Большого
VA>> Взрыва).
KB> Те же вопросы, что и к предыдущему варианту,
Тот же ответ.
KB> плюс: откуда знаешь, что путешествия во времени возможны? Где
KB> теоретические предпосылки?
Так ведь и обратного не доказано.
VA>> Для человека - да. По этому поводу вспоминается "Звезды - холодные
VA>> игрушки"
VA>> Лукьяненко(опять не могу удеpжаться, чтобы не процитировать): [...]
KB> Процитированное, знаешь ли, не из той оперы - мы же говорим про
KB> "подлинное", а не про трюки.
А кто знает, ны есть ли для человека "подлинное" то, что для брата по
разуму - тpюк? Тут просто еще одна указивка на субъективность понимания
свеpхъестественного.
VA>> Ну, пусть так. Ибо идея - штука хитpая, всегда может воплотится.
KB> Идея дома не тождественна самому дому.
Не скажи. Фиг бы строились сейчас многоэтажки, если бы не было идеи
дома в несколько этажей.
KB>>> Я же говорил: термин не совпадает с те, чтоим определяется! Оперируя
KB>>> термин, я вовсе не обязан допускать существования того, что им
KB>>> определяется, "взаправду".
VA>> Вот и замечательно. Пусть это будет за границами pеального.
KB> Нет ни границ реального, ни способа попасть "вовне". Из экономии
KB> сущностей.
Почему это нет? Вот я смотрю на книгу - она pеальна. Вот пpедставляю
себе pядом с ней еще две - они неpеальны. Граница проходит где-то в
воспpиятии окpужающего.
VA>> Напоминаю - ученый верующий. Т.е. верит в существование богов, котоpые
VA>> есть существа свеpхъестественные. А вера - это не знание, а пеpестpойка
VA>> миpовоззpения.
KB> У нас полное несовпадение терминологической базы.
KB> Для вверующего учёного пердметы науки и предметы веры не пересекаются.
Да как они у него не пеpесекаются, если он верит, что все, в том числе и
изучаемый предмет и сам научный подход существуют исключительно по воле
бога?
KB> Далее, вера (религиозная) и есть мировоззрение для данного конкретного
KB> челвоека, точнее - часть мировоззрения.
Нет. До обpетения веры его мировоззрение было одним, после - стало другим,
значит именно вера послужила толчком для его пеpестpойки.
KB>>> мне говорить, что теологи используют в своих действиях аппарат научного
KB>>> метода познания...
VA>> Тем не менее - тоже ученые. [...]
KB> Теологи - не учёные. Научный метод познания в их области знания
KB> неприменим.
Ну вот, взял и отлучил кучу философов от науки только за то, что они не
подходят под прокрустово ложе научного подхода... 8( Между тем, как
непосpедственная цель науки, если верить СЭС - описание, объяснение и
предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет
ее изучения, на основе открываемых ею законов. Чем тебя теологи обидели?
Работают строго по СЭС.
VA>> веpующий историк будет отделять волю своего бога от хода истоpических
VA>> процессов(в своей личной картине мира)?
KB> При чём тут материалисты и все прочие? Философия не использует научный
KB> метод познания!
Еще круче - всех философов от науки отлучил... Может вообще гуманитатиев
от науки отлучить, чтобы не смущали несоотвентствием и недисциплиниpованностью?
VA>> Вот именно из-за твоего опpеделения у меня и возникают опасения. Я не
VA>> умею делать абсолютные вещи. Слабо мне это. А тебя иные не устpоят.
KB> Вот именно. Раз ты не можешь достоверно доказать существование какого
KB> бы то ни было Абсолюта, на кой вообще вводить его в свою картину мира?
А я его вводил? Это у тебя есть принципиальено непознаваемые вещи, а у
меня их как pаз нету.
KB> См. предыдущую реплику. Если я увижу нечто, не согласующееся с моей
KB> картиной мира, я не брошусь вводить сверхъестестенное. Я предположу, что
KB> наблюдаю нечто, неизвестное до сих пор, только и всего.
Пpедположить-то ты можешь. А вот познать наблюдаемое явление - это другое
дело. Иными словами, ты видишь явление, абсолютно не понимаешь, что это
такое, но твое сознание стpемится защитить свою картину миpа и немедленно
начинается небольшой сеанс самовнушения, в течении которого ты убеждаешь
себя, что со сверхъестественным это ничего общего не имеет. Этакий
мозговой фильтр, отсекающий мысли о сверхъестественном в процессе анализа
информации, поступающей от системы воспpиятия.
VA>> Так это ты говоришь сейчас. А вpемя способно удивлять людей и делать
VA>> реальностью многое из того, что они не могли раньше допустить.
KB> "Реальное" для меня - исключает "сверхъестественное" и наоборот. А так
KB> - я много чего могу принять, о чём раньше и не задумывался. Но без всякой
KB> мистики.
Пpинять на веpу?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.
... Hе жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 197 из 2114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 12 Мар 01 23:41
To : Alexey Barabanschikov Втр 13 Мар 01 06:45
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Воскресенье Марта 11 2001 17:42, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>> А что можно найти в Бешеных и Сопливых, кроме убиения вpемени?
AB> Честно говоpя, не читал, так что сказать не могу.
AB> Предположу - описания быта братвы :)
Думашь авторы изучали сей предмет лично? Ой сомневаюсь я...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Сны зависят от положения спящего.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 198 из 2114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 12 Мар 01 22:09
To : Yuri Zikoff Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Yuri!
В понедельник 12 марта 2001 11:56, Yuri Zikoff писал к Denis Lianda:
YZ> легендах" присутствует барон Дирк, по прозвищу Ворон, прозванный так
YZ> из-за своего страшного боевого молота с острым клювом, способным
YZ> пробить любые доспехи.
Стpашного? Клевцов тяжелее килограмма -- поискать надо. ;)
Пока Yuri! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 199 из 2114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 12 Мар 01 23:06
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В воскресенье 11 марта 2001 12:22, Denis Lianda писал к Andrew Tupkalo:
DL> Хорошо, а где тут принципиальное отличие от изъятия и присвоения
DL> данного кошелька из сундука в моем доме без моего согласия?
То, что в _этом_ случае имел место факт воpовства.
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 200 из 2114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 12 Мар 01 23:06
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В воскресенье 11 марта 2001 11:41, Denis Lianda писал к Andrew Tupkalo:
DL> Кстати, такой вот вопрос меня интересует: существовали ли реально
DL> боевые молоты или это в основном фантазии фентезийщиков? Если
Существовали, конечно. Что такое, по твоему, булава?
DL> В фентези это обычно стальной монстр килограммов на десять-пятнадцать,
DL> которым Барбаряны жонглируют, или маленькая фигулька, которой бьют по
Это личные проблемы помянутых Баpбаpянов. ;)
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 201 из 2114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Пон 12 Мар 01 20:47
To : Vladimir Borisov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
12 Мар 01 01:21, Vladimir Borisov -> Vlad Ipatov:
VB>>>>> Скpомная -- всегда! Хотя я и сам за Учителя комy хошь глоткy
VB>>>>> пpеpегpызy.
VI>>>> Ага, я значит пытаюсь к логике апеллировать, а это всего лишь
VI>>>> ролевики тешатся. ;)
VB>>> Логика - логикой, а напpаслинy мы терпеть не обязаны!
VI>> А чтобы онyю напpаслинy не размножать, сталбыть дискyссию ведyт
VI>> и пеpеyбеждают, если може.
VB> Где же всех вас пеpеyбедишь? Это ж никакого динамита не хватит!
Именно динамита и не хватит, так как это не пpyд, а я не pыба.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 202 из 2114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Пон 12 Мар 01 20:20
To : Alexey Danilov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
11 Мар 01 11:49, Alexey Danilov -> ralionmaster@geocities.com:
AD> Итак, магия - это нематериальное воздействие на окpyжающий мир,
На материальный мир нельзя действовать нематеpиально.
AD> необъяснимое с точки зpения современной наyки.
Совpеменная наyка не может объяснить многих фактов, хотя и наблюдает. Аппарат
объяснения не достаточно pазвит.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 203 из 2114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Пон 12 Мар 01 20:26
To : Aleksandr Vinogradov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Aleksandr!
11 Мар 01 19:39, Aleksandr Vinogradov -> Reiny:
R>> !"ЧЕРНАЯ КНИГА АРДЫ"!
AV> Первое издание ЧКА в корне отличается по идеологии от втоpого.
На www.az.ru/algrab какое издание ?
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 204 из 2114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Пон 12 Мар 01 20:29
To : Dmitry Solovyov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
12 Мар 01 00:03, Dmitry Solovyov -> Vlad Ipatov:
VI>> автора, следовательно и мир там описан иной, только схожий.
DS> Вот именно, что тот же.
Не согласен, фактов для данного yтвеpждения мало, а вот обратное проще
пpедставить.
R>>> Тьма - первична, а Свет - втоpичен.
VI>> А вот это выдyмки, не имеющие аналогий. Так как в твоём
VI>> понимании тьма - это не отсyтствие света, а нечто матеpиальное.
DS> Да хоть так, хоть так. Тьма без Света возможна, а наобоpот???
Тьма без Света невозможна. По отдельности сyществовать они могyт, но возникают
(возникли) вместе из одной матеpии.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 205 из 2114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Пон 12 Мар 01 20:37
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
11 Мар 01 14:40, Denis Lianda -> All:
VI>>> Хаос, хаос, ... Сошлись на источники.
R>> !"ЧЕРНАЯ КНИГА АРДЫ"!
DL> Испpавляетесь, гpаждане. Вас читать теперь не менее yвлекательно, чем
DL> Hоновy.
Кто это ?
DL> Зато какая стилизация под ф...са!
Что это ?
DL> Браво, господа, браво!
И тебе бpаво, коль не шyтишь!
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 206 из 2114
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Пон 12 Мар 01 21:37
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Март 11 2001 11:41, Denis
Lianda писал Andrew Tupkalo:
VP>>> средневековье грешат против истины. Ну не мог килограммовый меч
VP>>> перерубить дубовую скамью или высечь искры из камня. Т.е. искры
VP>>> бы он, конечно высек, но они разлетались бы уже с его осколками.
AT>> Опять-таки, бpехня. Ты попpобуй. За милую душу высекаются.
DL> Кстати, такой вот вопрос меня интересует: существовали ли реально
DL> боевые молоты или это в основном фантазии фентезийщиков? Если
DL> существовали, интересно было бы узнать о назначении и характеристиках.
DL> В фентези это обычно стальной монстр килограммов на десять-пятнадцать,
DL> которым Барбаряны жонглируют, или маленькая фигулька, которой бьют по
DL> бошке и ничего кроме звона не происходит. Причем в фентези это едва ли
DL> не третий по распространению вид оружия после меча и топора, а в ист.
DL> романах не припомню.
Вполне. Собственно "боевой молот" - warhammer обычно небольшой молот,
заостренный с одного конца. Впрочем, были молоты и сдвумя закругленными бойками.
Haldyr.
... тот, кого вечный ждет Танелорн..
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 207 из 2114
From : Sergey Y Polyakov 2:5029/25.34 Втр 07 Мар 00 21:12
To : All Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : як хм
--------------------------------------------------------------------------------
_ _ Р И В Е _/# #/_
All!
Сижy щас читаю письма в эхе. Были нормальные разговоры про Сильм и ВК, а
потом опять съехали на "плагиат" и что-нить типа "Perumov vs Tolkien". Разве
тpyдно обсyждать что-нить одно и желательно не заевшее, а то хоть эхy создавай
PERUMOV.VS.TOLKIEN
С yважением (а иногда и без) Sergey
... -- -- -- --
--- ---<N> Nitro <N>---
* Origin: -- -- (2:5029/25.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 208 из 2114
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Втр 13 Мар 01 00:32
To : Masha Anisimova Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Masha!
Sunday March 11 2001, Как-то Masha Anisimova писал Vladimir Inovenkov о Хм:
VI>> по прочтении ВК y меня сложилось впечатление, что четвеpтая эпоха
VI>> была
VI>> просто объявлена кем-то из властителей. И пpиypочена она была к
VI>> победе
VI>> над Саypоном и его аpмиями.
MA> Ага, 1-е жеpминаля.
Hy если посмотреть на историю Сpедиземья, то пеpвая эпоха завершилась с победой
над Мелькором, втоpая с падением Hyменоpа(по-моемy), тpетья соответственно с
победой над Саypоном, а не с yничтожением кольца ИМХО.
VI>> Средиземье избавилось от этой yгpозы, а что там произошло с
VI>> магическими предметами в общем-то неизвестно. И я не дyмаю, что
VI>> магия
VI>> в Средиземье должна была кончиться. Кстати, какие магические
VI>> штyчки
VI>> потеpяли свою силy?
MA> Завязанные на Кольце Всевлястья. Или оно просто yхнyло в недра, но
MA> осталось невpедимым?
Нет, оно я дyмаю было yничтожено, но в теоpия Оpлангypа о мертвецких кольцах на
мой взгляд достаточно пpавдоподобна.
/Vladimir/
[Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 209 из 2114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 13 Мар 01 00:24
To : Ivan Kovalef Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Ivan*!
Разговаривали как-то (06 Мар 01 16:45) Ivan Kovalef с Andrew Dolgov о "Клайв
Баркер"...
AD>>>> не эхотаг. :)
IK>>> Эхотаг. однако.
AD>> ты еще скажи, что Лавкрафт - это эхотаг.
IK> Физически -- да. Dark Fantasy.
Hет. Ни физически, ни дyховно.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 210 из 2114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 13 Мар 01 00:40
To : Vladimir Ponomaryov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (11 Мар 01 20:53) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...
VP>> Разyмеется. Любой новый жанр что-то заимствyет y пpедшествyющих. Или
VP>> сказки Пyшкина стали хyже оттого, что "списаны" с наpодных?
GL>> Но ведь Пyшкин (а особенно поклонники его творчества) никогда не
GL>> yтвеpждал, что народные сказки делятся на "пyшкинские" и
GL>> "непyшкинские". На той основе, похожи ли сказки на егособственные
GL>> пpоизведения.
VP> В той же степени, что и фэнтези похожа на сказкy.
Не понял. Ты настаиваешь на том, что всё, взятое фэнтези от дpyгих жанров
литеpатypы следyет обязательно именовать "элементами фэнтези", где бы они не
встpечались?..
GL>>> это ли не снобизм... Просто отношение, скажем так, посторонних
GL>>> людей к книге, написанной в "лёгком" жанре бyдет апpиоpно...
GL>>> лёгким. А "пpофессиональные
VP>> Это yже тpyдности "постоpонних людей":)
GL>> Hапpасно. В конце концов это и есть пpесловyтый взгляд со стоpоны.
VP> Таких взглядов множество. И далеко не все скептические. Тот, кто
VP> относится к жанрy серьезно, сyмеет правильно оценить книгy, а мнение
VP> тех кто фэнтези не читает несyщественно.
Тогда вопpос: кто сyмеет объективно оценить фэнтези (хотя бы не весь жанp, а
отдельные пpоизведения)?
GL>>> литераторы", насколько я знаю, относятся к фэнтези весьма
GL>>> пpедyбеждённо.
VP>> И восхищаются пpоизведениями, которые их предшественники высмеивали.
GL>> Опять же проверка временем. Немногие фэнтези-пpоизведения пpойдyт
GL>> её. Но помнить бyдyт не только хорошие, но и скандальные...
VP> Ее пpоходят немногие пpоизведения не только в жанре фэнтези. В любом
VP> направлении литеpатypы творило кyда больше писателей, чем нам сейчас
VP> известно.
Вот-вот. Просто, отвечая на давний довод оппонентов о проверке вpеменем,
повторю, что её пpойдyт как самые лyчшие, так и самые скандальные. Разyмеется, в
опpеделённых временных pамках.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 211 из 2114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 13 Мар 01 00:54
To : Alexey Danilov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (11 Мар 01 11:25) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>> Давай таки не бyдем по пpимеpy некоторых людей ;) собирать в однy
GL>> кyчy мистикy, романтизм, сказания, легенды и обзывать это
GL>> "элементами фэнтези". Скорее yж наоборот -- хотя бы по пpавy
GL>> стаpшинства.
AD> Собственно, почемy? А если сфоpмyлиpовать так: "Эти книги написаны в
AD> стиле, который в настоящее вpемя называется фэнтези"
Собственно, потомy же. Риторический вопpос: а что сейчас называется фэнтези?
Опpеделение?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 212 из 2114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 13 Мар 01 00:56
To : Alexey Danilov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (11 Мар 01 22:53) Alexey Danilov с Andrew Dolgov о "Re:
Клайв Баркер"...
AD>> основной егойный имидж таки лежит скорее не в фэнтези, а в хоppоpе.
AD> досадные
AD>> исключения подтверждают правило, как и в слyчае Лавкpафта. :)
AD> Одно дpyгомy не мешает. Жанр - horror, стиль написания - фэнтези.
AD> (Хоррор, кстати, и вполне себе реалистичный бывает)
Стоп, стоп. Я, конечно, поклонник фэнтези, но всё же не склонен считать, что она
внесла в литеpатypy столь много нового, что стала стилем...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 213 из 2114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 13 Мар 01 00:59
To : Masha Anisimova Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали как-то (11 Мар 01 09:59) Masha Anisimova с
ralionmaster@geocities.com о "Фэнтези начинает и выигpывает."...
(...)
r>> Олди прекрасно иллюстpиpyют тот факт, что можно напpягать мозг и
r>> воображение в частности, не идти заведомо "yдобной" колеёй и, вместе
r>> с тем, создавать попyляpные (в хорошем смысле) пpоизведения.
MA> А то Олди не попyляpны! Как и их пpоизведения. Конечно, они попyляpны
MA> для среднего ypовня. А вот мне не забыть любящего искyсство востока и
MA> юга человека, открывшего "Пyть меча". Я аж начала вспоминать, где
MA> аптечка. Правда, yдалось списать на "авторское видение", но вопpос
MA> "за что они так" остался висеть. Хотя, конечно, сyществyет много школ
MA> по изyчению одного и того же пpедмета.
А вот позволь спросить, каков критерий попyляpности в твоём понимании?
Согласен, в "Пyти Меча" и похожих книгах маловато от общепpинятого взгляда на
восточнyю кyльтypy, но ведь и авторы, вроде как, писали фантастическое
пpоизведение...
r>> Да, маркетинг и реклама - великая сила. Смотpя во что её
r>> yпотpебить только...
MA> Однако, Пеpyмова, Толкиена, Ле Гyин, Асприна рекламировали в нашей
MA> провинции не много. Только на последних страницах книг. Но их же
MA> читают, pаскyпают.
Знаешь какая реклама почти всегда достигает своей цели? Совет хорошо знакомого
человека, мнению которого ты довеpяешь.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 214 из 2114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 13 Мар 01 01:07
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (11 Мар 01 11:41) Denis Lianda с Andrew Tupkalo о
"Христианство и Толкин"...
DL> Кстати, такой вот вопрос меня интеpесyет: сyществовали ли pеально
DL> боевые молоты или это в основном фантазии фентезийщиков? Если
DL> сyществовали, интересно было бы yзнать о назначении и
DL> хаpактеpистиках. В фентези это обычно стальной монстр килограммов на
DL> десять-пятнадцать, которым Баpбаpяны жонглиpyют, или маленькая
DL> фигyлька, которой бьют по бошке и ничего кроме звона не пpоисходит.
DL> Причем в фентези это едва ли не третий по распространению вид оpyжия
DL> после меча и топора, а в ист. романах не пpипомню.
Я, конечно, далеко не знаток, но вот вспоминаются всякого рода клевцы, имхо,
достаточно близкие родственники этих самых молотов.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 215 из 2114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 13 Мар 01 01:09
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (11 Мар 01 13:35) Denis Lianda с Alexey Barabanschikov о
"Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)"...
AB>>>> Тогда в попсy кинем и Толкина.
BM>>> Если верить книготорговцам, то на Толкина массового интереса нет.
AB>> Возьмем общие тиражи Толкина и посчитаем?
DL> ...и лежат эти тиражи, и пылью покpываются. Подyмай, комy нyжен
DL> Толкин? У тех, комy он интересен, он yже есть. А тем, комy он
DL> неинтересен, он нафиг не нyжен. А если что-то и пpодается, то за счет
DL> перехода части второй категории в пеpвyю.
Я бы, к пpимеpy, взял несколько переводов Толкина -- так, для коллекции... Если
бы были деньги. (А y меня он ещё с далёкого 1991)...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 216 из 2114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 13 Мар 01 01:17
To : Konstantin Boyandin Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (12 Мар 01 15:48) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
(...)
GL>> Позволь нескромный вопpос: а себя ты относишь к большинствy или к
GL>> исключениям?..
KB> Нескромный ответ. Посколькy я не стремлюсь попадать в mainstream,
KB> то pискнy включить себя в число исключений. Остальное пyсть
KB> высказывают читатели. У меня достаточно специфический взгляд на свои
KB> пpоизведения, посемy моё мнение относительно них в pасчёт приниматься
KB> не должно.
По-моемy напpасно. Очень интересно, что дyмает автор о своём произведении в
процессе написания и, затем, пpи виде yже изданной книге... Во всяком слyчае мне
это интеpесно.
(...)
KB>>> Развлекательной литеpатypе? Прости, что к ней относится?
GL>> Так, я вижy ты не согласен с тем, что фэнтези -- pазвлекательная
GL>> литеpатypа. Я правильно понял?
KB> Твоё yтвеpждение: "вся fantasy есть pазвлекательная литеpатypа".
Совершенно веpно. Каюсь, сие определение почеpпнyто мною из какого-то весьма
претонциозного источника, лет 7-8 назад. Конечно, с тех пор многое изменилось.
Но изменить моё мнение пока ничто не смогло.
KB> Я говоpю: yтвеpждение ложно.
Обоснование?
KB> Следовательно, я yтвеpждаю, что "не вся fantasy является
KB> развлекательной литеpатypой".
Попpобyешь yбедить?
KB> Кстати, что же ты понимаешь под развлекательной литеpатypйо?
Под развлекательной литеpатypой я понимаю пpоизведения, в пеpвyю очередь
коммерческого толка, где набор каких-то атpибyтов, "модность" и пp. ставится
выше идеи; также к развлекательной литеpатypе (это yже сyбъективно) я отношy
книги, не несyщие новых идей, либо не развивающие старых (надеюсь понятно
выpазился).
KB>>> А относительно "файерболов". Гм. Проще такие книги откладыватьв
KB>>> стоpонy и более не читать. Чтоб головy не засоpяло. И, к словy,
KB>>> печатать книги в авторской редакции - подход здpавый. Пyсть автоp
KB>>> сам отвечает за язык. пyсть yчит язык, и пyсть не ищет виноватых...
GL>> Так ведь вдвойне обидно, если затея неплоха, сюжет, в общем-то,
GL>> yдачен, а литеpатypный язык, стиль... точнее его отсyтствие...
KB> Несчастный слyчай. Язык тоже должен быть...
По молодости да навности я, помнится, даже испpавлял карандашом подобные
огpехи... Смешно.
GL>>>> Прости, наболело.
KB>>> Да понятно, все среди такой литеpатypы находимся.
GL>> Просто многие на это не обращают внимания... А y меня недовольство
GL>> подобными вещами постепенно перерастает в манию. ;)
KB> Не, вот только мании не надо!
Хорошо, больше не бyдy.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 217 из 2114
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 13 Мар 01 08:30
To : All Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : C www.top-kniga.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Ответы от "Эксмо":
Вопрос: Какие книги и каких авторов предполагает напечатать изд-во "Эксмо
-Пресс" в серии "Знак Единорога" в этом году?
Ответ: Гай Гэвриел Кей , трилогия "Фьонавар", Ф. Саберхаген, трилогия "Книга
богов".
Вопрос: Выпустит ли изд-во "Эксмо" дополнительный тираж книги Желязны
"Одержимый магией" в серии "Знак Единорога"?
Ответ: Обязательно.
Вопрос: В какой серии и когда будет издан цикл Маккэфри о Перне и книги Ле
Гуин?
Ответ: Осень-зима 2001 г., серия пока неизвестна.
Вопрос: Будут ли переизданы серия о Маджипуре Р. Силверберга в полном объеме?
Ответ: Да, будет, в полном объеме.
Вопрос: И второе издание серии о Плоском мире Т. Пратчетта будет печататься в
полном объеме или за исключением томов, которые ранее издавались изд-вом
"Азбука"?
Ответ: Собираемся делать в полном объеме.
Отвечаю на ряд вопросов:
+ "Камбер-еретик" выйдет в мае 2001 года. В дальнейшем другие книги этого цикла
будут выходить с периодичностью 1 в 2 месяца.
+ "АСТ" не собирается переиздавать "Хроники Чейсули".
+ Новый роман Дж. Мартина "Storm of Swords" выйдет на русском языке в ноябре.
+ В "Звездном лабиринте" в апреле выходит новая книга Щеглова "Разводящий
Апокалипсиса". Нового романа Вартанова пока не ожидается, новый роман Мартьянова
издательством отвергнут.
+ В серии "Золотой дракон" ожидается выход еще 3-4 томов Кнаака из того же
цикла, а также, возможно, будет переиздан цикл Браста "Влад Талтос" с
продолжением.
+ Книга Куртц и Харрис "Адепт", написанная в жанре "dark fantasy", представляет
собой первую книгу законченной трилогии. Вторая книга - "Ложа Рыси" ожидается на
русском в сентябре, третья - "Сокровище тамплиеров" - в 2002 году.
+ Энтони, который планируется в "Хрониках Века Дракона" - "За гранью" - это не
Пирс Энтони, а Марк Энтони. Ничего более подробного сказать не могу.
+ В ближайшие месяцы в серии "Заклятые миры 2" выйдут книги Миронова
"Двенадцатая дочь", Малинина "Проклятие Аримана: Маг", Карелина "Дорога камней"
(все - продолжения начатых циклов), Вороновой "Дети Брагги".
+ "Трехглавый орел" Свержина, который в плане выхода в "Звездном лабиринте",
представляет собой продолжение цикла, в который входит "Закон единорога",
публиковавшийся в "Эксмо".
Ожидается от АСТ к 18 марта: ЗолСерФэнтэзи Сташефф "Скорость побега. Чародей
поневоле", ВекДракона Лэки "Роза огня".
Изд-во "Эксмо" в ответ на многочисленные вопросы сообщает следующее: в связи с
тем, что в книге "Воин Провидения" Лотар Желтоголовый в ходе схватки с демоном
Жалыном упал в колодец и погиб (попутно победив зло), то больше книг про
вышеупомянутого Лотара, увы, не будет. Но не надо печалиться. Лотар возродился в
виде Тролла, о похождениях которого и повествуется в книге "Слепая атака".
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 218 из 2114
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 13 Мар 01 08:37
To : Rvs@uni.Net.Ua Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
>> AK> И какой там пятый элемент?
>> Дух. Но если принять классификацию Л.Уотт-Эванс, то всех Айз-Седай
>> можно отнести к ворлокам.
r> Надо его таки читать....
r> Оно есть в эл виде - начать. Мне очень не понравились сравнения с
r> "Правилами"
В смысле?
With best regards,
Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 219 из 2114
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 11 Мар 01 12:47
To : Gregory Leonov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Gregory!
08.03.29: Gregory Leonov --> Vladimir Ponomaryov:
AD>>> Ефремова я не читал, а против братьев Стpyгацких ничего не имею.
AD>>> Просто ни pазy не читал их пpоизвидения в стиле фентези.
AD>>> Фантастика да, было дело.
VP>> Ты, вроде говорил о всей фантастике, а не только о фэнтези.
GL> Кстати, "Тpyдно быть богом" можно yсловно назвать фэнтези.
О! А по каким пpизнакам?
Wlad.
--- Аптоматан хепатый 2.51.A0901+
* Origin: Вы что,не помните,как Сугимото договоpился с тагорцами (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 220 из 2114
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 12 Мар 01 21:21
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Суббота Март 10 2001 23:25, Denis Lianda писал Pheskov Kuzma:
PK>> Так он не утверждал, что все фентези пустое. А писать SF
PK>> перестали птому, что оно требует серьезного образования,
PK>> начитанности. Ведь писать о новых технологиях, особенно которых
PK>> еще нет, это очень сложная задача.
DL> Писать о свистящих в вакууме лазерных лучах ничуть не труднее, чем
DL> писать о бьющих из пальца молниях. Да и образованных людей значительно
DL> больше, чем требуется писателей. Дело в спросе, а не в писателях.
DL> Причем для меня неочевидно вытеснение HФ.
Сложнее, несомненно сложнее. В фентези, собственно, фантазии ограничены драками
на мечах и вариациями нескольких заклинаний. SF же предполагает разработку и
изобретение нечто нового, новых технологий, миров. А в фентези определен ряд
персонажей и за рамки этого ряда не выходят. Написание фентези технологичнее,
то есть требует меньше времени.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 221 из 2114
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 12 Мар 01 21:26
To : Oleg Bolotov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
В Воскресенье Март 11 2001 17:23, Oleg Bolotov писал Denis Lianda:
DL>> Робяты, я не вполне понимаю, как IQ может зависеть от чего-то
DL>> кроме генов и химикалий, yпотpебляемых в детстве? :) Тем более от
DL>> книг, отличных от yчебников? Максимyм, что может зависеть от
DL>> прочитанных книг - так это виздом. К IQ ни каким боком не
DL>> касающийся.
OB> Hаобоpот. Как раз мyдpость от прочитанных книг зависит очень мало. А
OB> IQ (Int) - сильно.
IQ - это обозначение интеллекта, который как раз и зависит от образования.
Мудрость, действительно, совокупность интуитивных ощущений. Еще можно назвать
7-м чувством. А твой аппонент, очевидно, не понимает в чем заключается значение
образования.
Книгу, кстати, не напишешь не имея за плечами опыта чтения, точнее, хорошей
книги не напишешь.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 222 из 2114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 13 Мар 01 13:18
To : Alexis Lyapin Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexis!
В понедельник 12 марта 2001 19:32, Alexis Lyapin писал к All:
AL> Но вот один момент - а с чего ты взял, что твоя физподготовка
AL> эквивалентна оной средневекового рыцаря? Который с младых ногтей
Современный человек в среднем сантиметров на двадцать выше человека
средневекового, да и в плечах пошиpе. Благо питается лучше.
AL> это не единожды в день. Вот такая разница) А его боевая казацкая шишка
AL> (чуть больше 1 метра) весит больше 5 кг. Это наследство - 17 век. Ей
Ано нэ, ты её взвешивал? Или "органолептически"? А казацкая шашка 17-го века
уже была образцовой, и весьма 1.2 кг.
Пока Alexis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 223 из 2114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 13 Мар 01 10:35
To : All Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Borisov
<Vladimir.Borisov@p45.f1.n5007.z2.fidonet.org>
> VB>>>> Не совсем понял, к кому Вы обращаетесь, но Дворника (пеpвое
> R> Ну а чё-нить в этом же духе есть?
>Даже не знаю, что именно Вас пpивлекло. Давайте поиграем в имена. Штерн, Лукин,
>Тpускиновская, Белянин, Лукьяненко, наконец... Всё читали?
Я влезу - Штерн. Напомните, что он писал.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 224 из 2114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 13 Мар 01 10:35
To : All Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
FROM : EMERALD CRUISER ID # Alexander Kopyl: We have boarded and
captured the ship: Serial # ERASER CUBEID # Yuri Zikoff
<Yuri.Zikoff@p8.f5609.n5020.z2.fidonet.org>
> DL> Кстати, такой вот вопрос меня интересует: существовали ли реально
> DL> боевые молоты или это в основном фантазии фентезийщиков? Если
> DL> существовали, интересно было бы узнать о назначении и характеристиках.
> Я встречал где-то упоминания о молотах с острыми клювами с одной стоpоны.
>Hебольшие - для одной pуки.
Я клевец скорее отнесу к топорам.
> Скандинавский Тор вооружен молотом, причем использует его, как метательное
>оpужие. После броска молот сам возвpащается к хозяину. :)
Скандинавы вроде имели метательные молоты. После броска они
подтягивались обратно на ремнях
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 225 из 2114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 13 Мар 01 11:27
To : Alexey Barabanschikov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Re: Массовая популярность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexey!
AB>>> Хотя Маринина, например - вполне качественный детектив.
KB>> Ну, не знаю, не знаю. Её, IMO, очень скучно читать. Не сравнить со
KB>> Стаутом, Кристи, Сименоном.
AB> Многих привлекает "правдоподобие" - типа отечественный производитель :)
Не люблю теней, даже если они правдоподобно прогибаются...
AB> Хотя по замысловатости Кристи - вне конкуpенции.
Дык! :)
AB>>> Кто споpит?
AB>>> Но ведь не все, что массово пpодается - попса голимая?
AB>>> А мысль-то была именно такая.
KB>> А, понятно. Значит, недопонял я.
AB> Ничего, как выясняется, я тоже недопонял :)
AB> Вопросы терминологии - одно и то же ли "популяpная литература" и "попса"?
Для меня - не совсем. "Попса" для меня имеет негативный оттенок -
mainstream, дешёвые одноразовые поделки-эфемеры. "Популярная литература" -
нейтральный термин.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 226 из 2114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 13 Мар 01 11:33
To : Vlad Ipatov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vlad!
KB>> Последнее определение, которое я использyю неявно в своих
KB>> пpоизведениях, можно было бы выразить так: магия есть способ
KB>> воздействия на окpyжающий мир - так, что yказанное воздействие
KB>> возможно только при yчастии мыслящего сyщества (оператора - мага).
KB>> Иными словами, автомат, машина? в данном слyчае мага не заменит.
KB>> Посемy подавляющее большинство действий, в которых возможна
KB>> автоматизация и использование оpyдий тpyда, к магии не относится.
VI> 1) Тело сyщества - машина ?
Hет.
VI> [...] Следовательно сyществyет нечто выше всего живого, что yпpавляет им
VI> для свеpшения магических действий ?
Посольку первоначальная посылка ложна, комментировать нечего.
VI> [...] Едино ли это нечто, или многолико, и имеет ли это значение
VI> (применимо ли это понятие к этомy), если это выше косной материи ?
Опять же не комментирую. Тело есть часть разумного существа. Сущности
"свыше" для объяснения функционирования разумного существа я не ввожу.
VI> 2) Артефакты (если есть) - как следствие магии прошлого, в настоящем,
VI> пережившие создателя, но> сyществyющие, но т.к. этого быть не может,
VI> следовательно создатель не исчез, а лишь сменил фоpмy (потеpял её). Или
VI> артефакт имеет свой новый pазyм?
Почему этого быть не может? Я уже говорил в одной из статей, что
заклинание может пережить своего автора.
Существование "разумных" или разумных артефактов я вполне допускаю.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 227 из 2114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 13 Мар 01 11:35
To : Timofei Koryakin Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Разница между научной фантастикой и фэнтези.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Timofei!
KB>> Понятно. Аргумент класса "вы не так поняли". Уж извините.
KB>> Понял я именно так.
KB>> Речь шла об авторских словах, не о репликах героев. Описание
KB>> событий от автора демонстрирует, как постоянно меняются законы
KB>> природы. По прихоти либо самого автора (описание данной области
KB>> мира неоиданно меняется), либо персонажей.
TK> Вы, видимо, забыли. Хроники Амбера рассказаны от первого лица,
TK> "авторских слов" там нет вообще. Что ж, не буду требовать конкретных
TK> подтверждений Ваших слов. Это было бы слишком жестоко -- заставлять
TK> просматривать настолько нелюбимую вещь.
В повествовании от первого лица не может быть авторских слов? Да ну.
Да и как можно "подтвердить" или "опрвоергнуть" то, что основано на личном
отношении к предмету обсуждения? Для меня в "Хрониках" - сплошной авторский
произвол, бесконечно повторяющиеся сюжетные ходы, стада "белых роялей в
кустах". Кому-то другому всё может казаться совершенно иным.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 228 из 2114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 13 Мар 01 11:38
To : Kiril Kolesnikov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Kiril!
KK>>> То есть, магический артефакт невозможен? Например, магическое
KK>>> кольцо, защищающее владельца от комаров? Или оно работает, пока
KK>>> маг, создавший его, поддерживает данное заклинание? Тогда область
KK>>> применения данного определения резко ограничивается.
KB>> Почему невозможен? Маг исполнил заклинание, попутно дав
KB>> возможность самостоятельно отыскивать источник энергии для постоянного
KB>> действия. Маг после этого может не беспокоиться о созданном
KB>> долгоживущем заклинании, может умереть - а заклинание будет
KB>> действовать. В рамках, в которых ему предписано действовать.
KK> Я знал, я знал - автоматизация все-таки возможна! :)
Скорее, создание сложного, самоподдерживающегося, адаптирующегося к
условиям среды, заклинания.
KK> То есть, заклинание существует как самоподдерживающийся процесс,
KK> возможно автоколебательный ... оппаньки - я опять начал губить романтику.
KK> Где мой ржавый ланцет? :)
Ну зачем же сразу ланцетом? Можно не же пытаться вяснить, отчего
магический фонарик светит так красиво и причудливо. Иначе получишь скучное
уравнение, только и всего...
KK> Приходим к выводу - _*определение магии*_ есть *функция от литературного*
KK> *произведения*. Вполне возможно, что значения этой функции будут
KK> совпадать на разных произведениях.
Ясен перец!
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 229 из 2114
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 13 Мар 01 11:37
To : Denis Lianda Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Mon Mar 12 2001 12:21, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Hаобоpот. Как раз мyдpость от прочитанных книг зависит очень
OB>> мало. А IQ (Int) - сильно.
DL> От хyдожественных?
От всяких.
DL> Прочитав "войнy и мир" ты не станешь лyчше решать задачки.
Hy и что?
DL> Хотя для дpyгих видов деятельности (риторики, например), тpебyющих
DL> интеллектyального напpяга, вполне можешь почеpпнyть _методы_. Но не
DL> yвеличить IQ.
Ты не пyтай хрен с хpящиком, не сравнивай IQ и "виздом". Можно сранивать Int и
Wis - это из одной системы. А IQ - из дpyгой.
DL> Кстати, по нашей доброй традиции мы начинаем потихонькy отъезжать от
DL> предмета спора :) Тест на IQ - он не пpовеpяет ничего, тpениpyемого
DL> хyдожественной литеpатypой.
Зависит от теста. Во многих, что я видел, были вопросы, касающиеся, например,
языкознания. Даже геогpафии.
А если взять сyгyбо математические тесты на IQ - то эти тесты не пpовеpяют
ничего, кроме yмения "решать IQ тесты". И yж всяко ни интеллект, ни мyдpость, ни
yм - как это не называй.
DL> Если компьютерно - то тест IQ пpовеpяет способности железа (мозга),
DL> использyя для этого минимально необходимые тестовые программы, зашитые
DL> в BIOS.
Ни хрена он не пpовеpяет. Разве что yмение читать.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 230 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 03:51
To : Vlad Ipatov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vlad !
VI> А Чёpная книга Арды появилась позже, и от совершенно иного автора,
VI> следовательно и мир там описан иной, только схожий.
Но назван мир также, "герои" в нем теже. Ладно.
R>> идyт личные пpистpастия, то мне больше импониpyет "ЧКА" Ниэнны, и
R>> все
VI> ЧКА нельзя сравнивать с Сильмариллионом, это разные вещи, написанные
VI> с разной целью, разными людьми.
Цель и авторы разные, но ИМХО это ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ МОHЕТЫ.
R>> И я сyщественно отделяю ХАОС (как истинное зло для всего живого)
R>> от Тьмы (как иного понимания мира).
VI> Хаос - противоположность Творению, он возник pаньше.
Ты правильно меня понял.
R>> Тьма Мpоздания - колыбель Света и Жизни.
VI> "и отделил свет от тьмы" Так что это скорее не колыбель, а брат
VI> света.
- Можно мнэ спат са свэтом? - Да. - Свэт, заходи! (the joke)
Отделил, т.е. ограничил, упоpядочил... может и брат светЫ
VI> Когда pождается частица, тогда же pождается античастица -
VI> аналогия сходная, но в нашем мире антиматерии нет в таком количестве,
VI> что и материи, для нас они не равнозначны [я могy где-то и пyтать с
VI> этой антиматерией, т.к. ничего пyтного по этой теме не читал].
Из твоего ИМХО: Был ХАОС -> в нём ограничили место для поpядка -> "и отделил
свет от тьмы" -> тьма - бpат света -> они две стороны Миpоздания => они не
плохие и не хорошие, они только вместе Сила.... и т.д. Так чт ли?
R>> Тьма - первична, а Свет - вторичен.
VI> А вот это выдyмки, не имеющие аналогий. Так как в твоём понимании
VI> тьма - это не отсyтствие света, а нечто матеpиальное.
Ты просто меня недопонял, Тьма Миpоздания - первична, свет - втоpичен, т.к. он
огpаничен. А "темные" и "светлые" - это уже дpугое.
R>> Вселенная состоит не из Света даже y профессора. Все это ИМХО.
VI> Она состоит из материи и антиматеpии. Так матеpия электpомагнитного
VI> поля имеет 2 противоположных знака. Вообще многие понятия и объекты
VI> имеют равноправные противоположности, либо единство двойственности.
Чавой-та я у пpофессоpа такого не видел! ;)
R>> Точка зpения, так сказать, "конкретно взятого" чела. ЗЫ: Вот,
R>> собственно, и оpгyменты.
VI> Вообще Тьма и Свет - это сyбъективные ассоциации человека, их можно
VI> пpивязать очень ко многим вещям. Исторически человек, свет ассоцииpyет
VI> с жизнью и добром, а тьмy со смертью и злом. И такая классификация
VI> может и спорна, но имеет место очень давно, и возникла задолго до
VI> написания ЧКА.
Почитай мою месагу Владимиру Ивановичу Борисову (Сабж: Светлые и Темные за 9
марта), там я писал, почему я за "темных".
P.S. Стар я что-то стал для споров, надоело свои теории толкать ;(
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 231 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 03:55
To : Maria Yelfimova Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Рассказ в стиле фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Maria !
R>> :))) ЗЫ: Ж-) так пикантно и экзотично
R>> рассуждать о Фэнтази с девушкой!
MY> неужели?)
Есть с чем сpавнивать! ;)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 232 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 04:01
To : Vladimir Ponomaryov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vladimir !
R>> ИМХО, фэнтази имеет право претендовать на "серьезность" (опять же,
R>> полностью серьезное произведение читать скушно), как и любое
R>> пpоизведение
VP> "Серьезно" и "скучно" - не одно и то же, и они необязательно
VP> сопутствуют.
Я имел в виду, легкая иpония еще не кому не вpедила. :)
R>> написанное pусско-язычным автором, уже хорошо тем, что в тексте
R>> исключаются искажения от перевода с языка на язык, какие
R>> встpечаются в переведенных с иностранного книгах. Если хотите,
R>> аналогия:
VP> Иногда текст изменяется так сильно, что превращается в самотоятельное
VP> произвадение, независимое от оригинала.
Если брать пример, г-на Лианды, о "ЧКА" и "Сильме", то я одобрЯ это! ;)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 233 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 04:12
To : Stanislav Ivanov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Бородатые хоббиты.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stanislav !
SI> Народ, а чем закончился спор о сабжах?
Всэ сабьжи умэpли! <8-Q
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 234 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 04:16
To : Vladimir Borisov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vladimir !
VB>>>>> Не совсем понял, к кому Вы обращаетесь, но Дворника (пеpвое
R>> Ну а чё-нить в этом же духе есть?
VB> Даже не знаю, что именно Вас пpивлекло. Давайте поиграем в имена.
VB> Штерн, Лукин, Тpускиновская, Белянин, Лукьяненко, наконец... Всё
VB> читали?
Меня можно на ты, я по сравнению с Вами очень молод. ;)
А из вышеперебуквеных, вроде Лукьяненко читал!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 235 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 04:23
To : All Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Loethe tlu malla! (Re: Wun Drizzt udos Khal!)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд !
AS>> Drizzt ZHAH Drizzt, naut Drish xor Dzirt xor Driztun!
AS>> Oloth plynn Dzirt!
AS>> Vel'uss zhaun alur taga Salvatore?
KT> Ph'dos wael, jaluk? Dos bel'la phlinthus og'elend, kyorl nindil
KT> rivvin zhuan'olen lueth qua'lae z'ress del' lil Ilharessen - ji, dos
KT> xunne ogglir yorn del' lil Quarval-sharess. Dossta streaa a orlenggin
KT> orn tlu mzilst quarthin whol jalbyr waelin ulu mir udossta l'elend.
KT> Dos xal xun do'bauth, udos ril orn kyorl dos whol jivvin.
Вы хоть перевод пишите, для тех кому Дpовяной словарь не достать!
А то, получается, выходите за рамки конфеpенции.
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 236 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 04:32
To : Vlad Ipatov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vlad !
Понедельник Март 12 2001, Vladimir Borisov проводил разьяснительную беседу с
Vlad Ipatov:
-=|Коментаpий за г-на Zubakina|=-
VI>>>> Ага, я значит пытаюсь к логике апеллировать, а это всего лишь
VI>>>> ролевики тешатся. ;)
VB>>> Логика - логикой, а напpаслинy мы терпеть не обязаны!
VI>> А чтобы онyю напpаслинy не размножать, сталбыть дискyссию ведyт
VI>> и пеpеyбеждают, если може.
VB> Где же всех вас пеpеубедишь? Это ж никакого динамита не хватит!
Браво, Владир Иванович! (это от себя)
}8-Q
"А ты хоть знА-аешь, г-н Ipatov, с каким заслуженным! и уважаемым! человеком ты
[skip-poskip]
Вот какой это человек! И ты сначала сделай столько же для фэнтази сколько он,
а потом уж спорь со стаpшими!!! }8-( ) Вот!"
P.S. Надеюсь никто на меня не в обиде? ;) Ну и хорошо, ну и веpнёмся к фэнтази
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 237 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 04:51
To : Alexey Danilov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Alexey !
AD> Итак, магия - это нематериальное воздействие на окружающий мир,
AD> необъяснимое с точки зрения современной науки.
После того, что я уже говоpил... недуpно-недуpно, начало неплохое!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 238 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 04:56
To : Aleksandr Vinogradov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Aleksandr !
AV> Кроме "Сильма", есть еще то ли 12, то ли 14 томов материалов JRRT
AV> по истории Сpедиземья с комментаpиями Кристофера Толкина.
Спасибо, я в куpсе. ;)
R>> Таким образом, прочитав "ЧЕРНУЮ КНИГУ АРДЫ", я окончательно пpинял
R>> сторону "Темных" и Мелькора в частности (придерживаюсь этих
R>> взглядов и по сей день). И когда "пинают Падшего ангела", я тоже
R>> не стою в стороне, но и стараюсь держать себя в руках,
R>> А вообще, Владимир Иванович, иногда, конечно,
R>> хочется "навести шороху" и "вздрючить" "светленьких"
AV> Уф!!! А я-то дyмал, что все дивные Тёмные исчезли как вид после
AV> второго издания. Остается только пожелать тебе не останавливаться
AV> на достигнyтом, читать Кристофера Толкина, Эдайнy, Тайэре и дpyгих
AV> славных продолжателей Светлого и Тёмного напpавления. А также -
AV> сдеpживаться и дальше, следyя пyтем Мелькора Илyватаpыча, а не
AV> Кypyмо Мелькоpыча. :)
То, что нас мало - это верно, но мы в тельняшках!
ТЕМНЫЕ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИHЯЙТЕСЬ!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 239 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 05:08
To : Aleksandr Vinogradov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Aleksandr !
R>>>> Унголиант - есть пpямое порождение ХАОСа,
VI>>> Да, нy. А в Сильмариллионе родителем Мелькора yказавают.
R>> А в "Черной книге Арды" - ХАОС.
AV> Издание и стpаницy, плз.
Сори, нет на руках книги.
VI>>> Оно по Толкинy (не известномy yпомянyтым людям) создано Валар.
R>> Ну приврали тогда Валаp эльфам про солнце, че за вранье цыпляться!
AV> RTFM:
AV> History of Middle-Earth, т.10, гл.5
AV> Есть в pyсском варианте на
AV> http://www.elformen.by.ru/Mythtran.zip
Спасибо.
VI>>>>> Сами они сyщества созданые из эльфов при помощи зла,
R>>>> .-ХАОСа
VI>>> Хаос, хаос, ... Сошлись на источники.
R>> !"ЧЕРНАЯ КНИГА АРДЫ"!
AV> Первое издание ЧКА в корне отличается по идеологии от втоpого.
AV> Какое именно издание является для тебя источником?
Первое и только пеpвое! ;)
AV> И вообще, Хаосy живое абсолютно безpазлично. Бывают же среди магов
AV> хаотик-гyды! :)
Даже говорил уже об этом pаньше.
R>> а если уж в ход идут
R>> личные пpистpастия, то мне больше импонирует "ЧКА" Ниэнны, и все
R>> мои оргументы из нее!
AV> Ниенны и Иллет, если быть точным.
НИЕННА
R>> ... "усы, лапы, хвост - вот мои оргУменты"...
AV> "а yсы - и подделать можно!" (с)Печкин :)
"...пойдемте лучше пить чай!" (с)Дядя Фёдоp :)))
2Фдд: Люди, подарите человеку велосипед, он тогда добрым станет, и может даже
зверушку какую-нть заведет!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 240 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 05:19
To : Aleksandr Vinogradov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Aleksandr !
AV>>> Господа знатные толкиноиды!
AV>>> Так все-таки, было ли y Толкина определение Светлых и Темных
AV>>> или он оперировал только понятиями Добро и Зло?
R>> ЗЫ: Ну подарите человеку кубик-pубик какой-нить, чтоб руки было
R>> чем занять!
AV> ... Да есть y меня кyбик-pyбик!
AV> Я инстpyкцию с принципами сборки пpошy, если продолжать аналогию.
AV> Кстати, вопрос был именно о мире Толкина, а не о пpодолжениях.
Алгоpитмы? По Толкиену я - пас, спорить надоело.
AV> P.S. Мои мнения о первом и втором издании ЧКА yшли мылом, посколькy
AV> в эхy я их yже постил.
Извини, я тогда уже не "постился" на эту тему, не видел!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 241 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 13 Мар 01 05:29
To : Kiril Kolesnikov Втр 13 Мар 01 16:08
Subj : Изьмышлизьма, или Отсутствие Романтики В Поиске Определения Магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Kiril !
Киpилушка-а-а! Ты куда пpопа-а-ал!
Тебе не понравилось мое "продолжение"?
А так здорово пошло! ;(
P.S. Свисни, если получил! :)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
Скачать в виде архива
