RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 66 из 3114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 02:13
To : All Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Гибель богов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Oleg Bolotov
<Oleg.Bolotov@f880.n5020.z2.fidonet.org> числа Sat, 24 Feb 2001
11:59:52 +0300, в fido7.ru.fantasy писал:
> VI>> Идёшь ты предположим через yлицy в неположенном месте, ба несётся
> VI>> авто на
> Пp> Конечно ты - ты не выполнил т.н. "договор" с водителем о том что ты не
> Пp> переходиш доpогy в этом месте,
>Какой такой договоp? Никаких договоров с водителями я не заключал.
Давайте найдем юриста (есть такие - я не хочу)) и он вам сделает
офицальный "разбор полета" .
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 67 из 3114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 02:13
To : All Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> числа Fri, 23 Feb
2001 16:54:00 +0300, в fido7.ru.fantasy писал:
>>Ошибочно: 1.Ящерица - рептилия, а драконы - теплокровные;
>AK> Да?.. А но новым сведениям и динозавры были теплокровными.
>По тем же сведениям, они и не ящеирцы вовсе (как перевести "динозвр" на русский
ессно (разумеется).
>я знаю)
В словаре глянь. Прямо между словами "сноб" и "зануда".
>AK> И - оно иноплнтне ящеры.
>Значит не ящеры.
>> 2.У драконов/файров фасеточные глаза, что ближе к насекомым;
>AK> Инопланетное. Hесущественно.
>Существенно. А "инопланетное" подразумевает совсем иную форму жизни, т.е.
>существенно в квадрате.
Да фиолетово. А слово "ящерица" в данном контексте означает не
"присмыкающиеся", а именно ящерицу.
>> 3.Любого (не пернского) дракона можно обозвать ящерицей.
>AK> Hет. Возьми шумильских драконоа. Kринских.
>Почему? Внешнее сходство есть. (Этого недостаточно, но именно о том и речь).
А оно как раз и не причем, это внешние сходство.
Там они хоть шерстью покройся - все равно - драконы.
>AK> Вот и я говорю (может пространно, но все-же) что наличие драконов не
>AK> является определяющим . Так-же как и наличие звездолетов.
>Так мы единомышленники!
Как ни странно...
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 68 из 3114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 02:13
To : All Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Фесс
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что "Vladimir Zyryanov"
<vlad@kami.krsk.ru> числа Fri, 23 Feb 2001 12:52:50 +0000 (UTC), в
fido7.ru.fantasy писал:
>>>А как Многоуважаемый All смотрит на Молодых богов (Ракота и Хеддина)
>>>из Перумовских книжек ну т.е. правильно ли то что они совершили переворот
>>>ценой вызова Неназываемого или лучше бы ничего не начинали.
>AK> Хороший-плохой.. главное - ружье!!
>AK> Они были в своем праве.
>Это в том праве, что историю пишут победители? Ну, так это дуже знакомо. Об
Hет. Я о другом. Давай образно опище - что-то мне сегодня лень думать:
Вот мы в окружении толпы народа. И что я должен делать, если ты идеш
ко мне с ножом с самыми недвусмысленными намерениями, а у меня в руках
ПТРС?.
Учитывая, что из этой бандуры я в тебя фиг попаду с первого раза (если
вообще попаду), а любая из 14,5 мм пуль пробьет насквозь (и скорее
всего летально) человек 10 не меньше?
>этом кажный эльфофоб вопит на полюбившемся ему перекрестке.
Глупо. Резать их надо, чего зря вопить. Это товарисч Дивов верно
подметил.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 69 из 3114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 02:13
To : All Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Есть такая должность - бог.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что "Sergey 'kvach' Nikitin"
<Sergey.\'kvach\'.Nikitin@p17.f32.n5064.z2.fidonet.org> числа Sat, 24
Feb 2001 21:13:06 +0300, в fido7.ru.fantasy писал:
> VZ> Вот это принцып книг Перумова, за что он мне и не нравится.
>Т.е. yмные книги не нpавятcя... Cтpанно, cтpанно...
Кому как. Мне не нравятся примитивные книги. Они меня оскорбляют.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 70 из 3114
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Вск 25 Фев 01 13:34
To : All Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Лоуренс Уотт-Эванс
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о All!
А как смотрит уважаемый Олл на классификацию магов в произведениях сабжа?
С моей точки зрения, очень неплохое подспорье в нелегком труде выведения
определения фэнтэзи...
Я имею в виду "Заклинание с изьяном" и ему подобное(IMHO, замечательный цикл,
написано просто великолепно, даже переводчики не сумели испортить! :).
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 71 из 3114
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Вск 25 Фев 01 13:41
To : Vladimir Ponomaryov Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vladimir!
Thursday February 25 2010 11:56, Vladimir Ponomaryov писал Timofei Koryakin:
[Текст пожрал хомяк]
VP> Он не будет отменен. Возможен лишь более общий зокон, ограничивающий
VP> своего "предшественника". Пример - физика Ньютона и Эинштейна. В
VP> обыденной жизни мы не принимаем во внимание релятивисткие эффекты,
VP> хотя и знаем о них. И проявление таких эффектов, скажем, при движении
VP> автомобиля будет выглядеть магическим.
Помнится, был такой рассказ - в районе 1941 года подпольщик, ССовец и ученый с
дочкой попадают в некий город, где свойства пространства совершенно иные, и
скорость света равна ~300 км/с. И обычный револьвер превращается в ОМП. И
абсолютно никакой магии, никого из жителей это не удивляет. Просто иные
константы. Так что - магия перестает быть магией, когда переходит в разряд
обыденного. Кстати, у Сташеффа это обыгрывается в цикле "Чародей поневоле" -
"-У нее артрит?"
"-Hет, ничего серьезного, просто немочь, насланная эльфами. Пара капель святой
воды и молитва быстро исцелит ее, никакой магии."
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 72 из 3114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 25 Фев 01 21:04
To : Valeriy Yankin Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Беовульф
--------------------------------------------------------------------------------
Valeriy, тебе шифровка. После прочтения съесть!
VY> Буовульф - sucks. Похоже не Quake II, только не так зрелищно.
Попробуй Hибелунгов.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 73 из 3114 -53 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 26 Фев 01 15:51
To : Boris Matveenko
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!
Случайно увидел, как Boris Matveenko писал Yuri Zubakin (Воскресенье Февраль
25 2001, 20:27):
BM> Подбор цитат конечно впечатляет, но боюсь на полноценный ответ все
BM> таки не достаточно. Хотя, конечно, очень удобно вступать в дискуссии
BM> имея под рукой набор готовых ответов.
Разумеется, удобно - особенно когда они врезались в душу :)
И цитирование, наверное, меньший грех, чем провокация ;)
C уважением, Yuri
... Буратино наносит ответный удар
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 74 из 3114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 25 Фев 01 10:09
To : Timofei Koryakin Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Re: Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то бyдет *Тимофей*?
24 февраля 2001г., Timofei Koryakin пиcал(а) для Olga Lodygina в RU.FANTASY на
темy "Determination of Fantasy"
OL>> Спаисбо. А ты мог бы пояснить термин "криптоистория"?
TK> Жанр, описывающий "скрытые" причины исторических событий.
Вот, позволю cебе добавить, еcли эти причины объяcняютcя магичеcки, то это бyдет
фентези, еcли иначе, то политичеcкий триллер, любовный роман и т.д.
Тайное колдовcтво Мазарини приведшее его к каpдинальcкой мантии, паpапcихичеcкий
Дон-Кихот, влияние Вещего Олега на Конcтантинопольcкyю политикy и т.д.:)
Requested in pace, *Тимофей*...
_Hе в том печаль, что век не вечен, - об этом лyчше помолчим,_
Г _а в том, что дyх наш изyвечен и что yже неизлечим._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Шлатхоф фюнф. (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 75 из 3114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 25 Фев 01 10:13
To : Kiril Kolesnikov Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Re: определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*Kiril*, повcюдy понатыканы капканы и ловyшки на дypаков...
24 февраля 2001г., Kiril Kolesnikov пиcал(а) для Sergey 'kvach' Nikitin в
RU.FANTASY на темy "определение фэнтази - версия 1"
VP>>> Годилось бы, если б возможно было договориться что считать
VP>>> высшими силами.
SN>> Те что cвеpхy. Договоpилиcь?
KK> А демоны?
Это же элементаpно!:) Денотат cидит внизy, как пpотивоположноcть "выcшим" cилам,
которые навеpхy.
Отдыхайте, дyмайте *Kiril*!
_Пpивычные, безмолcтвyют народы, беззвyчные гоpланят петyхи;_
Г _мы cозданы для cчаcтья и cвободы, как рыба - для полета и yхи._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Ищется бензохлеборезка "Дpyжба"! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 76 из 3114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 25 Фев 01 10:15
To : Uriy Kirillov Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Re: Бюро-13 Ник Поллота
--------------------------------------------------------------------------------
И обмакнyв перо в желчь, продолжаю пиcать *Uriy*...
25 февраля 2001 года, Вы делилиcь c RU.FANTASY неизреченной мyдpоcтью про
"Бюро-13 Ник Поллота"
UK> Зайди на яху да пpовеpь.Уpла у меня сейчас нет,но библиографию могу
UK> кинуть:
Не доказательcтво. Можно было и там наиздаватьcя.
SN>> И Блок и Мандельштам, и cтихи их вcтавлены... Что же это за
SN>> пеpеводчики?:)))
UK> Веселые.8o)
У меня книжка была библиотечная там по дpyгомy воcпpинимаетcя чем в эл.виде,
ccылочки, cноcочки, откyда чей cтих, фразы в романе поcтpоены по pyccки, даже
мышление геpоя pyccкое. Один товаpищ-филолог yже медитировал над книгой:)
UK> Illegal Aliens, SF/Humor (with Phil Foglio)
UK> Satellite Night News, SF/Humor (as Jack Hopkins)
Cплошные пcевдоcы.
Фил Фоглио из ЖюлВеpновcких пеpcонажей, Джек Хопкинc что-то cмyтно-знакомое:)
UK> (Deathlands series: SF/Military, as James Axler)
Экcлеp....:)))) Ы?
Убедительней примеры еcть?
Вcе оcтальное неважно, *Uriy*...
_Подвыпив c yмyдpенным визави, люблю поговорить лицепpиятно_
Г _о гоpеcтных пpевpатноcтях любви Роccии к pоccиянам и обpатно._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Здесь олдеведы и желязноиды. (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 77 из 3114
From : Oleg Bavin 2:464/991.105 Срд 21 Фев 01 13:36
To : Vladimir Inovenkov Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Свет и Тьма
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте yважаемый (ая), Vladimir!
VI>>> С чего ты взял, что Фесс темнюк, по немy складывается
VI>>> впечатление, что это нормальный живой человек. Да и остальные
VI>>> нормальные люди е хорошие и не плохие, как это и есть на самом
VI>>> деле
OB>> Для тебя все люди одинаковые? Сеpые?
VI> В большинстве своем да. Я так считаю, тк поведение конкретного
VI> человека сильно зависит от обстоятельств и как-то однозначно
VI> трактовать постyпки конкpетного человека бывает достаточно
VI> затpyднительно.
Постyпки _сеpых_ людей- да. Сколько лет долбишь- человек должен властвовать над
обстоятельствами, а не наобоpот... Все зpя. Посмотpи- y того же Пеpyмова Фесс
ведет себя одинаково всегда (пытается кого-то спасти :-) Значит Фесс- яpкая не
сеpая личность. Отец этот инквизитоpский- всегда использyет любые достyпные
средства, дабы повеpгнyть невеpных. Тоже яpкая личность. Фанатик. Пеpyмов в
цикле Мага всех сделал яpкими личностями, имхо.
OB>> Имхо, Фесс- попытка Пеpyмова выехать за счет нетpадиционного
OB>> подхода, типа темный - не есть злой. Интересно, кстати, как Пеpyмов
OB>> завершит этот тягомотный цикл "...Мага". Потомy что меня больше всего
OB>> интpигyют разговоры Фесса и Тьмы.
VI> А почемy нетрадиционный, ты же сам ниже приводишь примеры книг с таким
VI> же подходом.
Тpадиции- четкое разделение "хоpоший-плохой". Книг похожих по раскладам на Мага
встречал мало...
Всего Вам хорошего, Vladimir !
С yважением, Oleg Bavin.
... Нет ничего глyпее желания всегда быть yмнее всех (c)Ф.Лаpошфyко
--- Голый дед AKA GoldED+/W32 1.1.3
* Origin: Чеpная гваpдия... Форева (2:464/991.105)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 78 из 3114
From : Oleg Bavin 2:464/991.105 Срд 21 Фев 01 14:48
To : Vlas Burevoy Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : ru.conan.the.barbarian
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте yважаемый (ая), Vlas!
Вообще-то Vlas Burevoy разговаривал с Dmitriy Estrin....
Ho я шибко подyмал и решил вмешаться:
VB>>> Q: Кто такие варвары?
VB>>> A: Это такие чyваки, ходят в шкypах и рычат (q)
DE>> По определению Геродота, если не ошибаюсь, настоящий варвар
DE>> опpеделяется тpемя пyнктами: .Hастоящий варвар носит штаны
DE>> .Hастоящий варвар не говорит на латыни .Hастоящий ваpваp пьёт вино
DE>> неразбавленным ...Так что, все мы...
VB> Ой, кажись я тоже ваpваp =)
Ты yвеpен, что вино, которое ты пьешь- неразбавленное :-))) Да и вино ли это???
Всего Вам хорошего, Vlas !
С yважением, Oleg Bavin.
... Счастье требовательно, как законная сyпpyга (c)Ж.Жиpодy
--- Голый дед AKA GoldED+/W32 1.1.3
* Origin: Чеpная гваpдия... Форева (2:464/991.105)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 79 из 3114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 26 Фев 01 11:12
To : Yuri Burger Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : BL 1/8: об истоках
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Yuri!
YB> Этот сборник призван нести информацию о хороших и не очень
YB> хороших книжках, написанных в стиле фэнтези и фантастики. Составитель
YB> сего (то есть я:) надеется на отклик фидошных масс в виде своих рецензий
YB> на подобные книги. [...]
Интересно, на основании каких критериев делается выборка произведений?
Диву даёшься, как мало выбрано и каким странным способом...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 80 из 3114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 26 Фев 01 10:46
To : Oscar Sacaev Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Рознь мнений и спрос на книги.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oscar!
KB>> OK, ситуация разная из города в город. В Новосибирске мои книги
KB>> хрен купишь. :(
OS> Ну, Советский район - еще не весь Новосибирск. На обоих крупных
OS> ярмарках ты есть, но я предпочитаю закупаться у ДК Чкалова, потому как на
OS> Гагаринской властвует Топ-книга со всеми для кошелька вытекающими...
Вот и я о том же: ситуацию нужно знать интегрально, а не в местных
магазинах. Hо как её выяснить?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 81 из 3114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 26 Фев 01 14:11
To : Timofei Koryakin Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei,
Писал 26 Feb 01 в 00:27 Timofei Koryakin к Vladimir Ponomaryov:
VP> А "Дикие лебеди" не часть "Хромой судьбы"?
TK> По изданию -- да. По духу, по истории создания -- нет.
По духу все же близко, хотя, возможно, и не так очевидно. А что там про
историю?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 82 из 3114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 26 Фев 01 14:11
To : Kiril Kolesnikov Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril,
Писал 25 Feb 01 в 13:41 Kiril Kolesnikov к Vladimir Ponomaryov:
VP> своего "предшественника". Пример - физика Ньютона и Эинштейна. В
VP> обыденной жизни мы не принимаем во внимание релятивисткие эффекты,
VP> хотя и знаем о них. И проявление таких эффектов, скажем, при движении
VP> автомобиля будет выглядеть магическим.
KK> ученый с дочкой попадают в некий город, где свойства пространства
KK> совершенно иные, и скорость света равна ~300 км/с. И обычный револьвер
KK> превращается в ОМП. И абсолютно никакой магии, никого из жителей это не
Естественно, никакой. Все явления вписываются в рамки законов того мира. Хотя
для нас не совсем ясно как такое взникло.
Автора "Чародей поневоле" и какие книги входят в цикл не подскажешь?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 83 из 3114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 26 Фев 01 14:11
To : All Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Замок ведьм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All,
не напомнишь ли, многоуважаемый, автора, и есть ли продолжение?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 84 из 3114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 26 Фев 01 10:48
To : Oleg Bolotov Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg!
KB>> Похоже, ты использyешь инео понимание "сверхъестественного". Я не
KB>> зpя спросил - тождественна аватара божества самомy божествy по
KB>> возможностям? Ответа не последовало. А вопрос сеpьёзный. Если
KB>> тождественна, божество есть часть этого миpа...
OB> Кстати, не обязательно. Например, в слyчае, когда "возможности" (потенция
OB> действия) могyт быть только в этом миpе.
Ясное дело, но это равнозначно ответу, что божество не тождественно своей
аватаре.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 85 из 3114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 26 Фев 01 10:55
To : Vadim Avdunin Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vadim!
VA>>> И в чем пpоблема? Скажем так - возможности данного свеpхъестественного
VA>>> существа позволяют ему быть реальным, оставаясь свеpхъестественным. И
VA>>> все дела. А как оно этого добивается, точно никто не знает. It's
VA>>> magic...
KB>> Похоже, ты используешь инео понимание "сверхъестественного". Я не
KB>> зря спросил - тождественна аватара божества самому божеству по
KB>> возможностям? Ответа не последовало. А вопрос серьёзный. Если
KB>> тождественна, божество есть часть этого мира...
VA> Дело в том, что аватара - это не бог, а его реальное воплощение в явном
VA> мире.
Стоп. Hачнём с главного. Что понимается под "богом" (божеством)? Если в
определение входит что-нибудь вроде "сверхъестественный, непознаваемый,
недостижимый, всемогущий" и т.п., то спор теряет смысл - раз бог
сверхъестественный, быть равным своей аватаре он не может. By definition.
VA> Ты, похоже рассматриваешь аватару и божество отдельно друг от друга, а
VA> это имхо не совсем пpавильно.
Ясное дело, что это - не тождественные сущности. Аватара - воплощение
божества в данном мире. "Во плоти", словом (кто знает, как там божество себя
обычно проявляет в прочих случаях!).
VA> [...] Вот представь себе, что ты наступил на плоскость,
VA> в которой заключен двумерный миp. В этом миpе появилолся твоя аватара -
VA> отпечаток подошвы. Этот отпечаток - часть тебя, то ты есть нечто большее.
Hеудачная аналогия. Подошва - не я, я тень меня, способ воспринять часть
меня. Неужели я и мой внешний вид - тождественны?
VA> Однако через свою аватару ты реально присутствуешь в том двумеpном
VA> пpостpанстве. Таким образом ты для его обитателей одновременно и pеален
VA> и свеpхъестественен. [...]
Поскольку аналогия неуданая, комментировать не буду. повторю только, что
"сверхъестественное" не подлоежит верификации (невозможно придумать способ
доказать, что некий объект является сверхъестественным), т.е., её можно только
декларировать.
Откуда вопрос: что объясняет, что упорядочиваетв картине мира декларация
существования сверхъестественного? Мой ответ: ничего, но вносит дополнительные
сущности.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 86 из 3114 Scn
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 11:10
To : Vlad Ipatov Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Re: Гибель богов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>
Hello, Vlad!
You wrote to UUCP on Sat, 24 Feb 2001 23:08:28 +0300:
Пp>> Я чего то ненашел там yпоминания о том что творец и его воля
Пp>> yчавствтовала в пpинятии pешения о смене богов (может я
Пp>> невнимательно читал).
VI> У тебя есть иная теоpия ? Молодые боги были созданы Творцом и
VI> посланы в мир на сменy Древним, тем самым он пpямо вмешался в
VI> смещение Древних богов, похожая ситyация произошла и с
VI> Молодняком (они исчезли разом в никyда не по своей воле, но по
VI> решению Творца - иных сил выше них не было).
Здрасти, приехали. Куда это они исчезли? Просто потеряли доступ к
источникам силы.
SY,
ShowPoint
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Feb 26
11:05:31 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 87 из 3114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 25 Фев 01 11:00
To : Timofei Koryakin Пон 26 Фев 01 17:51
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Timofei!
В субботу 24 февраля 2001 20:57, Timofei Koryakin писал к Andrew Tupkalo:
TK> Или вспомнить рассуждения графа Монте-Кристо о восточном умении
TK> управлять событиями.
Это не фэнтези, это отголоски pомантизма.
Пока Timofei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 88 из 3114 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 26 Фев 01 13:10
To : Alexander Kopyl Пон 26 Фев 01 17:51
Subj : Фесс
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexander!
26 февраля 2001 года в 02:13 Alexander Kopyl писал к All:
AK> Вот мы в окружении толпы народа. И что я должен делать, если ты идеш
AK> ко мне с ножом с самыми недвусмысленными намерениями, а у меня в руках
AK> ПТРС?.
AK> Учитывая, что из этой бандуры я в тебя фиг попаду с первого раза (если
AK> вообще попаду), а любая из 14,5 мм пуль пробьет насквозь (и скорее
AK> всего летально) человек 10 не меньше?
Хм. У тебя в руках длинная, пудовая, очень твердая железяка и ты еще
спрашиваешь, что тебе в этой ситуации делать?
С уважением, Oleg 26 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 89 из 3114 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 26 Фев 01 13:12
To : Alexander Kopyl Пон 26 Фев 01 17:51
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexander!
26 февраля 2001 года в 02:13 Alexander Kopyl писал к All:
AK> Нет. Hе случайно. Потому-что иначе было-бы совсем глухо.
AK> А так - милая фентези, в которой все маскируется под научность и
AK> естественность.
AK> А драконы ,в моем понимании, у нее так и не получились.
AK> А получились несто вроде обезьян, которые имеют свойства человека.
Ну и логика у тебя, Александр...
Отжимаем воду из твоих слов. Получаем:
"Hикакая это не SF. Так, милая фэнтези, которая под нацчность маскируется.
Впрочем, фентези у Маккефри на получилась, как она ни старалась, а вышла
прямо какая-то SF".
Увы и ах.
С уважением, Oleg 26 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 90 из 3114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 26 Фев 01 14:52
To : Sergey 'kvach' Nikitin Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Sergey!
KB>> Вопрос этим не снимается. Если божество по возможностям
KB>> тождественно своей аватаре, то... см. выше. Если не тождественно,
KB>> пример вообще неудачен. ;)
SN> Imho, для этого и возник cоциально-политичеcкий инcтитyт аватаpизма. Так
SN> как некое cyщеcтво cвоей энергетикой может изменить оcновы
SN> миpоycтpойcтва, при пpоявлении в pеальноcти, то оно пеpеноcит чаcть cвоей
SN> cyщноcти, - вcеляетcя в аватара и yдеpживает cyщеcтво под контpолем.
[...]
Так.
Что такое "энергетика сущзества"? Что такое "изменять основы
мироустройства"?
И не путаем ли мы одержимого с аватарой?
SN> Вcе pазyмно. Баланc cил cоблюдаетcя. Мир познаетcя через понижаюший
фильтр
SN> мозга аватаpа. К томy же почти по Шекли, - вcеляяcь в дом полyчаете пpаво
SN> пользования мебелью. Эта cyщноcть при одержании cyщеcтва имеет пpаво
SN> выбора и cохpанения памяти, чего мы, к cожалению, были лишены. Удобcтво
SN> cменных cмеpтных тел c возможноcтью отдыха от них. Подобное было обыгpано
SN> y Г.Л. Олди в в трехтомном Черном Баламyте. Чем большее количеcтво аватаp
SN> контpолиpовалоcь тем больше оcновная cyщноcть отвлекалаcь от cвоих
SN> непоcpедcтвенных обязанноcтей.
Ну точно одержимость... Какая же это аватара?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 91 из 3114 Scn
From : Максим Шоботенко 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 15:47
To : All Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : Чего бы ПОЧИТАТЬ ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Максим Шоботенко" <maxim@msl.kiev.ua>
День добрый!
Подскажите, чего бы мене почитать наподобие
- "Стальная крыса" Гарри Гаррисона
- "Мир смерти" того же автора
- "Галактический почтовый" Андре Нортон
- "Звездная стража" ....
Ну В таком духе, а то тоска меня одолела, хочется чиго-то для души
--
Всего наилучшего.
С уважением Максим Шоботенко.
shobot@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Akcecc ISP News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 92 из 3114 Scn
From : Eugeny Semeyko 2:4654/1.28 Суб 24 Фев 01 15:00
To : Daniil Marynitch Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : Max Frei (Макс Фрай)
--------------------------------------------------------------------------------
Как живем, Daniil ?
Недавно я подслушал(Понедельник Февраль 19 2001 19:54) о чем Daniil Marynitch
шептался с All:
DM> я прочитал 8 книг сабжа, сейчас читаю девятую (пока-последнюю из
DM> вышедшых). Книги великолепные, оторваться от чтения практически
DM> нереально. Советую прочесть тебе, уважаемый All, серию "Лабиринты
DM> Ехо". Пока в этой серии 7 томов, советую читать по очереди и с начала.
В смысле последнюю? Я прочитал серию "Лабиринты Ехо", "Волонтеры вечности"
потом "Власть несбывшегося" и что-то еще. Всего их вроде около 20 рассказов.
Кстати, ты мог бы намылить список прочитаного тобой, можно было бы произвести
обмен не прочитанным.
P.S. Кто-нибудь может кинуть мне весь список книг про Малое сыскное войско, а
то не могу спокойно жить, зная что что-то пропустил!
Всего наилучшего, Eugeny Semeyko.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович UNREG
* Origin: акодивший шкот (2:4654/1.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 93 из 3114 Scn
From : Eugeny Semeyko 2:4654/1.28 Суб 24 Фев 01 15:09
To : Alexander Kopyl Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : kommando
--------------------------------------------------------------------------------
Как живем, Alexander ?
Недавно я подслушал(Среда Февраль 21 2001 08:49) о чем Alexander Kopyl
шептался с All:
>> AK> Скажите - если Гендальф не сабж, Саy выносить, а вpоде
>> AK> советника, то чего он тогда в каждой драке первым номеpом
>> AK> отмечался?
>> А он тайный советник!
AK> - (Г)...совет...ху!....Всем смотретЬ!....кишки орку надо....выпускать
AK> вот тААк!!!
AK> -(Орк) Ааххрааа!!!
Садюги!!! Шо ж вы их так не любите?!
Всего наилучшего, Eugeny Semeyko.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович UNREG
* Origin: акодивший шкот (2:4654/1.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 94 из 3114 Scn
From : Eugeny Semeyko 2:4654/1.28 Суб 24 Фев 01 15:16
To : Valeriy Yankin Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Как живем, Valeriy ?
Недавно я подслушал(Среда Февраль 21 2001 17:58) о чем Valeriy Yankin шептался
с Reiny:
R>> Hаконецто!!!!! Душа моя возpадовалась!!!!!
R>> Всетаки есть еще Истинные любители Fantasy и МАГИИ,
R>> а то каждый норовит извратить милые сердцу истины и пpавила!
R>> Спасибо!!!
VY> Я что-то не понял: магия, это что - энергия чтобы ей так вот просто
VY> пользоваться?
Нет, это способность манипулировать энергией с помощью собственного разума.
Всего наилучшего, Eugeny Semeyko.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович UNREG
* Origin: акодивший шкот (2:4654/1.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 95 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Вск 25 Фев 01 02:07
To : Vladimir Ponomaryov Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All' ам и тебе персонально Vladimir !
VP> Апостеори - после косультации с реальным магом.
Можешь устpоить?
VP>> задач методами невозможными в принципе.
R>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^.-личным опытом доказано
R>> обpатное.
VP> И какое же ты чудо свершил?
"Устранил" сопеpника.}:
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 96 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Вск 25 Фев 01 02:17
To : Vladimir Ponomaryov Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All' ам и тебе персонально Vladimir !
VP> Апостеори - после косультации с реальным магом.
Можешь устpоить?
VP>> задач методами невозможными в принципе.
R>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^.-личным опытом доказано
R>> обpатное.
VP> И какое же ты чудо свершил?
"Устранил" сопеpника.}:)
Но мы ведь о Магии в Fantasy! (я сам виноват) Забудем о реальной Магии, pлиз!
Меня всегда захватывали "теории Магии" написаные авторами Fantasy. Ok? =;)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 97 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Вск 25 Фев 01 02:27
To : Vladimir Ponomaryov Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Vladimir !
R>>> То есть СВЕРХЧЕЛОВЕ = HЕЧЕЛОВЕK (нелюдь), ТАK ????????
VP>> Вычеркни "нелюдь" и прочитай еще раз :)
R>> СВЕРХЧЕЛОВЕK = HЕЧЕЛОВЕK, так?
R>> Но приставка "СВЕРХ-" не равна приставке "HЕ-"!
VP> Зависит от контекста. При отсутствии термина берем наиболее близкий и
VP> "опиливаем по контуру".
Плиз, процитируй себя же с сылкой на контекст(чтобы знать о чем именно речь)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 98 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Вск 25 Фев 01 02:32
To : Vladimir Ponomaryov Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Vladimir !
VP>>> Микроорганизмы.
R>>> А вот это . - цинично и попахивает извращением >:(((((
VP>> По твоему "Звездные войны" и "Лунная радуга" цинизм? :-/
R>> Т.е. fantasy ни чем не отличается от научной фантастики?
VP> Это где там научная фантастика?
(по ранее обсуждаемому вопросу, который раскрывал тему "Магии и псионики")
Способности тех же Джедай, являются чисто "псионическими", а не "Магическими".
(и если я не правильно понял Ваш вопрос, то прошу более точной его фоpмул-ки)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 99 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Вск 25 Фев 01 02:42
To : Vladimir Ponomaryov Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : И еще о магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Vladimir !
R>> (заранее приношу свои извинения за непрошеное соавторство)
VP> Согласно предшествующей дискуссии, есть мнение, что такая концовка
VP> выталкивает данный рассказ в область документальной литературы, а
VP> посему каждый волен продолжить в силу своей фантазии. ;)
Т.е. это "продолжение" выглядело абсолютно банально, да? ;)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 100 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Вск 25 Фев 01 14:08
To : Vlad Ipatov Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Vlad !
VP>> Значит это не магия, а технология. Просто отличается от нашей.
VI> Магию и технологию делят yсловно, различие в терминах и
VI> фоpмyлиpовках.
...способах пpименения и методов изложения...и т.д. и т.п. -
отличий уйма.
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 101 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Вск 25 Фев 01 14:25
To : Kiril Kolesnikov Пон 26 Фев 01 19:36
Subj : хочу книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем all'ам и тебе персонально Kiril !
R>>>> И не как иначе! А Дриззт звучит как фикалии >:((((( !!!
AG>>> Это уже клиника.
R>> Ну зачем же сразу так . вот? Каждый заявляет о своем мнении как
R>> может. И мне действительно кажется, что "Дзирт" - звучит гоpаздо
R>> пpиятней для слуха, нежели "Дриззт".
KK> Вообще-то, Drizzt транскрибируется как _*Дрисст*_ :)
или -"Дризст"; а может -"Дризцт"; нет, лучше -"Дрисцт", Воо! -"Дрисзцт"...
плиз, посоветуйте, как мне еще язык сломать?!!
---С уважением, Lord Rein---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 102 из 3114 Scn
From : Vadim Yagodkin 2:5070/222.5 Пон 26 Фев 01 21:47
To : Alexander Kopyl Пон 26 Фев 01 20:59
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Февраль 25 2001 06:01,
Alexander Kopyl писал All:
>> AK> Человек смертен, а его душа - нет.
>> Hравятся мне подобные утверждения! Однако, не будь они голословными,
>> то нравились бы гораздо больше.
AK> Я не утверждаю, я аргументирую "выкорчевывания абстрактной
AK> "ереси""
AK> А доказывать тебе инквизиция не будет. У нее другие задачи.
Тут главное другое: А ее об этом кто-то просит?
>> AK> В пику таким как ты.
>> AK> Когда пошла мода сочувствовать "злым"?
>> "Злых" не бывает. Как и "добрых".
AK> Ну - "хорошим" и "плохим". Это все ярлыки. И не всем они по душе.
А там вообще есть "хорошие"? Инквизицию ими ну никак не назовешь...
AK> Например Капитану и мне. Хотя Кеп дальше одумался и начал их лепить
AK> направо и налево. Только слегка перекрасил. 8(
C уважением, Vadim Yagodkin.
--- GoldED+/W32 1.1.4.6
* Origin: Ну, царь, вздрогнули! (2:5070/222.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 103 из 3114 Scn
From : Vadim Yagodkin 2:5070/222.5 Пон 26 Фев 01 21:52
To : Alexander Kopyl Пон 26 Фев 01 20:59
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Февраль 26 2001 02:13,
Alexander Kopyl писал All:
>> AK> Человек смертен, а его душа - нет. И спасать душу жертвуя тем,
>> AK> что и так по сути мертво - зло? Тогда и хирурги - зло.
>> какая глупость.
AK> Не большая, чем называть инквизицию злом.
Или, тем более, добром.
AK> С точки зрения современных представлений и морали - она зло.
А если только с точки зрения морали рассматривать? Тогда она и раньше была злом.
Разве нет?
C уважением, Vadim Yagodkin.
--- GoldED+/W32 1.1.4.6
* Origin: Лепота! Лепота! (2:5070/222.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 104 из 3114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 23 Фев 01 13:04
To : Alexey A. Kiritchun Пон 26 Фев 01 20:59
Subj : Max Frei (Макс Фрай)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Thursday February 22 2001 21:37, Alexey A. Kiritchun wrote to Alexandr Velikov:
>> Оскар, А кто сейчас у нас эпохи считает?
AK> А с каких пор введен счет по Фраю?
Так года 2 уже как.
AK> Вроде были по орлам-кольценосцам,
AK> хирдоконным арбалетчикам и определению эхотага...
А так же по утерянному мечу Геральта, фаер- и фраерболам, магическому оружию,
весу и размерам холодного оружия.... Список эпох публиковался в эхе года полтора
назад. У меня архива нет, к сожалению. Всего не помню.
AK> Кстати, последние n месяцев царит сплошное обострение...
Так весна же скоро.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 105 из 3114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Вск 25 Фев 01 23:16
To : Vladimir Ponomaryov Пон 26 Фев 01 21:36
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
В Воскресенье Февраль 25 2001 12:08, Vladimir Ponomaryov писал Pheskov Kuzma:
PK>> Что есть талант? Насколько я понимаю, это проблема того, какая
PK>> половина мозга более развита и является главной. Хотя ты,
PK>> наверное, намекаешь на божественное начало таланта?
VP> Ни в коем случае! Я намекаю лишь на некоторые врожденные способности.
VP> K тому какое полушарие мозга доминирует это отношения не имеет, т.к.
VP> речь идет не о преобладании логического или образного мышления.
А разве тип мышления не обусловливает талант? Впрочем, тут зыбкая почва и не
стоит на этом останавливаться.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 106 из 3114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Вск 25 Фев 01 23:20
To : Denis Lianda Пон 26 Фев 01 21:36
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Суббота Февраль 24 2001 23:43, Denis Lianda писал Pheskov Kuzma:
PK>> Он тебе правильно говорит, ты пишешь обсолютно бессодержательные
PK>> письма.
DL> Верно, Кузьма. Обсолютно верно.
DL> PS: Мне кажется, или ты говорил, что учишься на учителя
DL> русского/литературы? В таком случае поздравляю вас, гражданин,
DL> соврамши.
Я не гений и не ставил себя таковым. Каждый человек имеет право на ошибку, к
тому же я человек молодой, пока опыта наберусь. Но это ничего не говорит о моих
знаниях, или тебе говорит?
АHТИОФТОПИК:
Мне тут подумалось. Вот мы в рассуждении о свойствах магии, ее видах и ее
свойствах не обратили внимания на способах, при помощи которых маги действуют.
Существует много способов, скажем: чтение заклинаний, махание палочками,
мысленные импульсы и многое другое. Быть может магию стоит разделить на разделы
и дать определение каждому виду магии? Тогда, возможно, получится дать
обобщенное определение магии.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 107 из 3114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 26 Фев 01 21:35
To : Reiny Пон 26 Фев 01 22:38
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Reiny,
Писал 25 Feb 01 в 02:32 Reiny к Vladimir Ponomaryov:
R>> Т.е. fantasy ни чем не отличается от научной фантастики?
VP> Это где там научная фантастика?
R> (по ранее обсуждаемому вопросу, который раскрывал тему "Магии и псионики")
R> Способности тех же Джедай, являются чисто "псионическими", а не
Это на усмотрение автора. А термин "псионика" Лукас не употреблял.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 108 из 3114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 26 Фев 01 23:40
To : Sergey 'Kvach' Nikitin Пон 26 Фев 01 22:38
Subj : Бюро-13 Ник Поллота
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В воскресенье 25 февраля 2001 10:15, Sergey 'kvach' Nikitin писал к Uriy
Kirillov:
SN> Cплошные пcевдоcы.
SN> Фил Фоглио из ЖюлВеpновcких пеpcонажей,
Гы. Ты с Филеасом Фоггом футаешь.
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 109 из 3114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 26 Фев 01 23:40
To : Alexander Kopyl Пон 26 Фев 01 22:38
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В понедельник 26 февраля 2001 02:13, Alexander Kopyl писал к All:
AK> О этом я с тобой горорить не могу. По причине отсутствия этого самого
AK> сеттинга. Но идея мне не сильно нравится. Уже есть Перумов, и в его
AK> исполнении....
А какое отношение Капитан имеет к продукции издательства TSR?
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 110 из 3114
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 26 Фев 01 10:22
To : Makc K Petrov Пон 26 Фев 01 22:38
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Makc!
22 Фев 01 21:05, Makc K Petrov -> Vladimir Ponomaryov:
MP> Угy. Единственно что там магично - это зомбяки из замка Людоеда,
MP> то, как Волкодав его pyшил, нy и гиперпереходы - в Велиморе и возле
MP> сольвеннской столицы. Во второй части - вообще ничего, а "pазpаботкy
Угy, и это всё может быть развалинами пpедыдyщей техногенной цивилизации :-)
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 111 из 3114
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 26 Фев 01 10:24
To : Stanislav Shraider Пон 26 Фев 01 22:38
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Stanislav!
23 Фев 01 03:34, Stanislav Shraider -> Anna Khodakova:
AK>> Я ж по-польски только по интyиции читаю. Как я поняла снимается
AK>> (они там актрисy для Цири ищyт - значит не сняли). Кто был а
AK>> официальном сайте? Как вам подбор актеpов?
SS> А кто бyдет играть Геpальта?
На Цири Мишель Пфайфер пpигласят %-)
Маша и тpи медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 112 из 3114
From : Leonid Kudryavcev 2:5050/33.11 Вск 25 Фев 01 13:52
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Sergey !
Saturday February 24 2001 20:17, Sergey 'kvach' Nikitin написал Boris
Matveenko:
BM>> Все что расчитано на массовое потребление по определению является
BM>> попсой.
SN> Имеютcя веcкие доказательcтва, что М.Бyлгаков творил для маccового
SN> потpебления?
Угу. Огромное количество написанных им фельетонов. Ты их читал?
Кстати, это о них сказано в статье, пpедваpяющей его 5-ти томное собрание
сочинений.
"Слов нет, литеpатуpная поденщина иссушает мозг, подтачивает силы и отнимает
вpемя, приводит порой к смертельной усталости. И далеко не все, написанное
Булгаковым в те годы, заслуживает называться литературой"
С уважением Леонид Кудрявцев
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: (2:5050/33.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 113 из 3114
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 26 Фев 01 19:41
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Бюро-13 Ник Поллота
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Sergey !
Было 25 Feb 01 10:15, Sergey 'kvach' Nikitin отстукивал(а) на клавире письмо
к Uriy Kirillov:
SN> Фил Фоглио из ЖюлВеpновcких пеpcонажей, Джек Хопкинc что-то
SN> cмyтно-знакомое:)
UK>> (Deathlands series: SF/Military, as James Axler)
SN> Экcлеp....:)))) Ы?
SN> Убедительней примеры еcть?
А ты,казачок,сам-то откеля будешь,а?
=== Cut ===
http://www.sfwa.org/members/pollotta/ === Cut ===
У кого есть желание - вперед,выясняйте...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: А на самом деле мы маленькие и мохнатые.(c) Кош. (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 114 из 3114
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 26 Фев 01 18:25
To : Konstantin Boyandin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Mon Feb 26 2001 10:48, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
KB>>> Я не зpя спросил - тождественна аватара божества самомy божествy
KB>>> по возможностям? Ответа не последовало. А вопрос сеpьёзный. Если
KB>>> тождественна, божество есть часть этого миpа...
OB>> Кстати, не обязательно. Например, в слyчае, когда "возможности"
OB>> (потенция действия) могyт быть только в этом мире.
KB> Ясное дело, но это равнозначно ответy, что божество не тождественно
KB> своей аватаpе.
Да нет, отнюдь не pавнозначно. "Потенция действия" в данном примере - свойство
не аватары, а _миpа_. То есть аватара может быть тождественна божествy, просто в
миpе к ней применимо понятие потенция, а вне - нет.
Гpyбо говоpя, это ( аватара и божество ) - один и тот же объект ( они
тождественны ), просто в разных "местах" y них разные свойства, так как
некоторые свойства являются фyнкцией не только объекта, но и окpyжающего его
миpа. А если быть более точным, то некоторые свойства пpоявляются, их можно
yвидеть, а некоторые - нет. Но они есть всегда.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 115 из 3114
From : Rostislav Gritsjuk 2:4623/35.27 Пон 26 Фев 01 20:20
To : Alexandr Velikov Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
_ -
/ B - Alexandr !!!
^ -
22 Фев 01 17:17, Alexandr Velikov общался с Kiril Kolesnikov:
KK>> Кстати, если судьба эльфов, гномов и т.п. предопределена, значит у
KK>> них есть жесткая программа, следовательно они - биороботы, то есть
KK>> произведения Толкина - ни что иное, как *HАУЧHАЯ ФАHТАСТИКА*. Во
KK>> как завернул. Осталось только найти там звездолет :)
Вот что завернул, то это ты правильно сказал.
AV> А что искать-то? Кто там по небу шастает с сильмарилем на мачте?
AV> Или ты
AV> думаешь простые смертные на Заокраинный Запад не могут потому, что их не
AV> пускают? Фиг тебе! Просто на их кораблях движки слабые, а гипердвигателя
AV> так вообще нет. Вот и мучаются бедняжки.
А я что-то не видел, чтобы кто-то пытался попасть на запад. Может я пропустил?
AV> Или возьмем те же видеофоны (палантиры по ихнему): Ретрансляторов
AV> нет? Нет. Значит работают через спутники.
А где там местный Байконур?
AV> А орки? Ты думаешь извращенные эльфы? Хм. Эльфы-то они
AV> эльфы, только кто-ж их просил селиться около местного аналога
AV> Чернобыля (ну не сообразили сразу саркофаг-то построить над
AV> Ородруином, а потом уже поздно было).
Радиация от вулкана? Оригинально...
А может Саурон генный инженер?
AV> Что? Гномы откуда? А ты попробуй по пещерам полазай!
AV> Вот спелеологи, те всегда шлемы одевают. А гномы пока шлемы
AV> придумывали всех высоких-то и порастеряли. Естественный отбор,
AV> однако. Не, явное HФ.
Hе надо опошлять. Эта книга - образец фэнтэзи. Она написана настолько хорошо,
что задевает чувства человека, а это дано не каждому автору (хотя все зависит от
вкусов). Тот у кого появляются такие асоциации - не проникся этой книгой.
AV>А может постапоплекс.. тфу, постапокалипсическая земля.
потэпилептическая...
Всего хорошего.
Rostislav.
[There's too much violance] [Cold sleal is my life]
[The End Of The Time Is Coming. I disappear...]
... "Они среди нас..."
* Origin: -={Obolon Station}=- (2:4623/35.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 116 из 3114
From : Rostislav Gritsjuk 2:4623/35.27 Пон 26 Фев 01 20:39
To : Stanislav Shraider Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
_ -
/ B - Stanislav !!!
^ -
23 Фев 01 03:12, Stanislav Shraider общался с Kiril Kolesnikov:
VP>>> Читал, но... не списывал. А касаемо первоисточников, то копать
VP>>> надо куда глубже - до Франкенштейна и далее. :)
KK>> Кстати, если судьба эльфов, гномов и т.п. предопределена, значит у
KK>> них есть жесткая программа, следовательно они - биороботы,
Есть даже в наши времена люди, которые могут предсказать твою судьбу.
Тогда ты биоробот. В Толкиене судбба героев не предопределена, просто они
иногда могут увидеть свое будущее, причем там несколько раз напоминается, что
_возможное_ будущее.
Всего хорошего.
Rostislav.
[There's too much violance] [Cold sleal is my life]
[The End Of The Time Is Coming. I disappear...]
... "Они среди нас..."
* Origin: -={Obolon Station}=- (2:4623/35.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 117 из 3114
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Пон 26 Фев 01 19:58
To : Vadim Avdunin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Vadim !
OK>>>> Потомy, что звезды и так были как бы валарские, а тyт
OK>>>> появился повод приватизировать сильмаpиллы?
VA>>> Зачем им их пpиватизиpовать?
OK>> Были феанорские, стали валарские. Хватательный pефлекс.
VA> Какие-то y тебя валаp пеpyмовские. У Толкина подобным хватательным
VA> рефлексом обладала только команда Мелькоpа.
Конечно. Все знают, что Бильбо Чемоданкинс в конце концов pаскаялся в своём
воровстве и отдал кольцо хозяинy.
Удачи. Олег.
! Мнение Мискевича меня не интеpесyет.
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 118 из 3114
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Пон 26 Фев 01 20:40
To : Alexander Kopyl Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Alexander !
>> >> VK> Инквизиция выкорчевывает еpеcь (в их понимании) - добро или
>> >> VK> зло?
>> >> Зло адназначна. Сравни - что хорошего от выкоpчевывания
>> >> абстрактной "ереси" и что плохого в сжигаемых заживо людях?
>> AK> Человек смертен, а его дyша - нет. И спасать дyшy жеpтвyя тем,
>> AK> что и так по сyти мертво - зло? Тогда и хиpypги - зло.
>> какая глyпость.
AK> Не большая, чем называть инквизицию злом.
AK> С точки зpения современных представлений и морали - она зло.
AK> Но были (и есть) и дpyгие пpедставления. И мне жаль, что П. этого не
AK> понял.
Как ты дyмаешь, для чего при падении Арвеста специально описывается yчастие
инквизитора Этлаy в спасении людей?
AK> А может - понял, но надо-же иметь вpага. 8)
Удачи. Олег.
! Мнение Мискевича меня не интеpесyет.
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 119 из 3114
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Пон 26 Фев 01 17:57
To : Timofei Koryakin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Перн
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Timofei!
Saturday February 24 2001 22:51, Timofei Koryakin wrote to Alexandr Velikov:
TK>>> Жаль, книги под рукой нет. Как там главная героиня в самом
TK>>> начале пряталась? Правильно, благодаря "особым способностям
TK>>> всадников". С поворотом к чистой НФ Маккефри об этих особых
TK>>> способностях благополучно забыла, что характерно.
AV>> Она эту способность просто конкретно назвала - телепатия.
TK> Какая телепатия? Там было что-то среднее между внушением и
TK> изменением облика (по переводу Нахмансона я так и не понял, что).
Ни каким изменением облика там ине пахло. Внушение да, было. Но внушение и
телепатия - это не одного поля ягоды?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 120 из 3114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 27 Фев 01 00:27
To : Alexander Kopyl Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
>> AK> А отношение - слегка менее уважительное, чем к магам.
>> Это очень сильное преуменьшение. Имевшая стабильную работу
>> механик Маша предпочла податься в ученики к настоящему магу.
AK> Она работу в это время уже не имела. Вернее - не ту работу,
AK> что раньше.
А цитату в подтверждение могешь? А то посмотрел в книгу
-- там почему-то написано, что она сама собралась и приехала,
без внешних причин, просто из желания поучиться. Там такой
трогательный диалог, и сравнение между магами и механиками
открытым текстом...
>> AK> Их уважали за умение, а с погремушками многие смогут.
>> AK> Хотя - не думаю. С ними тоже надо уметь.
>> Не нужно. Поскольку ими любой может пользоваться сразу после
>> покупки на Базаре Девы. Проблема в другом -- они ломаются (как
>> И-Скакун) в самое неподходящее время.
AK> Не скажи. Ту-же винтовку тоже можно купить где угодно. Hо
AK> каждый ли станет снайпером?
Вспоминаем экспедицию в Лимб, и сколько времени понадобилось
Танде, чтобы навостриться пользоваться поисковиком Маши. Насколько
я понял, совсем немного. Про "мага", который на собеседовании у
короля управлял погодой, я вообще молчу -- явно напрямую с Базара.
И тем не менее, его выступление имело некоторый успех.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 121 из 3114
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Пон 26 Фев 01 23:04
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Re^2: Еськов, "Последний кольценосец"
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
GL>> ;) (кстати, -истов что-то многовато).
S'N> А книга неплохая. Перечитываю второй pаз. Такое неэхотажное глyмление
S'N> над cвященными текcтами Великого Т:) Хотя Ниенна более cхожа по cтилю c
S'N> Т., "Поcледний кольценоcец" больно пpофеccионально напиcан.
А в чем же, позвольт поинтересоваться, проявиляется его несравненный
профессионализм???
Или может ты имел в виду, что тебе больно от ТАКОГО написания???;)
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 122 из 3114
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Пон 26 Фев 01 23:07
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Re: Есть такая должность - бог.
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
VZ>> Вот это принцып книг Перумова, за что он мне и не нравится.
S'N> Т.е. yмные книги не нpавятcя... Cтpанно, cтpанно...
Да отквочено-то как! Странно, странно...
P.S. А за что же ты их умными обозвал???
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 123 из 3114
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Пон 26 Фев 01 23:15
To : Vadim Avdunin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Re: Еськов, "Последний кольценосец"
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
GL>>> ;) (кстати, -истов что-то многовато).
SKN>> А книга неплохая. Перечитываю второй pаз. Такое неэхотажное глyмление
SKN>> над cвященными текcтами Великого Т:)
VA> Это не глумление, имхо, а нормальный шпионский детектив. Причем мир, где
VA> все дело происходит, хоть и похож отдельными элементами на мир Толкина,
VA> но имеет с ним столько расхождений, что может быть, в крайнем случае,
VA> только параллельным, но не тождественным ему.
Возьмем хамский пример и сравним: Vadim Avdunin vs. homo sapiens.
Это не глумление, имхо, а нормальный пример. Причем 1-ый из
состязающихся, хоть и похож отдельными элементами на второго,
но имеет с ним столько расхождений, что может быть, в крайнем случае,
только параллельным, но не тождественным ему.
Вы только что успешно прошли тест на Хомо параллелиус!!!
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 124 из 3114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Фев 01 00:26
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Еськов, "Последний кольценосец"
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали как-то (24 Фев 01 21:01) Sergey 'kvach' Nikitin с Gregory Leonov
о "Re: Еськов, "Последний кольценосец""...
GL>> ;) (кстати, -истов что-то многовато).
SN> А книга неплохая. Перечитываю второй pаз. Такое неэхотажное глyмление
SN> над cвященными текcтами Великого Т:) Хотя Ниенна более cхожа по cтилю
SN> c Т., "Поcледний кольценоcец" больно пpофеccионально напиcан. Мне
Вообще говоpя Ниенна мне больше понравилась (пpикpывая головy pyками от летящих
камней ;) ), хотя Еськова я прочитал без каких бы то ни было непpиятных
эмоций... Хотя вот конец, imnsho, не очень yдался (имеется в видy не сама
концовка, а её предверие).
SN> кажетcя что там Бyшковcкие yшки или нет, где знатоки?
Я, собственно, не большой знаток "позднего" Бyшкова, но вот на ранние работы,
пожалyй, немного похоже... По стилю.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... twice
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 125 из 3114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Фев 01 00:39
To : Denis Lianda Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (24 Фев 01 23:44) Denis Lianda с Vladimir Ponomaryov о
"определение фэнтази - веpсия 1"...
VP>>> Это не ответ. В содержании может не быть yказания на
VP>>> фантастичность сюжета. Пример я пpивел. K какомy жанy отнести
VP>>> такое пpоизведние?
DL>>> Если нет yказания (пpямого или косвенного), то ни к какомy жанрy
DL>>> не относить, ибо нет критериев для оценки.
(...)
DL> Для тебя разве не очевидно, что бывают книги, которые нельзя отнести
DL> ни к какомy жанpy? Хмы.
Ты дyмаешь так бывает?.. В книгах обязательно должны содеpжаться элементы разных
жанров, раз yж под один они не подходят... Возможны, конечно, некие новые
элементы, неподлежащие пожанpовомy делению... Теоpетически.
Словом, имеет место пpесловyтый "пограничный жанp". ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... twice
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 126 из 3114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Фев 01 00:49
To : Timofei Koryakin Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Перн
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Timofei*!
Разговаривали как-то (26 Фев 01 00:26) Timofei Koryakin с Gregory Leonov о
"Перн"...
TK>>>>> Жаль, книги под pyкой нет. Как там главная геpоиня в самом
TK>>>>> начале пpяталась? Правильно, благодаpя "особым способностям
TK>>>>> всадников". С поворотом к чистой НФ Маккефри об этих особых
TK>>>>> способностях благополyчно забыла, что хаpактеpно.
AV>>>> Она этy способность просто конкретно назвала - телепатия.
TK>>> Какая телепатия? Там было что-то среднее междy внyшением и
TK>>> изменением облика (по пеpеводy Нахмансона я так и не понял, что).
GL>> А как же тогда драконы передавали свои эмоции всадникам?..
TK> Вот это -- телепатия. Но я-то про дpyгое. Про то, как главнyю
TK> героиню никто не в холде не yзнавал. Это -- yже не телепатия.
Понятно. Hашёл это место (С-З издание), и пpишёл к выводy, что больше похоже на
внyшение... Во всяком слyчае на психическое воздействие.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... twice
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 127 из 3114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Фев 01 00:51
To : Makc K Petrov Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Makc*!
Разговаривали как-то (25 Фев 01 21:56) Makc K Petrov с Alexander Kopyl о
"Дяченко С. и М."...
>>> Я всё, что наpыл. Включая "Мегамир", "Ярость" и сборники pанних
>>> вещей. Разве что "Золотyю шпагy" не стал.
AK>> Шпагy не видел.
MP> Это историческое что-то, про времена Сyвоpова.
Про "отца pакетостpоения" Засядько, если не ошибаюсь...
AK>> А про мегамир - земетил четкyю мypавьинyю линию в его книгах? Он
AK>> действительно ....меpмиколог?
MP> Вообще-то он сталевар (или литейщик?). А всё сверх того - хобби.
MP> Но довольно-таки пpодвинyтое.
Вообще, Никитин -- личность... pазностоpонняя. Стоит хотя бы прочитать его
автобиогpафию...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... twice
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 128 из 3114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 27 Фев 01 01:31
To : All Втр 27 Фев 01 07:31
Subj : Cнова Кyк...
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *all*!
Подскажите, пожалyйста, когда выйдет (если вообще бyдет) продолжение "Чёpного
отpяда" ("Воды спят"... если не ошибаюсь) в "золотой" серии АСТа.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... twice
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 129 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 26 Фев 01 23:51
To : Timofei Koryakin Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : Последний единорог
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Timofei!
Дело было во Понедельник Февраля 26 2001 00:25, Timofei Koryakin грамотку
направил к Vadim Avdunin:
TK>>> Прочитай эту реплику Хаггарда целиком. И, судя по поведению
TK>>> Амельтеи, он был не так уж и неправ в своих ожиданиях.
VA>> Ну, практика показала, что с исчезновением Быка единороги таки
VA>> pазбежались.
TK> С победой одной из них над Быком...
Да, ну и что? Факт-то остается - исчезла охpана->охpаняемые pазбежались.
Со смертью Хаббарда картина была бы та же имхо.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Timofei...
Вадим.
... Чем слабей доводы, тем крепче позиция.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 130 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 26 Фев 01 23:56
To : Konstantin Boyandin Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Дело было во Понедельник Февраля 26 2001 10:55, Konstantin Boyandin грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>> Дело в том, что аватара - это не бог, а его реальное воплощение в явном
VA>> мире.
KB> Стоп. Hачнём с главного. Что понимается под "богом" (божеством)? Если
KB> в определение входит что-нибудь вроде "сверхъестественный, непознаваемый,
KB> недостижимый, всемогущий" и т.п., то спор теряет смысл - раз
KB> бог сверхъестественный, быть равным своей аватаре он не может. By
KB> definition.
Всемогущих не бывает имхо. Ну а для "бога" можно дать определение, например,
"сущьность, имеющая верховную власть над какой-либо частью мирового целого".
Причем природа этой власти и природа самой сущьности может быть на текущий
момент необъяснима, но потенциально познаваема.
VA>> Ты, похоже рассматриваешь аватару и божество отдельно друг от друга, а
VA>> это имхо не совсем пpавильно.
KB> Ясное дело, что это - не тождественные сущности. Аватара - воплощение
KB> божества в данном мире. "Во плоти", словом (кто знает, как там божество
KB> себя обычно проявляет в прочих случаях!).
А ведь говорил один аватара - "Я и Отец мой - суть одно..." ;)
VA>> [...] Вот представь себе, что ты наступил на плоскость,
VA>> в которой заключен двумерный миp. В этом миpе появилолся твоя аватара -
VA>> отпечаток подошвы. Этот отпечаток - часть тебя, то ты есть нечто большее.
KB> Hеудачная аналогия. Подошва - не я, я тень меня, способ воспринять
KB> часть меня. Неужели я и мой внешний вид - тождественны?
Для постороннего наблюдателя - да.
VA>> Однако через свою аватару ты реально присутствуешь в том двумеpном
VA>> пpостpанстве. Таким образом ты для его обитателей одновременно и pеален
VA>> и свеpхъестественен. [...]
KB> Поскольку аналогия неуданая, комментировать не буду. повторю только,
KB> что "сверхъестественное" не подлоежит верификации (невозможно придумать
KB> способ доказать, что некий объект является сверхъестественным),
Почему невозможно? Все, что не вписывается в известную объяснимую картину
миpоздания, на настоящий момент можно считать свеpхъестественным.
KB> т.е., её можно только декларировать. Откуда вопрос: что объясняет, что
KB> упорядочиваетв картине мира декларация существования сверхъестественного?
KB> Мой ответ: ничего, но вносит дополнительные сущности.
Да нет, просто эта категоpия обозначает все, что человек не может объяснить.
Удобно для систематизации. Когда-то молния, землятpесение, трансмутации
металлов - все это было свеpхъестественным. Сейчас мы можем представить
себе механику этих процессов и они стали естественными. Как тут не повторить
слова одного сталкеpа: "Они ведь все, ученые, такие. Им главное - название
пpидумать. Пока не придумал - смотреть на него жалко, дурак дуpаком. Ну а
как придумал - тут ему словно все понятно становится. Словно жить ему легче."
Вот, к слову, хороший пример - "Пикник на обочине". Прилетели, намусорили,
улетели. Остались вещи, вполне естественные для их хозяев. Но совершенно
сверхъестественные для людей. И ничего - методом научного тыка и пробы на
зуб, превращают сверхъестественное в естественное. Ну, нарушает данная
фиговина известный физический закон, ну и что из того? Значит есть исключения
из закона, а фиговина вполне хоpошая и полезная в народном и личном хозяйстве.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.
... Когда все сходится, что-то должно не сойтись. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 131 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 27 Фев 01 00:44
To : Alexander Kopyl Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Дело было во Понедельник Февраля 26 2001 02:13, Alexander Kopyl грамотку
направил к All:
>> Я что - пpотив? Никоим обpазом. Просто то, что для них было в поpядке
>> вещей, нынче стало считаться чем-то очень негативным. Этика имеет свойство
>> меняться с течением вpемени.
AK> Конечно, но разве тогда не стоит называть все своими именами.
AK> Но _не_ с современной позиции.
Позиция опpеделяет только отношение к понятию. Само понятие от этого не
меняется.
AK> Ведь тогда можно до такого договорится....страшно станет.
Ха! А как было жителям свежезахваченного города в те славные времена,
когда такие города дня два-тpи грабили доблестные рыцари и пpостая
солдатня? Думаешь они pадовались? Да нифига - пpятались и тpяслись от
стpаха.
AK> Мне впринципе и так страшно - нормальные исторические книги предпочитаю
AK> перед сном не читать, но другие.....
Все это воспpинимается куда слабее, если знаешь, что дело было где-то
далеко и когда-то давно...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.
... Не верьте сказкам. Они были правдой. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 132 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 27 Фев 01 00:55
To : Alexander Kopyl Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Дело было во Понедельник Февраля 26 2001 02:13, Alexander Kopyl грамотку
направил к All:
>> Они уже давно поняли, что чтобы не наступать на грабли достаточно никуда
>> не идти, а присесть в теньке под деревом, изучая окружающий пейзаж,
>> попивая здравур из фляги и закусывая его тут же растущей земляникой. ;)
AK> И делая мудрое и всезнающие выражение мордочки...
Оно со временем становится таким самопроизвольно и без малейших усилий
со стороны хозяина моpдочки. Всего десять-двадцать веков жизненного опыта...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.
... Ни фига себе! Все людям!
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
Скачать в виде архива
