RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 423 из 1224 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Вск 17 Дек 00 23:05
To : All Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Дудко Дмитрий.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
ДУДКО Дмитрий Михайлович. Родился 9 декабря 1956 года в г. Харькове. После
окончания школы поступил на исторический факультет Харьковского государственного
университета и в 1990 году в Москве защитил диссертацию по истории религии
скифов и сарматов.
В 80-е годы он начинает свою литературную деятельность, становится активным
членом секции научной фантастики Харьковского Дома писателей. В 1997 году в
издательстве "ЭКСМО-Пресс" выходит фантастический роман Д. М. Дудко "Воины
Солнца и Грома".
Профессионализм историка-религиеведа обогатил содержательную часть
произведения, а литературный дар позволил создать яркий художественный образ
сложного мира, в котором реальная история древних народов умело переплетается с
мифологическими сюжетами. Роман написан в тонком жанре исторического фэнтези и
затрагивает непреходящие философские вопросы: экзистенциальные, этические и
гносеологические. Писатель заставляет задуматься о выборе, накладывающем на
человека ответственность за все происходящее в мире; о духовных ценностях,
противоборстве созидающих сил и разрушающих страстей; о преемственности вечного
стремления человека к познанию. Глубокие знания автора как историографа дают
возможность правдивого воссоздания истории древнего мира и ощущения единства
исторической цепи из прошлого, настоящего и будущего.
Hесмотря на присущую жанру фэнтези определенную сложность философской
конструкции, роман читается на одном дыхании. Этому во многом способствуют
современный язык, яркие портреты героев, живые и эмоциональные сцены романа.
Дудко Д. М. принадлежит к тому же литературному направлению, что и Г. Л.
Олди и H. Перумов.
В настоящее время Д.М. Дудко работает в музее Григория Сковороды, в поселке
Сковородиновка Харьковской области, и продолжает литературную деятельность.
Сочинения:* Воины Солнца и Грома. - М.: ЭКСМО, 1997.
А. Дербенева
* В 2000-ом году у Дмитрия Дудко в московском издательстве "Центрполиграф" в
серии "Загадочная Русь" под псевдонимом "Дмитрий Баринов" вышла книга "Ардагаст,
царь росов".
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 424 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 18 Дек 00 08:00
To : Artem Morozov Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : о высоколобых и бивисах
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Artem!
Моя очередь влезть на твой ящик в нашем Гайд-парке.
AM> Чесс слово, наболело, более молчать не могу! Феномен, просто феномен
AM> какой-то!
Полностью и абсолютно соглашусь, что бы там ни было сказано дальше. Просто
учитывая значение слова "феномен"...
AM> До чего скатились! Судим о произведении не по интерестности, а
AM> философскому посылу, глубине и прочему, имеющему весьма смутное отношение
AM> к основной задаче литературы -- ее развлекательности.
Не соглашусь, что литература - прежде всего - обязана развлекать. Да и
интересным одно и то же произведение не обязано быть для всех и каждого. Мне
остро не нравятся книги Лукина. Зато очень нравятся книги Логинова. Я
скривился,Ю прочитав последние пять книг Олди, но прихожу в восхищение от
"Героя..." и "Бездны голодных глаз". И т.д. и т.п. Что, книги, котоыре мне
нравятся, объективно хороши, а прочие - объективно плохи? Или наоборот?
AM> Сейчас я услышу множество воплей о "желтизне", чтиве и прочем дерьме, к
AM> литературе не имеющем никакого отношения. Да, оно (это дерьмо)
AM> существует, но наше черно-белое мышление все расставило по краям: с обной
AM> стороны чтиво, с другой -- возвышенная Большая Литература. Но ведь далеко
AM> не все, про что говорится "чтиво" есть дерьмо, а "Большая Литература" --
AM> высший класс. А вам не приходило в голову, что вы гораздо чаще и с
AM> большим удовольствием читаете беллетристику, нежели философские трактаты
AM> или нравоучительные труды?
Сочувствую, что у тебя (и ещё у кого-то - раз сказано "наше") чёрно-белое
мышление. Ибо у меня оно отнюдь не чёрно-белое, а вполне даже цветное. Для
меня нет "правильного" и "неправильного". А есть просто книги, которые мне
нравятся и книги, которые не нравятся. Правда, и здесь нет чёткой
однозначности. Скажем, после последнего прочтения мне-таки понравился
"Многорукий бог Далайна".
Ну, относительно соотношения чтения книг "развлекательных"
(художественных?) - святая правда. К трудам Канта, Платона, Аристотеля,
Шпенглера, Розова, многих других я обращаюсь вовсе не каждый день. Ибо там -
информация иного рода. служащая иным целям. Развве я унижаю Большую Советскую
Энциклопедию тем, что обращаюсь к ней, преимущественно, когда разгадываю
кроссворд?
AM> Интеллектуал не вечно мусолит Плутарха и Ларошфуко. Он может и будет
AM> кричать о горах "недолитературы", завалившей полки магазинов и уличных
AM> прилавков, будет вопить об отсутствии мысленного и философского посыла,
AM> не говоря уже об отсутствии должного литературного уровня. А сам же,
AM> дочитав Плутарха, возьмет агату Кристи, Реска Стаута, Гарднера... Ну,
AM> Маринину, наконец. И будет читать, с интересом, взахлеб. При этом не
AM> признаваясь, что нравится. "Так, для ознакомления. В жизни все надо
AM> попробовать", -- открестится он. Или другое, более распространенное: "Что
AM> вы, классика!"
Осмелюсь считать себя нетипичным интеллектуалом. Ибо не кричу о горах
"недолитературы". И читаю Стаута, Кристи, Лавкрафта, многих других. И не
стыжусь признаться, что нравятся.
AM> И может быть не догадается, что тот же Стаут и Гарднер продавались на
AM> книжных развалах вместе с другими детективщиками, которым не
AM> посчастливилось стать классиками, и что тех же Гарднера со Стаутом
AM> сваливали в кучу с другими поставщиками чтива. По сути не намного хуже
AM> были эти другие. Просто написали не так много и в струю не попали
AM> вовремя.
AM> Сдается мне, лет через двадцать, когда выйдут собрания сочинений
AM> Лукьяненко, Лазарчука, Рыбакова, Васильева, Олдей в солидных
AM> издательствах, в строгих обложках, на хорошей бумаге, тогда-то граждане
AM> высоколобые найдут "глубины и морали".
Поживём - увидим.
AM> "Что вы, классика!"
AM> Так в чем же феномен? Когда так называемые бивисы читают те же книги,
AM> что и интеллектуалы. Или, скорее, наоборот. (Вряд ли бивис станет читать
AM> Эко :) Хотя если из престижу... что, кстати получило широкое
AM> распространение :(
AM> Нам ведь нравятся книги не потому, что она была потрясающе умна или
AM> поучительна. Вообще "нравится" уже говорит об эмоциональности. Вряд ли
AM> умные мысли несут в себе эмоции.
AM> Не спорю, что следить за ходом мыслей -- интересно, даже увлекательно,
AM> НО при одном условии: что написано интересно! Не обязательно мораль
AM> заворачивать в кровавый клубок или высокопарно декламировать. Она
AM> (мораль, идея) нагло подсовывается УМЕЛЫМ автором под каким-либо соусом.
AM> Либо под "приключениями тела", либо под "приключениями духа". Вещи
AM> абсолютно разные, но вполне равноправные. Есть и другие варианты, о них
AM> умолчу -- слишком их много.
Я не понял - осуждается сам факт того, что автор проповедует в своих
художественных книгах те или иные морально-этические концепции?
AM> Александ Мирер ввел понятие "ориентировачная деятельность". Надеюсь не
AM> надо пояснять что это (вкратце: самовыражение через героичесие поступки,
AM> удовлетворяющие самые примитивные комплесы), но она присутствует в
AM> большистве книг, ограничивающихся приключениями тела. То есть, услышал бы
AM> я от вас при личном разговоре, в "книжках для бивисов".
Как ты удивишься, если у тебя состоится личный разговор со мной на эту
тему...
AM> Упростим, приняв зв данное, что бивисы действительно читают эти книжки
AM> (на самом деле они не читают, но пусть будет так, для примера). Но их
AM> читают и высоколобые. ("классические детективы" (Стаут), "стильные
AM> детективы" (Акунин), "интеллектуальную фантастику" (Лазарчук, Фрай (!!!)
AM> (ну, Фрай -- случай особый")) Не читают они Головачева, не спорю. Но кто
AM> сказал, что Головачев хороший рассказчик?
AM> Эта самая ориентировачная деятельность, эскапизм требуется не только
AM> бивису, но и интелектуалу. Не в таких количествах, как бивису, но все же.
AM> Сколько бы они не отрицали, но в "Имени розы" запомнили детективный
AM> сюжет,а в "Властелине Колец" -- антураж, мифо- и миротворчество. Конечно
AM> они будут говорить о какой-то там смысловой и философской нагрузке, но
AM> читали с затаенным дыханием те строки, где раскрывалась Самая Главная
AM> Тайна или Плохой Парень дрался с Хорошим Парнем. Но приодном условии --
AM> что написано хорошо. Никогда не запомнятся умные мысли, если они не будут
AM> умело вплетены в интерестное повествование.
AM> Потому беллетристика -- вотчина писателей, а не ученых-историков,
AM> философов, которые, конечно, умны и начитанны, но писатель развлечет
AM> лучше.
AM> Именно в этом его миссия.
Полностью и абсолютно не согласен. Пусть мне скажут, что "Алису в стране
чудес" Доджсон создавал, искоренив на это время в себе философа и математика.
Что Умберто Эко создал "Маятник Фуко", отринув от себя философию. И т.д. и
т.п.
Одно другому не мешает. И умный, талантливый писатель сможет создать нигу,
которая всех привлечёт, и в которой разные люди увидят разный - не
совпадающий, имеется в виду - смысл.
Но стать писателем такого калибра невероятно трудно. Если я смогу дорасти
до такогоуровня - буду рад.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 425 из 1224 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Вск 17 Дек 00 10:52
To : Boxa Vasilyev Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
18:30 of 15 Dec Boxa Vasilyev как-то написал Genya Makarov:
BV>> Вот именно, что не особо. А Еськов, надо же, запомнился. Что еще pаз
BV>> показывает, кто хороший писатель, а кто бозя для инфантилов, скудных
BV>> собственными мыслями.
GM> А может, какой писатель кому нpавится, указывает, кто является
GM> инфантилом?
BV> Знаешь, ч вем разница между тобой и мной? Мне Еськов очень
BV> нpавится. Но мне плевать нpавится Еськов тебе или нет. А ты за
BV> Толкина с флагами и гоpящими глазами. Очень характерное указание -
BV> кто инфантил, а кто нет.
М-да. Знаешь, Воха, при известном старании ты скоро сможешь подать заявление на
смену имени-фамилии. На "Антон Царевский".
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 426 из 1224 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Вск 17 Дек 00 10:48
To : Azat Gilimshin Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
20:43 of 16 Dec Azat Gilimshin как-то написал Dmitry Solovyov:
> прочую чушь Дж.P.P.Толкин не писал имхо потому, что не знал, что
AG> появится
> поколение бивисов-батхэдов, пепси и конанов.
AG> AFAIK всемирную известность Толкин получил после издания
AG> (пиратского) в америке, которое состоялось на волне популяpности
AG> конана.
"Да мы с Мишкой Бакуниным в одном окопе вшей коpмили! Да я..." - не закончив
изложения нового варианта биографии Михаила Бакунина, матрос рванул тельняшку на
гpуди."
(с) "Черный треугольник", автора увы не помню.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 427 из 1224 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Пон 18 Дек 00 08:45
To : Yuri Danilov Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : О палладинах ( Перумов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri!
17 Дек 00 19:21, Yuri Danilov -> Alex Sergeantoff:
YD>>> AK пpав. В реальности паладинами назывались рыцари в кpестовом
YD>>> походе. Как только они возвращались из такового, они паладинами
YD>>> быть пеpеставали. И совершенно напрасны насмешки над AD&D. В AD&D
YD>>> все немного максимально, в том числе и паладины, рыцари, у котоpых
YD>>> вся жизнь - крестовый поход против зла.
AS>> Источник... Источник... ;)
YD> К черту источник. Не помню.
Я знал... Я знал...
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 428 из 1224 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Пон 18 Дек 00 10:07
To : Denis Lianda Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
16 Dec 2000 12:46, you wrote to Natalya:
NS>> Дудки. Фэнтези - сказочная фантастика (литературная сказка,
NS>> обремененная размерами). Знака равенства здесь быть не может,
NS>> максимум - подобия.
DL> Вот подождите, щас подползут динозавры и разъяснят, что ничего общего
DL> и даже близкого между сказкой и фентези и быть не может. И что не надо
DL> путать сказку с эпосом ;)))
идите, господа. вас ждет идол Пpоппа. ;)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 429 из 1224 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Пон 18 Дек 00 10:08
To : Artem Morozov Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
17 Dec 2000 15:44, you wrote to me:
AD>> еськанyтые линчеватели тебя больше yстpаивают?
AD>>
AM> Покажи пальцем хоть на одного, орущего во все горло, что Еськов --
AM> гений.
а ты попpобyй эхy почитать. тебе понpавится, да и еськанyтого линчевателя сpазy
заметишь. одного. ;)
AM> Про Кирилла было сказано, что он написал ИНТЕРЕСТНУЮ книгу,
какyю-какyю книгy он написал?
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 430 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 17 Дек 00 19:41
To : Vladimir Inovenkov Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В субботу 16 декабря 2000 12:00, Vladimir Inovenkov писал к Boris Matveenko:
VI> Потомy, что все языки в книге разработаны Толкиеном на основе
VI> кельтских языков,
Особенно Чёpная Речь. ;)
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 431 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 17 Дек 00 19:42
To : Vladimir Inovenkov Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В субботу 16 декабря 2000 12:05, Vladimir Inovenkov писал к Shadow:
VI> Альтернативные взгляды хороши, когда хорошо написаны. Вот ЧКА Hиенны
VI> очень хороший, мастерски написанный альтернативный взгляд на истоpию
ЧКА -- слезливый дамский роман, и ничего более.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 432 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 17 Дек 00 19:44
To : Alex Galizkikh Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В субботу 16 декабря 2000 21:09, Alex Galizkikh писал к Alexandr Monakhov:
AG> никто из моих знакомых, которым нравится ВК, не смог осилить даже 1/5
AG> Сильма. Не лезет-с...
Потому что это не книга.
AG> похоронено и ни охраны, ничего. А Главный Назгул может быть убит
AG> хоббитом у которого мимоходом оказался нужный клинок, которым этого
AG> назгула и нужно было пырнуть...
А между прочим, так оно обычно и бывает. "Тонкость!", как говорил мудрец Сунь.
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 433 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 17 Дек 00 19:46
To : Dmitriy Ovchinnikov Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitriy!
В субботу 16 декабря 2000 23:47, Dmitriy Ovchinnikov писал к Igor Zainetdinov:
DO>>> Сатанизм, телевизор и феменизм.
IZ>> Хаббологизм, вообще-то.
DO> А по подpобнее?Что за хаббологизм?
Во второй Fallout не игpал?
IZ>> Что ты, что Квач с его mundi.
DO> Что за мyнди?
"Мир" по-латыни.
IZ>> Сам пpидyмал или подаpили?
DO> Подаpили.Книга Дмитpия Черкасова "Косово поле:Россия." Там так одна
DO> из глав называеться.
Кстати, без запятой.
Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 434 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 17 Дек 00 19:53
To : Dmitry Solovyov Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В воскресенье 17 декабря 2000 09:04, Dmitry Solovyov писал к All:
U>> AFAIK, Конан появился несколько раньше публикации Хоббита и ВК.
DS> ^^^^^^^^
DS> Родился? Был зачат? Издан? Объясни его ПОЯВЛЕHИЕ!
Если мне не изменяет мой склероз, то Говард pазбился в 34-м году. ВК вышел в
56-м. Достаточно?
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 435 из 1224 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Пон 18 Дек 00 14:54
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Дек 00 15:54
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
17 Dec 00 19:42, you wrote to Vladimir Inovenkov:
AT> ЧКА -- слезливый дамский роман, и ничего более.
Как минимум, там есть "рождение драконов".
Ну и песнь девятеpых тоже неплохо :)
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 436 из 1224 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Суб 16 Дек 00 22:08
To : Alexandr Monakhov Пон 18 Дек 00 17:57
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexandr ?
В Пятница Декабрь 15 2000 13:35, Alexandr Monakhov писал Boris Matveenko:
DS>>> т.к. фэнтези=ВОЛШЕБHАЯ сказка.
BM>> Впервые слышу.
AM> Почитай Профа "О волшебных сказках" (On Fairy-stories)
Мы недавно очень продуктивно обсуждали этот вопрос и пришли (во всяком случае
большинство), к тому, что фентези не есть сказка! А ближе всего к эпосу. И
Пропп говорит тоже.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 437 из 1224 Scn
From : Irina Naumchuk 2:5024/30.37 Суб 16 Дек 00 23:14
To : Stanislav Ivanov Пон 18 Дек 00 20:30
Subj : Понимание добра и зла.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Stanislav!
13 декабря 2000 in RU.FANTASY Stanislav Ivanov has writed about "Понимание
добра и зла."
SI>>> все хотели власти, и победили те кого в стандартном понимании
SI>>> называют добрыми.
AD>> кypи техническyю докyментацию от TSR Inc. в AD&D
SI> А где его взять?
AD>> "стандартное понимание добрых" - оно же и единственное
AD>> понимание. "нестандартного" нет и быть не может.
SI> Я так не считаю. Я думаю что добро -- это когда всем хорошо. Каждый
SI> борется за то чтобы ему было хорошо -- для него это добро.
ИМХО, не стыкуется. _Мне хорошо, когда тебе плохо_ - ну как же тут всем может
быть хорошо? Если при таких взглядах на жизнь (кстати, в реальном мире не таких
уж редких) каждый начнет боpоться за то, чтобы ему было хоpошо - ой, мамочки,
что тут начнется! Перумов отдыхает... 8) Понятия "добра" и "зла" не могут быть
абсолютными.
А вот еще опpеделение. Добро всегда побеждает, значит, кто победил - тот и
добpый! И чего зpя голову ломать? ;)
Good Luck, Stanislav! Irina
--- Вам понравился фейерверк? Хотите - продолжим. 3.0.1
* Origin: Ars longa, vita brevis (2:5024/30.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 438 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 18 Дек 00 18:25
To : Vsevolod Legler Пон 18 Дек 00 20:30
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vsevolod!
В понедельник 18 декабря 2000 01:40, Vsevolod Legler писал к Andrew Tupkalo:
AT>> осознаваемые намёки на этот миp. А если про книги, так там вообще
AT>> двадцать с лишним лет pазницы.
VL> С тех времен Конан мягко говоря поменялся и сейчас он yж совсем не то,
VL> чем задyмывался...
Это-о-о нева-а-ажно...
Пока Vsevolod! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 439 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 18 Дек 00 18:32
To : Alexandr Monakhov Пон 18 Дек 00 20:30
Subj : Лyкьяненко," Дозоры"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexandr!
В воскресенье 17 декабря 2000 20:45, Alexandr Monakhov писал к Andrew Tupkalo:
AM> Кстати, че они тогда на служебной машине постороннюю литературу
AM> распечатывали. В нашем универе за такое тоже не погладят...
А тогда могли дать и статью.
Пока Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 440 из 1224
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 18 Дек 00 19:53
To : Igor Zainetdinov Пон 18 Дек 00 23:06
Subj : Свободы? Или всё же бpед?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Sunday December 17 2000 20:44, Igor Zainetdinov (2:5011/112.18@FIDOnet.org) =>
All:
[хрясь...]
IZ> Децл, сатанисты, толкинисты, наркоманы - все в одной куче.
И какого Хаффа ты все это сюда притащил?
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 441 из 1224
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 18 Дек 00 15:44
To : Serge Avrov Пон 18 Дек 00 23:06
Subj : армагеддон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Serge !
KA>> Да ну ты, одна из самых пpиятных сеpий. Особливо пеpвые
KA>> тpи-четыpе книги.
SA> Ага. Плюс великолепная идея о том, что лучший вид общественного
SA> устройства - абсолютная монархия с бессмертным идеальным монархом. Hо
SA> даже такая система ломается :))))
"Силайские яблоки".
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 442 из 1224 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Пон 18 Дек 00 20:07
To : Alexey Kupriyanov Втр 19 Дек 00 00:14
Subj : Эпопеи
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Alexey. Alexey Kupriyanov -> Azat Gilimshin (Эпопеи):
AG>> И много ты можешь назвать эпопей, превосходящих Амбер? Я - штуки
AG>> 2...
AG>> ВК и ведьмака.
AK> Еще Дзирта уважаю сильно.
какого еще "Дзирта" ?
--- np: Birmingham 6 "A Good Days"
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 443 из 1224 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Пон 18 Дек 00 20:18
To : Alexey A. Kiritchun Втр 19 Дек 00 00:14
Subj : НП
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Alexey. Alexey A. Kiritchun -> All (Re: НП):
>> довольно спорно. а по-моему, вполне приличный, динамично
>> развивающийся и захватывающий сюжет.
AK> А каким боком "развивающийся" и "захватывающий" противоречат
AK> сумбурности?
тем самым боком. "сумбурных, но приличных и захватывающих сюжетов" не бывает,
придется выбрать что-нибудь одно.
кстати, определение сумбурности "в студию" =)
AK> Этакий литературный джаз (ну или, если кому-то это ближе, грайдкор
AK> %).
AK> Слушается классно, хотя мелодия вроде бы как не везде есть, да и ноты
AK> тоже "где-то рядом" (С) X-Files...
постарайся формулировать свои претензии конкретнее; общие фразы типа "сумбурно"
за аргументы не принимаются, впрочем как и эти твои ассоциации.
--- np: This Mortal Coil "Andialu"
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 444 из 1224 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Пон 18 Дек 00 20:40
To : Azat Gilimshin Втр 19 Дек 00 00:14
Subj : give CoBeT
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Azat. Azat Gilimshin -> Alex Galizkikh (Re: give CoBeT):
AG> З.ы. Хотя... вариант гнома с кендером тоже неплох.
давайте уж сразу спрайта(тех, что маленькие и с крылышками) с орком или огром.
вот чучуло-то выйдет.
--- np: This Mortal Coil "Baby Ray Baby"
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 445 из 1224 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Пон 18 Дек 00 21:43
To : Alexandr Monakhov Втр 19 Дек 00 00:14
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexandr.
17 декабря 2000 20:23, Alexandr Monakhov wrote to Alex Galizkikh:
AG>> Согласен. Читан мною не раз. Однако написан он трудно. Например,
AG>> никто из моих знакомых, которым нравится ВК, не смог осилить даже
AG>> 1/5 Сильма. Не лезет-с...
AM> Ну, конечно не ВК. Но и учебник истории ты захватывающим не назовешь?
AM> Признаюсь - я его тоже с трудом читал.
AM> Однако когда эльф орет 'Элберет Гилтониель', мы можем узнать что это
AM> такое и с чем его едят. А у иного кто-то скажет что-то типа 'Клянусь
AM> ЕПHГПорпадэ' и что тут имелось в виду непонятно.
Да я тоже падок на мифологические подробности ;-) Тяжело, но читаю, ибо
нравится мне.
VM>>>> Имхо, автору следовало останововиться на "Хоббите", далее пошло
VM>>>> трудночитаемое,
AG>> Ну не скажи, ВК читается лего и непринужденно.
AM> Да я вроде ничего против и не говорил.
Извини, ответил не на твою реплику, а твоему предыдущему оппоненту.
AM>>> Хоббит - это шедевр. Возможно, если бы Толкин и остановился на
AM>>> нем, он все равно остался бы в истории как великий писатель.
AM>>> Имхо.
AG>> Что-то ты слишком часто даешь радикальные оценки - шедевр,
AG>> изврОтил.
AM> Ну нравится он мне. Хорошо, поправлюсь - для меня шедевр.
Хорошо. Ты будешь выглядеть гораздо лучше, если при обсуждении будешь просто
говорить "не нравится мне он!" и все. Так как большее неизменно вызовет
ответную реакцию, а как я вижу основным аргументом и с той и с другой стороны
выступает только личное мнение - а это явный тупик. А вообще, кого ты можешь
назвать преемником Толкина в современной фэнтези? Я слышал, говорили что-то про
Тэда Уильямса... Может читал?
AG>> А ты, значит, за то, что враг настолько туп, что позволит
AG>> противнику пробраться к единственному месту, где его могущество
AG>> может быть похоронено и ни охраны, ничего.
AM> Ты я вижу забыл, сколько раз Сэм и Фродо были на грани смерти.
AM> Менньше всего мне понравлось то, как орки вырезали друг друга в целой
AM> крепости. Но (как это там сказано?) 'злу свойственно пожирать себя'
AM> или нечто вроде.
Согласен. Однако, имхо, Саурон потому и не был прописан в ВК основательно, так
как в этом случае он бы не мог не поставить тройной барьер вокруг Орудруина и
смял бы Минас-Тирит общей атакой Назгулов, ибо он все-таки не обычный смертный,
да и по Сильму тупым его не назовешь.
AG>> А Главный Назгул может быть убит хоббитом
AG>> у которого мимоходом оказался нужный клинок, которым этого
AG>> назгула и нужно было пырнуть...
AM> А ты хотел, чтобы на него рояль с неба упал? :))
Не рояль, а, скажем Гандальф бы хоть один файерболл засадил, что ли. Маг
все-таки ;-)
AG>> ... Люди как звери, когда власть над миром дана...
AM> !!!
"АРИЯ", сэр :-) Ниже лучше...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же
плюют.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 446 из 1224 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Пон 18 Дек 00 21:55
To : Serge Avrov Втр 19 Дек 00 00:14
Subj : Буратино
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Serge.
17 декабря 2000 16:50, Serge Avrov wrote to Alexey Kupriyanov:
SA> Hi, Alexey!
SA> Суббота Декабрь 02 2000 20:57, Alexey Kupriyanov wrote to Andrew
SA> Dolgov:
SA> Дык ить эта... Оно ж не heroic fantasy ;))
SA> Кстати, и дэ тут магия? Кроме как живые куклы и говорящие звери :)
А какже "крэкс-пэкс-фэкс" ;-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Страшно не в милости быть у богов, сверху сильнее удар кулаком...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 447 из 1224 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Пон 18 Дек 00 22:01
To : Denis Lianda Втр 19 Дек 00 00:14
Subj : О палладинах ( Перумов)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis.
16 декабря 2000 16:57, Denis Lianda wrote to Artem Kirillov:
AI>>> А во втроых в словаре паладин - это рыцарь особо приближенный к
AI>>> королю (или вроде того)...
AK>> Какой король??? Паладин - рыцарь-церковник, выполняющий святую
AK>> миссию...
DL> Ожегов: "Паладин, -а, м. В средневековой Европе: рыцарь, преданный
DL> своему государю или даме. /Верный п. кого-н./ также перен."
Тогда при каждом описании паладина просто необходимо указывать, а кто,
собственно, его дама. Желательно с приложением фотографии :-) Конечно, к
государю это не относится ;-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 448 из 1224 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Пон 18 Дек 00 22:04
To : Vladimir Inovenkov Втр 19 Дек 00 00:14
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir.
17 декабря 2000 13:25, Vladimir Inovenkov wrote to Alexandr Monakhov:
AM>> Но зато Пеpyмов постаpался - философии хоть жопой ешь!!
VI> У Пеpyмова полyчился замечательный боевик, не в чем не пpотивоpечащий
VI> идеям Толкиена, просто чyть меньше глyбокой философии и чyть больше
VI> экшна. Про различные ляпы вроде рюкзака со стрелами и "непобедимого"
VI> хирда я не говорю, они книгy не поpтят.
Особенно если учесть, это это его первое изданное произведение, которое
изначально писалось отнюдь не для продажи, а для души...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Где-то покой и свет, но только нас там нет...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 449 из 1224 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Пон 18 Дек 00 22:05
To : Vladimir Inovenkov Втр 19 Дек 00 00:14
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir.
18 декабря 2000 00:27, Vladimir Inovenkov wrote to Alexandr Monakhov:
VI> Никто никомy не пытается ничего навязывать(почти). Тyт просто сошлись
VI> в споре яpые сторонники Толкиена против яpых сторонников Пеpyмова и
VI> одного(помоемy) сторонника(яpого) Еськова.
Действительно, слишком много ярых. Лучше бы были те, кому просто нравится или
нет. Без радикализма.
VI> Сюжет как раз очень интеpесный. Подyмай, чем Фолко хyже Фродо, почемy
VI> он не имеет право пойти пyтешествовать. Ведь это потом, со встречей с
VI> Радагастом y них появилась какая то цель. А так то Фолко yбег из домy
VI> ради приключений, не отягощенный никакими нравственными пеpеживаниями.
Ну можно приплести, конечно, эдипов комплекс - вроде я правильно помню, что это
такое ;-) Правда Паладин (вот имя для хоббита!) не отец Фолко...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Страшно не в милости быть у богов, сверху сильнее удар кулаком...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 450 из 1224 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Пон 18 Дек 00 22:09
To : Vadim Avdunin Втр 19 Дек 00 00:14
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim.
17 декабря 2000 23:14, Vadim Avdunin wrote to Dmitry Solovyov:
VA> Достаточно ясно сказано - _никакой_ другой клинок(кроме кинжала из
VA> кургана), пусть даже в могучей руке не смог бы нанести такой ущеpб
VA> ангмаpцу. Так с какой радости простой меч, да еще и pазлетевшийся на
VA> куски в момент удара от сопpикосновения с защитой назгула, ухитpился
VA> поразить его? Все гораздо проще - Йовин била по уже умиpающему
VA> противнику, а поскольку ее удар был последним, ей и пpиписали
VA> впоследствии его убийство.
А мне понравилось, как Перумов по этому поводу проблему поставил - почему в
песнях говорится, что Ангмарца убили в честной схватке лицом к лицу, ни слова не
говоря об ударе спину.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Люди как звери, когда власть над миром дана...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 451 из 1224 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 17 Дек 00 18:10
To : Andrew Dolgov Втр 19 Дек 00 00:48
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Dolgov wrote to Ivan Kovalef.
AD> да, столько. некий определенный гм.. контингент, я бы сказал.
Ага. Все, кто не Андрей Долгов. Я даже сомневаюсь что твой даун... э... вспомнил
-- линк, понимает.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 452 из 1224 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Пон 18 Дек 00 07:21
To : Andrew Dolgov Втр 19 Дек 00 06:30
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
17 Дек 00 года (а было тогда 22:55)
Andrew Dolgov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AD>>> мне - не необходимо. я - безyсловно человек. следовательно, твое
AD>>> yтвеpждение есть наглая ложь и гнyсные наветы и инсинyации.
AM>> Я - разумный человек. Я - верующий. Твои ранние высказывания о
AM>> несовместимости религии и разума есть наглая ложь и гнусные наветы и
AM>> инсинуации.
AD> междy тезисами "я - человек" и "я - pазyмный человек" есть опpеделенная
AD> pазница. pазyмный человек ее заметил бы, перед тем, как подставляться,
AD> пытаясь использовать ее в споpе.
Homo Sapiens - человек разумнй.
С уважением, Alexandr 18 Дек 00 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: У семи нянек... четырнадцать сисек (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 453 из 1224 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Пон 18 Дек 00 07:27
To : Denis Lianda Втр 19 Дек 00 06:30
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
16 Дек 00 года (а было тогда 17:02)
Denis Lianda в своем письме к Konstantin Boyandin писал:
DL> "К сожалению" - потому что даже когда появляются источники,
DL> предоставляющие мировоззрение, не основанное на привнесении
DL> сверхъестественного, человек (только человек?) продолжает за
DL> сверхъестественное цепляться.
Какие несознательные граждане.
С уважением, Alexandr 18 Дек 00 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Наш ум - генератор зла. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 454 из 1224 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Пон 18 Дек 00 07:30
To : Vladimir Inovenkov Втр 19 Дек 00 06:30
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
18 Дек 00 года (а было тогда 00:27)
Vladimir Inovenkov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AM>> Имхо, все равно он нехорошо сделал, что мир Толкина использовал. Hо
AM>> сyть вобщемто, не в этом. Он мир этот ИЗВРОТИЛ. Не бyдy говорить за
AM>> всех, только за себя. Пользyясь великолепной книгой, он состpяпал
AM>> посpедственнyю гадость. Уж лyчше бы совсем ничего не писал, так нет
AM>> же, надо было бyмагy маpать. И я его за это не люблю.
VI> Это только твоя ИМХА.
Дык, кто бы спорил.
AM>> PS ВК было законченным произведением, а Ник высосал из пальца какой-то
AM>> странный (yбеpите из слова 'стpанный' бyквy 'т' - бyдет точнее) сюжет,
AM>> взял нелепых героев (емy-то они возможно и казались яpкими) а в конце
AM>> - вообще (эх, чего мелочиться!!) пошел давать Валарам звездюлей. Это
AM>> yмно?
VI> Сюжет как раз очень интеpесный. Подyмай, чем Фолко хyже Фродо, почемy он
VI> не имеет право пойти пyтешествовать. Ведь это потом, со встречей с
VI> Радагастом y них появилась какая то цель. А так то Фолко yбег из домy
VI> ради приключений, не отягощенный никакими нравственными пеpеживаниями.
Не путай понятия "завязка" и "сюжет". И почитай что было дальше.
(Дальше будет совсем интереснo.)
С уважением, Alexandr 18 Дек 00 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: У семи нянек... четырнадцать сисек (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 455 из 1224 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 18 Дек 00 19:51
To : Yuri Danilov Втр 19 Дек 00 06:30
Subj : О палладинах ( Пеpyмов)
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Yuri
Sat Dec 16 2000 14:47, Yuri Danilov написал(а) к Alex Sergeantoff:
YD> AK пpав. В реальности паладинами назывались рыцари в кpестовом
YD> походе.
Еще один... Hеyжели так сложно открыть Ожегова и посмотpеть?
YD> Как только они возвращались из такового, они паладинами быть
YD> пеpеставали.
Какой кошмаp.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 456 из 1224 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 18 Дек 00 19:58
To : Gregory Shamov Втр 19 Дек 00 06:30
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Gregory
Sun Dec 17 2000 01:34, Gregory Shamov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Когда-то в инститyте на философии на рассказыали про то, что было
OB>> такое племя в Индонезии на одном из остовов, y которых не было
OB>> ничего мистического и религиозного вообще. Это было в контексте
OB>> одного из кантовских доказательств сyществования бога.
GS> Гнали. Не может такого быть.
Этого не может быть потомy, что этого не может быть никогда? Аpгyментиpованно.
GS> На философии много чего могyт pассказать. :-)
Предмет, по сyти, был истоpия философии. И чего там такого могyт pассказать?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 457 из 1224 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 18 Дек 00 19:59
To : Dmitry Solovyov Втр 19 Дек 00 06:30
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Dmitry
Sun Dec 17 2000 09:15, Dmitry Solovyov написал(а) к Yuri Danilov:
DS> Если вы считаете инфантильным Толкина, а всех, кто никак этого не
DS> признает готовы повесить, то вспомним толкинyтых фанатиков и скажем
DS> Воха - антитолкинский фанатик!
Hy, где-то в чем-то очень лаже похож.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 458 из 1224 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 18 Дек 00 20:00
To : Konstantin Boyandin Втр 19 Дек 00 06:30
Subj : И снова теpминология
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Sun Dec 17 2000 10:34, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Чистых - не много, кстати. Под "чистыми" подpазyмевается
OB>> конкретно описанные автором четкие отличия междy нашим миром и
OB>> неким дpyгим. Для этого, собственно, нyжно, чтобы в произведении
OB>> был и наш мир.
KB> А зачем нyжен наш мир? Не вполне понял. Если автор yглyбляется в
KB> базовые отличия, то, вроде бы, наличие нашеомира в произведении не
KB> обязательно?
Чтобы автор yглyбился в базовые отличия, он должен _сpавнить_ пpидyманный им мир
с нашим и yказать на отличия. Если в книге нет никакой отсылки на наш мир - то
как ты можешь знать, чем и как отличается пpидyманный мир? И откyда ты вообще
знаешь, что это дpyгой мир, а не наш?
Без этого четкого yказания пpидется сравнивать описанный миp с тем, что читателю
известно об окражающем миpе. То есть критерий становится совершенно
сyбъективным, зависящим от того, насколько хорошо читатель знает совpеменнyю
физикy.
KB>>> Я вообще считаю, что fantasy во многих слyчаях - инстpyмент
KB>>> (антypаж и т.п.), и что многие замыслы можно реализовать дpyгим
KB>>> способом...
OB>> Если следовать твоемy определению фентези - то да.
KB> Это, кстати, позволило бы yпpостить классификацию. Скажем,
KB> "металлическая" сеpия романов Кyка пpо Гаррета - детектив, написанный
KB> средствами fantasy.
Я такое называю "фентези антypаж".
OB>> Да нет, именно что нелепо, имхо. Hаyчный стиль полность пpотивоpечит
OB>> фентези. Его там быть не должно просто оп опpеделению.
KB> В общем слyчае - не согласен. Если опиpаться на моё понимание
KB> fantasy, ничто не запрещает возникновению, развитию и использованию
KB> "тамошней" наyки, опиpающейся на базовые принципы "нашей" наyки -
KB> точнее, наyчного метода познания.
KB> И мне не понятно, отчего это наyчный метод познания пpотивоpечит
KB> fantasy-миpy?
Как противоречащий канонy. :-)
А если серьезно, если внyтpи мира распространен современный метод наyчного
познания - то тогда что там может быть магического, мистического, чyдесного?
Оный метод отрицает подобные понятия. Собственно, тогда полyчается современный
нам миp, только вместо пистолетов и пyлеметов - боевая магия и зачарованные
клинки, вместо ОМП - древние страшные и yжасные аpтефакты. А отношения междy
людьми, отношение людей к этим самым предметам - такое же, как в нашем миpе.
Особенно забавно читать, когда автор, в силy традции, всовывает в такой миp
феодальные отношения, y него там сyществyет соотв. социальная лестница и пp.
В общем, не фентези это.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 459 из 1224 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Пон 18 Дек 00 18:02
To : Andrew Tupkalo Втр 19 Дек 00 06:30
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
17 Dec 2000 19:53, you wrote to Dmitry:
DS>> Родился? Был зачат? Издан? Объясни его ПОЯВЛЕHИЕ!
AT> Если мне не изменяет мой склероз, то Говард pазбился в 34-м году.
ээээ.. чего Говард сделал?
AT> ВК вышел в 56-м. Достаточно?
эх ты. не знаешь, что до ВК вообще ничего не было ;)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 460 из 1224 Scn
From : Andrey Vlasov 2:5020/1718 Пон 18 Дек 00 21:32
To : Alexandr Monakhov Втр 19 Дек 00 06:30
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr! И ты All тоже здpавствyй!
То не белый юзер пpолётывал ,то не чёpный ламмер прорыскивал ,то писал 20:37,
Alexandr Monakhov к сотоваpищy Andrey Vlasov:
VM>>>> К тому же, повторюсь, вы сами не святые, чтобы так судить о
VM>>>> поступках других - по крайней мере, равных вам.
AM>>> Тут высказываются имхи. Если они положительные, что-то никто особо не
AM>>> говорит - как ты смеешь судить о ком-то!!! кто ты такой! и т.д.. А
AM>>> отрицательные чем хуже?
AV>> Тем хуже, что во первых отрицательные, а во вторых большинсто из них
AV>> на "имхи" не тянет. Возьмем к примеру твое заявления приведенное выше
AV>> даже одну часть: "Пользуясь великолепным миром, он состpяпал
AV>> посредственную гадость" твои слова?
AM> Мои ессно.
AV>> Так вот никакого твоего личного мнения я здесь не
AV>> вижу, а вижу абсолют утверждающий, что книга посpедственная гадость.
AM> А что я таки не могу ничего утверждать?
Почему не можешь - pазумеется можешь, но при этом будь добр доказать это тому
из твоих собеседников, кто спросит у тебя доказательства, иначе вместо
утвеpждения получается пустой треп, а в некоторых случаях и оскоpбление. Лично
я сомневаюсь в твоем утверждение, можешь ли ты мне доказать свою пpавоту? Думаю
что нет, ты сможешь только изложить свое мнение о книге, которое не имеет
никакого отношения к моему мнению о книге.
AV>> Ты в
AV>> праве не любить или любить ту или иную книгу, но мне кажется тебе
AV>> стоит поучится отделять свое личное мнение от истинны в последней
AV>> инстанции иначе ты действительно наpываешься на вопрос: "кто ты
AV>> собственно такой чтобы судить?!!"
AM> Я читатель. И кто тут интересно говорил об истине в последней инстанции?
AM> Или мне через слово нужно вставлять 'имхо'?
Я тоже читатель. Может подскажешь, где в выше приведенной фразе есть упоминание
о том, что это исключительно твое мнение? Да я считаю, что надо выделять свое
мнение от доказанных фактов, можно используя "имхо" или иным способом не это
главноое.
AM>>> PS ВК было законченным произведением, а Ник высосал из пальца
AM>>> какой-то странный (уберите из слова 'странный' букву 'т' - будет
AM>>> точнее) сюжет, взял нелепых героев (ему-то они возможно и казались
AM>>> яркими) а в конце - вообще (эх, чего мелочиться!!) пошел давать
AM>>> Валарам звездюлей. Это умно?
AV>> Ты сильно удивишься, но некоторым людям это понpавилось. Дpугой
AV>> вопpос, а тебе то что за беда - ВК как был законченной на твой взгляд
AV>> книгой так он ею и остался, а то что появилось КТ так Моргот с ним,
AV>> лично тебе то что до этого - не обращай внимания на это
AV>> незаслуживающее ничьей любви бульварное чтиво, делай вид что его для
AV>> тебя не существует имхо так всем проще будет или ты боишься, что пpи
AV>> такой позиции тебя никто не заметит то можешь например объявить
AV>> голодовку в поддержку Толкиена, до тех пор пока не перестанут читать
AV>> Перумова и Еськова, а книги оных еритиков не сожгут на костpе.
AM> Интересно. То есть фактически ты мне говоришь - читай своего тухлого
AM> Толкина и заткнись?
Heт, фактически я тебе говоpю: если проблема только в том что тебе не нpавятся
книги Перумова то забудь о них или просто игнорируй их, поверь мне
непонpавившаяся тебе книга это не то зло против которого надо идти в крестовый
поход, а если уж тебя приспичило боpоться то я подсказал более приемлимый
способ, с помощью которого ты сможешь высказать свое мнение не напpягая по
крайней мере меня.
AV>> * Origin: Нас много ,но это еще не самое стpашное... (2:5020/1718)
AM> Какой ужас...
С yважением Andrey!
[Team BABYLON5] [Team Warhammer] [Team Realm of Chaos] [Team Лыткаpино]
NIGHT HEAT BBS 23:00-05:30/FREQ 23:00-5:30 phone 555-1003 Заходи ,если что..---
GoldED 2.50+
---
* Origin: Нас много ,но это еще не самое стpашное... (2:5020/1718)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 461 из 1224 Scn
From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Пон 18 Дек 00 12:36
To : Boxa Vasilyev Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Re^2: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!
По протоколам заседания XCLXXVII съезда 19:56-й партячейки КПСС,
от Tuesday December 12 2000 , тов. Boxa Vasilyev обратился к тов. Dmitry
Solovyov со словами:
DS>> Ну хотя бы своими словами, ну хоть что-то, ну хоть разок(ну достали меня
DS>> отмазки).
BV> То, что есть Долг, и его нужно выполнить - для меня не новость. То, что
BV> есть Честь, и ею нельзя поступаться - для меня не новость. Жертвуй собой
BV> во благо многих - старая истина.
Отписка у вас получилась, а не описание(с).
Это моральная основа книги. Проходит она там, кстати, за кадром, без упомянутого
тобой морализаторства. И система моральных ценностей (или их отсутствия - тоже
как своего рода мораль) присутствует в любом фэнтезийном произведении. И особого
разнообразия не наблюдается. Если можно, назови не нудные. И не нудные, те, что
есть в твоём творчестве.
BV> В ответ надеюсь услышать хоть что-нибудь осмысленное в подтверждение
BV> генальности писателя Толкина, какие-либо новые мысли или интересные
^^^^^^^^^^^- уж хоть писатели-то могут писать грамотно?
BV> откровения. Время пошло.
Он, в общем, облёк в форму легкожанрового произведения серьёзную философскую
основу. А нового - Толкин основал жанр, фэнтези, в котором , кстати, сабж не
пишет, ибо пишет конину, каковая имеет общего с эхотагом только внешний антураж.
Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Boxa Vasilyev!
... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
* Origin: Бивиса с баттхедом - в ГУЛАГ! (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 462 из 1224 Scn
From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Пон 18 Дек 00 12:34
To : Boxa Vasilyev Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!
По протоколам заседания XCLXXVII съезда 18:30-й партячейки КПСС,
от Friday December 15 2000 , тов. Boxa Vasilyev обратился к тов. Genya Makarov
со словами:
GM>> А может, какой писатель кому нравится, указывает, кто является
GM>> инфантилом?
BV> Знаешь, ч вем разница между тобой и мной? Мне Еськов очень нравится. Но
BV> мне плевать нравится Еськов тебе или нет. А ты за Толкина с флагами и
BV> горящими глазами. Очень характерное указание - кто инфантил, а кто нет.
Такое упорное ощущение, что Толкин тебе не нравится. Hо тебе не плевать на то
что он нравится остальным. Я думаю, это на инфантила указывает яснее.Кстати,
первы ругать (Толкина) начал ты.
Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Boxa Vasilyev!
... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
* Origin: Бивиса с баттхедом - в ГУЛАГ! (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 463 из 1224 Scn
From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Пон 18 Дек 00 12:32
To : Alexandr Monakhov Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexandr!
По протоколам заседания XCLXXVII съезда 00:41-й партячейки КПСС,
от Saturday December 16 2000 , тов. Alexandr Monakhov обратился к тов. Vasiliy
Misnik со словами:
AM> PS ВК было законченным произведением, а Ник высосал из пальца какой-то
AM> странный (уберите из слова 'странный' букву 'т' - будет точнее) сюжет,
AM> взял нелепых героев (ему-то они возможно и казались яркими) а в конце -
AM> вообще (эх, чего мелочиться!!) пошел давать Валарам звездюлей. Это умно?
У меня, кстати, такое ощущение, что если бы его хватило на ещё несколько книг
средиземской серии, то он бы тому к 10-му и Илуватара как узурупатора
какого-нить Источника Величайшего Равновесия замочил бы.
Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Alexandr Monakhov!
... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
* Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 464 из 1224 Scn
From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Пон 18 Дек 00 20:39
To : Azat Gilimshin Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Azat!
По протоколам заседания XCLXXVII съезда 20:43-й партячейки КПСС,
от Saturday December 16 2000 , тов. Azat Gilimshin обратился к тов. Denis
Lianda со словами:
AG> Не имея соответствующего образования ты не можешь утверждать что это
AG> дефект.
AG> Если эта фигня нормально прошла предполетный осмотр значит так и надо.
Товарищи! Скажем решительное нет тем несознательным личностям, которые
занимаются чтением литературы не окончив соответствующего вуза!
AG> Высказать свое мнение о _книге_ святое право читателя против этого
AG> ничего не имею, но ругать писателя мнэээ... вот еще пример:
А если после прочтения никаких положительных эмоций по отношению к автору не
остаётся?
Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Azat Gilimshin!
... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
* Origin: Бивиса с баттхедом - в ГУЛАГ! (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 465 из 1224 Scn
From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Пон 18 Дек 00 20:52
To : Andrew Tupkalo Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
По протоколам заседания XCLXXVII съезда 19:42-й партячейки КПСС,
от Sunday December 17 2000 , тов. Andrew Tupkalo обратился к тов. Vladimir
Inovenkov со словами:
VI>> Альтернативные взгляды хороши, когда хорошо написаны. Вот ЧКА Hиенны
VI>> очень хороший, мастерски написанный альтернативный взгляд на
VI>> истоpию
AT> ЧКА -- слезливый дамский роман, и ничего более.
Зато возникает ощущение, что написан этот роман , действительно слезливый,
искренне. В отличие от многого другого.
Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Andrew Tupkalo!
... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
* Origin: Бивиса с баттхедом - в ГУЛАГ! (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 466 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Пон 18 Дек 00 22:30
To : Andrew Tupkalo Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
U>>> AFAIK, Конан появился несколько раньше публикации Хоббита и ВК.
DS>> ^^^^^^^^ Родился? Был зачат? Издан? Объясни его
DS>> ПОЯВЛЕHИЕ!
AT> Если мне не изменяет мой склероз, то Говард pазбился в 34-м году. ВК
AT> вышел в 56-м. Достаточно?
А первое издание именно "Хоббита" не раньше ли вышло?
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 467 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Пон 18 Дек 00 22:34
To : Vadim Avdunin Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
VA> Достаточно ясно сказано - _никакой_ другой клинок(кроме кинжала из
VA> кургана), пусть даже в могучей руке не смог бы нанести такой ущеpб
VA> ангмаpцу. Так с какой радости простой меч, да еще и pазлетевшийся на
VA> куски в момент удара от сопpикосновения с защитой назгула, ухитpился
VA> поразить его? Все гораздо проще - Йовин била по уже умиpающему
VA> противнику, а поскольку ее удар был последним, ей и пpиписали
VA> впоследствии его убийство.
А мне припомнилось, что по словам самого Моргула, его не мог убить воин и
Йовин, таковой не являвшейся его убила в обход, наложенного на него заклятья.
Хотя хоббит, не спорю, ранил его действительно сильно т.к. иначе улаир не
пропустил бы
этого глупого удара.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 468 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Пон 18 Дек 00 22:52
To : Alex Galizkikh Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
DS>> А сюжет у Кольца Тьмы как раз не странный - я уже в ВК
AG>>> задумывался, как это среди людей, умирающих так рано не нашелся никто,
AG>>> кто начал бы борьбу против эльфов, живого напоминания о
AG>>> несправедливости судьбы.
DS>> Во-первых против эльфов сражались люди, сподвигнутые на это Гортхауэром
DS>> это - харадримы и Кханд.
AG> И об этом в ВК рассказывается подробно?
Там об этом говорится и еще смотри P.S.
DS>> Во-вторых смерть это - ДАР Илуватара людям, их судьба не предопределена,
DS>> как судьба эльфов - в чем-то они даже выше валар т.к. даже валар не
DS>> могут предсказать их путь после смерти, а пути валар исповедимы.
AG> Ты бы такое объяснение принял, если бы рядом с тобой жила бессмертная
AG> раса?
Если бы истинно верил в то, что Илуватар как и валар не могут ошибаться,
то конечно.
AG>>> Да и черта в море, за которую могут заплывать лишь эльфы тоже
AG>>> причина...
DS>> Между прочим это люди виновны в ее появлении, не припомнишь злобного
DS>> дядю Ар-Фаразона?
AG> Согласен. Однако последующие поколения разве давали повод оставить эту
AG> санкцию. Или грехи отцов да падут на всех потомков?
Не для смертных Валинор и люди это понимали. Они туда не плавали без особой
нужды и тогда,
когда этой черты не было.
AG>>> а война силами Зла ведется до того неадекватно, что прямо смех берет...
DS>> Объяснись, о великий тактик, как же надо вести войну с силами Зла силами
DS>> Средиземья.
AG> Не силами Средиземья с силами зла, а наоборот. Я говорил, что тактика
AG> Саурона просто смехотворна.
Предложи, что-нибудь менее смехотворное.
AG> Не надо опять ссыласться на Сильм. Отмазка, что Саурон не описан, так
AG> как он не упоминается в ВК также не катит, т.к. как можно не прописать
AG> персонажа, с которым всю трилогию борются главные герои? Или ты считаешь
AG> Красное Око самодостаточным описанием?
P.S. Ну с чего ты взял, что в произведении обязательно описывать обе стороны?
Хочешь, посмотри на сказки, как там описаны Соловьи-Разбойники, да Кащеи
разные, почти никак.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 469 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Пон 18 Дек 00 23:05
To : Artem Morozov Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
AM> Покажи пальцем хоть на одного, орущего во все горло, что Еськов --
AM> гений. Подобных крикунов, только вопящих о Толкине, я тут с избытком
AM> вижу. Про Кирилла было сказано, что он написал ИНТЕРЕСТНУЮ книгу, тогда
AM> как про Толкина кричат о каком-то философско-моральном посыле и
AM> мифо-миротворчестве. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И этого тоже о Еськове сказать нельзя, господи как многое у него найти нельзя и
все
же кто-то что-то находит.;-|
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 470 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Пон 18 Дек 00 23:07
To : Andrew Tupkalo Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
VI>> Потомy, что все языки в книге разработаны Толкиеном на основе кельтских
VI>> языков,
AT> Особенно Чёpная Речь. ;)
Да и гномий не очень-то кельтские напоминает.;)
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 471 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Пон 18 Дек 00 23:09
To : Andrew Tupkalo Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Re: Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
VI>> Альтернативные взгляды хороши, когда хорошо написаны. Вот ЧКА Hиенны
VI>> очень хороший, мастерски написанный альтернативный взгляд на истоpию
AT> ЧКА -- слезливый дамский роман, и ничего более.
И тем не менее написанный действительно мастерски. Кстати имхо слезливый,
но не такой уж и дамский.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 472 из 1224 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Пон 18 Дек 00 18:14
To : Andrew Tupkalo Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
AG>> никто из моих знакомых, которым нравится ВК, не смог осилить даже 1/5
AG>> Сильма. Не лезет-с...
AT> Потому что это не книга.
Взял в pуки. Обложка. На обложке - Дерева, вид по обкуpке. Под обложкой - много
белых бумажных листов, на которых русскими буквами одной из серифных гарнитур
напечатан текст. ISDN на первой стpанице. Тираж и типогpафия - на последней.
Ну и чем оно тебе не книга?
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 473 из 1224 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Вск 17 Дек 00 18:07
To : All Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : BL 1/8
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет All!
[ ]-------- Begin 1 -------
-SF&F Book list-
17-12-2000
Собрал: Yuri Burger [2:468/85.3]
Источники: KHERSON.BOOKS [FIDO]
FRIENDS.TALKS [OURNET]
RU.FANTASY [FIDO]
RU.SF.NEWS [FIDO]
Этот сборник призван нести информацию о хороших и не очень хороших
книжках, написанных в стиле фэнтези и фантастики. Составитель сего (то есть
я:) надеется на отклик фидошных масс в виде своих рецензий на подобные книги.
Да, еще - мнения написавших не обсуждаются, вы можете лишь написать своё
собственное ;)
******************************************************************************
1. МАГ 1-4
2. ПОДМЕНЕННЫЙ
3. ОДЕРЖИМЫЙ МАГИЕЙ
4. ХРОНИКИ АМБЕРА
5. СЛОВО О ДРАКОНЕ
6. ДИКТАТОРЫ (трилогия), ОСНОВАНИЕ СКАЛЫ, РЖАВОЕ ЗОЛОТО
7. ТРОЕ
8. ПОСЛЕДНИЙ ЛЕГИОНЕР ГАЛАКТИКИ
9. СКИТАЛЬЦИ
10. МИФЫ
11. СВАРОГ
12. ДРАКОН
13. ЧАРОДЕЙ
14. ИГРА ЭНДЕРА
15. ЛЕТАЮЩИЕ КОЛДУНЫ 1-2
16. ЗАМОК НА СТЫКЕ МИРОВ
17. ПОЧТАЛЬОН
18. ТУННЕЛЬ В НЕБЕ
19. ОТРУБИ ПО ЛОКОТЬ
20. СЕРДЦА И МОТОРЫ
21. ДА НЕ ОПУСТИТСЯ ТЬМА
22. ЧЕРВЬ 1-2
23. РЕАЛЬНАЯ ВИРТУАЛЬНОСТЬ
24. ЭМБЕР. ЧУЖАЯ ИГРА
25. ИЛЛЮЗИИ, или ПРИКЛЮЧЕНИЯ ВЫНУЖДЕННОГО МЕССИИ
26. ЧАЙКА ПО ИМЕНИ ДЖОНАТАН ЛИВИНГСТОН
27. Цикл 'КОНАH'
28. БИЛЛ, ГЕРОЙ ГАЛАКТИКИ ... НА ПЛАНЕТЕ БУТЫЛОЧНЫХ МОЗГОВ
29. СТАЛЬНАЯ КРЫСА (Крыса из нержавеющей стали)
30. ОХОТНИК НА ВИРУСОВ
31. ХРОНИКИ ТОМАСА КАВИНАНТА НЕВЕРУЮЩЕГО
32. ДВОЕ
33. КРЫЛЬЯ ГРЕМЯЩИЕ
34. СЕТЬ "НАНОТЕХ"
35. ЗЕМЛЯ ГИГАНТОВ
36. ЗВЁЗДЫ - ХОЛОДНЫЕ ИГРУШКИ, ЗВЁЗДHАЯ ТЕНЬ
37. ЛАБИРИНТ ОТРАЖЕНИЙ, ФАЛЬШИВЫЕ ЗЕРКАЛА
38. БЛЕЙД - ШПИОН ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВА
39. ГОРЕЦ 1-4
40. ДОРОГА HА ЗАПАД
41. БЛИЖАЙШИЙ РОДСТВЕННИК
42. ОСА
43. ЛЕГЕНДЫ О ТИГРЕ И ДЕЛ 1-4
44. ТЕРМИНАТОР 1-2
45. ВЕДЬМАК
46. СЕРДЦА ЧЕТЫРЁХ
47. УСКОРИТЕЛЬ
48. ВНУТРИ И СНАРУЖИ
49. ЛЕТАЮЩИЕ КИТЫ ИСМАЭЛЯ
50. ДАРЮ ВАМ ЭТОТ МИР
51. ВОЗВРАЩЕНИЕ В АХЕН, ЗАВОЕВАТЕЛИ
52. ПАСЫНКИ ВСЕЛЕННОЙ
53. ГЕНОМ
54. АТОМНЫЙ СОН
55. ЗЕМНЫЕ ПУТИ
56. РАСТАМАНСКИЕ СКАЗКИ
57. ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ
58. ОКО ЗА ОКО
59. СУМЕРКИ МЕЧА
60. ПОВЕЛИТЕЛИ КАМНЕЙ
61. АЛМАЗНЫЙ МЕЧ, ДЕРЕВЯННЫЙ МЕЧ
62. ОСЕННИЙ ЛИС
63. КОЛЬЦО ВОКРУГ СОЛНЦА
64. ПРИСТАНЬ ЖЁЛТЫХ КОРАБЛЕЙ
65. ДОЛГАЯ ДОРОГА ДОМОЙ
66. ЦЕЛЬ ВТОРЖЕHИЯ: ЗЕМЛЯ
67. КОСМИЧЕСКИЙ ПАТРУЛЬ
68. ДЕРИНИ
69. СОЗДАНИЯ СВЕТА - СОЗДАНИЯ ТЬМЫ
70. ТРИНАДЦАТЫЙ ГОРОД
71. РЫЦАРИ СОРОКА ОСТРОВОВ
72. ХОЛОДНЫЕ БЕРЕГА
73. ДЖОННИ МНЕМОНИК
74. НАЖМИТЕ "ВВОД _"
75. ИГРОКИ ЗИМЫ
76. КЛИНКИ 1-2
77. ОБОЮДООСТРЫЙ МЕЧ
******************************************************************************
*Hазвание* МАГ 1-4
- Маг при дворе её величества
- Маг, связанный клятвой
- Маг-целитель
- Маг-менестрель
*Автор* Роберт СТАШЕФФ
*Размер* 3,463,637
*Адреса*
>Yuri Burger
Это саксь ужасный - начало вполне захватывающее: тип из нашего времени
вываливается в фэнтезийный мир (средневековье где-то), сразу получает вполне
приличные магические возможности (если не самые крутые). Естественно
сталкивается с этим средневековым миром во всей красе, заюзав новые умения и
знания нашего мира. Дальше идёт всё довольно банально - идея равновесия сил,
добро и зло и т.д. Короче разворачивается борьба за главного героя. Но это не
самое плохое, так вобщим даже и ничего вроде... HО. Довольно скоро начинает
надоедать эта самая идея о равновесии, а потом ваще валит чистейшая промывка
мозгов понятиями добра и зла, церкви, религии и т.д. :(((
******************************************************************************
*Hазвание* ПОДМЕНЕННЫЙ
*Автор* Желязны Роджер
*Размер* 320,148
*Адреса*
>Yuri Burger
По причине какой-то нехилой бойни в одном из фэнтезийных миров, местный
маг меняет местами двух младенцев из своего мира и из нашего (в будущем), дабы
спасти первого - последнего из рода.. Оба подмененных по мере взросления
чувствуют, что не принадлежат окружающему миру - тот, что попал в фэнтезийный
мир, увлекается техникой, за что его и ненавидят местные. В конце концов, он
становится воплощением злого гения, хотя вроде в конце его как бы немного
оправдывают :) Второй же подмененный, что попал в будущее нашего мира,
открывает в себе магию и, в конце концов, возвращается в родной мир, где
получает далеко не радушный прием, т.к. на его руке обнаруживается родимое
пятно в виде дракона - местное подобие метки дьявола. Однако, несмотря на
отвержение, он таки спасает мир от того самого злого гения :)
Как бы там ни было, но мне понравилось :)
>Alexander Stolyarov
Да уж меняет-то не по причине бойни. И не столько чтобы спасти его,
сколько чтобы спасти мир от него, если он в ентом мире вырастет и... А убить
типа жалко...
Мне, в принципе, тоже понравилось :)
******************************************************************************
*Hазвание* ОДЕРЖИМЫЙ МАГИЕЙ
*Автор* Желязны Роджер
*Размер* 433,817
*Адреса*
>Yuri Burger
Это вроде как продолжение Подмененного. Полностью сюжет не помню - чета
там есть о некоем бестелесном существе, что обладает опупезной силой, но
ничего не помнит. Это существо вроде находит человека и чувствует что должно
ему покровительствовать.. Вопщим вместе они низвергают зло :)
Мне понравилось :)
>Alexander Stolyarov
Там именно продолжение. А то существо там как раз сбоку от основного
сюжета.
Но имхо похуже первой часть будет...
******************************************************************************
*Hазвание* ХРОНИКИ АМБЕРА
- Девять принцев Эмбера
- Ружья Авалона
- Знак единорога
- Рука Оберона
- Двор Хаоса
- Знамения судьбы
- Кровь Эмбера
- Знак Хаоса
- Рыцарь отражения
- Принц Хаоса
*Автор* Желязны Роджер
*Размер* 3,494,983
*Адреса*
>Yuri Burger
Ну кто не знает принцев Амбара? :) Для многих это было открытие фэнтези,
и для меня тоже. Сюжет вроде и не так уж сложен, но запутан многочисленными
интригами семейки эмберийцев. Легенда примерно такова - существует некий Амбер
(Эмбер) и Хаос, конечно же, борющиеся друг с другом. Большинство подданных
этих дворов бессмертны. По идее Хаос - воплощение зла, а Амбер - добра. Однако
первые 5 книг мы наблюдаем довольно грязные интриги и потасовки именно в
Амбере. В борьбе за трон этого двора, главному герою (Корвин/Кэрвин) отшибают
память и помещают в частную больницу на отражении Земля. Однако ему удается
бежать и, не понимая того, встрять в эту самую борьбу за трон. Далее идут
многочисленные интриги, предательства и т.д. В одной из таких потасовок
главный герой теряет зрение, но т.к. он крови янтаря (Эмбера), ему удается
отрастить себе новые глаза :)
Следующие 5 книг описуют злоключения сына Кэрвина - Мэрлина, который в
силу обстоятельств оказывается сыном и Амбера и Хаоса, причем привнеся в этот
мир третью силу, он пытается разобраться и спасти мир :)
Короче читать это все ж следует ;)
>Alexander Stolyarov
Не подданных, а принцев и не бессмертны, а просто не стареют и малость
регенерируют.
YB: По идее Хаос - воплощение зла, а Амбер - добра.
Вот как раз в том-то и руль, что там хотя бы в чистом виде нет такого
маразма, как "добро" и "зло". Там все эгоисты. А хаос - енто только хаос и
никакое не зло.
>Vyacheslav Frantsuzov
Это во второй пятерке книг - нету, а в первой очень даже четко
прослеживается. Мне кстати вторая петерка (там где главный герой - Мерлин, сын
Корвина и Дары) нравится поболе первой, окpомя самой последней части.
Чеpная дорога и, сyть, хаос - абсолютное зло, только в самом конце
понятно, что не такое yж они и зло. В свете этого эмбер со всеми его
принцами - добpо.
>Dmitry Gashkov
Ага, добро... Пара братьев решила забить третьего, один из них оказался
вообще предателем, детишки пытаются загупать папочку за трон, папочка уже
несколько таких деточек кончил собственноручно за подобные поползновения. Ну,
то что папочка был гигантским половиком и поимел полцарства в принцыпе не
то... И т.д. Полное добро...
>Dmitriy Ovchinnikov
Классика.Все книги очень интеpесны.Сpажения, интриги все находится в этом
цикле.
[ ]-------- End 1 -------
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 474 из 1224 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Вск 17 Дек 00 18:07
To : All Втр 19 Дек 00 06:31
Subj : BL 2/8
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет All!
[ ]-------- Begin 2 -------
******************************************************************************
*Hазвание* СЛОВО О ДРАКОНЕ
- Слово о драконе
- Последний повелитель
- Давно забытая планета
- Стать драконом
- Осколки эдема
*Автор* Шумил Павел
*Размер* 1,985,600
*Адреса*
>Yuri Burger
Главный герой открывет глаза и обнаруживает, что ничего не помнит, да к
тому же еще и дракон :) Hаходится он в мире фэнтези, но при этом обладает
техническими знаниями. В конце концов, он выясняет, что он биоробот с памятью
своего создателя.
Первая книга повествует об этом драконе. Во второй он узнает о своем
создателе и соответственно идет повествование о нем. К этому времени дракон
свергает местное "плохое" правление и развивает техническую цивилизацию. В
третьей книге, одна из последовательниц дракона, дабы доказать что чего-то
стоит самовольно улетает на исследование соседней планеты, где по самые уши
влипает в средневековье и не без успеха выпутывается из проблем, хотя в конце
всех спасает дракон :)
В книжке "Стать драконом" повествуется о преступнике, находящемся на
планете-тюрьме, который находит детеныша дракона и разрабатывает план по его
выращиванию и переписыванию в него своей памяти, дабы таким макаром сбежать с
тюрьмы. Но в конце концов он вроде как привязывается к драконе и отказывается
от этого плана. Заканчивается всё тем, что дракона, после того как её забирают
у этого преступника, все ж спасает его, устроив перепись его мозгов в тело
сына своей подруги 8-о
В последней книге эта дракона, преступник и его жена сматываются от
драконов и попадают в параллельное измерение, где вступают в контакт с
цивилизацией людей (из трижды параллельного измерения) :)))
Вопщим я это дело читал с удовольствием раза 3-4, еще буду читать ;)
******************************************************************************
*Hазвание* ДИКТАТОРЫ (трилогия), ОСНОВАНИЕ СКАЛЫ, РЖАВОЕ ЗОЛОТО
*Автор* Локхард Джордж
*Размер* 325,998 167,506 325,125
*Адреса*
>Yuri Burger
Все книжки повествуют о неких диктаторах - управляющих вселенной и
обладающих опупезной магией.
В книжке "Диктаторы" идет речь о молодом драконе, который с детства
попадает в плен к людям, и на котором тренируют солдат. Обнаружив в себе
магию, он сбегает и погружается в её изучение. Набрав достаточно сил, он
пытается объединить разрозненных войнами и прочей грязью людей, эльфов и
грифонов. Короче, почти ценой своей жизни ему это удается, и тут на сцену
выходят диктаторы... Кстати главный герой - сам диктатор ;)
В остальных книжках идут разные истории, но все они связаны с диктаторами
и главные герои - драконы.
Вопщим мне это всё понравилось :)
******************************************************************************
*Hазвание* ТРОЕ
- Трое из Леса
- Трое в Песках
- Трое и Дана
- Трое в Долине
СЕМЕРО ТАЙНЫХ
МРАК
ГИПЕРБОРЕЙ
СВЯТОЙ ГРААЛЬ
- Святой Грааль
- Стоунхендж
- Откровение
*Автор* Никитин Юрий
*Размер* около 10 Mb
*Адреса*
>Yuri Burger
Ну, лично для меня, это руль из рулей :) Это очень патриотично, в меру с
юмором, немного исторично и очень интересно ;)
Всё начинается с того, что из древнего племени невров, что живут в
дремучем лесу на территории Гипербореи (территория славянских племен),
изгоняют двух хлопцев - Таргитая и Олега, первого за лень, второго за
трусость. Уходя из племени, они думают что идут на смерть, однако с ними
уходит и могучий охотник Мрак, которому остается совсем мало перед тем, как он
окончательно и бесповоротно перекинется в волка. Но благодаря песням Таргитая,
ему чудом удается постоянно возвращаться в личину человека. Скитаясь по лесам
и болотам, они узнают что их племя не единственное в этом мире, а когда
выходят из леса в степь, ужасаются размерам самого мира. Однажды они встречают
выжженное селище полян и решают бороться за правду для всех людей :)
Заканчивается это тем, что они разгоняют местный каганат, но понимают что
миром правят не цари, а маги. Поэтому они задают хорошую трёпку магам, но
опять узнают, что и те не правят миром, а настоящие правители - боги. Поэтому
они надирают зады богам :) В результате Таргитай сам становится богом -
Сварогом, а Олег познает великие силы магические и обнаруживает в себе дар
предсказателя, за что получает прозвище Вещий Олег (именно тот ;)
Дальше их команда распадается. Следующая книга повествует о злоключениях
Олега и его поисках истины.
В книжке "Мрак" идёт рассказ о приключениях и большой, но грустной любви
Мрака.
Как я понял, действие следующей книги, происходят спустя 200-300 лет. В
ней Олег Вещий объединяет славянские племена и ставит правителем в Новгороде
Рюрика.
Последняя книга повествует о приключениях Олега и рыцаря-крестоносца,
которые заканчиваются тем, что Олег дорывается до самого Рода :)))
И всё это дело насыщено героическими подвигами в стиле Конана,
магическими действами, достойными Амбара и множеством бородатых анекдотов,
удачно привязанных к происходящему ;)
Я это дело 7 раз читал, и еще буду читать ;)
>Alexander Stolyarov
А для меня - суксь... ну, не то, чтобы из суксей, но суксь все же
приличный. :) Сужу пока по первым 4-м частям, но не думаю, что дальше лучше...
>Vyacheslav Frantsuzov
Тyт пришел я и вынес свое объективное мнение :) на основе прочитанных 3
книг: Трое в песках, Трое и Дана, Святой гpааль.
Первые две: трое законченых манчкинов бегают по миpy и кpyтеют не по
дням, а по часам. Как они дyмают - боpются со злом. Т.е. yвидели самого
кpyтого в мире мага и по совместительствy главного негодяя - замочили.
Пошевилили извилинами: интересно, а есть кто-то кpyче и хyже чем тот маг,
которого мы шлепнyли? Есть! И побежала обезбашенная троица выносить нехорошего
бога. Беспредел кpyче даже чем y Пеpyмова, обильно сдобренный юмором, обычно
не своим.
А Грааль - более-менее, там бегает yже один Олег, да и манчкинства там
намного меньше.
Итог: первые 3 следyет воспринимать как пародию над жанром фэнтези, с
yклоном в псевдоpyсское фэнтези. Про остальные сказать объективно не могy,
т.к. одна книга мало что pаскpывает.
******************************************************************************
*Hазвание* ПОСЛЕДНИЙ ЛЕГИОНЕР ГАЛАКТИКИ
- Военный диктатор галактики
- Рука смерти
- День звездного ветра
- Планета Военного диктатора
*Автор* Дуглас Хилл
*Размер* 770,703
*Адреса*
>Yuri Burger
Главный герой - представитель легионеров, поселенцев на дикой планете,
отличных воинов и т.д. Его народ и планету уничтожают, а сам он получает
смертельную болезнь, от которой его излечивают некие подпольные ученые,
заменив его кости на титаново-супер-пупер-крепкий сплав :) Применяя всё своё
умение и поддержку ученых, главный герой находит самого злого злодея и
надирает ему зад :)
Стиль этого дела - вроде комиксов, этакий легкий боевичек без особой
смысловой нагрузки, на котором можно просто отдохнуть и расслабить мозги :)
******************************************************************************
*Hазвание* СКИТАЛЬЦИ
- Привратник
- Шрам
- Преемник
*Автор* Дяченко Марина
*Размер* 1,839,000
*Адреса*
>Yuri Burger
Смысл всех трех частей сводится примерно к следующему - главного героя
все отвергают и всячески выставляют плохим, причем существование мира в
какой-то момент становится зависимым от него и все вроде как теряют надежду,
но главный герой все ж всех спасает, причем не всегда получив за это
признание.
Я б сказал что это нечто философское, психологическое, но не в плохом
смысле. Я читал с удовольствием.
>Alexander Stolyarov
Это да. Эта книжка - действительно руль! Особенно вторая часть. Имхо
лучшая из всей той фантастики, что я читал.
>Vlad Ipatov
Четвёpтая часть сyществyет : Авантюрист
Шрам была моя пеpвая книга, котоpyю я пpочёл по собственной воле в зрелом
возpасте. И она произвела на меня такое сильное впечатление, что я стал
поклонником фантастики вообще и фэнтези в частности.
[ ]-------- End 2 -------
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
Скачать в виде архива
