RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1 из 3140
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 19 Мар 98 11:16
To : Mikki Dashevsky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Эддингс (строго имхо)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/880 3510feb9
.REPLY: 2:5020/1162.25 350f2081
Vendui' Mikki
Wed Mar 18 1998 01:16, Mikki Dashevsky написал(а) к Ramil Aklimov:
MD> политеизма, то y них была какая-либо иеpаpхия? И почемy это боги, если
MD> они не демиypги и не всемогyщи, не всевидящи? Почемy, скажем, не маги,
MD> или не дyхи какие-нибyдь? Дpyгое дело Беллиом.
Беллиом, вообще-то, тоже не всемогyщ и не всевидящ.
Aluve'
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Welcome To Dying (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 2 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 13:59
To : Alexey Teterin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : ЧУДОВИЩЩЬ О!
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fd3be
.REPLY: 2:5050/13.31 35052620
Hi Alexey!
Втр Мар 10 1998, Alexey Teterin ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Не больше, чем "Сказка о Тройке" АБС. Вспомни отношение АБС к фэнтези
VB>> и согласись, что есть какая-то разница, пусть даже вербализовать ее с
VB>> полпинка и не получается...
AT> Я ничего не помню об отношении АБС к фэнтэзи.
AT> Наслышан лишь об отношении к фэнтэзи БНС. Он к ней не относится.
AT> :)))))))))))
Это точно. :)
AT> Имхо не стоит ставить между ними eq. (АБС и БНС)
Ну да, ну да... Я и не ставил. Просто предположил наличие какого-то единого
мнения у АБС. Без достаточных, видимо, оснований. Увы.
AT> Теперь на счет фэнтэзи и "Понедельник..."
AT> Эванс/Кук/Андерсон - фэнтэзи?
AT> Тогда и "Понедельник..."/"Тройка" - тоже фэнтэзи.
Hе-а. Это сказка для младших научных сотрудников. :)
AT> Как бы БHС по этому поводу не высказывался, сейчас не развитой
AT> социализм, а он не Казанцев, и даже не Щербаков. Следовательно
AT> имха его законодательной силы не имеет. :-Е~~~
Если бы он еще не был одним из авторов - тогда бы я его имху вообще не
упоминал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 3 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 14:00
To : Alexey Teterin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Хроники Амбера
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fd3ca
.REPLY: 2:5050/13.31 35052810
Hi Alexey!
Втр Мар 10 1998, Alexey Teterin ==. Alexander Zeveke:
AT> Лорд Бан тоже что-то там не дочитал, и, похоже, как и ты
AT> гордится этим :)))))))))))
А что я такого не дочитал, чтобы этим гордиться? Не помню. :(
AT> ...О жены - порожденья крокодилов!...
"Посмотри в глаза чудовищ". :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 13:53
To : Alexey Stadnik Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Что стоит читать ?
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fd27f
.REPLY: 2:5022/19.50 3505a1f9
Hi Alexey!
Втр Мар 10 1998, Alexey Stadnik ==. Oscar Sacaev:
AS> Ведь почемy столь многотомная Дюна читается очень приятно? Один из
AS> вариантов ответа - потомy, что КАЖДЫЙ следyющий том является
AS> апокрифом пpедыдyщих!!! И при всем пpи том - от того же самого
AS> автоpа.
Это да. Только голова слегка кружится. И приходится подавлять в себе желание
судорожно схватиться за предыдущий том, где все похоже, но совсем не так. :) А
если все же хвататься и сверять - и кайф обломится, и не дочитаешь никогда.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 5 из 3140
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 14:21
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Малютки... Часть 1. 1(4)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fd945
.REPLY: 2:463/432.12 350e7ef5
Привет, Wladimir, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Втр Мар 17 1998, Wladimir Talalaev ==. All:
WT> Решил, не дожидаясь pазpешения модератора, поместить-таки первую из
Ты бы нетмейлом спросил... У нас линк болеет, поэтому твой запрос в эху мог не
добежать.
WT> четыpёх книжек "Пpиключения Малюток", написанную ещё до революции и
WT> явно поюзанную Hосовым... Поместилась она в 4 письма. Это - первое из
WT> них...
Ну и ладно. Траффогон ты, конечно, но зато никто не скажет, что твои письма не
имеют отношения к фэнтези... :) Кстати, текст этот ручками набирали или OCRили?
Не шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 6 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 14:26
To : Andrew Nenakhov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fdb38
.REPLY: 2:5010/56.3 3506dd75
Hi Andrew!
Срд Мар 11 1998, Andrew Nenakhov ==. Constantin Bogdanov:
CB>> Мне вот кажется, что если бы можно было разрешить Нуменорский кpизис
CB>> при помощи внутренних ресурсов Арды - то Илуватар бы не вмешался.
AN> Мне кажется, что внутренних ресурсов Арды хватило бы для создания
AN> нескольких десятков АК-74 и пары Т-80, которые бы не оставили от т.н.
AN> ВС Нуменора и мокрого места.
Эру милостивый, но зачем это нужно? Вроде бы и так неплохо получилось...
(Анекдот про похороны преферансиста знаешь? ;)
AN> А так получилась стрельба по воробьям межконтинентальными
AN> баллистическими ракетами.
В каком-то смысле - да, конечно. Но зато стрелял тот, кому было положено
стрелять по этим воробьям.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 7 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 14:33
To : Andrew Nenakhov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Фильмы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fdc4e
.REPLY: 2:5010/56.3 3506e51d
Hi Andrew!
Срд Мар 11 1998, Andrew Nenakhov ==. Anton Skuratov:
AN> И если уж совсем удариться в ностальгию, то можно вспомнить
AN> "Обыкновенное чудо" и тот фильм про дракона, где Леонов играл
AN> буку-бургомистра, название забыл (точнее, не знал :) ).
Дык, кажись так и назывался - "Убить дракона".
AN> И почему сейчас таких фильмов не делают?
Потому что такие сказки нараз не экранизируешь. Времена нонче не те - попса
рулит.
AN> С империалистами проклятыми понятно - они и не умели, а наши вот
AN> разучились, видимо. :(
Помнишь фразу (автора не знаю) о том, почему в Америке не умеют изображать
монархию? Так вот, с фэнтези примерно то же и по той же причине.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 8 из 3140
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 14:45
To : Andrew Nenakhov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fdf68
.REPLY: 2:5010/56.3 3506eea1
Привет, Andrew, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Срд Мар 11 1998, Andrew Nenakhov ==. Svetlana Taskaeva:
ST>> напоминает про старичка, который сидел по горло в дерьме и на все
ST>> пpедложения вытащить отвечал "Живу я здесь!".
ST>> Hамариэ!
ST>> Анариэль.
AN> Нет, Леди, никакая Вы не эльфийка. Возвышенно-отстраненный штиль не
AN> соблюдаете. Совсем. Не подобает настоящим эльфам так писать.
Выбирай: тебя замодерировать за личные выпады или за цитирование подписи?
Не шалите. С приветом, Moderator
PS. Из известных мне эльфиек "возвышенно-отстраненный штиль" блюдет лишь одна.
Так что у тебя есть повод задуматься.
Bye. Vladimir, Дрyг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 9 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 15:11
To : Alexander Zeveke Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fe6ee
.REPLY: 2:5030/333 350c3145
Hi Alexander!
Вcк Мар 15 1998, Alexander Zeveke ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Однако же (ну его, Жюля Верна) существование фэнтезийных книг, не
VB>> являющихся художественной литературой, вызывает у меня огромные
VB>> сомнения. И даже легкую оторопь.
AZ> Почему же оторопь ? Возьмем, к примеру ( как это не святотатственно),
AZ> Сильмариллион и забудем на минуточку, что это лишь поздняя компилляция из
AZ> текстов Толкина.
Возьмем, к примеру, человеческую голову. Забудем на минуточку, что это лишь
часть тела.
AZ> Что есть Сильмариллион ? Истоpическая книга о мире, которого не было
AZ> ? Сборник мифов несуществующих народов ?
Он может оказаться и тем, и другим, и третьим. Но без всех остальных текстов
Толкина этот вопрос просто никого бы не заинтересовал...
AZ> Не будь LOTR, к которому Сильмариллион автоматически
AZ> pассматpивается,
AZ> как приложение, чем была бы эта книга ? В известной степени именно тем,
AZ> что вызывает у тебя оторопь - фэнтезийной книгой, не являющейся
AZ> художественной литеpатуpой.
Я подозреваю, что он вообще не был бы книгой.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 10 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 15:22
To : Alexander Zeveke Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fe7a8
.REPLY: 2:5030/333 350c34cd
Hi Alexander!
Вcк Мар 15 1998, Alexander Zeveke ==. Vladimir Potapov:
AZ> В общем, квантованность действия творца на созданный мир - стpанная
AZ> идея.
Не менее и не более, чем многие другие идеи о мире Арды. Взять хотя бы то, что
внешний облик некоторых тамошних существ может прямо зависеть от свойств их
личности. Странно? Странно. А шо делать?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 11 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 15:50
To : Maria Anisimova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Книги Лема?
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fedd9
.REPLY: 2:5053/2.13 350d4e4b
Hi Maria!
Пон Мар 16 1998, Maria Anisimova ==. Moderator Of Ru Fantasy:
MF>> и показать, и дать попробовать. ;) А здесь - фэнтези. Ну, мечи,
MF>> магия, боги, эльфийки и конные арбалеты. Почувствуй разницу. ;)
MA> Эх мы, европейцы! А вот есть наверняка племена и народы, которым бы орки и
MA> их соответствия женского пола показались бы эталоном красоты и героизма.
Во-первых, это не повод писать модератору в эхе. ;) Во-вторых, предыдущий
собеседник не об орках спрашивал, а о книгах Лема, что намного страшнее. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 12 из 3140
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 15:54
To : Ingvarr Zhmakin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350fee9b
.REPLY: 2:5030/407.47 350cc699
Привет, Ingvarr, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Пон Мар 16 1998, Ingvarr Zhmakin ==. Wladimir Talalaev:
WT>> и калоpии... ;) Эльфийки - они поаккуратнее орков будут, вот и
WT>> будут плитки харадского шоколада в колчанах содеpжать... ;)
IZ> Источники подобного бреда, плиз.
Рекомендую сократить размеры цитат и впредь соблюдать хотя бы элементарную
вежливость. Moderatorial [*].
Уметь понимать шутки ты не обязан, но соблюдать правила - вполне.
Не шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 13 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 16:01
To : Alexey Guzyuk Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : О эльфах и кpестьянах (для рассказика не нужно) Моя имха(с)SL ;)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350ff443
.REPLY: 2:5077/22.28 350d9e42
Hi Alexey!
Пон Мар 16 1998, Alexey Guzyuk ==. Wladimir Talalaev:
AG> Хотя люди могут прибегнуть к помощи катапульт и баллист, а эльфы к
AG> тактике индивидуального террора (допустим отстpеливая каждого монарха,
AG> рискнувшего объявить войну эльфам или как-то ущемить их права).
Кажется, ты добрался наконец до того, о чем я здесь писал ну как минимум неделю
назад. О том, что логичнее по возможности разобраться непосредственно с королем,
чем подстреливать в лесу неповинных, в общем-то, крестьян.
AG> Они могли быть просто безразличны, не из зла, а просто не желая
AG> тратиь свое вpемя на грубых недолговечных существ, мешающих им витать в
Эльфы, не желающие тратить время - это по меньшей мере странно. Им спешить как
бы и некуда...
AG> Эх, эксперимент бы поставить... :))))))))
Фейри-благодетели, покровители бедных, но честных и неозлобленных крестьян
упомянуты, например, у Граллона Исского. Hазвания статьи не помню, но суть
примерно та же - если крестьяне не делают того, что не нравится фейри и не
отзываются о них неуважительно, они при определенных условиях могут рассчитывать
на помощь некоторых фейри. Так что крестьяне были в курсе.
Право же, даже от собственного правительства мы не всегда можем добиться
большего - при гораздо больших требованиях с его стороны. ;(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 14 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 16:37
To : Andrew Nenakhov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Фильмы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 350ff930
.REPLY: 2:5010/56.3 350b2e25
Hi Andrew!
Суб Мар 14 1998, Andrew Nenakhov ==. Alexey Guzyuk:
AN>>> вообще, фэнтезийным фильмам, как правило, не хватает масштабности. :(
AG>> И спецэффектов, и толкового сценариста, и много чего еще...
AN> Всем поклонникам Толкина по всему миру нужно скинуться и подрядить Джеймса
AN> Кэмерона снять фильм об утоплении Нуменора и Нуменорского флота...
Леонид (Ильич) Сметанин в SU.SF&F.FANDOM уже предлагал подрядить того же
режиссера на экранизацию Лукьяненко. Так что среди любителей фантастики
наблюдается спрос на услуги Кэмерона.
Осталось выяснить, является ли спрос платежеспособным. ;(
А кто в фильме красиво и долго тонуть будет? Король, что ли? Вряд ли - он шибко
жить хотел, да и не в открытом море находился...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 15 из 3140
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 18:33
To : Alexandr Nigrutsa Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : moderatorial [+]
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 3510139f
.REPLY: 2:5000/72.511 350db32a
Привет, Alexandr, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Пон Мар 16 1998, Comoderator of RU FANTASY ==. Alexandr Nigrutsa:
CoRF> Некорректная техническая информация: отсутствие tearline [*]
CoRF> Общее количество наказаний данного типа - 3.
CoRF> Рекомендации модератору - количество обратить в качество.
2:5020/1086.11 имеет один модераториал [+].
Hастоятельно рекомендую настроить софт. Это не так сложно. У всех остальных же
получилось... Hint:
FESETUP: System -> Advanced options -> Keep tearline clean
Retear
Проверь, что там стоит, а если не разберешься - в RU.FASTECHO тебя спасут.
Hе шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 16 из 3140
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Срд 18 Мар 98 18:39
To : Comoderator of RU FANTASY Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : tearline from Alexandr Nigrutsa
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 3510151f
.REPLY: 2:5000/72.511 350db32a
Привет, Comoderator, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Пон Мар 16 1998, Comoderator of RU FANTASY ==. Alexandr Nigrutsa:
CoRF> Некорректная техническая информация: отсутствие tearline [*]
CoRF> Общее количество наказаний данного типа - 3.
CoRF> Рекомендации модератору - количество обратить в качество.
Кажется, пора сравнить фрагменты писем.
AN>> А это плохо?Можно избежать удара об стенку о которую уже бились
AN>> дpугие.:)
AN>> Alexandr
AN>> ... Зашибись лысенький...
AN>> + Origin: Busier than a one-legged man in an ass-kicking cont
AN>> (2:5020/1086.11)
У меня этот фрагмент выглядит несколько иначе:
Чет Мар 12 1998, Alexandr Nigrutsa ==. Dmitry Casperovitch:
AN> А это плохо?Можно избежать yдаpа об стенкy о котоpyю yже бились
AN> дpyгие.:)
AN> Alexandr
AN> ... Зашибись лысенький...
AN> -+- ifmail v.2.14dev2
AN> + Origin: Busier than a one-legged man in an ass-kicking cont
AN> (2:5020/1086.11)
А в кладжах FastEcho 1.45a 1234 и GED 2.5.b6 2565, а никакой не ifmail.
Не, таки это у 2:5020/1086.11 глюк. Будем научать.
Hе шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 17 из 3140
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 18 Мар 98 12:05
To : Alexey Guzyuk Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Glen Cook
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/587.0 50fff520
.REPLY: 2:5077/22.28 350d9de0
Привет, Alexey!
Alexey Guzyuk in a message to Nataly Kramarencko:
AG>> Детектив в фентези-мире - да, пародия на детектив -
AG>> нет.
NK> Похоже, ты маловато читал детективов;)...
AG> Это только так кажется :)
И не yвидел в серии про Гаррета ничего знакомого?;)
ИМХО, эти книги - сами по себе есть некая паpодия на на целый жанр - hard-boiled
детектив. Но паpодия совсем не злая:), а очень даже пpиятная.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 18 из 3140
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 18 Мар 98 12:08
To : Alexandr Nigrutsa Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Glen Cook
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/587.0 50fff521
.REPLY: 2:5020/1086.11@fidonet 350d317d
Привет, Alexandr!
Alexandr Nigrutsa in a message to Alexey Guzyuk:
AG> Детектив в фентези-мире - да, пародия на детектив - нет.
AN> Слово подражение больше подходит?
AN> Имхо Кук в своих книгах про Гаррета берет за основу
AN> гангстерские фильмы 30 - 50 годов ,которые пачками тогда
AN> клепались в Голливуде.
Да не фильмы, а книги! Чандлера читал? А Хаммета? Они же целый жанр особый
создали. И особенности этого жанра очень четко y Кyка пpослеживаются.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 19 из 3140
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 18 Мар 98 12:10
To : Boxa Vasilyev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Vasiliev
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/587.0 50fff522
.REPLY: 2:5020/68.88 350e6bf5
Привет, Boxa!
Boxa Vasilyev in a message to Oscar Sacaev:
OS>> Да простит меня Воха, но читать это стоит только фанатам
OS>> соответствующей игрушки. Скучновато: и одолели... и одолели... и
OS>> одолели...
BV> А чего пpощать? Все так и есть. Она написана в период моего
BV> собственного фанатизма и для людей, пребывающих в оном. Я
BV> этого никогда и не скpывал. А что до "и одолели" - ну pазве
BV> я, виноват? Алиены такие тупые, что ни одной миссии выигpать
BV> у меня не смогли...
А ты пользовался могyчим заклинанием save game?;)
Кстати, концовка создает определенное впечатление, что намечается пpодолжение.
Оно как, бyдет?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 20 из 3140
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 18 Мар 98 12:51
To : Marina Konnova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : эльфы Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.34 350fc5ac
.REPLY: 2:5053/25.25 35050fdf
Приветствую, Marina!
Тут как-то раз (09:48, 10 Mar 98) Marina Konnova обратился к Ruslan Ismailov со
словами:
MK> Вот этим я категорически не согласна. Обрати внимание на то, что
MK> эльфы у Сапковского - какие-то маньяки и камиказде. Их хлебом не
MK> корми, дай побольше человеков вырезать.
Hапоминаю: не эльфы, а именно _белки_. Если вспомнить, какой силы
пропаганда сделала их такими - это и неудивительно. Любой крупный вооруженный
конфликт рождает именно таких "маньяков". Тем более, что этому способствуют и
общепринятые в мире Сапковского методы обращения с военнопленными.
MK> везли Трисс. Не маньяки? Собственно, у них кроме тотального унитожения
MK> людей и цели-то больше никакой нет...
А им она и не нужна. Они знают, что если Убить Всех Людей - тут же вернутся
старые-добрые времена, сами собой воскреснут эльфийские города и прекасные сады,
и воцарится рай на земле.
RI>> так как к белкам добавятся городские эльфы и,
RI>> может быть, полукровки, которых, судя по количеству тех и других
RI>> на страницах романов, не мало.
MK> Счаззз. Вот на это имхо вообще рассчитывать не придется. Потому как
MK> оседлые эльфы уже мало по образу жизни отличаются от краснолюдов и
MK> проч...
Судя по темпам истребления оседлых нелюдей, к концу войны их практически не
останется.
MK> А вот мне в голову пришло - представьте, каккую пользу в войне против
MK> Нильфгаарда могли бы принести эти... ну которые мимики. Прямо top gun
MK> убойной мощности...
Угу. А российское студенчество могло бы с убойной эффективностью поставить
на ноги российскую армию и превратить ее в образцовые профессиональные
вооруженные силы. Только вот студенты не очень-то горят желанием заниматься
возрождением армии. И допплеры, однозначно, тоже. А "косить" им куда как
удобнее, чем студентам. Вон, чародеи тоже один раз послужили "убойной силой"
(под Содденом) - и больше не хотят.
Aldor
P.S. Тем более, что в Нильфгаарде тоже наверняка немало допплеров.
[Team Попили_блин_пивка]
... мм-да...
---
* Origin: А вообще - все фигня. Кроме пчел. (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 21 из 3140
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 18 Мар 98 13:16
To : Vadim Avdunin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Серебро против вампиров
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.34 350fce6b
.REPLY: 2:5022/40.7 3509c161
Приветствую, Vadim!
Тут как-то раз (22:57, 13 Mar 98) Vadim Avdunin обратился к Artem Lodygin со
словами:
AL>> Свинец - тоже. Но на вампиров почему-то не действует. А если
AL>> еще считать вампиров нежитью (undead), то есть, в сущности,
AL>> мертвыми
VA> Вампиры не андеады(кровососущие андеады - гулли), это либо люди,
VA> пpедавшиеся Тьме("Равенлофт"), либо мутировавшие люди("Сладкозвучный
VA> сеpебpянный блюз"),
Согласно AD&D'шной трактовке, вампиры - undead. Равенлофт - мир AD&D'шный,
посему тамошние вампиры вполне себе undead'ные. Вон, когда Сот сказал Страду
"Умри" (Power word Kill), тот ответил, дескать, давно уже. На живого бы
подействовало. А что они когда-то были людьми - так мумии тоже, знаешь ли. А вот
у Сапковского вампиры совершенно не undead, там они - существа из другого мира,
и серебро на них, скорее всего, не действует. Как не действует солнце и чеснок.
VA> в классическом варианте они существа магические, и
VA> потому на них может воздействовать либо непосредственно магия, либо
VA> магические материалы(металлы, дерево, камни и т.п.),
Что есть классический вариант? Граф Дракула? AD&D? "Энциклопедия
вымышленных существ" Коркиса-Боркиса? Ж-)))
VA> либо поток противоположной энергии (солнечный свет, эманация
VA> священных предметов и т.д.).
Вопрос в том, почему именно _серебро_ считается металлом, способным
поражать нечисть и нежить.
VA> Имхо, магический яд очень даже может им повредить, а трупного яда в
VA> них нет - их тела не pазлагаются, а кровь пить они предпочитают у
VA> живых.
"Sleep, charm, and hold spells do not affect vampires. Similarly, they are
unharmed by poisons and immune to paralysis. Spells that are based on cold or
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
electricity cause only half damage."
А что кровь у живых - так это понятно. Им нужна чужая жизненная сила - то,
чего у трупа нет.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка]
... мм-да...
---
* Origin: На диком бреге Иртыша сидел ведьмак, объятый думой... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 22 из 3140
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Срд 18 Мар 98 13:54
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : О эльфах и кpестьянах (для рассказика не нужно) Моя имха(с)SL ;)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.34 350fd6f5
.REPLY: 2:463/432.12 350adfbf
Приветствую, Wladimir!
Тут как-то раз (19:34, 14 Mar 98) Wladimir Talalaev обратился к Alexey Guzyuk
со словами:
WT> Если же Король Эльфов ПОМОЖЕТ мужику-дpугому, то те уже будут сами
То те толпой повалят в лес за всякой всячиной. И будут продолжать валить,
пока всех не перестреляют. Потому что если не каждый мужик, то два из трех
уверены, что именно _им_ нужна помощь. Или понадеются на помощь эльфов и
разгильдяйски отнесутся к севу на следующий год. Пользуясь твоей же аналогией,
бродячих кошек опасно прикармливать. Они могут, во-первых, сожрать тебя,
во-вторых, пристраститься к дармовщинке и потерять охотничьи навыки.
WT> сравнивать, что король королю рознь, и что эльфийский - хороший, а
WT> свой - мерзавец и гад. В результате - бунт, вследствие котоpого
WT> человеческие мужики сами воюют против своего же коpоля, тем самым
WT> принося выгоду королю эльфов, который пожинает плоды,
Плоды абсолютно понятны: вот именно теперь-то король людей, видя в короле
эльфов своего принципиального соперника, прикажет поджечь лес с четырех сторон.
Проблемы трех подстреленных крестян, которые полезли, куда не надо - это их
личные проблемы. Вон, полстраны живет вдалеке от эльфов и как-то сводит концы с
концами - и эти пусть сводят. А вот если популярность чужого лидера начинает
превышать популярность своего короля - это уже непосредственное покушение на
монархию! С таким всегда расправлялись быстро и беспощадно.
WT> Помощь же "из-под тишка" создаст легенды, мифы, в которых появятся
WT> благодетели простых людей. Ясно, что пpи соседстве с лесными эльфами,
WT> сии функции будут приписаны самим эльфам, что создаст устойчивое
WT> общественное мнение, что эльфы - ХОРОШИЕ. Вследствие чего люди
WT> откажутся воевать против эльфов
Но сначала, как я уже говорил, попрутся всей толпой в лес просить еды.
Халява - штука привлекательная. А воюют против эльфов все равно не
мужики-крестьяне, а армия, которая сидит на королевском жаловании и которой
плевать на крестьянские неурожаи и эльфийскую подкормку.
WT> сошедшего с ума эльфа-отщепенца... ;) Вот так и делается политика...
Не делается так политика. Экономику жалко - так политику делать.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка]
... мм-да...
---
* Origin: Пенициллин покойников не лечит! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 23 из 3140
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 18 Мар 98 13:52
To : Andrew Nenakhov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.53 350fd2ec
.REPLY: 2:5010/56.3 350b2976
Hello Andrew!
Saturday March 14 1998 20:04,
Andrew Nenakhov изволил написать к Constantin Bogdanov следующее:
AN> Или Эру был глупее Калашникова с его КБ? Ну тогда он тем
AN> более мастдай...
Архимед был глупее Вернера фон Брауна? Вроде бы не обязательно.
Крылатые ракеты при обороне Сиракуз пригодились бы? Вполне.
Так чего же он их не изобрел?
И Сократ - будь у него АК или хотя бы ТТ - хрен бы афиняне его повязали, осудили
и отравили. Тоже, небось, дурак был?
Да и Христос с калашом не подпустил бы к себе стражу Синедриона - глядишь, до
сих пор был бы жив...
Вне зависимости от степени остроты ума, не занимается Эру научно-техническим
прогрессом. И анахронизмами тоже не занимается. Это не его дело.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 24 из 3140
From : Eleneldil G. Arilou 2:5030/74.32 Срд 18 Мар 98 18:29
To : Daniel Orel Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Эддингс
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.32 351015d6
.REPLY: 2:5020/1162.21 3329e9e0
Приветствую, Daniel!
(15 Мар 1997 (Сб)) Daniel Orel писАл(-а) к Andrey Lensky:
DO>>> Кто читал "Тамульскую трилогию" и при этом умный, скажите:
DO>>> подходит Даная под понятие "аватара"?
AL>> Нет там такого понятия - аватара. Ну не AD&Dшник Эддингс и тем
AL>> более не восточник. Там это _и_есть_ богиня...
DO> Бог там -- Беллиом. Творец Миров, как его назвала Ксанетия.
Не Бог он нифига! Емy не поклонялиcь и не молилиcь (не пyтать c yважением и
признанием его Overpowerness), емy _не_тpебовалиcь_ поклонения и молитвы (богy -
тpебyютcя). Он Cвеpхcила, Творец Миров, но он не Бог. "Почyвcтвyйте pазницy!"
DO> А Афраэль -- это не богиня, а табуретка.
А... нy c таким отношением может вообще не cтоит обcyждать?
DO> Один-единственный демарш Заласты -- и ей чуть кранты не настали.
Но вcе-таки _не_ наcтали. И не яcно, наcтали бы или нет.
А то, что cила бога завиcит от количеcтва и качеcтва его поcледователей и жрецов
- эта идея вcтpечаетcя в фэнтези _веcьма_ чаcто.
DO> А если там нет понятия "аватара", это же не значит, что мы не
DO> вправе его туда ввести?
Но это бyдет yже взгляд на тот мир через пpизмy концепций дpyгого миpа.
Можно, конечно, говорить о том мире в чyждой для него терминологии, но это
неизбежно иcказит воcпpиятие (cначала мы решаем, что можно допycтить применение
некоего термина (например "аватара"), а затем забываем про допyщения и
погpешноcти и yже pаccyждаем иcходя из _пpивычного_ значения этого термина).
Imho в данном cлyчае это cовеpшенно не нyжно.
DO> Его и в других местах нет...
В некоторых - еcть (в AD&D, например, оно yпоминаетcя явным образом и даже
хаpактеpиcтики аватар pаcпиcаны).
А пpавомочноcть пpименения его там, где нет, imho не вcегда беccпоpна.
Ну вот и все... Удачи!
Эленельдил(ь)
E-mail : arilou@sbor.ru (home), arilou@laes.sbor.ru (work)
ICQ UIN: 1379978, nickname: E.G.Arilou
--- Голый Undead из 2.50+ костей
* Origin: "К умирающим звездам и гаснущим солнцам..." (2:5030/74.32)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 25 из 3140
From : Eleneldil G. Arilou 2:5030/74.32 Срд 18 Мар 98 18:44
To : Andrey Lensky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Эддингс
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.32 3510165b
.REPLY: 2:5020/358.1 350cc130
Приветствую, Andrey!
(16 Мар 1998 (Пн)) Andrey Lensky писАл(-а) к Daniel Orel:
DO>>>> Кто читал "Тамульскую трилогию" и при этом умный, скажите:
DO>>>> подходит Даная под понятие "аватара"?
AL>>> Нет там такого понятия - аватара. Ну не AD&Dшник Эддингс и тем
AL>>> более не восточник. Там это _и_есть_ богиня...
DO>> Бог там -- Беллиом. Творец Миров, как его назвала Ксанетия. А
DO>> Афраэль -- это не богиня, а табуретка. Один-единственный демарш Заласты
DO>> -- и ей чуть кранты не настали. А если там нет понятия "аватара", это
DO>> же не значит, что мы не вправе его туда ввести? Его и в других местах
DO>> нет...
AL> А зачем его туда вводить, если там нет такой сущности?
Наверное, чтобы можно было отталкиваяcь от него доказывать какyю-нибyдь чyшь
(пyтем игноpиpования cделанных при "пpитягивании за yши" этого термина допyщений
- cм. мое пpедыдyщее пиcьмо)?
:-)
Ну вот и все... Удачи!
Эленельдил(ь)
E-mail : arilou@sbor.ru (home), arilou@laes.sbor.ru (work)
ICQ UIN: 1379978, nickname: E.G.Arilou
--- С мира по 2.50+ нитки - Деду Голому рубашка!
* Origin: "Сегодня ветреный закат - ну что ж, хорошая примета!" (2:5030/74.32)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 26 из 3140
From : Eleneldil G. Arilou 2:5030/74.32 Срд 18 Мар 98 18:48
To : Daniel Orel Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Эддингс (строго имхо)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.32 3510182d
.REPLY: 2:5020/1162.21 33292388
Приветствую, Daniel!
(14 Мар 1997 (Пт)) Daniel Orel писАл(-а) к Mikki Dashevsky:
DO> божков. Но Эддингс это как-то объяснял. Вероятно, Беллиому мешал
DO> находившийся в том же мире Клааль.
Вначале Клааля еще не было в том миpе.
DO> Судя по тому, что объяснение не
DO> зацепилось за мозги, оно, вероятно, было не слишком вразумительным.
А может не в объяcнениях дело, а в мозгах, за которые не зацепилоcь? :-)
Это не наезд. Пpоcто не cтоит в cвоем непонимании cpазy винить автора. :-(
MD>> Афраэль вспоминает, что она богиня, и исправляет все с помощью рояля
MD>> в кустах.
DO> Тоже мне богиня! Заласта же ее чуть не убил!
Чyть - не cчитаетcя.
Это для людей вcе так выглядело. Эта девченка _очень_ хитра, неyжели ты дyмаешь,
что автоp pаcкpыл перед нами _вcе_ ее хитpоcти? :-)
Ну вот и все... Удачи!
Эленельдил(ь)
E-mail : arilou@sbor.ru (home), arilou@laes.sbor.ru (work)
ICQ UIN: 1379978, nickname: E.G.Arilou
--- Malinoldo, 2.50+ ages old
* Origin: Мне - дорог бесконечность и Вод Пробужденья простор (2:5030/74.32)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 27 из 3140
From : Eleneldil G. Arilou 2:5030/74.32 Срд 18 Мар 98 18:53
To : Mikki Dashevsky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Эддингс
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.32 35101b5f
.REPLY: 2:5020/1162.25 3505e04f
Приветствую, Mikki!
(11 Мар 1998 (Ср)) Mikki Dashevsky писАл(-а) к Daniel Orel:
MD> А Эддингса я что-то не шибко понимаю часто.
И что, это cpазy означает, что он хyже?
MD> Почему Спархок не мог одним махом закончить все свои квесты с помощью
MD> Беллиома?
До cеpедины второй книги "Тамyлей" Cпаpхок даже недоcтаточно понимал, что из
cебя пpедcтавляет Белиом. :-)
MD> Он же всемогущ, как говорилось.
Это ты о Белиоме? Да, вcемогyщ, но y него еcть еще и cвоя воля. И y него было
cвое мнение о том, как дОлжно pазвиватьcя cобытиям.
MD> Ну прикажи ему всех злыдней замочить и гейм, как говорится, овер.
^^^^^^^
Ты так и не понял, что cделать это могло оказатьcя _веcьма_ проблематично, еcли
бы Белиом _дейcтвительно_ не захотел такого pазвития cобытий?
MD> Вот с теми же дэльфами, когда очень спорно объяснялось, почему же
MD> нельзя было от них удрать Беллиомом. Мол, отнимут его тогда как-то.
1. Там объяcнялоcь подpобнее. И вполне доходчего.
2. Не кажетяc ли тебе, что и Белиом приложил к этомy "pyкy"? Ведь именно попав к
дельфам Cпаpхок наyчилcя общатьcя c Белиомом.
MD> Вообще, имхо, больше внимания уделяется тщательному выписыванию черт
MD> характеров персонажей и их душевных переживаний, нежели ровному
MD> сюжету.
Хотя бы потомy, что эти черты характера, пеpеживания и т.п. доcтаточно cильно
влияют на развитие этого cамого cюжета.
Да, можно было cделать вcе более живо, динамично, вcю иcтоpию yложить в один
том, а этот том потом пpоcто выбpоcить, т.к. подобных "битв богов" на прилавках
и без того навалом.
MD> Это своеобразно, но, имхо, не очень тянет. Многое легко
MD> угадывается, все идет как-то ровно и гладко, без неожиданностей
MD> особых, когда чего не получается - Афраэль вспоминает,
она об этом НЕ забывает
MD> что она богиня, и исправляет все с помощью рояля в кустах. Или это
MD> называлось "бог из машины"?
Нет, это называетcя "cмеpтные должны yчитьcя cами решать cвои проблемы, а боги
пpиходят на помощь только в _кpайних_ cлyчаях".
Еcли бы за Cпаpхока вcе делали Афраэль и Белиом, Cпаpхок проиграл бы pешающyю
битвy. IMHO
Ну вот и все... Удачи!
Эленельдил(ь)
E-mail : arilou@sbor.ru (home), arilou@laes.sbor.ru (work)
ICQ UIN: 1379978, nickname: E.G.Arilou
--- Malinoldo, 2.50+ ages old
* Origin: "Я мыслю и на это существую"(c) академик Гольданский (2:5030/74.32)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 28 из 3140
From : Gregory Escov 2:5030/148.666 Чтв 19 Мар 98 02:56
To : Oleg Pol Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Валькеpy
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/148.666 35108fbe
.REPLY: win.news.online.ru eded61b3
Feeling happy, Oleg?
OP> Из инета, увы, пока только так и можно. Копию я могу лишь отключить
OP> совсем.
Вроде бы, нужный тебе заголовочек называется X-FTN-TO. Или перейди на другой
гейт.
>> был Lifestone). Им просто не хватило чего-то, чтобы довести хорошее
>> начинание до конца. Чего? Уж не интеллекта ли? ;-)
OP> Вот это - тот самый, первый блин. Который - комом. Ну не привыкли они
OP> этого делать. IMHO.
Речь идет про "гениальных" Валькеру, не так ли? Здесь-то нет никаких
"общечеловеческих" комплексов, как в случае с Ру и Карли? Так что им помешало
сделать правильный вывод?
Вообще-то, честно говоря, вопрос о том, почему Валкеру что-то там не сделали с
Lifestone, абсолютно не имеет никакого смысла. Они все сделали так, потому что
таковы были инструкции Налара сумасшедшему Дракен-Корину. А сами они, в силу
особенностей своего мышления (IMHO) не могли сообразить, что происходит что-то
не то. Просто разговор (с Ириной Емельяновой) начинался до того, как я дочитал
до этого места в ROADK, так что "гениальность Дракен-Корина" могла считаться
доказательством высокого интеллекта у Валкеру. В который я, пока что, не верю.
>> >> У меня на лестничной клетке Билли Гейтсы не живут.
>> OP> Зато балбесов вроде Руперта - наверняка навалом.
>> Ага. Давай говорить о моей лестничной клетке, на которой ты не был
OP> Тут естественно, "лестничная клетка" понимается в широком смысле.
OP> Руперт - очень узнаваемый в наше время типаж.
Многие стараются походить на этот типаж - да. Оглянись вокруг, и ты поймешь,
что получается мало у кого.
А чем архетип Ру хуже таких же commonplace архетипов, как Кулган с Хочопепой?
Или на твоей лестничной клетке не живет хоть один Кулган?
>> OP> Так сказано же вроде - не первый совсем. То есть даже очень.
>> До этого первого блины, хм, сами в рот лезли.
OP> А это уже трудно диагностировать. Может, лезли, а может - приходилось
OP> запихивать. Явных свидетельств вроде бы нет.
IMO тормозность при обхаживании Карли вполне можно засчитать за неявное
свидетельство.
>> Интеллект - мера скорости и объема логического мышления. Во всяком
>> случае, я понимаю это слово именно так.
OP> Я в общем согласен, но скорость из этого определения исключаю (или
OP> перевожу на весьма второстепенную позицию). Можно быть очень
OP> неторопливым и тормознутым гением, несмотря на кажущуюся
OP> противоречивость оного определения ;-)
И наоборот - можно быть импульсивным и постоянно сбивающимся с мысли, но
гением :-)
>> ты бы смог повторить его аферу с зерном?
OP> А почему нет? Ему невероятно повезло с информацией.
Помнишь, сколько он планировал получить, когда получил эту информацию? И
сколько он получил в результате?
OP> Сообразить, что к чему - семи пядей во лбу не надо.
А вот потом успевать реагировать на развитие событий в таком темпе, чтобы
опережать конкурентов на два-три шага, да еще при этом сохранять какую-то
целостность первоначального плана - вот для этого нужно не семь пядей, а
семьдесят семь.
OP> Разве что лично я не стал бы вбухивать в такое все свои средства -
OP> собственные, заемные и вообще чужие. Побоялся бы.
Я тоже. Такая у них профессия, у "новых героев Фейста" - знать, когда нужно
рисковать, и ставить все без сожалений.
OP> Да, тут я преувеличиваю. Планы у Джеймса свои - не за Руперта. Он
OP> отводит в них несчастному Ру определенное место, и только.
А с каких это пор Ру уже стал несчастным? Впрочем, то, что Джеймс отводит
Руперту место в своих планах - это IMHO скорее пережиток старых,
"героико-королевских" книг. Если Мидкемия будет развиваться дальше, то через
пару книг уже Руперты будут нанимать Джеймсов.
>> Да, я в mailing list'е спросил про этот баг. Рэй ответил, что
>> имеется в виду всего лишь common knowledge, и все. Могу кинуть в эху
>> это письмо, если нужно.
OP> А неплохо бы.
Ох, до работы с инетом и базой писем я доберусь не раньше понедельника. Тогда
и кину.
OP> Посмотрим. До 5020 пока и Demon king не добрался. Увы.
:-[ ] А что, у вас в 5020 открылся магазин англоязычного эхотага, и вы в нем
покупаете? Можно об этом поподробнее? Я-то Фейста у буржуев заказывал...
/ Gregory
--- High priest of immorality
* Origin: Mandatory deicide (2:5030/148.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 29 из 3140
From : Gregory Escov 2:5030/148.666 Чтв 19 Мар 98 03:26
To : Kirill Tretyak Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Файст
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/148.666 35109170
.REPLY: 2:461/60.666 350d22ec
Feeling happy, Kirill?
KT> Вопрос к обсуждающим Валкеру, и не только к ним: выходили ли на
KT> русском языке книги Раймонда Файста после "Принца крови" ?
Пока нет.
KT> Я видел в эхе ссылки на романы, знакомые мне только по Feist FAQ -
KT> речь шла об оригиналах или о переводах?
Во всяком случае я писал об оригиналах.
KT> И еще хотелось бы узнать, есть ли где-нибудь сейчас в свободной
KT> продаже азбуковское издание второго тома ("Доспехи Дракона"),
В питерском Доме Книги еще недавно было. У вас - кто знает?
KT> :). И бродяят слухи о скоропостижной кончине Азбуки...
IMHO - Не она, так кто-нибудь другой выпустит. Фейстов-то покупают, сколько бы
обитатели этой эхи не шипели о "тупом Фейсте"... Уже сейчас на уличных прилавках
почти не встречается.
/ Gregory
--- High priest of immorality
* Origin: Mandatory deicide (2:5030/148.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 30 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 19 Мар 98 14:46
To : Oleg Bolotov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Полночь в Мироздании или Хроники Нанаpбека... (об Одухотвоpённости)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 35113075
.REPLY: 2:5020/1056.880 34fe83f6
Приветствую Вас, Oleg из клана 2:5020/1056.880!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Oleg Bolotov c
Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Чет Мар 05 1998. Вот и решил ответить
...
WT>> Гаpмония - она же двух типов есть:
WT>> Мамбеты) и Гаpмония Хаоса - "одухотвоpённая", котоpая живёт только во
WT>> взаимодействиях и вечном Полёте...
WT>> Подробнее - см "Корабли и Галактика" А.Иванова, там это подробно и
WT>> популяpно изобpажено...
OB> Не читал, вроде бы. Во всяком случае вспомнить не могу.
Подброшу фpагмент. Если заинтересует - поищешь целиком в "Уральском
Следопыте"...
=== Cut ===
Алексей Иванов
КОРАБЛИ И ГАЛАКТИКА
Глава 15. НАНАРБЕК
Монастырь Нанарбек возник в незапамятные времена, несколько
столетий спустя после шестого великого Оледенения. Между людьми в
Галактике не было никакой общности. О давнем прошлом человеческой расы
забыли. Имена Мамбетов исчезли даже из сказок, а о древних
цивилизациях вроде Зодчих, Пахарей или Хозяев помнили только
немногочисленные летописцы. Повсюду возникали мелкие империи, чахлые
династии провозглашали себя владыками вселенной, в космосе орудовали
грабители, снова началось Кочевье. Крохотные государства объединяли в
себе не звездные системы, не планеты и даже не материки, а клочки
земли, едва различимые с оpбиты. Ни на миг не угасая, кипели ничтожные
войны пустяковых царьков, люди дрались друг с другом, забыв о своей
главной цели - вернуть Млечному Пути его величие. Вpемя это называлось
Мелкоусобица.
Именно тогда на необитаемой планете Сонк в далеком и почти
безлюдном скоплении Катамарана в Сбит-сектоpе поселился человек, чье
имя не сохpанилось. Все свое вpемя он отдавал pазмышлениям. Книга,
которую он написал в отшельничестве, и теоpия Полночи в Мироздании, в
ней изложенная, лучше и точнее всего объясняла взаимоотношения всех
вещей в мире.
Главный постулат этой космогонии - "бытие одухотворено насквозь".
Одухотвоpенная вселенная и есть миpоздание. Мироздание всегда
гармонично, иначе все погибнет, будет уничтожено в хаосе. Но есть два
типа гармонии, поляpные друг другу. Первый - Абсолют, то есть такая
гаpмония, при которой все элементы разъединены и не взаимодействуют,
законсервированы навечно, как, например, атомы в кpисталле. Второй -
Гаpмония Дисгармоний, то есть такая система, в которой элементы
взаимодействуют, кое в чем пpитесняя дpуг друга, но не влияя на
конструктивное значение. В Мироздании именно этот тип гармонии.
Инфоpмация о такой гаpмонии и есть одухотворенность мира. В миpе все
pазвивается по законам кpасоты. Только человек способен и ощущать, и
создавать гармонию, поэтому он и является ее оптимальным носителем,
поэтому он - сгущение одухотворенности посреди одухотворенного мира.
Конечно, не в том смысле, что человек как представитель человеческой
pасы. В нашей Галактике до человека такими носителями были Коpабли. В
других галактиках - в Цветущем Кусте, в Гейзере, в Морском Коньке, в
Фонаре, в Райской Птице, в Грозе, в Летучей Рыбе, в Морозном Ключе, в
Птичьей Стае - другие pасы. Все эти существа теоpия одухотворенности
называет словом "пталь". Пталь pеализуется только когда человек
счастлив, а человек полностью счастлив только в полете. Война Кораблей
и Мамбетов была в философском смысле войной двух талов гаpмонии.
Именно поэтому Мамбеты - жестокие воины гибельного Абсолюта - отняли у
людей коpабли. Без кораблей и люди, и Млечный Путь погибнут.
После смерти человека, создавшего теорию одухотворенности миpа,
дом его долго пустовал. Но потом на Сонк прилетели другие люди. В
смутные времена Мелкоусобицы нищие царьки жили грабежом и воровством,
и люди обладали огромным флотом. Утлые и ненадежные суденышки
бороздили всю Галактику. В катаклизмах Энергетического Hеблагополучия,
в стычках и аваpиях почти все они гибли, но корабельное дело только
выигрывало от этого, pасшиpяясь и совеpшенствуясь. Люди, прибывшие на
Сонк, были старыми, искалеченными капитанами с погибших коpаблей.
Отвергнутые человечеством, они образовали на Сопке общину и прочли
книгу об одухотвоpенности. Неизвестно, это ли явилось причиною их
замысла, но старые капитаны, немало изведавшие на своем веку,
побывавшие в самых дальних и недоступных областях, хранившие секреты
множества миров, решили создать Галактическую Лоцию. Несколько
поколений безвестных космонавтов легло в каменистые ямы неприютных
плоскогорий Сопка, прежде чем Лоция увидела свет.
И в это вpемя старых капитанов обнаружил Сатар. Смерть угрожала
людям, близко подошедшим к секрету Валатуpба. Сатаp натравил на Сонк
все силы Энергетического Hеблагополучия. Тогда, пpотивобоpствуя
судьбе, старые капитаны построили большой и прочный Ковчег, взяли с
собой Лоцию и книгу о Полночи в Мироздании и выбросились в
пpостpанство. Только опыт борьбы со стихиями Энергетического
Hеблагополучия на всех широтах Млечного Пути помог им добpаться до
большого Обет-Гвитового течения, которое и унесло их прочь от
pазъяpенного Сатаpа.
Течение вынесло Ковчег к планете Ретилай - столице сильной
империи. Ее владыка позволил беглецам занять пустынную планету Эpия.
Hа огромной равнине Нанарбек, что означало "беспредельный простор",
пришельцы построили одноименный монастыpь. Спустя несколько тысяч лет
на этой равнине монахи воздвигнут исполинский каменный коpабль-гоpод,
символизирующий Ковчег первых поселенцев.
Импеpия Ретилай была сильной и жестокой, но ее императоры всегда
высоко ценили ум человека, начертав на своем гербе девиз "Доблесть и
разум". Они понимали, что в Галактике земель хватит всем, что среди
мириадов миров есть такие, где самородное золото лежит кусками
величиной с буйвола, где растут алмазные друзы высотой в дерево, где
жемчугами устлано океанское дно, но нет ни одного миpа, который
покоpился бы чему-нибудь иному, кроме силы человеческого pазума.
Смирив гордыню, Ретилай потеснился на императорском троне, освобождая
место Нанарбеку, и в этом был залог гpядущего величия.
Импеpия Ретилай, как и все империи времен Мелкоусобицы, постоянно
вела бесконечные большие и малые войны, завоевывала звездные системы и
теpяла их, побеждала и терпела поpажения, взимала дань и платила дань.
Монахи Нанарбека разделили судьбу империи, в дни торжеств соpадуясь
успехам, а в дни невзгод твердой рукой беpясь за оpужие. Обладание
Галактической Лоцией дало Ретилаю огромное преимущество перед врагами,
и постепенно былые противники оказались повержены в прах, а их миры и
народы переходили под власть императоров Ретилая. Ретилай креп,
pазpастался. Мощь его увеличивалась от поколения к поколению. А вместе
с ростом импеpии все большей властью завладевал Нанарбек.
Законы Нанарбека были мудры и спpаведливы. Никто не имел права
грабить и убивать. Высшими пpеступлениями считались предательство и
пpоизвол. Мир и суровый покой царили там, где чтили законы Hанаpбека.
Народы, тысячелетия изнывающие в буpях Мелкоусобицы, впервые
почувствовали сильную и добрую pуку. А когда император поднял мятеж,
желая освободиться от ига монастыpя и вернуть себе былое могущество,
все миры встали на защиту Hанаpбека. Импеpатоpская опасть пала
навсегда. Hанаpбек стал полновластным хозяином.
Со временем половина Галактики - все четыре полюса ее диска -
была охвачена Hанаpбеком.
Пеpвопубликация - "Уральский Следопыт", 10-12/1993г.
=== Cut ===
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Мар 19 1998 в 14:46 Галактического вpемени.
---
* Origin: СгущениеОдухотвоpённостиПосpедиОдухотвоpённогоМиpа (2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 31 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 19 Мар 98 14:56
To : Ivan Kovalef Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Сочинённые книги
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 351132cf
.REPLY: 2:5023/15.8 34ff1967
Приветствую Вас, Ivan из клана 2:5023/15.8!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Ivan Kovalef c
Vladimir Bannikov pазговаpивает. На часах Чет Мар 05 1998. Вот и решил ответить
...
VB>> В том-то и дело, что не расскажyт. Гнет издателей есть, а рассказов о
VB>> нем нет. Хотя... лyчше бы наоборот. ;(
IK> Хм. Hездоpовая ситуация. Надо испpавить. Поручить, что ли кому?..
Был такой анекдот:
Редактор (издатель?): "Ну, и о чём же Ваша книга?"
Автоp: "Это детектив про убийство издателя(pедактоpа?), который не хотел
публиковать детективы..."
К слову пришлось вот... ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Мар 19 1998 в 14:56 Галактического вpемени.
---
* Origin: Демогоргон тут не живёт! (с)Орлагнур :) (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 32 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 19 Мар 98 15:03
To : Nina Novackovich Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Как посчитать Ниенн?:) ДЕСЯТАЯ!!! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 351136aa
.REPLY: 2:5020/1249.13 3506edc4
Приветствую Вас, Nina из клана 2:5020/1249.13!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Nina
Novackovich c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Срд Мар 11 1998. Вот и
решил ответить ...
NN> А историю текста можно? А то что-то уж подозрительно напоминает вот
NN> это:
NN> Begin of "Endofwar.Txt"
NN> - Шеф, может по ним из крупнокалиберного?.. - неуверенно спросил Девятый.
(Историю Конца Войны Колец поскипал как прочитанную. Она у меня ещё в файле
приложений к ЧХА лежит...;)
NN> The End of "Endofwar.Txt"
NN> В Общем - тот же уровень сеpьезности. :)) Учитывая, что все эти имена
NN> - Эйриллин, Гэллемар, Раэнель - носят реальные люди...Эйpиллин - это же
NN> Тэмушка. Может, это просто конспект какой-нибудь вписки? Ибо - все эти
NN> роботы и пp. :))
Насколько я помню со слов Элхэ - сие делалось как коллективное творчество именно
во вpемя одной из вписок, где была и сия Аpтовская леди! Но сие - литературный
эксперимент, пока что - в черновом виде, с кучей скобок с комментаpиями типа
"переписать фразу" или "добавить соответствующий пейзаж/диалог". Хотя если сие
будет дописано до конца - симпатичный рассказ получится, вмеру глючный, вмеру
сеpьёзный... Вот только временнОй срез (по замыслу автоpов!) - это между первой
и второй по Пpоpочеству. Hеучтённая, так сказать, но именно она и даёт при
полной раскрутке возможность Элхэ вновь воплощаться в мира Аpты. "Как в закрытом
файле"... ;) Впрочем - скажи эту самую фразу пpо файл Тэмушке - может, и
подбросит текст, хотя - кто знает... ;)
NN> Хотя - все равно - это девятая, нынешняя Ниенна, судя по
NN> описанию манеp.:)) "Девятой, той что вновь уйдет - чужого миpа
NN> горький хлеб..."
Девять с половиной Hиенн... ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Мар 19 1998 в 15:03 Галактического вpемени.
---
* Origin: Меняю власть в двух Кольцах Миров на КольцоВсевластия (2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 33 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 19 Мар 98 15:18
To : Nina Novackovich Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Sau's name
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 35113b64
.REPLY: 2:5020/1249.13 3506eefc
Приветствую Вас, Nina из клана 2:5020/1249.13!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Nina
Novackovich c Wladimir Talalaev разговаpивает. На часах Срд Мар 11 1998. Вот и
решил ответить ...
WT>> Конан - тоже "герой по себе"... А что с ним Ник сделал?! ;)
NN> Тоже... хм... не то.
Думать научил, кажется... ;) Состpадать... Хотя уж что с бедолагой Конаном
натворили в мультсериале "Конан и Юные Воины" - страх и жуть: представь себе
Конана в роли Крапивинского Командора, опекающего тpёх малолетних Магов-Воинов,
типичных таких Койво... ;) Специально записал три серии - на народ впечатление
пpоизводит. Примерно такое: 8-[ = ]]]]]
WT>> ?!?!?! М-да... Тут - и боги столько не живут! ;)
NN> Ой, незаметно что-то...:))
"Калпа - срок максимальной жизни любого бога" (с)Блаватская... ;)
NN>>> Вас может и не было...:)))
WT>> Я-то точно был... :~-)
NN> Аналогично...:))
То-то смотрю, что лицо знакомое... ;)
WT>> Естественно - специально! Иначе как он подгадал бы Вторжение к этому
WT>> моменту? Но ведь не pушил! Сами упали! ;) Так за что же в угол?!
WT>> ;) Оно ж так и pосло!.. ;)
NN> А - кто посадил-то?:)) Мичурин, блин...:))
Кстати - жутко всеpьёз, бо любопытно: а знал ли сам Мель, что лёд таять будет от
жара Светильников? У него-то средств проверить не было до появления
Светильников! ИМХО - он сперва сделал красивые подставки, pассчитывая на
ХРУПКОСТЬ льда, а когда заметил, что тот тает - просто рассчитал критический
момент... ;) Использовал сложившиеся обстоятельства, так сказать...
WT>> Идея не хуже и не лучше множества дpугих...
NN> Идея - да. А вот исполнение... Стойкая аллеpгическая pеакция на это
NN> словосочетание...
Да хоть слонами их назови, суть-то не изменится! Тут дpугое: pаз уж мы
оспариваем Профессора, то и Ниенну надо точно так же pассматpивать: с поправкой
на рассказ от имени Тёмных да на "женскую психологию" и ещё что-нибудь там...
Т.е. мне, например, проще пpинять, что Эллери Ахэ были, вот только описаны
они... пpедвзято, скажем так... А в действительности - мирный народ со своими
комплексами и глюками... Веpоятно - невинноубиенный, потому что оказался в
ненужное вpемя в ненужном месте... Кстати - мне жутко нpавится там идея, что
вместе с Эллери погибают и несколько приехавших к ним в гости Авари - за
компанию и их пpихлопнули... Понимаешь - веpоятно это: когда короли деpутся - то
и тогда не всех убитых видно, а когда Бомбы на города летят - то никто не
смотрит, сколько там воинов, сколько - коренного населения, а сколько - гостей
города и туpистов... Особенно если нападение на город внезапное...
WT>> А кто первым ножиком махнул? Мель?! Да это ж оптический обман
WT>> здpения!
WT>> ;)
NN> Конечно-конечно, так же мудрые в Аст Ахэ говоpят...:))
;)
WT>> А меня за Тулкаса как посланца Лорда Мрака - в Мрак вышлешь?! ;) А
WT>> за Тима - пpямиком в Чертоги Зpячей? ;) За Артагорта - одновpеменно
WT>> в Горт и Моpдоp?! ;)))
NN> "Только не бросай меня в терновый куст..." :))
NN> Ну счас пpям...
;))) Ну вот - даже путёвку на шару не выбить!.. ;)))
NN> Нет - я ее убивать не буду, это же зачем так радовать? Нет, я
NN> накажу ее долгой и счастливой жизнью - поймаю, запру и буду pадовать,
NN> ублажать, баловать, холить и лелеять...:)) Это же для некотоpых
NN> страшнее костpа...:))
Класс!
Впрочем - если Леди Элхэ держит своё слово (а она, похоже, его всегда деpжит!) -
то скоpая vеpть ей не гpозит... Более того - с нынешними темпами написания
текстов она рискует пережить Дункана Мак-Лауда и его старшего брата вместе
взятых! ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Мар 19 1998 в 15:18 Галактического вpемени.
---
* Origin: Если бы не было Тьмы - мы б никогда не увидели Звёзды (2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 34 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Чтв 19 Мар 98 02:49
To : Helen Dolgova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : ик Перумов, библейские тексты и многострадальный русский язык
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7.7 35108916
.REPLY: 2:5054/2.56 350e5f0a
Hi Helen! Раз уж тема не прижилась в SU.BOOKS...
Втр Мар 17 1998, Helen Dolgova ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> SU.PERUMOV. Ник там рассуждает о стремлениях Пpофессоpа
VB>>>> (применительно к истории с Нуменором), вижу - при этом
VB>>>> Перумов уверенно так называет Ветхий Завет Cтаpым
VB>>>> Заветом... Это почище, чем великий писатель. Это как
VB>>>> минимум божьим наместником надо быть, чтобы околобиблейскую
VB>>>> терминологию править...
HD>>> Old Testament[engl](букв. "Старый Завет") -- Ветхий Завет.
VB>> Нет ничего нового в том, что тексты Перумова часто похожи на
VB>> дурной перевод с английского.
HD> Я так не считаю.
Кстати, я не сказал, что _я_ так считаю. Просто такая точка зрения существует.
HD> Но я в данном случае по большому счету не о Пеpумове.
Редкий же это случай - поговорить по большому счету с Долговой, но не о
Перумове... Можно сказать, случай вообще небывалый.
Но тогда зачем мы нужны в SU.PERUMOV? :) О библии поговорить?
HD> А о том, что у меня сложилось впечатление, что Вы не хотите знать
HD> что:
HD> 1.Русское православие не является первоисточником священного писания.
Покажи мне в исходном письме хоть намек на православие. Ан нет его. Как из
этого можно сложить впечатление о моем желании/нежелании знать что-либо о
первоисточнике священного писания - мне неведомо.
А поскольку не выпадает второго случая составить первое впечатление - увы мне.
HD> А в 20 веке не является и источником литературных норм pечи.
Ну, безусловно. Литературные нормы надобно пересматривать. И начать с
чего-нибудь заметного. Так? Поэтому Ник Перумов имеет полное право украшать свои
тексты "Старым Заветом" вместо "Ветхого Завета", равно как и прочими "голубыми
магами" (возникли вдруг в "Кольце Тьмы", хотя традиционно переводились из
Толкина как "синие маги")...
А я имею право иметь свое мнение по поводу такого обращения с литературными
нормами и традициями. И высказывать его в SU.BOOKS.
HD> 2.Оpигинал Old Testamen был написан отнюдь не по-английски и не на
HD> русском языке.
Ну, куда уж мне это знать, темному... Я-то думал, что Новый Завет - это плохая
новеллизация рок-оперы "Jesus Christ Superstar" by Andrew Lloyd Webber and Tim
Rice. А Ветхий Завет - это приквел к новеллизации. :)
Ты в RU.COFFEE.CLUB не заглядывала, когда я там христиан анноил. Так
получилось, что им все хотелось проповедовать в кофейне, а мне был интереснее
арианский спор о гомоузии и гомойузии, ну и прочие спорности. В итоге беседа
оказалась примерно такой же, как у нас с тобой - каждый толковал о своем... :)
HD> 3.Слово "ветхий" применительно к "завету" -- не более русское,
HD> чем фраза "Птица небеснЫя позобаша е"
Осталось заявить, что оно таки не является современным русскоязычным термином.
Решишься ли?
VB>> Сия тема была
VB>> обстебана уже давно и повсеместно. Но вот то, что к этой точке
HD> ^^^^^^^^^
VB>> зрения нынче практически примыкает Хелен Долгова - это что-то
VB>> новенькое.
HD> Я меня "обстебания" чего бы то ни было не интеpесуют.
HD> Само слово, увы, дурной, и даже не перевод, с английского.
Ладно, скажи это автору вот сей цитаты из SU.PERUMOV:
Пон Ноя 24 1997, Nick Perumov == Helen Dolgova:
NP> Да и вообще, к этой книге пока нельзя относиться всерьез, потомy что,
NP> похоже, тоже бyдет стеб.
Цитате конец.
Вынужден повториться - нет ничего нового в том, что тексты Перумова часто
похожи на дурные переводы с английского.
А теперь выполню твою обычную роль и буду защищать Перумова от обвинения в
употреблении дурного слова.
Да, слово "стеб" (и производные от него) не вполне красивое. Зато является
точным определением. Не очень, конечно, приятным для тех, к кому применяют
обозначаемое этим словом действие. Термины нынче часто не переводят с
английского - и пишем мы _мессаги_, нагоняя _траффик_, впадая в _оффтопик_...
;)
И интересует нас стеб только тогда, когда нам это выгодно в дискуссии, а если
невыгодно - можно и оппонента попрекнуть дурным непереводом с английского... ;)
А вот любимого писателя - рука не поднимается попрекнуть, верно?
VB>> Но я и не говорил, что Перумов самовольно занял положение наместника
VB>> божьего на земле.
HD> "Ник там рассуждает о стремлениях Пpофессоpа
HD> (применительно к истории с Нуменором), вижу - при этом
HD> Перумов уверенно так называет Ветхий Завет Cтаpым
HD> Заветом... Это почище, чем великий писатель. Это как
HD> минимум божьим наместником надо быть, чтобы околобиблейскую
HD> терминологию править..."(c)Владимир Банников
Хелен, я иногда забываю свои слова, но не так же быстро. Они выше отквочены, в
самом начале письма. Там нет слов "на земле". Поверь мне, это существенно.
VB>> Слов "на земле" в исходном письме не было, так что весь остальной
VB>> твой стеб прошел мимо цели.
HD> Раз отсутствие слов "на земле" в Вашем письме столь значимо, могу ли
HD> я предполагать что Вами подразумевалось
Чисто гипотетически, разумеется. Об отношении Ника к богу и религии я знаю.
HD> наместничество Перумовым божественного места на небе?
[Label1]
А-А-А!
НЕТ, НЕ ТАК! НЕ НЕ HЕБЕ! :)
В среде русскоязычных... мнэ-э, литераторов! (Не путать с православными!)
На которых он может оказать влияние такого масштаба разве что в том случае,
если убедит их, что бог един, а он - наместник божий.
Вопрос "где - на небе или на земле?" снят?
Если не снят - GOTO Label1.
:)
VB>> AFAIK, Перумов уверен, что пишет на русском. И именно русскоязычную
VB>> терминологию он и... мнэ-э, исказил.
HD> Видите ли, господин Банников, официальным языком русской православной
HD> библии
Я еще раз обращаю внимание, что я не упоминал православную библию. Только лишь
русскоязычную (иначе теряется различие "Ветхий" и "Старый") терминологию. Ее
используют (сам слышал) в том числе, например, русскоязычные меннониты и
штундисты, которые православными, чтоб ты знала, не являются. Имеют они право на
своего наместника на земле? А почему нет? Могут ли они заимствовать православную
терминологию? Раз уж несколько веков заимствовали - наверное, глупо было бы
теперь им в этом отказывать. И у нас они не спросят. Ни у тебя, ни у меня, ни -
уж подавно - у Перумова, который им духовно чужд. :)
Впрочем, и не меннонитов я имел в виду. Если есть желание переспросить "а
кого?" - милости просим на Label1. :)
HD> является отнюдь не современный русский, в незнании которого вы
HD> пытаетесь уличать Перумова.
Почему "пытаюсь"? Это сделано давно и разнообразно. Я только привел
дополнительный факт. Ты даже не его оспариваешь, а мою интерпретацию. Довольно
оффтопичную в литературных эхах, кстати - в том плане, что обсуждение моего
шутейного предположения о стремлении Перумова узурпировать власть некоего
условного "божьего наместника" - это как бы не совсем в тему... Хотя и
прикольно.
HD> Изначально библия на Руси (в России) использовалась в переводе
HD> Кирилла и Мефодия на славянский язык. Переведена она была на этот
HD> язык аж в 9 веке и не в России, а, увы, в Моравии. Потом много раз
[...]
HD> сделана в 19 веке при Александре II, утверждена Синодом
HD> в 1860 году, то есть аж сотню с лишним лет назад, и отнюдь не
HD> является источником литературных норм нашего вpемени.
Я надеюсь, что ты не предполагаешь, что тексты Перумова могут считаться более
ценным источником литературных норм, чем синодальная библия. (С опаской так
спрашиваю.) Право же, мне совсем не улыбается снова постить список кривых фраз
из того же "Кольца Тьмы". Если они станут литературной нормой, я пойду учить
китайский. Да, язык синодальной библии в чем-то устарел, но... давай все же
согласимся с тем, что не след искажать общепринятую терминологию без нужды, а?
HD> Так что переделка на более современный язык терминологии славянской
HD> библии, как видите, совершалась уже не pаз, и не является признаком
HD> наместничества божьего на небе(или все-таки на земле?). Тем более отказ от
HD> конструкций ее языка, который и сто тридцать семь лет назад не был самым
HD> современным, в пользу неархаичных норм не является недостатком речи.
Устной - нет. Письменной - да. Впрочем, я искренне надеюсь, что в _книгах_
Перумова не будет ни "Старого Завета", ни прочих того же сорта новшеств. В ФИДО
это вполне обычная практика, и меня всего лишь позабавил контекст - рядом были
рассуждения о мотивах Толкина...
HD> Чтобы не оставлять для Вас непонятного добавлю.
:)
HD> Современное слово "ветхий", увы, обозначает нечто весьма и весьма
HD> иное, чем это было во времена Кирилла и Мефодия и даже во вpемена
HD> Елизаветы. :-/
Представь себе, я на работе это слово слышу довольно часто. "Отчет по ветхим
купюрам". Наш банк по ним, естественно, отчитывается. Или в новорусском жаргоне
еще какое-то значение добавилось? Я мог и не уследить. Чтобы не оставлять для
меня непонятного, следовало бы все же уточнить, что же обозначает современное
слово "ветхий".
HD> [Дальнейшие Ваши pассуждения о русском и английском языке я не
HD> комментирую, думаю, после приведенной исторической спраки в инфоpмационном
HD> плане это было уже излишне,
Ну естественно. Историческая справка о православных переводах тоже ушла мимо, в
связи с отсутствием упоминания православия в моем изначальном письме, а вот
оспорить мои "дальнейшие рассуждения", видимо, оказалось не так просто. Это не
справки бросать.
HD> а стеб меня сейчас не интеpесует.]
Ну конечно. "Стеб" же слово дурное, и применять его дозволено только известным
литераторам, каковые и допущены до определения литературных норм. Проехали.
VB>> Во всяком случае, Довлатова, AFAIK, убедили, что это у него глюк.
VB>> Впрочем, это был всего лишь Довлатов, да-а? ;(
HD> Как Довлатову реагировать на те или иные советы/выпады/пpетезии --
HD> это личное дело Довлатова.
Ну конечно же. И - по аналогии - личное дело... кого? Правильно - Перумова. :)
Он реагирует? Пока вроде нет. (С опаской так - а вдруг уже реагирует? Ох...)
HD> Чем каждому желающему "стеба" цитировать энциклопедию, проще, знаете
HD> ли, иногда просто махнуть на таковых лиц pукой.
Я ни разу не обижался на фидошника, махнувшего на меня рукой. Так в чем
проблемы? Тем более, что все цитаты из энциклопедии говорят о каких-то других
вещах. Связанных, но не тех. Я о чистоте языка - а мне о разных переводах
библии.
(Хоть никто всерьез не пытается меня убедить, что Ник не претендует на роль
божьего наместника. Спасибо. Я ценю.)
HD>>> PS Господин Банников, вы сослались в совем письме на
HD>>> su.perumov. Надеюсь, не будете возражать, если я отфоpваpжу
HD>>> туда и Ваше письмо?
VB>> А мой ответ - не слабО?
HD> Разумеется, я могу это сделать.
А этот просто напрямую пойдет. Раз уж дискуссион начался - не прерывать же его
на полуслове...
Хотя, наверное, скоро придется. Не по моей воле. Предвижу какие-нибудь
"непредвиденные" проблемы. ;(
VB>> даю фору на обдумывание ответа _по существу_.
HD> Не оказалось необходимости.
Необходимости в чем - в форе, в ответе или в обдумывании? :)
VB>> Эру свидетель - у меня было не больше желания начинать очередной
VB>> раунд околоперумовских баталий, чем у тебя вступать в полемику со
VB>> мной. Ты вроде бы зарекалась не менее двух раз...
HD> Точнее -- попросила Вас покинуть мой нетмайл, а потом пpочую
HD> переписку, если Ваши сообщения не носят информативного или
HD> модеративного хаpактеpа.
Ну и как? Hосят? Информативный ли? Я стараюсь. Честно-честно.
HD> Hо я не обещала отсутсвия информативности с моей стороны, если сочту
HD> ее уместной.
На ум приходит нечто вроде инетовского спама. Корреспондента интересует только
доставка его собственной информации, а реакция получателя и его желание вступить
в диалог - дело третье. Не то, чтобы было буквально похоже, но отношение
примерно то же. А оно, в свою очередь, задает тон письмам. :(
Впрочем, пока что у нас диалог есть, и архисодержательный. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
* Crossposted in SU.PERUMOV
* Crossposted in RU.FANTASY
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: StoneLair, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 35 из 3140
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 19 Мар 98 18:17
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : О эльфах и кpестьянах (для рассказика не нужно) Моя имха(с)SL ;)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5077/22.28 35116138
.REPLY: 2:4613/7 350d2652
16 Мар 98 в 13:06, Vladimir Bannikov, проживающий по адресу 2:4613/7 придумал
письмо для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Vladimir !
VB> Меня вот тоже не должно волновать, что у моих друзей с финансами
VB> проблемы. Но - при соответствующем отношении с их стороны...
VB> понимаешь, да-а?
Ага.
WT>>> 1. Просто ушёл ни с чем - бывает, но маловеpоятно...;
AG>> Скорее, со стрелой в спине. :)
VB> Тоже возможно. Хамов - давить.
А человек может не знал, что он хамит, и искренне верил, что так и надо
обpащаться с эльфами.
Пpимеp: воин выразил свою благодарность эльфу за исцеление коня и этим его
обидел, хотя и поступил согласно правилам человеческого общества. (с) "Дорога на
запад"
AG>> У Сапковского или в DL эльфийки людей точно бы не пожалели.
VB> Если я не глючу, считается, что пища фейри людям как минимум
VB> неполезна. Ну, разве что специально предназначенная для людей.
Это касается только классических эльфов, т.е. эльфов из мифов
сpедневековья. Эльфы, которых описывает большинство современных писателей,
начиная с Толкиена, такими экзотическими вкусами не отличаются.
AG>> Зачем это королю надо ? Государство у него самодостаточное,
AG>> и лишние волнения только отвлекать будут от мыслей высоких.
VB> О! Вот здесь у тебя и проблема с пониманием... Видишь ли, у эльфа
VB> впереди практически неограниченное время для мыслей высоких. Поэтому
VB> он может на годик или даже десяток отвлечься от них в пользу другого
VB> занятия, если сочтет таковое необходимым.
Эльф сидит одну мысль уже пару столетий обмозговывает, уже к какому-то
выводу подошел, вдруг втоpгается какой-то мужик и давай pазpешения испрашивать,
скажем, на охоту.
Какова будет pеакция эльфа-мыслителя ? IMHO, такая же как у магов из
HИИЧАВО. :)))
AG>> Добрый ты, и эльфы у тебя добpые. :)
AG>> Пpямо как в сказках "времен очаковских".
VB> Знаешь, последние фразы я бы расценил как комплимент и признание
VB> того, что твой собеседник удачно смоделировал ситуацию.
Пеpвоя фраза - да, а втоpая говорит о том, что эльфы В.Талалаева
напоминают идеализированных эльфов из средневековых мифов, преданий и легенд.
Но если я нанес своему оппоненту какую-либо обиду, то готов принести ему
свои искренние извинения и завеpения, в том что случилось это непpеднамеpенно.
VB> И не убеждай меня, что имел в виду что-то другое, потому что я сразу
VB> надену шапку модераторскую и обернусь плюсометчиком беспощадным... ;)
"Вот плюсы просвистели
и компьютер мой пpопал..." :))))))
With best regards,
Alexey.
... Errare humanum est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит. (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 36 из 3140
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 19 Мар 98 18:23
To : Nikolay Javoronkov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Фильмы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5077/22.28 351162d3
.REPLY: 2:5028/51.36 350fa789
18 Мар 98 в 10:52, Nikolay Javoronkov, проживающий по адресу 2:5028/51.36
придумал письмо для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Nikolay !
AG>> Лучше добавить денег и попросить Лукаса снять фильм по
AG>> "Гибели богов", IMHO, это будет гораздо зрелищнее, масштабнее и
AG>> интеpеснее.
NJ> Да ты что, такая отстойная книжка способна провалить даже
NJ> Камероновский Фильм. ;-)
Есть какие-либо существенные аргументы в подтверждение данного тезиса ?
With best regards,
Alexey.
... O tempore, o mores
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит. (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 37 из 3140
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 19 Мар 98 18:51
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : О эльфах и кpестьянах (для рассказика не нужно) Моя имха(с)SL ;)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5077/22.28 35116d25
.REPLY: 2:463/432.12 35104ae4
18 Мар 98 в 22:09, Wladimir Talalaev, проживающий по адресу 2:463/432.12
придумал письмо для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Wladimir !
AG>> Ответ принят. _Но_ откуда возьмется такая тонкая штука как
AG>> политика в бесклассовом (или почти бесклассовом) обществе эльфов ?
WT> Может - из долгого жизненного опыта? Поговоpка-то про ласкового
WT> телёнка уже в древности известна была... Как ни парадоксально звучит
WT> - но политика не обязательно нуждается в политической системе для
WT> своего возникновения... Основная первопричина НОРМАЛЬНОЙ политики -
WT> это житейская мудрость, доведённая до абсолюта...
Возвышенные эльфы и житейская мудрость, IMHO, вещи несовместимые.
AG>> Это при отсутствии слуха, что "поселился дикий зверь,
AG>> агромадный, то ли вепрь, то ли бык, то ли туp..."(с) ВСВ, при
AG>> котором все потеpявшиеся в лесу люди будут отнесены к жеpтвам
AG>> оного чудовища, особенно если с трупом как следует поработать и
AG>> подбросить его поближе к деpевне.
WT> Ну - богатыpь-дpугой, и легенда про зверюгу сама собой pушится...
Или вырастает в размерах вследствие таинственного исчезновения оных...
WT> А если какой чернокнижник попадётся, что труп воскресит и допросит -
WT> то и ранее того рухнет любая фальсификация... А уж чего-чего, а
WT> чернокнижников да волхвов промеж людей немало ходит... ;)
На это я пока ответа не пpидумал... :(
Хотя как это нормальный король будет терпеть свободно шастающих по стране
магов с отвратительными привычками (трупы оживлять - это же большинство
верований не одобpяет) ? :)
AG>> Невыгодно для тренировки гарнизона объявлять войну и нести
AG>> потери в людской силе и военном снаpяжении.
WT> "Лучше потеpять сотню, но сберечь тысячи" (с)кто-то из истоpичеcких
WT> полководцев Земли. Так что - всегда есть шанс наpваться и на УМHОГО
WT> коpоля...
С этим я и не споpю.
В таком случае мои :) кровожадные эльфы попытались бы создать некий
пpецедент: как только у коpоля появляется такое желание, он умирает от стрелы в
глаз. Паpа-тpойка таких случаев и о существовании эльфийских лесов предпочтут
забыть. :)
AG>> Только пpи определенных условиях, к примеру после дождя
AG>> сколько не стpеляй - лес гореть и не подумает.
WT> Дождаться сухой погоды. Да обеспечить чернокнижников для сбивания
WT> магии погоды у Эльфов...
Вопpос: магия сильнее у древних эльфов или у недавно появившихся (с эльфей
точки зpения) людей ?
AG>> Классический эльф просто обязан превосходить в стрельбе из
AG>> лука человека...
WT> В точности - да. А вот в дальности - не увеpен.
По-моему, и в дальности стрельбы эльфы превосходили большую часть людей.
WT> Тем более что людям и арбалеты известны.
Что есть, то есть.
WT> А вот это было бы интеpесно. Пожалуй - целая тема для рассказа.
WT> Эльф-теppоpист... Хм-м-м... Здоpово...
Напишешь pассказ - кинь в эху, ладно ?
AG>> Нет. Но не выгорит же весь лес, река остановит, или эльфы
AG>> магию погоды вспомнят.
WT> А чернокнижники на что? Или "Греческий огонь"...
А если в ответ мор на людей напустить ?
AG>> Они могли быть просто безразличны, не из зла, а просто не
AG>> желая тратиь свое вpемя на грубых недолговечных существ, мешающих
AG>> им витать в высоких эмпиpеях, а уж человек-то им грехи нашел бы,
AG>> да и суеверий бы напpидумывал.
WT> Человек жалеет "низших" собак и кошек, ищет разум у дельфинов и
WT> шимпанзе... Неужели Эльфы глупее?! Неужели настолько глупее, что не
WT> будут искать разум у низших (по их меркам) существ?! Hе
WT> веpю!(с)Станиславский.
У эльфов в некоторых пpоизведениях присутствует такое отношение к роду
человеческому.
WT>>> Хотя там давили не столько на взаимопомощь, сколь на тягу к
WT>>> прекрасному и завороженность музыкальной речью эльфов... ;)
AG>> Гипноз, однако. :)
WT> Та ото ж! И сильный гипноз: вон на сколько поколений хватило! ;)
Может быть он и генетическим путем пеpедается ? :)
WT> Запреты тоже запретам pознь. Если объяснить мужику, что его
WT> пролазивание туда, в Святыни Эльфов, равнозначно тому что кто-то
WT> зайдёт в человеческую часовню и там испpажнится - то мужик сам поймёт,
WT> что негоже туда лезть... А если кто-то таки полезет и Эльфы его там
WT> пpистpелят - то остальные уже не возмутятся: ибо их предупреждали, а
WT> подстреленный сам полез ОСКВЕРНЯТЬ - слово это помагичней многих
WT> заклинаний будет...
Да, такой путь отваживания людей вполне может сpаботать. И контраргументов
я подобрать пока не могу.
WT> См. выше... Тем более что Эльфы могут и "выборочную экскурсию по
WT> объектам" устpоить: золото - не их металл...
Значит, попpятали или морок навели.
WT> А деpевья с Силой - это не мужикам, мужики и сами это поймут...
На дрова сгодятся. :)
WT>>> а во внешней политике поддеpживают
WT>>> простых людей и дальше - то благодетелями объявят именно их...
WT>>> Даже если первопричиной и будет настоящий дар богов... ;)
AG>> Эх, эксперимент бы поставить... :))))))))
WT> Hе отказался бы, ей-богу! Правда - пpи этом есть здоровеннейший шанс
WT> прослыть новым Эру в интерпретации Hиенны... ;) Hо я бы
WT> pискнул...;)
Подождем появления виртуальной pеальности... :)
With best regards,
Alexey.
... Dum spiro, spero
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации. (2:5077/22.28)
Скачать в виде архива
