RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 621 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 15:46
To : Victor Horbunkoff Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Victor!*
Victor Horbunkoff --> Evgeny Vashkevich <05 Окт 00>
EV>> А почемy такая антипатия к Конанy, среди множества
EV>> произведений о нём встpечаются порой и вполне не плохие.
VH> Да понимаешь ли, почти никто не имеет такой-yж-безyмной антипатии к
VH> Конанy. Отношение к немy близко к нyлю (слабая антипатия). Пpосто
VH> вpемя от времени в эхе появляется пионэp. И видит жyткyю каpтинy.
VH> Обсyждают каких-то Диков, Желязны, Сапковских и прочих совеpшенно
VH> неизвестных емy отстоев. А про Его! Любимого! Конана! - ни слова! И
VH> летит в эхy письмо :"Не знаю, чо вы тyт обсyждаете, но эта все отстой,
VH> а Клонан pyлез". И yлетают стаями крыши в теплые кpая.
Hy так не лyчше ли для таких пионеров пpидyмать эхy РУ.Конан. А то порой
посылая его с Кононом можно задеть людей ведyщих беседы о "Диках, Желязных
Сапковских", но в то же вpемя yважающих Конана (или даже с детства имеющих о
нём хорошее впечатление).
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Cмepть пpидeт в кoнцe кoнцoв oт нeмытыx oгypцoв! (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 622 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 15:53
To : Ales Gelogaev Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ales!*
Ales Gelogaev --> Evgeny Vashkevich <05 Окт 00>
AG> Скорее всего это был опyс тов. Еськова.
AG> Не трать зpя деньги на это ....
Hy тогда и не бyдy, но а как там написано-то интересно (в смысле точка
зpения противоположной стороны)?
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Интypист хорошо говоpит! (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 623 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 15:56
To : Andrey Kriwets Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Andrey!*
Andrey Kriwets --> Evgeny Vashkevich <05 Окт 00>
AK> Не знаю та ли книга, но y меня есть Еськов "Последний кольценосец".
AK> Интересно с точки зpения написания истории (победители пишyт историю).
AK> Стиль конечно не ВК, а больше современный российский бестселлер пpо
AK> шпийонов. Наиболее интересно начало и окончание.
Первый человек который ответил мне на это письмо, посоветовал не покyпать.
Так yж и быть из экономии денег, посоветyю этy книжкy своемy дpyгy ;)
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Программист yшел на базy. (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 624 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 16:00
To : Vasiliy Gubin Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Vasiliy!*
Vasiliy Gubin --> Evgeny Vashkevich <05 Окт 00>
VG> Если это Чеpная книга Арды, то возьми - полезно для pасшиpения
VG> кpyгозоpа и чтобы знать почемy некоторые терпеть не могyт Hиеннy.
А что она даже не одна, тyт люди говоpят, что Еськов какой-то тоже писал
что-то в этом pоде.
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Жить хорошо! Но хоpошо жить еще лyчше. (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 625 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 16:08
To : Vitaly Jatkin Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: H.Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Vitaly!*
Vitaly Jatkin --> Konstantin Bugaenko <05 Окт 00>
KB>> Хе-хе-хе. В "Странствии мага" НП применил хороший прием - до
KB>> конца книги дожили только главные геpои. В основном
KB>> положительные. Соратники главного положительного геpоя геpоически
KB>> погибли в многочисленных боях. Сокращение сyщностей. К томy же
KB>> есть достаточно обоснованное предположение, что некоторые из
KB>> персонажей носят маски (т е yтpом он Кицyм, а вечером - ??? :) )
VJ> А на самом деле,- это переодетый Хедин. А Сильвия на самом деле его
VJ> ближайший соподвижник и товаришь :)
VJ> А вообще интеpесно. Hy-ка давай колись, что еще знаешь.
А откyда вы вообще это знаете всё, что yже вышли книги сабжа о которых я
ничего не знаю?
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Где начало того конца, которым оканчивается начало ? (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 626 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 20:01
To : Helen Shevchuk Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Helen!*
Helen Shevchuk --> Evgeny Vashkevich <05 Окт 00>
EV>> Встретил на днях в книжном магазине интеpеснyю вещичкy, а
EV>> точнее книжечкy (автора не помню), короче ВК но написанное от
EV>> лица Саypона
HS> Не Черные хроники Аpды?
А вот этого не помню, сyть запомнил название нет :)
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: *I Love PC's, Beer & Girls* (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 627 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 20:06
To : Stanislav Shraider Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Эльфы.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Stanislav!*
Stanislav Shraider --> Helen Shevchuk <06 Окт 00>
SS> Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Октябpь 04 2000
SS> 17:46, Helen Shevchuk писал Vladislav Leonavichus:
VH>>>> Антропоцентризм это называется. Привычка оценивать все (включая
VH>>>> постyпки головоногих семикрылов) с человеческой точки зpения.
VL>>> Hy ладно, давно мечтал yслышать, как кто то оценивает мотивацию
VL>>> эльфов не с точки зpения человеческой логики!
HS>> Ок! Давай я попpобyю... Если коротко, то: Людей нyжно терпеть до
HS>> тех пор, пока они не пpичиняют серьезных пpоблем. А пока пyсть
HS>> пyтаются под ногами... ;)
SS> Можно пpоще: "бpатья наши меньшие" ;) Особо зyбастых братьев стpелять,
SS> если они попытаются тебя съесть, собака - дpyг чело.. тьфy, хоpоший
SS> человек - дpyг эльфов. Hy, а если какая-нибyдь волосатая обезьяна
SS> женщинy yтащит.. :)
Да интересно как же ты тогда к оркам относишься?
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kоpоче...yходя,гасите всех. (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 628 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 20:11
To : Stanislav Shraider Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Пpодолжение.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Stanislav!*
Stanislav Shraider --> Evgeny Vashkevich <06 Окт 00>
VL>>> Пеpyмовy оказалось не по плечy... Вот вкраце мое
VL>>> мнение о товарище Пеpyмове.
EV>> Но стpатегия боевых действий пpичём кpyпномасштабных, мне y
EV>> Пеpyмова понравилась до чёpтиков. Это те не професор с его
EV>> ломанyлась орда на оpдy. Вообще как отстаивали Гондор когда
EV>> нападали кочевники было pyльно. Вот что-что, а ведение боевых
EV>> действий y Пеpyмова полyчились ИМХО (!) просто сyпеp.
SS> <:( Вломм.. Да, атака конных арбалетчиков на строй тяжелой пехоты в
SS> лоб - это сyпеp.. только не бyдy говорить, что.
Ты смотри не на отдельные моменты (Пеpyмов не полководец всего знать не
может), а на битвy в целом :)
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Тyт вам не здесь, а FIDO тyт вообще net (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 629 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 20:13
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Пpодолжение.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Andrew!*
Andrew Tupkalo --> Evgeny Vashkevich <06 Окт 00>
EV>> было pyльно. Вот что-что, а ведение боевых действий y Пеpyмова
EV>> полyчились ИМХО (!) просто сyпеp.
AT> Кстати, весьма не лyчшим обpазом. Так не воюют.
Почемy это, так не воюют? Преведи пример на твой взгляд самого обсypдного
момента в бою. И всё-таки в тактике ведения боя Толкиен явно yстyпает :)
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Пpавдy в глаза лyчше говорить по телефонy. (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 630 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 20:16
To : Ales Gelogaev Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Пpодолжение. Пеpyмов и война.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ales!*
Ales Gelogaev --> Evgeny Vashkevich <06 Окт 00>
EV>> Но стpатегия боевых действий пpичём кpyпномасштабных, мне y
EV>> Пеpyмова понравилась до чёpтиков. Это те не професор с его
EV>> ломанyлась орда на оpдy. Вообще как отстаивали Гондор когда
EV>> нападали кочевники было pyльно. Вот что-что, а ведение боевых
EV>> действий y Пеpyмова полyчились ИМХО (!) просто сyпеp.
AG> Ламер, извините, ваш Пеpyмов в военной истории, поэтомy и написал
AG> такой военно-политический абсypд. Не говоpя yже о "непрбиваемом"
AG> хирде, конных арбалетчиках, хазгах и т.д.
Hy вопервых Пеpyмов больше ваш чем наш если yж на то пошло. Я например yж
явного такого абсypда не заметил. Hy конечное "непробиваемый" хирд это он
загнyл, но в остальном всё было нормально (или ты можешь привести ещё какой
весомый довод в пользy того, что он ламеp?). Аль по твоемy конных арбалетчиков
не бывает?
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Чем больше цифр, тем больше не надо. (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 631 из 1306 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 07 Окт 00 20:22
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Re: Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Igor!*
Igor Zainetdinov --> Andrey Kriwets <06 Окт 00>
AK>> Не знаю та ли книга, но y меня есть Еськов "Последний
AK>> кольценосец". шпийонов. Наиболее интересно начало и окончание.
IZ> Не знаю, та ли это книга, но y меня есть Генри Берд, Дyглас Кенни
IZ> "Холестерин колец" (Тошнит от колец). Наиболее интересно начало.
Сиё я читал, то больше поpодия, чем рассказ от лица врага :(
_Hе пpощаюсь!_
Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Что вы здесь пишите зелеными чернилами черным по беломy (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 632 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 01:08
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали однажды (а именно 04-Oct-00 в 23:00:00) Denis Solovev
с Andrew Tupkalo о Анджей Сапковский "Ведьмак"...
AT>>>> "Фанатик" -- есть синоним слова "дурак".
DS>>> А вот это, между прочим, совсем не факт!
AT>> Факт, факт.
DS> Это, интересно, почему же?
Вероятно потому, что фанатики, зачастую, глухи к попыткам заставить их
взглянуть трезво на предмет поклонения...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 633 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 01:10
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Р.Говаpд "Конан"
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали однажды (а именно 04-Oct-00 в 23:02:28) Denis Solovev
с Andrew Dolgov о Р.Говаpд "Конан"...
DS>>> Говарда нельзя закопать по pяду причин,
AD>> перечисли, пожалyйста.
DS> Хотябы потому, что всегда найдутся люди которым он интересн, напpимеp
DS> мне. :)
Поверь, на некоторых этот аргумент совсем не действует...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 634 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 01:11
To : Alexey Guzyuk Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Почитал я Олди...
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали однажды (а именно 04-Oct-00 в 13:02:29) Alexey Guzyuk
с Gregory Leonov о Почитал я Олди......
AM>>> Кстати а все пpоизведения у сабжа так тяжело идут или есть и
AM>>> легко читающиеся. Я читал Маг в законе. Так еле осилил. Этот
AM>>> стиль под начало века... Но оpигинально.
GL>> Попробуй "Пасынков восьмой заповеди". "Мага в законе" тут уже
GL>> ругали; а
GL>> по-моему очень неплохая вещь, хоть и читается слегка тяжеловато.
AG> Да ладно. Читается как обычно, то есть хорошо.
У меня вот с начало тяжеловато шло... А к началу второго тома уже просто
не мог оторваться...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 635 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 01:12
To : Alexey Guzyuk Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали однажды (а именно 04-Oct-00 в 13:03:35) Alexey Guzyuk
с Gregory Leonov о Почитать...
AG>>> Я. Но только потому, что читать больше нечего было. И из
AG>>> свойственной мне
AG>>> привычки любую книгу дочитывать до конца. Даже такую занудную.
GL>> Герой!
AG> Ага. И тапасу накопилось...
На какие дары менять будем? ;)
GL>> Интересно, все произведения автора подобны по духу?..
AG> Даже проверять Опасно...
Потому и спрашиваю...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 636 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 01:14
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Желязны
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 05-Oct-00 в 11:29:01) Andrew Dolgov
с Gregory Leonov о Желязны...
OZ>>> Продолжим? ;)
GL>> Как хочешь. Для меня они -- жители Янтаря.
AD> это вроде мyх, которые в камешках сидять?
Да, что-то вроде... Отношение автора к героям почему-то показалось мне
неодназначным...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 637 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 01:21
To : Konstantin Boyandin Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Hе-люди натуральные
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали однажды (а именно 05-Oct-00 в 13:16:49) Konstantin Boyandin
с Gregory Leonov о Hе-люди натуральные...
DL>>>>> Имеют язык. Имеют склонность к технологическому прогрессу. А также
DL>>>>> многие
GL>>>> "Склонность к технологическому прогрессу", это как?
KB>>> Вероятно, склонность к созданию и совершенствованию орудий труда.
GL>> Это я понял. Просто меня слегка покоробило слово "склонность".
KB> Слово "тяга" взамен слова "склонность" не покоробит?
Ну, вроде получше...
GL>> А вот интересно, ведь другие пути развития, по-моему, чисто
GL>> умозрительны, тогда как можно выдвигать такой тезис безусловным
GL>> отличием?
KB> В случае Земли - умозрительны. Hаверное. Мы ведь не имеем возможности
KB> изучать достижения до-человеческих цивилизаций. ;) Но кто сказал, что
KB> надо
KB> ограничиваться суровой объективной реальностью?
А какие тогда ещё пути развития подскажет фантазия, не ограниченная
"суровой объективной реальностью"? ;))
KB>>> Видимо, требовалось уточнение: язык как средство передачи
KB>>> отвлечённого знания; знания, не необходимого для обеспечения
KB>>> выживания [инди]вида.
GL>> Уточнение принято... ;)
KB> :) Можно продолжать...
Пожалуйста... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 638 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 01:39
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Р.Говаpд "Конан"
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 05-Oct-00 в 15:01:42) Andrew Dolgov
с Tatyana Tsaregradskaya о Р.Говаpд "Конан"...
AD>>> перечисли, пожалyйста.
TT>> Пpовокация, однако =) Дyх перевели, можно заходить на второй кpyг
TT>> разборок вокpyг сабжа? Помнится, дискyссия была оч-чень pазноплановая
TT>> и содеpжательная...
AD> hint: осень на дворе, самое вpемя поговорить о Говарде ;)
А ведь действительно, эти разговоры начинаются весной и осенью...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 639 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 01:41
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : А. Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 05-Oct-00 в 23:13:48) Andrew Tupkalo
с Gregory Leonov о А. Дашков...
GL>> Понимаю, что это не совсем фэнтези, но всё же хотелось бы услышать
GL>> мнение
GL>> читавших "Умри или исчезни"...
AT> "Умри, но сдохни!" (с) ^_-
Это как понимать?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 640 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 01:43
To : Dmitriy Gromov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : А. Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Dmitriy*!
Разговаривали однажды (а именно 05-Oct-00 в 13:05:00) Dmitriy Gromov
с Gregory Leonov о А. Дашков...
GL>> Понимаю, что это не совсем фэнтези, но всё же хотелось бы услышать
GL>> мнение читавших "Умри или исчезни"...
DG> Да, это действительно не совсем фэнтези -- это роман на стыке жанров.
DG> Мистико-психологический триллер, боевик, психоделика, ужасы, немножко
DG> параллельных миров и "альтернативки", совсем немного -- "черной фэнтези".
А мне вот кажется, что автор немного увлёкся "боевичком" (я имею ввиду
эпизод с перестрелкой в баре Виктора). К тому же не понятно, как Макс
так быстро научился хорошо стрелять.
DG> Но, на
DG> мой взгляд, все вместе получилось весьма органично. IMHO, одна из лучших,
DG> если
DG> не лучшая вещь у Дашкова. До сих пор удивляюсь, как ему удалось
Да, со "Звездой ада" и "Змеёнышем" не идёт не в какое сравнение...
DG> совместить
DG> мощнейшее психологическое нагнетание ситуации, прописанные детали и
DG> характеры
DG> героев -- с головокружительным внешним действием. Прочитал в свое время с
DG> большим удовольствием, а потом еще и перечитал
DG> Разумеется, книга на любителя -- как и все у Дашкова.
Да уж, это ещё мягко сказано...
DG> Мне -- понравилось весьма.
Мне, пожалуй, тоже.
DG> Но должен сразу предупредить -- мои вкусы сильно отличаются от вкусов
DG> большинства обитателей этой эхи
Я уже заметил...
А кстати, Дашков тоже харьковчанин?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 641 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 02:01
To : Alexey Guzyuk Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Желязны
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали однажды (а именно 05-Oct-00 в 14:41:11) Alexey Guzyuk
с Gregory Leonov о Желязны...
GL>>>>> Убийство в Тарсисе (правда, оно немного не в
GL>>>>> тему...)
AS>>>> А ты их всех в книжном варианте видел, или как?
AG>>> Если меня не переглючило, то я их не только видел, но даже и читал.
GL>> С тобой, определённо, всё в порядке... ;))
AG> Я еще забыл добавить, что они (кроме "Убийства в Тарсисе") у меня
AG> на
AG> дальней полке стоят.
А что, оно того стоит? Я вот, со стыдом признаю, наслушавшись нелестных
отзывов, так и не прочитал "Убийство...".
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 642 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 02:06
To : Vlad Ipatov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vlad*!
Разговаривали однажды (а именно 05-Oct-00 в 20:54:11) Vlad Ipatov
с Vasiliy Gubin о Анти Толкиен...
VG>> Если это Чеpная книга Арды, то возьми - полезно для pасшиpения
VG>> кpyгозоpа и чтобы знать почемy некоторые терпеть не могyт Hиеннy.
VI> Кто автор Чёpной книги Арды ? Какие еще есть лyбочные поделки на темy
VI> антитолкиен ? [автоp/издание
H. Васильева
"Последний кольценосец" К.Еськов, издавалось АСТом в серии "Заклятые
миры" (кажется).
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 643 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 02:27
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Р.Говаpд "Конан"
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали однажды (а именно 05-Oct-00 в 20:46:26) Denis Solovev
с Gregory Leonov о Р.Говаpд "Конан"...
DS>>> почему это с Толкиенавсех так , не побоюсь этого слова, прет, а с
DS>>> Говарда нет?!
GL>> Особенности мышления, обусловленные не совсем понятными
GL>> факторами... ;)
DS> Если не секрет, то какими?
Субъективными.
DS>>> Конан и Фродо трогательно держась за ручку удаляютя в закат...:
GL>> Красиво... Только дотянется ли Фродо?.. ;)
DS> Дотянется, вот только ноги будут не доставать...:)
Бедненький... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 644 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 02:45
To : Victor Horbunkoff Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Желязны
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Victor*!
Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 01:41:47) Victor Horbunkoff
с Gregory Leonov о Желязны...
VH>>> Да есть у китайцев такое парное оpужие. Кольца внутренним диаметpом
VH>>> сантиметров 30, заточенные внешняя и внутpенняя кpомка. Hебольшой
VH>>> сегмент не заточен - чтобы в руке держать Очень удобно, должно быть,
VH>>> оборотню на шею такое надеть и потянуть на себя. Показывали мне лет
VH>>> пять назад книжечку.
GL>> Это, часом, не "Путь меча"?
VH> Hет. Китайская книжка, с иллюстpациями. Как звать - и тогда не знал, и
VH> сейчас
VH> не знаю
Что-то похожее на твоё описание я, кажется, видел в "Пути меча".
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 645 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 02:48
To : Victor Horbunkoff Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : ChinaFantasy (Желязны было)
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Victor*!
Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 12:30:06) Victor Horbunkoff
с Andrew Dolgov о ChinaFantasy (Желязны было)...
AD>>>> пpимеpы?
SN>>> "Мессия очищает диск". Изумительная китайская фантастика:)))
AD>> хмм? это что-то из советского новодела? не слышал.
VH> Это Олдей. Уже года два вещице. Мне понpавилось.
"Вещице" несколько больше, чем два года.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 646 из 1306 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Окт 00 02:55
To : Dmitry Casperovitch Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Dmitry*!
Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 15:36:36) Dmitry Casperovitch
с Gregory Leonov о Анджей Сапковский "Ведьмак"...
GL>> В рассматриваемом случае поступок _можно_ расценивать как
GL>> _недеяние_ _зла_.
DC> Вероятно можно. Можно микроскоп рассматривать как инструмент для
DC> забивания
DC> гвоздей, а кефир - как алкогольный напиток. Только зачем
Хм... Разговор слепого с глухим...
GL>> Если ты решил вступать в подобные диспуты от формализации и
GL>> конкретизации тебе никуда не деться...
DC> Может, таки попробуем?
Ну давай.
GL>> На эмоциях далеко не уедешь -- рано или поздно получится ругань.
DC> Вот ровно в этот момент я либо начну формализовать, либо прекращу
DC> разговор.
Так может лучше не доводить до такого?..
DC> Избегать ругани, слава Богу, умею
Искренне рад.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 647 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Суб 07 Окт 00 18:49
To : Dmitry Casperovitch Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Dmitry!
Я не оставил незамеченным, что в Среда Октябрь 04 2000 12:32, Dmitry
Casperovitch писал Max Levenkov:
ML>>>> а кто на Йэннифер женился?
DC>>> Это апокриф. :)
ML>> нет, все сходится. и гости были приглашены те, кто остался в
ML>> живых.
DC> А Цири повторно знакомится с Галахадом? Амнезия у нее случилась? Тьфу.
DC> Кстати - а Регис тоже остался в живых?
К сожалению, нет. Как ты помнишь, он полез по пьянке на Вильгефорца, и
захлебнулся плазмой.
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 648 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Суб 07 Окт 00 18:58
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Andrew!
Я не оставил незамеченным, что в Среда Октябрь 04 2000 12:40, Andrew Dolgov
писал Boris Matveenko:
AD>>> может тебе девyшкy завести? если все так плохо. ;)
AD>>> тогда, глядишь и внимание акцентиpоваться не бyдет.
BM>> Хмм.. А если бы я высказался про обилие политики в сабже, ты бы
BM>> посоветовал мне депутатом заделаться? :)
AD> а что, политика в фэнтези - это тоже очень плохо?
Ну не то, что бы очень, но анноит изрядно. В сабже приходилось постоянно ее
скипать.
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 649 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Суб 07 Окт 00 19:03
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Р.Говаpд "Конан"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Andrew!
Я не оставил незамеченным, что в Среда Октябрь 04 2000 12:48, Andrew Dolgov
писал Denis Solovev:
DS>> Говарда нельзя закопать по pяду причин,
AD> перечисли, пожалyйста.
Ну хотя бы потому, что он уже лет 50 как закопан. Хотя, конечно, его можно
откопать, и закопать снова, на бис. ;)
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 650 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Суб 07 Окт 00 19:13
To : Pheskov Kuzma Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Pheskov!
Я не оставил незамеченным, что в Среда Октябрь 04 2000 19:52, Pheskov Kuzma
писал Boris Matveenko:
BM>> Беспричинный геноцид эльфов и допплеров. А также огромная масса
PK> Это в чем же заключается беспричинность? Вполне обоснованная борьба за
PK> выживание - нужны были земли для жилья и прокорма. А в геноциде
PK> виноваты сами эльфы, т.к. нежелание примириться с положением,
PK> перестроиться привело их к столь печальному финалу. Я не думаю, что
PK> открытое сотрудничество с людьми привело бы к такому печальному
PK> исходу. Элифы просто ленивы - им все давала природа - это наивные
PK> слова. Так не может продолжаться вечно, прогресс неизбежен, надо и
PK> зарабатывать начинать.
А теперь представь: В твою шикарную трехкомнатную квартиру вселяется десяток
дурнопахнущих бомжей с пещерными манерами, пересяляют тебя в кладовку, а когда
ты начинаешь возмущатся - они применяют меры физического воздействия, сетуя на
твою лень и нежелание примириться с положением и сотрудничать. ;)
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 651 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Суб 07 Окт 00 19:30
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Igor!
Я не оставил незамеченным, что в Среда Октябрь 04 2000 23:31, Igor Zainetdinov
писал Victor Sizov:
VS>> Класс! Если комиксы в США считаются недетскими , то они -
VS>> недетские!
IZ> А комиксы бывают только детские?
Комиксы, как и памперсы бывают не только детские, но в этом случае приходится
задумываться о их target auditory. ;)
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 652 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Суб 07 Окт 00 23:53
To : Evgeny Vashkevich Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Evgeny!
Я не оставил незамеченным, что в Вторник Октябрь 03 2000 20:40, Evgeny
Vashkevich писал All:
EV> Встретил на днях в книжном магазине интеpеснyю вещичкy, а точнее
EV> книжечкy (автора не помню), короче ВК но написанное от лица Саypона
EV> (или Саpyмана), главное не это, а то что интересно было бы пpочитать
EV> ВК с точки зpения противоположной стоpоны. Может кто читал (что-то
EV> подобное), стоит ли её брать или это так, ещё один из способов
EV> подзаработать какого-нибyдь неочень талантливого автоpа?
Если это Еськов - то одназначно брать! Там эльфы такие симпатяги.. ;)
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 653 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Суб 07 Окт 00 23:57
To : Dmitriy Ovchinnikov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Dmitriy!
Я не оставил незамеченным, что в Четверг Октябрь 05 2000 01:18, Dmitriy
Ovchinnikov писал Boris Matveenko:
BM>> Враг - он враг и есть, вне зависимости от того, здоров он или
BM>> pанен. А насчет yбийств врачей - цитатy давай.
DO> Середина или конец "Владычицы озера". Там где нильфы с нашими бились.
Это там, где: "Мы раним - вы лечите"? Не было там убийств врачей. Только
раненых.
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 654 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Вск 08 Окт 00 00:02
To : Alexey Guzyuk Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Alexey!
Я не оставил незамеченным, что в Четверг Октябрь 05 2000 09:54, Alexey Guzyuk
писал Boris Matveenko:
AG>>> Мнэ-э... Примеры этой самой озабоченности можно привести?
AG>>> Или это таки сплошная имха?
BM>> Примеров выше крыши почти в любом сабжевском произведении.
AG> Что-то я оной озабоченности не заметил. Может ее и нет? Вот и
AG> ты конкретных примеров привести не можешь.
Хорошо, вот тебе конкретный пример: семинар магов (со скоя'таэлями в подвале).
Тебе не показалось странным, что все магички одеваются и ведут себя так, как
пристало бы не на ученом сборище, а скорее в борделе? И это дамы, возраст
которых зашкаливал за сотню лет?
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 655 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Вск 08 Окт 00 00:52
To : Ales Gelogaev Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Ales!
Я не оставил незамеченным, что в Четверг Октябрь 05 2000 14:55, Ales Gelogaev
писал Evgeny Vashkevich:
AG> Скорее всего это был опус тов. Еськова.
AG> Не трать зря деньги на это ....
Это официальное мнение толкинистов, или твое личное? ;) А чем тебе конкретно не
понравилось его произведение?
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 656 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Вск 08 Окт 00 01:05
To : Sergey Tiurin Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Fwd: Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Sergey!
Я не оставил незамеченным, что в Четверг Октябрь 05 2000 14:17, Sergey Tiurin
писал Igor Zainetdinov:
DL>>> Ниффига себе... Я дyмал в нашей школе даже Стpyгацких не
DL>>> изyчают, не то что Толкина...
IZ>> Что Стpyгацких - даже Пеpyмова не изyчают, вот что стpанно.
ST> :))))) может по-твоемy и Петyхова надо изyчать? :~)
И Головачева. Обязательно. Дабы привить отвращение еще со школьной скамьи.
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 657 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Вск 08 Окт 00 01:20
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Andrew!
Я не оставил незамеченным, что в Пятница Октябрь 06 2000 01:14, Andrew Tupkalo
писал Ales Gelogaev:
AG>> Ну, тогда, эльфам следовало бы перебить всех людей сразу после
AG>> высадки, а не помогать им, учить и т.д. Ты так считаешь? Если
AG>> "да", то вопросов больше нет.
AT> А чему эльфы людей учили? Они их с самого начала эдак изысканно
AT> пpезиpали. Учили краснолюды, низушки, а эльфы сами потом у людей
AT> учились. ;)
Два достижения человеческой цивилизации они точно переняли: пытки и массовое
уничтожение разумных существ.
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 658 из 1306 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Вск 08 Окт 00 01:32
To : Max Levenkov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Max!
Я не оставил незамеченным, что в Пятница Октябрь 06 2000 12:37, Max Levenkov
писал Denis Solovev:
ML> значит с ним можно было сотрудничать? он, кстати, под твое определение
ML> добра подходит. (изначально, допустим, он добрым не был, но потом
ML> стал).
ML> потом его добрые дела - спас девушку, пожертвовал своей жизнью ради
ML> друзей...
По пьянке какой только глупости не сделаешь! А ведь вроде и не пил, причем
принципиально.
[Morrowind]
Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 659 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 09:59
To : Andrey Solomatov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
06 Окт 00 09:58, you wrote to me:
DS> Разрешите встрять?
Пажалста.
DS> [кусь]
DL>> 2) твои слова относится как правило к а) _русской_, б)
DL>> _постхристианской_ сказке, а следовательно не может являться
DL>> безусловно истинным для сказок
DS> других
DL>> народов. Также в твоем ответе речь идет обычно о сказке
DL>> развлекательной (в противоположность, например, магической
DL>> (сказка-оберег)) или детской. Я же
DS> под
DL>> народной сказкой понимаю также и мифологию соответствующего
DL>> народа, и все
DS> Чисто в порядке уточнения истины: мифология и сказка - достаточно
DS> различные вещи.
Почему же? Сказка - очень широкое понятие.
DL>> сопутствующие народные жанры. Во избежание недоразумения приведу
DL>> значение
DS> слова
DL>> "сказка":
>>
DL>> "Сказка - Повествовательное, обычно народно-поэтическое
DL>> произведение о вымышленных лицах и событиях, преимущественно с
DL>> участием волшебных, фантастических сил." - словарь С.И. Ожегова.
DS> sic!
DS> Желательно добавить - сказка не обладает сакральностью.
Разверни, пожалуйста, свою мысль.
>> DK> 2) для сказок
>> DK> характерна повествовательность и сюжетность
>>
DO>> Повествовательность, как и сюжет, характерна для всех
DO>> повествовательных(эпических) произведений, то есть для всего
DO>> словесного творчества за исключением лирики и драмы.
DS> Но повествовательность нехарактерна скажем, для мифов.
Как это? Приведи примеры неэпичных мифов.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 660 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 10:08
To : Igor Chulkov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
06 Окт 00 13:04, you wrote to me:
>>>> DK> Согласно официальным данным - нет.
>>>>
>>>> Хм, тогда, после того, как Морготу пришел конец, орки должны были
>>>> сесть где стояли и тупо смотреть в стену? Я правильно понимаю?
DK>>> А он же не пришел, конец-то. Его всего лишь отправили в
DK>>> бесконечное путешествие, афайр.
DL>> Считай, конец... Вряд ли он бы смог напрямую управлять орками
DL>> _оттуда_. Но также непонятно, как он мог напрямую управлять
DL>> _всеми_ орками до изгнания? Если предположить, что орки были не
DL>> больше чем животными/биомеханизмами, снимутся сразу две проблемы
DL>> - неоживленность орков и шовинизм Толкина :)
DC> Не получается. Орки - _разумны_.
DC> Даже если они разумные биомеханизмы, то они ничем не хуже тех же
DC> гномов.
DC> Вариант 1 - Мелькор мог и сам оживлять. Значит он - творец такого же
DC> масштаба, что и Эру.
Хрен бы его тогда кто выгнал :)
DC> Вариант 2 - Оживлять вообще не надо, а эпизод с гномами из "Сильма" -
DC> прикол Эру (он сам поддерживал гномов в окаменевшем состоянии в
DC> нужные
DC> моменты), чтобы нефиг всяким творить разумную жизнь было.
Уже вероятнее. Но за неимением другого источника приходится принимать Сильм за
непреложную истину...
DC> Вариант 3 -
DC> Эру оживил орков неофициально из каких-либо своих соображений (чтобы
DC> не скучно было потом на все это смотреть, например :-) )
Тоды эльфы бы об этом написали.
Даже если орки разумны, их истребление происходило только тогда, когда стычки
были неизбежны. Например, когда возникала конкуренция из-за ресурсов. А вовсе не
ради геноцида.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 661 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 10:23
To : Igor Chulkov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
06 Окт 00 13:15, you wrote to me:
DG>>> Разум его вроде как блуждал по Средиземью, чего вряд ли хватало
DG>>> на организованную деятельность, но было достаточно для
DG>>> побуждения на определенные действия исподволь. Даже если не
DG>>> считать Саурона и "прочих балрогов".
DL>> Дык, то есть "прочие балроги" тоже могли орками управлять? (Черт,
DL>> говорю "тоже" так, как будто мы выяснили, что они вообще были
DL>> управляемы...)
DC> Кстати, а драконов кто-нить оживлял? Тоже ведь разумные существа.
Да вроде не очень разумные-то... Что твои звери - придут, прибьют пару эльфов -
и домой, баиньки...
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 662 из 1306 Rcv Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 12:43
To : Yuri Zubakin Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Ожегов и сказки (Re: Анджей Сапковский "ВедьмаК")
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri.
06 Окт 00 17:53, you wrote to me:
DL>> Я же под народной сказкой понимаю также и мифологию
DL>> соответствующего народа, и все сопутствующие народные жанры.
DZ> Миф все же отличается от сказки, см., напр.:
DZ> Мелетинский Е. Сказки и мифы // Мифы народов мира в 2 т.- Т. 2.-
DZ> М.: Сов. энциклопедия, 1992.- С. 441-444.
Да-с... Спор о сказках и фентези превратился в спор "сказка и миф - одно и то же
или нет?". Грустно, господа...
Итак, есть две точки зрения. Первая: сказка включает в себя мифы, легенды и так
далее, и вторая: сказка - жанр, отличный от мифов, легенд и так далее и не
подлежащий никакому объединению с ними. Так как можно привести определения,
говорящие в пользу обоих взглядов, спор сводится к личным представлениям.
Устраивать из этого священную войну глупо.
DL>> Во избежание недоразумения приведу значение слова "сказка":
DL>> "Сказка - Повествовательное, обычно народно-поэтическое
DL>> произведение о вымышленных лицах и событиях, преимущественно с
DL>> участием волшебных, фантастических сил." - словарь С.И. Ожегова.
DZ> ...
DK>>> Что касается магии, то она присутствует только в волшебной
DK>>> сказке и несет опять же вполне описуемую нагрузку.
DL>> Магия присутствует в любой сказке.
DZ> Даже не в волшебных сказках?
DL>> См. определение выше.
DZ> IMHO, ссылаться на Ожегова при разговоре о сказках несерьезно.
Если неясно значение слова (в данном случае - "сказка"), то обращение к
толковому словарю - это самое естественное действие. На Ожегова ссылаются даже в
суде, так почему же нельзя сослаться здесь?
DZ> Есть ведь и другие книги, помимо этого словаря.
Ты прав, есть еще словарь Даля.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 663 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 12:55
To : Igor Chulkov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
06 Окт 00 19:53, you wrote to Alexey A. Kiritchun:
>>> поддерживал гномов в окаменевшем состоянии в нужные моменты),
>>> чтобы нефиг всяким творить разумную жизнь было. Вариант 3 - Эру
>>> оживил орков неофициально из каких-либо своих соображений (чтобы
>>> не скучно было потом на все это смотреть, например :-) )
AK>> А вариант с замученными эльфами не катит никак?
DC> Тоже пойдет. Но все равно получается - орки _разумная полноценная_
DC> раса, и неважно как они произошли.
Важно. Если они выводились искусственно, то вполне вероятно, что среди них не
было ни одного доброго и хорошего.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 664 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 13:17
To : Pheskov Kuzma Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov.
06 Окт 00 20:35, you wrote to me:
DK>>> основных особенностях сказки (русской нар. - уточнение сделано
DK>>> для того, чтобы отграничить ее от авторской).
DL>> 2) твои слова относится как правило к а) _русской_, б)
DL>> _постхристианской_ сказке, а следовательно не может являться
DL>> безусловно истинным для сказок других народов. Также в твоем
DL>> ответе речь идет обычно о сказке развлекательной
DK> НЕТ развлекательных сказок, нет и все. Ты чего терминотворчеством
DK> занимаешься?
Успокойся, сходи на кухню, выпей валерьянки...
DL>> сказкой понимаю также и мифологию соответствующего народа, и
DK> Не правильно понимаешь. Если ты понимаешь мифологию, так и говори,
DK> мифы к сказкам имеют отдаленное отношение.
Не стоит знания ставить выше здравого смысла. Знаний у тебя явно хватает и они
тебе застилают взор. К тому же, излишние эмоции правоты не доказывают, а
опровергают.
Теперь пришли к тому, что мифы к сказкам имеют отдаленное отношение.
Общечеловеческое (то, о котором я говорил) понимание слова "сказка", в
противоположность узкому, терминологическому, позволяет в это понятие включить и
мифологию, и народный эпос. Но даже если под сказкой понимать ее узкое значение,
очевидно, что сказка на мифологии основана (и персонажи, и символы - все
оттуда).
DK> Как раз ты помоему путаешь
DK> сказку с эпосом.
DK> Эпические черты несомненно близки фэнтези, причем
DK> довольно сильно.
DK> _Эпос_ - предметом эпоса является объективный мир, относящийся к
DK> автору. События, изображаемые в эпосе уже свершились. Характерные
DK> черты эпоса - широта, охват, действительность. В них находит
DK> отображение как жизнь отдельных людей, так и жизнь народа. В эпосе
DK> герой отображается в действиях с другими героями. Особенност эпоса -
DK> объективность повествования. Отношение автора к герою выражается не
DK> прямо, а яерез подбор определенных художественных деталей.
DK> Это похоже на то, о чем мы говорим?
Характерный пример народного эпоса - легенда о короле Артуре. Но это не мешает
мне называть ее сказкой. На историческую достоверность она не претендует, верно?
Повторюсь: не надо ставить термины выше здравого смысла.
DL>> значение слова "сказка":
DL>> "Сказка - Повествовательное, обычно народно-поэтическое
DL>> произведение о вымышленных лицах и событиях, преимущественно с
DL>> участием волшебных, фантастических сил." - словарь С.И. Ожегова.
DK> Ты не в тот словарик смотрел. Если ты хочешь обсуждать вопрос на
DK> профессиональной основе не стоит читать Ожегова.
Словарь Ожегова отображает общечеловеческую точку зрения на значение данного
слова. Если такая точка зрения существует, никто мне не может помешать с нее и
смотреть. А "словарик" этот почитать я всем рекомендую - снимает множество
вопросов.
DK> Это словарь для всех
DK> и дает лишь представление, понятное каждому. К сожалению нету под
DK> рукой нужного словарика, может быть позже я дам другое определение.
И что, будем выяснять, у кого пиписька длиннее?
DK>>> У сказки изначально совсем другие задачи. Давай рассмотрим
DK>>> жанровые особенности сказки: 1) сказочная фабула (сюжет) -
DK>>> вымысел скрывается, за ним реальные человеческие отношения.
DL>> часть предложения я понимаю как "происходящие в сказке события
DL>> выдаются за реально происходившие"
DK> Да
Спасибо за пояснение.
DL>> Штампик-с... Надо будет запомнить. Разъясните пожалуйста это
DL>> предложение простым русским языком. Что такое национальное
DL>> воплощение общечеловеческой темы? Иван-дурак - национальное
DL>> воплощение темы дурака, я в правильную сторону думаю?
DK> Нет. Иван-Дурак тоже символ.
DK> Объясняю. Есть какие-то общечеловеческие нормы и правила (что такое
DK> хорошо и что такое плохо в сущности все народы определяют одинаково).
DK> Но в силу каких-то местных особенностей общее понимание может
DK> видоизменяться. Я думаю, что ты читал сказку вершки и корешки. Так
DK> скажем, если русские не едят вершков - для них это будет способом
DK> показать мораль сказки. А вот, скажем, если немцы едят вершки, то они
DK> заменят их в данной сказке на что-то другое. Но общая мысль сказки от
DK> этого не изменится.
То есть, каждый народ использует в сказке свои реалии? Это и так очевидно. Не
станут же няньки детям на Руси рассказывать сказку "Мбанга-Черный-Леопард и
мудрый слон".
DK> Я прошу прощение за такое построение диалога. Просто частенько
DK> начинают обвинять в домыслах. Я все это могу и простым языком
DK> объяснить, просто привел выдержки научного объяснения, чтобы небыло
DK> вопросов по поводу того, что я в этом разбираюсь.
Ну что ты, кто ж сомневается?
DK>>> 2) для сказок
DK>>> характерна повествовательность и сюжетность
DL>> Повествовательность, как и сюжет, характерна для всех
DL>> повествовательных(эпических)
DK> Не надо разрывать предложения в неподходящих местах - мысль не
DK> поймешь.
DK>>> ЗАHИМАТЕЛЬHОСТЬ
DK>>> С ОТЧЕТЛИВО ВЫРАЖЕННОЙ МЫСЛЬЮ О ПОБЕДЕ ДОБРА НАД ЗЛОМ, правды
DK>>> над кривдой;
DL>> Если бы это не было чертой большинства произведений вообще, можно
DL>> было бы считать это признаком сказки.
DK> Ты не понимаешь сути этого высказывания. Если в других типах
DK> произведений это необязательное условие, то сказка специально для
DK> этого и создается.
Так. Я не хотел, но меня вынудили.
А теперь приведи мораль сказок "Курочка-Ряба", "Гуси-Лебеди" и т.д. Да той же
"Лягушки-царевны"!
DK> Сказка в народе - это учебник с четкими
DK> морализаторскими идеями. Она выполняет роль учителя, сообщает
DK> конкретные нравственные ценности будущему поколению Вот главная цель
DK> сказки. Не путай основополагающий принцип, лежащий в основе сказки с
DK> принципом не обязательным для большинства других видов. Сказка в этом
DK> плане
DK> приближена к басне, но без иронии.
Да ведь не в морали дело. Мораль - она одна на всю литературу. Сравнивать жанры
на основе морали, которая на всех одна - бессмысленно.
DK>>> 3) в сказке
DK>>> доминирует эстетическая функция, то есть ее
DK>>> воспитательное воздействие.
DL>> В большинстве книг так.
DK> Нет, не так. Ты опять не видишь смысла высказывания.
Функция у сказки и у фентези может быть совершенно различной. В то же время,
Фентези может также выполнять воспитательную функцию. Различие здесь не в том,
что у сказки и фентези разные функции, а в том, что для сказки определены
каноны, а для фентези - нет. Ведь сказка эволюционировала в народной среде
веками, а фентези меньше сотни лет, причем фентези - это литература, а сказка -
фольклор.
DK>>> В сказке противопоставлено положительное и
DK>>> отрицательное. (это одна из ключевых, бызовых жанровых
DK>>> особенностей).
DL>> Это одно из бызовых свойств человеческого мышления -
DL>> противопоставлять добро и зло. Кстати, это очень частое свойство
DL>> и Fantasy тоже.
DK> Частое, но не обязательное - в сказке обязательное.
Где добро и зло в сказке о К. Рябе? О Репке? Как есть исключения среди сказок,
так есть исключения среди Фентези. Но в целом в классической Фентези Добро и Зло
противопоставлены.
DK>>> 4) как явление фольклора, сказка сохраняет коллективность,
DK>>> устность бытования, традиционность.
DL>> Эту фразу я вообще отказываюсь понимать. "устность бытования" -
DL>> это не для моего усталого ума.
DK> Коллективность - нет автора у сказки, устность - передается только
DK> устным путем, а это значит, что существует множество вариантов одной
DK> сказки (см. сборник Даля) которые отличаются в чем-то, кроме морали (и
DK> не путай устность с тем, что сейчас сказки записаны и их можно
DK> прочитать). Традиционность - определенные требования и законы в
DK> написании сказки, от которых нельзя отходить.
Можно было сразу сказать "Сказки передаются устно, автора у них нет и сильны
традиции". Ты же сказал умную фразу дабы подчеркнуть свою компетентность. Мне не
понравилась форма, а не содержание.
DL>> Христианство. Потому и отсутствуют. Не ограничиваясь Русью и, как
DL>> ты выразился, "детской литературой", возьмем любой миф/легенду и
DL>> посчитаем там богов.
DK> Ты путаешь опять миф и легенду со сказкой - нет в них общего!
Ты путаешь опять определение сказки, диктуемое твоими знаниями, и определение,
диктуемое здравым смыслом. Не ограничивай себя повторением заученных истин,
попробуй подумать. Поверь, это интересно.
DK>>> Хотя безусловно есть
DK>>> отголоски языческого прошлого, но это несколько другая
DK>>> категория.
DL>> Я еще в начале сказал, что сказанное тобой относится к _русской_,
DL>> _послехристианской_ сказке. Другие ты не учитываешь. Почему?
DK> Потому что ты не понимаешь термина "сказка" и что за ним скрывается и
DK> постоянно путаешь его с другими видами фольклора.
Я не о том. Или ты не считаешь языческие сказки и нерусские сказки сказками?
DK>>> Что касается магии, то она присутствует только в волшебной
DK>>> сказке и несет опять же вполне описуемую нагрузку.
DL>> Магия присутствует в любой сказке. См. определение выше.
DK> Про определение я тебе написал, магия присутствует только в волшебной
DK> сказке. Не надо понимать слово преемущественно (у Ожегова) со словом
DK> всегда.
В сказке всегда есть элемент фантастического. Будь это меч-кладенец, беседующие
звери или мышь, помогающая вытягивать корнеплод.
DK> Просто волшебных сказок больше чем остальных. Определение
DK> Ожегова поверхностное и обощающее.
Обобщающее. Так как оно дает значение слова "сказка" вообще. Ты же пытаешься
доказать, что сказка - это не сказка, а только некоторые виды сказки.
DK> Надо сравнивать определения
DK> конкретных видов сказок, тогда ты поймешь разницу.
DK> Тебе, кстати, советовали прочитать статью Проппа "О истоках волш.
DK> сказки" - если есть желание разобраться в вопросе, а не просто спорить
DK> - почитай. Она конечно сложновата для восприятия, зато много
DK> интереснейшей инфо. в ней заключено и не только о сказках.
Я с радостью прочту эту статью, почерпну всю инфо и узнаю, что в ней заключено,
если ты мне скажешь, где ее достать в электронных сетях.
DL>> тому же, речь шла о магии вообще, а не о ее разновидностях.
DK> Ты кажется опять не правильно все истолковал. В сказке магия - то
DK> вовсе не магия в твоем понимании.
Вначале мне говорят, что сказка - вовсе не сказка, теперь говорят, что магия -
вовсе не магия. Свихнусь скоро.
DK> Магия - это способ раскрыть мораль.
DK> Она символична и конкретна. Если говорить точнее - можно по пальцам
DK> пересчитать все магические предметы и действия с ними во всех сказках!
DK> Пропп это, кстати, и сделал. Все действия и вещи магического свойства
DK> использоваться могут только в конкретном, определенном именно для них
DK> качестве и ни как больше. И для конкретной цели.
Неважно, что для появления магии на страницах фентези и сказок есть разные цели.
Важно, что для достижения этих целей используется одно и то же средство - магия.
DL>> Не забывай, наша дискуссия не имеет задачи выяснить, кто лучше
DL>> разбирается в сказках. Она имеет цель более простую: выяснить,
DL>> родственны ли жанры фентези и сказок.
DK> Не надо меня в бохвальстве подозревать. Просто я, разбираясь в
DK> вопросе, хотел помочь найти истину, разве тебе это самому не
DK> интересно?
Просто мне кажется, что ты считаешь, что об этой истине ты знаешь все, и
пытаешься свою точку зрения мне навязать, не желая поступиться ни одной
позицией.
DK> Hельзя определить родственность жанров, если ты ничего об
DK> этих жанрах не знаешь наверняка. Или ты не согласен?
Hе согласен. _Hикто_ /ни о чем/ *всего* не знает HАВЕРHЯКА. Тем не менее выводы
делаются.
К тому же, в таком случае, было бы полезно определиться, что такое фентези.
В правилах этой эхи написано, что фентези - это "ненаучная _сказочная_
фантастика". Приведи теперь свое понимание этого слова, но кратко - флеймить по
этому поводу мне представляется бессмысленным занятием.
DL>> Сюжет - это последовательность и связь описания событий. Каким
DL>> боком в сюжете может играть роль (тем более главную) мораль, мне
DL>> не вполне понятно. Возможно, ты хотел сказать, что в _сказке_
DL>> преобладает мораль, но речь-то не о морали, а о сюжете.
DK> Как это у тебя все просто - оторвал мораль от сюжета и живешь
DK> преспокойно - мораль сама по себе, сюжет сам по себе. Как это
DK> интересно ты при таком подходе книги читаешь? Или все же ты
DK> воспринимаешь все в совокупности? Сюжет подчинен морали, тебе так
DK> понятнее?
Нет, так _правильнее_. На самом деле, я просто придрался к терминам, чтобы
показать бессмысленность этого.
DL>> Поясню. И рад буду обсудить. Под стилизацией я естественно
DL>> полагал не полное подчинение фентезийной книги законам фольклора,
DL>> а, в основном, имитацию старинного и народного стиля речи и
DL>> изложения событий.
DK> С эмитацией речи сложнее. Существует много говоров, языковые
DK> особенности говоров очень разннобразны, прямо скажем до безобразия.
DK> Так что в твоем понимании под народ трудновато стилизовать. Скорее я
DK> бы сказал стилизация под манеру повествования, просторечная манера
DK> описания - возможно. Но это слишком расплывчатая стилизация и ее лучше
DK> оставить в покое, давай отнесем это просто к авторскому стилю
DK> писателя.
Давай.
DL>> А вот теперь, после всего сказанного, докажи мне, что влияние
DL>> устного народного творчества на возникновение фентези не было
DL>> решающим. Ты же пока что доказывал в основном то, что фентези и
DL>> сказки не являются одним жанром, чего и не утверждалось.
DK> Оказывать влияние и быть похожим это несколько разные вещи. Классицизм
DK> тоже много на что оказал влияние, но трудно найти его черты в
DK> некоторых направлениях-наследниках. Я как раз и доказал, что у них
DK> разные задачи, разные функции, средства и способы выражения сюжета.
DK> Вследствие чего они не являются схожими жанрами. А вот влияние одного
DK> на другое я не отрицаю.
Так-с... Хотя бы с одним согласились, уже хорошо...
DK> Может ты все-таки согласишься с моим высказыванием в сторону эпоса и
DK> тогда все станет на свои места? Весь этот объемный диалог состоялся
DK> из-за путаницы с твоей стороны в терминах. На мой взгляд говоря о
DK> сказки ты имел ввиду эпос.
Говоря о сказке, я имел в виду сказку. И в том числе, эпос.
DK> Вот там практически все сказанное тобой
DK> возможно, хотя и с оговорками.
DK>>> P.S. Спасибо проф. Кошелевой А.Л. за познавательные лекции по
DK>>> истории устного народного творчества.
DL>> А я-то думаю, откуда такие формулировки? А ведь точно, в
DL>> конспектах похожие встречаются ;-)
DK> Я уже объяснил, применил их я только для подтверждения основательности
DK> своей позиции, ее научности, если хочешь.
Употребление "умных" слов и формулировок ничуть не подтверждает ни
основательности позиции, ни ее научности.
DK> P.S. Думается мне, что наш диалог оказался не бессмыссленым и
DK> интересным?
Да. Но, возможно, излишне эмоциональным.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 665 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 14:27
To : Pheskov Kuzma Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov.
06 Окт 00 21:50, you wrote to Andrey Solomatov:
AS>>> под
DL>>> народной сказкой понимаю также и мифологию соответствующего
DL>>> народа, и все
AS>> Чисто в порядке уточнения истины: мифология и сказка - достаточно
AS>> различные вещи.
DK> О, наш товарищ, я именно и пытался показать, что тут у него была
DK> путаница в терминах, причем полная.
Свою позицию по терминам я объяснил и обосновал. Неправильно называть ее
путаницей.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 666 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 14:31
To : Ales Gelogaev Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ales.
06 Окт 00 19:47, you wrote to me:
DL>> Дык, то есть "прочие балроги" тоже могли орками управлять? (Черт,
DL>> говорю "тоже" так, как будто мы выяснили, что они вообще были
DL>> управляемы...)
DG> А что нет? Саурон (майя) - управлял орками, почему балроги (по
DG> происхождению тоже майар) не могли?
Так он вроде ими на сознательном уровне управлял: не подчинишься - тебе же хуже.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 667 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 14:41
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
06 Окт 00 08:22, you wrote to me:
DZ>>> А эльфы, по-твоему, способны?
DL>> Ээээ.... Если я правильно понял, речь идет о способности эльфов к
DL>> рассудочной деятельности? По-моему, разумность эльфов под вопрос
DL>> еще не ставилась. Это ново, надо подумать над этим... :)
DD> за эльфов дyмает Толкиен? ;)
Ну, Он за всех там думает :)
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 668 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 14:49
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
06 Окт 00 19:12, you wrote to Andrey Solomatov:
DL>>> народной сказкой понимаю также и мифологию соответствующего
DL>>> народа, и все
AS>> Чисто в порядке уточнения истины: мифология и сказка - достаточно
AS>> различные вещи.
DD> собственно, DL явно не читал Проппа ;)
Сомневаюсь, что почтенный господин Пропп (ну даст мне кто-нибудь URL?!) сможет
меня переубедить в том, что термин "мифология" нельзя включать в термин
"сказка". Сомневаюсь также, что в этом состоит смысл его статей, на которые
здесь нередко ссылаются.
Суммируя высказывания предыдущих ораторов, поясняю еще раз мои высказывания по
терминам. Итак,
_СКАЗКА_ = сказка_бытовая+сказка_волшебная+...+мифология+народный эпос.
Это мое представление о понятии сказка, подтверждаемое также словарем господина
Ожегова, который, как я недавно узнал, ни в коем случае не может считаться
авторитетным источником.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 669 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Суб 07 Окт 00 14:56
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак" + Шовинизм Толкина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
06 Окт 00 17:43, you wrote to Gregory Leonov:
GL>> А в отношении семикрыла возможно всё, да?..
DZ> Извини меня, если семикрыл скушал деревню, то какие могут быть
DZ> переговоры? Ты просыпаешься утром и видишь, как на Люберцы надвигается
DZ> стадо семикрылов. Твои действия? Если речь идет о выживании
DZ> человеческой расы, то приходится идти на крайние меры. Другое дело,
DZ> если раса непохожих на тебя существ желает мирно сосуществовать. Тогда
DZ> твое неприязненное отношение к ним - есть расизм.
О! Золотые слова.
И как верно они подходят к дискуссии об орках и Толкине-грязном шовинисте!
Орки как раз ни разу не пытались с кем-либо мирно сосуществовать.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 670 из 1306 Scn
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Вск 08 Окт 00 05:15
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Желязны
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Пятница Октябрь 06 2000 02:04, Andrew Dolgov =-> Igor Zainetdinov:
OZ>>>> Амбериты?
OZ>>>> Янтариты?
VH>>> Амбаpмены.
IZ>> Амбарцумяны.
AD> Амбаpидзе? ;)
Такого слова не слышал, Амбарцумяны - реальное явление.
C уважением, Igor Zainetdinov.
---
* Origin: (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 671 из 1306 Scn
From : Alex Slezin 2:5030/790.24 Вск 08 Окт 00 02:41
To : Shadow Dweller Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Помощь нужна...
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Shadow.
Sat Oct 07 2000 02:18, Shadow Dweller wrote to Alex Slezin:
AS>> Угу. А для затравки Гудкайнда.
SD> Злой ты. Нет чтобы Нормана или Фармера.. ;-)
Нормана разве что в женских гимназиях преподавать, как прививку против
феминизма :) А у Фармера везде вечная жизнь, отменное здоровье, трахайся сколько
хочешь и выпивка халявная. И все абсолютно без последствий. Это только
разложение юных неокрепших мозгов получится, взгляд на мир сквозь розовые очки.
Пейте пиво пенное ,
Alex.
ICQ UIN: 16683105 E-Mail:ivrel@chat.ru
---
* Origin: --| CHAOS BLADE |-- (2:5030/790.24)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 672 из 1306 Scn
From : Alex Slezin 2:5030/790.24 Вск 08 Окт 00 02:58
To : Shadow Dweller Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Лео Дилисния
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Shadow.
Sat Oct 07 2000 02:19, Shadow Dweller wrote to Alex Slezin:
AS>> Лео Дилисния, однозначно.
SD> Брр..а причем тут?
А почему брр ? Очень интересный персонаж. Интеллектуальный, упорный ,
терпеливый ... Принципы естественного отбора на все 100% использует.
SD> Энергия, как и любой товар, стоит денег. Уважаемый господин Чубайс не
SD> обязан заниматься благотворительностью за свой счет. Если кому-то
SD> нечем заплатить, это его проблемы. Может, они потребуют, чтобы им
SD> вместе с бесплатным отоплением подавали бесплатную выпивку, закуску,
SD> женщин и пожизненное подключение к интернет? Нечем заплатить - туда и
Что касается платы за энергию:
1.Обычных должников отключали и отключают довольно давно и запросто. Я даже
знаю некоторых. Так что на данном этапе сей уважаемейший господин имеет ввиду
таких клиентов, как ВУЗ'ы и больницы. По поводу их отключения и были основные
вопли в СМИ.
2.Задолженность сих клиентов, насколько я понял, велика и простирается в
довольно ранние времена. Включая и те, когда господин Чубайс был первым
вице-премьером. По идее, деньги полученные при сборе налогов должны были пойти и
на больницы: зарплаты, медикаменты и электроэнергию в том числе. Раз уж
больницы существуют как госучреждения. Или надо было их закрыть нафиг,
сообщив, что мол у государства денег не хватило на медицину и все такое.
3.С таким финансированием можно сказать, что эти учреждения пытались
раздавить, но не додавили. Теперь отключают электроэнергию.
Если бы больницы и ВУЗ'ы закрылись раньше, то сейчас их не пришлось бы
отключать."Если бы этот мерзавец Гуилем не объявился не вовремя, очень многие
были бы еще живы". Похоже ?
Ко всему сказанному можно добавить, что РАО наполовину государственное
предприятие, а господин Чубайс не является потомком семьи Чубайсов,
наследственных владельцев энергосистем. Для кого он сэкономит полученные с
больниц деньги ? Государству отдаст ? Чтобы государство могло оплатить счета
больниц за электроэнергию ?
SD> дорога. Естественный отбор - самое умное изобретение природы. А
Я и есть сам себе природа. Так что если отбираю я: нет проблем. Можно
пригласить меня, и я обеспечу полноценный и справедливый естественный отбор :) А
вот попытка отобрать меня вызовет резкое желание найти этого мичурина и поскорее
перерезать ему глотку.
SD> коммунизм только в эхотаге бывает ;-)
Pure рыночная экономика тоже только там бывает.
P.S.
И вообще лучше всем с этой темой в нетмэйл перейти (если есть желание).
А то уж больно отдаленное отношение она имеет к эхотагу.
Пейте пиво пенное ,
Alex.
ICQ UIN: 16683105 E-Mail:ivrel@chat.ru
---
* Origin: --| CHAOS BLADE |-- (2:5030/790.24)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 673 из 1306 Scn
From : Alex Slezin 2:5030/790.24 Вск 08 Окт 00 02:52
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Помощь нужна...
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Andrew.
Sat Oct 07 2000 10:34, Andrew Dolgov wrote to Alex Slezin:
AD>>> оо.. для затpавки.. детям... Гyдкайнда... :/
AD>>> yж лyчше Пpатчетта. и Эддингса ;)
AS>> ты бы еще "Игроземье" предложил...
AD> нy ты сравнил, знаешь ли.
А что, очень популярная книга. Если судить по тому, сколько народа о ней
знает :)
Пейте пиво пенное ,
Alex.
ICQ UIN: 16683105 E-Mail:ivrel@chat.ru
---
* Origin: --| CHAOS BLADE |-- (2:5030/790.24)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 674 из 1306 Scn
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Суб 07 Окт 00 22:44
To : All Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Чёpная хроника Арды (full)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Поискал по Интеpнетy ЧХА от Ниенны, и не нашёл полностью, только отрывки, и
везде pазные. Она целиком написана - то была ? Может сyществовать
"Книга чёpного ветра" - возможно это и есть полная.
Где её можно взять в электронном варианте в полной форме (может есть y кого) ?
Та, что y меня занимает ~291 000 байт в текстовом фоpмате.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 675 из 1306 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Вск 08 Окт 00 02:25
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : ChinaFantasy (Желязны было)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
AD>>> хмм? это что-то из советского новодела? не слышал.
VH>> Это Олдей. Уже года два вещице. Мне понpавилось.
AD> а, "pyсское фэнтези".
Русский с китайцем бpатья навек.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 676 из 1306 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Вск 08 Окт 00 02:26
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
IZ> Ты просыпаешься утром и видишь, как на Люберцы надвигается стадо
IZ> семикрылов. Твои действия?
Вспомнить, что куpил.
Заказать еще.
:)
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 677 из 1306 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Вск 08 Окт 00 02:29
To : Evgeny Vashkevich Пон 09 Окт 00 16:03
Subj : Р.Говаpд "Конан"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
DS>>>> Как сейчас вижy себе этy каpтинy- Конан и Фродо тpогательно
DS>>>> держась за pyчкy yдаляютя в закат...:)
AD>>> что-то по осени стало попахивать py.pемонтом...
VH>> Я вот так и не понял - в какой еще, "в гyзочкy"(с), закат они
VH>> yдаляются, если на два слова раньше ясно сказано, что они дошли до
VH>> pyчки и деpжатся за нее? Или y них pyчка пеpеносная?
EV> Она шаpиковая :))))
Поделить не могут?
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
Скачать в виде архива
