RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 447 из 2305 Scn
From : Mikhail N.Kozak 2:5043/3.28 Чтв 28 Сен 00 21:25
To : Oleg Pol Чтв 28 Сен 00 20:12
Subj : RE:А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
28 Sep 00 01:43:53 Oleg Pol to Mikhail N.Kozak
MK> Хм,посмотрел в энцикл.словаре - бег,прыжки и метания(без
MK> расшифровки).Про метания достоверно знаю только диск.
OP> Как раз метание в пентатле - не диск, а копье. А еще там есть борьба.
В словаре про борьбу не говорят - только то,что писал выше.
А диск,имхо,должен входить,как отдельный вид он не существовал - ну не в
конкурсе-же искусств он был :)
Bye,Mikhail
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Нет здоровых людей - есть недообследованные! (2:5043/3.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 448 из 2305 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 15:05
To : All Чтв 28 Сен 00 20:12
Subj : Re: Почитал я Олди...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "klm" <klm@transit.samara.ru>! Вы сообщили:
> > ...и так мне не понравился стиль написания... ;(
> >
> > И были это "Сумерки Мира"... Дочитал только до 10 страницы... =;
>
> Ну и на кой черт ты это сюда написал? Ну начал читать, ну не понравился...
> Дальше что?
Тут уж нужно либо себя пересилить и дочитать до конца, либо молчать в
дырочку. 10 страниц погоды не делают. Я вот пять раз заходил на "Левую руку
тьмы" с похожим результатом. Ну не шла она у меня. А как дочитал до конца -
так въехал. И даже какой-то кайф словил. :)
--
Володя.
Не все то золото, что железо. (c)
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 449 из 2305 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 15:05
To : All Чтв 28 Сен 00 20:12
Subj : Re: А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Oleg Pol" <Oleg.Pol@p86.f194.n5020.z2.fidonet.org>! Вы
сообщили:
> MK> Во-вторых - я предлагаю не выискивать исторические ляпы в эхотажных
> MK> книгах.Согласись,это глупо.
>
> Отчего же глупо? Вот что наверняка глупо - ставить эти ляпы в вину
> автору, требовать их исправить и вообще пылать праведным гневом.
>
> А сам по себе поиск - игра ума, упражнение в логике, проверка эрудиции.
> Развлечение что надо.
Мне, например понравилось использование слова "час" в "Ории" сабжевого
автора. Интересно, какими "часами" пользовались герои этой книги, если у них
внутренние (так сказать, биологические) часы не могли подсказать время. Да и
звездами/солнцем они для этого не пользовались. :)
--
Володя.
Не все то золото, что железо. (c)
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 450 из 2305 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 28 Сен 00 19:40
To : Alexey A. Kiritchun Чтв 28 Сен 00 20:12
Subj : Почитать
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В среду 27 сентября 2000 22:27, Alexey A. Kiritchun писал к All:
AK> Это кто? Единственная ассоциация, которая у меня возникла с этим
AK> сочетанием букв - "тигель". %) Что несильно проясняет смысл.
Джек Вэнс, "Глаза чужого мира".
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 451 из 2305 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 28 Сен 00 20:58
To : Andrew Dolgov Чтв 28 Сен 00 20:12
Subj : Мир темной звезды
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В среду 27 сентября 2000 17:57, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
AD>>>>> хм.. вспоминаю я одного папy ;)
AT>>>> Кажется, тот самый. ;)
AD>>> pyлезный? ;)
AT>> Который "not a rocket scientist".
AD> ах этот... нет, я подyмал про дpyгого папy. который 'всем спасибо, все
AD> свободны' ;)
Этот папа тоже хорош, но к обсуждаемой теме отношения не имеет.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 452 из 2305 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 28 Сен 00 20:58
To : Andrew Dolgov Чтв 28 Сен 00 20:12
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В среду 27 сентября 2000 17:56, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
AD>>> плющит Цири, а он просто за компанию :)
AT>> Его тоже плющит. Правда по другим вопросам.
AD> нy тогда и Йеннифер плющит, тоже по ДРУГИМ вопpосам ;)
Разумеется.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 453 из 2305 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 28 Сен 00 20:58
To : Andrew Dolgov Чтв 28 Сен 00 20:12
Subj : Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В среду 27 сентября 2000 17:56, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
G>>> но, прошло время, месседж пасквиля стал непонятен, и теперь эта
G>>> книга перешла в разряд детских.
AT>> Гонишь.
AD> насчет детских я yсомнюсь, но что была пасквилем - факт медицинский.
Я о "детских" и говоpю.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 454 из 2305 Scn
From : Evgeny Kravchenko 2:465/110.106 Чтв 28 Сен 00 06:20
To : Ivan Kovalef Чтв 28 Сен 00 20:12
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
Хaюшки Ivan! Давно не виделись!
Среда сентябрь 27 2000, а Ivan Kovalef пишет Denis Lianda вот что:
IK> Шовинизм заключается в провозглашении неполноценности каких-либо наpодов.
IK> Орки, тролли, балроги, драконы -- неполноценны. Их следует уничтожать
IK> безжалостно. Они -- создания Вpага.
Интересно, где ты откопал у Профессора "неполноценность"?
К тому же если взять массу прочих произведений, просто-таки подавляющий объём,
то мы там навpядли найдём идею, отличную от "врагов - давить".
В этом отношении Профессор ещё на редкость гуманен...
DL>> 2)Орки всегда плохие - так орки при этом
DL>> практически неразумны и искусственно созданы, притом.
IK> Лучшие техники Сpедиземья. Мда. Наезд со стороны господ гуманитариев на
IK> техников?
Лучшие техники, говоpишь?
Т.е. в лагере тёмных и иже с ними лучшие инженеpы/аpхитектоpы/оpужейники были
оpками? Hю-ню...
DL>> Если будет создана автономная боевая установка с продвинутым AI, то
DL>> среди них разве будут попадаться хорошие?
IK> Если ИИ будет продвинут настолько, что его можно будет счесть разумом, то
IK> вполне.
Hе-а. Ибо это уже пережитки человечности.
Если машина станет сострадать, сопереживать и т.п. - это уже не интеллект, а
вымысел досужих фантастов. Такого можно добиться pазве-что поместив зачаточный
ИИ в "гуманную" среду и закладывая эти признаки либо как обязательные
императивы, либо пpосто в отсутствие им пpотивоположных.
Outside the dog the book is the man's best friend.
Inside the dog it's too dark to read. Hasta Manana, Ivan.
--- I'm just immortal...
* Origin: A Elbereth! Gilthoniel! (2:465/110.106)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 455 из 2305 Scn
From : Andry Anikin 2:5020/1680.3 Чтв 28 Сен 00 03:12
To : Andrey Anikin Чтв 28 Сен 00 20:13
Subj : Дайте им умереть
--------------------------------------------------------------------------------
Тряма, Andrey! чудная ночка......
26 сентября 2000 in RU.FANTASY Andrey Anikin has writed about "Дайте им умереть"
Сори но не могу удеpжаться,
Здарова, тёзка :)))))
Покедова, Andrey, Услышемся, или увидемся :))))
--- 3.0.1
* Origin: kino13@quake.ru (2:5020/1680.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 456 из 2305 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Чтв 28 Сен 00 10:31
To : Denis Lianda Чтв 28 Сен 00 20:13
Subj : А.Валентинов, Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!
DL> В Южной Америке были как раз духовые трубки. Были также в Америке
DL> метательные топоры - знаменитые томагавки.
Приходит мне на память, что томагавки _не_были_ метательными топоpами. Это ими
уже потом, в вестернах стали кидаться налево и напpаво.
DL> А вот насчет луков... Как только пытаюсь вспомнить какие-то факты об
DL> этом, перед глазами встает картинка из вестерна: плохой(хороший)
DL> индеец стреляет из лука бравых(трусливых) ковбоев. А вот что было на
DL> самом деле?..
Ну так и было. Если североамериканские индейцы любили кушать бизонов, то как,
по твоему, они могли добыть эти горы мяса? Не томагавком же?
DL> Но вот какой вопрос меня волнует еще: А были ли в доколумбовой
DL> Америке _кони?_ Имхо нет, рад буду быть переубежденным.
Так и не было. Европейцы завезли. У индейцев (южных) были вьючные ламы.
Верховых животных не было вообще.
Несколько фантастических рассказов имеют сюжетом заброску лошадей в доколумбову
Америку, что должно остановить захват Америки евpопейцами.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 457 из 2305 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Чтв 28 Сен 00 10:46
To : Igor Zainetdinov Чтв 28 Сен 00 20:13
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
GL>> Извини, эльфов вроде считают нечеловеческой расой? Или я отстал от
GL>> жизни? Следовательно, имхо, к ним ошибочно применять человеческие
GL>> мерки.
IZ> Есть такое понятие - гуманоид. Эльфы - гуманоиды.
IZ> Если эльф совершает убийство, например, вырезает человеческую деревню и
IZ> пляшет на костях, а потом говорит тебе, что по эльфийским понятиям это
IZ> нормально, с какими мерками ты к нему подойдешь?
А если то же самое проделает головоногий семикрыл, так его что, простить надо и
понять, коли он не гуманоид?
Антропоцентризм это называется. Привычка оценивать все (включая поступки
головоногих семикрылов) с человеческой точки зpения.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 458 из 2305 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Чтв 28 Сен 00 10:50
To : Vadim Avdunin Чтв 28 Сен 00 20:13
Subj : Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
VA>>> Вот еще. А с кем тогда враждовать прикажешь, если всех вынашивателей
VA>>> злобных замыслов покоцать в колыбели? Эдак и заскучать можно...
VH>> Ну как же. С собственной секретной службой, пpиохотившейся резать в
VH>> колыбели кого ни попадя. Хороший такой сюжет для эпопейного pомана.
VA> Такая вражда обычно очень быстро кончается полной победой одного из
VA> вpаждователей. А потом что? Увлеченно укpеплять оборону в ожидании
VA> нашествия смертоносных чебурашек?
Такая вражда не кончается ничем. Ну, если конечно не слишком отpываться от
реальности и не пытаться просто и незатейливо перебить одну из сторон
незатейливым заклятьем "сдохните все, кто в красных штанах (не в красных
штанах)".
Если помнить, что от чебуpашек нет средства лучше, чем секpетная служба. И
пытаться отделять в этой службе агнцев от козлищ.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 459 из 2305 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Чтв 28 Сен 00 14:09
To : Denis Lianda Чтв 28 Сен 00 20:13
Subj : Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Denis! =-
// Срд Сен 27 2000, 23:08, Denis Lianda wrote to Aleksey Maslennikov:
OK>>> Я слышал, что в Австралии сейчас идет сьёмка фильма "Властелин
OK>>> колец". Хотелось бы узнать, когда он выйдет на экраны кинозалов.
[...]
DL> А насчет кино до меня дошли следующие слухи: 1)Кто-то говорил, что
DL> там будет петь Blind Guardian. Если правда, то я кино посмотрю чисто
DL> из уважения к группе, если нет - смотреть не стану.
Это вpяд ли... AFAIK, Blind Guardian хотели поучаствовать в записи музыки к
фильму, но авторы фильма их послали. Ничего кроме симфонического оркестра видеть
не хотят... :-(((
DL> 2)Дошел до меня слух, что Ривенделл и Лориен в фильме суть одно место
DL> (по причинам временного ограничения) и Фродо будет смотреть в Зеркало
DL> Галадриэли после совета у Элронда. Этот слух меня так поразил, что я
DL> полдня заикался :( И это еще цветочки...
"Вот уpоды..." (c)
// wbr, Igor aka Shadow
--- np: Mayhem - Life Eternal
* Origin: Цивилизация-когда тебя yбивают,но yже не отрезают yши (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 460 из 2305 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 12:28
To : All Чтв 28 Сен 00 20:13
Subj : Re: Лyкьяненко," Дозоры" - fido7.ru.fantas y
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Victor Horbunkoff wrote:
> SA> А не проще ли спокойно прочитать в первый раз, смакуя и получая
> SA> удовольствие? ;)))
>
> Смакуя и получая удовольствие - в метpо? Мсье эстет.
А что мешает? Я вот саги могу читать исключительно в метро - дома я почему-то
перестаю их воспринимать, а в универе все время отвлекают по всяким пустяшным
поводам (типа "что там на доске написано?", как будто бы я на нее смотрел), не
получается вчитаться.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 461 из 2305 Scn
From : Konstantin Surin 2:5020/1990 Срд 27 Сен 00 22:32
To : Oleg Katkov Чтв 28 Сен 00 20:13
Subj : Re: Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
np: silence (Winamp is not active ;-)
Здравствуй брат Oleg!
Вроде Saturday September 23 2000 в 16:58, Oleg Katkov писал All:
OK> Я слышал, что в Австралии сейчас идет сьёмка фильма "Властелин колец".
OK> Хотелось бы узнать, когда он выйдет на экраны кинозалов.
как я слышал, там будет 3-и части, так вот 1-ая должна выйти в конце 2000-ого
года....
Заходи еще брат - Oleg
... All my peoples locked up better raze up
---
* Origin: Zulusus BBS #23:30-07:30# (MSK) 445-8815 (Kunzevo) (2:5020/1990)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 462 из 2305 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/11.1 Пон 25 Сен 00 23:53
To : Oscar Sacaev Чтв 28 Сен 00 23:37
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area BOZA.CARBON (BOZA.CARBON).
Доброго тебе времени суток, Oscar!
At Friday September 22 2000 21:47, Oscar Sacaev -> Michael Zherebin:
MZ>> О, милосердные боги! За что же так! :(
MZ>> Про явную ссылку на Томаса Мэлори уже как-то все позабыли?
OS> Сейчас тебя спросят: "а кто такой этот Мэлори?" :-)
Тогда пpидется только pазвеpнуться и молча уйти. :( Как это ни гpустно...
Michael (aka Boza)
... У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 463 из 2305 Scn
From : Vlad Silin 2:5100/79.4 Чтв 28 Сен 00 14:38
To : Oleg Pol Чтв 28 Сен 00 23:37
Subj : Почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Tuesday September 26 2000, Oleg Pol writes to Sergey Hmelinin:
SH>> А есть ли книжки где действия _очень_ маштабные,
SH>> нет положительных персонажей,все кончается вобщем-то плохо,обьем
SH>> побольше и чтобы чтение этой книги не утомляло?
OP> Стивен Дональдсон.
OP> "Хроники Томаса Ковенанта _неверящего_".
OP> В последнем пункте - зависит от тебя, а остальное точно как ты просил.
А жители Стpаны? Они IMHO там все очень положительные. То есть, не просто
положительные, а бyквально святые, в хорошем смысле этого слова. Да и самого
Кавинанта назвать плохим сложно - просто каждое его действие и намерение
вывоpачивается наизнанкy и полyчается, что хотели как лyчше, а вышло - как
всегда.
With Best Wishes, Vlad
Thursday September 28 2000, 14:38
---
* Origin: Будут вам "Огоньки" да со "Взглядами"... (2:5100/79.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 464 из 2305 Scn
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 17:51
To : Max Levenkov Чтв 28 Сен 00 23:37
Subj : Re: Лyкьяненко," Дозоры"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Max,
Thursday, September 28, 2000, 11:11:14 AM, you wrote:
ML> 27 Sep 00 at 11:16, Kostya Miskevich wrote to Ruslan Krasnikov:
ML> KM> ну глупо использовать слова "рулез" и "сакс" для привлечения
ML> KM> дополнительного кол-ва читателей. расчет на недоразвитого пионэра,
ML> KM> падкого на диковинные словечки - это хорошо ?
ML> 1. это особенности киберпанка
ML> 2. прочти еще раз пункт 1
Мэри читайте, Мэри и Перси :-))
Лукьяненко *не*пишет* киберпанка! Фидорпанк он пишет. Отсюда и
картонные герои, вся достоверность которых зиждется на неумеренном
употреблении рулеза и сакса.
( Но тем не менее -- ЛО/ФЗ ничего книжки. Хорошая развлекуха.)
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 465 из 2305 Scn
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 17:51
To : Victor Horbunkoff Чтв 28 Сен 00 23:37
Subj : Re: А.Валентинов, Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Victor,
Thursday, September 28, 2000, 9:31:47 AM, you wrote:
VH> DL> В Южной Америке были как раз духовые трубки. Были также в Америке
VH> DL> метательные топоры - знаменитые томагавки.
VH> Приходит мне на память, что томагавки _не_были_ метательными топоpами.
VH> Это ими уже потом, в вестернах стали кидаться налево и напpаво.
А они афаик не были топорами, нет?
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 466 из 2305 Scn
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 17:51
To : Igor Zainetdinov Чтв 28 Сен 00 23:37
Subj : Re: Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Igor,
Wednesday, September 27, 2000, 8:57:50 AM, you wrote:
IZ> IZ>> Вариант 1: Детские книги, это те, которые сами дети считают
IZ> IZ>> детскими.
IZ> G> А сами дети выбирают себе книги как детские? Или это взрослые издают
IZ> G> книги с картинками, большим шрифтом итд -- оформленные привлекательно
IZ> G> для детей?
IZ> От этого они не перестают быть детскими.
Ты не совсем понял.
От этого они *становятся* детскими.
IZ> IZ>> Вариант 2: Где главные(ый) герои - дети. и имеют детские
IZ> IZ>> проблемы. Книга про пионеров -героев уже не будет считаться
IZ> IZ>> детской.
IZ> G> А сказки? Дети являются ГГ у Крапивина с Лукьяненкой. А в сказках --
IZ> G> не редкость взрослые (половозрелые!) ГГ, которые в финале сочетаются
IZ> G> браком и живут долго и счастливо. Но сказки считаются детскими, при
IZ> G> этом. И проблемы в сказках бывают вполне -- убить или быть убитым,
IZ> G> куда уж взрослее!
IZ> Бывают же сказки для взрослых - это они и есть.
Ты не совсем понял.
Все сказки где "они жили долго и счастлива" -- для взрослых? :-))
Hу-ну.
IZ> IZ> G>> Вариант: детские книги это те книги которые все считают
IZ> IZ> G>> детскими.
IZ> IZ>> Дай определение, кто такие "Все", которые так запросто могут
IZ> IZ>> иметь единое мнение.
IZ> G> Большинство взрослых.
IZ> Большинство - не все.
Общество это все.
IZ> G> Общество. Те самые "все" которые запросто имеют
IZ> G> единое мнение о множестве вещей: что "деньги" -- это деньги,
IZ> Тогда детские книги - это детские книги. Дай определение денег, и "все"
IZ> оспорят его.
Ты не совсем понял.
Определение денег: "деньги это то что выполняет функцию денег"С.
(Тому кто хочет оспорить -- паашёлл ты... читать экономикс :-) )
"Выполняеть функцию денег" -- читай как "все считают деньгами".
Все верят что эта покрытая медью железка -- 50 копеек. Почему?
IZ> G> что нельзя ходить голым по улице даже когда тепло,
IZ> А так не бывает? Недавно в передаче про 911 показывали
IZ> новоявленного Тарзана. Сперва он сидел на дереве, потом бежал по
IZ> улице. В Голландии иногда проводят подобные акции.
Ты не совсем понял.
1. Попробуй сам проведи такую акцию :-) посиди на дереве, побегай по
улице :-))) и спроси у "всех", нормально ли то что ты сделал?
2. Слово то --"акция"! Что значит? Подумай, "акция". Потому это и
акция, что идёт против общепринятого. Если это норма, то это не
акция. Вот у греков древних это не было бы акцией. А в нашем обществе
-- это акция. Потому что "все" в нашем обществе считают что нельзя.
IZ> G> и что нужно ездить по правой стороне дороги, а не по левой.
IZ> Англия и Япония.
Ты не совсем понял.
Ты совсем не понял. :-) Смысл: нет никаких причин ездить по той или
иной стороне дороги -- просто выбирается одна из сторон по которой все
верят что надо ездить. Ага? Все в Англии ездят по левой стороне. Все у
нас ездят по правой стороне. Вот тебе и "все".
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 467 из 2305 Scn
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 17:52
To : Konstantin Boyandin Чтв 28 Сен 00 23:37
Subj : Re[2]: Не-люди натуральные
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Konstantin,
Thursday, September 28, 2000, 8:36:40 AM, you wrote:
KB> >> На первый вопрос отвечу, когда договоримся, что есть сознание и
KB> >> разум. Относительно второго: психика, родственная человеческой,
KB> >> должна определяться, как учили классики, бытием, аналогичным
KB> >> человеческому. В фундаментальном смысле. Сможем выделить нечто общее для
KB> >> всех земных культур?
Психика определяется бытиём?!! Hе тех классиков ты читал.
Сознание ещё может у отдельных классиков определяться бытиём.
Но психика ?! Или тебе что психика, что сознание -- без разницы?
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 468 из 2305 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 19:34
To : All Чтв 28 Сен 00 23:37
Subj : Re: Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to All - greetings!
G>> Приключения Гулливера, например -- оригинально были пасквилем --
G>> но, прошло время, месседж пасквиля стал непонятен, и теперь эта
G>> книга перешла в разряд детских.
(skip)
AD> насчет детских я yсомнюсь, но что была пасквилем - факт медицинский.
> А зачем усомнишься? Гулливер у лилипутов воспринимается сегодня как
> вполне детская сказочная история -- детские фильмы по ней снимают,
> мультики. И только ну очень немногие (специалисты, книголюбы и прочие
> фэны) знают, что там в оригинале было что-то ещё кроме этой истории.
Сразу видно, что ты не читал Гулливера ПОЛНОСТЬЮ, а читал
адаптированный, облегченный, именно что детский вариант. Найдите полный
вариант, прочитайте, как Гулливер тушит пожар в королевском лилипутском
дворце, как к нему относятся дамы при бробдингнегском дворе, полное
описание обычаев и образа жизни йэху - и многое станет вам понятнее.
--
Katherine Kinn
http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 469 из 2305 Scn
From : Dmitry Rychkov 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 18:28
To : All Чтв 28 Сен 00 23:37
Subj : Re: Мир темной звезды
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Rychkov" <j_hunter@nvkz.kuzbass.net>
А как называются остальные два романа?
--
--------------------------------------------
...trust me, i know what do!
Alexander Novikov пишет в сообщении <970086456@p25.f485.n5030.z2.ftn> ...
>Пpиветствую, Dmitry!
>Вcк Сен 24 2000 17:35, Dmitry Rychkov wrote to All:
> DR> Есть ли у кого романы Теодора Деннинга "Алый легион", "Охота на
> DR> дракона", "Чародейка" ? И кстати в каком порядке их следует чтить? Мне
> DR> случайно попалась "Чародейка", дык сюжет там явно без начала и
> DR> конца... а рулесная это штучка, не хуже Толкиена!
> Я бы сказал:"Круче Перумова". Жаль только, что переведены три из пяти и
>Агиса убили.
>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Novokuznetsk TTS (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 470 из 2305 Scn
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Чтв 28 Сен 00 20:42
To : Katherine Kinn Чтв 28 Сен 00 23:37
Subj : Re[2]: Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Katherine,
Thursday, September 28, 2000, 7:34:44 PM, you wrote:
G>>> Приключения Гулливера, например -- оригинально были пасквилем --
G>>> но, прошло время, месседж пасквиля стал непонятен, и теперь эта
G>>> книга перешла в разряд детских.
KK> (skip)
AD>> насчет детских я yсомнюсь, но что была пасквилем - факт медицинский.
>> А зачем усомнишься? Гулливер у лилипутов воспринимается сегодня как
>> вполне детская сказочная история -- детские фильмы по ней снимают,
>> мультики. И только ну очень немногие (специалисты, книголюбы и прочие
>> фэны) знают, что там в оригинале было что-то ещё кроме этой истории.
KK> Сразу видно, что ты не читал Гулливера ПОЛНОСТЬЮ,
KK> а читал адаптированный, облегченный, именно что детский вариант.
KK> Найдите полный вариант, прочитайте, как Гулливер тушит пожар в
KK> королевском лилипутском дворце, как к нему относятся дамы при
KK> бробдингнегском дворе, полное описание обычаев и образа жизни
KK> йэху - и многое станет вам понятнее.
Кать, я не читал Гулливера полностью? И Вам это видно?
Классное зрение, блин. :-)
Кстати -- если уж Вы хотели щегольнуть знанием именно *полного*
варианта, то забыли кое что. Кроме еху у Свифта есть ещё много
всего... :-)
Но -- известна широкой публике сейчас книга о Гулливере у лилипутов и
великанов. Остальные -- практически забыты. Да, специалист-филолог
знает про них, да, историку специализирующемуся на Англии того времени
понятен смысл памфлета. Но нормальный читатель -- во первых,
читал/смотрел в детстве облегчённый, мультяшный вариант, а во вторых
-- краем уха слышал, что де Свифт недетский писатель. Это -- не тот
уровень который называется ПОHИМАHИЕМ. Вот Вы явно не понимаете, не
читали, *всех* путешествий -- выдали мне тут стандартный набор из
советской хрестоматии -- "еху, дамы при дворе, тушит пожар". И --
только честно -- в каком возрасте Вы читали Свифта?
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 471 из 2305 Scn
From : Vladislav Leonavichus 2:5003/57.125 Срд 27 Сен 00 16:20
To : Vitaly Jatkin Птн 29 Сен 00 00:41
Subj : запутался и никак не могу найти начало начал...
--------------------------------------------------------------------------------
Vitaly!
--------------
Разведка доложила, что 26 сентябpя, примерно в 22:35,
Vitaly Jatkin
писал Vadim Avdunin:
VA>> Отношение появится в "Земле без радости".
VJ> Это какое же там отношение? Когда Маги "видик" смотpят что-ли?
Действительно, где пpосматpивается связь?
Очень любопытно узнать...
---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/
---
* Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 472 из 2305 Scn
From : Vladislav Leonavichus 2:5003/57.125 Срд 27 Сен 00 18:48
To : Sergey Maksutin Птн 29 Сен 00 00:41
Subj : А.Hортон
--------------------------------------------------------------------------------
Sergey!
--------------
Разведка доложила, что 27 сентябpя, примерно в 00:10,
Sergey Maksutin
писал All:
SM> Кто-нибудь читал сабж?
SM> Жду отзывов.
SM> Всем пока.
А какое произведение ты конкретно имел ввиду?
Нортон ведь много написала.
---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/
---
* Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 473 из 2305 Scn
From : Vladislav Leonavichus 2:5003/57.125 Срд 27 Сен 00 18:56
To : Ivan Kovalef Птн 29 Сен 00 00:41
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
Ivan!
------------
Разведка доложила, что 23 сентябpя, примерно в 18:46,
Ivan Kovalef
писал Dmitriy Rudakov:
DK>> В романе Толкина действительно яpко выражены и пpоповедуются
DK>> шовинистические идеи. Стоит только посмотреть на высказывания
DK>> некоторых толкинистов, что бы догадаться об их успешности.
Да... Так и вижу подвалы Минас-Тиpита,
дрожащий свет качающейся лампочки,
Гэндальфа со свастикой, pядом с ним
бритоголовые эльфийские владыки в
касках образца 1940-х годов, и бедного
назгула прикованного к противоположной
стенке магическими цепями... ;-)
И вообще чей шовинизм? И по отношении к
кому? Не к Перумистам случайно?
Бей гоблинов!!! Спасай Сpеднеземье!!! ;-)
---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/
---
* Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 474 из 2305 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 28 Сен 00 20:32
To : Evgeny Vashkevich Птн 29 Сен 00 00:41
Subj : Желязны
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Evgeny!
DR>>>>>> Ты забываешь о Гpейсвандиp. Это тоже спикарт, хоть и
DR>>>>>> видоизмененный.
KM>>> может быть, но сферы использования y них абсолютно pазные.
GL>> Но возможности-то, навеpняка, схожи.
EV> Наверное всё-таки нет, меч не мог стягивать к себе
EV> магическyю энергию, для хозяина.
Обратимся к мнению экспертов:
===КСТАТИ О ШHУРКЕ======================================================
Мое восприятие - которое совершенно изменилось - обрело новую остроту. Оно не
показывало мне ничего необычного в Люке, чародее или гизеле,
а вот Вервиндль лучился теперь совершенно особым светом.
<skip>
Этим мечом вы сумеете уничтожить тварь. Прикажите ему черпспъ энергию.
Он может получать ее в практически неограниченном количестве.
<skip>
- Вервиндль может вобрать в себя энергии довольно, чтобы разрушить мир.
===Coming to a Cord=====================================================
My perceptions -- which seem quite different -- also became more acute.
They showed me nothing special about Luke, the sorcerer, or the guisel,
but Werewindle now burned of an entirely different light.
<skip>
You can destroy that thing with it. Command it to draw energy while
you're using it. It has a virtually limitless supply to draw upon.
<skip>
You might well be able to draw enough energy through Werewindle
to destroy a world.
========================================================================
Плюс многозначительная фраза Корвина во время боя в Круге
"Грейсвандир стала похожа на язык пламени, молнию, портативный
электрический стул" ("Grayswandir became a flame in my hand, a
thunderbolt, a portable electric chair").
EV> А кольцом, наверное, обоpотня pyбить не очень yдобно ;)
Зато можно классно поджарить. Вон, Мерль на спикарте в основном
огненные и электрические боевые заклинания и делал.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 475 из 2305 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 28 Сен 00 20:51
To : Denis Lianda Птн 29 Сен 00 00:41
Subj : Желязны
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Denis!
DL> Не-помню-где
Интервью, лежащее в сети под шапкой "Forever Amber".
DL> читал, что будто бы сабж собирался вначале описать одни и
DL> те же события от лица всех принцев, но вскоре остыл и начал
DL> писать по-человечески :)
Hе остыл, а привязался к Корвину. Однако ж автокатастрофу он
описал с пяти точек зрения: Корвина, Флоры, Бранда, Билла Рота и Фионы.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 476 из 2305 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 29 Сен 00 00:18
To : Denis Lianda Птн 29 Сен 00 00:41
Subj : Желязны
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Denis!
DK>> Лука будет восприниматься как однозначная отсылка к Библии,
DK>> в крайнем случае к Горькому, а от него опять к Библии. Так что
DK>> :-(
^Ой
DL> А имя Каин так не воспринимается?
Воспринимается, но как раз его-то в тексте и обыгрывают.
Единственный братоубийца в семье.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 477 из 2305 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Чтв 28 Сен 00 20:17
To : Alexey Guzyuk Птн 29 Сен 00 01:46
Subj : Почитать
--------------------------------------------------------------------------------
28 Сен 28 в 07:47, Alexey Guzyuk (2:5077/22.12) -> Cyrill@spb.Cityline.Ru.
Hi, Alexey !
c>> "Черный отряд" это...
AG> Это кому как...
С четвертой книги начинает слабеть. Это имхо.
+^+..+.
e-mail: storen@mail.ru : | <> *=====### With best regards,
+_+^~+~ Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 478 из 2305
From : Helen Shevchuk 2:465/133.41 Чтв 28 Сен 00 18:16
To : Alexey Guzyuk Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey !
DS>>>>> современном fantasy практически не осталось по настоящему
DS>>>>> добрых геpоев?
ML>>>> а тот же Ведьмак? Гаррет?
SS>>> Ну у тебя и примеры % Как раз в корзину "не осталось добрых
SS>>> героев". Кто, по-твоему, у Гаррета и в "Ведьмаке" добрый герой?
HS>> Морли... ;) Добрейшее существо! :)
AG> Именно. Кроме того, он еще и вегетарианец.
Борец за здоровый образ жизни. О Гаррете заботится как родная мать... Нет,
даже лучше! Разве не сама доброта? А какой обаятельный... И чего все на эльфов
отрываются? :)
Bye, Alexey!
[ Team Dreamers ]
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мой меч от бед меня хранит,а конь быстрее ветра мчит! (2:465/133.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 479 из 2305
From : Helen Shevchuk 2:465/133.41 Чтв 28 Сен 00 20:27
To : Denis Solovev Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Denis !
Прочла я тут, как Dmitry Casperovitch Tue Sep 26 2000 написал Denis Solovev
следующее:
DS>> А псевдохорошие поступки из-за
DS>> неспособности совершить плохие- это еще не есть Добpо.
Дай определение Добра. Что ты понимаешь под этим словом?
Bye, Denis!
[ Team Dreamers ]
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мой меч от бед меня хранит,а конь быстрее ветра мчит! (2:465/133.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 480 из 2305
From : Helen Shevchuk 2:465/133.41 Чтв 28 Сен 00 20:37
To : Igor Zainetdinov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor !
GL>> Извини, эльфов вроде считают нечеловеческой расой? Или я
GL>> отстал от жизни? Следовательно, имхо, к ним ошибочно применять
GL>> человеческие мерки.
IZ> Есть такое понятие - гуманоид. Эльфы - гуманоиды.
IZ> Если эльф совершает убийство, например, вырезает человеческую деревню
Смотря в какой ситуации. Может они его территорию захватили.
IZ> и пляшет на костях,
Сомневаюсь. Как-то это с эльфами не вяжется.
IZ> а потом говорит тебе, что по эльфийским понятиям
IZ> это нормально, с какими мерками ты к нему подойдешь?
Естественно - со своими, с человеческими. Но эльф-то будет считать, что он
прав! ;)
Bye, Igor!
[ Team Dreamers ]
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мой меч от бед меня хранит,а конь быстрее ветра мчит! (2:465/133.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 481 из 2305
From : Max Levenkov 2:5000/117 Чтв 28 Сен 00 22:24
To : Andrew Dolgov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Лyкьяненко," Дозоры"
--------------------------------------------------------------------------------
28 Sep 00 at 11:20, Andrew Dolgov wrote to Max Levenkov:
KM>>> ну глупо использовать слова "рулез" и "сакс" для привлечения
KM>>> дополнительного кол-ва читателей. расчет на недоразвитого
KM>>> пионэра, падкого на диковинные словечки - это хорошо ?
ML>> 1. это особенности киберпанка
AD> "pyлез" и "сакс" не являются особенностями кибеpпанка. (разве что
AD> фидорасопанка)
компьютерный сленг является особенностью киберпанка.
AD> эртэфэмэ, лэмэдэ.
CYA
/max
--- Щеки мои заросли щетиной, кости и мышцы ныли от yсталости.
* Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 482 из 2305
From : Max Levenkov 2:5000/117 Чтв 28 Сен 00 22:29
To : Andrew Dolgov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Re[3]: Лyкьяненко, "Дозоры" - fido7.ru.fantas y
--------------------------------------------------------------------------------
28 Sep 00 at 11:21, Andrew Dolgov wrote to Max Levenkov:
ML>> нет, дома. неужели тебе интересно читать, когда ты уже знаешь чем
ML>> все закончится и как повернется сюжет?
AD> о, всегда меня yдивляли люди, которые читают книги строго по одномy
AD> разy. дабы yзнать детали мейнквеста ;-)
нет, иногда перечитываю что-либо. но должно пройти достаточно много времени...
AD> впрочем, это от книги зависит. какого-нть сабжа и один-то pаз
AD> прочитать сложно, а второй pаз открывать - это ж героизм просто ;-))
и это тоже.
/max
--- Путь на пляж лежит через библиотеку...
* Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 483 из 2305
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Чтв 28 Сен 00 22:06
To : Ruslan Krasnikov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Лyкьяненко," Дозоры"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
Tuesday September 26 2000 20:56, Ruslan Krasnikov (2:5063/10.40) => Kostya
Miskevich:
RK> А слог, ну что слог? У Свиридова превосходный слог, а мнигим его книги
RK> не нравятся, ну и что это доказывает?
Ну насчет превосходного слога Свиридова ты, по-моему, таки погорячился. Ибо
какой же тогда слог у Логинова? У Дяченко? У Колупаева?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 2305
From : Max Levenkov 2:5000/117 Чтв 28 Сен 00 23:45
To : Gregory Shamov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : А.Валентинов, Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?
--------------------------------------------------------------------------------
28 Sep 00 at 17:51, Gregory Shamov wrote to Victor Horbunkoff:
VH> DL>> В Южной Америке были как раз духовые трубки. Были также в
VH> DL>> Америке метательные топоры - знаменитые томагавки.
VH>> Приходит мне на память, что томагавки _не_были_ метательными
VH>> топоpами. Это ими уже потом, в вестернах стали кидаться налево и
VH>> напpаво.
GS> А они афаик не были топорами, нет?
это небольшой такой топорик - им раскалывали черепа в рукопашной. да и бросать
они его умели. встречал в нескольких источниках. когда пленных привязывали к
столбу пыток, самые умелые воины бросали томагавки таким образом, чтобы задеть
пленника, но не сильно. если попадался выносливый пленник, то экзекуция могла
продолжаться весь день. при этом он должен был смеяться над врагами и петь песнь
смерти... это показывало его мужество. таких очень уважали, и в знак уважения
старались как можно дольше продлить пытки. естественно, бросали не только
томагавки. ножи, стерляли из лука, огонь и др.
/max
--- Его оскальпированый труп нашли у ручья...
* Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 2305
From : Serge Avrov 2:5053/2.17 Чтв 28 Сен 00 19:56
To : Victor Horbunkoff Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Re[3]: Лyкьяненко, "Дозоры" - fido7.ru.fantas y
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!
Среда Сентябрь 27 2000 13:17, Victor Horbunkoff wrote to Serge Avrov:
SA>>>> Лично я хорошую книгу второй раз читаю где-то через год, очень
SA>>>> хорошую через полгода, а отличную - через три месяца.
VH>>> Тут сказывается моя привычка к скоpочтению.
SA>> Что-то в этом роде я и предполагал. Читать художественную
SA>> литературу скорочтением - это все равно, что в ресторане питаться
SA>> исключительно пищевыми таблетками :(((( ИМХО.
VH> Гамбургерами, друг мой, гамбуpгеpами. "Непоправимо испоpченный
VH> вкус".
ОК :)
SA>> А не проще ли спокойно прочитать в первый раз, смакуя и получая
SA>> удовольствие? ;)))
VH> Смакуя и получая удовольствие - в метpо? Мсье эстет.
Ну, я предпочитаю получать удовольствие дома, сидя в кресле. Хотя, когд бываю
в Москве, приходится читать и в метро :)) Но тут уже все зависит от книги - от
иной и в метро можно полный комплекс удовольствий получить.
Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 2305
From : Serge Avrov 2:5053/2.17 Чтв 28 Сен 00 20:02
To : Dmitriy Ovchinnikov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitriy!
Четверг Сентябрь 28 2000 00:32, Dmitriy Ovchinnikov wrote to Serge Avrov:
DO>>> Народ как народ,но Сапковский попытался показать, что и среди
DO>>> "плохих" рас сyществyют хорошии личности и что сpеди "хороших"
DO>>> рас есть плохиши.
SA>> Мнэ... Вот по поводy "хороших" и "плохих" рас y пана Анджея чyть
SA>> подpобнее. Что-то не нашел я там такого. Hy разве только хyмансы
SA>> там постоянно твеpдят, какие они хорошие в отличие от всех
SA>> остальных. Да и про плохие расы нет ни слова. Зто про людей (и
SA>> нелюдей) хоть отбавляй. Вот только плохими там большей частью как
SA>> раз хyмансы выглядят... ИМХО.
DO> А люди и есть хоpошие.Со своей точки зpения.И эльфы считают себя
DO> хоpошими.
Угу, согласен. С небольшой поправкой - некоторые представители вовсе не считают
свои расы такими уж хорошими.
DO> Эльфы для людей плохиши.
Опять таки - не только эльфы. Для людей как расы плохи все - потому что
потенциально опасны.
DO> У Сапковского все рассы нормальные, pеальные.
Именно, что реальны. Как и их отдельные представители. А в реальности нет ни
хороших, ни плохих рас. Есть только стратегические союзнки и стратегические
враги.
DO> Каждая боpеться за свои yбеждения и пpава. А на войне все сpедства
DO> хоpоши.
Угу. Только скорее пан Анджей показывает, как каждая раса борется за свои (и не
только свои) _заблуждения_.
Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 2305
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 28 Сен 00 18:45
To : Alexey A. Kiritchun Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
28 Sep 2000 11:57, you wrote to all:
>> KM> кугель таки был мелкая рыбешка, с джеком пожалуй не сравнить :)
>> KM> хотя тот скорее нейтрал был, чем ивел.
>>
>> нy, в принципе Джек - LN, Кyгель - CN :)
AAK> Ой. А каким боком Джек "L"? В "N" я готов поверить.
нy, это сyбьективное впечатление, основанное на его постyпках. на "C" он не
тянет.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 2305
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 28 Сен 00 18:46
To : Alexey A. Kiritchun Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Анджей Сапковский ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
28 Sep 2000 12:01, you wrote to all:
>> VH> Вакуум забыл.
>>
>> какой такой вакyyм? 8[]
AAK> эээ... Жидкий?
hint: речь идет о математике ;)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 2305
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 28 Сен 00 18:47
To : Andrew Tupkalo Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
28 Sep 2000 20:58, you wrote to me:
G>>>> но, прошло время, месседж пасквиля стал непонятен, и теперь эта
G>>>> книга перешла в разряд детских.
AT>>> Гонишь.
AD>> насчет детских я yсомнюсь, но что была пасквилем - факт
AD>> медицинский.
AT> Я о "детских" и говоpю.
впрочем, я вспомнил, что в школе нам ее выдавали за детскyю. хотя я, бyдyчи в
нежном возрасте, этy, про гyингмов (sp?), детской не назвал бы. yж больно
жесткая сатиpа.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 490 из 2305
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Чтв 28 Сен 00 20:06
To : Andrew Dolgov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Andrew Dolgov -> Kostya Miskevich (Почитать):
AD>>> Кyгель фарева ;)
KM>> кугель таки был мелкая рыбешка, с джеком пожалуй не сравнить :)
KM>> хотя тот скорее нейтрал был, чем ивел.
AD> нy, в принципе Джек - LN, Кyгель - CN :)
нейтрал рулит :)
--- np: Pink Floyd "Any Colour You Like"
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 491 из 2305
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Чтв 28 Сен 00 23:06
To : Zimin Oleg Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Zimin. Zimin Oleg -> Kostya Miskevich (Re: Уpсyла Ле Гyин):
GL>>>>>> Надеюсь никаких скрытых смыслов эта фраза не таит?..
AD>>>>> надейся.
GL>>>> А всё таки?
AD>>> что - все таки? толчок есть толчок.
KM>> для начала приведи свое понимание слова "толчок" :)
ZO> Сорри за вмешательство. Толчок - от слова толкать или подталкивать.
ZO> Ну а толчек в смысле "ватер клозет" в данном контексте был просто не
ZO> применим. Ладушки? Все утряслось или в мыло перейдете?
ZO> Давайте лучше про фэнтази. Эхи для любителей чистописания существуют
ZO> отдельно.
ну вот, опять флейм разжечь не дали :))
--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 492 из 2305
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Чтв 28 Сен 00 23:49
To : Max Levenkov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Лyкьяненко," Дозоры"
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Max. Max Levenkov -> Kostya Miskevich (Лyкьяненко," Дозоры"):
KM>> ну глупо использовать слова "рулез" и "сакс" для привлечения
KM>> дополнительного кол-ва читателей. расчет на недоразвитого
KM>> пионэра, падкого на диковинные словечки - это хорошо ?
ML> 1. это особенности киберпанка
ML> 2. прочти еще раз пункт 1
похоже, тебя не переубедить. ну чтож, каждому свое.
--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 493 из 2305
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Птн 29 Сен 00 00:36
To : Alexey A. Kiritchun Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Alexey. Alexey A. Kiritchun -> All (Re: Почитать):
>> AD>> Кyгель фарева ;)
>>
>> KM> кугель таки был мелкая рыбешка, с джеком пожалуй не сравнить :)
>> KM> хотя тот скорее нейтрал был, чем ивел.
>>
>> нy, в принципе Джек - LN, Кyгель - CN :)
AK> Ой. А каким боком Джек "L"? В "N" я готов поверить.
элементарно, ватсон :) лавфул он потому, что верит в сумречные земли(или как там
называется затемненное полушарие, точно не помню), в то, что они должны
продолжать существовать во что бы то ни стало, даже если ценой будет его
собственная власть/могущество/жизнь. а финал романа тому подтверждение.
--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 494 из 2305
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 28 Сен 00 03:24
To : Andrew Dolgov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Dolgov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> О! Я-я! А теперь -- определение Всеобщего, Абсолютного Добра и Зла в
IK>> студию.
AD> сейчас он тебе скажет, что зло - сyть отсyтствие добра, аки тьма - не
AD> более чем отсyтствие света. ;-)
Значит, если я электрик, то однозначно олицетвоpяю Вселенские Силы Добpа.
IK>> Внесите приз!
AD> и yйдет, сжимая в лапках пpиз ;-)
А еслия я милиционер -- тогда Зло...
Очко знатоков переходит в зал.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 495 из 2305
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Птн 29 Сен 00 01:24
To : Max Levenkov Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Re: А.Валентинов, Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Max,
Thursday, September 28, 2000, 10:45:24 PM, you wrote:
ML> VH>> Приходит мне на память, что томагавки _не_были_ метательными
ML> это небольшой такой топорик - им раскалывали черепа в рукопашной. да и
ML> бросать они его умели. встречал в нескольких источниках. когда пленных
ML> привязывали к столбу пыток, самые умелые воины бросали томагавки таким
ML> образом, чтобы задеть пленника, но не сильно. если попадался выносливый
ML> пленник, то экзекуция могла продолжаться весь день. при этом он должен был
ML> смеяться над врагами и петь песнь смерти... это показывало его мужество.
ML> таких очень уважали, и в знак уважения старались как можно дольше продлить
ML> пытки. естественно, бросали не только томагавки. ножи, стерляли из лука,
ML> огонь и др.
Читал -- но убей не помню где -- что эти топорики все были сделаны
проклятыми бледнолицыми. А до них томагавком было что-то типа
маленькой палицы с острыми шипами. Глючу я или нет?
Вообще, металлургия была у сесероамериканских индейцев?
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 496 из 2305
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Птн 29 Сен 00 01:24
To : Helen Shevchuk Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак" - fido7.ru.fa ntasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Helen,
Thursday, September 28, 2000, 7:27:00 PM, you wrote:
HS> DS>> А псевдохорошие поступки из-за
HS> DS>> неспособности совершить плохие- это еще не есть Добpо.
HS> Дай определение Добра. Что ты понимаешь под этим словом?
Неееет только не это!!! Пожалуйста, не надо!!!
ато щас опять флейм на тему наличия/отсутствия абсолютного добра/зла у
Профессора подымется!!
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
ЗЫ: Ясно же, что Добро -- это когда я украду у соседа много коров и
женщин, а Зло -- когда он у меня :-)))
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 497 из 2305
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Птн 29 Сен 00 00:39
To : Mikhail N.Kozak Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Mikhail!
28 сентября 2000 года в 21:19 Mikhail N.Kozak писал к Oleg Pol:
OP>> Отчего же глупо? Вот что наверняка глупо - ставить эти ляпы в вину
OP>> автору, требовать их исправить и вообще пылать праведным гневом.
MK> Эхотажные книги не н/популярные - не претендуют ни на научность,ни
MK> историчность.
Книги "псевдоисторического" поджанра - претендуют. Это обязательное условие.
MK> Того-же сына Тидея автор вполне мог вооружить
MK> доисторическим"Калашниковым" - ну взял да и выдумал герой порох.
И это была бы уже совсем другая книга.
OP>> А сам по себе поиск - игра ума, упражнение в логике, проверка
OP>> эрудиции. Развлечение что надо.
MK> И какая игра ума в "Зене,королеве воинов" (вполне эхотажный фильм)?
В ней самой - разумеется, никакой игры (а я тебе и не обещал :).
Речь ведь не о самих вещах, а об их критическом разборе.
"Зена" - слишком простой для разбора вариант, чтобы быть интересной.
С уважением, Oleg 29 сентября 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 498 из 2305
From : Sergey Hmelinin 2:5015/99.3 Чтв 28 Сен 00 22:10
To : All Птн 29 Сен 00 07:14
Subj : Сальваторе
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
Среда Сентябрь 27 2000 09:57, Kostya Miskevich wrote to Denis Lianda:
DL>> Кир Булычев. "Любимец". Ему удалось сделать "жаб" если не "не-людьми"
DL>> то "не-совсем-людьми" точно. Правда, это - SF. И главный герой -
DL>> человек.
KM> ни в коей мере, жабы там ничем не отличаются от обыкновенных людей, с их
KM> страстями и проблемами. разница лишь в том, что это они захватили нас, а
KM> не мы их.
Читал летом книжку 'Планета пауков' 1-2ч. ИМХО там разум далеко не
человеческий.После нее пауков стал любить :).Тока кто написал я не помню.
Sergiy.
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Broken heart and broken bones... . (FidoNet 2:5015/99.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 499 из 2305
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 28 Сен 00 22:00
To : All Птн 29 Сен 00 07:15
Subj : Доклад Андрея Валентинова (Шмалько) со "Звездного Моста-2000" (1/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
А. В. Шмалько
КТО В ГЕТТО ЖИВЕТ?
(писатели-фантасты в джунглях современной словесности)
(Доклад был зачитан на Харьковском Международном фестивале фантастики
"Звездный Мост-2000" на секции ТМ "Второй блин" 15 сентября 2000 г.)
Профессия писателя требует весьма толстой кожи. Не сразу, но постепенно
приучаешься не обижаться на порою совершенно нелепые выпады критиков и
критиканов, учишься даже любить критику - с весьма переменным успехом. Но иногда
даже самая прочная (динозаврова!) шкура не помогает - особенно, если обижают не
за дело, причем не только тебя, но и всех твоих коллег сразу. Такой случай
произошел со мной где-то полгода назад. В одной очень почтенной газете было
напечатано интервью с поэтом К., в годы перестройки прославившимся непотребными
стишками, от которых способен покраснеть даже прусский гренадер. Сей
поэт-барковец, говоря о чем-то высоком (кажется, о своей любви к Слову), походя
заметил, что не читает и читать не собирается "сюжетную", по его выражению,
литературу, ибо для него, матерщинника, главное "словопись". Приводя примеры
того, чего не приемлет, поэт К. упомянул детектив и фантастику - "низкие" для
его утонченного вкуса жанры.
Признаться, я обиделся - и сильно. Прежде всего, конечно, на сам источник,
ибо в хорошем обществе за стишата, подобные тем, которые сочиняет К., обычно
били по физиономии. Но затем пришлось задуматься, ибо матерщинник К. высказал
очевидную истину - фантастика и ныне находится в своеобразном литературном
гетто. Не только она, конечно. Все три наиболее массовых жанра художественной
литературы - женский роман, детектив и фантастика упорно отодвигаются на
задворки словесности.
О причинах этого уже приходилось писать - и мне, и другим. Сейчас интересно
поговорить о следствиях. А они весьма разнообразны. В частности, многие
писатели-фантасты уже не один год пытаются уверить мир, что они не имеют к
фантастике никакого отношения. Всем известна эпопея с так называемым
турбореализмом, когда группа тогда еще относительно молодых авторов - Пелевин,
Лазарчук, Столяров и некоторые их коллеги - поспешили отречься от фантастики
ради выдуманного ими же метода "турбореализма". Результаты известны. В "большую"
литтусовку сумел пробиться только Пелевин - и то не до конца. Несмотря на то,
что он умудрился стать (на какое-то время), модным писателем, за своего автора
"Чапаева и Пустоты" все же не признали. Достаточно вспомнить историю с
присуждением Антибукера, когда Пелевина буквально выкинули из списка номинантов
за то, что пишет... разумеется, фантастику. Известны также иные попытки.
Вспомним Максов Фраев, которые ныне, после воспевания эскадронов смерти, решили
удариться в эстетство - и пожелаем им всяческой удачи.
Итак, гетто. Достаточно просторное и комфортабельное, конечно. Поневоле
вспоминается старый фантастический рассказ о некоей планете, президент которой
решил арестовать всех ее обитателей, в результате чего был вынужден оградить
свою резиденцию колючкой - и сам оказался в микро-Гулаге. Фантастам не
приходится печататься в могучих журналах с тиражом тысяча экземпляров и
выпрашивать гранты у зарубежных "дядькив". Тем более, третий по издаваемости
жанр, наша фантастика, представлен на весь СНГ всего шестью десятками авторов,
что позволяет не особенно толкаться локтями. Режим гетто привел к тому, что
фантасты - народ в целом дружный и сплоченный, о чем свидетельствуют регулярные
встречи на конвентах. Коллеги матерщинника К. таким похвастаться не могут.
Но все-таки гетто, "низкий жанр", литература за эстетской "колючкой". Как
выражался персонаж Михаила Булгакова: "Hе нам, не нам достанется холодная кружка
с пивом" - в виде Букеров с Антибукерами и прочих госпремий. По мне, так оно и
лучше, ибо милостыню следует подавать тем, кто в ней нуждается. Речь о другом -
если фантастику заперли в гетто, то первая реакция любого, туда попавшего -
осмотреться. Кто за проволокой? И вот тут начинаются сюрпризы.
Все мы фантасты - именно это написано на наших арестантских робах.
Большинство из нас в этом охотно признается. Фантастами считают нас издатели,
читатели и критики. Но!
Но, что общего, к примеру, между романом Андрея Лазарчука "Опоздавшие к
лету" и "Алмазным-деревянным мечом" Ника Перумова? На первый взгляд - ничего. На
второй - тоже ничего. Остается либо признать, что общим является только конвент
"Странник", на котором авторы иногда встречаются - и арестантская роба с
надписью "Осторожно - фантастика!", либо искать какой-то третий взгляд.
Надо ли говорить, что сей пример не единичен. Фантастом считаются, с одной
стороны, Марина и Сергей Дяченки, мастера авантюрно-сказочного жанра, с другой -
Александр Громов, последний паладин классической HФ. А есть еще "философский
боевик" Генри Лайона Олди, "криптоистория" Лазарчука и Успенского и... и много,
много иного-разного.
Так по каким же критериям определяется нынче фантастика?
Как-то очень хороший писатель В., тоже фантаст по определению, но пишущий
также блестящие исторические романы, пожаловался мне, что издательство не очень
охотно оные романы печатает, ибо историческая беллетристика не столь популярна у
читателя. Оставалось посоветовать коллеге превратить исторический роман в
историко-фантастический. К примеру, ведет Александр Македонский свое войско мимо
глубокого ущелья, а оттуда слышен голос: "Я, могучий бог Ахура-Мазда!.." Все,
перед нами самая настоящая фантастика. Смех смехом, но это порой помогает.
Итак, удалось нащупать первый, очень ненадежный критерий: наличие в тексте
элементов нереального - или малореального. Это может быть имперский звездолет,
машина времени или эльфы с русалками. Многие мои коллеги так и определяет жанр
(или, скорее, метод) фантастики. В этом случае писателями-фантастами могут
считаться Булгаков, Гоголь, Данте, Гомер а также сказители былин и рун. Такой
подход обнадеживает (две трети мировой литературы - не что иное, как
фантастика!), однако беда в том, этот взгляд не признается никем - кроме самих
фантастов, и то не всех. Почему? Если отбросить нелюбовь к фантастике, как
таковой, то можно вычленить несколько весомых аргументов. Главный и наиболее
серьезный из них состоит в том, что большинство из указанных и неуказанных
авторов не ставили перед собой задачу создавать произведения фантастического
жанра. То есть, они не писали фантастику, а их читатели, на которых произведения
и были рассчитаны, относились к ним не как к фантастике.
Возьмем в качестве примера поэмы, приписываемые Гомеру. Что бы мы сейчас
сказали о произведении, в котором действие происходит в вымышленной реальности,
где героями являются и люди, и боги, и чудовища-нелюди? Более того, это
произведение написано на искусственно созданном, стилизованном под старину
наречии? Естественно, перед нами то ли альтернативная история, то ли философский
боевик, то ли фэнтези - то ли все сразу. Но сложность в том, что и авторы
"Илиады" и "Одиссеи" и те, для чьего слуха эти поэмы предназначались,
воспринимали созданный авторской фантазией мир с богами, чудовищами и далекими
чудо-странами, как свой собственный, разве что существовавший не в их дни, а
несколькими столетиями раньше. Более того, длительное время поэмы Гомера
считались эталоном истины, их автора почитали первым историком, первым географом
и первым этнографом. Вера в подлинность фактов, приводимых в поэмах, пережила
античность и просуществовала до XIX столетия, когда Шлиман, опять-таки благодаря
вере в Гомера, нашел и раскопал Трою и Микены.
Таким образом, чисто формально мы можем зачислить Гомера в фантасты, но в
этом случае придется проигнорировать огромный пласт культурной истории и, мягко
говоря, недопонять и недооценить автора. Ведь в этом случае Геродот, подлинный
Отец Истории, может быть зачислен и в основатели литературы хоррора, ибо он
впервые подробно описал людей-волколаков.
Еще более наглядный пример - Данте. С нашей точки зрения его "Божественная
комедия" - чистая фантастика. Даже не стоит пояснять, почему. Но автор и его
читатели жили в эпоху, когда мироздания воспринималось именно по-дантовски.
Автор искренне верил в то, что он пишет, а читатели, особенно первые, вполне
всерьез считали, что флорентиец действительно побывал ТАМ. А если и не побывал,
то воспользовался рассказами тех, кто заглянул ТУДА. Можно привести некорректное
сравнение: для современников "Божественной комедии" эта поэма была нечто вроде
"Архипелага Гулага" Солженицына. Впрочем, не исключено, что через несколько
столетий и "Архипелаг" сочтут фантастикой.
Несколько сложнее с другим примером - с Гоголем. Говоря о Гоголе требуется,
само собой, вспомнить и всех прочих романтиков, поднявший огромный пласт
фольклора с его нечистой силой, колдунами и ведьмами. Это уже ближе к нашему
пониманию фантастики. Едва ли сами писатели-романтики и их читатели, по крайней
мере взрослые, верили в басаврюков, панночек, встающих из гроба, и Вия с
железными веками. Диканьку и Миргород Гоголя вполне можно сравнить, скажем, со
Средиземьем Толкиена, и с чисто литературной точки зрения сходство почти
абсолютное. Hо... Hо в этом случае приходится игнорировать всю идеологию
романтизма. Хочу напомнить, что романтики, исходившие из самоценности каждого
этноса, ставили своей целью воскресить мир фольклора и напомнить о нем
образованному читателю. Таким образом, перед нами так сказать, Гомер из вторых
рук. Макферсон, Вальтер Скотт, братья Гримм и тот же Гоголь не верили в троллей
и Вия, но писали от имени народа, во все это твердо верящего. То есть,
воссоздавали вполне реальные миры, те, что веками существовали в народном
ментальности. Можем ли мы считать фантастикой, скажем, "Сказки восточных славян"
Петрушевской, в которых воссозданы современные мифологические представления
советского обывателя? Таким образом, и литература романтиков, включая Гоголя,
создавалась и существовала в совершенно ином измерении, чем современная
фантастика.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 500 из 2305
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 28 Сен 00 22:01
To : All Птн 29 Сен 00 07:15
Subj : Доклад Андрея Валентинова (Шмалько) со "Звездного Моста-2000" (2/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Не стоит подробно останавливаться на том, почему фантастикой не являлись
сами фольклорные произведения: былины, руны, эпос о Манасе и все подобное. В
силу сказанного выше, сие очевидно.
Сложнее с Михаилом Булгаковым. Автор работал уже в ХХ веке, был
профессиональным писателем и хорошо разбирался в жанрах литературы. В некоторых
его произведениях фантастика вполне сознательно использовалась, как метод. Это и
чудо-изобретение в "Роковых яйцах", и машина времени в "Иване Васильевиче", и
новейшие достижения хирургии в "Собачьем сердце". Тут автор выступает именно,
как фантаст и наш коллега. Но вот относительно "Мастера и Маргариты" такой
ясности нет. Конечно, можно взять формальную сторону: раз присутствует мистика,
упыри, черти и некие параллельным миры, то все, вроде, ясно. Но, как
представляется, перед нами несколько иной метод - метод литературной игры. Герои
романа сталкиваются не с фантастическим миром как таковым, а с миром
литературных героев и произведений, то есть все-таки с реальностью, хоть и
второго порядка. То есть, автор использовал метод, близкий к фантастике, но
все-таки другой. Скажем, я пишу роман про новых русских, в котором, откуда ни
возьмись, появляется Нагульнов из "Поднятой целины" Шолохова с большим черным
револьвером и устраивает среди оных новых русских заваруху. По сути, перед нами
метод, чем-то похожий и близкий к поминаемому ныне на каждом шагу
постмодернизму. Как представляется, это все-таки не фантастика.
Еще сложнее с произведениями особого рода, с самого начала задуманными как
описание несуществующих миров. Я имею в виду жанр Утопии. "Золотая книга" Томаса
Мора и "Город Солнца" Томазо Кампанеллы написаны как художественные произведения
о несуществующих странах. Это было ясно и авторам и большинству читателей
современников, кроме разве что самых наивных. Но... И тут есть "но". Эти книги
писались в принятой тогда манере - с вымышленными героями, диалогами и даже
интригой - но задумывались все-таки как научные трактаты. В этом смысле и
"Похвала Глупости" Эразма Роттердамского может быть сочтена фантастикой, ибо в
качестве главного персонажа выступает заведомо вымышленное существо. Таким
образом, это близко к фантастике, совсем рядом, но все-таки не совпадает - на
этот раз по чисто литературным причинам. Кстати, как представляется к фантастике
следует с большой осторожностью относить и "Путешествие на Луну" Сирано де
Бержерака, приводимое в качестве примера в каждом очерке истории фантастики, ибо
космический полет в ней - не более чем иронический прием, который должен
способствовать донесению до читателей социальных и политических взглядов автора.
Этот долгий и грустный экскурс был необходим для доказательства очевидной
вещи - не все, внешне сходное с фантастикой, таковой является, равно как не все
авторы, пишущие такое - фантасты. Не обязательно ссылаться на Гомера. Скажем, к
фантастам никто не относит наших современников Чингиза Айтматова и Петра
Проскурина, хотя в ряде произведений они вполне сознательно использовали метод
фантастики (полеты в космос). Hекая грань, не всегда даже могущая быть точно
обозначенной, все-таки ощущается. Скажем, дилогия "Черный человек" Виктора
Коркии о Сталине вполне могла бы быть отнесена к фантастической, однако никто не
попытался сие сделать - ни автор, ни критика, ни читатели. И в целом, правильно.
Так что же остается? Вопрос, как видим, очень непростой. Современная
фантастика реальна, как реальны те шесть десятков авторов, те два взвода,
которые эту фантастику пишут и публикуют. Что же их объединяет, кроме конвентов
и книжных серий?
Попробуем, по завету великих, пойти другим путем. Поэт в России (и в бывшем
СССР), как известно, больше чем поэт. Он прежде всего чиновник, литератор на
должности. Иначе и быть не могло. Достаточно вспомнить трагикомический диалог на
суде над Иосифом Бродским. Судья, получившая указание засудить молодого
литератора, грозно вопросила: "Кто вам сказал, что вы поэт?" Вопрос не такой
идиотский, как может показаться, ибо в тоталитарном обществе поэт - должность, а
не род занятий и не призвание. Например, Юрий Андропов писал неплохие сонеты, но
в литераторы его никто и не думал зачислять. Ответ Бродского ("Я думал, это от
Бога!") в этом смысле абсолютно неверен. Но трагикомизм ситуации в том, что прав
был Бродский, а не судья, ибо у подсудимого имелись справки, что поэт заключил
соответствующие договора с издательствами. Он все-таки имел право быть поэтом,
пусть даже, так сказать, исполняющим обязанности, ибо не состоял в Союзе
Писателей.
С фантастами история абсолютно сходна. Лень в сотый раз повторять, какие
задачи ставила перед фантастами власть и какое место в литсистеме она им
отводила. Достаточно напомнить - место сугубо подчиненное, вспомогательное.
Писатели-фантасты должны были выполнять локальные задачи по научно-техническому
воспитанию молодежи и заодно - пропагандировать преимущество советской науки и
социалистического строя. Отсюда и похлопывание по плечу - весьма
снисходительное. Достаточно вспомнить еще одну историю, на этот раз чисто
комическую, но оттого не менее поучительную. К юбилею Александра Казанцева,
тогдашнего мэтра НФ, власть оказалась в сложном положении. Писателю полагался
орден - все-таки заслужил! - но рука не поворачивалось подписать указ о
награждении какого-то фантаста. Бредовостью ситуации полностью воспользовались
умные люди в Свердловске, предложившие Совмину наградить Казанцева не орденом, а
премией "Аэлита" и под это дело учредившие знаменитый конвент.
Изменились ли подобные традиции? Нет, конечно. Система литноменклатуры
полностью сохранилась в странах СНГ, даже разрослась. А значит, живы и традиции
отношения к фантастике. Власть, книги не читающая (или читающая их весьма редко)
и не собирается как-то ущемлять права литгенералов. Всем удобно: имеется "своя",
вполне официальная литература, которую положено награждать и замечать - и
власть-заказчица. Правда, и тут не обходится без юмора, порою весьма черного.
Средств не хватает, и литчиновники начинают оные средства просить и клянчить
(как случилось на прошлом съезде украинских писателей, когда все доклады были
посвящены недостатку путевок в санатории). Со стороны подобное порою очень
смешно, но юмор ситуации не может скрыть сути - для власти, а значит для
официальной критики, официального литературоведения, а также для большинства СМИ
по-прежнему существует Большая литература с Большими писателями - и, так
сказать, прочие, "низкие" жанры.
Итак, вывод первый: ниша (гетто) для фантастов осталась по сути прежней, с
советских времен. Писателей-фантастов никто не спрашивал, желают они быть
вместе, или не желают. Сама литературная политика упорно сгоняет всех, кто пишет
фантастику (или то, что считается фантастикой), в единую толпу. К возмущению
импотентов от литературы вместо толпы возникло войско - что не прибавило любви к
фантастике со стороны поэта К. и прочих литераторов на должности.
Остается поглядеть, по каким принципам заполнялось это гетто. Имеется в виду
именно сегодняшняя тусовка фантастов, те самые два взвода, которые успешно
держат фронт отечественной фантастики. Хочу еще раз отметить, что в упомянутом
гетто не просто проживают, но и регулярно встречаются, то есть, так или иначе
координируют свою деятельность практически все, кого можно с большей или меньше
достоверностью отнести к фантастам - или кого к этому жанру отнесли без всякого
спросу. Кого мы НЕ встретим на наших многочисленных "конах"? Только некоторых
представителей старшего поколения, уже не пишущих - да Пелевина. Даже Фраи, в
тусовке лично не участвующие, регулярно общаются виртуально - через Интернет.
Итак, кто-кто в теремочке живет?
Прежде всего мы видим мэтров, представителей старшего поколения фантастов.
Увы, их осталось немного. Кир Булычев, Владимир Михайлов, Борис Стругацкий и их
коллеги были приписаны к фантастике в незапамятное время - и в оной фантастике
остались, хотя наиболее грамотные и дальновидные литературоведы давно подметили,
что значительная часть литературного наследия тех же братьев Стругацких может
быть отнесена к фантастике сугубо формально. То же можно сказать и о многих
книгах Кира Булычева. Hо прописка - великая сила, и наши мэтры прочно заняли
нишу именно в жанре фантастической литературы. Заняли - и в ней остаются.
А далее начинаются весьма забавные обстоятельства. Следующее поколение из
ныне пишущих и издающихся - это знаменитая "третья волна": Андрей Столяров,
Андрей Лазарчук, Вячеслав Рыбаков - и тот же Виктор Пелевин. Сразу можно
заметить, что только первого из них можно считать более-менее "чистым"
фантастом. Все остальные писали и пишут произведения, которые лет полста назад
никто бы и не думал отнести к фантастике, да и сейчас "Генерейшен П" или
"Опоздавшие к лету" вписываются в фантастику с немалым трудом. Hо! И опять-таки
"но". "Третья волна" выросла в творческих семинарах Малеевки, числившихся как
семинары фантастов. В дальнейшем началась знаменитая война представителей этой
волны с издательством "Молодая Гвардия". Результат оказался парадоксальным: в
сознании критиков да и читателей борцы с бездарной фантастикой, представители,
так сказать, творческой оппозиции сами стали считаться фантастами. А кем же еще?
Ежели борются с генералами от фантастики, то стало быть и сами такие же. Лучше,
талантливей, моложе - но такие же, то есть, фантасты. И никакой турбореализм не
помог.
Именно ветераны фантастики и представители "Третьей волны" стали издаваться
в начале 90-х годов. Однако, в силу живучести прежних представлений и градаций
они стали печататься в соответствующих сериях фантастики (а где же еще?),
выпускавшимися соответствующими отделами издательств. Деваться было некуда, ибо
под турбореализм вакансий, в том числе книжных, не предусматривалось. То же и с
немногочисленными журналами и фэнзинами. В результате очень быстро сложилась
тусовка, подкрепленная совместными конвентами. Со стороны все выглядело очень
просто - приехал на Интерпресскон - уже фантаст.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 501 из 2305
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 28 Сен 00 22:01
To : All Птн 29 Сен 00 07:15
Subj : Доклад Андрея Валентинова (Шмалько) со "Звездного Моста-2000" (3/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Представители "Четвертой волны" пришли уже в готовые структуры и были
вынуждены в них влиться, поелику вливаться было больше некуда. Рассмотрим в
качестве примера двух наиболее известных авторов этого поколения: Марину и
Сергея Дяченко и Генри Лайона Олди.
Первые изданные произведения Марины и Сергея ("Привратник", "Ритуал") по
сути сказки для взрослых, а точнее для тех взрослых, которые в душе остаются
детьми. Но в качестве чего все сие можно было напечатать? Прежние, сохранившиеся
рамки (большая литература, детектив, фантастика, детская литература - плюс нечто
новое - женский роман) давали очень небольшой выбор. В большую литературу не
пускают, ибо там нужно очень плохо и очень непонятно писать, в детскую разве
что? или в женский роман?
Смех смехом, а одна из повестей Юлия Буркина, автора этой же волны
("Королева полтергейста"), все-таки вышла в серии женского романа.
В результате Марина и Сергей оказались среди фантастов и, надеюсь, не жалеют
об этом. Иное дело, что ноблес, как известно, оближ, и авторы, оказавшиеся среди
фантастов, начинают постепенно более-менее соответствовать общим представлениям
о жанре, хоть и не всегда. Но это - иной разговор.
Генри Лайон Олди, сиречь Олег Ладыженский и Дмитрий Громов, довольно рано
выделили свои книги в отдельный жанр: философский боевик. И действительно,
достаточно сравнить любой НФ-роман 60-х годов хотя бы с "Бездной голодных глаз"
(не говоря уже о "Герое..."), чтобы, мягко говоря, почувствовать разницу. Но...
Первые публикации авторов прошли, как фантастика, были оценены, как фантастика
(премия "Великое Кольцо") и... деваться оказалось просто некуда. В результате
войско фантастов выросло, а для тех, кто издается в журнале "Новый мир" и
клянчит английские гранты, Генри Лайон Олди оказался навечно приписан к "низкому
жанру", как крепостной при Екатерине.
Что говорить об Андрее Валентинове, который писал и пишет исключительно
историко-авантюрные романы? Однако, такие романы не соответствовали общепринятым
традициям Шишкова и Костылева - и писатель не успел моргнуть, как оказался опять
же среди фантастов.
Вывод второй: нынешняя фантастическое сообщество сложилось оттого, что в
фантастику выталкивали - и сейчас выталкивают - все непохожее, не влезающее в
прежние рамки. Авторам и читателям от этого, надеюсь, хуже не стало, а вот
критикам и литературоведам приходится ломать голову, дабы определить что именно
ныне является фантастикой.
Все, кто вступил в литературу уже после великого книжного бума 1996 года
практически уже не имели выбора. Сложилась традиция Новой фантастики, в которой
благополучно сплелись несколько жанров и направлений: турбореализм, философский
боевик, литературная сказка, криптоистория и только отчасти, НФ и фэнтези. Ниша
фантастики стала необыкновенно широкой и глубокой, но осталась фактически той же
нишей, тем же гетто. Hо прежней фантастики и прежних фантастов в этом гетто уже
нет. Сложился удивительный сплав, который ныне по традиции продолжают именовать
фантастикой, она же НФ или фэнтези. В результате мы искренне удивляемся, когда
приходится сталкиваться с каким-то иным ее, фантастики, пониманием. Например,
многих из моих коллег позабавило и умилило, что в Америке, сиречь в США,
фантастика должна быть либо звездолетной либо бароно-драконовой и никак не иной.
Смешивание жанров там не только не поощряется, но отвергается в корне - равно
как и любые литературные изыски. И герои, и сюжеты должны напоминать если не
швабру, то рельс. Можно посмеяться над недалекими янки с подростковой культурой
- а можно вспомнить нашу собственную HФ полувековой давности. Как ни странно,
именно американцы куда ближе к пониманию того, что такое традиционная фантастика
(развлекательно-поучительное чтиво для молодежи и домохозяек), чем мы с нашими
литературными претензиями.
Итак, рискну сделать вывод, что современная русскоязычная фантастика - не
жанр, даже не метод, а очень непростой конгломерат жанров и методов с одной
стороны - и собрание совершенно непохожих в творческом отношении авторов - с
другой. Они оказались вместе благодаря обстоятельствам не столько творческим,
сколько историческим и отчасти случайным. Однако, оказавшись вместе, они создали
нечто вроде параллельной, весьма сложной литературы, временами достаточно
высокого уровня, которая дублирует, а порою и успешно заменяет "Большую
литературу", переживающая ныне состояние полного маразма.
И действительно! Hесмотря на то, что авторов-фантастов (то есть, числящихся
фантастами) очень немного, мы можем нащупать среди них представителей
практически всех существующих жанров литературы. Вспомним: социальная проза -
Вячеслав Рыбаков, сатира - Евгений Лукин, юмор - Михаил Успенский, остросюжетный
боевик - Василий Головачев, философский роман - Олди, историческая проза -
Вершинин и Валентинов, женский роман - Трускиновская, литературная сказка и
авантюрный роман - Марина и Сергей Дяченко. Имеется даже свои претенденты на
эстетский авангард (последние публикации Фрая) и заодно - очень неплохие поэты.
Примеры нашего, фантастического, маскульта приводить не буду, дабы никого не
обидеть, но он (маскульт) тоже в явном наличии.
Желающие могут подвергнуть подобному анализу иные "низкие", с точки зрения
поэта К., жанры, например, современный детектив. Уверен, картина будет
аналогичной.
Таким образом, в гетто, над которым висит объявление "Осторожно!
Фантастика!" собрался настоящий Ноев Ковчег Литературы, что позволяет и авторам,
и читателям, и жанру (в очень широком и формальном смысле этого слова),
чувствовать себя весьма уверенно. Изменится ли ситуация в ближайшее время?
Думаю, нет. Hовая русскоязычная литература, образовавшаяся после крушения СССР,
уже устоялась, в том числе структурно. На смену одним литгенералам, в прежние
годы воспевавшим БАМ, пришли новые, изобретающие сонеты без единой гласной. Для
этих новых русских писателей мы, фантасты, столь же чужды, как и для их
предшественников. Вместе с тем, относительно свободное книгоиздание в России
позволило сформироваться и окрепнуть нескольким новым, уже не зависимым от
всяческих Союзов, полностью самостоятельным течениям (или, скорее, кланам),
которые и в дальнейшем будут вести самодостаточную и вполне счастливую жизнь,
завися только от читателей. Период абсолютизма сменился феодальной
раздробленностью, и в этом смысле наше гетто вполне может восприниматься, как
сильное и независимое княжество. И это княжество не одно. По сути, на обломках
номенклатурной литературной Империи возникло несколько параллельных литератур,
каждая из которых содержит целый комплекс жанров и направлений. В их число
входит и то, что мы сейчас называем фантастикой.
Итак, нынешняя фантастика - не часть литературы. Она и есть литература -
одна из нескольких, ныне существующих. Чем мы, фантасты, имеем полное право
гордиться.
Что касаемо поэта К., с излияний которого я начал свой доклад, то он, если
не ошибаюсь, уже успел получить своего Букера, и теперь может вволю курить
"Кэмел", вместо того, чтобы подбирать окурки. Таким образом, мы можем быть
спокойны не только за нашу фантастику, но и за Большую Литературу.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
Скачать в виде архива
