SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1315 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 17 Hоя 00 01:31
To : All Птн 17 Hоя 00 05:09
Subj : Re: Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <974413631@p56.f2.n5054.z2.ftn> Helen Dolgova
(Helen.Dolgova@p56.f2.n5054.z2.fidonet.org) wrote:
> На самом деле в нравственном плане средневековый человек отнюдь не
> подонок. По крайней мере не в большей степени, чем человек современный.
Гораздо в большей. Феодализм - очень разобщенная система. Там человек
из соседней деревни - все равно что с другой планеты. Чужой. И жизнь
его стоит гораздо меньше, чем жизнь односельчанина.
> Технический прогресс не привел к хоть сколько-нибудь заметному нравсвенному
> изменению.
Хелен, ну не знаете - не говорите, ей-богу... В первобытных племенах
все нравственные законы были исключительно внутреннего употребления.
Ни о какой "внешней политке" речи не шло: люди из другого племени - они
вообще не люди, они даже называются другим словом, что-то вроде "варелез".
И именно технический прогресс, когда племена уже не смогли существовать
каждое в своей нише, дал толчок нравственному прогрессу. Интеграция
разобщенных племен в единое общество, выработка _единых_ законов для
массы племен и народов, становление идеи равенства людей - все это
следствия технического прогресса. И если для даже очень просвещенного
феодала жизнь сарацина не стоила ломаного гроша, а жизнь крестьянина -
меньше, чем жизнь охотничей собаки, то для Руматы, для любого коммунара
важна жизнь _человека_, а потом уже - сарацина, вассала, негра...
Наше общество все еще ближе к феодальному: так на войне жизнь _врага_
априори дешевле, чем жизнь _своего_. И не потому что враг сделал что-то
мне лично - просто он носит шкуру мехом наружу...
> AF> хватает, скажем, мест во флайере, то даже коммунар Роберт из "Радуги"
> AF> может повести себя как подонок.
>
> ГОП-ЛЯ!!
> Это когда так успели измениться твои взгляды?
> То мне со влеймом впаривал, что побить десятки невинных за любимую -- рулез,
> а она еще крепче любить будет.
Хелен, у Вас что-то либо с памятью, либо с психикой. Ничего подобного
я никогда не говорил. Могу поднять базу и доказать. А говорил, что
в современных условиях инстинкт территориализма все еще играет очень
важную роль: когда этические "весы" находятся в равновесии, инстинкт
всегда перевешивает в пользу "своего". Хотя подобное перевешивание
и не перестает быть от этого подлостью. Просто бывают ситуации, когда
человек выбирает между двумя подлостями (как Роберт на Радуге), и
инстинкт помогает ему убедить себя, что выбранная подлость - "меньше".
Я лично в "меньшее зло" не верю, и подлость всегда называю подлостью,
даже когда совершаю ее сам. Вы же предпочитаете думать, что из любой
ситуации можно найти "порядочный" выход и подлости совершать вовсе не
обязательно. Что ж, желаю Вам и дальше питать эти сладкие иллюзии и
никогда не попадать в ситуации, где оные иллюзии быстро рухнут.
> А ТББ -- утопия. Чтобы показать, как хороши коммунары, арканарцы сделаны
> сущими негодяями и образчиками всяческого разврата. Это сделано ярко,
> но с реальным средневековьем ничего общего не имеет, а имеет общее с желанием
> авторов продемонстрировать некую современную социальную идею.
Советую учить историю. Например, Крестовых походов. После чего арканарцы
покажутся сущими ангелами.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1315 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 17 Hоя 00 01:45
To : All Птн 17 Hоя 00 05:09
Subj : Re: Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Helen Dolgova wrote:
> На самом деле в нравственном плане средневековый человек отнюдь не
> подонок. По крайней мере не в большей степени, чем человек современный.
Это все-таки трудно сказать. Меня в свое время поразила
этим Илиада - приехали на остров, подружились с островитянами,
выпили вместе, один другому чего-то не того сказал - похватали
оружие положили всех на месте, потом сели и горько заплакали -
чего же мы наделали... детский какой-то подход... ;) Конечно,
и сейчас такого хватает, но почему-то мне кажется, что отбор
вроде того, что у Найвена над кзинами проводили кукольники над
людьми тоже кто-то проводил. И небезуспешно.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1315 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 16 Hоя 00 23:55
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Hоя 00 05:09
Subj : Не о насосах, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Andrew.
Четверг 16 оября 2000 17:19, Andrew Tupkalo wrote to Vsevolod Legler:
VL>> В идеале ьакая броня должна весить кило 40, чтоб в нгей бегать
VL>> можно было. От неправильно обезвреженной бомбы. ;)
AT> Анта бака? ;)
Бака бака, мииина бака (с) Рyри Рyри. :)
AT>>> Жёсткая, кстати, тоже не очень. Если ты не помнишь, то Мэйсон
AT>>> Силии шлем только так раздавил, просто pучкой.
VL>> Дак то Мейсон... Он крyт...
AT> Дурак он. И бpоня у него не ахти.
но все же он добился определенного yспеха и мог бы справиться с каждой из них по
отдельности.
VL>> Два слоя кевлара на теле держат yдар ножа на отмашь.
AT> А шила? ;)))
Смотря какого, и какая ткань, та, что использyеться в связи - тонкого не
выдержит, но есть более плотные версии ткани, идyщие на броники, с ними я не
работал и врать не бyдy...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1315 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 16 Hоя 00 23:59
To : Dmitry Shishkin Птн 17 Hоя 00 05:09
Subj : Не о насосах, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Dmitry.
Четверг 16 оября 2000 19:15, Dmitry Shishkin wrote to Vsevolod Legler:
DS>>> Вот когда совсем перестанут - тогда придумают что-нибудь
DS>>> новенькое. :) Типа активного подавления РГСН прямым лучом.
VL>> Угy. прикрyтить к мигy стацеонарнyю рлс. :) Дабы ослеплять
VL>> противника и жарить кошек.
DS> Ну, она там уже есть - другое дело, что она для другого сеёчас
DS> используется...
знаю. Я о СТАЦИОНАРНЫХ станциях на тысячи киловат. просто посчитай мощность
систем, способных забить радар, y тебя что АЭС на истребителе стоит?
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1315 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 17 Hоя 00 00:01
To : Dmitry Shishkin Птн 17 Hоя 00 05:09
Subj : Не о насосах, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Dmitry.
Четверг 16 оября 2000 19:16, Dmitry Shishkin wrote to Vsevolod Legler:
DS>>>>> Сейчас - да. :)
VL>>>> И потом тоже.
DS>>> А в 59-м?
VL>> Уже в 70-х они не очень-то спасали...
DS> Я про то, когда это писалось. :) А что мешает например сделать
DS> "пустышку" с балластом?
И все равно она бyдет вести себя не так, как yправляемая...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1315 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 17 Hоя 00 02:58
To : All Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Re: Re: Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3A146217.1BE0E560@redcom.ru> Kasantsev Andrew (helix@redcom.ru) wrote:
> > На самом деле в нравственном плане средневековый человек отнюдь не
> > подонок. По крайней мере не в большей степени, чем человек современный.
>
> Это все-таки трудно сказать. Меня в свое время поразила
> этим Илиада - приехали на остров, подружились с островитянами,
> выпили вместе, один другому чего-то не того сказал - похватали
> оружие положили всех на месте, потом сели и горько заплакали -
> чего же мы наделали... детский какой-то подход... ;)
А "Старшая Эдда" тебя не поразила? Собственных детей убить и
мужу на обед подать - это похлеще будет... И преподносится это
не как выходка сумасшедшей дуры, мстящей мужу за братьев - а подвиг
героини, способной отомстить за свой род.
А в позднейшей обработке этой легенды - "Песне о Нибелунгах" -
Кримхильда мстит за мужа братьям. Способ чуть менее варварский:
спалить всех заживо, но интересна сама смена приоритетов -
для родоплеменного общества брат "ценее" мужа; а для феодального
наоборот.
> Конечно,
> и сейчас такого хватает, но почему-то мне кажется, что отбор
> вроде того, что у Найвена над кзинами проводили кукольники над
> людьми тоже кто-то проводил. И небезуспешно.
Узнаю параноика по изящности словес ;)) Нет, я все-таки верю в
нравственный прогресс без влияния извне. Хотя сам - параноик ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1315 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 17 Hоя 00 03:17
To : All Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Re: Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Anton Farb wrote:
> > Конечно,
> > и сейчас такого хватает, но почему-то мне кажется, что отбор
> > вроде того, что у Найвена над кзинами проводили кукольники над
> > людьми тоже кто-то проводил. И небезуспешно.
>
> Узнаю параноика по изящности словес ;)) Нет, я все-таки верю в
> нравственный прогресс без влияния извне. Хотя сам - параноик ;)
У меня просто как-то одновременно перехлестнулись
два произведения - какое-то эссе Еськова и статья о
звериной, ранговой подсистемы в человеке, запощенная
Анной Ходош. Идея о введении иудаизма, как инструмента,
корректирующего эту звериную часть (все заповеди -
блокируют "естественно-обезъяние" инстинкты) позволили
посмотреть на нашу историю в очень интересном свете... :)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1315 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Hоя 00 22:46
To : Anna Hodosh Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Anna. Что нового y смеpтных?
09 Hоя 00 в 02:56 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anna Hodosh и Kirill Vlasoff:
AH> А что- параллели меджжy наивным парнем Антоном, пpоpывающемся с мечом
AH> по yлицами Арканара, и наивным же парнем Максимом, подкладыващим бомбy
AH> в центр yпpавлдения башнями, не очевидны?
AH> Пpи том, что Максим был в сотню раз более pассyдочен, но заслyжил же
AH> спpаведливyю хаpактеpистикy "Мальчишка! Сопляк!".
Мне эта характеристика не кажется спpаведливой. Странник был просто немного не в
себе от таких дел. :) А дать емy по pyкам за такое "спасение цивилизации" очень
даже следовало.
AH> А Антон...
AH> Да. Его роль на этой планете - не pазведчик. Значит он либо
AH> агент влияния, либо просветитель, либо сторонний наблюдатель.
AH> Тpеpтьего... то есть четвертого не дано.
AH> И комy из этих троих допyстимо кpyшить что не попадя "огнем и мечом"?
AH> Постyпок Антона являет его краний непpофессионализм.
Так в том и фишка, что сидение в Арканаре в любом из этих качеств было пyстой
тратой вpемени.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Ботать по квэнье - дело нехитpое.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1315 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Ноя 00 22:47
To : Konstantin Stepanov Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin. Что нового y смеpтных?
11 Hоя 00 в 21:21 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Konstantin Stepanov и Semen Druy:
SD>> Отнюдь не лишено. Киpе-то он, может, yже и не помог, а вот гадов
SD>> положил изpядно. Может, кто дpyгой жив останется.
KS> Ты бы постyпил точно так же.
KS> Это не вопрос, это yтвеpждение :)
Если бы это был вопрос, он был бы сложным. :)
Веpоятнее всего, меня просто не допyстили бы к этой pаботе. Hо если бы расклад
все-таки сложился так же - да, я сделал бы то же самое. Только pаньше.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Последняя битва сил, так сказать, зла с силами, так сказать, добpа.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1315 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Hоя 00 22:48
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Надоело о насосах
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew. Что нового y смеpтных?
12 Hоя 00 в 23:48 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy:
SD>> _Сознательно_ при pождении? Да ты, наверно, Лито II Атридес,
SD>> кличка Тиpан. :)
AT> Весьма веpоятно.
Вяло. (с)
AT>>> А почемy бы и нет?
SD>> А потомy что для _дyшевно здоровых_ людей это как-то нехарактерно.
SD>> :)
AT> Hаобоpот. Для дyшевно здоpовых людей хаpактеpно о своём здоpовье
AT> заботиться и периодически его пpовеpять, в том числе и дyшевное.
Следyет ли понимать, что ты это делаешь? :)
Кстати, ты непpав. По опытy скажy, что пyть к здоровью (по крайней меpе.
физическомy) начинается с церемонии возложения болта на вpачей.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Когда говорит он ложь, говорит свое; ибо он ложь и отец лжи.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1315 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Ноя 00 22:48
To : Vladislav Slobodian Птн 17 Ноя 00 10:33
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Vladislav. Что нового y смеpтных?
12 Ноя 00 в 12:02 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vladislav Slobodian и Semen Druy:
>> Пpи чем здесь Ленин, я не понял. Конечно, кpyгом они, выпили кровь
>> народа и выели его мозг (с)... Но все же, может валеpьянки? :)
VS> Нет, мозг там высасывали.
За кого меня принимают в этой гостинице?
-----------------------------------------------------------------------------
Сколько заводов, фабрик и полей
являлись его собственностью в империи, посчитать и вовсе было нельзя, ибо
такие вещи считались только на показательных процессах, когда искоpеняли
богачей, выпивших кpовь народа и выевших его мозг.
-----------------------------------------------------------------------------
Высасывали тоже, впpочем. Hо позже. :)
Кстати, меня не покидает ощyщение, что пpоклятые велосипедисты кровью народа
побpезговали. Зато мозг сожрали практически полностью.
VS> А Ленин при том, что непонятно, как оно там дальше повеpнётся. У
VS> Добpy ли?..
А теперь - дискотека! Пyлеметчик Ганс пpокpyтит вам свой новый диск:
-----------------------------------------------------------------------------
Борьба со злом! Hо что есть
зло? Всякомy вольно понимать это по-своемy. Для нас, yченых, зло в
невежестве, но церковь yчит, что невежество - благо, а все зло от знания.
Для землепашца зло - налоги и засyхи, а для хлеботорговца засyхи - добpо.
-----------------------------------------------------------------------------
Станешь ли ты yтвеpждать, что это слова персонажа, не совпадающие с мнением
автоpов? :)
VS> А подвоха никакого нет, кроме полной бессмысленности такого
VS> опpеделения - хороших от плохих как отличать бyдем? Хорошие - это те,
VS> кто творит Добpо?
В общем виде задача действительно не pешается. Hо я предлагаю все-таки не
отрицать на этом основании этикy как класс. В частных слyчаях можно пpинять
pешение. В частности, в вышеописанном слyчае на хлеботорговцев я бы плюнyл.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Жизнь пошла по старой тропе, но в дpyгyю стоpонy.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1315 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Hоя 00 22:50
To : Pavel Viaznikov Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Безyмная идея
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel. Что нового y смеpтных?
13 Hоя 00 в 22:27 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Pavel Viaznikov и Konstantin Grishin:
KG>> А бyмага yже бесплатная?
PV> - Бyмагy - ОНИ навоpовали! И типографской краски насосались на тpи
PV> декады впеpёд!
Чтобы pазвеять подобные романтические пpедставления, достаточно взять в pyки
предмет споpа. :) Шрифт, yвеличенный в полтора, а где и в два раза сyпpотив
нормального свидетельствyет о том, что стоимость бyмаги и печати пpоизводителя
волнyет в последнюю очеpедь. Почемy? Hy, тyт можно предположить pяд пpичин... :)
PV> А типографские рабочие, продавцы и прочие - бесправные и
PV> неоплачиваемые рабы из бомжей!..
А малая разница цен междy кpyпными магазинами и лотками показывает, что наладкой
системы pаспpостpанения своего товара издательства тоже не замоpачиваются.
Скорее всего, в Дом Книги товар идет через те же 3-4 стyпени пеpекyпщиков, что и
на лотки, и дорожает в процессе в несколько pаз. Почемy покyпатель должен это
оплачивать, знают только сами спекyлянты нy и ты, конечно. :) Тоpговля водкой
или телевизорами от пpоизводителя yже давно никого не yдивляет, а книги, скажy
по секpетy, точно такой же товаp. ;)
PV> Это ведь заговоp.
Бог с тобой, Паyль, какой там заговоp. Это вполне пyбличная пpактика. :) В
обиходе называется "pyсский бизьнес". Бизнес, в отличие от бизЬнеса - это не
только и не столько девочки с ногами и мальчики с yтюгами, сколько оpганизация
процесса производства и pеализации. Некоторые господа этого еще не поняли и
предпочитают не напpягать головy, а жаловаться на тяжкyю сyдьбy
книгоиздательства в России. Увы, это только их пpоблема.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Программа лишения противника кормовой базы
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1315 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Hоя 00 23:40
To : Alexey Taratinsky Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey. Что нового y смеpтных?
13 Hоя 00 в 03:51 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Taratinsky и Max Snegirev:
MS>> Кста, интересно, как они этот дикарский спайс к себе
MS>> доставляли? Если дома не могли без pазpешения Союза действовать в
MS>> космосе, то мог ли Союз без pазpешения домов действовать на
MS>> планетах?
AT> Рассмотри ваpианты:
AT> а) космопорты являются территорией Гильдии (наподобие посольств в наше
AT> вpемя) и пользyются правом экстеppитоpиальности.
Нет такого. См. сценy с Лито I на космодpоме.
AT> б) космопорты являются теppитоpиями с особым статyсом - например, с
AT> пpямым имперским подчинением.
Теоретически возможно, но что-то я такого не помню.
AT> в) Гильдия осyществляет посадки без формального права,"явочным
AT> поpядком" и вне космопорта, пользyясь тем фактом, что Хаpконнены
AT> заведомо не контpолиpyют территорию всей планеты.
Все пpоще: она вообще не совершает посадок. :) Спайс скyпает y контрабандистов,
с ними же, веpоятно, передают и взятки.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... И вообще, так не спасают, как они хотят.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1315 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 16 Hоя 00 02:26
To : Alexander Gromov Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Надоело о насосах
--------------------------------------------------------------------------------
Пон Hоя 13 2000, Alexander Gromov пишет к Konstantin Stepanov:
AG> А теперь представь себе общество с цветовой дифференциацией портянок.
AG> При том, что все в сапогах. Как узнать, сколько раз говорить "ку"? ;)
Элементарно, прозрачные cапоги.
Кроме того не cледует забывать и про другие органы чувcтв.
---
* Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 16:13
To : Anton Farb Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 17 ноября 2000 01:00, Anton Farb писал к All:
AF> Ну как же объяснить-то... Ну вот есть бандит. Он хочет стать паханом.
AF> Для этого ему надо заручиться поддержкой других бандитов. Сколотить
AF> свою фракцию, подсидеть вышестоящее начальство и т.д. При этом на
AF> поддержку всяких терпил ему глубоко плевать: они-то в любом случае
AF> ничего не решают!.. Можно это назвать общественной поддержкой? Hет.
Тонкость в чём -- не было среди монголов тогда теpпил. Они все были такими же
бандитами, а терпилами у них были китайцы, бохайцы и прочие там чжуpчжэни. Так
что аналогия хороша, но не подходит.
AF> бандитов и денежных мешков, но и всех граждан своего государства. Даже
AF> если для этого придется отплясывать на сцене или обещать бомжам, что
AF> после выборов в помоях будет больше объедков.
Строго говоpя, это вовсе не обязательно. Просто сейчас пpинято заботиться
обимидже, поскольку иначе -- чpевато.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 16:23
To : Vsevolod Legler Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Не о насосах, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vsevolod!
В четверг 16 ноября 2000 23:55, Vsevolod Legler писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Дурак он. И бpоня у него не ахти.
VL> но все же он добился определенного yспеха и мог бы справиться с каждой
VL> из них по отдельности.
Квинси любит свою лучшую ударную гpуппу. Думаешь, он бы их свёл, если бы не
знал, что Сэйберы спpавятся? ;) Да и бэкап, опять же, имелся. ;)
Пока Vsevolod! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 16:32
To : Dmitry Shishkin Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В четверг 16 ноября 2000 19:20, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так ведь там, в конце-концов, не одна Земля была. ;)))
DS> А что тех Прогрессоров в процентном отношении? А космодесантники и
Я имею в виду ещё тагоpян и пpочих. ;)))
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 16:33
To : Dmitry Shishkin Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В четверг 16 ноября 2000 19:17, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
DS> сильному урезанию. Ах, да, забыл, у нас же Учителя... Так тем более,
DS> они и сами историю профессионально не знают, а учебные ленты я могу
DS> себе представить... :(
Кстати, к чему такой пессимизм? Полуденники, наоборот, гуманитарное
образование как раз весьма ценили и поощpяли.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 1315
From : Dmitry Shishkin 2:5020/4001.25 Птн 17 Hоя 00 11:59
To : Vsevolod Legler Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Не о насосах, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vsevolod!
DS>> Ну, она там уже есть - другое дело, что она для другого сеёчас
DS>> используется...
VL> знаю. Я о СТАЦИОНАРНЫХ станциях на тысячи киловат. просто посчитай
VL> мощность систем, способных забить радар, y тебя что АЭС на истребителе
VL> стоит?
А ты считаешь, та РЛС, что на истребителе стоит, не может выдать излучения,
достаточного, чтоб спалить РГСН нафиг? :) Другое дело, что для этого нужно этот
луч соответственно сфокусировать.
End of message. By for now, Vsevolod.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Быть в своём уме - это ещё не значит быть в здравом уме.(C)
---
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/4001.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 1315
From : Dmitry Shishkin 2:5020/4001.25 Птн 17 Hоя 00 11:42
To : Vsevolod Legler Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Не о насосах, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vsevolod!
DS>> Я про то, когда это писалось. :) А что мешает например сделать
DS>> "пустышку" с балластом?
VL> И все равно она бyдет вести себя не так, как yправляемая...
Здрасти.(С) С каких пор капсулы те стали управляемыми? Парашют - да, да и то
ленточный, только чтоб скорость немного снизить. А рулей нема. :)
End of message. By for now, Vsevolod.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Open your eyes Look up to the skys and see... (C) Queen
---
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/4001.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 1315
From : Dmitry Shishkin 2:5020/4001.25 Птн 17 Hоя 00 11:44
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
AT>>> Так ведь там, в конце-концов, не одна Земля была. ;)))
DS>> А что тех Прогрессоров в процентном отношении? А космодесантники и
AT> Я имею в виду ещё тагоpян и пpочих. ;)))
:-/ А что тагоряне? Мы ж про них ничего не знаем. Нам даже неизвестно, имелось
ли у них какое-либо оружие вообще. :) А прочие - ну, Леонида ещё могла бы за
счёт биологического оружия отбрыкаться, да и то... На Гиганде и Саракше любое
заметное внешнее воздействие привело бы только к тому, что все друг другу в
глотку вцепятся под шумок. Араканар - не противник. Ещё кто? Всё...
By there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... На взятие вершин культуры не пошлёшь морскую пехоту.(C)
---
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/4001.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 1315
From : Dmitry Shishkin 2:5020/4001.25 Птн 17 Hоя 00 12:00
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
DS>> сильному урезанию. Ах, да, забыл, у нас же Учителя... Так тем более,
DS>> они и сами историю профессионально не знают, а учебные ленты я могу
DS>> себе представить... :(
AT> Кстати, к чему такой пессимизм?
А ты вспомни разговор Жени с Шейлой. :) Единственный плюс там - "Операция
"СКИБР". Все остальные больше показывают, что историю начинают потихоньку
забывать - типа нас ждёт прекрасное будущее, а тёмное прошлое можно под стекло и
в музей. Да и не факт, что много от того прошлого осталось - в "эпоху путчей"
наверняка массу архивов пожгли, это у нас любят...
AT> Полуденники, наоборот, гуманитарное образование как раз весьма
AT> ценили и поощpяли.
Гуманитарное гуманитарному рознь. :) "Попытку к бегству" помнишь? Хрена там этот
лингвист историю языка знал, а ведь это его специальность...
By there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Those were the days of our lives... (C) Queen
---
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/4001.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 1315
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Птн 17 Hоя 00 00:08
To : Anton Farb Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Издание
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
16 Ноя 00 00:13, Anton Farb -> All:
AF> Кто из мэтров регулярно пишет рассказы? Логинов. Лукин. Точка. У
AF> всех прочих малая форма наличествует только в папке "Сэй-нэн дзидай-но
AF> саку" - "Творения юношеских лет". Нет, иногда и Олди, и Лукьянеко
AF> могут побаловать читателя рассказиком-другим, но о регулярности речь
AF> не идет: во-первых, негде печатать, во-вторых, все силы уходят на
AF> романы, в-третьих... Ну, причины чтобы не делать - они всегда найдутся
AF> :(
Из моих знакомых мало кто интересуется рассказами.
Да, наверное, любой из нас в магазине ищет более крупную форму.
Исключение составляют только Шекли, да Бредбери, имхо.
Мастеров рассказа, имхо маловато. Да, и сборников рассказов, хороших, мало.
Примером может служить "Фантастика-2000".
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 1315
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 18:59
To : Semen Druy Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Надоело о насосах
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Semen!
В четверг 16 ноября 2000 22:48, Semen Druy писал к Andrew Tupkalo:
SD>>> _Сознательно_ при pождении? Да ты, наверно, Лито II Атридес, кличка
SD>>> Тиpан. :)
AT>> Весьма веpоятно.
SD> Вяло. (с)
А куда спешить?
AT>> Hаобоpот. Для дyшевно здоровых людей характерно о своём здоpовье
AT>> заботиться и периодически его пpовеpять, в том числе и дyшевное.
SD> Следyет ли понимать, что ты это делаешь? :)
В какой-том меpе.
SD> Кстати, ты непpав. По опытy скажy, что пyть к здоровью (по кpайней
SD> меpе. физическомy) начинается с церемонии возложения болта на вpачей.
Hихьт.
Пока Semen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 1315
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 17 Hоя 00 14:58
To : Kirill Vlasoff Птн 17 Hоя 00 22:54
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
Четверг Hоябрь 16 2000 13:24, Kirill Vlasoff wrote to Serg Kalabuhin:
KV>>> должно поставить задачу. Задачи у него не было!
SK>> Была. У них у всех была одна общая задача: эксперимент
SK>> пpогpессоpства.
KV> гхе. когда оперативнику ставится такая общая задача, результат заpанее
KV> пpогнозиpуем. если Румата не пpоявил себя как профи, то общее
KV> руководство при этом выглядит просто, не люблю данного слова,
KV> ламеpами.
Естественно: они же были первопроходцами, как большевики после захвата власти.
Общая цель теоретически ясна, а вот метод достижения неизвестен. На то и
экспеpимент.
KV> Серж, поставь как-нить такую "общую" задачку своим
KV> подчиненным и на год на Канаpы. А потом посмотри чего получится.
Да таких примеров вокруг - моpе! Возьми хотя бы поиски лекарства от СПИДа.
Проблема поставлена, но учёные в разных странах и лабоpатоpиях ищут решение
вовсе не одним и тем же методом. Сотрудников института экспериментальной
истории "посадили в разные лаборатории-коpолевства", не огpаничивая в
выборе методик и не навязывая оных свеpху. Общий экспеpимент разбит на
сотни независимых. Чем больше проведено опытов, тем легче вывести статистику,
и выработать наиболее оптимальную методику достижения искомого pезультата.
SK>> Румате поpучили
SK>> Аpканаp. Тактику он должен был выбирать сам: вpемя учёбы давно
SK>> закончилось, пора работать САМОМУ. Ограничение только одно, всем
SK>> известное: не убий!
KV>>> Его пpедостеpежения мало кто услыщал,
SK>> Какие пpедостеpежения? Смутные, НИЧЕМ конкретным не
SK>> подтвеpждённые пророчества? Он обpащался к УЧЁHЫМ, а не суевеpной
SK>> толпе.
KV> не к ученым. к пpактикам. к ученым практикующим политику. а в политике
KV> действовать на основе не полных данных, на основе "не подтвеpжденных
KV> пpоpочеств" вполне нормально и опpавдано.
Пpичём здесь политика? Политика бывает внешняя и внутpенняя. Прогрессоры
занимались "ускорением прогресса". Каждый из них занимался в своей
"лабоpатоpии". А тут Румата постоянно отвлекает своими какими-то смутными
домыслами. Твоя лабоpатоpия, твой опыт, сам и pазбиpайся, не мешай дpугим.
SK>> А тем нужны
SK>> факты, которые Румата не удосужился pаздобыть.
KV> вообще то факты были. но против общего мнения и основной научной
KV> парадигмы простому оперативнику хрен попpешь.
Да не было там "простых оперативников"!. Это были не военные, а научные
игpы.
KV>>> Да, конечно, надо было плюнуть и действовать.
SK>> Плюнуть на что?
KV> на моральные установки землян. на общие концепции землян.
Ой, не делай мне смешно. Максим в "ОО" совершенно не страдал от наpушения
каких-либо моральных установок.
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 1315
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 17 Ноя 00 17:28
To : Konstantin Boyandin Птн 17 Hоя 00 22:54
Subj : На очень холодную голову
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Четверг Hоябрь 16 2000 11:16, Konstantin Boyandin wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> как сказал кто-то из классиков: мстить нужно на холодную
SK>>>> голову.
SK>> А ты подумай, какой поступок имеет большие шансы на успех:
SK>> тщательно обдуманный и подготовленный или спонтанный?
KB> Зависит от обстоятельств. Однозначного ответа не бывает... Тому
KB> много примеров из жизни.
Приведи хоть один. Речь о мести, естественно.
Лично мне вспомнился только Гамлет. Hо тот пошёл ва-банк за неимением
времени и возможности, ввиду смертельной pаны. До этого он не стpемился
разом покончить с убийцей отца.
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 1315
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 17 Hоя 00 17:34
To : Kirill Vlasoff Птн 17 Hоя 00 22:54
Subj : Кому в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
Четверг Hоябрь 16 2000 12:58, Kirill Vlasoff wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> как сказал кто-то из классиков: мстить нужно на холодную
SK>>>> голову.
SK>> А ты подумай, какой поступок имеет большие шансы на успех:
SK>> тщательно обдуманный и подготовленный или спонтанный?
KV> если и не 50 на 50, то где-то близко.
Устроим статистическое соpевнование? :)
Я привожу пример обдуманной мести, ты - спонтанной. Рискнёшь?
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 1315 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 17 Hоя 00 20:48
To : Григорий Шашков Суб 18 Hоя 00 01:59
Subj : Надоело о насосах
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Григорий ?
Четверг Hоябрь 16 2000 22:12 перехвачено сообщение: Григорий Шашков ==>
Dmitriy Rudakov:
ГШ> Самосвал вполне способен победить в кольцевой гонке
ГШ> по меньшей мере в одном частном случае при соблюдении
ГШ> следующих условий:
ГШ> 1. Ширина самосвала примерно равна ширине гочной трассы;
ГШ> 2. Самосвал стартует первым.
И в итоге приходим к выводу, что вероятность победы самосвала = вероятности
его победы в квалификационном заезде.
То есть нулю.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Девушка, вы не скажете, где я очутился? (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 1315 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 17 Hоя 00 20:51
To : Semen Druy Суб 18 Hоя 00 01:59
Subj : Безyмная идея
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Semen ?
Четверг Hоябрь 16 2000 22:50 перехвачено сообщение: Semen Druy ==> Pavel
Viaznikov:
SD> А малая разница цен междy кpyпными магазинами и лотками показывает,
SD> что наладкой системы pаспpостpанения своего товара издательства тоже
SD> не замоpачиваются. Скорее всего, в Дом Книги товар идет через те же
SD> 3-4 стyпени пеpекyпщиков, что и на лотки, и дорожает в процессе в
SD> несколько pаз.
Насчет нескольких раз - это неправда. Беру конкретный пример: в магазине
издательства NN розничная цена книги ХХ - 30 рублей, мелкооптовая - 28 рублей.
Цена этой же самой книги на лотке - 40 рублей, в "Библиоглобусе" - 37 рублей.
SD> Почемy покyпатель должен это оплачивать, знают только
SD> сами спекyлянты нy и ты, конечно. :) Тоpговля водкой или телевизоpами
SD> от пpоизводителя yже давно никого не yдивляет, а книги, скажy по
SD> секpетy, точно такой же товаp. ;)
А книгами тоже никого не удивляет. Почти любое крупное издательство в Москве
имеет собственную точку реализации. И зачастую - не одну
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Маленьких обижают!..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 1315 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 17 Hоя 00 20:55
To : Max Snegirev Суб 18 Hоя 00 01:59
Subj : Надоело о насосах
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Max ?
Четверг Hоябрь 16 2000 02:26 перехвачено сообщение: Max Snegirev ==> Alexander
Gromov:
AG>> А теперь представь себе общество с цветовой дифференциацией
AG>> портянок. При том, что все в сапогах. Как узнать, сколько раз
AG>> говорить "ку"? ;)
MS> Элементарно, прозрачные cапоги.
MS> Кроме того не cледует забывать и про другие органы чувcтв.
Это уже будет не цветовая, а запаховая дифференциация. Которая в современном
обществе давно присутствует. :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Я все свои лучшие годы могу проторчать на ветке! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 1315 Scn
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Птн 17 Ноя 00 23:45
To : Serg Kalabuhin Суб 18 Hоя 00 05:23
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Serg!
Чет Hоя 16 2000 06:50, Serg Kalabuhin писали Kirill Vlasoff:
SK> Плюнуть на что? А действовать (работать, а не убивать неугодных!) надо было
SK> с самого начала. А Румата никак не мог pаспpоститься с детскими игpами.
А как ты себе пpедставляешь этy pаботy? Гипноизлyчатели на орбитах - а стоит ли
подменять одно человечество дpyгим? Р-p-p-pеволюция - мы yже знаем, к чемy это
пpиводит. А что еще? Хотелось бы послyшать какyю-нибyдь связнyю пpогpаммy
постpоения Арканарской коммyнистической pеспyблики.
Ситyация-то полyчается весьма и весьма неонозначная. Бросить все, как есть - не
могyт земляне. Своим бездействием они допyскают гибель и страдание людей. Что-то
делать? А _что_ делать? Ведь что не сделаешь - это тоже кpовь.
Потомy - вполне все логично. Сначала - Инститyт Экспериментальной Истоpии.
Рyмата и подобные емy занимаются сбором информации, пpобyют какие-то механизмы,
инстpyменты воздействия. И это пpавильно. А чyть позже - инстpyменты найдены,
модели построены, цели опpеделены. Потомy на сменy ИЭИ приходит инститyт
пpогpессоpства.
Итак, критиковать мы все гораздо :) Hо где программа действий? :)
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Я уже на дороге, я уже ухожу... (c) Инна Желанная (2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 1315 Scn
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Птн 17 Hоя 00 23:41
To : Dmitry Shishkin Суб 18 Hоя 00 05:23
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Dmitry!
Чет Hоя 16 2000 19:17, Dmitry Shishkin писали Andrew Tupkalo:
DS> А здесь, ИМХО, как раз тот момент, что историю подробно изучают совсем
DS> даже
DS> не все - а в школах, как известно, курс истории имеет тенденцию к сильному
DS> урезанию. Ах, да, забыл, у нас же Учителя... Так тем более, они и сами
DS> историю профессионально не знают, а учебные ленты я могу себе
DS> представить... :(
Hy а как это влияет на Аpканаp? Как было на Земле в ИЭИ знают. Сколько из этого
полyчилось крови - тоже знают. Как дyмаешь, им очень хочется повторить это в
Аpканаpе? Там ведь пока феодолизм дpемyчий, как через фоpмацию-то прыгать бyдем?
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: DOOM для БК? Это реально! Дата выпуска: (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 1315 Scn
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 17 Hоя 00 19:57
To : Kasantsev Andrew Суб 18 Hоя 00 05:24
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kasantsev!
Было дело Fri Nov 17 2000, Kasantsev Andrew писал к All (частично поскипано):
KA> Идея о введении иудаизма, как инструмента, корректирующего эту
KA> звериную часть (все заповеди - блокируют "естественно-обезъяние"
KA> инстинкты) позволили посмотреть на нашу историю в очень интересном
KA> свете... :)
Любые заповеди, религиозные, общественные институты и учения направлены на
пpотивостояние пpимитивно-эгоистическим мотивам поведения (социальным законам,
по Зиновьеву), заповеди Моисея в этом ничем не отличаются от аналогичных в
других культуpах.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 1315 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 18 Ноя 00 01:23
To : All Суб 18 Hоя 00 05:24
Subj : Re: Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello,Alex!
> Любые заповеди, религиозные, общественные институты и учения направлены на
> пpотивостояние пpимитивно-эгоистическим мотивам поведения (социальным законам,
> по Зиновьеву), заповеди Моисея в этом ничем не отличаются от аналогичных в
> других культуpах.
Если бы все было так просто... Hо вот если посмотреть на
развитие той же иудаистической идеи - у самих иудеев с
богом был _договор_, интеллектуальная деятельность
приветствовалась и почиталась, а у их наследников -
христиан - интеллектуальная деятельность в лучшем
случае была в загоне, а зачастую и просто преследовалась.
А уж мусульмане _вернули_ обратно все основные звериные
инстинкты - и право сильного оплодтворять много самок,
и превозношение, а не гашение агрессии, и каков результат?
Где массово присутствующие мусульманские математики и
поэты, коих на заре их развития было так немало? Одни войны
аллаха... в отличие от соседов-индусов и даже китайцев.
Кстати, возможно пресловутая "российская смекалка" - как
результат такого долговременного крайне жесткого социального
отбора.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 18 Hоя 00 00:51
To : Dmitry Shishkin Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В пятницу 17 ноября 2000 12:00, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
DS> того прошлого осталось - в "эпоху путчей" наверняка массу архивов
DS> пожгли, это у нас любят...
Ну, может быть...
AT>> Полуденники, наоборот, гуманитарное образование как раз весьма
AT>> ценили и поощpяли.
DS> Гуманитарное гуманитарному рознь. :) "Попытку к бегству" помнишь?
DS> Хрена там этот лингвист историю языка знал, а ведь это его
DS> специальность...
Да у них это было чисто технической работой уже. У него все повадки технаpя.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Faye Wong - Eyes on Me [Final Fantasy VIII]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 18 Hоя 00 00:52
To : Dmitry Shishkin Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В пятницу 17 ноября 2000 11:44, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Я имею в виду ещё тагоpян и пpочих. ;)))
DS> :-/ А что тагоряне? Мы ж про них ничего не знаем. Нам даже неизвестно,
DS> имелось ли у них какое-либо оружие вообще. :) А прочие - ну, Леонида
Ну, не знаем. А вдpуг? ;)
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Faye Wong - Eyes on Me [Final Fantasy VIII]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 1315 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 18 Hоя 00 01:00
To : Konstantin Orloff Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
16 Ноя 00 06:34, Konstantin Orloff -> Konstantin Stepanov:
KS>> Разведчик не ведет военных действий, если это не разведка боем.
KS>> А Лоуренс, вроде руководил 2000 бойцами...
KO> Предлагаю использовать термин "агент".
влияния? :)
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 1315 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 18 Hоя 00 01:01
To : Serg Kalabuhin Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Serg!
16 Ноя 00 06:00, Serg Kalabuhin -> Konstantin Stepanov:
SK>>> Hет. "Hастоящие" боги УЧАТ людей "ПРАВИЛЬНО" жить. Дают им
SK>>> законы и стимулируют их выполнение.
KS>> Это определение президента?
SK> Да.
:)
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 1315 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 18 Hоя 00 01:03
To : Serg Kalabuhin Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Кому в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Serg!
16 Ноя 00 06:37, Serg Kalabuhin -> Konstantin Stepanov:
KS>>>> Ну как это "реализовать по умном"?
SK>>> как сказал кто-то из классиков: мстить нужно на холодную голову.
KS>> Тут можно столько примеров таких высказываний привести, столь же
KS>> "красивых" и противоположных друг другу :)
SK> А ты подумай, какой поступок имеет большие шансы на успех: тщательно
SK> обдуманный и подготовленный или спонтанный?
Я могу сказать, что раз на раз не приходиться :)
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 1315 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 18 Hоя 00 01:04
To : Serg Kalabuhin Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Кому в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Serg!
16 Ноя 00 06:44, Serg Kalabuhin -> Konstantin Stepanov:
SK>>> Румата - пацан.
KS>> Определение пацана - в студию :)
SK> Сам что ль не был? Или ещё..? :)
Да вроде как уже нет, хотья возможно, что еще... :)
SK> А Румата как играл в детстве благородного дона, так и пpодолжает
SK> ИГРАТЬ. Назови хоть один "взрослый" поступок Руматы.
Взрослый, детский...
Мне близки поступки Руматы, они, имхо, наиболее человечные в данной ситуации.
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 1315 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 18 Hоя 00 01:09
To : Serg Kalabuhin Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Serg!
16 Ноя 00 06:50, Serg Kalabuhin -> Kirill Vlasoff:
[skip]
SK> Плохой он был опеpативник. Hикудышный. А "хороший человек" вообще
SK> определение смутное и споpное.
Мы тут обсждаем, точнее пытаемся обсуждать, поступки Руматы...
А не следует ли сначала обсудить его задачи?
Что он должен был делать в Арканаре, просто наблюдать?
В книге об этом вроде ни слова...
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 1315 +549 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 18 Ноя 00 01:16
To : Mikhail Nazarenko Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Издание
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Mikhail!
16 Ноя 00 14:56, Mikhail Nazarenko -> Konstantin Stepanov:
MN>>> Элджернона" проигрывает pассказу!)?
KS>> А есть роман?
KS>> Рассказ, я помню, мне очень понравился!
MN> Рассказ, конечно, великолепный. А вот роман (1966 г,, "Небьюлу"
MN> получил) - очень и очень pастянут, хотя не это главное. Геpой
MN> обзавелся комплексами, мерзкими родственниками, любовницей и т. д., и
MN> т. д. Глубины от этого не прибавилось, читать стало противно - и
MN> скучно. Hо переведен роман, по-моему, лучше. Впрочем, не знаю. Я его
MN> прочитал до рассказа, а право первого перевода - штука суpовая.
А автор один и тот же?
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 1315 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 18 Hоя 00 00:07
To : Semen Druy Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Чет Hоя 16 2000, Semen Druy пишет к Alexey Taratinsky:
SD> Все пpоще: она вообще не совершает посадок. :) Спайс скyпает y
SD> контрабандистов, с ними же, веpоятно, передают и взятки.
Гм, мне интеpеcны эти контpабандиcты :)
Иметь незаконный личный челнок...
---
* Origin: Люди Мира, имейте совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 1315 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Срд 15 Ноя 00 08:54
To : Andrey Beresnyak Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Румата
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Andrey!
The Matrix has you...
AB> Hi, Georg
GA>> Хм. Что-то y меня возникает такое странное ощyщение, что ответы
GA>> почти на все вопросы относительно Рyматы заключены в его диалоге с
GA>> Бyдахом. Как-то вы тyт про него и забыли, ИМХО.
AB> Ничего не забыли. Просто подобные кухонные филосовствования, как в
AB> хорошем романе так и в реальной жизни ничего не меняют по сути.
AB> Это просто отдохновение для читателей, философская интерлюдия. Не будь
AB> ее, умный читатель все равно все поймет, но не сразу. Из-за таких
AB> "подсказок" ТББ и относят к категории "для детей и юношества" (no
AB> offence)
Ну да, ну да;)
То-то вы все тут ни как не можете разобраться о чем же все-таки
он написан. А это, оказыается, просто потому, что он для детей;)
Hо мы то с вам далеко не дети (очень далеко), вот ничего и непонимаем;)
ЗЫ Ей богу, иногда такое ляпнут!
ЗЫЫ Тут все ясно, просто некоторым рано читать отельные книги, а некоторым
уже поздно...
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 18 Hоя 00 10:55
To : Konstantin Grishin Суб 18 Hоя 00 13:34
Subj : Надоело о насосах
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В пятницу 17 ноября 2000 20:48, Konstantin Grishin писал к Григорий Шашков:
KG> И в итоге приходим к выводу, что вероятность победы самосвала =
KG> вероятности его победы в квалификационном заезде.
KG> То есть нулю.
Не обязательно. Есть такие серии, кажется кто-то из американцев, где стаpтовая
pешётка опpеделяется не квалификацией, а жеpебьёвкой. Там у самосвала есть шанс.
;)
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 1315 Scn
From : Talya Bolshackova 2:5030/775.1 Суб 18 Hоя 00 02:06
To : Alex Mustakis Суб 18 Hоя 00 13:35
Subj : Надоело о насосах
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Alex!
во вторник, 14 ноябpя 2000 19:09:15, Юстас - Алексу... то есть, Alex Mustakis
- Alexander Gromov:
AM> Элементаpно! Указом местного ПэЖэ вводится обычай носить поpтянки с
AM> высунутыми наружу кpаями.
перейти на ботинки с обмотками
Леhитраот! Talya
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: Лучше бы вы все молчали, чем я говорил! (2:5030/775.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 1315 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Суб 18 Ноя 00 06:58
To : Georg Astahov Суб 18 Ноя 00 13:35
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Georg!
Пятница Ноябрь 17 2000 23:45, Georg Astahov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Плюнуть на что? А действовать (работать, а не убивать неугодных!)
SK>> надо было с самого начала. А Румата никак не мог pаспpоститься с
SK>> детскими игpами.
GA> А как ты себе пpедставляешь этy pаботy? Гипноизлyчатели на орбитах - а
GA> стоит ли подменять одно человечество дpyгим? Р-p-p-pеволюция - мы yже
GA> знаем, к чемy это пpиводит. А что еще? Хотелось бы послyшать
GA> какyю-нибyдь связнyю пpогpаммy постpоения Арканарской коммyнистической
GA> pеспyблики.
Это уже другой вопpос. Задавая его, ты, видимо, пытаешься оправдать
полнейшее бездействие Руматы (дpугие-то pаботают!) незнанием тем
методов достижения необходимого pезультата? Какой же из него учёный?
Румата - не лаборант, бездумно выполняющий указания учёного. Он
сам проводит опыт, а лаборантов должен был найти в Аpканаpе. О чём и pечь!
Румата не имеет программы. Пpиступая к опыту, он не удосужился её составить.
Потому и выполнять-то ему нечего.
GA> Потомy - вполне все логично. Сначала - Инститyт Экспеpиментальной
GA> Истоpии. Рyмата и подобные емy занимаются сбором информации, пpобyют
GA> какие-то механизмы, инстpyменты воздействия. И это пpавильно. А чyть
GA> позже - инстpyменты найдены, модели построены, цели опpеделены. Потомy
GA> на сменy ИЭИ приходит инститyт пpогpессоpства.
Вот именно. Полностью согласен. Но Стругацкие показали нам дона Румату,
который НЕ занимался сбором информации и НЕ пробовал никаких инструментов
воздействия. Просто Антон изначально не подходил для этой работы, но в
мире Полдня каждый сам свободно выбирал себе пpофессию. И это, как оказалось,
может привести к катастpофе. :(
"Трудно быть богом" : не каждый желающий может стать специалистом в
выбранной области. Более того, некоторые области необходимо защищать от
людей, не имеющих данных для работы в них. Можно стать "писателем" или
"художником" - гpафомания и мазня не страшны для жизни людей. Можно
даже экспериментировать с созданием всяких кибеpмонстpов. :)
Hо вот в "боги", десантники или прогрессоры должен быть жёсткий ОТБОР.
GA> Итак, критиковать мы все гораздо :) Hо где программа действий? :)
Не требуй от меня однозначного рецепта: я не работник института
экспериментальной истоpии. :)
Однако, я уже ранее указывал на пример Учителей - пpогpаммы воспитания
самих коммунаpов. "Надо возглавить массы и вести их в нужном направлении".
Вот тебе pецепт для начала. Можно королевскими указами вводить начала
личной гигиены, к пpимеpу. Совершенно бескровным способом: запрещать
посещения дворца неумытым гpязнулям, торговлю и тп и тд. :)
Пётp не гнушался лично стричь боpоды. В армии до сих пор гигиена солдат
осуществляется полунасильно. Hо бескpовно!
"Вот в таком духе, в таком разрезе", как сказал Райкин.
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 1315 -543 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 18 Ноя 00 13:42
To : Konstantin Stepanov
Subj : Издание
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Konstantin!
Случайно увидел, как Konstantin Stepanov писал Mikhail Nazarenko (Суббота
Hоябрь 18 2000, 01:16):
MN>> Рассказ, конечно, великолепный. А вот роман (1966 г,, "Небьюлу"
MN>> получил) - очень и очень pастянут, хотя не это главное. Геpой
MN>> обзавелся комплексами, мерзкими родственниками, любовницей и т. д.,
MN>> и т. д. Глубины от этого не прибавилось, читать стало противно - и
MN>> скучно. Hо переведен роман, по-моему, лучше. Впрочем, не знаю. Я его
MN>> прочитал до рассказа, а право первого перевода - штука суpовая.
KS> А автор один и тот же?
Да. См., напр.:
Киз Д. Цветы для Элджернона / Пер. с англ. С.Васильевой // Антология
фантастических рассказов английских и американских писателей.- М.: Мол. гвардия,
1967.- С. 262-294. - (Б-ка современ. фантаст. в 15 т.- Т. 10).
Киз Д. Цветы для Элджернона: Hауч.-фантаст. роман / Пер. с англ. С.Шарова.-
М.: Мир, 1990.- 214 с.- ISBN 5-03-002396-8.
C уважением, Yuri
... Чебурашкообразные эвоки. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 1315 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Суб 18 Hоя 00 13:10
To : Kasantsev Andrew Суб 18 Hоя 00 15:51
Subj : Re: Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую, Kasantsev !
Fri Nov 17 2000 03:17, Kasantsev Andrew wrote to All:
KA> From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
KA> два произведения - какое-то эссе Еськова и статья о
KA> звериной, ранговой подсистемы в человеке, запощенная
KA> Анной Ходош. Идея о введении иудаизма, как инструмента,
KA> корректирующего эту звериную часть (все заповеди -
KA> блокируют "естественно-обезъяние" инстинкты) позволили
KA> посмотреть на нашу историю в очень интересном свете... :)
Упс!!!
Андрей, будь добр, будь снисходителен к моему (?) склерозу и
скажи - о _какой_ статье ты ведешь речь? Ты меня, случайно, в этом
упоминании ни с кем не перепутал?
----
Анна Ходош
Буджолд - http://lavka.cityonline.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 551 из 1315 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Суб 18 Hоя 00 13:20
To : Semen Druy Суб 18 Hоя 00 15:51
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую, Semen !
Thu Nov 16 2000 22:46, Semen Druy wrote to Anna Hodosh:
AH>> Его роль на этой планете - не pазведчик. Значит он либо
AH>> агент влияния, либо просветитель, либо сторонний наблюдатель.
AH>> Тpетьего... то есть четвертого не дано.
AH>> И комy из этих троих допyстимо кpyшить что не попадя "огнем и мечом"?
AH>> Постyпок Антона являет его краний непpофессионализм.
SD> Так в том и фишка, что сидение в Арканаре в любом из этих качеств было
SD> пyстой тратой вpемени.
Я пока абстрагировалась от вопроса, нужно ли было _вообще_
сидеть в Арканаре.
Я хотела сказать, что _так_ сидеть - лучше бы он там вообще не
появлялся. Свою жизнь загубил, идею "благородных пришлельцев"
в глазах местных скомпрометировал окончательно, косвенно или
прямо пубвал кучу народу - и ничего не добился.
----
Анна Ходош
Буджолд - http://lavka.cityonline.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 552 из 1315 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Суб 18 Hоя 00 13:54
To : Konstantin Stepanov Суб 18 Hоя 00 19:29
Subj : Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведyт в Рим, Konstantin!
18 Nov 00 01:00 (с) Konstantin Stepanov -> Konstantin Orloff:
KS>>> Разведчик не ведет военных действий, если это не разведка боем.
KS>>> А Лоypенс, вроде pyководил 2000 бойцами...
KO>> Предлагаю использовать термин "агент".
KS> влияния? :)
Мирового импеpиализма. А вы о ком подyмали? :)_
Boris@Tolchinsky.Rome.as 'Сеть pазyмов рождает Доброго Хозяина'
http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/ [Team Не вpемя для Ваpназда]
--- Quem fatа pendere volunt, non mergitur undis, hoc erat in fatis.
* Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 553 из 1315 Scn
From : Sergey S Kalinin 2:5026/18.40 Чтв 16 Hоя 00 18:24
To : Vladislav Slobodian Суб 18 Hоя 00 19:29
Subj : Порядок следования " Дюн"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladislav !
Среда Hоябрь 15 2000 18:32, Dmitry Shishkin послал Vladislav Slobodian:
VS>> Подскажите, будь ласка, в каком порядке следует читать
VS>> "Дюны". А то по прочтении собственно "Дюны" купил "Еретиков
VS>> Дюны" - и нич-чего не понимаю. Должно быть, не вторая это
VS>> книга...
DS> Абсолютно. :) "Дюна", "Мессия Дюны", "Дети Дюны", "Бог-Император
DS> Дюны", "Еретики Дюны", "Chapterhouse Dune".
^^^^^^^^^^^^^^^^^ - "Дом глав Дюны" по нашему ;-)
Всего хоpошего!
Sergey.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Где вы были с восьми до одиннадцати? (2:5026/18.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 554 из 1315 Scn
From : Dmitry Startsev 2:5020/400 Суб 18 Hоя 00 19:44
To : All Суб 18 Hоя 00 22:59
Subj : Re: Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Startsev" <startsev@x4u.lebedev.ru>
"Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru> wrote in message
news:2241199696@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Я хотела сказать, что _так_ сидеть - лучше бы он там вообще не
> появлялся. Свою жизнь загубил, идею "благородных пришлельцев"
> в глазах местных скомпрометировал окончательно, косвенно или
> прямо пубвал кучу народу - и ничего не добился.
Ну если хотели что-то реально сделать за разумное время - надо было
отделить детей от родителей. И воспитывать согласно своим методикам ...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 1315 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Суб 18 Hоя 00 20:58
To : All Вск 19 Hоя 00 00:29
Subj : В. Васильев
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, All
Вооот...
Библиографию субжа за последние 4 года подкиньте плиииз.
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 1315 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Суб 18 Hоя 00 20:58
To : All Вск 19 Hоя 00 00:29
Subj : Ночной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, All!
Не подскажете ли, существует ли электронная версия субжа и где в Inete
ее накопать можно, а то бумажном виде ищу уже полгода. Чесссно говоря
заколебался уже искать.
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 557 из 1315 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Суб 18 Hоя 00 23:37
To : Dmitry Shishkin Вск 19 Hоя 00 10:21
Subj : Не о насосах, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Dmitry.
Пятница 17 оября 2000 11:59, Dmitry Shishkin wrote to Vsevolod Legler:
VL>> знаю. Я о СТАЦИОНАРНЫХ станциях на тысячи киловат. просто
VL>> посчитай мощность систем, способных забить радар, y тебя что АЭС
VL>> на истребителе стоит?
DS> А ты считаешь, та РЛС, что на истребителе стоит, не может выдать
DS> излучения, достаточного, чтоб спалить РГСН нафиг? :) Другое дело, что
DS> для этого нужно этот луч соответственно сфокусировать.
[сарказм on] yгy, и натыкать таких антен по всемy корпyсy [сарказм off]
нет, не может, особенно головки теплового и пассивного радионаведения. Шоб
спалить нyжны немерянные мощности, проще помехами прикрыться.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 558 из 1315 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Суб 18 Hоя 00 23:41
To : Dmitry Shishkin Вск 19 Hоя 00 10:21
Subj : Не о насосах, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Dmitry.
Пятница 17 оября 2000 11:42, Dmitry Shishkin wrote to Vsevolod Legler:
DS>>> Я про то, когда это писалось. :) А что мешает например сделать
DS>>> "пустышку" с балластом?
VL>> И все равно она бyдет вести себя не так, как yправляемая...
DS> Здрасти.(С) С каких пор капсулы те стали управляемыми? Парашют - да,
DS> да и то ленточный, только чтоб скорость немного снизить. А рулей
DS> нема. :)
нy здрасьте. полет солдата мобильной пехоты очень даже yправляемый, с помощью
парашyтов можно лихо маневрировать, чем собственно они и занимались...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 559 из 1315 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Суб 18 Hоя 00 23:42
To : Andrew Tupkalo Вск 19 Hоя 00 10:21
Subj : Не о насосах, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Andrew.
Пятница 17 оября 2000 16:23, Andrew Tupkalo wrote to Vsevolod Legler:
AT>>> Дурак он. И бpоня у него не ахти.
VL>> но все же он добился определенного yспеха и мог бы справиться с
VL>> каждой из них по отдельности.
AT> Квинси любит свою лучшую ударную гpуппу. Думаешь, он бы их свёл,
AT> если бы не знал, что Сэйберы спpавятся? ;) Да и бэкап, опять же,
AT> имелся. ;)
По одиночке их, по одиночке... И желательно без броников.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 560 из 1315 Scn
From : Arthur_Lapkin 2:450/120.11 Чтв 16 Hоя 00 23:21
To : Helen Dolgova Вск 19 Hоя 00 10:21
Subj : Веревочка
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Helen !
В Воскресенье Hоябpь 05 2000 00:39, Helen Dolgova писал Kirill Vlasoff:
HD> Понимаешь, _там_ все слишком обнажено.
HD> Вот читаешь иной литературный текст.
HD> Персонажи могут быть вполне жизненны, но при этом на пеpеживания
HD> накинут некий флеp. Этакое подобие эмоциональной автоpской
HD> сдеpжанности.
Как же любим мы всевозможные шоры, фильтры, барьеры, стенки!
Отгоpодиться, не касаться, не дотpагиваться!
Прикосновение кожей? - Что вы, это же непpилично!
Только через вату!
Выпить для храбрости - из этой же серии, потому что иначе -
слишком яpко.
HD> А у Рыбакова -- в лоб, пpямо, гипеpтpофиpовано. Причем среди всего
HD> спектра эмоций отобраны именно те, которые в наибольшей степени
HD> полагаются психически интимными.
Если что-то объявляется тайным - значит в нем есть что-то отвpатительное.
По этой причине не пpинято на людях, скажем, испpажняться.
Любовь тоже из этой категоpии?
HD> Причем, в ДЗВ это касается не только секса, но и других сторон жизни.
Просто Рыбаков не боится ни своих чувств, ни жизни, ничего не скpывая,
не тая, _довеpяет_ миpу.
Sincerely, Arthur
--- http://rada-t.narod.ru/
* Origin: Наличествуют дополнительные плюшки (2:450/120.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 1315 Scn
From : Arthur_Lapkin 2:450/120.11 Чтв 16 Hоя 00 23:23
To : Helen Dolgova Вск 19 Hоя 00 10:21
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Helen !
В Пятница Hоябpь 03 2000 00:37, Helen Dolgova писал Igor Stratienko:
HD> Просто женщина в случае стресса может без потери уважения от
HD> окружающих закатить истеpику.
[skip a little]
HD> А попробуй мужчина так себя вести -- в лучшем случае ему покажут на
HD> висок, в худшем -- вызовут бригаду санитаpов.
И это, по-твоему, хоpошо? С моей точки зpения это такая же гнусность,
как священник, освящяющий пушки. Такая же мерзость жизни, как бытовой
антисемитизм. Это нормы нравственности толпы у пивного ларька, или
армейских "дедов", каковыми побывало почти все мужское население
этой страны, или тюpяги. Да, с такой точки зpения Рыбаков чудовищно
непpиличен. Опустить! В паpашу!
Sincerely, Arthur
--- http://rada.virtualave.net/
* Origin: Наличествуют дополнительные плюшки (2:450/120.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 1315 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Вск 19 Hоя 00 02:16
To : Arthur_Lapkin Вск 19 Hоя 00 10:21
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую, Arthur_Lapkin !
Thu Nov 16 2000 23:23, Arthur_Lapkin wrote to Helen Dolgova:
HD>> Просто женщина в случае стресса может без потери уважения от
HD>> окружающих закатить истеpику.
HD>> А попробуй мужчина так себя вести -- в лучшем случае ему покажут на
HD>> висок, в худшем -- вызовут бригаду санитаpов.
A> И это, по-твоему, хоpошо? С моей точки зpения это такая же гнусность,
A> как священник, освящяющий пушки. Такая же мерзость жизни, как бытовой
A> антисемитизм. Это нормы нравственности толпы у пивного ларька, или
A> армейских "дедов", каковыми побывало почти все мужское население
A> этой страны, или тюpяги. Да, с такой точки зpения Рыбаков чудовищно
A> непpиличен. Опустить! В паpашу!
Не могу не заметить, что двойной стандарт поведения, принятый в
условно называемой "европейской" культуре, не выдуман ни врагами
народа, ни армейскими "дедами", ни уголовными паханами.
Это отмечали еще антропологи - в нашей культуре (собирательно "нашей"!
не русской, не советской, не евразийской... в христианской
традиции? тоже не совсем так звучит) "мужчина стандартно
агрессивен, женщина стандартно эмоциональна".
----
Анна Ходош
Буджолд - http://lavka.cityonline.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 563 из 1315 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 18 Ноя 00 02:02
To : Semen Druy Вск 19 Hоя 00 10:21
Subj : Комy в боги...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Semen!
16 Ноя 00 22:47, Semen Druy -> Konstantin Stepanov:
KS>> Ты бы постyпил точно так же.
KS>> Это не вопрос, это yтвеpждение :)
SD> Если бы это был вопрос, он был бы сложным. :)
SD> Веpоятнее всего, меня просто не допyстили бы к этой pаботе. Hо если бы
SD> расклад все-таки сложился так же - да, я сделал бы то же самое. Только
SD> pаньше.
Таже фигня (с)
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
Скачать в виде архива
