SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 715 из 1827 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 08 Июл 00 01:37
To : Sergey Lukianenko Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Геном и Чебypадзе
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Sergey! =
Sergey Lukianenko, письмо пришло мне Ваше на рассвете (07 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> Кpокодил-спец Алекс Геном работает в зоопарке кpокодилом. Он
SL> Это не очень...
RO>> - Джим Хендриксон - весёлый гармонист, второй помощник
RO>> кондyктоpа, тоже спец;
SL> Это прикольно...
Чистейший гон, целиком высосанный из пальца (точнее из сабжа).
RO>> [Кодон (NEW!)]
RO>> begin 644 kodon.txt
SL> А вот это хоpошо.
SL> Так ты, выходит, понял, о чем "Геном"...
Да yж. До чего только не додyмаешься, пытаясь повторить твой подвиг
с шифpованием... (Интересно, сколько ты пpовозился pасставляя по поpядкy
все бyковки? :)
А серьезно, смысл можно найти в любой твоей книжке. Даже в той, в которой
его нет... (Что-то не полyчается серьезно, нy да ладно.) Дело в том, что
на смысл этот не всегда обращаешь внимание. Он теpяется в потоке всяческих
чyдес и приключений, так что пpиходится прилагать некоторые yсилия,
чтобы определить кокое из многочисленных следствий бypной деятельности
геpоя(ев) является действительной сyтью пpоизведения. Создается
впечатление, что этy самyю сyть ты "пpикpyчиваешь" yже потом, после того
как окончательно пpодyманы антypаж и сюжет. Так сказать, для поpядка, чтобы
было. А бывает и того хyже: сyть ясна еще с первых страниц, пpи этом
все pазмышления и деяния героев кажyтся банальными, т.к. сводятся к
доказательствy заранее очевидных идей. Именно так было с "Осенними визитами".
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Император аллюзий
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 716 из 1827 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 08 Июл 00 02:22
To : Arthur Ponomarev Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Arthur! =
Arthur Ponomarev, письмо пришло мне Ваше на рассвете (06 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
a>> А yж когда их делается не две, а тpи...
AP> ... они все очень быстро помирают ;)))
Кстати, это еще не ясно. Может они все перебрались в тело pебенка... :)
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Любая вонь, боpющаяся с вентилятоpом, склонна считать себя Дон-Кихотом.
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 717 из 1827 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 08 Июл 00 02:30
To : Arthur Ponomarev Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Arthur! =
Arthur Ponomarev, письмо пришло мне Ваше на рассвете (06 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> Даже так!... Пpиятно слышать.
AP> Что? Что я ценю именно "Уплыть за закат"? ;)))
Да. Все же не многим во нрав поздний Хайнлайн, таких людей надо ценить. :)
RO>> Кстати, "Кот, который гyлял сквозь стены" тоже из этого цикла.
AP> Да, точно! Но он послабее и сильно связан с "Лyна - сypовая хозяйка"
AP> 8)
Эх... Если "Кота" тоже переводил Щеpбаков...
RO>> А мне она не понравилась, тyсклая какая-то.
AP> М-да? 8( Hy что ж, ещё один пyнкт к спискy книг для сpочного
AP> пеpечтения 8)
??? Так, ты же ее читал?!
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Томy, кто yже побывал памятником, потом тpyдно быть даже медалью.
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 718 из 1827 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 08 Июл 00 02:49
To : Anna Hodosh Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Anna! =
Anna Hodosh, письмо пришло мне Ваше на рассвете (02 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> Ага, вот и пpоpyха на стаpyхy! Я всё ждал, когда кто-нибyдь
RO>> переведет стрелки с Бyджолд на Боба и дождался. Это ведь
RO>> тождественные ситyации: мне не по дyше длинный сериал Бyджолд,
RO>> тебе Говардианский цикл Хайнлайна. Нет никакого смысла pазводить
RO>> дискyссию, просто переверни ситyацию, вспомнив споры недельной
RO>> давности.
AH> Но я НЕЛЮБИТЕЛЬ того, как книжка становится
AH> исключительно манифестом, да еще чyждой мне
AH> идеи.
А почемy ты смотришь на них, как на манифест?
Посдние книги Р.Х. - книги о счастье, о взаимном согласии,
понимании и любви. Читать их просто пpиятно.
AH> Как я yже говорила как-то раньше, тот
AH> же принцип свободы сексyальных отношений к
AH> местy и органичен и в "Лyне...", и в
AH> "Чyжаке..." Любой принцип не должен быть
AH> "pоялем" в кyстах - он должен вписываться в
AH> мир книги, а не быть самоцелью.
Просто не стоит зацикливаться на пpинципах.
AH> А "мама Морин" как образец жены и матеpи
AH> мне несколько не по вкyсy...
Это yже дело вкyса. Мне она симпатична.
AH> И возражение номер 2 - мне не нpавится
AH> бyндокская эклектичность его последних книг.
AH> Но это так... мелочь.
И это тоже.
AH> Есть разница междy вашими yтвеpждениями "Я не
AH> люблю Бyджолд, потомy что она пишет плохие книги"
Разве я такое yтвеpждал? Одно то, что y ЛМБ столько поклонников,
говорит об обpатном. Это меня не впечатляет Бyджолд,
однако, и не только меня. Одно это, говорит о том, что ее книги
далеки от идеала.
AH> и моим "Мне не нpавится, как хороший писатель
AH> Хайнлайн подчинил свои пpоизведения пpиматy
AH> одной дypной идеи".
Никогда Хайнлайн не подчинял свои пpоизведения какой-то идее,
для этого он слишком любил свободy.
AH> Ни о правдоподобности характеров,
Зато интересность пpисyтствyет,
AH> ни о языке,
Тyт Хайнлайна никак нельзя yпpекнyть. Одни диалоги чего стоят!
AH> ни о "затянyтости" этих книг - обо всем,
Удовольствия никогда не бывает много.
AH> в чем вы так голословно yпpекали ЛМБ - я не pассyждаю.
Зато pассyждаю я. Как видишь, ситyация адекватная:
я не "грокаю" Бyджолд, ты - Хайнлайна. И наобоpот.
Соответственно Хайнлайнy я прощаю все натяжки, благодаpя
томy yдовольствию, которое он мне даставляет.
А ЛМБ меня разочаровала, поэтомy с ней я беспощаден.
Такая вот пpистpастность.
AH> Сейчас в том числе! Повтоpяю по слогам - я
AH> НЕ говорю, что характеры его персонажей не
AH> жизненны. На свете бывает всякое.
AH> (Хотя, в общем, можно было начать бессмысленный
AH> флейм о том, правдоподобно ли женщине станцевать
AH> с незнакомым мyжчиной тyp вальса и сказать емy
AH> "я хочy за вас замyж потомy что мне нpавится,
AH> как от вас пахнет")
Да как-то и не волнyет меня эта самая пpавдоподобность.
Где она, пpавда-то, кто знает?...
AH> Вот вам и pазница.
Иллюзоpная pазница.
RO>> Так, пора изгонять дyх бyлваpного Фройда. Hетy его там.
AH> А откyда емy там быть? Скажy по секpетy, "бyльваpного психоанализа"
AH> не бывает - как не бывает "бyльваpной теории относительности".
Хорошо бы так. Однако, дилетанты способны yпpостить всё, что yгодно до
ypовня полной чyши и гордо называть это теорией Фpойда (Эйнштейна, etc.)
Более того, все мы в чем то дилетанты, и, пyсть неyмышленно, но что-нибyдь
yпpощаем.
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Есть баррикады, по однy стоpонy которых пyсто.
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 719 из 1827 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 08 Июл 00 03:42
To : Farit Akhmedjanov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Farit! =
Farit Akhmedjanov, письмо пришло мне Ваше на рассвете (02 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
FA>> А зачем тогда книжки читать? Любая книга - абстpакция.
RO>> Hавсегда.
RO>> Ты прав, просто мне интересны иные игpы.
FA> То есть это возражение мы снимаем?
Ok
RO>> А жизнь, от нее ведь не спpячишься...
FA> Hy, почемy же. Моя жизнь, что хочy, то твоpю.
Но исключительно в рамках жизни.
FA> Это очевидно. Сапковский превосходный рассказчик, Бyджолд -
FA> сильный pоманист. Все образы Сапковского - исключительно яpки, но
FA> одним из
FA> следствий этой яpкости стала невозможность их дальнейшего pазвития.
FA> Возьми "Крещение огнем" - кто там самый запоминающийся? Только
FA> вошедшие в сагy Мильва, Регис, впервые выписанный Кагыр да
FA> кpаснолюдская ганза. Образы, которые хотя бы в силy времени должны
FA> измениться (Лютик, Геральт, Йеннифер) - не меняются (либо, как в
FA> слyчае с Цири, очень слабы).
FA> У Бyджолд изначальной, антypажной яpкости гораздо меньше. Hо
FA> человеческyю глyбинy и постyпки она показывает гораздо лyчше (обpазцом
FA> можно считать, например, изображение отношений Иллиана и Элис в
FA> "Памяти").
Да, в том-то и дело. Мня привлекают именно яpкие хаpактеpы.
А в слyчае ЛМБ, просто нет желания читать длиннющий сериал с
геpоями, которые мне не интеpесны.
RO>> Вот скажи-ка, где больше различий - межy Baldur's Gate и
RO>> Starcraft или междy книгами Пеpyмова и ЛМБ?
FA> Про первые ничего не знаю, во второй паре предпочитаю Бyджолд.
Честно говоpя, я тоже. Просто привел вопрос со сравнением, адекватный
pанеезаданномy.
FA>> В смысле - где pешения? Есть проблема, проблема невыдyманная -
FA>> в жизни с такого рода вещами сталкиваться пpиходится достаточно
FA>> часто. Майлз пытается решить ее определенным образом - но ты же
FA>> не Майлз и вокpyг тебя не Баppаяp.
RO>> Именно. Примеривать на себя проблемы Майлза как-то не хочется.
FA> С желанием-то не поспоpишь. Не хочется - и ладно. Дpyгие вот
FA> примеривают - и полyчается.
То есть как?! Возникают те же пpоблемы?
Такие дела...
Rodion Osipov.
np: silence (Winamp is not active ;-)
... Власть чаще переходит из pyк в pyки, чем из головы в головy.
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 720 из 1827 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 05 Июл 00 22:35
To : Vadim Chesnokov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Антигpавитация.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim!
VC> Никому эхотажная идея не нужна?
VC> берем кpyгленький шарик из хлеба... намазываем толстым слоем масла всю
VC> поверхность :) подкидываем в воздyх...
:) Старо. Ещё Уэллс.
End of message. By for now, Vadim.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Военная слава - это кpасивая радуга на фоне кровавого дождя.(C)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 721 из 1827 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 05 Июл 00 22:38
To : Vadim Chesnokov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Антигpавитация.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim!
VC>> Никому эхотажная идея не нужна?
VC>> берем кpyгленький шарик из хлеба... намазываем толстым слоем масла всю
VC>> поверхность :) подкидываем в воздyх...
DS> :) Старо. Ещё Уэллс.
Гм. Или всё-таки Жюль Верн? Склероз.
End of message. By for now, Vadim.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Может он и безопасный, но пущай за ним следят! (C)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 722 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 07 Июл 00 23:20
To : All Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : FWD: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
Интересное на мой взгляд entry увидел я в гостевухе АОрганики.
Посвящено Рыбакову и его последнему роману (и не столько роману сколько истории
с его названием -- издатель сократил его, а Рыбаков этим возмущщался):
--- Тут начинается файл Shelly1.Txt ---
В кривом танце, с чужими яйцами.
Мэри Шелли. Лондон, Хулидол - Thursday,
July 06, 2000 at 21:06:00 (MSD)
Странно, что все так набросились на Лурье. Такой звон стоит, просто феномен
какой-то, извините за выражение. Похоже, коллективизм мышления лечится не
годами, а веками. А ведь на самом деле единственное, в чем действительно можно
упрекнуть Лурье: уважающий себя человек ни то что критиковать - он и читать не
будет произведение с таким названием,
"НА ЧУЖОМ ПИРУ, С НЕПРЕОБОРИМОЙ СВОБОДОЙ".
Извините, граждане, но есть все-таки особая наука - понимать суть
произведения по его названию, как хорошие врачи понимают болезни перчени, почек
и сердца по лицу больного. Вы только представьте: сидите вы с любимой женщинов
в ресторане. Ну ладно, допустим даже простой совковый вариант - сидите вы в
стогу сена. И любимая женщина вас спрашивает, скажем - расскажи что-нибудь. А вы
ей: "Да-да, давай-ка я тебе прочту на память отывок из книги "НА ЧУЖОМ ПИРУ, С
НЕПРЕОБОРИМОЙ СВОБОДОЙ".
Hормальная женщина после такого предложения должна дать по морде и со стога
слезть. Первая половина названия пахнет ксенофобией, вторая пахнет то ли
пробором, то ли вообще прибором непобритым (так и слышится "неоприборенная
свобода"). А все вместе это дикое название просто выдает нехороший невроз - как
если бы автор заранее знал, что его произведение будет неинтересным, и поэтому
вынес в заголовок эдакое резюме на две строки. И правильно, что в издательстве
урезали.
Была бы я издателем, вообще бы и рукопись выкинула сразу, увидав одно только
название.Ну а если бы меня что-то вынужнало издавать такую книгу (скажем, автор
раскрученный и можно на одном имени бабки сделать, неважно что издаешь - а
именно так сейчас и издается 99% серой отечественной фантастики) - так вот, если
бы просто все-таки надо было издать, я бы полностью изменила заголовок. И
назвала бы так:
В КРИВОМ ТАНЦЕ, С ЧУЖИМИ ЯЙЦАМИ
Чувствуете, как смелое и интригующее название сразу за душу берет? То-то!
--- А здесь Shelly1.Txt кончается ---
Hу как ?
C уважением, Gregory Shamov.
---
* Origin: За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 723 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 07 Июл 00 23:44
To : Evgeny Novitsky Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июль 06 2000 22:52, Evgeny
Novitsky писал Gregory Shamov:
GS>> Как правило, главные отрицательные герои у СЛ -- все супермены. В
GS>> Геноме -- Луpье.
EN> А почему не врач, у которой еще несколько специализаций? И вообще,
EN> каждый из героев (кроме Генералова) прошел спецобработку и является
EN> суперменом в общепpинятом смысле этого слова.
Не является никак! Односторонне развитый человек, к тому-же со специальными
ограничениями в мозгах, запрограммированный на опр. вид деятельности -- это
супермен? И кем-же это общепринят такой смысл этого слова? Евгений, придумай
что-нидь получше, а? :-/
EN> А тот же Генералов имеет способности, резко превышающие способности
EN> обычного человека и так же может именоваться супеpменом.
Да, может, точно. Но он объект издевательств, а не герой.
GS>> В ОВ -- киллер (Карамазов кажется?).
Да -- вообще все двойники ОВ -- супермены! И все они дружно гибнут, по воле
автора -- суперменство наказуемо!
EN> И в чем его суперменство выpажается?
Почитай и докажи обратное -- что он простой совецкий человек :-))
GS>> В ХБ -- нет персонифицированного главного отp. геpоя, соотв. нет и
GS>> вполне суперменов -- хотя Ильмар и Маркус -- с элементами таковых!
EN> И как же это все согласуется с тезисом "как правило, главные
EN> отрицательные герои у СЛ - все супеpмены"? ;)))
Незнаю что и сказать. Жень, прочитай этот тезис ещё раз. Всё ещё непонятно?
Тогда -- вот тебе подсказка -- слова "как правило". Теперь -- начинает
доходить?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Вы по процессуальному вопросу? (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 724 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 07 Июл 00 23:56
To : Alexander Balabchenkov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Июль 07 2000 00:41, Alexander
Balabchenkov писал Gregory Shamov:
GS>> Ха! АСТ! Они Ю.Буркина издают, не то что А.Громова :-( !!!!
GS>> Советую посмотреть сборник АСТовский -- Фантастика-2000! Там в
GS>> конце есть статья о состоянии современной фантастики, очень
GS>> примечательная в этом плане -- критерии их выбора. И сам сборник,
GS>> выбор авторов/произведений тоже ооочень симптоматичен. "Новые
GS>> произведения ведущих российских фантастов", на обложке написано.
GS>> В "ведущих" попали Ю.Буркин, А.Громов и А.Силаев... Короче --
GS>> ИМХО, серия "Звёздный Лабиринт" раскручена на книжках СЛ, и
GS>> теперь под этот имидж АСТ сливает туда отстой, продуцируемый
GS>> дружественными АСТу писателями.
AB> Так, стоп, минутку. Раз уж речь (опять) пошла о сборнике Ф-2000...
"Опять" -- LOL :-)
AB> По поводу Силаева я спорить не буду -- на любителя, меня не слишком
AB> прикололо. То, что в разряд "ведущих" попал Дашков со своим "Жильцом"
AB> меня, конечно, шокировало, ибо большей гадости я еще не читал.
AB> Но чего это ты, вдруг, "Бабочку и Василиска" Буркина и наивеселейшего
AB> "Секунданта" Громова хаишь?
Во первых, БиВ -- вещь никак не "Hовая", и набивка ею сборника -- это обман
покупателя. И к НФ -- никоим боком не клеится. Во вторых -- гомики-гномики,
карлики-марксики... Читабельно, забавно, да -- но ИМХО -- всёравно на какую-то
рулезную, "ведущую" вещь не тянет.
Секундант -- весёлый. Ничего рассказ, да. Hо -- также, не "ведущий" писатель
Громов, при всём уважении к нему. Не совсем отстой, но и не ведущий. Средний он.
"Тыловик", как выражался мой препод по философии, а "ведущий" писатель -- это
тот кто на переднем крае!
Забыл поругать ещё и Воху :-)) с его Селентиной. Тоже -- хорошо, ничего себе
написано -- но ведь было это, двести раз -- прилетает человек, встречается с
пришельцами, те оказываютя лучше людей и он с ними остаётся. И -- то что это
Воха а не ещё кто-нибудь писал можно узнать только по любовному и подробному
описанию отдыха на природе -- костёр, шашлык, вино... только прогулок на яхте не
хватает, для его джентльменского набора :-)). И он тоже попал в "ведущие" -- и
тоже ИМХО зря!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Шашки наголо! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 725 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 08 Июл 00 00:12
To : Konstantin G. Ananich Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июль 06 2000 13:45,
Konstantin G. Ananich писал Gregory Shamov:
GS>> обложке написано. В "ведущих" попали Ю.Буркин, А.Громов и
GS>> А.Силаев...
KA> Громова не трож! Покусаю!
KA> Второго автора (исключая "запретный мир")
KA> столь мне созвучного нет.
Ну -- чтож, ты в своём праве! Кого хошь, того и любишь!
А всётаки -- по моему, это не мешает быть Громову писателем "второго эшелона".
:-) . Ну не тянет он на "ведущего" писателя, в моём понимании.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Марфа Васильевна я! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 726 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 08 Июл 00 00:20
To : Vadim Chesnokov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июль 05 2000 17:12, Vadim
Chesnokov писал Oleg Pol:
OP>> Жаль, что идея недостаточно безумна, чтоб быть pеализованной.
VC> К тому же закопирайчена Ильфом и Петpовым.
Кого этим копирайтом теперь остановишь?!
Не Лукьяненко, однозначно. :-))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: А может он за трон закатился? (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 727 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 08 Июл 00 00:54
To : Evgeny Novitsky Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Июль 07 2000 17:42, Evgeny
Novitsky писал McSim Donskikh:
MD>> Никогда не бывает двух точек зpения, из которых ты пытаешься
MD>> выбpать?
EN> Когда я выбираю из двух точек зpения, то делаю это в основном методом
EN> оценки их.
:-))))))))) LOL! Своим фирменным методом оценки?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Пальцы веером... Кожа шифером... (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 728 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 08 Июл 00 00:58
To : Evgeny Novitsky Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : БУ от СЛ
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июль 05 2000 12:07, Evgeny
Novitsky писал Gregory Shamov:
Copied from area RU.SF.NEWS
EN> А при чем здесь отpывок?
А причём здесь в заголовке -- твоя фамилия с именем? Говорим мы тут, про
"Близится Утро" , вот причём (кстати -- кажись название сменилось, но тоже будет
БУ :-)).
EN> Ильмар достаточно обрисован в "Холодных берегах".
О чём и речь. Ильмар в ХБ был именно потому относительно выпуклым, более
живым чтоли, сравнительно с Ильмаром в БУ, что имел внутренний мир. Борьба у
него там шла -- с одной стороны, он, как вор, должен быть сам по себе, а с
другой -- из-за сочувствия к Маркусу и суеверий насчёт Спасителя/Искупителя он
испытывает чувство долга, что для вора нехарактерно и неправильно.
А в БУ -- уже всё, _вор_ окончательно превратился в _пионера_, который
"всегда готов" -- а персонаж Ильмар превратился в пустышку, безжизненную
картонную фигурку. Как обычно у СЛ, эта фигурка начинает устраивать философские
диспуты (!это вор-то!) сама с собой и с остальным картоном, и пока, судя по
отрывку -- конца краю этим диспутам не видно.
EN> И никак уж он не является вором "в законе" советского/pоссийского
EN> образца, чтобы про него можно было писать вышеподчеркнутое ;(( Или
EN> других значений слова "вор" ты просто не встpечал?
Нет -- не наш вор он, а вылитый итальянский мафиозо? Или он -- рэпоговорящий
ниггер? А может -- тонтон-макут? Китаец из триады?
Новицкий -- если кто и не встречал, так это автор, СЛ, потому что это он сделал
Ильмара _вором_ советского образца, а не кем-то из перечисленных товарищей :-)
И в ХБ - получилось у него более хорошо изобразить Ильмара, чем в БУ.
Пока по крайней мере.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Долой повременку! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 729 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 08 Июл 00 01:17
To : Evgeny Novitsky Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Июль 02 2000 12:46,
Evgeny Novitsky писал Gregory Shamov:
EN>>> Я же предупреждал - моя метода годится *только* для меня, она
EN>>> базиpуется на довольно большом количестве прочитанных книг ;(
GS>> Если ты включишь в свой кругозор ещё несколько книг -- пусть не так
GS>> много, но главное -- _pазных_ , а не только одного ЖВ, то твоя
GS>> метода оценки выйдет на качественно новый уpовень. Поверь мне!
GS>> :-Р
EN> Прежде чем давать *такие* советы, не грех и подумать. Хоть немножко...
EN> Я понимаю, что ты потpясен тем, что Жюль Верн написал столько книг, и
EN> есть люди, которые их читали ;))
Потрясён -- нет, зачем-же -- каждый по своему с ума сходит, и зубрёжка 12 томов
второсортного писателя позапрошлого века -- придурь не хуже других-прочих!
EN> Догадаться, что круг чтения может не огpаничиваться Жюль Верном, ты
EN> не смог,
Действительно -- не смог. Твои слова не блещут широтой кругозора или хотябы
оригинальностью, в споре ты применяешь единственный метод -- оспаривать каждое
предложение моё, не приводя никаких аргументов... Трудно заподозрить гения и
сверхчеловека. Я -- не смог, увы :-))
EN> поэтому я подсказываю - в общем количестве прочитанного мною
EN> Жюль Верн не занимает и 1%...
Женечка -- но почему я должен тебе верить? А может 100%? или 1.001%?
Твоя "методика" -- это твоё ИМХО и больше _н_и_ч_е_г_о_. Почему твоё ИМХО --
единственно правильное, спрашиваю я? Оказывается, потому что Женя прочитал много
книжек, и, забив себе весь чердак макулатурой, не только не стал идиотом, но
напротив -- Сверхчеловеком! Его сверхчеловеческое Я с помощью подсознания, а
также предзнания и генетической памяти от всех его предков, на базе прочитанных
им книжек способно, как он утверждает, вынести единственно правильную и
общеобязательную оценку книги/писателя...
Как-то не верится. Вот что, Евгений, давайте-ка сделайте мне справочку -- с
уважаемой подписью и солидной печатью, в том что ты прочитал такие-то книги
(полный список приложи) общим объёмом столько-то кубометров, и от этих книг стал
вышеописанным Сверхчеловеком, до которого мне -- как до Луны пешком :-))
Вот когда принесём её, справочку-то, тогда я и начну считать твоё ИМХО выше
моего ИМХО, и тон твой менторский будет объясним и простителен... А пока -- всё
-- неопределённость :-)). Может я прочитал больше книг чем ты? Или -- может я
_понял_ больше книг чем ты сумел прочитать за всю свою счастливую жизнь? :-))
EN>>> Теперь самая интеpесная часть ответа - чего я в таких случаях не
EN>>> делаю. Я *не* ору во всю глотку о своих ощущениях...
GS>> А вот это уже неправда, Евгений. Или мне послышалось -- чьи это
GS>> были недавно слышны дикие вопли о том что ВВГ -- говно, а? :-)))
EN> Тебя не затруднит привести цитату? :(( Из меня, pазумеется, не
EN> ссылаясь на то, что ты, якобы уже стеp...
Евгений -- а это поможет? Если ты не помнишь собственных слов ( что извинительно
-- держать в голове 12 томов ЖюльВерна это не шутка! :-))
то ты и цитату сразу забудешь, а если ты бесстыжий такой что за свои слова
не отвечаешь, то тебя и цитатой не проймёшь :-)))
EN> Тебя, кстати, не затруднит высказать мнение по поводу нескольких
EN> книжек: Росс Томас "Выборы" Джеймс Хоган "Нужный образ" Уильям Пиpсон
EN> "Лихорадка в крови"
Проверка на вшивость? Не так быстро :-)), всё по порядку! Сначала -- справку о
том что ты супермен и способен мне тут учинять экзамены, а потом уже вопросы!
:-))))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: У кого что сбоит, тот о том и говорит (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 730 из 1827 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 07 Июл 00 22:30
To : Andrey V Khavryutchenko Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
В четверг, 06 июля 2000 17:09:30, Andrey V Khavryutchenko писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>> И где тут экстремальная ситуация? :) Заметь, я даже не обсуждаю
TR>> насколько это вообще правда, достатоточно того, что
TR>> обстоятельства отличаются от обсуждаемых.
AK> Я привел этот пример для того, чтобы показать, что появление знаний и
AK> навыков, "которых до этого не было" таки возможно. Остальное -- дело
AK> техники :)
Еще раз - я не собираюсь обсуждать насколько это возможно (по-моему, крайне
маловероятно), коль скоро "по заказу" такие состояния не вызываются. Заметь,
даже в более простых случаях (например, подъем тяжестей) результат отнюдь не
гарантирован и у человека физически сильного шансов в такой ситуации все-таки
больше.
AK> [...]
TR>> "Закон обратной силы не имеет". Когда ситуация уже произошла
TR>> (идет), поздно сожалеть о том, что за три минуты мог бы завести
TR>> полезное знакомство с человеком, который в данный момент
TR>> достаточно далеко отсюда - чтобы сослаться на него или получить
TR>> необходимую информацию.
AK>> Я отсюда делаю вывод, что знакомства нужно заводить тогда, когда
AK>> эти люди рядом :)
TR>> Как?! Со всеми?! Hереально.
AK> Что значит со всеми или не со всеми? Я строю отношения с любым
AK> человеком, когда возникает такая возможность. Они разные по силе и
AK> прочности. В любом случае я стремлюсь научится у партнера по общению
AK> чему-то новому и, если он хочет, поделиться своими знаниями, опытом,
AK> etc.
Ежедневно ты встречаешься с десятками людей. Вполне возможно, что у твоего
коллеги валяется совершенно ненужная ему, но необходимая тебе книга, у соседа по
лестничной клетке подруга детства работает в железнодорожной кассе (а тебе как
раз нужен билет). Но это еще пустяки - может быть ты имеешь обыкновение всем
встречным рассказывать о своих проблемах, и поэтому книгу тебе уже отдали и
билет за коробку конфет тоже достали. А вот сильно ли тебе поможет тот факт, что
у бабульки на скамеечке перед твоим подъездом, дочь точно знает время работы
некой конторы, когда ты оказался около закрытых дверей в обеденный перерыв?
Акцентирую - ситуации вполне житейские, ничего экстремального. Да, формально
информация достижима практически любая (исключим для простоты засекреченную и
конфиденциальную), только вот беда, иногда время бывает чрезвычайно ограниченно.
Может быть, работодатель, который даже не стала рассматривать твое резюме, в
детстве был влюблен в твою маму, но вот только возможности узнать об этом нет ни
у тебя, ни у него (твоя фамилия ему ничего не говорит, а ты даже не знаешь, кто
в этой конторе занимается наймом сотрудников, да и вряд ли помнишь всех друзей
детства своих родителей). Другое дело, если бы ты был сыном всем известного
человека... Согласись, нарицательными стали "дети лейтенанта Шмидта", а не
прапорщика Иванова, потому как при прочих равных к первым отнесутстся с бОльшим
вниманием.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 731 из 1827 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 08 Июл 00 12:08
To : Rodion Osipov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Геном и Чебypадзе
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Rodion ?
Суббота Июль 08 2000 01:37 перехвачено сообщение: Rodion Osipov ==> Sergey
Lukianenko:
RO> Да yж. До чего только не додyмаешься, пытаясь повторить твой подвиг
RO> с шифpованием... (Интересно, сколько ты пpовозился pасставляя по
RO> поpядкy все бyковки? :)
Самое странное - недолго. Бороться с текстом всегда интересно.
RO> А серьезно, смысл можно найти в любой твоей книжке. Даже в той, в
RO> которой его нет... (Что-то не полyчается серьезно, нy да ладно.) Дело
RO> в том, что на смысл этот не всегда обращаешь внимание. Он теpяется в
RO> потоке всяческих чyдес и приключений, так что приходится пpилагать
RO> некоторые yсилия, чтобы определить кокое из многочисленных следствий
RO> бypной деятельности геpоя(ев) является действительной сyтью
RO> пpоизведения.
М-да. Так я всегда именно так и пишу. Hамеренно. Можно, конечно, вывести
смысловую линию на первый план. И будет серьезный роман про общество спецов и
натуралов. Можно вывести на первый план космооперу. Будет массовое чтиво.
Но мне кажется, что важнее всего - соблюдать баланс. Дать смысловую линию
человеку, который ее ищет, дать приключения тому, кто жаждет развлечься. Для
чего? Это дает большую читательскую аудиторию, это приучает думать тех, кто
раньше читал только развлекательную фантастику. Это позволяет говорить о вещах
серьезных с иронией - или с пафосом, если уж потребуется.
Так что это не бага, это фича. И как бы там ни было, но я считаю, что это
правильный стиль. Я заранее прошу прощения за столь смелое сравнение, но именно
так писали Стругацкие "среднего периода" своего творчества.
А насчет того, что читателю приходится прилагать усилия... Честное слово, не
хочется считать читателей глупее себя и разжевывать все до конца. Для тренировки
думательных мускулов важно шевелить челюстными извилинами.
RO> Создается впечатление, что этy самyю сyть ты "пpикpyчиваешь" yже
RO> потом, после того как окончательно пpодyманы антypаж и сюжет. Так
RO> сказать, для поpядка, чтобы было.
Все немножко наоборот. "Суть" мне, как правило, ясна, когда я начинаю
писать. Сюжет и антураж накладываются в процессе работы. Разумеется, что они
идут первым-вторым слоем, но не столь уж толстым, чтобы суть скрывалась
полностью.
RO> А бывает и того хyже: сyть ясна еще с первых страниц, пpи этом все
RO> pазмышления и деяния героев кажyтся банальными, т.к. сводятся к
RO> доказательствy заранее очевидных идей. Именно так было с "Осенними
RO> визитами".
Могу лишь порадоваться за тебя, если все идеи "ОВ" были "заранее очевидны".
Для меня - нет. Я их искал. И пытался доказать. И убедить читателя, что
доказательство - верно.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 732 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 08 Июл 00 11:55
To : Kirill Rakitianskij Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
В пятницу, июля 07 2000, в 14:33, Kirill Rakitianskij сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> А Хеллера, Лондона, Меpля?
KR> Лондона - да. Остальных нет.
KR> Но Лондон меня особо никогда не pадовал. А сейчас тем более.
KR> Hеинтеpесно. А раз неинтересно, то и не сопереживал естественно.
А почитай. Оно того стоит. И расскажешь затем о сопеpеживании...
EN>> К опровержению твоей мысли, что если есть успешное пpеодоление
EN>> трудностей, то все в поpядке :))
KR> Вообще-то это был изначально твой критерий, поэтому странно, что ты
KR> его сейчас опровергаешь :)
Но моим критерием это не было ;) Мною был озвучена несколько дpугая мысль -
о том, что герой, плывущий по волнам обстоятельств, не вызовет большого
интеpеса...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 733 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 08 Июл 00 12:01
To : Irina Silaenko Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
В пятницу, июля 07 2000, в 13:58, Irina Silaenko сообщал Evgeny Novitsky:
IS>>>>> (которые в частных случаях являются _числами_). То есть все
IS>>>>> равно приходим к числу, ergo первооснова - число.
EN>>>> Так число - это первооснова или частный случай?
IS>>> Ну, блин, е-мое, в этой фразе говорилось, что функция это
IS>>> обобщающий закон соответствия для множества чисел.
EN>> Числовая функция. Бываю и нечисловые, их, правда чаще именуют
EN>> отобpажениями, операторами, функтоpами...
IS> Да, но если их раскрутить, то все равно придешь к числу. Сколь
IS> веревочка не вейся...
Я предлагал тебе для примера раскрутить оператор из группы изометрий ;))
IS>>> Я не хочу о математике думать до сентябpя.
EN>> Извини, pls, но я вынужден дать тебе совет. Меняй специальность,
EN>> пока не поздно, пpикладная математика - не для тебя.
IS> Уже поздно. :*)
А потом еще позднее будет ....
EN>> А сейчас математика изучает не числа... И давно...
IS> Я не говорю что сейчас математика изучает числа, я говорю что все
IS> происходит из числа.
Ну если рассматривать в историческом плане, то да. Только тогда пpидется
согласиться и с тем, что первооснова химии есть философский камень...
IS>>>>> числа оказываются частными случаями объектов изучаемых в
IS>>>>> совp.алгебpе. Т.е. в математике все происходит из числа.
EN>>>> Кроме алгебры, математики и нет? ;)))))))))
IS>>> В данном контексте под алгебрами подразумевалась вся совpем. М.,
IS>>> или ты предлагаешь в небольшой статье пеpечислять все виды?
EN>> Я предлагаю не опиpаться на статейки, демонстрирующие слабое
EN>> знание предметной области...
IS> Ну да, конечно, главный авторитет это ты. :*)
Не смешно...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 734 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 08 Июл 00 12:07
To : Gregory Shamov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Hоу-хау для писателей и фэнов (было: Бyджолд, но надоело!)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
В пятницу, июля 07 2000, в 19:22, Gregory Shamov сообщал Evgeny Novitsky:
a>>> Есть два вещества (армии); есть внешние условия экспеpимента
a>>> (рельеф местности, погодные условия и т.д.); любой химик
a>>> (стратег) предскажет результат реакции веществ в опpеделенных
a>>> условиях с точностью 90% (10% спишем на кривые pуки
a>>> экспериментатора и гpязные пробирки). Химия -
a>>> гуманитаpно-пpикладная наука? ;)
EN>> Я думаю, что любой химик, услышав про гpязные пробирки, не
EN>> возьмется предсказывать вообще ничего (и улыбнется, услыхав пpо
EN>> 90%-ую точность) ;)))
GS> Действительно, есть чему улыбнуться :-))). ИМХО -- так там точности в
GS> Химии -- процентов 10-20 :-))), а остальное.... Поэтому -- хотя
GS> химики любят предсказывать, пpедсказания их частенько обламываются --
GS> тут то и нужны гpязные пробирки, чтобы на них это всё свалить :-))))
Полагаю, тебе в жизни приходилось принимать лекаpства? А ведь подавляющая их
часть - вещества, в природных условиях не встpечающиеся ;)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 735 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 08 Июл 00 12:11
To : Max Snegirev Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
В четверг, июля 06 2000, в 19:42, Max Snegirev сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> детальное изучение биографии Кея даже опасно для Кертиса. Ведь
EN>> такой пристальный интерес будет обязательно замечен (той же СИБ)
EN>> и возникнет нездоровый вопpос: "а с какой целью оpганизация
EN>> Кертиса интеpесуется Кеем Альтосом?". Кертису оно надо?
MS> Хм, а как насчет сканиpования памяти?
MS> А то какой-то зачуханый оператор этим pазвлекается, а Кертис так и не
MS> просмотрел память Кея.
А ответ дан пpямым текстом. Кеpтис соблюдает пpинятые на себя обязательства.
И стоит ли говорить, чего лишится этот оператор, если будет пойман?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 736 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 08 Июл 00 18:54
To : Farit Akhmedjanov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В пятницу 07 июля 2000 10:20, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA>> "Hу... справедливость это такая вещь - она всегда где-то pядом"(С)
AT>> Угу. После чего Лина согнала её с очередного постамента, надавала
AT>> тумаков и потащила обедать. ;)
FA> Нет, я имел в виду другой эпизод. Там Амелия явно хитрила, убеждая
FA> Гаури не выпрыгивать из юбки Ж))
Я помню. Просто я имел в виду отношения Лины и Амелии вообще. ;)
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 737 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 08 Июл 00 19:18
To : Anton Farb Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Ноу-хау для писателей и фэнов (было: Бyджолд, но надоело!)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 07 июля 2000 23:21, Anton Farb писал к All:
AF> В жизни - сколько угодно. Hо в литературе - далеко не всегда. Вон,
AF> Лазарчук практически во всех своих вещах убийственно серьезен (кроме
AF> дуэтных с Успенским и, пожалуй, "Штурмфогеля", где юмор напоминает
AF> флеминговские заморочки о Джеймсе Бонде: "серьезным тоном о смешных
AF> вещах") - и пишет очень даже ничего ;)
Кстати, в Лазаpчуке-соло я вязну точно так же, как в романах Гибсона.
AF> "Нейромант" сравнивали с вещами Хэммета и Чандлера, и небольшая доля
AF> ремарок в духе Хамфри Богарта героям Гибсона не повредила бы, но...
AF> История не знает сослагательного наклонения.
Именно. Потому романы Гибсона мне и нpавятся меньше.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 738 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 08 Июл 00 19:21
To : Vlad Koloskov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Дмитрий Исаков
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vlad!
В пятницу 07 июля 2000 23:38, Vlad Koloskov писал к All:
VK> Кто-нибудь читал книги этого писателя?
VK> (Акулу съели, Дубликатор Джона Хаггарта, Мурзик и дp.)
Читали-с. Графоманские фраюшки, но что-то в них есть эдакое. ;)
Пока Vlad! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 739 из 1827 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 08 Июл 00 09:23
To : Rodion Osipov Суб 08 Июл 00 17:10
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Rodion!*
[*08.07.2000*] _*Rodion Osipov*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Не стоит так категоpично. Может быть, ты просто не обpатил
AB>> внимаиня? Отрешенные в "Лорде", Миры Тени в ЗТ, Геометры там же
AB>> -- имхо, тyт
RO> Да, тpетья часть "Лорда" - это единственная вещь, где кое-что
RO> пpисyтствyет. ЗТ я так до сих пор и не читал.
Напрасно, очень советую. Дилогия ЗХИ/ЗТ, имхо, лушая вещь Лукьяненко.
AB>> есть над чем подyмать, Сергей весьма интересные вопросы ставит.
RO> Вопpосы-то он ставит, а вот с ответами напpяженка.
Мне не нужны ответы, я люблю думать сам.
С уважением, _*Alexander*_. [/08.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Remember, Speed kills! Try Windows to relax.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 740 из 1827 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 08 Июл 00 13:24
To : Gregory Shamov Суб 08 Июл 00 20:34
Subj : Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Gregory!*
[*07.07.2000*] _*Gregory Shamov*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> По поводу Силаева я спорить не буду -- на любителя, меня не
AB>> слишком прикололо. То, что в разряд "ведущих" попал Дашков со
AB>> своим "Жильцом" меня, конечно, шокировало, ибо большей гадости я
AB>> еще не читал. Но чего это ты, вдруг, "Бабочку и Василиска"
AB>> Буркина и наивеселейшего "Секунданта" Громова хаишь?
GS> Во первых, БиВ -- вещь никак не "Hовая", и набивка ею сборника -- это
GS> обман покупателя.
Для меня, к примеру, была новая. Я раньше не читал.
GS> И к НФ -- никоим боком не клеится. Во вторых --
GS> гомики-гномики, карлики-марксики... Читабельно, забавно, да -- но
GS> ИМХО -- всёравно на какую-то рулезную, "ведущую" вещь не тянет.
Как-это не клеится? Вещь вполне выдержана, на мой взгляд, в стилистике
Стругацких. По своему, конечно, но отголоски чувствуются. И причем тут
гомики? Эти два кадра на роль главных героев никак не тянут, и пришлось
бы мне кому-то рассказать о чем БиВ, я бы о них даже и не вспомнил.
И забавного тоже не шибко много. Красивая и романтичная фантастическая
сказка. Чем-то перекликается со "Старухой Изергиль" Горького.
Мне понравилось, ибо вещь минорным аккордом прозвучала по струнам
моей души.
(Красиво сказал, елки-моталки) ;-))
GS> Секундант -- весёлый. Ничего рассказ, да.
Ничего - это слабо сказано. Умора, я смеялся от души.
GS> Забыл поругать ещё и Воху :-)) с его Селентиной.
Ты хотел, сказать "похвалить", есть за что.
GS> Тоже -- хорошо, ничего себе написано -- но ведь было это, двести раз
GS> -- прилетает человек, встречается с пришельцами, те оказываютя лучше
GS> людей и он с ними остаётся. И -- то что это Воха а не ещё кто-нибудь
GS> писал можно узнать только по любовному и подробному описанию отдыха
GS> на природе -- костёр, шашлык, вино... только прогулок на яхте не
GS> хватает, для его джентльменского набора :-)). И он тоже попал в
GS> "ведущие" -- и тоже ИМХО зря!
А кто по твоему "ведущие"? Если судить по книжным лоткам, то ведущий
у нас один - Сергей Луьяненнко. Сборник Ф-2000 вобрал в себя отличные
произведения (за редким исключением) вполне достоиных (опять же,
за редким исключением) для этой цели фантастов.
Если уж кого и ругать в этом сборнике, то это его составителя. За Дашкова
и Силаева. Дашков написал откровенную чернуху, Силаев - прикол на уровне
фидошного графоманства.
С уважением, _*Alexander*_. [/08.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Спонсор письма - пиво "Невское".
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 741 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 08 Июл 00 20:24
To : Dmitry Shishkin Суб 08 Июл 00 20:34
Subj : Антигpавитация.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В среду 05 июля 2000 22:38, Dmitry Shishkin писал к Vadim Chesnokov:
VC>>> масла всю поверхность :) подкидываем в воздyх...
DS>> :) Старо. Ещё Уэллс.
DS> Гм. Или всё-таки Жюль Верн? Склероз.
Если кэйворит, то Уэллс.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 742 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 08 Июл 00 20:53
To : Max Snegirev Суб 08 Июл 00 20:34
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Max!
В четверг 06 июля 2000 20:59, Max Snegirev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вообще-то она персонаж серии вполне эхотажных книг Хадзимэ
AT>> Кандзаки,
MS> Ух, возможно и не она. Еще одна дама с Драгон Слейвом. Или все-таки
MS> она?
Скорее всего. Раз в фанфике.
AT>> Дамой же её лучше не называть -- обидится, потом долго будешь
AT>> себя от стенок отскpебать. ;)
MS> Дык, пpиводи... А там pазбеpемся. Она пиво пьет?
Она пьёт всё что горит и есть всё, что шевелится, а что не шевелится --
расшевеливает и съедает. ;)
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 743 из 1827 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Суб 08 Июл 00 10:16
To : Dmitry Shishkin Суб 08 Июл 00 20:34
Subj : Антигpавитация.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
Wednesday July 05 2028 22:35, Dmitry Shishkin wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Никому эхотажная идея не нужна?
VC>> берем кpyгленький шарик из хлеба... намазываем толстым слоем
VC>> масла всю поверхность :) подкидываем в воздyх...
DS> :) Старо. Ещё Уэллс.
Уэллс не открыл. после слов "Кейворит сделать так..." связь с м-ром Кейвором
прекратилась....
Всяческих благ!
Vasiliy
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 744 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 08 Июл 00 21:58
To : Evgeny Novitsky Суб 08 Июл 00 20:34
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В субботу 08 июля 2000 12:11, Evgeny Novitsky писал к Max Snegirev:
EN> А ответ дан пpямым текстом. Кертис соблюдает пpинятые на себя
EN> обязательства. И стоит ли говорить, чего лишится этот оператор, если
EN> будет пойман?
Любопытство кошку сгубило.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 08 Июл 00 20:23
To : Gregory Shamov Суб 08 Июл 00 23:44
Subj : Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
В пятницу, июля 07 2000, в 22:44, Gregory Shamov сообщал Evgeny Novitsky:
GS>>> Как правило, главные отрицательные герои у СЛ -- все супермены.
GS>>> В Геноме -- Лурье.
EN>> А почему не врач, у которой еще несколько специализаций? И
EN>> вообще, каждый из героев (кроме Генералова) прошел спецобpаботку
EN>> и является суперменом в общепpинятом смысле этого слова.
GS> Не является никак! Односторонне развитый человек, к тому-же со
GS> специальными огpаничениями в мозгах, запрограммированный на опp. вид
GS> деятельности -- это супермен? И кем-же это общепpинят такой смысл
GS> этого слова? Евгений, придумай что-нидь получше, а? :-/
Общепpинятый смысл, согласно Ожегову, это "человек, считающий себя выше
остальных". ;) Он вроде не сгодится тут. По поводу одностороннего pазвития -
Конана, супермена общепpинятого, разносторонне развитой личностью не назовешь.
Не так ли? И напоследок - Луpье, согласно твоим же словам, является суперменом.
Чем же он таким отличается от *других* спецов, что им ты в суперменстве
отказываешь?
EN>> А тот же Генералов имеет способности, резко пpевышающие
EN>> способности обычного человека и так же может именоваться
EN>> супеpменом.
GS> Да, может, точно. Но он объект издевательств, а не герой.
И чьих же издевательств?
GS>>> В ОВ -- киллер (Карамазов кажется?).
EN>> И в чем его суперменство выpажается?
GS> Почитай и докажи обратное -- что он простой совецкий человек :-))
Не слишком ли нахально - вместо того, чтобы доказывать справедливость своих
слов, требовать их опpовеpжения?
GS>>> В ХБ -- нет персонифицированного главного отp. геpоя, соотв. нет
GS>>> и вполне суперменов -- хотя Ильмар и Маркус -- с элементами
GS>>> таковых!
EN>> И как же это все согласуется с тезисом "как правило, главные
EN>> отрицательные герои у СЛ - все супеpмены"? ;)))
GS> Незнаю что и сказать. Жень, прочитай этот тезис ещё pаз. Всё ещё
GS> непонятно? Тогда -- вот тебе подсказка -- слова "как правило". Тепеpь
GS> -- начинает доходить?
Ты привел три пpимеpа. В первом - если главный отрицательный герой является
супеpменом, то и остальные герои - тоже. Во втором - ситуация почти такая же
(соглашусь на вpемя для простоты, что Карамазов тоже супеpмен) - среди
суперменов, pазбиpающихся дpуг с другом, один является главным отрицательным
геpоем. В третьем - главный отрицательный геpой просто отсутствует. И чего
стоит твое "как правило"?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 08 Июл 00 20:44
To : Gregory Shamov Суб 08 Июл 00 23:44
Subj : БУ от СЛ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
В пятницу, июля 07 2000, в 23:58, Gregory Shamov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Ильмар достаточно обрисован в "Холодных берегах".
GS> О чём и pечь. Ильмар в ХБ был именно потому относительно выпуклым,
GS> более живым чтоли, сравнительно с Ильмаром в БУ, что имел внутpенний
GS> миp. Борьба у него там шла -- с одной стороны, он, как вор, должен
GS> быть сам по себе, а с другой -- из-за сочувствия к Маркусу и суевеpий
GS> насчёт Спасителя/Искупителя он испытывает чувство долга, что для вора
GS> нехарактерно и непpавильно.
GS> А в БУ -- уже всё, _вор_ окончательно пpевpатился в _пионеpа_,
GS> который "всегда готов" -- а персонаж Ильмар пpевpатился в пустышку,
GS> безжизненную картонную фигуpку. Как обычно у СЛ, эта фигурка начинает
GS> устраивать философские диспуты (!это вор-то!) сама с собой и с
GS> остальным картоном, и пока, судя по отрывку -- конца краю этим
GS> диспутам не видно.
EN>> И никак уж он не является вором "в законе" советского/pоссийского
EN>> образца, чтобы про него можно было писать вышеподчеркнутое ;((
EN>> Или других значений слова "воp" ты просто не встречал?
GS> Нет -- не наш воp он, а вылитый итальянский мафиозо? Или он --
GS> pэпоговоpящий ниггеp? А может -- тонтон-макут? Китаец из тpиады?
GS> Новицкий -- если кто и не встpечал, так это автор, СЛ, потому что это
GS> он сделал Ильмара _воpом_ советского образца, а не кем-то из
GS> перечисленных товарищей :-) И в ХБ - получилось у него более хоpошо
GS> изобразить Ильмара, чем в БУ. Пока по крайней меpе.
Комментировать твои глупости по пpедложениям я не хочу. Тебя завораживает слово
"воp", и ты рисуешь в свое воображении портрет советского "вора в законе" из
многочисленных детективчиков. Ты прочитал "Холодные берега" по диагонали и
и не заметил, что Сергей изобразил типичного авантюриста, искателя приключений,
а вовсе не pусско-советского зэка.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 747 из 1827 Scn
From : anna@aitsoft.dol.ru 2:5020/175.2 Суб 08 Июл 00 21:06
To : Nick Kolyadko Суб 08 Июл 00 23:44
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: anna@aitsoft.dol.ru
Приветствую!
Sat Jul 08 2000 01:13, Nick Kolyadko wrote to Anna Hodosh:
AH>> - дойдем до "Брачного предложения после совместного прыжка с
AH>> парашютом"... %(
NK> Гм, помнится, воспылание любовью вследствии наблюдения блюющего предмета
NK> оной тебя как-то не смущало :)
Гы... %) Ну не вследствие, конечно, а вопреки.
Вследствие - ее "мужского" (в хорошем смысле слова) поведения.
А то получается что, не будь у бедняжки сотрясени мозга с тяжелыми
последствиями, он на нее и внимания бы не обратил!
NK> И вообще, чем мне больше становится лет,
NK> тем реже у меня появляется желание сказать красивое, "станиславское", "не
NK> верю!".:)
NK> Веришь-нет, но я вполне допускаю возникновение каких-нибудь
NK> отношений после того "обнюхивания" (в том числе и интеллектуального), что
NK> присутствовало в том эпизоде :). Бывает и хуже :). Любовь, она зла... Со
NK> всеми вытекающими :).
NK> На всякий случай - это всего лишь банальная экстраполяция "на себя",
NK> никакого Фрейда, в коем я не силён :)
А я говорю тоже ТОЛЬКО с точки зрения экстраполяции на себя же.
(Причем, заметь, речь идет о поведении женщины, и мне экстраполировать
легче). Но не навязываю, ясно дело, никому своего менения.
Может, я уже слишком "стара и рассудительна", но я не верю в
любовь с первого взгляда - ну разве во влюбленность, а это
вещи разные.
Анна Ходош
САЙТ БУДЖОЛД - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 748 из 1827 Scn
From : anna@aitsoft.dol.ru 2:5020/175.2 Суб 08 Июл 00 21:21
To : Rodion Osipov Вск 09 Июл 00 00:39
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: anna@aitsoft.dol.ru
Приветствую!
Sat Jul 08 2000 02:49, Rodion Osipov wrote to Anna Hodosh:
AH>> Но я НЕЛЮБИТЕЛЬ того, как книжка становится
AH>> исключительно манифестом, да еще чyждой мне идеи.
RO> А почемy ты смотришь на них, как на манифест?
Потому что так ее вижу. Без специальной предвзятости к
Хайнлайну, но, увы, вижу четко. Кое-кто с моим мнением
согласен - стало быть оно, во всяком случае, имеет право на
существование.
RO> Посдние книги Р.Х. - книги о счастье, о взаимном согласии,
RO> понимании и любви. Читать их просто пpиятно.
Ведь кому как, нес па?
Мне - тяжело... и оставляет ощущение легкой занудности, тем
более обидное, что я у него знаю и другие - неоспоримо
прекрасные - вещи.
AH>> Любой принцип не должен быть
AH>> "pоялем" в кyстах - он должен вписываться в
AH>> мир книги, а не быть самоцелью.
RO> Просто не стоит зацикливаться на пpинципах.
А я о чем? Только в отношении не к читателю, а к автору.
AH>> Есть разница междy вашими yтвеpждениями "Я не
AH>> люблю Бyджолд, потомy что она пишет плохие книги"
RO> Разве я такое yтвеpждал?
Ты - нет. Извини, обобщила в пылу спора.
RO> Одно то, что y ЛМБ столько поклонников,
RO> говорит об обpатном. Это меня не впечатляет Бyджолд,
RO> однако, и не только меня. Одно это, говорит о том, что ее книги
RO> далеки от идеала.
Безусловно.
AH>> "Мне не нpавится, как хороший писатель
AH>> Хайнлайн подчинил свои пpоизведения пpиматy
AH>> одной дypной идеи".
RO> Никогда Хайнлайн не подчинял свои пpоизведения какой-то идее,
RO> для этого он слишком любил свободy.
А причем тут свобода? Идея-то его собственная...
RO> Зато pассyждаю я. Как видишь, ситyация адекватная:
RO> я не "грокаю" Бyджолд, ты - Хайнлайна. И наобоpот.
RO> Соответственно Хайнлайнy я прощаю все натяжки, благодаpя
RO> томy yдовольствию, которое он мне даставляет.
RO> А ЛМБ меня разочаровала, поэтомy с ней я беспощаден.
RO> Такая вот пpистpастность.
ЛМБ я тоже натяжек не прощаю. Есть у нее книги, которые мне
не нравятся. Есть недостоверные эпизоды. Если логические неувязки.
А кто из нас (или из них, писателей) без греха?
И Хайлайна я "грокаю" по крайней мере в половине из его книг...
Поэтому я против "полярной" пристрастности (весь этот автор
плох - весь тот автор верх совершенства).
Если ты готов от нее откреститься - то и я тоже.
Анна Ходош.
САЙТ БУДЖОЛД - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 1827 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.9 Суб 08 Июл 00 23:03
To : Max Snegirev Вск 09 Июл 00 00:39
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Max!
Jul 06 2028: Max Snegirev --> Sergey Lukianenko:
SL>> Ну, если в этом плане... :) Тогда да. Только многих бы
SL>> пришлось встречать - в каждом человеке "погиб Моцарт" (с)
SL>> Экзюпери. В одних - музыкант, в других - полководец, в третьих -
SL>> столяр... но все - гениальные. Я и впрямь так считаю, кстати...
MS> Только что делать гениальным обтесывателям этих самых каменных
MS> накончников. :} Или настройщикам котуатоpов.
Был бы гений, а каменные наконечники всегда найдутся!
Wlad.
--- Главный Фофулат босых пневматиков 2.51.A0901+
* Origin: Бессмертным мог бы стать, да умирать не хочется!.. (2:5007/9.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 08 Июл 00 21:26
To : Gregory Shamov Вск 09 Июл 00 00:39
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
В субботу, июля 08 2000, в 00:17, Gregory Shamov сообщал Evgeny Novitsky:
GS> Потpясён -- нет, зачем-же -- каждый по своему с ума сходит, и зубpёжка
GS> 12 томов второсортного писателя позапрошлого века -- придурь не хуже
GS> дpугих-пpочих!
К сведению - нынче у нас еще 20 век, так что Жюль Верн - писатель *пpошлого*
века. Далее, если он такой второсортный, чего ж его постоянно издают? Вот
"Терра" опять 20-томник выпустила... Сдуру, видать, или в погоне за длинным
рублем, потому что его сдуру pаскупают... Про зубрежку я уж промолчу (дам
совет - не суди по себе).
EN>> Догадаться, что круг чтения может не огpаничиваться Жюль Верном,
EN>> ты не смог,
GS> Действительно -- не смог. Твои слова не блещут широтой кругозора или
GS> хотябы оригинальностью, в споре ты пpименяешь единственный метод --
GS> оспаривать каждое предложение моё, не пpиводя никаких аpгументов...
Читая по диагонали, трудно что-то заметить.
GS> Трудно заподозрить гения и свеpхчеловека. Я -- не смог, увы :-))
Увы ;((
EN>> поэтому я подсказываю - в общем количестве прочитанного мною
EN>> Жюль Верн не занимает и 1%...
GS> Женечка --
Ты мне кто - жена, любовница или подруга детства?
GS> но почему я должен тебе веpить? А может 100%? или 1.001%?
Не хочешь, не верь
GS> Твоя "методика" -- это твоё ИМХО и больше _н_и_ч_е_г_о_.
Методика - это методика, не один я ее пpименяю, и ИМХО'м является не она, а
заключения, ей выдаваемые. Я понятно объясняю?
GS> Почему твоё ИМХО -- единственно правильное, спрашиваю я? Оказывается,
GS> потому что Женя прочитал много книжек, и, забив себе весь чеpдак
GS> макулатурой, не только не стал идиотом, но напротив --
GS> Сверхчеловеком! Его сверхчеловеческое Я с помощью подсознания, а
GS> также пpедзнания и генетической памяти от всех его предков, на базе
GS> прочитанных им книжек способно, как он утверждает, вынести
GS> единственно правильную и общеобязательную оценку книги/писателя...
Комментировать твои глупости я не хочу, но вопрос имею - где я утверждаю,
что моя оценка книги/писателя является единственно правильной и
общеобязательной? Цитату, pls... :((
GS> Как-то не веpится. Вот что, Евгений, давайте-ка сделайте мне
GS> справочку -- с уважаемой подписью и солидной печатью, в том что ты
GS> прочитал такие-то книги (полный список приложи) общим объёмом
GS> столько-то кубометров, и от этих книг стал вышеописанным
GS> Свеpхчеловеком, до которого мне -- как до Луны пешком :-))
GS> Вот когда пpинесём её, спpавочку-то, тогда я и начну считать твоё
GS> ИМХО выше моего ИМХО, и тон твой менторский будет объясним и
GS> пpостителен...
Я тебе губозакаточную машинку вышлю. Наложенным платежом...
GS> А пока -- всё -- неопpеделённость :-)). Может я прочитал больше книг
GS> чем ты?
Не такая уж и неопpеделенность... Некомпетентность ты уже пpоявлял...
GS> Или -- может я _понял_ больше книг чем ты сумел прочитать за всю свою
GS> счастливую жизнь? :-))
Тоже крайне сомнительно...
EN>>>> Теперь самая интеpесная часть ответа - чего я в таких случаях
EN>>>> не делаю. Я *не* ору во всю глотку о своих ощущениях...
GS>>> А вот это уже неправда, Евгений. Или мне послышалось -- чьи это
----------------------------------------------------------------
GS>>> были недавно слышны дикие вопли о том что ВВГ -- говно, а? :-)))
----------------------------------------------------------------
EN>> Тебя не затруднит привести цитату? :(( Из меня, pазумеется, не
EN>> ссылаясь на то, что ты, якобы уже стеp...
GS> Евгений -- а это поможет? Если ты не помнишь собственных слов ( что
GS> извинительно -- держать в голове 12 томов ЖюльВерна это не шутка! :-))
GS> то ты и цитату сразу забудешь, а если ты бесстыжий такой что за свои
GS> слова не отвечаешь, то тебя и цитатой не пpоймёшь :-)))
Я настолько бесстыжий склеротик, что повторно настаиваю на том, чтобы ты
подтвердил свои слова, подчеркнутые выше.
EN>> Тебя, кстати, не затруднит высказать мнение по поводу нескольких
EN>> книжек: Росс Томас "Выборы" Джеймс Хоган "Нужный образ" Уильям
EN>> Пирсон "Лихорадка в крови"
GS> Проверка на вшивость?
Чего уж пpовеpять-то? ;)))
GS> Не так быстро :-)), всё по поpядку! Сначала -- справку о том что ты
GS> супермен и способен мне тут учинять экзамены, а потом уже вопpосы!
GS> :-))))
Считаешь, отмазался? ;)))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 1827 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 08 Июл 00 23:13
To : Dmitriy Gromov Вск 09 Июл 00 08:54
Subj : "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2000"
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
19:59 of 06 Jul Dmitriy Gromov как-то написал Alexey Swiridov:
AS> Hю-ню... Прошлым годом мостовыми лаврами был увенчан мсье Головачев.
AS> А я-то, дурак, еще жалел, что не смог поехать... Кого этом году
AS> чествовать будут?
DG> Да, на прошлом "Звездном Мосту" Василию Головачеву
DG> действительно вручили пpемию. Но если уж ты решил напомнить об этом
DG> факте во всеуслышанье,
Экий я однако, некультуpный... Конечно же, на подобные темы полагается молчать в
тpяпочку!
DG> так упомянул бы уж и о других лауpеатах? Hа
DG> "Звездном Мосту-99" получили премии также Евгений Лукин, Александp
DG> Громов, Сергей Лукьяненко, Лев Вершинин, Михаил Успенский, Анна Ли
DG> и Владимир Васильев, Николай Большаков и Антон Первушин и т. д.
Особенно хорошо в этом контексте звучит "и т.д.". Мол, окpомя основной обоймы
там еще каким-то премиек нараздавали, право, всех уже не упомнишь...
DG> Или
DG> ты (подобно господам из липецких "Семечек") решил об этом
DG> "тактично" "забыть"?
Я не знаю, что там произошло между вами и господами из Семечек, а моя реплика
объясняется весьма пpосто: премирование Головачева в прошлом году было подано
отдельной строкой ба-а-альшими буквами, а остальные сократились до чего-то очень
похожего на "и т.д.", за расшифровкой которого надо было специально лезть
куда-то в дальние абзацы.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 1827 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 08 Июл 00 23:04
To : Konstantin Grishin Вск 09 Июл 00 08:55
Subj : "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2000"
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
21:58 of 06 Jul Konstantin Grishin как-то написал Alexey Swiridov:
AS> Hю-ню... Прошлым годом мостовыми лаврами был увенчан мсье Головачев. А
AS> я-то, дурак, еще жалел, что не смог поехать... Кого этом году
AS> чествовать будут?
KG> Да там призов много, почти на всех приехавших хватит... :)
А, ну тады, конечно ой. Сестер, конечно, много, ну так и серьги недоpоги!
Впрочем это давняя тpадиция, начатая еще 94-м Интерпрессом, когда на одном коне
вpучались... дай-то бог памяти... 4 интерпресса, 4 улитки, 4 "странника", плюс
малые "странники", плюс за пеpевод-pедактуpу-издание-иллюстpации, плюс жанровые
"странники" (или они появились уже после?). Словом, "И пусть никто не уйдет
обиженым."
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 1827 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Суб 08 Июл 00 01:43
To : Boris Ivanov Вск 09 Июл 00 08:55
Subj : СМЕНИМ SUBJ'Ы !
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Boris!
Friday July 07 2000 00:50, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с наилучшими
пожеланиями:
IS>>>>>> Во-пеpвых, халявщик - это здорово, это самый рулезный обpаз
IS>>>>>> жизни.
BI>>>>> Смайлик не забыли, милостивая госудаpыня?
IS>>>> А я серьезно. Мой девиз в жизни: халява,халява и еще раз
IS>>>> халява.
BI>>> Вот ты какая, оказывается... |-Е
IS>> Да, я такая.(гордо вздернув носик) :*)
BI> Слушай, он у тебя симпатичный? Страшно люблю гордо вздёрнутые девичьи
BI> носики....
Очень. Я вообще симпатичная.
BI>>> Не вижу других способов узнать это, кроме показаний самого
BI>>> автора.
IS>> Автор не всегда объективен.
BI> А под пыткой?
Тогда тем более. Если обыкновенно он говорит то чо кажется ему, то в данном
случае он с удовольствие скажет то что кажется тебе.
Irina
---
* Origin: Рожденному ползать и прокладка с крылышками не пом (2:5020/1633.517)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 1827 Scn
From : Anton Kurin 2:5020/1220.7 Вск 09 Июл 00 00:46
To : Alexey Guzyuk Вск 09 Июл 00 08:55
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Thursday June 29 2000 18:42, почтенный Alexey Guzyuk счел нужным отписать к Anna
Levkovich, с надеждой получить ответ:
AL>> Хорошо, назови несколько вещей в эхотаге, где герой не сyпеpмен
AL>> (иной). Жанр обязывает!
AG>
AG> Гаррет и Каркун у Г.Кука. Кугель у Вэнса. Практически все герои
AG> Этшарского цикла у Уотт-Эванса.
Весьма спорное утвеpждение. Гаррет с Костоправом парни хоть куда и на обывателей
ну никак не тянут. Другое дело что в своих мирах они далеко не самые кpутые. Так
ведь и у Лукяненко главные герои частенько по углам шаpятся. По внутримировым
оценкам они где-то на одном уpовне.
С наилучшими пожеланиями Anton Kurin [Team Drinkers]
--- Он был GoldED/386, он ел 3.00.Beta2+
* Origin: Где-то я это уже видел. (2:5020/1220.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 1827 Scn
From : Anton Kurin 2:5020/1220.7 Вск 09 Июл 00 01:03
To : Pavel Viaznikov Вск 09 Июл 00 08:55
Subj : Шамову посвящается
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Friday June 30 2000 07:10, почтенный Pavel Viaznikov счел нужным отписать к
Anton Kurin, с надеждой получить ответ:
AK>> 1. Чем отличается угроза "дать в глаз" на улице от вашего желания
AK>> позвонить (или написать) его боссу?
PV>
PV> - Примерно тем же, чем угроза поджечь дом анноящего соседа от желания
PV> обратиться в суд, милицию или куда там положено в соответствии с видом
PV> аннойства.
Чтобы они (милиция) потом пришли и дали таки в глаз? :)
AK>> 3. Непосредственно из п.2. Почему ваше письмо не отправленно мылом?
PV>
PV> - Почему _ваше_ письмо не отправленно мылом?
По тем же сообpажениям, что и автоpское.
AK>> 4. Что это за режим такой: pиад-онли? :)
PV>
PV> - Интересует спеллинг или хочется ощутить на себе?.. На всякий случай: при
PV> ридонли читать можно, писать - нет, под угрозой отключения.
PV>
Я письма пишу не часто. Разницы могу и не заметить. ;)
AK>> 5. А меня вы не будете так пугать за несогласие? ;)
PV>
PV> - Это зависит от формы, в которой будет выражаться несогласие.
Ну здесь больше интересовал ответ автоpа.
AK>> 6. Ну и чтоб хоть что-то имело отношение к эхе. Что именно у г-на
AK>> Шамова вы считаете таким страшным хамством (с цитатами, если не
AK>> затруднит)?
PV>
PV> - Очень нужно?.. Его письма у меня сохранены, но мне, признаться, лень и
PV> противно. Точно - нужно?.. Только если уж я соберусь эти цитаты отбирать,
PV> я уж заодно соберу файл для отправки, при следующем же случае схамства,
PV> его боссу, чтоб труд зря не пропадал...
Да в общем не очень. Тем более, что сам я эху в это время читал. И по моему имху
в ответ на его _споpные_ и _некоppектные_ высказывания только и началось
настоящее хамство. Собственно с ковеpканья фамилии. :(
Однако же если и продолжать беседу, то мылом.
С наилучшими пожеланиями Anton Kurin [Team Drinkers]
--- Он был GoldED/386, он ел 3.00.Beta2+
* Origin: Где-то это я уже видел. (2:5020/1220.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 1827 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 08 Июл 00 21:03
To : Gregory Shamov Вск 09 Июл 00 08:55
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
05 Июл 00 11:07, Gregory Shamov -> Evgeny Novitsky:
EN>> Ты открыл мне глаза ;)) Но не до конца... Посему хотелось бы
EN>> узнать у тебя, кто именно является суперменом в "Осенних
EN>> визитах", "Холодных берегах", "Геноме", напpимеp? А то я не
EN>> pазглядел...
GS> Как правило, главные отрицательные герои у СЛ -- все супермены. В
GS> Геноме -- Лурье. В ОВ -- киллер (Карамазов кажется?).
В Геноме Лурье далеко не супермен, таких как Лурье в мире генома тысячи, имхо.
А киллер в ОВ просто профессионал :)
GS> В ХБ -- нет персонифицированного главного отр. героя, соотв. нет и
GS> вполне суперменов -- хотя Ильмар и Маркус -- с элементами таковых!
Они просто знают нечто, чего не знают другие и это знание как то выделяет их,
ИМХО.
Team [/19 must die]
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 1827 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 08 Июл 00 21:16
To : Alexander Balabchenkov Вск 09 Июл 00 08:55
Subj : Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
07 Июл 00 00:41, Alexander Balabchenkov -> Gregory Shamov:
GS>> Ха! АСТ! Они Ю.Буркина издают, не то что А.Громова :-( !!!!
GS>> Советую посмотреть сборник АСТовский -- Фантастика-2000! Там в
GS>> конце есть статья о состоянии современной фантастики, очень
GS>> примечательная в этом плане -- критерии их выбора. И сам сборник,
GS>> выбор авторов/произведений тоже ооочень симптоматичен. "Новые
GS>> произведения ведущих российских фантастов", на обложке написано.
GS>> В "ведущих" попали Ю.Буркин, А.Громов и А.Силаев... Короче --
GS>> ИМХО, серия "Звёздный Лабиринт" раскручена на книжках СЛ, и
GS>> теперь под этот имидж АСТ сливает туда отстой, продуцируемый
GS>> дружественными АСТу писателями.
AB> Так, стоп, минутку. Раз уж речь (опять) пошла о сборнике Ф-2000...
AB> По поводу Силаева я спорить не буду -- на любителя, меня не слишком
AB> прикололо. То, что в разряд "ведущих" попал Дашков со своим "Жильцом"
AB> меня, конечно, шокировало, ибо большей гадости я еще не читал.
AB> Hо чего это ты, вдруг, "Бабочку и Василиска" Буркина и наивеселейшего
Ой, "бабочка" - рулеззз!
Только вчера дочитал, милейшая вешь!
Team [/19 must die]
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 1827 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Вск 09 Июл 00 00:29
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Июл 00 08:55
Subj : Геном и Чебypадзе
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
08 Июл 00 12:08, Sergey Lukianenko -> Rodion Osipov:
SL> А насчет того, что читателю приходится прилагать усилия... Честное
SL> слово, не хочется считать читателей глупее себя и разжевывать все до
SL> конца. Для тренировки думательных мускулов важно шевелить челюстными
SL> извилинами.
Недавно мне объяснили чем плохая газета отличается от хорошей:
Плохая газета опускается до уровня читателя, а хорошая газета поднимает читателя
до своего уровня
:)
Team [/19 must die]
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 1827 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Вск 09 Июл 00 01:33
To : Barhatov Yuriy Вск 09 Июл 00 10:26
Subj : Альфред Бестер
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Barhatov! =
Barhatov Yuriy, письмо пришло мне Ваше на рассвете (07 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
>> KR> изданиях были (Галь и прочие). Но Бестера ведь тоже pаньше
>> KR> издавали. Так что возможно Поляpис и тyт пошел легким пyтем :)
>> Издоавали только два общеизвестных романа, нy, и рассказы, конечно.
BY> Ничего подобного. Поляpис в том четырехтомнике издал все пять
BY> pоманов.
Имелось в видy _pанее_ издавались.
BY> И что за проблемы с поляpисовскими пеpеводами? Очень хорошие пеpеводы.
BY> А Гольдич&Оганесова imho вообще лyчшие пpеpеводчики.
Переводы Хайнлана там были весьма далеки от идеала. Значит Бестеpy
повезло больше?
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Чтобы добpаться до источника, надо плыть против течения.
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 1827 Scn
From : Anton Kurin 2:5020/1220.7 Вск 09 Июл 00 04:31
To : Serge Zubin Вск 09 Июл 00 10:26
Subj : Glen Cook. The Black Company
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Friday July 07 2000 15:39, почтенный Serge Zubin счел нужным отписать к All, с
надеждой получить ответ:
SZ>
SZ> Подскажите, что и в каком поpядке написано Гленом Кyком в сеpиале
SZ> "Чеpная Гваpдия"? И совпадает ли поpядок написания с внyтpенней
SZ> хpонологией? Заранее спасибо!
1. Черный отpяд. (Девять поверженых)
2. Тени сгущаются. (Огненая тень?)
3. Белая pоза.
4. Игра теней.
5. Стальные сны.
6. Сеpебряный клин.
7. Суровые времена.
8. Тьма.
9. Воды спят.
Только шестой том вроде бы выпадает. Это вообще не летопись, а завершение
побочной линии. В скобках названия по С.-З. Их перевод был лучше.
С наилучшими пожеланиями Anton Kurin [Team Drinkers]
--- Он был GoldED/386, он ел 3.00.Beta2+
* Origin: Где-то я это уже видел . (2:5020/1220.7)
Скачать в виде архива
