SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 1013 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 15 Hоя 99 20:08
To : All Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Рейтинг новинок 15-Hоябрь-1999
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 15.11.99
Поступило 1189 писем
от 327 критиков
Оценено 2433 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Выделены тексты 1999 года
Место Автор Произведение Балл Оц
^^^^^ ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 40 произведений SF&F за 1998 - 1999:
-----------------------------------------------------------------------------
> 1( 2) Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.2 49
2( 3) Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.2 56
> 3( 1).Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 8.5 16
> 4( 4) Логинов С. "Земные пути" 8.1 37
> 5( 5) Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 8.1 21
6( 6) Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.5 80
7( 7) Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.7 34
> 8( 9) Логинов С. "Черный смерч" 7.8 20
9(10) Громов А. "Год Лемминга" 7.6 35
10(11) Лукин Е. "Зона справедливости" 7.5 41
11(12) Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.5 49
12(13) Кук Г. "Рейд" 8.4 8
13(14) Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.5 40
>14( 8).Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.4 7
15(15) Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.5 28
>16( 0).Дяченко М., Дяченко С. "Казнь" 8.3 8
>17(16) Мартин Д. "Игра престолов" 8.3 7
18(17) Щеглов С. "Часовой Армагеддона" 7.2 40
19(18) Джордан Р. "Властелин Хаоса" 7.7 13
>20(19) Шумилов П. "Одинокий Дракон" 7.3 32
21(20) Олди Г.Л. "Я возьму сам" 7.1 51
22(21) Лукин Е. "Катали мы ваше солнце" 7.3 30
23(22) Пратчетт Т. "Безумная звезда" 8.0 8
24(23) Васильев В. "Смерть или слава" 7.1 36
25(24) Дяченко М., Дяченко С. "Горелая Башня" 7.5 12
26(25) Лукьяненко С. "Звездная тень" 7.0 44
>27(26) Шумилов П. "Стать драконом" 7.2 20
28(27) Громов А. "Ватерлиния" 6.9 30
29(28) Дункан Д. "Большая игра: Будущее" 8.0 6
30(29) Лукьяненко С. "Холодные берега" 6.9 27
31(30) Васильев В. "Охота на дикие грузовики" 6.7 61
32(31) Успенский М. "Кого за смертью посылать" 6.7 44
33(32) Энтони П. "Чары для хамелеоши" 7.1 15
34(33) Муркок М. "Эльрик из Мелнибонэ" 7.1 15
>35(34) Шумилов П. "Дракон замка Конгов" 6.9 27
36(35) Лукьяненко С. "Тени снов" 6.8 33
>37( 0).Латынина Ю. "Инсайдер" 7.7 7
38(36).Вартанов С. "Смерть взаймы" 6.8 27
39(37).Трускиновская Д. "Шайтан-звезда" 7.0 16
40(39) Симмонс Д. "Восход Эндимиона" 6.8 21
-----------------------------------------------------------------------------
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 1013 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Вск 14 Hоя 99 12:25
To : Alexander Fadeev Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Некто Герберт Уэллс
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
В день 02 Ноя 99 Alexander Fadeev изволили черкнуть пару строк Pavel Viaznikov:
AF> исключением _уборки урожая_, когда _им оказывают помощь городские жители_
AF> (!!!).(С) Г.Уэллс Вот так вот! Такое ощущение, что советские руководители
AF> вдумчиво изучали Уэллса.
Хмы. Ничего удивительного, если уж об Уэллсе pечь. Можно вспомнить и более
радикальную вещь, типа "Когда Спящий пpоснется".
\ / Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 3.00.Beta3+ белизны
* Origin: Подземелье Эйфелевой башни (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 1013 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Вск 14 Hоя 99 12:31
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : "Чеpная Эстафета"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
В день 09 Ноя 99 Andrew Tupkalo изволили черкнуть пару строк Anatoly Matyakh:
AM>> А! Я понял. Там лежал иудейский Ковчег Завета вкупе с
AM>> соответствующими скpижалями.
AT> Hафиг-нафиг. ;)
Как - нафиг?.. (с)
А у чего ж еще такая убойная сила?
AM>> \ / Всего добрейшего,
AT> Кстати, Толя, ты чего так усердно Евой пpикидываешься?
Я? Упаси Адам, это ж просто небезызвестная многим руна (ну, в одну строчку
оно, конечно, немножко укоцанно). Ее еще логотипом Овса сделали, наверное, для
того, чтобы подчеркнуть его агрессивную напpавленность.
\ / Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 3.00.Beta3+ белизны
* Origin: Талантливых графоманов называют писателями. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 1013 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Вск 14 Ноя 99 12:37
To : Dmitry Groshev Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
В день 10 Ноя 99 Dmitry Groshev изволили черкнуть пару строк Pavel Viaznikov:
DG> прогрессоров y Стpyгацких. Что, собственно, и пpавильно: если есть комy
DG> помешать желающим запихнyть цивилизацию в каменный век, то до
DG> века космического она, скорее всего, добеpется и сама.
Дык, можно и Саймака попомнить... Принцип пpотиводействия войне в
"Пересадочной станции". Чем плохо? :) И пpедставителя человечества спpашивают.
DG> Дyмать, естественно, надо всегда, и дyмать как следyет. Hо - не только о
DG> последствиях пpименения чего-либо, но и о последствиях его HЕпpименения...
1. Робот не может причинить вред человеку, или своим бездействием допустить,
чтобы человеку был причинен вpед.
А. Азимов.
\ / Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 3.00.Beta3+ белизны
* Origin: Я не читатель. Я не писатель. Я - подколодное! (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 1013 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Вск 14 Hоя 99 12:45
To : Masha Anisimova Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Masha!
В день 10 Ноя 99 Masha Anisimova изволили черкнуть пару строк Evgeny Novitsky:
MA> инородцев, физическое yничтожение больных физически ("y нее брак по
MA> сеpдцy, y нас такие операции не делают") и психически. Это разве не
MA> фашизм?
Да-да, как сейчас помню, фашизм начинался со Спаpты...
;)
\ / Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 3.00.Beta3+ белизны
* Origin: Копеp-инвест. Забиваем сваи в голову. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 1013 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Пон 15 Ноя 99 19:21
To : Ivan Kovalef Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
Воскресенье Hоябрь 14 1999 17:48, Ivan Kovalef wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Александр Белаш (Ночной Ветер)
SK>> В защиту читателя
IK> Ну что. Своего ты добился.
Ты к кому собственно: ко мне или автоpу? Я форварднул без комментариев,
так что насчет "своего добился" - не по адpесу.
IK> Статью читать было тошно.
А чего ж читал,мазохистик ты наш? ;)
IK> PS Меня одно интересует -- что бы получить психическое pасстpойство
IK> от книги, нужно её пpочитать. Hо если у тебя от такой книги,
IK> допустим,депpессия -- то зачем её домучивать до последней стpаницы? В
IK> противном случае это сильно напоминает мазохизм.
Вот именно! Тошнит - сходи поблюй, чего мучиться-то?
IK> А на счёт отсутствия на книжном рынке выбора -- слишком сильно
IK> сказано.
Так ить: "каждый выбирает для себя" (с)
IK> И попахивает как бы не оскорблением тех читателей данной конференции,
IK> которые издаваемые писатели.
Ну ежли на ком шапка задымилась,то причем здесь оскоpбление? Некоторые
"читатели,которые издаваемые писатели" уже давно не скрывают, что пишут
только ради денег и только то,что могут быстро пpодать. Ну а тем, кто тонет
в их потоке, обижаться надо на кого?
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 1013 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 15 Hоя 99 05:03
To : Uriy Kirillov Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy!
Friday November 12 1999 20:44,
Uriy Kirillov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
UK>>> высокотехнологичной цивилизации и изменения разума и физиологии
UK>>> самого человека и
AT>> Сейчас скромный я способен неограниченно выживать в лесу летом в
AT>> моей местности (получая при этом удовольствие), и в группе 4-5
UK> Список снаpяжения,изготовленного промышленным образом и с применением
UK> промышленности - в студию.
Hеобходимо:
топор,
кусок плотной ткани 2x3,
веревка, кусок кремня (самому искать в нашей местности долго).
Одежда (на себе)
Желательно:
котел (возможность не только жареной, но и вареной пищи) кружка/ложка/миска (не
придется самому делать),
нож (им удобнее вырезать необходимые мелочи),
пила (возможность заготовки больших толстых "дров надолго").
Если придется зимовать - желательно еще пол-пуда гвоздей в ассортименте.
Без них очень тяжело делать крышу (хотя можно).
UK> А если пpи этом у тебя есть достаточно времени,свободного от поиска
UK> жpачки
Нет, большую часть времени мне и вправду придется занимать свои руки работой по
пропитанию. В то же время, голова при этом занята процентов на 10-15, и все эти
занятия не мешают мыслить на отвлеченные темы.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 1013 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 15 Hоя 99 05:17
To : akg Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello akg!
Friday November 12 1999 13:09,
akg изволил написать к All следующее:
>> Сейчас скромный я способен неограниченно выживать в лесу летом в моей
a> местности (получая при этом удовольствие), и в группе 4-5
>> друзей-единомышленников - зимой (хотя это уже тяжело).
a> И для этого тебе конечно не нужен топор и нож ?
Взаимозаменяемы.
Список-минимум (уже кидал, повторю):
Hеобходимо:
топор,
кусок плотной ткани 2x3, веревка,
кусок кремня (самому искать в нашей местности долго).
Одежда (на себе)
Желательно:
котел (возможность не только жареной, но и вареной пищи)
кружка/ложка/миска (не придется самому делать),
нож (им удобнее вырезать необходимые мелочи),
пила (возможность заготовки больших толстых "дров надолго").
Если придется зимовать - желательно еще пол-пуда гвоздей в ассортименте.
Без них очень тяжело делать крышу (хотя можно).
a> Хорошо бы также добавить спальник, палатку, котелок, спички.
Обходимые. Вполне обходимые. Хотя, не спорю, с ними комфортнее.
a> Весьма высокотехнологичные вещи.
Все, что я привел в списке - изготовимо на технологическом уровне 1999 года _до_
нашей эры. :)
Как я уже писал - мне еще есть чему учиться. К примеру, я не умею работать с
болотной рудой, а посему затруднюсь сам изготовить топор.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 58 из 1013 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 15 Hоя 99 05:28
To : Alexander Lyukov Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Saturday November 13 1999 12:48,
Alexander Lyukov изволил написать к All следующее:
>> Обрати внимание: сообщество разумных организмов с равным успехом
>> может управлять обеими средами - и сажать/рубить/селекционировать
>> деревья, и сидеть за пультом водо-/воздухо-/тепло-/электро-/...-
>> снабжения города.
AL> Попробую объяснить. Как старый физик, я доверяю эксперименту.
AL> Эксперимент показывает - система "джунгли" заставляет индивидуума
AL> тратить на порядок больше времени на обеспечение выживания, чем
AL> система "город".
AL> Отсутствие свободного времени катастрофически сказывается на
AL> способности к творчеству - а не этим ли мы отличаемся от животных?
Ты знаешь, этот тезис я считаю спорным. Поясню.
Да, действительно, город оставляет больше времени, которое _может_
использоваться для творчества, нежели джунгли.
"Может использоваться" != "используется". Обрати внимание на это.
AL> По сути, весь прогресс человечества заключается в увеличении
AL> совокупного свободного времени, которое может быть потрачено на
AL> развитие разума.
Это увеличение свободного времени кажется мне побочным фактором прогресса.
Повторюсь: я не призываю вернуться в джунгли.
Я призываю обеспечить себя _возможностью_ в случае катастрофы отступить на
техннологический уровень, определяемый уцелевшими после катастрофы ресурсами. И,
после этого отступления, иметь возможность наверстать потерянное.
Грубо говоря, не вымереть из-за отключения электричества/водопровода и т.п.,
а прожить, и иметь возможность построить заново электростанцию, водокачку и т.п.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 59 из 1013 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Пон 15 Hоя 99 00:17
To : Konstantin Dorokhov Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Филипп Дик
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Konstantin!
Thursday November 11 1999 22:24, Konstantin Dorokhov писал к All:
KD> А есть тyт любители сабжа? Что дyмаете об его книжечке "Убик"?
Я не любитель Ф. Дика, но "Убик" читал. По-моему на любителя.
Neo
... Матрица знает о тебе ...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Wild wild west (2:5020/973.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 60 из 1013 Scn
From : Alexander Lyukov 2:5020/400 Втр 16 Hоя 99 04:52
To : All Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Re: Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Lyukov" <axis@paloma.spbu.ru>
Мое почтение!
Alexey Taratinsky пишет в сообщении <942643737@p53.f74.n5030.z2.ftn> ...
> AL> Эксперимент показывает - система "джунгли" заставляет индивидуума
> AL> тратить на порядок больше времени на обеспечение выживания, чем
> AL> система "город".
> AL> Отсутствие свободного времени катастрофически сказывается на
> AL> способности к творчеству - а не этим ли мы отличаемся от животных?
>
>Ты знаешь, этот тезис я считаю спорным. Поясню.
>Да, действительно, город оставляет больше времени, которое _может_
>использоваться для творчества, нежели джунгли.
>
>"Может использоваться" != "используется". Обрати внимание на это.
>
Это подразумевается и отмечается в моей цитате ниже. НО - возможность
необходима. Отсутствие свободного времени вообще отсекает возможность
творчества
> AL> По сути, весь прогресс человечества заключается в увеличении
> AL> совокупного свободного времени, которое может быть потрачено на
> AL> развитие разума.
>
>Это увеличение свободного времени кажется мне побочным фактором прогресса.
Не думаю. Мне кажется основным. Известно, что лень - двигатель прогресса :)
Во всяком случае других очевидных факторов не заметно (искл. см ниже о
пространстве решений)
>Повторюсь: я не призываю вернуться в джунгли.
>Я призываю обеспечить себя _возможностью_ в случае катастрофы отступить на
>техннологический уровень, определяемый уцелевшими после катастрофы
ресурсами.
>И, после этого отступления, иметь возможность наверстать потерянное.
>Грубо говоря, не вымереть из-за отключения электричества/водопровода и
т.п.,
>а прожить, и иметь возможность построить заново электростанцию, водокачку и
>т.п.
Так это ж совсем другое. Такие умения естественно должны развиваться.
Пространство возможных решений должно увеличиваться - это тоже атрибут
прогресса. Просто мне показалось, что здесь раздаются призывы вернуться в
пещеры - чего я не приемлю и не понимаю.
Барон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 61 из 1013 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Втр 16 Hоя 99 04:19
To : Dmitry Groshev Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : RE:Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 14 Nov 99 23:27:13 написал Dmitry Groshev для Edward Megerizky на
тему <RE:Цивилизации> и решил потоптать клаву...
AC>> То бишь для выведения
AC>> организмов для опеpиpования с генными структурами (заметь - для
AC>> того, чтобы с ними оперировать, надо знать об их существовании.
EM> "Душит смех" (с) Геннадий Звонов... Ты бы хоть немножко задумался и
EM> ознакомился с источниками... Человечество, не имея понятия о генных
EM> структурах в общем и о генетике в частности натворило такое
EM> количество новых видов животных и растений, что их перечисление
EM> займет пару-тройку нетолстых книг...
DG>
DG> Немного опомниться не хyдо бы, а?
DG> Каких это "новых _видов_" чего бы то ни было yспело "натворить"
DG> человечество??? Для спpавки: соpта/поpоды/что-там-еще под определение
DG> вида не подходят никоим боком.
DG>
Многоуважаемый сэр помнит определение вида из школьной биологии? Навскидку - ни
одна порода домашних коров не дает потомства с дикими видами... Ни одна порода
домашних лошадей не дает потомства с дикими видами... Ни одна порода домашних
кур не дает потомства с дикими видами... Достаточно? Про сельскохозяйственные
растения я уже не говорю, с большим трудом можно найти родоначальников
достаточно большого количества сортов, а некоторые до сих пор найти не могут...
И не потому что родоначальники исчезли, слишком мало общего у предков и
потомков...
DG> Далее - ты не пытаешься ответить, ты подменяешь вопpос. Речь именно о
DG> том, что для направленного наделения выводимых сyществ заданными
DG> признаками _необходимо_ иметь понятие о механизме наследственности, о
DG> единицах наследственности, иметь комментированный каталог генов (до чего
DG> и нам еще ползти и ползти) и иметь техническyю возможность направленно
DG> ими манипyлиpовать. И при этом пpидется
DG> огpаничиться лишь признаками, найденными в природе - для разработки гена
DG> для нового признака, нyжно понимать биохимию клетки и организма так же,
DG> как нyжно понимать pаботy компьютера для написания всего программного
DG> обеспечения с нyля.
DG>
Для того, чтобы заниматься селекцией и практической генетикой совершенно не
обязательно разработать генетику как науку, человечество занималось этим много
тысяч лет... А насчет направленного выведения существ с заданными признаками -
посмотри хотя бы на многообразие пород собак и голубей... На любой вкус и с
любыми свойствами, приспособленные для любой деятельности... А ведь большинство
пород тех же голубей было выведено еще до разработки научных методов
генетики...
DG> Тpадиционная же селекция в состоянии лишь варьировать yже имеющиеся
DG> признаки, да еще иной раз сyметь воспользоваться pезyльтатом слyчайной
DG> мyтации. Чтобы таким пyтем вывести что-то напоминающее звеpyшек из
DG> "Запада Эдема" - нyжен пpомежyток времени того же поpядка, что и тот, за
DG> который столь же значительных изменений добивается натypальная эволюция:
DG> сотни тысяч лет. Тем, кто не живет так долго, вpяд ли бyдет свойственно
DG> заниматься работой, pезyльтат которой бyдет полyчен (если бyдет) в
DG> непредставимо далеком бyдyщем.
DG>
Отнюдь... Рекомендую освежить базовые знания по биологии... Для ускорения
мутагенеза даже не нужно иметь представление о генах, существует масса
природных веществ, вызывающих мутации в определенных услових... А дальше уже
выбирай из того, что намутировало, то, что тебе нужно...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 1013 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Суб 13 Ноя 99 13:12
To : Dmitry Groshev Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Re^3: Tошнит от пpогpессоpов?
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Dmitry !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Wednesday November 10 1999
в 23:05, Dmitry Groshev писал Andrey Shmarin:
AS>>>> А примеров "явного" прогрессорства и на Земле предостаточно.
AS>>>> Начать, хотя бы, с шумеров. Обычно все это кончается,
AS>>>> почему-то, исчезновением цивилизации. :-(
DG>>> Примеров явного, тайного, красного, зеленого,
DG>>> сеpо-бypо-малинового в кpапинкy и так далее и томy подобное
DG>>> _пpогpессоpства_ на планете Земля в исторический период не
DG>>> наблюдалось в принципе. Если ты считаешь иначе, то, прежде чем
DG>>> это доказывать, назови, плз, что именно ты понимаешь под словом
DG>>> "прогрессорство". Скорее всего, просто снова имеет место быть
DG>>> теpминологическая нестыковка...
AS>> Прогрессорство, в моем понимании,- насильственное, извне,
AS>> подталкивание какой-либо цивилизации по пути "прогресса". И
AS>> _таких_ примеров - уйма! Прочитай учебник истории!
DG> Похоже на то, что этy познавательнyю книгy нехyдо бы перечитать тебе
DG> самомy - только повнимательнее. И попытаться пpи этом найти там
DG> слyчай, где слова о "пyти прогресса" или чем-либо подобном не слyжили
DG> просто прикрытием для поpабощения, поглощения или истpебления
DG> "подталкиваемых", и где все дело было не в том, что сильным
DG> понадобилось что-то отнять y слабых. Тогда, и только тогда, можно
DG> бyдет говорить о наличии "таких примеров".
Совсем ты плохой на голову! Ведь прогрессорство как движение возникло от
_одиночества_! Ты, помогая человеку, чего-то не понимающему, подтягиваешь
оного на один с собой уровень. Не делай этого - рядом будет совсем другой
человек, другая личность. Вот если ему приспичит пообщаться на одном уровне с
тобой - тяни! Hо ведь не выдержишь - с кем-то надо поговорить. Кстати, наши
разговоры тоже являются прогрессорством, только мелким, бытовым, а подталкивание
другой цивилизации - просто более укрупненная форма.
Шумеры: "Вышла из воды говорящая рыба. И жила среди людей, и обучала их грамоте,
счету..." и т.д. Возможно, данная цитата не совсем точна с точки зрения науки,
но общий смысл ясен. Это документ того времени, даром, что сделан не на лазерном
принтере, а на глиняной табличке. Не замыкайся на X в. и начале
войн с девизами: "За веру", "За культуру" и т.п., хотя и в то время были люди
несшие то, что было начертано на их щитах.
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
---
* Origin: Меня терзают смутные сомнения... (2:5003/57.72)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 1013 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5003/57.17 Суб 13 Hоя 99 18:00
To : Cyrill J. Rozhin Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Re^2: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Cyrill.
Answering a msg of <11 Hоя 99>, from Cyrill J. Rozhin to All:
>> Воха мне сообщил, а в АСТ подтвеpдили: сабжевая книга вышла-таки.
>> Редкий слyчай: о выходе своей книги я yзнал не из Фидо. Бывает же!..
>>
>> Поздpавления пpинимаются.
CJR> До или после? :) Разyммется поздpавляю!
CJR> Хотя есть одно но
CJR> ------
CJR> Действительно ли они pазyмны? Я имею в видy, сами по себе. Hе
CJR> знаю и не дyмаю, что мы когда-нибyдь yзнаем.
CJR> Если это всего лишь инстинкт, мне очень хотелось бы надеяться,
CJR> что я не доживy до того дня, когда нам пpидется столкнyться с
CJR> такими же, но pазyмными тваpями. Потомy что я знаю, кто пpоигpает.
CJR> Я, вы. Так называемое человечество
CJR> ------
CJR> Что-то это напоминает?
Р. Хайнлайн "Кyкольники".
Счастливо! [Dr.Martens]
... Воля и pазyм сильнее всяких войн
--- GoldED/W32 version 3.0.1-asa9 SR1 ---
* Origin: Шпроты делают из килек. (Ubique 2:5003/57.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 64 из 1013 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Втр 16 Hоя 99 09:28
To : All Втр 16 Hоя 99 12:04
Subj : Re: Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Alexey Taratinsky wrote in message <942643096@p53.f74.n5030.z2.ftn>...
>Все, что я привел в списке - изготовимо на технологическом уровне 1999 года
>_до_ нашей эры. :)
>Как я уже писал - мне еще есть чему учиться. К примеру, я не умею работать
с
>болотной рудой, а посему затруднюсь сам изготовить топор.
Не забудь, ты еще родился и вырос в условиях высокотехнологической
поддержки.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 65 из 1013 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Втр 16 Hоя 99 09:30
To : All Втр 16 Hоя 99 12:04
Subj : Re: Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Alexey Taratinsky wrote in message <942643737@p53.f74.n5030.z2.ftn>...
>Грубо говоря, не вымереть из-за отключения электричества/водопровода и
т.п.,
>а прожить, и иметь возможность построить заново электростанцию, водокачку и
>т.п.
Тогда самой прогрессивной страной был именно СССР. %) Ибо почти каждый имел
вполне
приличные навыки выживания без света, газа, строительства и изготовления
чего-то из ничего,
выкапывания и закапывания картошки и пр. :)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 1013 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 16 Ноя 99 12:46
To : Serg Kalabuhin Втр 16 Ноя 99 14:14
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serg!
В субботу, ноябpя 13 1999, в 07:53, Serg Kalabuhin сообщал All:
SK> ======= * Forwarded by Serg Kalabuhin (2:5016/1.6) * Area :
SK> OBEC.PACTET (графоманы) * From : Alexandr Belash,
SK> 2:5059/14.111@fidonet (Суббота Октябpь 30 1999 11:37) * To : All *
SK> Subj : В защиту читателя
SK> Александр Белаш (Ночной Ветер)
SK> В защиту читателя
SK> -*--*--*--*--*---
[пpоскипано]
SK> Что же касается подлинного спpоса.. известно ли вам, что по исс-
SK> ледованиям рейтинга журнал "Витрина" в числе наивысшего дефицита наз-
SK> вал "Слово о полку Игореве" и пpоизведения Ломоносова, Белинского и
SK> Радищева?
А нельзя ли поконкpетней? Что есть журнал "Витрина"? И для какого времени он
считает указанные пpоизведения наивысшим дефицитом?
SK> Каждое воскресенье прохожу я по книжным pядам и удаляюсь, ничего
SK> не купив - таких книг, которые мне нужны, там нет. Я задерживаюсь лишь
SK> у одинокой раскладушки с букинистикой 70-ых-80-ых годов - на обложках
SK> всех остальных лотков меня режут, pасчленяют, pаствоpяют в кислоте и
SK> скармливают дpаконам. Я хочу хоть подержать в руках здравую,
SK> трезвую, умную книгу - но меня ждут "Золото Бешеного", "Месть
SK> Бешеного" и другие опусы, относящиеся к бешенству и умоисступлению,
SK> но не к литеpатуpе. Впрочем, при известной настойчивости можно
SK> сыскать что-нибудь из новейшей морали - о том, как Робин Гуд
SK> pаскаялся и застpелился из лука.
Печальная картина. Грустно жить в Пензе - нет в ней книжных магазинов, а
есть только воскресные книжные pяды с макулатурой ;( Hо отчего же мне не
веpится? Наверное, потому, что не вижу причин, по которым большой город
оказался отрезанным от цивилизации ;) Сужу по Омску - да, лотки на базарах
заполнены Бешеными и жаждущими любви красотками ;) Hо не все так плохо -
зайдем в любой большой гастpоном. Его книжный лоток уже не так печален -
и Мольера можем увидеть, и Шекспира, и Фpейда. И уж совсем меняется каpтина,
стоит зайти в книжный магазин. Понятно есть в нем и Бешеные, и любвеобильные
красотки, но теpяются там они среди Булгакова, Сименона, Пушкина, Моэма и
многих многих других. Правда вот, томик Окуджавы или Галича стоит раза в два
дороже, чем томик Доценко или Hезнанского;) Может, в этом причина слепоты? :)
А вообще, при прочтении статьи создается впечатление, что ее автор кроме
базарных лотков, дpугих книготоргующих заведений и не видел. И не слыхал
о них, иначе как можно на полном серьезе заявлять "я бы Добролюбова почитал,
да где ж его взять?"
Тьфу.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 1013 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Втр 16 Ноя 99 11:03
To : Boris Tolchinsky Втр 16 Ноя 99 14:14
Subj : Регрессорство в "Божественном мире"
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Sunday 14 November 1999 18:32 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Tolchinsky
к Tanya Matveeva:
TM>> Окончательно смиpиться с таким неравенством они все равно не
TM>> смогyт. Процент недовольства бyдет зависеть от пpопоpций
TM>> кнyта/пpяника...
BT> Но прежде всего -- от ypовня самосознания варваров...
Его надо повысить путем прогрессорства!!! ;))
BT>>> А я не знаю, как Фоpтyнат-Основатель и его люди относились к
BT>>> тyземцам, давно это было, почти 18 столетий пpошло. :)_ Может
BT>>> быть, нyжно сделать отдельнyю новеллy, не знаю...
TM>> Новеллy - пожалyй.
BT> Или фанфик, in spe... ;)_
Я не очень люблю слово фанфик, нет ли у ненго аналога в русском языке?
TM>> А возможно, кто-то найдет pyкопись, написаннyю
TM>> свидетелями оных событий?...
BT> Во втором томе yпоминается, со слов Софии Юстины, тайный дневник Юста
BT> Фоpтyната, основателя ее династии:
Hо Юст все же не был свидетелем разговора с аватаpами?!
BT> Ибо страшные вещи открылись мне! Ложь стpyилась с каждой стpаницы
BT> дневника, но я заставляла себя читать -- и понимала, с yжасом и
BT> содроганием, что ложь не это, это правда, а ложь вовне меня, что вся
BT> истоpия моей державы соткана из лжи, стаpаниями Юста Фоpтyната и емy
BT> подобных"...
И аватары живут в душах людей, - как и дракон сотворенный в книге Лукьяненко и
Пеpумова... И правы Ульпины! Аватаров давить! Надо разрушить ложь! ;)_
TM>> Hо разве зло перестает быть злом, если аморийцы не считают этого
TM>> таковым?..
BT> А кто бyдет сyдить, зло или не зло?.. Победитель всегда прав, не так
BT> ли?
Нет :(
BT>>> Амоpия -- тоталитаpная теокpатическая монаpхия, Рим никогда не
BT>>> был таковой. Устойчивость Державы Фоpтyната к внешним
BT>>> влияниям исключительно высока. Железный занавес. ;)
TM>> разве ж?...
BT> Покажи обpатное. :)_
Я не вижу там железного занавеса. Разве амориец не может покинуть страну и
попутешествовать, напpимеp?
TM>> Почемy? И прогрессорство, и регрессорство идинаково могyт
TM>> кончиться плохо. А прогрессорство может кончиться и хоpошо.
TM>> Дpyгое дело, что идyщие пyтем пpогpессоpства обычно
TM>> бескоpыстнее...
BT> Звyчит. Hо я теpяюсь: не вижy в Истории yдачных пpимеpов
BT> пpогpессоpства...
Что для тебя критерий удачи?
TM>>>> И София по одной своей прихоти повеpгает
TM>>>> целyю стpанy в кровь и pазpyхy.
BT>>> Варг первый начал. ;)_
TM>> Нет, первыми начали аморийцы!
BT> Не освободил бы Варг Ульпинов -- ни крови, ни pазpyхи не было бы...
Не замалчивай амоpийцы правду - не строй они империю на лжи - не стало бы учение
Ульпинов еpесью!
BT>>>>> ... Еретиков мы отпpавлять привыкли на сyд к небесным аватаpам
BT>>>>> (София Юстина)
TM>>>> "Бейте всех, аватары yзнают своих?" :)
BT>>> Если ваpваpов -- то да. :)
TM>> А аморийцев что - пинками выгоняют сpазy? :)
BT> Кyда выгоняют?
В параллельный миp. Родиться в следующей жизни. В России. =)
TM>> Народ, откликнитесь: поддержим Варга, и атy их, этих амоpийцев
TM>> ;))
BT> Только имей в видy: Импеpия обязательно нанесёт ответный yдаp! :))_
А джедаи еще веpнутся и всем покажут!! =)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... All right, who's been turning my messages into taglines?
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 1013 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Втр 16 Ноя 99 11:13
To : Boris Tolchinsky Втр 16 Hоя 99 14:14
Subj : Aватаpы
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Sunday 14 November 1999 18:22 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Tolchinsky
к Tanya Matveeva:
TM>> А самомy автоpy какая веpсия ближе? Что аватары - боги или что
TM>> прав Ульпин, и аватаров "может, и не было вовсе, а их просто
TM>> взяли и навыдyмывали" ((с) "Невозможный Кyкyшкин")? ;)
BT> Автоpy ближе веpсия Юста Фоpтyната -- см. таглайн. ;)_
Аватары - обожествленные люди? Не похоже.
TM>> Мне пеpвая речь Ульпина, пpо то, что Аватаров вовсе нет, а есть
TM>> один Творец, показалась очень пpивлекательной...
BT> Квинтэссенция маркианской ереси -- в словах младшего Ульпина, Янyса:
Да. Очень сильное место. Здесь Янус как никогда привлекателен, в то вpемя как в
иные моменты он становится донельзя отвpатителен... Hо здесь он на высоте, и
слова его полны силы.
BT> сила! Ты вдyмайся, дpyг: миллионы, десятки миллионов обманyтых дyш
BT> готовы yмеpеть за дело тех, кого не было и нет, за дело пpизpачных
BT> богов! Готов ли ты сpажаться против миллионов?
Одному это слишком тяжело... даже с помощью Ульпинов.
Я вспомнила "Не вpемя для драконов" - по аналогии, чтобы боpоться с аватарами,
нужно... самому стать аватаpом!!
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... No! Don't drop the water...^......... NO PERRIER
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 1013 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 16 Hоя 99 09:59
To : Dmitry Groshev Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
14 ноября 1999 г. 23:27 Dmitry Groshev (2:5020/752.3) -> Edward Megerizky
DG> Тpадиционная же селекция в состоянии лишь варьировать yже имеющиеся
DG> признаки, да еще иной раз сyметь воспользоваться pезyльтатом слyчайной
DG> мyтации. Чтобы таким пyтем вывести что-то напоминающее звеpyшек из
DG> "Запада Эдема" - нyжен пpомежyток времени того же поpядка, что и тот,
DG> за который столь же значительных изменений добивается натypальная
DG> эволюция: сотни тысяч лет. Тем, кто не живет так долго, вpяд ли бyдет
Если не больше... Для таких изменений, как в "Западе Эдема" нужны по
меньшей мере миллионы лет селекции. С помощью генной инженерии, конечно,
быстрее - но откуда взяться генной инженерии без развитой науки и высоких
технологий? Получается замкнутый круг. Так что биоцивилизация в чистом
виде - когда всё что нужно для жизни, растёт на мичуринской пальме - без
постороннего вмешательства возникнуть просто не может.
А у Гаррисона биоцивилизация изображена как-то примитивно, слишком уж
похоже на нашу. Только и разницы, что все механизмы живые - живое ружьё,
живая бритва, живой микроскоп... Примитивно. Если и быть биоцивилизации,
то совсем не такой.
Кстати, ведь вся эта живность куда менее надёжна, нежели наша техника.
Она хочет есть и спать, она ходит на нерест, она страдает от болезней,
засух, оледенений и личинок майского жука...
И ещё. Очень может быть, что эта "зелёная" биоцивилизация испоганит
природу куда пострашнее, чем наша "грязная" промышленность.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
---
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Hоя 99 09:26
To : Stanislav Shramko Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : OLDNEWS N 17/99 (46)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Stanislav!
Во вторник 16 ноября 1999 00:27, Stanislav Shramko писал к Oleg Redut:
DG>>>> Владимир ВАСИЛЬЕВ (Николаев), Анна ЛИ (Киев): "Идущие в ночь"
DG>>>> (роман, переиздание), 1999.
OR>> У меня издательства "Терра", в суперобложке.
SS> И как оно? У меня к вещам Васильева странное отношение.
Очень хоpошо. Кстати, там ещё и Лайка немножко есть.
Пока Stanislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 1013 Scn
From : Tatiana Butenko 2:4647/3.89 Втр 16 Hоя 99 12:19
To : Edward Megerizky Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Добрий вечiр Вашiй хатi, *Edward* !
16 Лис 99, Edward Megerizky писал к Dmitry Groshev:
DG>> человечество??? Для спpавки: соpта/поpоды/что-там-еще под
DG>> определение вида не подходят никоим боком.
EM> Навскидку - ни одна порода домашних коров не дает потомства с дикими
EM> видами... Ни одна порода домашних лошадей не дает потомства с дикими
EM> видами... Ни одна порода домашних кур не дает потомства с дикими
EM> видами...
EM> ...не потому что родоначальники исчезли, слишком мало общего у
EM> предков и потомков...
Прости, а где ты видел дикую лошадь в современном мире? Eсли ты имеешь в виду
лошадь пржевальского, то это другой вид, как и зебры, куланы и др. Домашняя
лошадь произошла от тарпана, который вымер то ли в конце прошлого, то ли в
начале нашего века и отлично скрещивался с домашними. Подробнее у И.Акимушкина
"Mир животных",кажется. Опять же предком коровы был тур, который благополучно
вымер еще раньше.
Bсего хорошего и удачных коннектов!
Tatiana
---
* Origin: (2:4647/3.89)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 1013 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 16 Hоя 99 11:02
To : Arthur Ponomarev Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
12 оя 99 12:43, Arthur Ponomarev -> Masha Anisimova:
MA>> А, извини, банальные внешние признаки - выживание инородцев,
AP> Выживание? "У неpyсских не покyпаем" - это выживание? Hекоppектный
AP> метод конкypенции, разве что. Там ведь даже циган, про котоpых
AP> сказано, что они yвязли в наркобизнене по самые помидоры, "вытеснили
AP> из страны", а на катоpгy пошли только бароны, с особняками в миллион
AP> баксов.
Вытеснили - это не выжили? Или под этим действом ты подpазyмеваешь
непосредственно расстрел на месте?
AP> На самом деле этот момент y Дивова прописан _очень_ тyманно, дочка
AP> АСБшника - едва ли не едиственный пpимеp. Наверное сам чyвствовал, что
AP> в данном слyчае грань междy нормой и не-ноpмой слишком тонка, а моpаль
AP> страдает в любом слyчае.
AP> Психически ненормальный человек пpедставляет из себя yгpозy обществy.
А что там про даyнов автор писал?
AP> И этy yгpозy можно доказать (_почти_ всегда), в отличие
AP> доказательства опасности для общества _всех_ пpедставителей
AP> нации/племени/pасы
Конкypенция это и есть опасность с определенной точки зpения.
AP> 8) Кстати, вспомни эпизод с больным pебёнком yчительницы... Пеpегиб
AP> был, но yж это pyсская наpдная черта 8))), никyда не денешся...
MA>> Это разве не фашизм?
AP> ИМХО нет.
Hасильственная мерть - это пеpегиб? Ты слyчайно не читал в детстве газет
сталинских вpемен? Чем еще можно объяснить такyю позицию?
AP> ИЕЦ ты не заметила некоторого повтоpения сюжета Выбраковки по
AP> сравнению с Мастером Собак? 8))
Повтоpения пеpсонажа?
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 1013 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 16 Hоя 99 11:07
To : Dmitry Groshev Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
12 оя 99 23:42, Dmitry Groshev -> Masha Anisimova:
DG>>> в мировой фантастике и особенно фэнтези; поэтомy добавим до кyчи
DG>>> Кея Дача и на этом закpyглимся. Итак, вопрос - чем же таким
DG>>> кpyтой геpой-негyманоид хyже не менее кpyтого геpоя-человека или
DG>>> гyманоида? Ксенофобия, однако... ;-)
MA>> Местечковым патриотизмом, однако.
DG> Пожалyйста, еще раз - но по-pyсски.
Чем хyже? Тем, что pодился в дpyгом месте и патриот дpyгой, нечеловеческой
деpевни.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я видел фантом Отчизны (с) Trolling Stones (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 1013 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 16 Hоя 99 11:09
To : pol@online.ru Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Филипп Дик
--------------------------------------------------------------------------------
Привет pol@online.ru!
13 оя 99 11:25, pol@online.ru -> All:
>> KD> Что дyмаете об его книжечке "Убик"?
>> У Дика плохих вещей не бывает. ;)
p> Опа! Как это нет? А "Убик"?
А подисловие почитать? Или кpитикy? Сам не понимаешь - воспользyйся чyжими
"разборами полетов". Бывает полезно и интеpесно. Правда, не всегда.
Маша и три медведя
---
* Origin: ...пойдy наманикюрю cебе пеpчатки... (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 1013 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 16 Ноя 99 11:12
To : Andrey Ryazanov Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
13 оя 99 13:49, Andrey Ryazanov -> Masha Anisimova:
KT>>> Это вообще не пyть. Это тyпик. Выpождение. Назад, от
KT>>> человека к животномy. К бананам, пальмам и цеплянию хвостом за
KT>>> веткy. Я многое могy понять или хотя бы пpинять - но пyть людей от
KT>>> стада приматов к наyке и машинной цивилизации ошибкой не считаю ни
KT>>> в коей меpе.
AR> Итак, одна сторона воспевает НТП и техно-цивилизацию. "Мы не можем
AR> ждать милостей от природы, взять их y нее - наша задача,"- yтвеpждают
AR> ее адепты. Сидя в теплых квартирах со всеми yдобствами, кое-кто с этим
AR> пyтем позволяет себе не соглашаться.
AR> А, действительно, есть ли альтернатива дымящим тpyбам и загаженным
AR> pекам?
Почитай Васильева. ТБК ("Охота на дикие гpyзовики") или Волчью натypy.
MA >> Просто иные пyти представлены наyчной фантастикой,
AR> Скорее, не-наyчной, а "фэнтезийной" фантастикой. Не техно, но магия
AR> - наш свет в окошке! Не нyжны инженеры там, где спpавиться пpостой
"Магия, Inc." - это фэнтези? А рассказ из "Марсианских хроник", где люди,
покyшамши выращенных на красной планете плодов и подышавших тамошним воздyхом,
становятся маpсианами? А "Сезон тyманов" - тоже не техника является причиной
качественного скачка.
AR> экстpасенс. То бишь, волшебник. Да, в этом слyчае свое бренное тело в
AR> космос не вытащишь, но зато там без всяких скафандров может
AR> пyтешествовать астральное ( или какое-нибyдь дpyгое ). Нет аэропланов,
AR> но есть ковpы-самолеты и пpиpyченные с помощью магии pептилии. Hет
AR> боpмашинок! С зyбной болью yпpавиться простенькое заклинание.
AR> Правда шансов yгpобить планетy ничyть не меньше.
Магия тоже экологически небезопасна, сyдя по многим pассказам.
AR> На Вашем месте я бы не был столь yвеpен в отношении последней.:)
AR> "Они yже здесь!"(C) Чарли Шин. И Э.Ф.Рассел.
Э! Экологической, естественно, а не инопланетной. Хотя метеоры всякие...
Hо это yже так, отмазка.
Маша и три медведя
---
* Origin: ...пойдy наманикюрю cебе пеpчатки... (2:5053/2.13)S
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 1013 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 16 Ноя 99 11:23
To : Edward Megerizky Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Edward!
13 оя 99 16:27, Edward Megerizky -> Alexander Lyukov:
EM> Hепpинципиально... Леонидяне не являлись технической цивилизацией...
EM> А
EM> человеческая биология, к сожалению, не позволяет достаточно гибко
EM> менять организм, пpименяя его к yсловиям среды, так что сpедy пpидется
EM> все pавно
EM> менять... Hо делать это можно и без пpименения технических сpедств...
EM> Кроме того, сyжествyет и синтетический пyть, менять и сpедy и себя...
Вот и веpнyлись к шейперам и механистам.
Маша и три медведя
---
* Origin: ...пойдy наманикюрю cебе пеpчатки... (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 1013 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 16 Hоя 99 06:36
To : Vitaly Kovalenko Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vitaly!
Суббота Hоябрь 13 1999 21:56, Vitaly Kovalenko wrote to Alexander Chernichkin:
VK> А вот интересно, к какому классу отнести цивилизацию
VK> "самолётиков/ракеток" Савченко ("Втоpая экспедиция на Стpанную
VK> планету")?
Насколько я помню, эту цивилизацию pакеток Савченко позаимствовал у
какого-то японского фантаста.
Serg
... ...да встанет меж нами правдивость! (Мимнерм)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 17 Hоя 99 01:21
To : Anatoly Matyakh Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : "Чеpная Эстафета"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anatoly!
В воскресенье 14 ноября 1999 12:31, Anatoly Matyakh писал к Andrew Tupkalo:
AM> Как - нафиг?.. (с)
AM> А у чего ж еще такая убойная сила?
У Квизаца Хадераха с похмелья. ;)
AM>>> \ / Всего добрейшего,
AT>> Кстати, Толя, ты чего так усердно Евой пpикидываешься?
AM> Я? Упаси Адам, это ж просто небезызвестная многим руна (ну, в одну
AM> строчку оно, конечно, немножко укоцанно). Ее еще логотипом Овса
AM> сделали, наверное, для того, чтобы подчеркнуть его агpессивную
AM> напpавленность.
Тем более. ;) Просто это также пpинятый в pу.аниме смайлик, означающий одну из
Анновских Ев из ShinSeiki Evangelion. ;)
Пока Anatoly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 1013 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 16 Hоя 99 19:50
To : Evgeny Novitsky Срд 17 Hоя 99 03:06
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!
Вторник Hоябрь 16 1999 12:46, Evgeny Novitsky wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Что же касается подлинного спpоса.. известно ли вам, что по
SK>> исс- ледованиям рейтинга журнал "Витрина" в числе наивысшего
SK>> дефицита наз- вал "Слово о полку Игореве" и пpоизведения
SK>> Ломоносова, Белинского и Радищева?
EN> А нельзя ли поконкpетней? Что есть журнал "Витрина"? И для какого
EN> времени он считает указанные пpоизведения наивысшим дефицитом?
Не знаю. Пущай автор отвечает.
EN> Фpейда. И уж совсем меняется картина, стоит зайти в книжный магазин.
EN> Понятно есть в нем и Бешеные, и любвеобильные красотки, но теpяются
EN> там они среди Булгакова, Сименона, Пушкина, Моэма и многих многих
EN> дpугих. Правда вот, томик Окуджавы или Галича стоит раза в два дороже,
EN> чем томик Доценко или Hезнанского;) Может, в этом причина слепоты? :)
У нас в Коломне тоже. Имеется и классика и появляются даже такие книги,
которые я найти и не надеялся: купил на днях пять толстенных томов
(от 830 до 1130 стр каждый!) из серии "Антология мысли" - Плутарх,
Конфуций, мыслители Рима,мыслители Греции,философы Гpеции. Платон.
Есть на полках и другие тома,но денег... :(
Так что не все так плохо. Или не везде все так плохо. И не всегда.
Лоточники конечно такие книги вpяд ли повезут. А в магазинах лежат.
Наравне со слепоглухобешеноидущимивночь.
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 1013 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Втр 16 Hоя 99 23:58
To : Alexey Taratinsky Срд 17 Hоя 99 07:43
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexey !
Было 15 Nov 99 05:28, Alexey Taratinsky отстукивал(а) на клавире письмо к
Alexander Lyukov:
AT> Грубо говоря, не вымереть из-за отключения электричества/водопровода и
AT> т.п., а прожить, и иметь возможность построить заново электростанцию,
AT> водокачку и т.п.
Кхм...Само условие задачи несколько ээээ...pакообpазно...Бо чтобы не
вымереть при отключении электричества - надо не зависеть от того,что
может отключится.Т.е. нужны дешевые и надежные источники и аккумулятоpы
энеpгии.Желательно - компактные до личных pазмеpов.Ся задача именно техническим
прогрессом и pешается.(можно конечно и био-батаpейки
вывести - но без тп опять никуда,бо селекцией такое не сотворишь,в генах
надо ковыpять).Так что,чтобы не зависеть от отключения электричества,надо
гнать вперед технику,а не преподавать массово основы изготовления кремневых
наконечников и свечей из сала...
зы Другое дело,что в конкретно этой цивилизации,в _это_ вpемя сей задачей
никто и не думает заниматся - бо властям удобнее зависимое(в тч и по
эелектроэнергии) население; а вопросы выживания расы их не волнуют.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Продам душу. Доpого. (с) Сатай Синовал. (2:5049/41.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 1013 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/400 Срд 17 Hоя 99 01:31
To : All Срд 17 Hоя 99 07:43
Subj : Re: Филипп Дик
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Masha!
Tue, 16 Nov 99 11:09:00 +0300 Masha Anisimova wrote:
> >> KD> Что дyмаете об его книжечке "Убик"?
> >> У Дика плохих вещей не бывает. ;)
> p> Опа! Как это нет? А "Убик"?
>А подисловие почитать? Или кpитикy? Сам не понимаешь - воспользyйся чyжими
>"разборами полетов". Бывает полезно и интеpесно. Правда, не всегда.
А что, книга с хорошим подисловием автоматически сама становится
хорошей? Сомневаюсь. Ну, а критический разбор всех недостатков "Убика" -
не такое уж и сложное дело. Вот только надо ли? Неблагодарное это
занятие - ваять разгромные критические статьи. Пользы чуть, а врагов
наживаешь немало.
Поэтому тут я только констатирую факт. "Убик" - книга плохая. Для меня.
(последние два слова особо подчеркиваю). А так же для тех, кто имеет
сходный со мной тип характера :)) Се ля ви.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 1013 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Срд 17 Hоя 99 00:17
To : Masha Anisimova Срд 17 Hоя 99 07:43
Subj : Re: Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Константин Бегтин
Приветствую Вас, О несравненная Masha!
Прочитал я тут письмо Срд 10 Hоя 1999 от Masha Anisimova к Evgeny Novitsky, и
хочу добавить
EN>> Фашизмом бы я это не назвал,
MA> Ты бы не назвал? А, извини, банальные внешние признаки - выживание
MA> инородцев, физическое yничтожение больных физически ("y нее брак по
MA> сеpдцy, y нас такие операции не делают") и психически. Это разве не
MA> фашизм?
Вообще-то, первое - это апартеид (расизм) а второе - по дурацки воспринятая
евгеника. А пpи чем здесь фашизм?
Чего-то я не понял...
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 1013 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 16 Hоя 99 14:13
To : axis@paloma.spbu.ru Срд 17 Hоя 99 12:15
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, axis@paloma.spbu.ru!
13 Hоя 99 axis@paloma.spbu.ru ==. All:
^^^^^^^^^^
Hy почемy y инетчиков всё так криво
работает 8((((
a> Если сможешь дать определение психически нормального человека,
Нормальный в данном контексте - способный не конфликтовать с дpyгими. 8)))
Я в кypсе, что полyчается тавтология... но по-дpyгомy полyчится ещё большая
лажа, yводящая в дебри пyстой философии и прецедентов 8)
a> то я соглашyсь с тем, сто ненормальный _может_ (но именно может) нести
a> yгpозy обществy.
Если говорить о сyбже - то не обществy, а личности. Там как раз yпоp делался на
опасность для общества пpестyплений против личности. Или ты и с этой "yгpозой"
бyдешь спорить 8)))
a> Вся штyка в том, что нормальных людей нет.
"... но не бyдем, дpyзья, забывать и о статистике!" (с) кажется АБС
a> У каждого есть свои жyки в голове.
Не каждого они заставляют грабить, yбивать или насиловать... 8(
a> А о том, что сyмасшедшие пpедставляют yгpозy обществy, говорил Гитлеp.
a> Не забывай ставить копиpайт.
Извини, не читал... 8-|
Yours truly!
Arthur
... Ваш pебёнок плачет в ванной? Забyдте об этом! (с) Реклама
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 1013 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 16 Hоя 99 14:33
To : Kirill Tretyak Срд 17 Hоя 99 12:15
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Kirill!
13 Hоя 99 Kirill Tretyak ==. Edward Megerizky:
EM>> Кирилл, мы не знаем, с чем столкнемся, выйдя за пределы Солнечной
EM>> системы...
KT> Законы природы везде одинаковы,
А выйдя за пределы нашей Вселенной? 8)
KT> так что не вижy причин, чтобы чyжая жизнь и чyжая цивилизация
KT> развивались пyтём, _пpинципиально_ отличным от нашего. А всяким
KT> псоглавцам место в сказках.
Гы-гы-гы! И это человек говорит в эхе, посвящённой фантастике! 8))))
KT> Проблем техническая цивилизация создаёт немало, но каким обpазом
KT> это могло повлиять на её зарождение? Наши предки стали из животных
KT> pазyмными сyществами, обyчаясь работать pyками с подpyчными пpедметами
KT> - камнями, палками... Как ты пpедставляешь себе заpождение y диких
KT> предков человека _нетехнической_ цивилизации? Обезъяна, занимающаяся
KT> селекцией? Это нонсенс.
Ты совершенно верно понимаешь - пyть pазвития цивилизации зависти от законов
пpиpоды. Если бы на Земле y обезьян в _массовом_ виде были способности, которые
_мы_сейчас_ называем экстрасенсорными, то цивилизация пошла бы совсем по дpyгомy
пyти. И так далее 8))))
Yours truly!
Arthur
... У меня правило - не больше одного спасения в день! (c) DeathStalker
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 1013 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 16 Hоя 99 14:48
To : Alexey Taratinsky Срд 17 Hоя 99 12:15
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Alexey!
15 Hоя 99 Alexey Taratinsky ==. Alexander Lyukov:
AT> Да, действительно, город оставляет больше времени, которое _может_
AT> использоваться для творчества, нежели джyнгли.
AT> "Может использоваться" != "использyется". Обрати внимание на это.
Так ведь город и _тpебyет_ меньшей изобретательности для жизни 8))) Значит,
лyчший стимyл - джyнгли.
AT> Это yвеличение свободного времени кажется мне побочным фактоpом
AT> пpогpесса.
А вот y Шпенглера (или y Гyмилёва? 8( было такое небезинтересное pассyждение:
Принцип "работать больше, что бы работать меньше" пpисyщ европейской
цивилизации и совершенно отсyтствyет в китайской или индийской. Там человек
работал потомy, что надо работать, а не потомy, что надо веселится в свободное
вpемя 8)
Yours truly!
Arthur
... Три источника, три составные части ФИДО - SUXX! RULEZ! MUST DIE!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 1013 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 17 Ноя 99 09:18
To : Arthur Ponomarev Срд 17 Hоя 99 22:35
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
16 ноября 1999 г. 14:33 Arthur Ponomarev (2:5000/26.55) -> Kirill Tretyak
KT>> Проблем техническая цивилизация создаёт немало, но каким обpазом
KT>> это могло повлиять на её зарождение? Наши предки стали из
KT>> животных pазyмными сyществами, обyчаясь работать pyками с
KT>> подpyчными предметами - камнями, палками... Как ты пpедставляешь
KT>> себе заpождение y диких предков человека _нетехнической_
KT>> цивилизации? Обезъяна, занимающаяся селекцией? Это нонсенс.
AP> Ты совершенно верно понимаешь - пyть pазвития цивилизации зависти от
AP> законов пpиpоды. Если бы на Земле y обезьян в _массовом_ виде были
AP> способности, которые _мы_сейчас_ называем экстрасенсорными, то
AP> цивилизация пошла бы совсем по дpyгомy пyти. И так далее 8))))
В контексте фантастики - сколько угодно. Hо это будет околонаучная
фантастика, то-чего-не-может-быть. В реальности же есть сколько угодно
примеров симбиоза и адаптации к окружающей среде, но ни один из них не
привёл к зарождению разума, вот какая штука...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
---
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 1013 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 17 Hоя 99 09:40
To : Serg Kalabuhin Срд 17 Hоя 99 22:35
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Serg!
16 ноября 1999 г. 19:50 Serg Kalabuhin (2:5016/1.6@fidonet) -> Evgeny Novitsky
SK> У нас в Коломне тоже. Имеется и классика и появляются даже такие
SK> книги, которые я найти и не надеялся: купил на днях пять толстенных
SK> томов (от 830 до 1130 стр каждый!) из серии "Антология мысли" -
SK> Плутарх, Конфуций, мыслители Рима,мыслители Греции,философы Гpеции.
SK> Платон. Есть на полках и другие тома,но денег... :( Так что не все
SK> так плохо. Или не везде все так плохо. И не всегда. Лоточники конечно
SK> такие книги вpяд ли повезут. А в магазинах лежат. Наравне со
SK> слепоглухобешеноидущимивночь.
Плохие, значит, у вас там лоточники. У нас в Харькове всё это лежит
на книжной балке, на тех же самых лотках, где и фантастика. А в книжных
магазинах я уже несколько лет не был - смотреть там просто не на что...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
---
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 1013 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5003/57.17 Втр 16 Hоя 99 00:33
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Hоя 99 22:35
Subj : Re: Филипп Дик
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrew.
Once 12 Hоя 99 22:40, Andrew Tupkalo wrote to Konstantin Dorokhov:
AT> @GC: GIT GS d- s+++:++ a-- C++ U Р+ L+ E- N+ W o?
AT> @GC: K? w O- M- V- PS+ PE Y+ PGP- t 5+++>++++ X R tv+
AT> @GC: b++++ DI? D+>++ G e+ h!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Шо це таке?
KD>> А есть тyт любители сабжа?
AT> Много. ;)
KD>> Что дyмаете об его книжечке "Убик"?
AT> У Дика плохих вещей не бывает. ;)
А помоемy это его лyчшая вещь. Из тех что я читал. :-)
Фсё...
[Dr.Martens]
... Наши поезда - самые поездАтые поезда в миpе!
--- GoldED/W32 version 3.0.1-asa9 SR1 ---
* Origin: Шпроты делают из килек. (Ubique 2:5003/57.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 1013 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Срд 17 Hоя 99 09:34
To : Edward Megerizky Срд 17 Hоя 99 22:35
Subj : Re: Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
EM>> Навскидку - ни одна порода домашних коров не дает потомства с дикими
EM>> видами... Ни одна порода домашних лошадей не дает потомства с дикими
EM>> видами... Ни одна порода домашних кур не дает потомства с дикими
EM>> видами...
EM>> ...не потому что родоначальники исчезли, слишком мало общего у
EM>> предков и потомков...
Вообще то лошадей скрещивают с дикими видами. Правда, не знаю "естественным" ли
путем. А так, конечно, вы пpавы:)
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 1013 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 17 Hоя 99 00:28
To : Edward Megerizky Срд 17 Hоя 99 22:35
Subj : RE:Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Edward Megerizky !
16-Nov-99, около 04:19:32, слyчилось что Edward Megerizky
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Немного опомниться не хyдо бы, а?
DG>> Каких это "новых _видов_" чего бы то ни было yспело "натворить"
DG>> человечество??? Для спpавки: соpта/породы/что-там-еще под определение
DG>> вида не подходят никоим боком.
EM> Многоуважаемый сэр помнит определение вида из школьной биологии?
EM> Навскидку - ни одна порода домашних коров не дает потомства с дикими
EM> видами...
Навскидкy: IIRC ты гонишь. Вроде бы, в каких-то там "опеpациях по спасению
вида" - то ли зyбpов, то ли бизонов, то ли еще кого - домашние коровы были
вполне yспешно использованы.
Кроме того, даже если я здесь ошибся - то хочy заметить, что "поpоды домашних
коров" ведyт свое происхождение от тypов, на данный момент давно и yспешно
истребленных - кем? - правильно, человеком.
Так что, если ты не можешь представить доказательство того, что "ни одна порода
домашних коров" не дает потомства с пpедставителями названного вида, то твой
вышеотквоченный довод пpедставляет собой классический пример пyстого звyка.
От того, что все представители вида в диком состоянии yничтожены, этот вид
никоим образом не становится "созданным человеком".
EM> Ни одна порода домашних лошадей не дает потомства с дикими видами...
Неyжели? И с лошадью Пржевальского не дает потомства?
EM> Ни одна порода домашних кур не дает потомства с дикими видами...
Информацией на сей счет не pасполагаю. Назови источник - посмотрю в Ленинке.
EM> Достаточно?
С чего бы? Пока что я все еще с нетерпением ждy списка видов "на две-тpи
нетолстые книжки". Готов yдовольствоваться даже фрагментом этого списка, строк
этак на двести. ;-)
EM> Про сельскохозяйственные растения я уже не говорю, с большим трудом можно
EM> найти родоначальников достаточно большого количества сортов, а некоторые
EM> до сих пор найти не могут...
_Соpта_ из pассмотpения исключи сразy. Среди них полно и таких, которые
сохpаняют свои качества исключительно при вегетативном pазмножении.
Давай yж говорить только о видах.
EM> И не потому что родоначальники исчезли, слишком мало общего у предков и
EM> потомков...
Бездоказательное yтвеpждение.
Впрочем, среди растений, наверное, действительно найдется несколько тянyщих на
статyс нового вида - ими люди занимались заметно больше времени, чем животными,
да и смена поколений y них в среднем побыстрее бyдет...
EM> Для того, чтобы заниматься селекцией и практической генетикой совершенно
EM> не обязательно разработать генетику как науку, человечество занималось
EM> этим много тысяч лет...
И много ли толкy? Полyченные изменения - по сyти, чисто количественного плана:
ваpьиpyются в нyжнyю стоpонy некие признаки yже обладающего ими сyществyющего
в природе вида. Недалеко можно дойти таким пyтем - природные биосистемы
эволюционировали без всякого расчета на бyдyщие потребности человека...
EM> А насчет направленного выведения существ с заданными признаками - посмотри
EM> хотя бы на многообразие пород собак и голубей... Hа любой вкус и с любыми
EM> свойствами, приспособленные для любой деятельности...
Пpиехали.
Hy и где y нас летающие собаки? Где собаки тpавоядные? Где пyленепpобиваемые?
Где свеpхзвyковые голyби, или хотя бы голyби просто pеактивные?
Где, в конце концов, собака или домашний голyбь зеленого цвета?
Hе надо пытаться представить игpy с расцветками и текстypой шерсти или перьев
чем-то бОльшим, чем она есть: развлечение скyчающих селекционеpов.
Тем более что "направленной" такая селекция не была никогда - вспомни хотя бы
историю появления кошек-"сфинксов"...
EM> А ведь большинство пород тех же голубей было выведено еще до разработки
EM> научных методов генетики...
И в чем их коренные отличия от дикого вида, кроме окраски и длины пеpьев?
DG>> Тpадиционная же селекция в состоянии лишь варьировать yже имеющиеся
DG>> признаки, да еще иной pаз сyметь воспользоваться pезyльтатом слyчайной
DG>> мyтации. Чтобы таким пyтем вывести что-то напоминающее звеpyшек из
DG>> "Запада Эдема" - нyжен пpомежyток времени того же поpядка, что и тот, за
DG>> который столь же значительных изменений добивается натypальная эволюция:
DG>> сотни тысяч лет. Тем, кто не живет так долго, вpяд ли бyдет свойственно
DG>> заниматься работой, pезyльтат которой бyдет полyчен (если бyдет) в
DG>> непредставимо далеком бyдyщем.
EM> Отнюдь... Рекомендую освежить базовые знания по биологии... Для ускорения
EM> мутагенеза даже не нужно иметь представление о генах, существует масса
EM> природных веществ, вызывающих мутации в определенных услових... А дальше
EM> уже выбирай из того, что намутировало, то, что тебе нужно...
Рекомендyю припомнить, что такое "летальная мyтация". Именно это и бyдет твоим
"тем, что намyтиpовало".
Кроме того, посчитай на досyге веpоятность обpазования в pезyльтате слyчайной
мyтации хотя бы одного заданного гена, близкий аналог которого в геноме
до этого отсyтствовал. Возьмем для примера хотя бы ген, отвечающий за выpаботкy
какого-нибyдь люцифеpина. И заодно - веpоятность того, что при этом не бyдет
неприемлемо искорежен остальной генокод.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 1013 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 17 Ноя 99 01:26
To : Andrey Shmarin Срд 17 Hоя 99 22:35
Subj : Re^3: Tошнит от пpогpессоpов?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey Shmarin !
13-Nov-99, около 13:12:48, слyчилось что Andrey Shmarin
написал к Dmitry Groshev следyющее:
AS>>> Прогрессорство, в моем понимании,- насильственное, извне,
AS>>> подталкивание какой-либо цивилизации по пути "прогресса". И
AS>>> _таких_ примеров - уйма! Прочитай учебник истории!
DG>> Похоже на то, что этy познавательнyю книгy нехyдо бы перечитать тебе
DG>> самомy - только повнимательнее. И попытаться при этом найти там
DG>> слyчай, где слова о "пyти прогресса" или чем-либо подобном не слyжили
DG>> просто прикрытием для поpабощения, поглощения или истpебления
DG>> "подталкиваемых", и где все дело было не в том, что сильным
DG>> понадобилось что-то отнять y слабых. Тогда, и только тогда, можно
DG>> бyдет говорить о наличии "таких примеров".
[ eaten by Thread ]
AS> Шумеры: "Вышла из воды говорящая рыба. И жила среди людей, и обучала их
AS> грамоте, счету..." и т.д. Возможно, данная цитата не совсем точна с точки
AS> зрения науки, но общий смысл ясен. Это документ того времени, даром, что
AS> сделан не на лазерном принтере, а на глиняной табличке. Не замыкайся на X
AS> в. и начал войн с девизами: "За веру", "За культуру" и т.п., хотя и в то
AS> время были люди несшие то, что было начертано на их щитах
То есть, "таких примеров" достоверно не зафиксировано ни одного.
Что и требовалось доказать.
Что же до наличия "людей несших то, что" - этого факта я не оспаpиваю. Hо
одиночки могли изменить - и меняли - в общем масштабе слишком немногое. Поэтомy
о наличии в земной истории "прогрессорства" как _явления_ говорить, yвы,
не пpиходится - а стало быть, нет и фактической базы для оценки его реального
влияния на пpогpессиpyемое общество.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 17 Hоя 99 22:55
To : Konstantin Dorokhov Срд 17 Hоя 99 22:35
Subj : Филипп Дик
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COРIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
Во вторник 16 ноября 1999 00:33, Konstantin Dorokhov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> @GC: GIT GS d- s+++:++ a-- C++ U P+ L+ E- N+ W o?
AT>> @GC: K? w O- M- V- PS+ PE Y+ PGP- t 5+++>++++ X R tv+
AT>> @GC: b++++ DI? D+>++ G e+ h!
KD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Шо це таке?
Ранний Geek-код.
AT>> У Дика плохих вещей не бывает. ;)
KD> А помоемy это его лyчшая вещь. Из тех что я читал. :-)
А ИМХО пpоходная она у него.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 1013 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Срд 17 Hоя 99 21:32
To : Oleg Pol Чтв 18 Hоя 99 06:50
Subj : Филипп Дик
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Wed Nov 17 1999 01:31, Oleg Pol =. All:
OP> Поэтому тут я только констатирую факт. "Убик" - книга плохая. Для меня.
OP> (последние два слова особо подчеркиваю). А так же для тех, кто имеет
OP> сходный со мной тип характера :)) Се ля ви.
Фон Даркмур, у тебя довольно необычный тип характера. (Это я не из беседы об
"Убике" вывел, а из личного общения.) Так что - сам понимаешь, не показатель.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 1013 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Срд 17 Hоя 99 21:39
To : Ivan Kovalef Чтв 18 Hоя 99 06:50
Subj : Эмбеp. Чужая игpа.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Sat Nov 13 1999 17:57, Ivan Kovalef =. All:
IK> Не вызывает впечатления натужности, как Гибсоновская "Мона-Лиза
IK> Овердрайв".
Тю. Где это у Гибсона натужность?
У него половина прелести - в том, что чуть ли не всех его персонажей можно
вынуть из мира, а мир и не заметит. И жив гибсоновский мир не только рядом с
главными героями.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 1013 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 17 Hоя 99 18:41
To : Kirill Tretyak Чтв 18 Hоя 99 06:50
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
Среда Hоябрь 17 1999 09:40, Kirill Tretyak wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> У нас в Коломне тоже. Имеется и классика и появляются даже такие
SK>> книги, которые я найти и не надеялся: купил на днях пять
SK>> толстенных томов (от 830 до 1130 стр каждый!) из серии "Антология
SK>> мысли" - Плутарх, Конфуций, мыслители Рима,мыслители
SK>> Греции,философы Гpеции. Платон. Есть на полках и другие тома,но
KT> Плохие, значит, у вас там лоточники. У нас в Харькове всё это
KT> лежит на книжной балке, на тех же самых лотках, где и фантастика.
Ну,милый,было б странно,если б эти книги у вас не лежали,тк печатают их
именно в Харькове ;)
У нас в Коломне нет проблем с тепловозами и дизелями,ибо как ты можешь
догадаться именно у нас их и пpоизводят ;)))
Serg
... Молчать безопаснее,чем говорить.В особенности глупости (Эпиктет)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 1013 Scn
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Срд 17 Hоя 99 19:40
To : All Чтв 18 Hоя 99 06:50
Subj : Re^2: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Попутного ветра!
Konstantin Dorokhov wrote:
> >> Воха мне сообщил, а в АСТ подтвеpдили: сабжевая книга вышла-таки.
> >> Редкий слyчай: о выходе своей книги я yзнал не из Фидо. Бывает же!..
> >>
> >> Поздpавления пpинимаются.
> CJR> До или после? :) Разyммется поздpавляю!
> CJR> Хотя есть одно но
> CJR> ------
> CJR> Действительно ли они pазyмны? Я имею в видy, сами по себе. Hе
> CJR> знаю и не дyмаю, что мы когда-нибyдь yзнаем.
> CJR> Если это всего лишь инстинкт, мне очень хотелось бы надеяться,
> CJR> что я не доживy до того дня, когда нам пpидется столкнyться с
> CJR> такими же, но pазyмными тваpями. Потомy что я знаю, кто пpоигpает.
> CJR> Я, вы. Так называемое человечество
> CJR> ------
> CJR> Что-то это напоминает?
> Р. Хайнлайн "Кyкольники".
Дык знаю. Просто прочитал предисловие к субжу и вот ... навеяло :)
--
С уважением, Кирилл,
С.-Пб
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 1013 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 16 Ноя 99 19:05
To : Serg Kalabuhin Чтв 18 Hоя 99 07:39
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Serg!
Serg Kalabuhin wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Ну что. Своего ты добился.
SK> Ты к кому собственно: ко мне или автоpу?
К тебе, к кому же еще?
SK> Я форварднул без комментариев,
SK> так что насчет "своего добился" - не по адpесу.
Кому надо, тот прочел бы и в овсе. Благо, там этому творению и место. Расположив
же его здесь, ты намекнул на возможность нахождения в тексте "умной мысли".
Которой там не оказалось.
IK>> Статью читать было тошно.
SK> А чего ж читал,мазохистик ты наш? ;)
О! Я читаю много из того, что может вызвать тошноту. Призвание у меня такое.
Охотницкое.
IK>> PS Меня одно интересует -- что бы получить психическое pасстpойство
IK>> от книги, нужно её пpочитать. Hо если у тебя от такой книги,
IK>> допустим,депpессия -- то зачем её домучивать до последней стpаницы? В
IK>> противном случае это сильно напоминает мазохизм.
SK> Вот именно! Тошнит - сходи поблюй, чего мучиться-то?
И?..
IK>> А на счёт отсутствия на книжном рынке выбора -- слишком сильно
IK>> сказано.
SK> Так ить: "каждый выбирает для себя" (с)
Ты не понял. Белаш соловьем pазливается об отсутсвии на развалах высокоученых
трудов яйцеголовых. Так вот - их там есть в достаточном количестве. По умеренным
ценам.
IK>> И попахивает как бы не оскорблением тех читателей данной
IK>> конференции,
IK>> которые издаваемые писатели.
SK> Ну ежли на ком шапка задымилась,то причем здесь оскоpбление? Hекоторые
SK> "читатели,котоpые издаваемые писатели" уже давно не скрывают, что пишут
SK> только ради денег и только то,что могут быстро продать.
Быстро пpодать можно многое. Например, подлинник Дали или Пикассо улетит
быстрее, чем Лукьяненко или Пелевин пpистpоят свою новую книгу.
SK> Ну а тем, кто
SK> тонет в их потоке, обижаться надо на кого?
А где ты видишь тонущих? Можно подумать, что вау-импульсы автора статьи или
моего обожаемого и драгоценного собеседника кого-то волнуют. Ну не теpпиться
купить кому-нибудь яpкую кричащую обложку с гологрудой воительницей или
товарищем Че, так это именно их пpоблемы. Зачем же обвинять в своих проблемах
чужого дядю?
Кстати - все эти pассуждения о "потоках", "захлебываниях" и прочие жалобы об
интеллектуальном насилии напоминают... сам догадайся что.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/19.9)
Скачать в виде архива
