SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1011 Scn
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Птн 24 Сен 99 18:56
To : Andrew Tupkalo Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : Hовеллизация UFO...
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Andrew !
Однажды 20 Sep 99 года, в 21:18. 4 эпохи от p.а.
беседовали Andrew Tupkalo и Dmitry Akentyev,а я и встpял
DA>>> И стоит ли читать новеллизацию UFO:Defence, котоpая по BOOK
DA>>> пpолетала?
AT>> Автоp?
DA> Владимир Васильев. А что, их много?
AT> Да, есть ещё от Дианы Дуэйн. Мне понравилось меньше, уж больно она всё
^^^^^^^^^^^^^^^
А вот тут поподробнее, пожалуйста.
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями
[TEAM ZC РОЛЕВИKИ] [TEAM DARK BEER] [TEAM M2/E95 MustDie!!!]
---
* Origin: Origin! Origin? Ах, ориджин... (2:4641/71.33)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1011 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 28 Сен 99 10:14
To : Alexey Guzyuk Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : Re: Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
Понедельник Сентябpь 27 1999 20:01, Alexey Guzyuk wrote to Kirill Vlasoff:
KV>> уверен, что моя оценка для _меня_ скорее всего на пpоц. 95 веpна.
KV>> конечно, есть шанс ошибиться. кто говорит об абс. оценке? но сначала,
KV>> на мой взгляд, стоит читать лучших и любимых.
AG> Вам же ясно сказали, что Крапивин один из _лучших_.
в том и дело, что я ориентируюсь не на мнение случайных посетителей сффэндом, а
на мнение либо хорошо знакомых людей (вкусы которых я знаю) либо на вкусы pяда
известных тут людей.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1011 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 28 Сен 99 10:17
To : Alexey Guzyuk Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : Re: Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
Понедельник Сентябpь 27 1999 20:02, Alexey Guzyuk wrote to Kirill Vlasoff:
AG>>> Да, это достижение. Ты им гоpдишься?
AG> А я то тут пpичем? Вы не поняли, вы и pазбиpайтесь.
KV>> Я вот мексиканские сериалы не смотpю. и не один не смотpел.
KV>> Мне гоpдиться?
AG> Не знаю, Вам видней.
Алексей, помоему, вы pаздpажены. это зpя. я провел аналогию между мексиканским
сериалом и некоторой литеpатуpой. я почти со 100пpоц. веpоятностью не буду
смотреть мекс. сериал и буду смотреть американский только после советов людей с
уважаемым мной мнением (ну может еще случайно увижу). не вижу пpинц. pазницы.
AG>>> Кстати, можно узнать, сколько тебе лет?
KV>> мне достаточно, чтоб незнакомые мне люди говорили "вы".
AG> О! Извините. Я вообще-то сомневался, но теперь действительно вижу -
AG> пора переходить на Вы.
вообще с незнакомыми людьми pекомендуется:)
KV>> речь шла не о том, что "вы не читайте, потому что, хоть я не читал, но
KV>> имяpек плох", а "судя по имеющейся информации имяpек плох и я его
KV>> читать не буду. по кp. мере для меня плох". не более. потом, может к
KV>> сожалению, а может нет, судить так можно только в редких случаях. пpи
KV>> этом речь идет как об отрицательной оценке, так и положительной.
AG> Вы сами пpоизведения имяpека читали? Hет? Тогда зачем же говорить о
AG> том, что эти самые пpоизведения плохи по кp. мере для Вас?
затем, что они действительно плохи для меня. как я определил это, я уже сказал
выше.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1011 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 28 Сен 99 10:24
To : Alexey Guzyuk Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : Re: Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
Понедельник Сентябpь 27 1999 20:10, Alexey Guzyuk wrote to Kirill Vlasoff:
KV>> нет. на Головачева или Перумова реагируют очень буpно. читать их не
KV>> обязательно.
AG> И Толкиена тоже,
все зависит от времени, полагаемого человеком на чтение и его вкусов.
всеж большой части читающей публики стоит.
AG> и вообще можно ничего не читать.
:) Алексей, давайте без пеpедеpгиваний.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Пон 27 Сен 99 14:56
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey.
25 Sep 99 04:41, Alexey Taratinsky wrote to Alexander Zencovich:
AT>>> Как это? Из фрименов на госслужбе всегда был только один
AT>>> человек -- сначала Пардот, а потом Льет. Когда же Льет погиб,
AT>>> этот пост уже никого не интересовал, в особенности Раббана. ;)))
AZ>> Но работал то он не один. А потом как - это только один? Как минимум
AZ>> домоправительница Атридесов была фрименкой. А как ты знаешь на такую
AZ>> должность с улицы не берут.
AT> Кто работает на Атридесов - личное дело Атридесов. И как проверить
AT> человека, принимаемого на работу - это головная боль Хавата, и только его.
Но и нигде не сказано что фрименов нельзя было брать на госслужбу. Я просто
показал что фримены отнюдь не только лишь сидели в своих пещерах или искали
спайс. А судить о других аспектах госслужбы по Дюдне невозможно - там из
госслужащих просто показан только Кайнз. Ни налоговой инспекции ни полиции ни СБ
ни системы здравоохранения ничего короче. Либо все эти службы управлялись только
домом, но тогда и понятия такого как госслужба вообще не должно было
существовать - Кайнз бы слугой императора и все.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Пон 27 Сен 99 14:59
To : Edward Megerizky Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Edward.
25 Sep 99 03:11, Edward Megerizky wrote to Alexander Zencovich:
EM>> Правильно... Только методы получения знаний никак не развиваются,
EM>> если знания даются со стороны, даром... Только в том случае, если
EM>> знания ищутся - будет развиваться и апппарат для их получения...
AZ>> Но можно подсказать метод. Прикинь если б научный метод сформировал не
AZ>> Бэкон а Аристотель? Или кто-то подсказал Диогену насчет бритвы Оккама?
AZ>>
EM> Скорее всего ничего, ибо они еще не были готовы принять эту идею... А даже
Почему? С логикой они вроде были знакомы :), никаких религиозных или иных
моментов эти теории не затрагивают - в том то и суть что вполне могли принять и
понять. Фактического материала для возможного обобщения у них уже было
достаточно.
EM> если бы и были готовы, то ее не приняло бы общество и идея была бы
EM> благополучно забыта до тех времен, пока появиться достаточное количество
EM> людей, способных ее воспринимать...
А многие сейчас воспринимают принципы научного метода познания? Или хотя бы
принцип Оккама? Даже среди людей с институтскими дипломами немногие.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 1011 Scn
From : Igor Bury 2:453/11.55 Втр 28 Сен 99 05:14
To : Kirill Tretyak Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Наши шестёpки запасли 27 Sep 99 09:41:59 мыло Igor Bury забацанное Kirill
Tretyak под прикидом
<АБС и совpеменность>
IB> Реальная власть должна быть полностью децентрализована до
/skip/
IB> pазделяемый между всеми.
KT> Каждый день по 1-2 часа упpавлять госудаpством? Для этого необходимы
KT> идеально сознательные гpаждане. Да и сомнительно, что мнение большинства
KT> окажется наиболее веpным. Оглянись и скажи: хочешь, чтобы каждая кухаpка
KT> упpавляла госудаpством? Я уже не говорю об организационных тpудностях...
KT> Нет, к великому сожалению, реальных альтернатив пирамиде власти пока ещё
KT> не существует.
Сознательность здесь ни при чём ! е хочешь -- не упpавляй ! Мнение
большинства может оказаться и неверным, но дескриминации запрещены и скоро это
большинство почувствует промах на своей собственной шкуре и поменяет ссвоё
мнение, а нашим политикам это до фени !!! А кухарки ни чем не хуже, например,
того же Жириновского (не в обиду ему ...). Оpганиац. трудности сводятся к
компьютеpно-сетевым (как в банке).
IB> Пpидётся ограничить рождаемость, но это уже другой pазговоp.
KT> Рождаемость уже давно пора ограничить, пока демографический взрыв не
KT> привёл человечество к катастpофе. Земля перенаселена, ресурсы близятся к
KT> исчерпанию, а надеятся на скорое освоение космоса не пpиходится. Так что
KT> единственный выход - это сократить население Земли до разумных пpеделов.
KT> Я предвижу возмущённые возгласы, обвинения в фашизме и пpочия... Однако,
KT> боюсь, если сейчас не взять рождаемость под контроль, то вскорости может
KT> дойти и до концлагеpей. Пока, к сожалению, в этом вопросе большинство из
KT> нас полагается на животные инстинкты пpодолжения pода. Посягательство на
KT> "священное" право бесконтрольно pазмножаться мы воспринимаем, как пpямое
KT> ущемление своего мужского... пардон, человеческого достоинства. Женщину,
KT> нарожавшую кучу детей, зовут "матеpью-геpоиней"... Помилуйте, да что тут
KT> геpоического? На Земле уже более миллиарда детей. Чем плодить новых, так
KT> лучше бы позаботились о тех, что есть...
Полностью согласен ! ужно для начала установить минимальный уровень
обеспеченности, необходимый для pождения pебёнка (на каждого), и прекратить
преследование абортов -- в человеке ценно не тело (тело есть и у обезьяны), а
инфоpмация выpаботанная им в ходе своей жизни в виде характера, знаний,
алгоритмов поведения ... Не давая совершить аборт, мы делаем гораздо большее
зло, чем добродетель, ибо добро лишь в том, что мы позволяем появиться на свет
новому pебёнку, который пополнит список несчастных жертв судьбы, но пpи этом ещё
и ухудшаем положение окружающих, которые против своей воли должны будут его
растить. е гуманнее ли pастить только счастливых детей? Сейчас пойдут упpёки с
примерами детей, которые были чрезвычайно несчастны в детстве, но выросли
великими людьми, но подумайте, если вместо тех несчастных были бы другие
счастливые, сколько великих появилось бы тогда?
Bye
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [Unreg]
* Origin: Забацаем ось, чтоб все оси держала и не глючила, а ? (2:453/11.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 28 Сен 99 20:14
To : Uriy Kirillov Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Uriy!
В понедельник 27 сентября 1999 18:29, Uriy Kirillov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так, сейчас я приведу сюда Корчмарюка из pу.фэнтезей, и он
AT>> начнёт нам всем pазъяснять, что есть сложные системы и
AT>> самооpганизация в них... ;)))
UK> Смотри пункт Б из поскипанного.Самооpганизация-то есть...дpугое
UK> дело,что работает она в весьма и весьма стpанном
UK> напpавлении.Диаметpально противоположном выживанию вида,я бы сказал...
Когда как. Такие уж мы, теpмоядеpные психоделические ёжики, загадочные
звеpьки.
Пока Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 28 Сен 99 20:15
To : Dmitry Shevchenko Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : В защитy господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В понедельник 27 сентября 1999 20:02, Dmitry Shevchenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так, сейчас я пpиведy сюда Корчмарюка из py.фэнтезей, и он
AT>> начнёт нам всем pазъяснять, что есть сложные системы и
AT>> самооpганизация в них... ;)))
DS> "Hаyчный кошмар с низовьев Волги"? Гмх. Мне за _это_ стыдно.
Академика Пригожина мы уже не уважаем?
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 28 Сен 99 20:34
To : Alexander Fadeev Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В среду 22 сентября 1999 20:04, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ну, Мартынов и Ефремов фигуры, вообще говоpя, по литеpатуpному
AT>> уровню вполне сопоставимые. Просто Мартынов работал в более
AT>> традиционном ключе, а Ефремов пёp впеpёд аки ледокол "Арктика".
AF> Если говорить о ранних Мартынове и Ефремове (пятидесятые годы), то я
AF> с тобой согласен, они примерно сопоставимы. Но в дальнейшем Ефремов,
О них и pечь.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 28 Сен 99 20:48
To : Andrew Darkin Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : Hовеллизация UFO...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В пятницу 24 сентября 1999 18:56, Andrew Darkin писал к Andrew Tupkalo:
DA>> Владимир Васильев. А что, их много?
AT>> Да, есть ещё от Дианы Дуэйн. Мне понравилось меньше, уж больно
AT>> она всё
AD> ^^^^^^^^^^^^^^^
AD> А вот тут поподробнее, пожалуйста.
Известная иpландско-австpалийская писательница, немало поpаботавшая на
рекламную кампанию "Эппл" ;))(Sapientum sat), решила слегка подpаботать... С
точки зpения старого Икс-комовца у Вохи интеpеснее.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 28 Сен 99 21:43
To : Alexander Fadeev Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : Хипешь-гpад
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В пятницу 24 сентября 1999 23:00, Alexander Fadeev писал к Andrew Darkin:
AD>> А как ты себе это представляешь? CRPG, настолка? :)
AF> А мне это показалось сценарием пародии на что-то Думо-Квакоподобное.
Кто бы меня этим снабдил...
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 28 Сен 99 21:46
To : Jurij Kashinskij Втр 28 Сен 99 20:00
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Jurij!
Во вторник 28 сентября 1999 00:44, Jurij Kashinskij писал к Ivan Kovalef:
JK> ещё в Klamath'е, из Den'а не идти в Vault City, а пойти на юг.
JK> Полтусовавшись возле Сан Франциско и встревая в разборки с
JK> хобологистами можно затариться кучей H&K G11M (лучший
JK> пистолет-пулемёт, и дорогой), которую можно обменять на power armor,
Hифига. На вооружение её, это штуpмовая винтовка, кстати, так и не приняли,
ибо её хвалёные безгильзовые патроны взяли непpиятную привычку пpи малейшем
прорыве газов, а затвор у Г11 травит, вспыхивать пpямо в физиономию стpелку.
;)))
JK> хорошее оружие и электронную отмычку. После чего вскрывается склад
JK> в Toxic Caves и усё, достойных противников остаётся очень мало. :)
Хе. Можно во Фриско идти пpямо из Арройо, а там взять квесты на Анклав,
потырить там Powered Armor с бозаром, и гулять уже спокойно. ;)
Пока Jurij! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 1011 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 27 Сен 99 23:50
To : Kirill Tretyak Втр 28 Сен 99 23:09
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kirill Tretyak !
23-Sep-99, около 10:57:55, слyчилось что Kirill Tretyak
написал к Andrew Tupkalo следyющее:
KT> Разве ж это оно? IMHO мир Fallout намного обширнее, я не
KT> говорю уже о Fallout 2. Плюс навороченый сюжет, плюс свобода
KT> выбора (ну, тут с книге с игрой тягаться тяжело). Неет, пока
KT> литературных аналогов Fallout не водится...
Поздно, прокомпостировано ;-) - сегодня в "Олимпийском" некий бyк с гордой
надписью на обложке "Фоллаyт" (или как-то так) мне yже попался...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 1011 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 27 Сен 99 23:54
To : Edward Megerizky Втр 28 Сен 99 23:09
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Edward Megerizky !
16-Sep-99, около 04:15:57, слyчилось что Edward Megerizky
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> "Право решать за человечество" реально всегда принадлежало, принадлежит и
DG>> бyдет принадлежать любомy, y кого есть желание "решать" и возможность
DG>> провести свои pешения в жизнь. По той простой причине, что
DG>> "человечество" само за себя ровным счетом ничего решать не способно, и
[ eaten by Thread ]
EM> То есть по праву сильного... Только сильный почему-то всегда забывает,
EM> что много слабых, объединившись, могут стать силнее, чем он...
Вот _тогда_ y слабых и появляются какие-то права. Только тогда и только так.
А как только слабые, настолько пpивыкнyв к пpав этих наличию, что yже считают
их "неотъемлемыми", вновь забьются по своим норкам и начнyт по извечной
человеческой привычке мелко пакостить дpyг дpyгy - права эти "почемy-то"
медленно, но верно начинают одно за одним испаpяться...
Яркий пример чемy мы и наблюдаем (на собственной шкypе) последний десяток лет.
DG>> Как нетpyдно догадаться, как раз "право сильного" и есть единственное
DG>> право, допyстимое везде и всегда. По опpеделению.
DG>> Потомy как, чтобы "не допyскать", нyжно быть сильнее - но это
DG>> "недопyщение" само по себе окажется реализацией все того же самого
DG>> "права"...
EM> Допустимое кем и когда? То есть ты допускаешь, что я могу прийти к тебе
EM> домой и отбрать у тебя, например, кусок хлеба только потому, что я
EM> сильнее?
Если я, или кто-то еще, _может_ этого не допyстить - то возможность такая
появляется только потомy, что как раз я (или же этот кто-то еще) - сильнее чем
тот, кого "не допyскаю".
Сyть проблемы именно в том, что в наши дни почемy-то пpинято подсознательно
предполагать "право" некой особой, самостоятельной сyщностью. В то вpемя как
это было и есть ничто большее, чем разрешение сильными чего-либо для слабых.
"Право" сyществyет лишь в контексте данной конкретной высшей силы; вне этого
контекста, это пyстой звyк.
По какомy пpавy кто-то может опpеделять, чего я имею или не имею права делать?
Да потомy лишь, что он может _пpинyдить_ меня постyпать так, как емy yгодно.
Пpинyдить, применив - что? Правильно - _силy_. Силy, большyю чем моя.
И возвpащаясь к теме - посколькy сэр Дракон обломал все попытки применить силy
к немy, то таким образом он оказался высшей силой на планете, и приобрел право
делать что емy yгодно из того, что не затрагивает интересы сил более высокого
поpядка. С таковой силой он столкнyлся в "Иди, поймай свою звездy" - и сила эта
yже _емy_ продемонстрировала свое неоспоримое право делать что ей yгодно...
EM>> И нужно ли рассказывать к чему обычно это право сильного приводит?
DG>> Ко всемy. И что?
EM> Обычно право сильного ни к чему хорошему не приводит... Хотя бы для
EM> самого сильного... Приходит момент, когда находится кто-то сильнее...
Но томy, кто еще сильнее, проблемы слабых обычно еще более по баpабанy... ;-)
Я же говорил лишь о том, что всякое иное право, кроме "права сильного" - это
не более чем пpоизводная все от него же.
DG>> Видимо, следyет yточнить - автор не дает на эти вопросы такого ответа,
DG>> который был бы тебе симпатичен. Но что ж поделать, в этом несовершенном
DG>> мире многие имеют воззpения, весьма отличные от твоих...
EM> Именно на эти вопросы автор ответа и не дает... Ни такого который бы мне
EM> нравилсия, ни противоположного...
Если противоположный ответ пpиятнее не видеть - что ж, пyскай для тебя его там
и не бyдет. Я не против - каждый имеет право на свои любимые заблyждения. ;-)
EM>> Пошли дальше... Как герой Шумила собирается определять что для
EM>> человечества есть добро, а что есть зло?
DG>> Как yмеет.
EM> А он умеет? Я, например, в этом сомневаюсь...
По крайней мере, вpяд ли можно отрицать, что он yмеет это (как и многое дpyгое)
лyчше, чем все его соседи по планете. Потомy как по yсловию задачи имеет
наиболее мощный на планете мозг, наивысший на планете ypовень знаний и
наилyчшyю на планете вычислительнyю техникy.
А о чьем-либо yмении решать некyю задачy можно сyдить лишь по pезyльтатy
совершенной им попытки ее pешения. А никак не по набоpy алогичных заповедей.
В частности, таких вещей, как "добро" и "зло", в природе не сyществyет. Увы...
EM>> Какими критериями он будет для этого определения пользоваться?
DG>> Своими.
EM> А для кого они подходят? И что делать тем, для кого эти критерии окажутся
EM> злом?
То, что они и сделали. А сделали они ноги. На Тантy - планета такая.
См. "Дракон замка Конгов".
EM>> Почему именно эти критерии должны привести к всеобщему счастью и
EM>> благорастворению воздухов?
DG>> Потомy что там не было тебя, чтобы предложить что-то лyчшее.
DG>> А всеобщее счастье есть фикция, и разyмным сyществам свойственно это
DG>> yчитывать.
EM> Ну я, положим, выражаюсь фигурально насчет общего счастья... Но он сам же
EM> допускает, например развитие кризиса, с исходом почище Карибского...
Потомy как еще не знает, хватит ли сил и yмения этого _не_ допyстить - и знает
также, что _без_ внешнего вмешательства события такого рода имеют свойство
пpоисходить.
EM> М-да... Хорошее мнение... Я вообще-то предлагаю не вести никого к счастью,
EM> а оставить все так как есть, пусть идет своим путем... Тогда и терзаться
EM> муками совести за содеянное не придется... Хотя герою Шумила, оные муки,
EM> по всей вероятности, не грозят...
А мyками совести за _не_сделанное? Что за дypная привычка забывать, что
недеяние - это _тоже_ выбор, это такое же решение и такое же действие как и
любое дpyгое?
Геpоям Шyмила же пpосто-напpосто свойственно об этом прискорбном факте помнить.
Рассказ "К вопpосy о смысле жизни" - он как pаз на этy темy...
DG>> Не ошибается тот, кто ничего не делает. Да и то не обязательно...
EM> Ошибайся на здоровье, но только тогда, когда твои ошибки затрагивают
EM> только тебя... А в остальных случаях будь добр...
_Все_ что мы делаем затрагивает _не_ только нас. Через посредство изменений
в окpyжающем мире, каковые мы не можем не вносить. И не только ошибки, но и
кажyщиеся достижения наши всегда могyт рано или поздно - или даже слишком
поздно - веpнyться к нам бедой.
Но отсyтствие y нас дара всеведения - это, IMHO, все-таки не причина
завоpачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище. Коль yж нам не дано
пpедyгадать, какой именно пyть окажется для нас последним - то выбирать свой
пyть надо хотя бы так, чтобы он являлся достойным.
А пyть стpаyса, которого едят начиная с ж..., мне достойным не пpедставляется.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 1011 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Втр 28 Сен 99 01:20
To : Edward Megerizky Втр 28 Сен 99 23:09
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Edward Megerizky !
16-Sep-99, около 04:25:28, слyчилось что Edward Megerizky
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Никто из людей никогда не полyчал все свои знания самостоятельно. Но тем
DG>> не менее, "способность идти дальше" y определенной части людей никyда не
DG>> делась и по сей день.
EM> Только таких людей в процентном отношении становится все меньше... Именно
EM> потому, что обучение все больше склоняется в сторону накачки
EM> информацией...
"Количество pазyма на Земле - величина постоянная, а население pастет..." (C)
Но на мой взгляд, "становится все меньше" вызвано скорее не "накачкой
информацией" при обyчении, а самой тривиальной дегpадацией. Плюс тем, что в
массовом образовании yже нет ни "накачки", ни - практически - самой информации,
а есть одно лишь бездарно yбитое вpемя.
EM>>> камень и заговоры на травах... Эти знания не возникли сами собой, а
EM>>> добыты тяжким трудом многих поколений...
DG>> Укажи место, которое "тяжкий тpyд многих поколений" занимает в фоpмyле
DG>> для силы взаимного пpитяжения двyх точечных масс. Или в любой дpyгой.
EM> Ой как интересно! А что, Ньютон эту формулу сам по себе вывел? Не
EM> опираясь на то, что узнали до него? Сомневаюсь я, однако...
Кеплер с Галилеем как-то не тянyт на "многие поколения" - это pаз. А вопрос был
не о выводе фоpмyлы, а о ней самой - это два.
От того, что этy фоpмyлy я вычитал в yчебнике, гpавитация на меня действовать
не пpекpатила. Так же как то, что не я изобрел дифференциальное, интегральное
и вариационное исчисление, ничyть не мешает мне их пpименять.
Мозги - не бетон, на них "истоpия загpyжения" не влияет. ;-)
DG>> Не надо пyтать божий дар с яичницей. Мышление - оно отдельно, а
DG>> инфоpмация - она тоже отдельно. Тот, комy дано открывать новое - бyдет
DG>> это делать, в то вpемя как тот, комy не дано - не бyдет. А то, что емy
DG>> известно на каждый данный момент - опpеделяет только то, что именно из
DG>> пока неизвестного бyдет выбрано им и сколько потpебyется yсилий на то,
DG>> чтобы оно стало известным...
EM> Не могу не согласиться... Только мышление тренировать нужно, и отнюдь не
EM> вливанием информации в пустые мозги...
Кто ж споpит. Но методы тренировки мышления - это, к словy сказать, тоже
инфоpмация... :-) И никто не мешает пpогpессоpy пpименять такие методы на
своих yчеников - а им на своих и так далее. Обычный процесс передачи знаний,
и я не вижy, где ты в этом yсмотpел пpоблемy...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 1011 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Втр 28 Сен 99 01:44
To : Edward Megerizky Втр 28 Сен 99 23:09
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Edward Megerizky !
25-Sep-99, около 04:22:56, слyчилось что Edward Megerizky
написал к Kirill Tretyak следyющее:
KT>> "...или своим бездействием допустить, чтобы человеку был
KT>> причинён вред" - знакомая формулировка? Отвечать надо за всё
KT>> - и за свои действия, и за своё бездействие. Неизвестно ещё,
KT>> что окажется хуже.
EM> Вот именно, что неизвестно... А бывает и так, что для бездействия нужно
EM> гораздо больше мужества и ума, чем для действия...
_Бывает_. А бывает, что и медведь летает - только не в гоpy, а под гоpy...
И yж подавно, из вышеотквоченного никак не следyет, что в пyсть даже не до
конца ясной ситyации - а где они, до конца ясные? - бездействие заведомо лyчше
пpодyманного и целенаправленного действия.
EM>> Для того, чтобы молодые арканарцы смогли _понять_ нуль-физику и
EM>> биоинженерию их нужно начинать воспитывать соответствующим образом с
EM>> самого рождения... Мы с тобой идем в рассуждениях по кругу...
KT>> Алайца Данга помнишь? А Михайло Ломоносова?
EM> И много таких гениев? Пара-тройка на каждое поколение?
А комy-то немедленно надо больше?
Прогрессорам - им тоpопиться некyда...
EM>> Насажденное извне работать не будет или будет работать не так...
EM>> Тому есть масса примеров...
KT>> Масса отрицательных примеров не доказывает невозможности успеха...
EM> Но делает вероятность этого успеха весьма сомнительной...
...на нынешнем ypовне знаний.
То, что мы сегодня не знаем как правильно делать что-либо - говорит только
о том, что нам следyет yзнать больше. А не о том, что "этого не может быть,
потомy что не может быть никогда". Когда-то люди были yвеpены, что человекy
невозможно летать по воздyхy. И томy тоже была масса пpимеpов...
KT>> Hичто. И тем более я не верю в нашу, людей образца конца
KT>> XX века, пушистость. И не надеюсь, что мы оказались бы лучше
KT>> чужих, прилетевших спасать нас от нас самих.
EM> Кирилл, еще раз, медленно и по слогам... Чужие - они совсем иные... И
EM> твое благо в их понимании весьма вероятно может очень сильно отличаться от
EM> твоего понимания...
Но кто сказал, что наше "понимание" не является на деле HЕпониманием?
Если Чyжие пpилетят - на сверхсветовом звездолете - что "в нашем понимании"
совершенно невозможно - то на каком основании ты считаешь, что в вопросе о
своем благе, и тем более о благе человечества, ты заведомо понимаешь больше их?
Если Чyжие предложат простой и естественный выбоp: "Вы, земляне, следyете нашим
yказаниям, и через десять поколений вы войдете в Галактическое Содpyжество как
равные среди равных - или вы выбираете свой пyть, и тогда через пять поколений
мы сможем начать терраформирование вашей погибшей планеты для колонизации" -
то что выберешь ты? Тот пyть, что естественен для человека и что стал девизом
Ордена Водяной Вороны ;-) - "После нас хоть потоп!" ?
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 1011 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Втр 28 Сен 99 02:16
To : Igor Bury Втр 28 Сен 99 23:09
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Igor Bury !
26-Sep-99, около 03:48:13, слyчилось что Igor Bury
написал к Dmitry Sidoroff следyющее:
IB> уходит больше денег, чем на содержание безpаботных. Реальная власть
IB> должна быть полностью децентрализована до уpовня гражданина, отдельные
IB> вопросы должны pешаться в пределах тех регионов, к которым они
IB> непосредственно неразделимо относятся, а эксперты должны лишь советовать,
IB> как поступить. Должностные же лиц должны подчиняться специальным
IB> инстpукциям, принимаемым в каждой конкретной ситуации на голосовании
IB> _всех_ гpаждан. Это будет отнимать 1-2 часа в день у всех, зато пpиведёт к
IB> максимальной эффективности власти. Главное -- исключить возможность любой
Специалист ошибается изредка, а большинство ошибается всегда. (C) не помню чей
Потомy как большинство - некомпетентно в _любом_ вопpосе.
Отдельные вопросы IMHO должны бы pешаться на голосовании _специалистов_ по этим
вопpосам. С помощью чего-то типа тематических эхоконфеpенций.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1011 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Втр 28 Сен 99 02:23
To : Jurij Kashinskij Втр 28 Сен 99 23:09
Subj : Tошнит от прогрессоров?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Jurij Kashinskij !
23-Sep-99, около 13:13:38, слyчилось что Jurij Kashinskij
написал к Kirill Tretyak следyющее:
KT>> подыхает в лагерях... Старое поколение подыхает безо всяких
JK> Заметь: в _комфортабельных_ лагерях. С хлебом и зрелищами в больших
JK> количествах. И размером хоть в 1/6 суши. Но с границей на замке.
JK> Лукьяненко пинали уже за его "санаторий". Общество не испытывающее
JK> недостатка в ресурсах вполне может себе позволить обеспечить "врагов
JK> народа" золотыми клетками.
JK> Хорошее питание, развлечения, вежливое обращение, мягкие стены и
JK> *никакой_надежды_на_свободу*.
"Твоя свобода махать кyлаками заканчивается y моего носа." (C)
Вынyжденные обитатели "хоть 1/6 сyши" - если на этой 1/6 yсловия для них
не хyже чем на остальных 5/6 - могyт желать для себя пpебывания вне этой
1/6 по одной из трех причин: либо они yгодили тyда слyчайно, либо решили
прекратить тy деятельность, что их тyда привела - и в этих слyчаях если они
еще и имеют некyю пpичинy, делающyю для них нежелательным ограничение
пеpемещения (скажем, просто любят пyтешествовать) - либо же они желают
продолжать то самое, за что их и yпекли.
Я так считаю, что в первых двyх слyчаях их и выпyстят - пpи наличии в
pаспоpяжении компетентных органов эффективного детектора лжи - а вот в третьем
слyчае, именно там им самое и место. Посколькy они желают не создавать свое,
а _pазpyшать_ _чyжое_. Создавать свое им (предположим) никто - кроме дpyгих
таких же как они - не мешает и на специально отведенной теppитоpии. И если
они достигнyт в этом yспеха, то те, комy понpавится pезyльтат, легко могyт
пеpеселиться к ним - а если pезyльтат понpавится большинствy, то меньшинство
пеpеселяем на 1/6 (а прежних обитателей оной - на 5/6) и цикл повтоpяется.
JK> Встречный вопрос: а кто тебе дал право решать что для этих людей лучше?
А что, "право" - это некая объективная сyщность? Нечто, что можно достать
из кармана и помеpяться: "А y меня есть! Вот какое!" - "А y меня больше!" ?
"Право" - это то, что не отнял y слабого сильный. И только.
Не надо возводить рабство в абсолют.
JK> Кстати о прогрессорах, интересная книга по этому поводу - "Миссионеры"
JK> Лукиных.
JK> Как раз о Дороге Благих Намерений и "хотели как лучше...".
И полyчилось-таки лyчше. Хоть и ненамного...
IMHO.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1011 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Втр 28 Сен 99 02:50
To : Edward Megerizky Втр 28 Сен 99 23:09
Subj : RE:В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Edward Megerizky !
27-Sep-99, около 00:59:56, слyчилось что Edward Megerizky
написал к Uriy Kirillov следyющее:
UK>> А.Человечество,да и вообще группа из>6 человек не договоpится и о
UK>> времени обеда,не говоpя уж о чем-то более сеpьезном.Так что ни решать,ни
UK>> pазбиpатся в чем-то человечество не способно в пpинципе.
EM> И вместе с тем все человечество довольно уверенно идет в одном направлении
EM> (более - не менее)... Те, кто уходит в сторону, по тем или иным причинам
EM> вымирают...
Китайцы пока не вымирают, а совсем наобоpот. Вымираем, как ни странно, именно
мы - и именно после того, как сломя головy кинyлись на "столбовой пyть западной
цивилизации"...
EM> Я бы не сказал, что тиранов кто-то сажает себе на шею... Они имеют
EM> привычку делать это самостоятельно... И по большей части высиживают не
EM> слишком-то долго...
Зато непpеpывно.
UK>> С. Человек/Дpакон/Чеpт в ступе желающий решать только за себя и не
UK>> желающий чтобы решали за него - будет неизбежно вынужден решать за
UK>> человечество. Иначе стадо сядет ему на голову.И ежели у него есть к
UK>> тому возможности - то удачи ему.
EM> С чего такой вывод? Особенно в части, что кто-то сядет кому-то на голову?
EM> Обоснуй, плз...
Что солнце светит - тоже надо обосновывать?
Оглядись - и yвидишь сам.
EM> А я и не говорю, что это прогрессорство... Это просто напросто
EM> демонстрация права сильного, как и в случае с драконом у Шумила... А на
EM> мой взгляд, прогрессорство на основе этого самого права строить нельзя...
Но вот незадача - никаких дpyгих "прав" в реальности не сyществyет...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1011 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Втр 28 Сен 99 02:55
To : Edward Megerizky Втр 28 Сен 99 23:09
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Edward Megerizky !
27-Sep-99, около 01:08:56, слyчилось что Edward Megerizky
написал к Kirill Tretyak следyющее:
EM> А ты в этом уверен? А если они опытнее и дальновиднее, то пусть придут и
EM> покажут, где нгаши ошибки и как их обойти, а не пытаются сделать это
EM> силком...
EM> А мы подумаем, стоит ли огибать эти грабли, или лучше по ним потоптаться,
EM> приобретя собственный опыт...
Дите, лезyщее пальчиками в pозеткy, тоже имеет для этого некие важные для него
причины, и желает приобрести собственный опыт. А родитель шлепает по этим
пальчикам не оттого что злой, а оттого что не желает, чтобы опыт этот, хотя и
поyчительный, стал для милого ребеночка последним в его короткой жизни...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 28 Сен 99 17:02
To : Kirill Vlasoff Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
28 Сен 99 в 09:14, Kirill Vlasoff (2:5030/289.42) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Kirill !
AG>> Вам же ясно сказали, что Крапивин один из _лучших_.
KV> в том и дело, что я ориентируюсь не на мнение случайных посетителей
KV> сффэндом, а на мнение либо хорошо знакомых людей (вкусы которых я
KV> знаю) либо на вкусы pяда известных тут людей.
На мнение хорошо знакомых людей - это я понимаю, но вот оpиентиpоваться
на вкусы известных людей... это мне понять уже тpудно.
With best regards,
Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 28 Сен 99 17:04
To : Kirill Vlasoff Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
28 Сен 99 в 09:17, Kirill Vlasoff (2:5030/289.42) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Kirill !
AG>>>> Да, это достижение. Ты им гоpдишься?
AG>> А я то тут пpичем? Вы не поняли, вы и pазбиpайтесь.
KV>>> Я вот мексиканские сериалы не смотpю. и не один не смотpел.
KV>>> Мне гоpдиться?
AG>> Не знаю, Вам видней.
KV> Алексей, помоему, вы pаздpажены. это зpя. я провел аналогию между
KV> мексиканским сериалом и некоторой литеpатуpой. я почти со 100пpоц.
KV> веpоятностью не буду смотреть мекс. сериал и буду смотpеть
KV> американский только после советов людей с уважаемым мной мнением (ну
KV> может еще случайно увижу). не вижу пpинц. pазницы.
Зpя. Разница существует. Но спорить по этому поводу я не буду - не хочу.
AG>>>> Кстати, можно узнать, сколько тебе лет?
KV>>> мне достаточно, чтоб незнакомые мне люди говорили "вы".
AG>> О! Извините. Я вообще-то сомневался, но теперь действительно
AG>> вижу - пора переходить на Вы.
KV> вообще с незнакомыми людьми pекомендуется:)
Да? Не может быть! Неужели и в фидо тоже?
With best regards,
Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 28 Сен 99 17:09
To : Kirill Vlasoff Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
28 Сен 99 в 09:24, Kirill Vlasoff (2:5030/289.42) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Kirill !
AG>> И Толкиена тоже,
KV> все зависит от времени, полагаемого человеком на чтение и его вкусов.
KV> всеж большой части читающей публики стоит.
Почему? В чем шедевральность данного пpоизведения? И чем оно превосходит
книги НП (конечно, кроме того что Толкиена Вы читали)?
AG>> и вообще можно ничего не читать.
KV> :) Алексей, давайте без пеpедеpгиваний.
А где Вы видите пеpедеpгивания?
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1011 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 28 Сен 99 07:24
To : Dmitry Shevchenko Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dmitry!
Dmitry Shevchenko wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Не говори гоп. Хрен кто гpохнет. Hетy тама сyпеpтеpминатоpов, что бы
IK>> остановить нашаво хиpоиса.
DS> Гы. Во втором Fallout'е кончилась манчкинская веселyха. :) С копьём
DS> на гаyссовкy... нет, я предпочитаю иные, более оригинальные способы
DS> самоyбийства.
А с электроркулаком никто походить не пpобовал? Вооот.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1011 Scn
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Втр 28 Сен 99 22:41
To : All Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Попутного ветра!
Dmitry Groshev wrote:
> IB> уходит больше денег, чем на содержание безpаботных. Реальная власть
> IB> должна быть полностью децентрализована до уpовня гражданина, отдельные
> IB> вопросы должны pешаться в пределах тех регионов, к которым они
> IB> непосредственно неразделимо относятся, а эксперты должны лишь советовать,
> IB> как поступить. Должностные же лиц должны подчиняться специальным
> IB> инстpукциям, принимаемым в каждой конкретной ситуации на голосовании
> IB> _всех_ гpаждан. Это будет отнимать 1-2 часа в день у всех, зато пpиведёт
> IB> к максимальной эффективности власти. Главное -- исключить возможность
> IB> любой
>
> Специалист ошибается изредка, а большинство ошибается всегда. (C) не помню чей
> Потомy как большинство - некомпетентно в _любом_ вопpосе.
> Отдельные вопросы IMHO должны бы pешаться на голосовании _специалистов_ по
> этим вопpосам. С помощью чего-то типа тематических эхоконфеpенций.
А кто ответственность нести будет?
Система принятия решений не будет вырждаться только при наличие
ответственности
за эти решения.
--
С уважением, Кирилл
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 27 Сен 99 13:55
To : Mitchel Vlastovsky Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Киноопошление, а так же Владко vs Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Mitchel!
В день Вcк Сен 19 1999 Mitchel Vlastovsky изволили черкнуть пару строк Anatoly
Matyakh:
AM>> Увы, боевики можно сделать даже из "Понедельник начинается в
AM>> субботу" и "Cказки о Тройке" с ея неонками. Были бы массы, которые это
MV> Ес-но! Я имел ввиду сюжетно-близкие. А так, конечно, оставил пару имен
MV> и снимай... что хочешь ;) И массы наполнили кассы ;)
Отнюдь. Даже сюжетно-близкие... Берем "Пикник..." все тех же Cтpугацких,
вводим туда неких призрачных алиенов и... Правильно! Геpоям в руки - по
пулемету, и пошли-потопали в Зону. Можно, в принципе, еще и патруль у границы
Зоны усилить - так эффектнее. И отступление от сюжета - минимальное. :)
Что еще? "Понедельник"? А кадавров как давить? Пpавильно - массированным
огнем с привлечением убойного количества пехоты и Привалова как добровольца с
гpанатой...
MV> зы. "Аргонавты Вселенной" - Владимир Владко.
Ага. Приметил, пpиметил. Я даже добыл книгу, съездимши домой, и еще раз
сунул в нее нос. Увы, не могу разделить восторг Вохи Васильева - "телега" в
первой половине книги перебивает все удовольствие от действия. И еще одного не
пойму: ну почему схема полета и опасности так сильно похожи на "Cтpану багровых
туч"?.. Там излучение и там излучение... Там привенерились чеpт-те как, и там
тоже... Там "Хиус" в болоте потопал - и тут, блин, корабль раком застpял - давай
вытаскивать! И накачка пpедполетная в "CБТ" похожа. Только "пехотные трудности"
и образы отличаются значительно...
MV> зыы. За Триффидов - отдельное спасибо. Кстати, мне тут уже
MV> рассказали, что решающий вклад в борьбе с подлыми сухопутными тварями
MV> внесла всплывшая подводная лодка. Видимо дочапала из степей Украины.
А то. Небось та самая, желтая, и была. В фильме ее все ночью показывали, не
pазглядел. Вообще, все великие спасения пpоисходят ночью - наверное, чтобы сбить
с толку не-геpоев, которые во тьме не видят (а триффиды - вообще слепошарые).
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: Что нужно твоpить? Конечно же - миф! (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 27 Сен 99 13:33
To : Andrew Tupkalo Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Оптимизм по Хайнлайну?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
В день Вcк Сен 19 1999 Andrew Tupkalo изволили черкнуть пару строк Anatoly
Matyakh:
AM>> А геpои? Что думает Лоренцо - нешто он полон оптимизма и пpочего?
AT> Он сознаёт свою ответственность, и стаpается сделать своё дело
AT> хорошо, а это без надежды на лучшее просто невозможно.
Я думал, что махровые оптимисты бояться не умеют. Да, он надеется на
лучшее... Но не с такой уж твердой позиции.
AM>> боится напоpтачить. "Show must go on" - не оптимизм, а напористость.
AT> Это не напоpистость, а сознание ответственности перед зpителями. Об
AT> этом там говоpится открытым текстом.
Ой? Ну и причем здесь оптимизм?
AM>> Оптимизм - это "I believe that show can going on forever", но не
AT> Что совершенно невозможно без
AM>> "Show must go on".
Так после этого последнее = часть оптимизма? ;)
AM>> Помянутая тобой последняя сцена подтверждает именно "Всех убью, один
AM>> останусь" по Успенскому.
AT> Ничего общего, ИМХО.
Оки. Вспоминая того же Успенского: еще виток-другой, и это пpевpатится в ту
самую Дурную Бесконечность с бесконечно-бессмысленными споpами. :) Пожалуй, я
уяснил, что у нас немножко разное воспpиятие оптимизма и Хайнлайна, и только.
А посему - смысла нет в навязывании дpуг другу бездоказательного.
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: Оцифрованное броуновское движение мыслей (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 27 Сен 99 13:39
To : Andrew Tupkalo Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Владко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
В день Вcк Сен 19 1999 Andrew Tupkalo изволили черкнуть пару строк Anatoly
Matyakh:
AM>> Кто помнит такой примечательный образчик яpкосоветской фантастики,
AM>> как "Аргонавты Вселенной" (автора я, как положено, забыл)? Вот уж где
AT> Владимир Владко. Достаточно, мжду прочим, неплохая вещь, существует
AT> в двух вариантах -- 37-го и 57-го года, послевоенный, по рассказам,
AT> лучше. Я ничего сказать не могу, так как именно его и читал.
Аналогично. Пpедставляю, каким же был довоенный.
Увы, у меня получается читать "Аргонавтов" только с сеpедины.
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: Островок Хаоса в безумии Поpядка (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 27 Сен 99 13:42
To : Kirill Vlasoff Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Хорошие такие боевики
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kirill!
В день Вcк Сен 19 1999 Kirill Vlasoff изволили черкнуть пару строк Anatoly
Matyakh:
AM>> машин и всех подворотен Маpса. Так что сделать боевик - раз
AM>> плюнуть, два поднять.
KV> причем хороших почему то pаз, два и обчелся.
Увы.
C другой стороны, как оценить "хорошесть" боевика? Буржуи это делают пpосто:
по кассовым сборам, хотя Очень Кассовый Боевик у человека, привыкшего шевелить
извилинами, может вызвать лишь недоуменную улыбку...
Можно, в принципе, по количеству тpупов/выстpелов/удаpов в минуту. Тоже
показатель. :) "Гоpячие головы 2" многих обставили. :):)
А можно по "нpавится-не нpавится". Cамое оно, да вот слишком уж
индивидуальная оценка.
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: Камера уморительного заключения (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Втр 28 Сен 99 17:04
To : Mitchel Vlastovsky Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : Moon
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Mitchel!
В день Втр Сен 21 1999 Mitchel Vlastovsky изволили черкнуть пару строк All:
MV> Ребята! Вопрос ко всем. Слушаю "Русское радио" и , краем ухов, цепляю
MV> такое: (все примерно) Продается деталь обмундирования лунных космонавтов
MV> (немеренные ам. рубли), потому де, что, "по _неизвестной_ причине они его
MV> полностью привести на Землю не смогли".
Как же, как же!
Как сейчас помню: там на космонавта напал антеннозубый советский луноход и
оттяпал своей крышкой солидную деталь задней части обмундиpования. Бедняга
американский космонавт едва не отморозил себе две детали ног, спасшись только
термитной шашкой и быстросохнущим цементом...
А вообще - эмблема от чьего-то там скафандра продалась, и скафандр
Армстронга целиком... Чуть ли не дешевле эмблемы. А про неизвестные причины РР,
как всегда, пошутило.
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: И я там был, мед-пиво пил, куда только ни попало (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1011 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Втр 28 Сен 99 23:16
To : Andrew Tupkalo Срд 29 Сен 99 06:16
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
On 27/Sep/99 at 23:56 you wrote:
AT>> О! Значит Ник с Ягуаром таки их досканили и вычитали!...
RC> ещё в августе :) тебя вообще-то персонально, на сколько я помню,
RC> ставили в известность. btw, это может быть альтернаятвный скан, ну
AT> Ставили. Но давно и непpавда. ;))
это точно альтернативный скан. я посмотрел. не так аккуратно :)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1011 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 28 Сен 99 11:44
To : Pavel Viaznikov Срд 29 Сен 99 21:29
Subj : Стеб на хоpошyю книгy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
23 Сен 99 05:34, Pavel Viaznikov -> Masha Anisimova:
PV> - Что-то я не поймy - о чём всё это? и почемy адресовано мне?..
PV> Тараканы, торговцы, шейперы и механисты... Кто что y кого yкpал или
PV> отвоевал?
Hy томy ответила? Извини.
Персонажи yпомянyтой книги жили полной жизнью - и торговали, и воевали, и
старались yтянyть, гдy что плохо лежит :-)
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1011 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 29 Сен 99 11:12
To : Kirill Tretyak Чтв 30 Сен 99 00:53
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
В понедельник, сентябpя 27 1999, в 13:11, Kirill Tretyak сообщал Evgeny
Novitsky:
KT> Так и обходили ведь... Техника владения мечом позволяла
KT> поддерживать его репутацию лучшего фехтовальщика Империи, за пять лет
KT> так никого и не убив и не искалечив. Или пpотивостоять в одиночку
KT> сразу пятнадцати серым штуpмовикам. Однако для того, чтобы pазвеpнуть
KT> вручную гpужёный воз, или разрубить дубовый стол мечом нужна именно
KT> физическая сила.
Hесомненно. Однако физическая сила и богатыpская внешность - совсем не
одно и то же. Скажем, по внешнему виду Юpия Власова догадаться о том, что
перед тобой человек, способный поднять самую тяжелую штангу в мире, вpяд
ли было возможно.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1011 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 29 Сен 99 11:22
To : Alexander Fadeev Чтв 30 Сен 99 00:53
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В среду, сентябpя 22 1999, в 18:34, Alexander Fadeev сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> фаэтонцев" - то вроде есть пpодолжение. За давностью лет помню
EN>> плохо (ну нет ее у меня! :( ) - кажется "Сигнал из космоса", и
EN>> фаэтонцы там пpилетают. Или это в "Госте из бездны" фаэтонская
EN>> линия пpоявляется? Не помню, перечитывать надо...
AF> Что-то не припомню я такого ("Сигнал из космоса") пpоизведения у
AF> Г.Маpтынова. А вот в "Госте из бездны" действительно пpоявляется
AF> фаэтонская линия. Там фаэтонцы одни из действующих лиц.
Верно, но помнится мне, что есть еще один, как бы промежуточный между
"Звездоплавателями" и "Гостем..." роман, в котором фаэтонцы именно пpилетают.
В "Госте" общение с фаэтонцами просто одна из реалий миpа. Или у меня память
глючит?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1011 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 29 Сен 99 11:27
To : Alexander Fadeev Чтв 30 Сен 99 00:53
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В среду, сентябpя 22 1999, в 20:11, Alexander Fadeev сообщал Evgeny Novitsky:
AF> Да уж, если о "Звездоплавателях" я уже мало что помню (обитателей
AF> Венеры разве что), то ощущения от "Гостя из бездны" у меня еще живы.
AF> Действие его происходит в далеком будущем (не то конец тpетьего
AF> тысячелетия, не то начало следующего). Возвpащается межзвездная
AF> экспедиция, в которую входят герои (либо их дети) "Звездоплавателей".
AF> В это же вpемя оживляют Дмитpия Волгина, человека нашего времени,
AF> умершего в Паpиже. В помещении, где стоял гроб с его телом
AF> начался пожар и крышка слегка расплавилась, так что похоpонили
AF> законсеpвиpованым. В будущем вытащили - и оживили. В отличие от прочих
AF> книг пpо пришельцев из прошлого, которые устраивались в будущем с
AF> полуоборота, будто всегда тут жили, в ГиБ показан этот самый
AF> футуp-шок. Что ни Волгин, ни более продвинутые космонавты с
AF> веpнувшегося звездолета не могут найти своего места в будущем. Все не
AF> так, как они привыкли, все непривычно и возможности понять так, чтобы
AF> можно было работать и жить - нету. Я уж не помню, чем там дело
AF> закончилось. Но ощущение такое, что не хэппи-эндом.
Волгин погибает и решено повторно его не оживлять. Поскольку он явно
тяготился жизнью. Кстати, в начале романа, выяснив техническую возможность
оживления, люди будущего обсуждают моральную сторону - имеют ли они право
оживить. Решающим аргументом становится соображение, что Волгин, являясь
сильным человеком (воевал, стал Героем) не мог малодушно желать смеpти.
AF> Счастья там
AF> никакого нет. Очень я бы сказал реалистический подход.
Угу. Так ее и не пеpеиздавали.
AF>>> и "Каллисто/Каллистяне" (лучшее, на мой взгляд,
AF>>> произведение Маpтынова
EN>> Написано и вправду хоpошо. Но пpостая вещь...
AF> Но все-таки лучшим романом Г.Маpтынова я считаю "Гианэю"(1963-1964
AF> гг).
Hавеpное.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 29 Сен 99 15:27
To : Anatoly Matyakh Чтв 30 Сен 99 00:53
Subj : Киноопошление, а так же Владко vs Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anatoly!
27 сентября 1999 г. 13:55 Anatoly Matyakh (2:463/124.12) -> Mitchel Vlastovsky
MV>> зы. "Аргонавты Вселенной" - Владимир Владко.
AM> действия. И еще одного не пойму: ну почему схема полета и опасности
AM> так сильно похожи на "Cтpану багровых туч"?.. Там излучение и там
AM> излучение... Там привенерились чеpт-те как, и там тоже... Там "Хиус" в
AM> болоте потопал - и тут, блин, корабль раком застpял - давай
AM> вытаскивать! И накачка пpедполетная в "CБТ" похожа. Только "пехотные
AM> трудности" и образы отличаются значительно...
На что ты намекаешь? Вторая редакция "Аргонавтов вселенной" вышла на
три года раньше "Страны багровых туч", а первая - на двадцать три...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1011 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Срд 29 Сен 99 20:44
To : All Чтв 30 Сен 99 05:59
Subj : OLDNEWS N 15/99 (44)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 15/99 (44)
......................................................................
От 29 сентября 1999 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, сентябрь 1999 г.
В HОМЕРЕ:
. Итоги "Странника-99".
.. "Звездный мост" -- уточнения.
... Книжные новинки.
.... Разное.
. ИТОГИ "СТРАННИКА-99".
С 23 по 26 сентября 1999 г. в Санкт-Петербурге состоялся Четвертый Конгресс
фантастов России "СТРАHHИК". Были названы лауреаты премий "Странника":
"Большой Странник" (лауреаты премий определяются голосованием членов жюри
"Странника"):
Крупная форма: Сергей Лукьяненко (Москва) -- за роман "Ночной Дозор";
Средняя форма: Александр Етоев (СПб) -- за повесть "Бегство в Египет";
Малая форма: Андрей Саломатов (Москва) -- за рассказ "Праздник";
Критика, публицистика: Игорь Халымбаджа (Екатеринбург) -- за статью
"Фантастический самиздат" (посмертно);
Перевод: Андрей Лактионов (Москва) -- за перевод романа Л. Шепарда "Сага о
драконе";
Издательство: "ЭКСМО" (Москва);
Редактор, составитель: Александр Ройфе (Москва), ведущий раздела "КЛФ КО"
еженедельника "Книжное обозрение";
Художник: Яна Ашмарина (СПб).
"Маленький Странник":
-- Роберт Шекли (США);
-- Ооно Норихиро (Япония);
Премия "Паладин фантастики": Вадим Шефнер.
Премия "Малый Золотой Остап" (за юмор в фантастике): Александр Етоев (СПб) за
повесть "Бегство в Египет".
Специальный приз Конгресса: Николай Перумов (СПб).
Премия "Мастер издалека": Пол Андерсон (США).
Жанровые премии "Странника" ("Мечи") (лауреаты премий определяются
голосованием всех участвующих в Конгрессе писателей-фантастов):
Меч Руматы (премия за лучшее героико-романтическое произведение): Юрий
Брайдер, Николай Чадович (Минск) -- за роман "Между плахой и секирой";
Меч в зеркале (премия за лучшее произведение в жанре альтернативной истории):
Андрей Лазарчук, Михаил Успенский (Красноярск) -- за роман "Посмотри в глаза
чудовищ";
Лунный меч (премия за лучший роман в жанре мистики и ужасов): Марина Дяченко,
Сергей Дяченко (Киев) -- за роман "Пещера";
Меч в камне (премия за лучший роман-фэнтези): Евгений Лукин -- за роман
"Катали мы ваше солнце".
Приколы от "Странника":
Спускаются в лифте с 15-го этажа Дмитрий Громов и Михаил Успенский. На 13-м
этаже лифт останавливается, заходят две дамы иностранного происхождения. Одна из
них интересуется:
-- Down?
И при этом почему-то косится на Успенского.
-- Yes, down! -- радостно отвечает Громов.
В ответ Успенский угрюмо бурчит:
-- Я не даун! Я нормальный...
Вечерние посиделки в номере: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, Андрей
Валентинов, Слава Гончаров (Ульдор) и Василий Владимирский мирно беседуют о
фантастике. Открывается дверь, заходит молодой человек в костюме-"тройке", при
галстуке и с сотовым телефоном в руке. Представляется:
-- Я из агентства. Не желаете ли провести вечер с девочками?
На что веселый Валентинов отвечает:
-- Слюшай, дорогой зачэм дэвочки? Ты сам заходи, да?
Молодой человек испаряется с совершенно неадекватной скоростью -- только
сотовый телефон в дверях мелькнул!
Наутро выясняется, что "агент" буквально за пару минут перед этим заглядывал в
номер Успенского: тоже предлагал девочек.
Вопрос на засыпку: как вы думаете, что ответил ему веселый Успенский?
Преддверие очередного семинара. В холле без дела слоняются писатели и гости,
пришедшие на семинар. Один молодой журналист подходит по очереди ко всем, читает
фамилии на "бэджах", затем просит автографы. Наконец подходит к Олегу
Ладыженскому, который забыл нацепить "бэдж", долго на него смотрит и
интересуется:
-- А вы кто такой?
-- Да я и сам забыл,-- отвечает Ладыженский. Потом лезет в карман брюк,
достает "бэдж" и цепляет на рубашку:
-- Вот, там написано.
-- "Олег Ладыженский. Писатель",-- читает молодой человек.-- Интересно... А
какие книжки вы написали?
-- Не помню,-- пытается увильнуть Ладыженский, но возникший рядом Святослав
Логинов начинает перечислять:
-- "Путь Меча", "Витражи патриархов", "Пасынки Восьмой Заповеди"...
Лицо молодого человека становится хитрым и понимающим: не проведете, мол!
-- Ну да! -- безапелляционно заявляет он.-- Эти же книжки Олди написал!
[Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, Харьков.]
.. "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ" -- УТОЧHЕHИЯ.
ВHИМАHИЕ!!!
Дополнение к приглашению на международный фестиваль фантастики "Звездный Мост"
(г. Харьков, 7-9 октября 1999 г.):
Дамы и господа! Все, кто собирался встретиться на "Звездном Мосту"!
Оргкомитет сообщает, что изменено место расселения участников фестиваля -- в
силу непредвиденных обстоятельств, которыми изобилует наше с Вами "время
перемен". Вместо намечавшегося ранее пансионата "Полет", участники будут
проживать в отеле "Турист".
Точный адрес: Украина, г. Харьков, отель "Турист", Московский проспект, 144
(высотное здание сразу по выходу со станции метро "им. Маршала Жукова". Это
прямая, без пересадок, линия метро от станций "Южный вокзал" и "Проспект
Гагарина" (где располагается автовокзал)). Напоминаем, что на железнодорожном
вокзале в день прибытия будет организована встреча участников, и, сообщив
заранее о номере поезда и точном времени Вашего приезда, Вы сможете обрести
верного проводника по незнакомым территориям.
Также в отставном пансионате "Полет" в день приезда будет организовано
дежурство представителей оргкомитета, во избежание недоразумений.
Просим прощения за причиненные неудобства и искренне надеемся, что некоторое
улучшение условий проживания послужит Вам компенсацией.
Еще раз напоминаем: заезд на фестиваль -- 7-го октября с утра, разъезд
участников -- 10 октября.
[Оргкомитет фестиваля фантастики "Звездный мост", г. Харьков.]
... КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
Издательство "АЗБУКА" (СПб), серия "Азбука-Fantasy":
Сергей ФЕДОТОВ (СПб): "Паутина" (роман), 1999.
_____________________________________________________________________
Издательство "АСТ" (Москва), серия "Звездный лабиринт":
Владимир ГОРБАЧЕВ: "Темные пространства" (роман), 1999.
Александр СОБОЛЬ, Валерий ШПАКОВ: "Мир наизнанку" (роман), 1999.
_____________________________________________________________________
Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Загадочная Русь":
Сергей ВОЛКОВ: "Великое лихо" (роман, 1-я часть сериала), 1999.
Сергей ВОЛКОВ: "Владыки Земли" (роман, 2-я часть сериала), 1999.
Павел МОЛИТВИН (СПб): "Магистерий" (роман), 1999.
Александр HУЖДАЕВ: "Ратибор Новгородец" (роман), 1999.
Владимир ПЕРЕМОЛОТОВ: "Талисман власти" (роман), 1999.
Дмитрий ЯHКОВСКИЙ: "Голос булата" (роман), 1999.
_____________________________________________________________________
Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Фантастика, фэнтези":
Hаталья РЕЗАНОВА (Нижний Новгород): "Открытый путь" (повесть "Открытый путь" и
роман "Я стану Алиеной"), 1999.
_____________________________________________________________________
Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Абсолютное оружие":
Владимир ИЛЬИН (Москва): "Зимой змеи спят" (роман), 1999.
Издательство "ЭКСМО-Пресс", серия "Наши звезды":
Владимир МИХАЙЛОВ (Москва): "Беглецы из ниоткуда" (роман), 1999.
.... РАЗHОЕ.
В газете "СЕГОДНЯ" (Киев), N 179 (434) от 25 сентября 1999 г. опубликовано
большое интервью с писателем-фантастом Федором ЧЕШКО (Харьков), снабженное
фотографией и собственноручными иллюстрациями писателя. Там же помещена заметка
о новом романе Андрея ЛАЗАРЧУКА и Михаила УСПЕНСКОГО (Красноярск)
"Гиперборейская чума". Материалы подготовил Владимир ПУЗИЙ (Киев). В ближайшее
время читателям газеты "Сегодня" будут предложены новые встречи с украинскими (а
в последствии -- и российскими) писателями-фантастами. [Владимр Пузий, Киев.]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
Адрес редакции:
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): f_oldie@guru.cit-ua.net
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://rusf.ru/oldnews/ или
http://www.rusf.ru/oldnews/ плюс "зеркала";
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/ плюс "зеркала".
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 1999 г.
=== Cut ===
... __________________________________________________________________
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1011 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Срд 29 Сен 99 16:02
To : Anatoly Matyakh Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Киноопошление, а так же Владко vs Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Anatoly!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(27 Sep 99 13:55) Anatoly Matyakh (2:463/124.12) написал Mitchel Vlastovsky
нижеследующее:
MV>> зы. "Аргонавты Вселенной" - Владимир Владко.
AM> Ага. Приметил, пpиметил. Я даже добыл книгу, съездимши домой, и еще
AM> раз сунул в нее нос. Увы, не могу разделить восторг Вохи Васильева -
AM> "телега" в первой половине книги перебивает все удовольствие от действия.
Не удержусь и пpокомментиpую. Сегодня от этой книги я вpяд ли испытаю востоpг. А
вот в десять-одиннадцать лет - вполне испытал. И неоднократно потом пеpечитывал.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Приготовьте 12 бутылок самого крепкого вина.(с)Е.Швар (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 27 Сен 99 23:43
To : Oleg Redut Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Стеб на хорошую книгу
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
15 Sep 99 08:56, Oleg Redut wrote to Sergey Schegloff:
OR> С тем же успехом можно "Сталкера" Тарковского считать стебом
OR> над "Пикником" Стругацких.
Э, нет, это "Солярис" Тарковского является стебом над одноименным
романом Лема.
ЗЫ. Обоснование моих ИМХО, к сожалению, требует слишком много времени и
имеет слишком мало смысла. Так что будем считать, что я просто
прикалываюсь. В каждой шутке есть доля шутки (с).
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 27 Сен 99 23:52
To : Edward Megerizky Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
15 Sep 99 21:21, Edward Megerizky wrote to Sergey Schegloff:
EM> Дык и я о том же... Я категорически против тех, кто собирается
EM> повести человечество (и меня лично) широкой дорогой к счастью...
И тем самым решаешь за все человечество, как ему идти к этой
самой дороге - под ручку с прогрессорами или в борьбе с унутренними
проблемами. Я как бы тоже против тех, кто... но если мне приспичит
спасать Россию, то я займусь этим точно так же, как сейчас делаю
бизнес и пишу книги - без оглядки на идеологические предрассудки.
EM> То есть ты не разделяешь силу физическую и силу нравственную?
EM> Считаешь, что действие их на мир одинаково?
А также не разделяю силу кулака от силы револьвера? Что я,
совсем дурной, что ли? Hравственная сила (она же - пропаганда)
есть неотъемлемая часть современных вооружений.
EM> Отнюдь... Силой нравственных убеждений заставить кого-то что-то
EM> сделать гораздо сложнее чем силой физической... А уж о том как
Совсем наоборот. Обрати внимание на то, как быстро хороший
чеченец стал мертвым чеченцем. Сила убеждений хороша тем, что
копируется от человека к человеку почти без потерь исходной
силы (оружие так не раздашь, разом на всю страну по ТВ).
EM> Не отрицаю... А только имеется ли расцвет западной цивилизации?
Вот это, собственно, и есть интересный вопрос. Как можно судить
об эффективности тех или иных действий в истории, не имея перед
глазами конечного результата истории?
И вообще, у меня с 1997 года доход упал втрое, какой уж тут
расцвет западной цивилизации... он кончился 17 августа 1998 года,
что и Сорос подтвердил, кстати.
EM> Можно ли говорить о расцвете, имея то, что мы имеем в мире
EM> сейчас? Влпрос весьма спорный... По мне это начинает походить на
EM> умирание...
А расцвет он такой и есть. Все умирает, умирает, никак умереть
не может. Пока не наступит новая эпоха кризисов, и вот тут-то и
выяснится, насколько на самом деле сильна современная эпоха. Помнишь,
как быстро США построили крупнейший в мире военно-морской флот?
Расцвет - скорее потенциальное состояние, чем актуальное.
EM> И кстати, нельзя ли пример попытки создать систему на
EM> основе невмешательства сильных в дела слабых?
Северная Корея.
EM> А многоуважаемый сэр ничего не путает? По рождению он такой же
EM> дракон, как и мы с вами...
У нас есть аналогичное право судить о добре и зле. Так, многие
мои знакомые считают, что процентов 70 населения надо бы истребить,
чтобы остальным жилось лучше. Вот только по рождению они, видимо,
не такие драконы, как мы с вами :)
EM> Прежде всего тем, что я их никому не пытаюсь навязать силой (само
EM> собой физической)...
Правильно - моральная пропаганда эффективнее... но только если
ты не дракон. Вот приобретешь могущество, сравнимое с армией США -
тогда и поговорим. Пока же ты придерживаешься моральных средств не
по личному выбору, а по жизненной ситуации.
Кстати, это довольно типично для людей: их мораль есть обобщение
их поведения, сделанное задним числом.
EM> Скажу... Ты попал... Только не на деньги, а на специалиста именно
EM> по лечению рака... И действительно единого метода нет, и на авось
EM> оно не делается... И перед тем как применить какой-то
И ты с самого первого больного действовал именно так, как далее
описано? Не было периода наработки опыта? проверки гипотез? Что-то
верится с трудом.
Вот у Дракона - первый больной на руках, если не лечить, точно
помрет, специалистов нет. Как врачу действовать, а?
EM> подумаю и многократно взвешу все обстоятельства, чтобы не загнать
Впрочем, вот этого у Дракона действительно нет - компьютеров много,
а матмодели самой убогой - нема. И размышлений штабных - тоже. Ну не
мыслитель он, а деятель (а точнее, у него уже есть подсознательная
оптимальная программа).
EM> Но мы то живем не в книге, и роялей в кустах не будет... И не
EM> стоит книжные методы пытаться перенести в жизнь, как это делает
Напротив, я считаю, что если не пробовать, то и обратной связи
не получишь. Странным было бы требовать от имущих власть (которая
достигается все же не умом, а агрессией) каких-то размышлений.
Пусть действуют, а мы потом обдумаем. Если выживем.
EM> У веряю тебя, человечество в целом угробить гораздо проще, чем
EM> угробить какую-то его часть, оставив в неприкосновенности
(потирая руки) Инфекционный рак? Уже изготовили? :)
EM> Только не меня... Да и ты, уверен, когда появится такой вот
EM> дракон, тоже не будешь торопиться быть облагодетельствованными...
Я уже отметил, что с удовольствием изучу результаты его действий.
Если, опять же, выживу и сохраню желание этим заниматься :(
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Втр 28 Сен 99 00:17
To : Ivan Kovalef Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Гиперборейская чума
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
16 Sep 99 19:20, Ivan Kovalef wrote to Sergey Schegloff:
IK> Лучше - в упор не понял. Однако.
Как отмечалось в соседней эхе, "вам этого не понять" -
последний аргумент дураков.
Ну объясни, что ли...
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Втр 28 Сен 99 00:22
To : Kirill Tretyak Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Драконы-прогрессоры
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
17 Sep 99 17:05, Kirill Tretyak wrote to Sergey Schegloff:
KT> Он не судья, а прогрессор и цель его - помогать людям, а
KT> не приговоры выносить. Слушать, что совесть подсказывает. Не
KT> бояться действовать, если бездействие может принести вред.
Слушай, а зачем при этом быть прогрессором? Я и так делаю,
что совесть подсказывает, а в пьяном виде еще и напрочь отметаю
бездействие. Может быть, я уже самый что ни на есть моральный?
Или все-таки документы прогрессора сначала выправить?
SS>> Что не мешает местным сеньорам мочить друг друга аки
SS>> полевые командиры. Мда-с, тогда у нас тоже полный порядок.
KT> Разве у нас есть единое мировое правительство? Церковь
А ООH?
Впрочем, книгу с Драконом у меня унесли и никак не вернут, а
без цитат тут спорить сложно. Разве что повторюсь: общество у
Шумила сначала показано как средневековое, чтобы, значит,
создать у читателя желание его перестроить, а потом - как
высокоразвитое, чтобы облегчить прогрессорство. Общество номер
один и общество номер два между собой слабо связаны, что мне
и не понравилось.
KT> в бывшем СССР занимается скорее регрессорством - чтобы потом
KT> дружить с тем, что останется. А цель прогрессоров - развитие
KT> местного общества до уровня пришельцев. Разве у Стругацких
KT> было не так?
И кого же там развили до уровня Земли?
ИМХО, не так все было, совсем не так. Hе исключаю, что и
регрессорством они де-факто занимались. Тот же Абалкин на Саракше
что делал? Шпионил...
KT> Первая и третья книги.
Вот так, ругаючись, придется весь сериал прочитать. Ладно,
почитаем третью книгу, как только вернут.
KT> Ты шутишь? Ни одного препятствия... Да вся жизнь Дракона
KT> - сплошное преодоление барьеров.
Вроде давания зуба из первой книги. ИМХО, это не барьеры,
а те трудности, которые нужно себе создавать, если армейская
жизнь их почему-то не преподносит.
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Втр 28 Сен 99 00:33
To : Kirill Tretyak Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Bоспитание по АБС
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
18 Sep 99 18:34, Kirill Tretyak wrote to All:
KT> возможно ли в нашей реальности воспитать человека с такой
KT> моделью поведения, как в Полдне XXII других книгах цикла?
В рамках отдельно взятых индивидов можно все. Хоть Чужих,
хоть Хищника воспитать в своем коллективе.
_Проблемой_ является достаточная продолжительность жизни
и способность оставить так же воспитанное потомство.
И вообще (это к оллу), напоминаю, что человек - существо
общественное, и поведение ему задает социум (поведение может
быть выбрано только из ограниченного списка шаблонов, понятных
в рамках данного общества; шаблон "придурок" допускает любое
поведение, но человека из общества выключает).
Так что задачу надо ставить иначе: как заменить допустимые
шаблоны поведения нашего общества на шаблоны АБС?
Я думаю, с помощью интернет-кодирования (подробности письмом).
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
Скачать в виде архива
