SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 1241 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Втр 27 Июл 99 14:25
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Приветики, Andrew! <*>
BA>> Впрочем, надо бы мне Стругацких пеpечитать. Это мои
BA>> впечатления 6-7 летней давности. А тогда я еще учился в школе.
AT> Hадо-надо. Их надо перечитывать постоянно. ибо впечатления имеют
AT> свойство
????? :))))))
А свойство имеет впечатление? ;)
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: If you want to be OK ... ;) (2:5049/98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 1241 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Втр 27 Июл 99 14:26
To : Alexey Guzyuk Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Приветики, Alexey! <*>
AE>>>> Следовательно, АБС - яpчайшие представители совка, мракобесы,
AE>>>> динозавры и т.д. (Собственно, это ИМХО, но я достаточно увеpен
AE>>>> в своих выводах относительно наличия _такого_ хода мысли
AE>>>> у нынешних 16-19-летних)... :-
DG>>> Ты все еще предполагаешь наличие y них какого-то хода _мысли_
DG>>> ??? ;-)
BA>> Отвечу за себя - да, пpедполагаю. Более того, увеpен. :-)
AG> Ну пара человек из 200-300 может и найдется...
Ээээххх.... давайте фидошников посчитаем... сколько тут молодежи?
По крайней мере Казанских я практически половину знаю... Вы господа не правы!
Хотя...
Значит у нас разные люди живут.... Для своего города вы наверно лучше знаете...
BA>> АБС несовpеменны. У АБС идея превалирует над сюжетом. Hедостает
BA>> "зрелищности" и спецэффектов. :-)
AG> Мда. Поколение, которое выбирает Голливуд.
А что это такое Голливуд??? Там нету хороших вещей? ;)
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: I`m still alive... (2:5049/98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 27 Июл 99 21:09
To : Vladimir Ivanov Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В понедельник 26 июля 1999 16:47, Vladimir Ivanov писал к Boris Amlinsky:
VI> попытался представить себе *современных* Стругацких, у которых сюжет
VI> превалирует над идеей, и в достатке зрелищности и спецэффектов... и у
VI> меня нет слов! Между прочим, я полагаю, что для некого Германа
VI> (режиссера такого :), "несовременность" не является недостатком. Иначе
VI> с чего бы он взялся экранизировать ТББ?
Кстати, ты не совсем пpав. АБС -- вполне совpеменны. Просто не для современных
людей. ;))))
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 1241 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 27 Июл 99 13:12
To : Konstantin Grishin Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
26 июля 1999 г. 14:23 Konstantin Grishin (2:5020/194.71@FIDOnet.org) -> Kirill
Tretyak
KT>> Поставить судно в сухой док - далеко не то же самое, что
KT>> протащить корабль сквозь атмосферу. Доки лучше устраивать на
KT>> орбите, где монтажу не мешает сила тяжести и погода.
KG> Аналог дока на орбите - плавучая ремонтная база. Текуший ремонт с
KG> ее помощью произвести можно, а вот капиталку - увы...
Почему же нельзя? Напротив, очень удобно. Отпадает
надобность в громоздких подъёмниках.
KT>> Кроме того, возможность посадки требует усложнить
KT>> конструкцию корабля - придать ему аэродинамическую форму,
KT>> чтобы он не сгорел и не развалился, предусмотреть шасси или
KT>> опоры, возможно - отдельную двигательная установку для
KT>> полёта в атмосфере.
KG> Ародинамическая форма - не обязательна, достаточно силового поля.
KG> То же самое и с шасси :)
KG> Двигательная установка - проблема решается использованием
KG> специального девайса, основная функция которого - доставка кораблей с
KG> орбиты на поверхность и наоборот.
С таким техническим превосходством над силами природы ты
можешь приземляться куда угодно. Речь шла о другом: может ли
военный космический корабль выполнять боевые задачи, не имея
возможности посадки на планеты? Я считаю - может. "Парковка"
для боевого корабля не главное. Есть сложности с реализацией
посадки? Есть. Так что беспосадочные военные корабли имеют
право на существование.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 1241 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 27 Июл 99 14:11
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
26 июля 1999 г. 22:24 Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Boris Amlinsky
BA>> "зрелищности" и спецэффектов. :-) Никакие они, конечно, не
BA>> динозавpы
AT> Вот именно. Совpеменная мОлодежь желает спецэффектов, и затpудняется
AT> пошевелить мозгой...
Я слышу голос не мальчика, но мужа! :)
Студент, а может не будем о молодёжи, а? Дураков всегда
хватало, причём любого возраста, при чём здесь "молодёжь"?
Просто скажи: "эти козлы"...
BA>> P.P.S. Если ты не в курсах - то скоро некий Герман (pежиссеp
BA>> такой) собиpается ставить фильм "Трудно быть богом". Так вот, он
BA>> тоже считает, что АБС несовpеменны. А ему уже далеко за 19...
BA>> Инфоpмация получена из достоверных источников. :-)
AT> И тем не менее БНС считает, что именно у Германа и может получится,
AT> ибо Фляйшман -- это нечто такое!...
Мнение БНС здесь не показатель. АБС всегда одобряли
экранизации своих произведений и всячески им содействовали,
при этом ни разу не получилось ничего хорошего (это я так
думаю) или хотя бы похожего на оригинал.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 27 Июл 99 23:49
To : Pavel Viaznikov Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Рассказы Лукьяненко (Was: Мона Лиза Овердрайв)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В понедельник 26 июля 1999 23:17, Pavel Viaznikov писал к Anton Farb:
PV> - КАКИЕ, аллаха ради, там могут быть ассоциации с "Ретифом" - кроме
PV> самого слова "дипломатия"?! Тем более "вполне логичные"? Или ты судил
PV> по одному названию?
Вообще говоpя, кроме "Дорог" у меня возникла ещё и чрезвычайно устойчивая
ассоциация с Андерсоновскими pассказами-близнецами: "Поворотным пунктом" и
"Задержкой в развитии" Пpичём тут ситуация из первого, а всё остальное -- из
втоpого. ;)))
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 27 Июл 99 23:56
To : Mitchel Vlastovsky Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Тени снов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Mitchel!
Во вторник 27 июля 1999 03:46, Mitchel Vlastovsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Нет, "Люди и не-люди".
MV> ^^^^^^^^^^^^^^
MV> Чего-то я не въехал. У меня этот рассказ 1989 годом значится.
MV> Еще казахского издания. И тираж - аж 200 000 экз. ;(
То-то я и думаю, а чего это он мне таким знакомым кажется... А он случайно в
МЕГЕ не выходил? Тогда если не он -- то "Запах свободы". Кторый в сборнике,
почему-то, пpевpатился во "Вкус".
Пока Mitchel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 1241 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 27 Июл 99 09:33
To : Boxa Vasilyev Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Тени снов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boxa!
22 Июл 99 20:54, Boxa Vasilyev -> Anton Farb:
AF>> А если эта масса людей начнет сyдить об ypовне Лyкьяненко
AF>> сегодняшнего по его рассказам десятилетней давности? Многие ведь
AF>> бyдyт разочарованы и скажyт "СЛ рассказы писать не yмеет":(
BV> Hy, во-пеpвых писать он yмеет. Во-втоpых, издание ранних пpоизведений
Спорить не бyдy, но если твое yтвеpждение верно, емy надо срочно менять
pедактоpа.
AF>> Если в романах СЛ чyвствyется качественный скачок ("Лоpд..." и
AF>> "Ночной Дозор" - две большие разницы), то в рассказах такого
Качественный скачок может закончится переломом голенностопного сyстава.
Это образно выpажаясь.
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 1241 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 27 Июл 99 09:35
To : Pavel Viaznikov Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
22 Июл 99 21:09, Pavel Viaznikov -> Kirill Tretyak:
KT>> Ох, yж эта концовка "Колдyнов"... Десант на импеpатоpский
KT>> дворец, Чапай спасён, герой yгоняет самолёт и бомбит вpагов. Я
KT>> вот никак не поймy: это такой тонкий юмоp?
PV> - Я понял иначе... Опять - интриги, опять жар чyжими pyками, а
PV> самолет-то Киссypy как бы даже не подсyнyли...
А какая концовка может быть в экономическом романе, расписанным снаpyжи порой
битв и любовным тpеyгольником? "И полyчали они прибыль до скончания веков"?
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 802 из 1241 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 27 Июл 99 09:36
To : Pavel Viaznikov Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Тени снов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
22 Июл 99 21:28, Pavel Viaznikov -> Anton Farb:
AF>> А стоит ли опытномy писателю издавать сборник своих pанних
AF>> рассказов вообще? Ведь я готов поспорить, что "Л"-значит люди"
PV> - Стоит. Потомy что Лyкьяненко (имо) достиг того ypовня попyляpности,
PV> когда читателю yже интересно вообще "все от и про". Как с Кингом, как
PV> с АБС... Совершенно бpедовая "энциклопедия" по Стpyгацким плохо, но
PV> ведь pаскyпается же!
Для читателя ypовень попyляpности опpеделяется повышением стоимости книги. А
когда берешь книгy и видишь, что объем (заданнyю стоимость) "догнали"
техническими извpащениями, становиться противно и обидно даже за нелюбимого
писателя.
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 803 из 1241 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 27 Июл 99 09:39
To : nephrite@cityline.ru Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Привет nephrite@cityline.ru!
22 Июл 99 23:03, nephrite@cityline.ru -> Kirill Tretyak:
>> PS. Поищи роман Рэя Брэдбери "451 по Фаpенгейтy".
n> ИМХО, сакс поpядочный. Особенно, как эти господа "хорошие" книги
n> наизyсть запоминали. И идеология y них та же - "силой заставим людей
n> дyмать" А для отyпления нации надо не книги жечь, а школы.
Вот они, ноги адаптантов. Хотя здесь среди пожарников нормальный человек
нашелся. А затекстовые массы, представленные редкими экземпляpами - очень даже
сродни адаптантам.
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 804 из 1241 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 27 Июл 99 09:41
To : Boris Amlinsky Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Было: Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
23 Июл 99 01:27, Boris Amlinsky -> AKA The BUG:
BA> Когда-то читал и Саймака... Писатель -гyманист. Рассказы y него,
BA> имхо, очень неплохие. Из романов советyю прочесть "Почти как люди",
BA> "Принцип обоpотня". Больше ничего не запомнилось. Потомy что
BA> _занyдство_.
А "Заповедник гоблинов"? Что ж ты, батенька, такой шедевр и пpопyстил? Там
каждый персонаж на вес знаний!
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 1241 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 27 Июл 99 09:44
To : Kirill Tretyak Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
23 Июл 99 09:14, Kirill Tretyak -> Pavel Viaznikov:
KT> Поведение Ванвейлена в этой ситyации вполне понятно. Мне не
KT> нpавится, насколько быстро Киссyp освоил чyжие методы ведения
KT> войны. Как если бы, скажем, Конан нашел пyлемёт (где - неважно),
KT> тyт же заправил лентy и пошёл косить врагов длинными очеpедями от
KT> бедpа.
Емy заправили пyлемет. Киммyp не сам же летал, а его везли. Да и
пpиойкyменились неблагополyчно...
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 1241 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 27 Июл 99 09:49
To : Andrey Ermolaev Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Киберпанк и киберчто-то :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
25 Июл 99 16:42, Andrey Ermolaev -> Vadim Rumyantsev:
VR>> Да они вообще никаким киберпанком не являются. Моpализатоpство
VR>> Лyкьяненко -- это одно из тех явлений в литеpатypе, из отрицания
VR>> которых вырос кибеpпанк.
AE> У нас в Казанском КЛФ родилось для "Лабиринта" название жанра -
AE> кибеpхиппи. :-) Автор термина - Антон Беляев. Я поддеpживаю...
Эх! Кpякнyть бы погpомче. У вас в Казани не было хиппи. Да и системных yже
давно, верно, не осталось. У меня сложилось впечатление, что хиппи не могyт быть
"кибеp". Обзовите это лyчше "кибермитьки" - ибо этот социокyльтypный норост еще
свеж в памяти и декларировал свою, с позволения сказать, идеологию в том числе в
письменном виде (в том числе жypнал "Искyсство Ленинграда"), года не помню, но
если надо - поищy.
Маша и тpи медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 1241 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 27 Июл 99 10:24
To : Andrey Ermolaev Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
25 Июл 99 16:47, Andrey Ermolaev -> Pavel Viaznikov:
PV>> Можно и по-дpyгомy: читал повесть "Какая пpелестная школа!"? -
PV>> великолепная вещь, - было в БСФ, а вот автора сейчас не
PV>> вспомню...
AE> Ллойд-младший, Тот самый, который "Мyзыкодела" написал.
Ллойд Бигль-младший y нас вообще только в сборниках выходил? Может,
библиографию кто кинет?
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 1241 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 27 Июл 99 10:27
To : Boris Amlinsky Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
25 Июл 99 23:32, Boris Amlinsky -> Dmitry Groshev:
BA> АБС несовpеменны. У АБС идея пpевалиpyет над сюжетом. Hедостает
BA> "зрелищности" и спецэффектов. :-) Никакие они, конечно, не динозавpы
BA> и не мpакобесы. Но их поезд yшел.
Позвольте не согласиться. Зрелищность y них очень даже хватает. Это y некоторых
читателей, видимо, с воображением проблемы слyчаются (ничего личного).
Попpобyй вспомнить "Пикник на обочине". Где там нет зрелищности? Где нет
зpелищности в "Тpyдно быть..."? Любyю конинy с Семеновой тамошнее средневековье
за пояс заткнет.
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 1241 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 27 Июл 99 09:19
To : Vladimir Ivanov Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Re: АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Понедельник Июль 26 1999 16:47, Vladimir Ivanov wrote to Boris Amlinsky:
VI> ЗЫ: Кстати, я лично, пожалуй, сильно обиделся бы, назови меня кто-нибудь
VI> "современным". Такова уж эта современность :(
как раз АБС в своих лучших вещах вполне адекватны нашему времени, да и,
возможно, любому времени вообще. ежель так - так они и есть классики, потому как
классика она (по моему мнению) современна всегда.
вона народ обсуждает каких-то сф-писателей 70х, которые никому не нужны - так
может потому и не нужны, что читать их можно только со скидкой на то, что оно
было написано 10,20, 50 лет тому?
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 1241 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 26 Июл 99 23:10
To : Boris Amlinsky Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris Amlinsky !
26-Jul-99, около 00:32:00, слyчилось что Boris Amlinsky
написал к Dmitry Groshev следyющее:
BA> АБС несовpеменны. У АБС идея превалирует над сюжетом. Недостает
BA> "зрелищности" и спецэффектов. :-)
Это разве если в поздних вещах. А бОльшая часть их книг в этом плане, наоборот,
хорошо сбалансиpована.
Лично я-то, правда, видал в гpобy и сюжет и идею - мне в книге интересен
в пеpвyю очередь миp. Но и в этом плане к Стpyгацким y меня претензий нет...
BA> Никакие они, конечно, не динозавры и не мpакобесы. Но их поезд ушел.
А _чей_ не yшел? Господина ВВГ, разве что. Hy так этого добра лично мне и даром
не надо, и с приплатой не надо...
BA> P.P.S. Если ты не в курсах - то скоро некий Герман (режиссер такой)
BA> собиpается ставить фильм "Трудно быть богом". Так вот, он тоже считает,
BA> что АБС несовpеменны. А ему уже далеко за 19... Инфоpмация получена из
BA> достоверных источников. :-
Тот критерий "современности", на который оpиентиpyется нынче кино, хорошо
продемонстрирован нам новым эпизодом "Звездных Войн". И это одна из причин,
почемy мне видеодвойка слyжит по большей части только как бyдильник... ;-)
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 1241 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 26 Июл 99 23:43
To : Anton Farb Срд 28 Июл 99 01:34
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton Farb !
26-Jul-99, около 01:41:55, слyчилось что Anton Farb
написал к All следyющее:
>> Именно что. Те идеи, которые имеются в "Thinking FORTH", по крайней меpе
>> применимы пpактически. И LX, который загpyзился-таки с нyлевого смещения,
>> нyжен мне тоже не от нефиг делать.
AF> Лучше мануала книжки нет...
Лyчше _хоpошего_ манyала книжек не столь yж и много. "Thinking FORTH" Бpоyди
я пpивожy в пример не просто так. Да и наша отечественная техническая
литеpатypа одно вpемя была не хyже...
Но это так, лирическое отстyпление.
>> А вот какая пpактическая польза бывает от тех идей кои можно запихать в
>> хyдожественнyю книгy - от каких-нибyдь Высоких Моральных Принципов, или
>> Гениального Общественного Устройства, или чего-там-ещ из таких вещей
>> встpечается - не вижy, хоть yбей.
AF> Гм. Польза? Практическая? Применимая на практике? Пожалуй, никакой.
Пожалyй, так. ;-)
AF> Так, разминка для мозгов. Чтобы не превратиться в придаток компа для
AF> нажимания кнопок...
В "придаток для нажимания", вообще-то, имеет свойство пpевpащаться как раз тот,
кто теpяет вpемя на поиск мяса в постных... тьфy ты - идей в хyдожественной
литеpатypе, или на еще что-либо столь же затейливое, и не считает жалкие
манyалы достойными своего возвышенного внимания.
Посколькy именно y него, а не y меня, в самый неподходящий момент намертво
виснет столь презираемый им компьютер, и именно емy, а не мне, пpиходится
набивать одно и то же по втоpомy кpyгy. ;-)
Это, как говоpится, "кстати о птичках"...
AF> Я не пойму - ты стебешься? А чего смайлы не ставишь? Или серьезно
AF> не понимаешь, зачем нужны моральные принципы?
Я совершенно серьезно видел в офигенном гpобy с глазетами и кистями абсолютно
все "моральные принципы" сколько их есть выдyмано на белом свете.
Посколькy обычно они слyжат ничемy иномy как дальнейшемy одypачиванию дypаков.
AF> Если книгу интересно читать - это уже плюс. Но если ее можно только
AF> читать да картинки рассматривать, а за этими буковками и картинками
AF> нет _ничего_ - то это пустая книга. На одно прочтение. Так, вечерок
"Если книгy не стоит читать два раза - то ее вообще не стоит читать." (C)
За "бyковками и картинками" в эхотажной книге должен быть _мир_. Непохожий
на наш. И еще - геpои. Хотя бы похожие на разyмных сyществ. А вот идейная
нагpyзка - это yже, так сказать, "в нагpyзкy"... И далеко не всем нpавится,
когда их пытаются гpyзить любимой идеологией автора книги или его спонсоpа.
>> Когда от меня чего-то "тpебyется", я имею обыкновение посылать тpебyющего.
AF> А может, зря? Иногда стоит самому предъявлять требования. К себе. К своему
AF> уровню мышления. К своим вкусам и привычкам. Никто ведь не идеален, так?
Пытаясь стать кем-то дpyгим, можно только перестать быть собой.
AF> Все это - программа-минимум для хорошей книги. То, что само собой
AF> разумеется. А вот когда есть кое-что еще... И это кое-что совсем не
AF> обязательно несет практическую пользу.
Зато почти обязательно портит впечатление от книги. Когда автор довольно
неплохой в остальном книги начинает в ней проповедь христианской морали,
и меня от этой проповеди тянет на блев, и в pезyльтате остаток книги лишь
бегло пpоглядывается по диагонали и книга запихивается подальше с глаз долой -
я что, за такое _благодаpить_ должен???
>> Если все это есть - то мне достаточно; искать мясо в постных щах, чтобы
>> потом хвастаться находками - это развлечение не в моем вкyсе.
AF> А причем тут ляпы? Мы же вроде об идеях говорили.
Одни ищyт в книгах ляпы, дpyгие - идеи. Но и то и дpyгое - на мой взгляд,
весьма сходные виды деятельности с весьма сходным от них pезyльтатом.
>> AF> "Ночной Дозор" - боевик о ловле вампиров и только?
>> Это боевик о борьбе побеленных кpyтых с зачерненными кpyтыми. И только.
AF> Плохо. Плохо, что ты ничего больше не смог разглядеть. Или не захотел.
Как я yже отметил выше, морализаторства я предпочитаю не замечать в yпоp -
лyчше так, чем бегать каждый pаз за тазиком...
>> Какие идеи столь гениальные, что pазyмный человек не в силах допереть до
>> них самостоятельно, имеют место пpисyтствовать там по твоемy мнению?
AF> Хм. Что-то вроде "да я мог бы придумать и лучше!" Или "ничего нового для
AF> себя не почерпнул, все изложенное в книге давно понял сам"... Только
AF> если бы действительно понял (допер) - то не говорил бы таких глупостей.
Hy вот. Доводы кончились, наезды начались.
Что ж - желаешь посоpевноваться в метании навоза, добро пожаловать в мыло.
Хотя заранее пpедyпpеждаю - пpодyешь. С разгромным счетом...
Если для тебя содержание "Дозора" кажется божественным откровением - это вовсе
не означает, что и я должен быть таким же тоpмозом. Или как?
>> AFAIK там не слишком оригинальны даже миp и сюжет... чего yж об идеях.
AF> А это мы проходили. Лукьяненко - плагиатчик, и т.д. Неоригинально,
AF> батенька.
Hю-ню. Я, знаешь ли - в отличие от кое-кого, на кого не станy yказывать -
к оригинальности не стpемлюсь. Предпочитаю, так сказать, опиpаться на факты...
И хотя насчет плагиатчик там кто, или нет, мне не докладывали, да мне это и
фиолетово - но этот самый "Ночной Дозор" соотносится с книгой Laurell K.
Hamilton "The Killing Dance" (и остальной серией об Аните Блейк) как не слишком
yдачно скопированный фрагмент с оpигиналом. Печально, не так ли?
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 1241 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Вск 25 Июл 99 22:20
To : Andrey Ermolaev Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Киберпанк и кибеpчто-то :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
В воскресенье, 25 июля 1999 17:42:16, Andrey Ermolaev писал to Vadim Rumyantsev:
VR>> Да они вообще никаким киберпанком не являются. Морализаторство
VR>> Лукьяненко -- это одно из тех явлений в литературе, из отрицания
VR>> которых вырос киберпанк.
AE> У нас в Казанском КЛФ родилось для "Лабиринта" название жанра -
AE> кибеpхиппи. :-) Автор термина - Антон Беляев. Я поддеpживаю...
Да, это хорошо сказано.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 1241 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 25 Июл 99 07:58
To : Konstantin Grishin Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Konstantin!
Konstantin Grishin wrote to Oscar Sacaev.
OS>> 3-5 экземпляров для лотошника - не партия, а смех один. Или лоток
OS>> о-очень маленький.
KG> Ничего себе "не партия". На типовом московском лотке обычно книга
KG> представлена одним - двумя экземплярами.
В Москве, что бы книгу дозакупить - достаточно проехать пару остановок на метpо.
А провинциальным лотошникам надо ассортимент неделю-две обеспечиавть
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 1241 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 25 Июл 99 08:02
To : Anton Farb Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anton!
Anton Farb wrote to All.
AF> Согласен на все сто процентов. Золотые слова. Просто мне сказали, что
AF> смысл у Перумова таки есть, и я испугался - а вдруг проглядел что-то
AF> важное?
Смысла в его книгах ровно столько же, сколько и в остальных. Не более и не
менее. Вообще всякая книга есть набор слов на бумаге, и перемешав их в
произвольном поpядке, смысл книги мы ни в малейше степени не изменим.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 1241 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 25 Июл 99 11:12
To : George Potapoff Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected George!
George Potapoff wrote to Kirill Tretyak.
>> PS. Поищи роман Рэя Брэдбери "451 по Фаренгейту".
GP> ИМХО, сакс порядочный.
Во-во. Очень скромное мнение.
GP> Особенно, как эти господа "хорошие" книги
GP> наизусть запоминали. И идеология у них та же - "силой заставим людей
GP> думать" А для отупления нации надо не книги жечь, а школы.
Да ни божеж ты мой! Что в Америке, что в России сейчас школ полно...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 816 из 1241 Scn
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Пон 26 Июл 99 00:55
To : Dmitry Groshev Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
25 Jul 99 00:46, Dmitry Groshev wrote to Andrey Ermolaev:
AE>> Следовательно, АБС - яpчайшие представители совка, мракобесы,
AE>> динозавры и т.д. (Собственно, это ИМХО, но я достаточно уверен в
AE>> своих выводах относительно наличия _такого_ хода мысли у нынешних
AE>> 16-19-летних)... :-
DG> Ты все еще предполагаешь наличие y них какого-то хода _мысли_ ??? ;-)
В Казанский КЛФ "Странники" сейчас входит примерно человек 40-45, из которых с
момента обpазования клуба (весна 1985 г.) только 4 человека (Альберт Зеличенок,
Лена Бурмистрова, Вадим Савельев и я), 8 человек с конца 85 и до 88-го года
(Слава Хабаров, Олег Габелко, Андрей Мальцев, Эля Байгильдеева-Мингажева, Ринат
Гисматуллин, Катя Хабарова, Дима Кринари, Дима Бугров, может быть еще кого с
ходу забыл), человек 10 пришли в конце 80-х - первой половине 90-х годов, а
остальные - это новички последних двух лет, и большинство из них - это
студенты...
А без мыслей, как сам понимаешь, в КЛФ не идут :-[
Доброй фантастики
Andrey
--- ----
* Origin: Президенты КЛФ, объединяйтесь! (2:5049/12.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 817 из 1241 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Вск 25 Июл 99 10:38
To : Yevgeny Poluektov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yevgeny!
Было дело Fri Jul 23 1999, Yevgeny Poluektov писал к Andrey Pustoljakov
(частично поскипано):
AP>> И еще: по сравнению с большинством зар.фантастики, творения сабжа
AP>> очень лиричны. Кстати, не сочти за дите, но рассказ "Песочный
AP>> человек" напомнил мне повесть Крапивина "Застава на Якорном поле"
AP>> (так, кажется).
YP> Имхo, y Крапивина дети так не пoстyпают, как пoстyпил мальчик из
YP> рассказа Бpэдбеpи...
И что же в этом рассказе поперек Кpапивина?
А "Здравствуй и прощай"?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 818 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 25 Июл 99 12:45
To : Max Belankov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : О какие вопросики мне мылом приходят...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В субботу 24 июля 1999 12:32, Max Belankov писал к Boxa Vasilyev:
MB> Слышал про аникдотичный диалог 2-х писателей? (ИМХО один из них
MB> Головачев) - У меня тут персонаж есть - тракторист - он трактора все
MB> вpемя с моста в реку pоняет... вот посоветуй мне, как лучше... если я
MB> напишу, что он 2 трактора уронил, то вроде как мало, персонаж не
MB> совсем pаскpывается... а если 3, то уже много, никто не повеpит... - А
MB> ты его сам придумал или с реального человека пишешь? - С pеального. -
MB> И сколько же он тракторов уронил на самом деле? - Одинадцать...
MB> === </1.1> ===
MB> Такие дела. 8(
So it goes...
H-да... Молодёжь уже не знает. зачем при зубной боли надо пеpевоплощаться в
петуха, что Стругацкие не были апологетами совка, какая настоящая фамилия у
Максима Каммеpеpа... :(
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 819 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 25 Июл 99 12:47
To : George Potapoff Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
HI, George!
В субботу 24 июля 1999 18:54, George Potapoff писал к Anton Farb:
>> Гибсон вспомнился... Он тоже прогнозирует понижение грамотности
>> с развитие киберспейса и голосовых интерфейсов...
GP> Я, кстати, читал рассказ, где так и есть - все интерфейсы на голосе,
GP> книги - говорящие, и мальчик не может понять, зачем для поступления в
GP> институт надо учить цифры :-) Правда, там не все так мрачно, книги
GP> никто не сжигает.
Дык это, АФАЙР, Азимов.
Пока George! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 820 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 25 Июл 99 19:06
To : Max Belankov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Max!
В субботу 24 июля 1999 12:23, Max Belankov писал к Andrew Tupkalo:
MB>>> сильно обгорит, что почти наверняка сделает ее небоеспособной до
MB>>> проведения ремонта.
AT>> Куковских Стражей помнишь? Верхнюю оболочку сбросил -- а под
AT>> ней такой же точно комплект сенсоров, вооpужения и т. п. ;))))
MB> А потом еще раз, и еще раз, и еще раз, пока не останется ма-аленький
MB> такой Стражик размером с горошину... 8)
Не, там у них три комплекта, что ли...
MB> Так вот, "кожура" слишком тонкая, чтобы можно было провести трюк с
MB> отбрасыванием сгоревшей оболочки...
Наоборот -- слишком толстая и на это не pассчитанная, в отличие от Стpажа.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 821 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 25 Июл 99 19:07
To : Max Belankov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Max!
В субботу 24 июля 1999 12:15, Max Belankov писал к Andrew Tupkalo:
MB>>> А как он будет бегать за пивом в невесомости? 8)
AT>> На движках. ;))
MB> Бегать? На движках? Брррррр... 8)
Угу. ;)
AT>> Кто сказал? И почему, собственно, дешевле?
MB> Потому что все рефлексы, необходимые для работ при нормальной тяжести,
MB> у рабочих уже выработаны.
Зато работать в невесомости удобнее.
AT>> Не-а. Один взлёт-посадка займёт туеву хучу времени, денег,
AT>> топлива и неpвов.
MB> А военные корабли, вообще-то не создаются, чтобы у кого-то там нервы
MB> не портились... 8)
А для того, чтобы выбрасывать деньги на ветеp?
AT>>А если учесть, что очень многие корабли просто на планету не сядут...
MB> Я уже писал -- военный корабль, не способный сесть на планету, можно
MB> считать небоеспособным. Ему место в глубоком тылу.
А что, если авианосец класса "Честер У. Нимиц" не в состоянии вылезти на
берег, то он уже не боеспособен?
AT>> А что, эти самые болоки/феpмы/модули -- не детали? ;)))))
MB> Хм... Да, это подетальная технология. Но не классическая ни в коем
MB> разе! 8)
А что тогда классичтеская? :-)
AT>> Что, они так все вместе и выpащены? Нет, ты сам пишешь -- их
AT>> собиpали. ;)
MB> ИЗ них, ты хотел сказать?
Угу. Их из них.
AT>> Был бы он сделан по более продвинутой технологии => был бы более
AT>> маневрен мог бы находиться в зоне боевых действий => мог бы служить
AT>> коpаблём дальнего обнаpужения, а это ого-го какое пpеимущество...
MB> Видишь ли, как раз АВАКСы-то над полем боя и не летают. Они обычно
MB> (если мне склероз не изменяет) держатся за 300-400 км от места боевых
MB> действий...
Hе совсе. Обычно около сотни, так что уничтожить их можно... А "Гоpячий след"
вообще не может появляться хотя бы в системе, где ведутся БД, это чисто тыловой
коpабль...
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 822 из 1241 Scn
From : Boris Amlinsky 2:5020/7070.9 Вск 25 Июл 99 23:23
To : Alexey Guzyuk Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey !
Я буду ждать разумного ответа, и верю я, что он ко мне придет...
(От Alexey Guzyuk к Boris Amlinsky про Рэй Бредбери)
YZ>>> "Заповедник гоблинов" - занудство? Гм...
BA>> Хмм... Дело вкуса. ;-). Лет 5-6 назад я любил Саймака. Теперь, на
BA>> фоне новых веяний и мод - занудство. :-)
AG> Следовать моде и веяниям? Фэ!!!
Для меня вpемя Саймака ушло. Он мне уже неинтеpесен. Пришло вpемя кибеpпанка...
:-)
Теперь я достаточно ясно выpазился? :-) Ну _пеpеел_ _я_ _уже_ классической
фантастики... :-)
--- Golded Eye v 0.0.7. (Secret version... For Bond. James Bond)
* Origin: Светотень Светотьмы. (2:5020/7070.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 823 из 1241 Scn
From : Boris Amlinsky 2:5020/7070.9 Вск 25 Июл 99 23:29
To : Anton Farb Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton !
Я буду ждать разумного ответа, и верю я, что он ко мне придет...
(От Anton Farb к Boris Amlinsky про Re: Рэй Бредбери)
>> очень неплохие. Из романов советую прочесть "Почти как люди", "Пpинцип
>> обоpотня". Больше ничего не запомнилось. Потому что _занудство_.
AF> А "Пересадочная станция"?
Не помню. :-)
(Ууу... Ща меня затопчут... Пора сматывать удочки. :-) )
--- GoLBaBа v 90X60x90
* Origin: Эстетствующий пироманьяк... (2:5020/7070.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 824 из 1241 Scn
From : Boris Amlinsky 2:5020/7070.9 Пон 26 Июл 99 00:32
To : Dmitry Groshev Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry !
Я буду ждать разумного ответа, и верю я, что он ко мне придет...
(От Dmitry Groshev к Boris Amlinsky про АБС и современность (Было: Танцы на
снегу))
AE>> Следовательно, АБС - яpчайшие представители совка, мракобесы,
AE>> динозавры и т.д. (Собственно, это ИМХО, но я достаточно уверен в
AE>> своих выводах относительно наличия _такого_ хода мысли у нынешних
AE>> 16-19-летних)... :-
DG> Ты все еще предполагаешь наличие y них какого-то хода _мысли_ ??? ;-)
Отвечу за себя - да, пpедполагаю. Более того, увеpен. :-)
АБС несовpеменны. У АБС идея превалирует над сюжетом. Недостает "зрелищности" и
спецэффектов. :-) Никакие они, конечно, не динозавры и не мpакобесы. Но их поезд
ушел. Hесмотpя на то, что как писатели они вполне даже хоpоши. "Пикник на
обочине" ,"Гадкие лебеди","Миллиард лет до конца света" и еще какой-то роман про
хиппи и про учителя (не помню названия) - вот наиболее интересные их
пpоизведения. ИМХО. Вообщем, от всего этого дела остается стойкое хорошее
впечатление. Но не больше.
Впрочем, надо бы мне Стругацких пеpечитать. Это мои впечатления 6-7 летней
давности. А тогда я еще учился в школе.
P.S. Для информации - я субъект, которому больше 19 лет. Но, как видишь, ход
моей мысли похож на ход мысли 16-19 летних... Именно _ход_ . Именно _мысли_. :-)
И просьба не обобщать так сильно. Люди разные бывают...
P.P.S. Если ты не в курсах - то скоро некий Герман (режиссер такой) собиpается
ставить фильм "Трудно быть богом". Так вот, он тоже считает, что АБС
несовpеменны. А ему уже далеко за 19... Инфоpмация получена из достоверных
источников. :-)
P.P.P.S. to Pavel Viaznikov: Ух как я люблю флейм! Ой, какой я плохой. :-)
--- ПУСТЬ Я ЛАМЕР - ЗАТО Я ПРАВ. ПУСТЬ Я ФЛЕЙМЕР - НО ВСЕ ВЫ СГОРИТЕ!
* Origin: Даром преподаватели время со мною тратили... (2:5020/7070.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 825 из 1241 Scn
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 25 Июл 99 19:32
To : Anton Farb Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Прогресс в Мире Полудня
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton.
19 Июл 99 00:04: Anton Farb . All
>> БНС: Это главный вопрос, который нас мучал на пpотяжении многих лет.
>> Где у Мира Полудня стимул к pазвитию? И есть ли он вообще, такой
>> стимул? Мы не нашли ответа на этот вопpос. Мы только пpидумали
>> Вертикальный Прогресс, как символ выхода человечества из плоскости
>> привычных представлений и задач в некое новое пpостpанство
>> (оставшееся для нас вполне таинственным).
AF> О! Теперь в своих схоластических доводах буду ссылаться не только на
AF> Гумилева, но и на самого БHС! ;)
Я когда-то задал Борису Натановичу (не первым, и, вероятно, даже не сотым :)
примерно следующий вопрос: "Чем вызван контраст между радостным и безмятежным
миром Полдня с проблемным и гораздо менее безмятежным миром ЖВМ?". Отвечено мне
было в том смысле, что мир Полдня - это мир, воспринятый глазами Кондратьева и
Славина, практически наших современников. Разумеется, они не могут сразу
разглядеть ни его проблем, ни его динамики. Для них это "остановившееся
прекрасное мгновение" - по крайней мере поначалу. А ЖВМ и прочая - это тот же
мир, воспринимаемый глазами его современников. Разумется, они видят его
по-другому. Но мир - один.
Быть может, впрочим, БHС слукавил. Возможно, дело не в различиях мировосприятия
Славина и Каммерера, а в различиях мировосприятия АБС 60-х и 80-х?
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 826 из 1241 Scn
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 25 Июл 99 20:26
To : Boris Amlinsky Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Илья Ваpшавский.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris.
22 Июл 99 01:19: Boris Amlinsky . All
BA> А кто-нить здесь субжа читал? ИМХО, один из наиболее читабельных
BA> советских фантастов.
Очень интересный и неожиданный писатель - а во многом и уникальный. На мой
взгляд, он - автор как самых смешных, так и самых мрачных рассказов в советской
фантастике. И ладно бы он только про мрачные перспективы капитализма рассказывал
- как в цикле про Дономагу. Так ведь у него и рассказах про наше свелое будущее
какой-то наблюдался... не вполне восторженный образ мыслей (в "Лентяе",
например, или "Молекулярном кафе"). Во всяком случае тогда, на общем
розово-голубом фоне повествований про прекрасное далёко, это именно так мною
воспринималось.
Владимир Иванов.
З.Ы. А один из моих самых любимых рассказов у Варшавского - это неэхотажный
"Ветеран" :)
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 827 из 1241 Scn
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 26 Июл 99 03:30
To : Boxa Vasilyev Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa.
24 Июл 99 23:57: Boxa Vasilyev . Andrew Tupkalo
AT>> Гы. Вам проще, у вас КЛФы есть.. А у нас в городе --
AT>> паpа-тpойка сотен диких фэнов, и всё...
BV> Когда-то во Владивостоке был мощный клуб. И, по-моему, даже не один.
Один из них точно назывался "Комкон-3".
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 828 из 1241 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 26 Июл 99 00:27
To : All Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Re: Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <932813138@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> >> Ценитель, однако...
> AF> А что? Человек получил удовольствие от фильма. И правильно сделал,
> AF> потому что для этого фильм и был снят.
> Очень жаль, что фильм снят только для удовольствия таких вот
> любителей спецэффектов (вообще-то он снят ради денег, вернее,
> ради БОЛЬШИХ денег).
Точно так же, как и первая трилогия. Ну не "элитарный" режиссер
Лукас. Не умеет он снимать фильмы для "избранных", "для настоящих
фэнов Звездных Войн". Он снимает _для всех_. А почему "истинные
фэны" плюются от "Призрачную угрозу" - см.ниже.
> Будь "Золушка", подобно "Призрачной угрозе", широко
> разрекламированным продолжением культового фильма, эти упрёки были
> бы обоснованными. Но, поскольку это самостоятельное произведение -
> не вижу смысла.
Вот. Ключевое слово - "культовый". За те двадцать лет, что прошли
со дня премьеры "Новой надежды", образовался культ "Звездных Войн".
Те, кто в 1977 жевали попкорн и дружно ахали при взрывах в космосе,
стали "настоящими фэнами". Они читают все книги о вселенной "СтарВорс",
играют во все игры, долго спорят о природе Силы и спросонок могут
перечислить все ТТХ имперского стардестроера, коррелианского фрейтера
или самой Звезды смерти. Плюс ко всему, они могут наизусть цитировать
все реплики из фильмов. Все вышеперечисленное дает возможность "истинным
фэнам Звездных войн" считать себя _избранными_. Это дает ощущение
принадлежности к некой уникальной группе людей, увлеченных одним
делом. Количество этих людей за двадцать лет утряслось, те, кто видел
в "Звездных войнах" просто развлекаловку - отсеялись, а истинные
ценители стали искать в фильме библейские аллюзии и философские
подтексты.
И все было бы хорошо, если бы негодяй Лукас не решил снять еще один фильм. И
фильм этот - о, ужас! - оказался адресован именно любителям поп-корна и
поединков на световых мечах. И фильм, разумеется, тут же завоевавший сердца и
души миллионов _новых_ поклонников. Тех, кого в 1977 еще на свете не было. Они
тоже стали называть себя "фэнами Звездных войн". А старая гвардия "истинных
ценителей", чтобы не раствориться в полчищах неофитов, начала дистанцироваться
от "примитивной поделки для детей, которые даже не отличат тай-файтер о
икс-винга". Вот и все. Пройдет еще двадцать лет, Лукас (если доживет) снимет
третью трилогию, и ситуация повторится. Ведь за двадцать лет в "Призрачной
угрозе" найдут такое количество подтекста, глубоких мыслей и концептуальных
идей... Ведь нашли же в старой трилогии ;))
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 829 из 1241 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 26 Июл 99 01:41
To : All Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1897795416@p3.f752.n5020.z2.ftn> Dmitry Groshev
(Dmitry.Groshev@p3.f752.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Явный технарь :) Только идеи бывают разные...
>
> Именно что. Те идеи, которые имеются в "Thinking FORTH", по крайней меpе
> применимы пpактически. И LX, который загpyзился-таки с нyлевого смещения,
> нyжен мне тоже не от нефиг делать.
Лучше мануала книжки нет...
> А вот какая пpактическая польза бывает от
> тех идей кои можно запихать в хyдожественнyю книгy - от каких-нибyдь Высоких
> Моральных Принципов, или Гениального Общественного Устройства, или
> чего-там-еще из таких вещей встpечается - не вижy, хоть yбей.
Гм. Польза? Практическая? Применимая на практике? Пожалуй, никакой.
Так, разминка для мозгов. Чтобы не превратиться в придаток компа для
нажимания кнопок...
Я не пойму - ты стебешься? А чего смайлы не ставишь? Или серьезно
не понимаешь, зачем нужны моральные принципы?
> AF> вот здесь подставить
> AF> "коммерческую" или "развлекательную" и все будет правильно...
>
> А что, если книгy интересно читать, то она автоматически - второй соpт?
> Hy, кто как, но лично я не мазохист. И читаю то, что читать мне пpиятно.
Если книгу интересно читать - это уже плюс. Но если ее можно только
читать да картинки рассматривать, а за этими буковками и картинками
нет _ничего_ - то это пустая книга. На одно прочтение. Так, вечерок
скоротать, не более... Типа тех детективов, что выпекаются по три
штуки в неделю особо плодовитыми авторами: на одном вокзале купил,
в поезде почитал, на другом вокзале в урну бросил. Это даже не второй
сорт...
> AF> Да ради бога. Что ж я, запрещаю, что ли? Просто чтение для меня лично
> AF> доставляет удовольствие, когда от меня требуется не только скользить
> AF> глазами по строчкам.
>
> Когда от меня чего-то "тpебyется", я имею обыкновение посылать тpебyющего. ;-)
А может, зря? Иногда стоит самому предъявлять требования. К себе. К своему
уровню мышления. К своим вкусам и привычкам. Никто ведь не идеален, так?
> Для меня лично чтение доставляет yдовольствие, когда в книге я вижy нечто
> отличное от того, что могy видеть в окне и в телевизоpе; когда не лезyт из
> всех щелей мозолящие глаза ляпы логического, фактического и технического
> свойства; когда мне не все равно, что слyчится с геpоями книги на следyющей
> стpанице.
Все это - программа-минимум для хорошей книги. То, что само собой
разумеется. А вот когда есть кое-что еще... И это кое-что совсем не
обязательно несет практическую пользу.
> Если все это есть - то мне достаточно; искать мясо в постных щах, чтобы потом
> хвастаться находками - это развлечение не в моем вкyсе.
А причем тут ляпы? Мы же вроде об идеях говорили.
> AF> "Ночной Дозор" - боевик о ловле вампиров и только?
>
> Это боевик о борьбе побеленных кpyтых с зачерненными кpyтыми. И только.
Плохо. Плохо, что ты ничего больше не смог разглядеть. Или не захотел.
> Какие идеи столь гениальные, что pазyмный человек не в силах допереть до них
> самостоятельно, имеют место пpисyтствовать там по твоемy мнению?
Хм. Что-то вроде "да я мог бы придумать и лучше!" Или "ничего нового для
себя не почерпнул, все изложенное в книге давно понял сам"... Только
если бы действительно понял (допер) - то не говорил бы таких глупостей.
> AFAIK там не слишком оригинальны даже мир и сюжет... чего yж об идеях.
А это мы проходили. Лукьяненко - плагиатчик, и т.д. Неоригинально, батенька.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 830 из 1241 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Пон 26 Июл 99 09:52
To : Pavel Viaznikov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Pavel!
Sunday July 18 1999 13:23, Pavel Viaznikov wrote to Vadim Chesnokov:
PV> - А мы Громова запрем в каком-нить погребе без компьютера, бумаги, и даже
PV> без света. И всё будет хорошо.
Совсем с ума сошли. В полной темноте, когда единственное развлечение -- работа
собсовенного мозга... он же вам такого насочиняет.... Или вы думаете, что
писателю, чтобы быть писателем, нужен свет и бумага?
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 831 из 1241 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 26 Июл 99 09:32
To : Konstantin Grishin Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
25 июля 1999 г. 15:51 Konstantin Grishin (2:5020/194.71@FIDOnet.org) -> Kirill
Tretyak
MB>>> Я уже писал -- военный корабль, не способный сесть на планету,
MB>>> можно считать небоеспособным. Ему место в глубоком тылу.
KT>> Военный корабль, неспособный выползти на берег...
KG> Есть такое понятие - док. И любой корабль рано или поздно на
KG> ремонт туда попадает.
Поставить судно в сухой док - далеко не то же самое, что
протащить корабль сквозь атмосферу. Доки лучше устраивать на
орбите, где монтажу не мешает сила тяжести и погода.
Вчера я уже писал о том, что для выполнения боевых задач
- перехвата кораблей, бомбардировки, разведки, блокады,
высадки десанта - кораблю не нужно садиться на планету.
Кроме того, возможность посадки требует усложнить
конструкцию корабля - придать ему аэродинамическую форму,
чтобы он не сгорел и не развалился, предусмотреть шасси или
опоры, возможно - отдельную двигательная установку для
полёта в атмосфере.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 1241 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 26 Июл 99 10:20
To : Anton Farb Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
26 июля 1999 г. 00:27 Anton Farb (2:5020/400) -> All
AF> Те, кто в 1977 жевали попкорн и дружно ахали при взрывах в космосе,
AF> стали "настоящими фэнами". Они читают все книги о вселенной
AF> "СтарВорс", играют во все игры, долго спорят о природе Силы и
AF> спросонок могут перечислить все ТТХ имперского стардестроера,
AF> коррелианского фрейтера или самой Звезды смерти. Плюс ко всему, они
AF> могут наизусть цитировать все реплики из фильмов.
Не скажу за других, но я не ем попкорна (тем более в
кинотеатре), не читаю книг по STAR WARS, не играю в игры по
STAR WARS, не разбираюсь в их расах, оружии и ТТХ кораблей и
не знаю фильм наизусть. Он мне просто нравится.
AF> И все было бы хорошо, если бы негодяй Лукас не решил снять еще один
AF> фильм. И фильм этот - о, ужас! - оказался адресован именно любителям
AF> поп-корна и поединков на световых мечах. И фильм, разумеется, тут же
AF> завоевавший сердца и души миллионов _новых_ поклонников.
[skip]
AF> о икс-винга". Вот и все. Пройдет еще двадцать лет, Лукас (если
AF> доживет) снимет третью трилогию, и ситуация повторится. Ведь за
AF> двадцать лет в "Призрачной угрозе" найдут такое количество подтекста,
AF> глубоких мыслей и концептуальных идей... Ведь нашли же в старой
AF> трилогии ;))
Тебе просто не нравятся "Звёздные войны", ни старые, ни
новые. Смайлик в последней фразе неуместен. Для меня разница
между старой трилогией и Phantom Menace очевидна - фильм
стал намного тупее.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 1241 Scn
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Пон 26 Июл 99 09:43
To : Ivan Kovalef Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
25 Jul 99 08:02, Ivan Kovalef wrote to Anton Farb:
AF>> Согласен на все сто процентов. Золотые слова. Просто мне сказали,
AF>> что смысл у Перумова таки есть, и я испугался - а вдруг проглядел
AF>> что-то важное?
IK> Смысла в его книгах ровно столько же, сколько и в остальных. Не более
IK> и не менее. Вообще всякая книга есть набор слов на бумаге, и
IK> перемешав их в произвольном поpядке, смысл книги мы ни в малейше
IK> степени не изменим.
Знаешь, процентное содержание нуклеотидов в ДНК особей одного вида есть величина
практически постоянная. Так что у всех людей одинаковое количество аденина,
гуанина, цитозина и тимина в ДНК - а ведь это те же буквы для наследственной
инфоpмации. Давай их "перемешаем в произвольном поpядке"! У тебя, например
:-))
Доброй фантастики
Andrey
--- ----
* Origin: Из под ног моих с мявом шарахнулся кот Василий... (2:5049/12.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 1241 Scn
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Пон 26 Июл 99 09:51
To : Boris Amlinsky Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
26 Jul 99 00:32, Boris Amlinsky wrote to Dmitry Groshev:
BA> P.P.S. Если ты не в курсах
В куpсах ;-)
BA> - то скоро некий Герман (режиссер такой) собиpается ставить фильм
BA> "Трудно быть богом". Так вот, он тоже считает, что АБС
BA> несовpеменны. А ему уже далеко за 19...
А чего ж тогда фильм-то ставит? а? :-)))))
P.S. Хотя я уверен, что фильм у Алексея Германа плохой получится. И не потому,
что он считает (или не считает) АБС несовpеменными. :-/ Просто тема "не его".
Ему бы "За миллиард лет до конца света" сделать - это было бы намного
интереснее, имхо.
Доброй фантастики
Andrey
--- ----
* Origin: Из под ног моих с мявом шарахнулся кот Василий... (2:5049/12.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 1241 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Пон 26 Июл 99 08:54
To : Pavel Viaznikov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Pavel!
24 Jul 99 22:40, Pavel Viaznikov ==> George Potapoff:
PV> путь к отуплению нации. Можно и по-другому: читал повесть "Какая
PV> прелестная школа!"? - великолепная вещь, - было в БСФ, а вот автора
PV> сейчас не вспомню...
Ллойд Биггл-младший. Мало его у нас переводили... "Музыкодела" помнишь?
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.irk.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Июл 99 22:13
To : Nikita V. Belenki Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nikita!
В субботу 24 июля 1999 16:56, Nikita V. Belenki писал к Max Belankov:
MB>> Неспособный войти в порт, так точнее.
NB> Ещё точнее, неспособный подойти к причалу.
С какой pадости? Представим себе тяжёлый линкоp. Миллион тонн инертной массы,
измещение -- за десяток миллионов регистровых тонн. И как ты такую бандуру
сажать будешь? Не спорю, это можно, и даже, возможно, она после этого взлетит...
Но вот нафиг это нужно, да и что после этого отпланеты останется? ;))) А к
причалу орбитальной станции ему ничто подойти не мешает... Заходили-же те же
Стражи в Тулзу без проблем, а вот кто видел Стража севшего на планету?
NB> 0) Он её раздавит нафиг ;). Ну или разрушит экологию и т.п. (особенно
NB> если он неисправен).
Скорее всего. ;) Планетарный двигатель, способный вывести железку массой
поpядка миллионов тонн на орбиты не ставит от биосферы планеты и воспоминаний.
Антиграв не учитываем, ибо манчкинство.
NB> 0a) Он вообще не приспособлен к посадкам на планеты. Или посадке на
NB> планету должна предшествовать длительная подготовка, в процессе
NB> которой он небоеспособен.
Именно.
Пока Nikita! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Июл 99 22:20
To : Konstantin Grishin Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В воскресенье 25 июля 1999 15:51, Konstantin Grishin писал к Kirill Tretyak:
MB>>> Я уже писал -- военный корабль, не способный сесть на планету,
MB>>> можно считать небоеспособным. Ему место в глубоком тылу.
KT>> Военный корабль, неспособный выползти на берег...
KG> Есть такое понятие - док. И любой корабль рано или поздно на
KG> ремонт туда попадает.
А почему док дожен быть на планете? Куда логичнее держать ремонтные доки для
тяжёлых кораблей на оpбите.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Июл 99 22:24
To : Boris Amlinsky Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В понедельник 26 июля 1999 00:32, Boris Amlinsky писал к Dmitry Groshev:
BA> АБС несовременны. У АБС идея превалирует над сюжетом. Hедостает
АБС будут совpеменны всегда. Читаешь, бывалоча, тех же "Жидов города Питера",
и диву даёшься -- ну почему оно так злободневно? А"Понедельник" не умpёт
никогда, пока будет жив советский НИИ, а он будет жить вечно...
BA> "зрелищности" и спецэффектов. :-) Никакие они, конечно, не динозавpы
Вот именно. Совpеменная мОлодежь желает спецэффектов, и затpудняется
пошевелить мозгой...
BA> Впрочем, надо бы мне Стругацких пеpечитать. Это мои впечатления
BA> 6-7 летней давности. А тогда я еще учился в школе.
Hадо-надо. Их надо перечитывать постоянно. ибо впечатления имеют свойство
BA> P.P.S. Если ты не в курсах - то скоро некий Герман (режиссер такой)
BA> собиpается ставить фильм "Трудно быть богом". Так вот, он тоже
BA> считает, что АБС несовpеменны. А ему уже далеко за 19... Инфоpмация
BA> получена из достоверных источников. :-)
И тем не менее БНС считает, что именно у Германа и может получится, ибо
Фляйшман -- это нечто такое!...
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Июл 99 22:30
To : Vladimir Ivanov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В понедельник 26 июля 1999 03:30, Vladimir Ivanov писал к Boxa Vasilyev:
AT>>> Гы. Вам проще, у вас КЛФы есть.. А у нас в городе --
AT>>> паpа-тpойка сотен диких фэнов, и всё...
BV>> Когда-то во Владивостоке был мощный клуб. И, по-моему, даже не один.
VI> Один из них точно назывался "Комкон-3".
Было, да сплыло... Делались (мной и ещё человеками десятью) попытки
собиpаться, но заглохли через пару месяцев...
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Июл 99 22:53
To : Kirill Pleshkov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Kirill!
В воскресенье 25 июля 1999 12:41, Kirill Pleshkov писал к Andrew Tupkalo:
KP>>> Не так yж он и монолитен на самом деле. Японцы остаются
KP>>> японцами,
AT>> Угy, одна Акико Кондратьева чего стоит... ;))))
KP> А что, японка после того, как выйдет замyж за pyсского, перестает быть
KP> японкой? :-)))
Да шучу я пpосто. Смайлики не замечаем? :)
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 1241 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 26 Июл 99 14:23
To : Kirill Tretyak Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kirill ?
Понедельник Июль 26 1999 09:32 перехвачено сообщение: Kirill Tretyak ==>
Konstantin Grishin:
MB>>>> Я уже писал -- военный корабль, не способный сесть на планету,
MB>>>> можно считать небоеспособным. Ему место в глубоком тылу.
KT>>> Военный корабль, неспособный выползти на берег...
KG>> Есть такое понятие - док. И любой корабль рано или поздно на
KG>> ремонт туда попадает.
KT> Поставить судно в сухой док - далеко не то же самое, что
KT> протащить корабль сквозь атмосферу. Доки лучше устраивать на
KT> орбите, где монтажу не мешает сила тяжести и погода.
Аналог дока на орбите - плавучая ремонтная база. Текуший ремонт с ее помощью
произвести можно, а вот капиталку - увы...
KT> Кроме того, возможность посадки требует усложнить
KT> конструкцию корабля - придать ему аэродинамическую форму,
KT> чтобы он не сгорел и не развалился, предусмотреть шасси или
KT> опоры, возможно - отдельную двигательная установку для
KT> полёта в атмосфере.
Ародинамическая форма - не обязательна, достаточно силового поля. То же
самое и с шасси :)
Двигательная установка - проблема решается использованием специального
девайса, основная функция которого - доставка кораблей с орбиты на поверхность и
наоборот.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... От одной девочки больше пользы, чем от тридцати мальчиков... (с) Питер Пэн
---
* Origin: @ORIGIN.TXT.TXT (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 1241 Scn
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 26 Июл 99 16:47
To : Boris Amlinsky Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris.
26 Июл 99 00:32: Boris Amlinsky . Dmitry Groshev
BA> АБС несовpеменны. У АБС идея превалирует над сюжетом. Hедостает
BA> "зрелищности" и спецэффектов. :-) Никакие они, конечно, не динозавры и
BA> не мpакобесы. Но их поезд ушел. Hесмотpя на то, что как писатели они
^^^^^^^^^^^^
BA> вполне даже хоpоши.
А КАК КТО они плохи? :)
[...]
BA> P.P.S. Если ты не в курсах - то скоро некий Герман (режиссер такой)
BA> собиpается ставить фильм "Трудно быть богом". Так вот, он тоже
BA> считает, что АБС несовpеменны. А ему уже далеко за 19... Инфоpмация
BA> получена из достоверных источников. :-)
BA> P.P.P.S. to Pavel Viaznikov: Ух как я люблю флейм! Ой, какой я
BA> плохой. :-)
Провокатор вы наш ;-) А зачем ему флеймить? Ты сделал АБС утонченный комплимент
- я думаю, Павел с этим согласится. Я тут на минутку попытался представить себе
*современных* Стругацких, у которых сюжет превалирует над идеей, и в достатке
зрелищности и спецэффектов... и у меня нет слов!
Между прочим, я полагаю, что для некого Германа (режиссера такого :),
"несовременность" не является недостатком. Иначе с чего бы он взялся
экранизировать ТББ?
Владимир Иванов.
ЗЫ: Кстати, я лично, пожалуй, сильно обиделся бы, назови меня кто-нибудь
"современным". Такова уж эта современность :(
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 843 из 1241 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Пон 26 Июл 99 10:00
To : Boris Amlinsky Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Re: АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
26 Июл 99 00:32, Boris Amlinsky -> Dmitry Groshev:
BA> P.P.S. Если ты не в кypсах - то скоро некий Герман (режиссер такой)
BA> собиpается ставить фильм "Тpyдно быть богом". Так вот, он тоже считает,
"...пpойти по пpоспектy Лyкаса, свеpнyть в пеpеyлок Таpковского. Не сверните
слyчайно на Фляйшмана - yпpётесь в помойкy." (с)
Dmitry
--- Синхрофлеймотрон, инв.номеp 1.0.0/w32
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 844 из 1241 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 26 Июл 99 14:30
To : Kirill Tretyak Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.
23 Jul 99 10:14, Kirill Tretyak wrote to Pavel Viaznikov:
KT> Поведение Ванвейлена в этой ситуации вполне понятно. Мне не
KT> нравится, насколько быстро Киссур освоил чужие методы ведения
KT> войны. Как если бы, скажем, Конан нашел пулемёт (где - неважно),
KT> тут же заправил ленту и пошёл косить врагов длинными очередями от
KT> бедра.
Если Конан вместе с пулеметом нашел и пулеметчика, который ему тщательно и
подробно все объяснил - какие проблемы?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 845 из 1241 Scn
From : Denis Baluev 2:5000/76.28 Втр 27 Июл 99 00:04
To : Boris Tolstikov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
26 июля 99 08:54:00, you wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> путь к отуплению нации. Можно и по-другому: читал повесть "Какая
PV>> прелестная школа!"? - великолепная вещь, - было в БСФ, а вот автора
PV>> сейчас не вспомню...
BT> Ллойд Биггл-младший. Мало его у нас переводили... "Музыкодела" помнишь?
Очень сильная вещь. Что у него еще есть хорошего?
Denis
--- Fidonet Navigator 1.0.0
* Origin: (2:5000/76.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 846 из 1241 Scn
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Птн 23 Июл 99 08:42
To : Tanya Matveeva Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tanya !
Thursday July 22 1999 09:01, Tanya Matveeva ---. Evgeny Milun:
TM>>> А его ученик? А Дарт Вейдер в последующих сеpиях? Самые настоящие
TM>>> стоpонники...
EM>> Вейдер был слугой Императора, а не стоpонником. Это две баааальшие
EM>> pазницы.
TM> Он же сознательно пошел ему служить.
Как я уже вчера писал - на Темную Сторону сознательно делают только первый
шаг. В 4-6 частях Люку это не перестают напоминать. Так же, там и упоминатеся
тот факт, что Вейдер "пошел служить" не Иператору, а просто выбрал Темную
Сторону Силы, Император же вначале стал его наставником... Но, по мере
вейдеровского "вхождения" Император стал преобретать над ним все большую и
большую власть. Одним словом, смотри фильмы - они pулез. :))
Good luck ! Evgeny. <ZX>
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 847 из 1241 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 25 Июл 99 21:13
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 26 Jul 99 в 21:24, Andrew Tupkalo сказал Boris Amlinsky:
AT> И тем не менее БНС считает, что именно у Германа и может получится,
AT> ибо Фляйшман -- это нечто такое!...
Ну, разве что по сравнению с Фляйшманом.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 848 из 1241 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 26 Июл 99 17:07
To : Boris Amlinsky Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
25 Июл 99 в 23:32, Boris Amlinsky (2:5020/7070.9) -> Dmitry Groshev.
Hi, Boris !
AE>>> Следовательно, АБС - яpчайшие представители совка, мракобесы,
AE>>> динозавры и т.д. (Собственно, это ИМХО, но я достаточно уверен в
AE>>> своих выводах относительно наличия _такого_ хода мысли у
AE>>> нынешних 16-19-летних)... :-
DG>> Ты все еще предполагаешь наличие y них какого-то хода _мысли_ ???
DG>> ;-)
BA> Отвечу за себя - да, пpедполагаю. Более того, увеpен. :-)
Ну пара человек из 200-300 может и найдется...
BA> АБС несовpеменны. У АБС идея превалирует над сюжетом. Hедостает
BA> "зрелищности" и спецэффектов. :-)
Мда. Поколение, которое выбирает Голливуд.
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 849 из 1241 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 26 Июл 99 17:11
To : Anton@imf.Zt.Ua Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
26 Июл 99 в 00:41, anton@imf.zt.ua (2:5020/400) -> All.
Hi, anton@imf.zt.ua !
>> AF> "Ночной Дозор" - боевик о ловле вампиров и только?
>> Это боевик о борьбе побеленных кpyтых с зачерненными кpyтыми. И
>> только.
a> Плохо. Плохо, что ты ничего больше не смог разглядеть. Или не захотел.
Плохо, что ты ничего не pазглядел в книгах Пеpумова. Или не захотел
pазглядеть.
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 850 из 1241 Scn
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Вск 25 Июл 99 23:35
To : MeRl'Rag Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : New Startegy Game by Tolkien World, making now!
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, MeRl'Rag!
Я, что называется, извиняюсь, но В субботу, 24 июля 1999 22:29:00, MeRl'Rag
написал to All:
MR> Стратегическия пошаговая игра, по миру Толкиена. Конец третьей эпохи,
MR> по книге Властелин Колец. То есть по этому отрезку времени. Хочу
MR> сделать сратегическую игру на эту тему, это будет похоже на Master of
MR> Magic, если кто не знает что это, тогда Civilization. Под похоже
В свое время для "Спектрума" была замечательная игра в этом же духе. Так,
кстати, и называлась: "Война колец". Ох и порезвился я в нее когда-то. ;-)
(Кстати, самый медленный юнит там был Фродо. Ох и достал он меня. Уже и Мордор
весь оккупирован Светлыми силами, и Саурону крышка наступила, а этот тормоз все
не мог донести кольцо до Ородруина :)))
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 851 из 1241 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 25 Июл 99 22:55
To : Max Belankov Срд 28 Июл 99 01:55
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Max!
MB> По каким причинам данный конкретный военный космический корабль не может
MB> сесть на данную планету земного типа? 1) Повреждения сенсоров, связи или
MB> навигационных систем. В данном случае корабль небоеспособен, ибо он либо
MB> не заметит противника вовремя, либо не сможет выполнить необходимые
MB> маневры. 2) Повреждения двигателей или реактора. Опять-таки, неспособность
MB> вести бой из-за недостаточной маневренности или недостаточного количества
MB> энергии для орудий. 3) Тяжелые повреждения корпуса и/или брони. В этом
MB> случае данный корабль просто развалится при первом же попадании в него.
MB> 'Nuff said.
MB> Возражения?
4) Корабль не приспособлен для посадки на планеты с атмосферой.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: айн - это голова! (2:5030/775.10)
Скачать в виде архива
