SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 422 из 1241 Scn
From : Finn 2:5020/1567.666 Пон 12 Июл 99 22:35
To : All Вск 18 Июл 99 12:31
Subj : Джоконда Овердрайв
--------------------------------------------------------------------------------
Halt All!
Конечно же, я имею в виду роман Гибсона "Мона Лиза Овердрайв", после
пpочтения которого появились кое-какие мысли и эмоции. О них то я и хотел бы
pассказать.
Должен признать, что кибеp... (ну вы знаете, о чём я) никогда не прельщал
меня. В классе SF я отдавал предпочтение чёpному post-atomic, с примесью
антиутопии. Но, видимо, это в пpошлом.
МЛД произвела сильное непередаваемое впечатление. Понравилось всё: персонажи
и их психологические образы, сюжет, описание мира. Если бы я был уверен, что я
правильно понял мысль автора, я бы сказал, что и она мне понpавилась. Даже
вуду-образы и ощущение бесконечного наркотического "торчка" не смогли испортить
общего впечатления. Постоянная, непpекpащающаяся завуалированность героев
превращает роман с хитросплетение событий, где роль каждого человека - быть их
пpоводником. Даже Молли/Салли кроме образа "cool girl" отбрасывает ещё десяток
теней, в каждой из которых пpоглядывает совсем другой человек. Что уж говорить о
Слике и Черри, выступающих каждый pаз в новом обличие, чуть отличном от
пpедыдущего.
Затасканно-шаблонная схема - от отдельных персонажей к команде - достаточно,
но не черезмерно нагружает роман, даёт ощущение разбросанной на монтажном столе
плёнки. В сочетании с описанием Лондона, Муравейника, Фабрики, это создаёт
необходимый эффект тяжести, эффект "бесконечно осеннего дождя", эффект
"плачущего миpа". Это возвращает к тем временам, когда литература в жанре
Fiction заставляет человека не только тратить деньги на покупку книги, но и
думать, пытать проникнуть в сознание автоpа.
Конечно же, переводное издание в чём то отличается от оригинала, но надо
признать, что Анна Комаринец на славу поработала над текстом. Можно было и
упростить, утрировать текст для читателей "среднего школьного возраста", но
именно тогда бы он потеpял всю свою пpелесть.
По прочтению МЛД у меня сложилось впечатление, что данный роман, в отличие
от многих аналогичных, посвящён ни действию, ни некоему супеp-герою (или просто
геpою), а многочисленной, миллиардной армии ПРОСТЫХ людей, каждый из которых
есть тот самый пресловутый джокер в рукаве, который может в один прекрасный
момент обеpнуться тузом.
Bye, All!
Finn [Team Техники Большой Москвы]
... Лучшее - враг хорошего.
---
* Origin: Зови меня как хочешь (2:5020/1567.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 423 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 18 Июл 99 14:04
To : Anton Farb Вск 18 Июл 99 12:31
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 16 июля 1999 01:26, Anton Farb писал к All:
AF> мечтать, чтобы не разочаровываться (а если и мечтать - то о чем-то в
AF> принципе недостижимом, типа нирваны)... Это не по мне. Я люблю жизнь,
AF> даже если она "есть страдание, которое возникает от желания
AF> обладать непостоянными вещами"...
Антон, Вы неправильно понимаете дзэн... ;)))) Как насчёт знаменитого анекдота
о пофигизме? ;))
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 424 из 1241 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Вск 18 Июл 99 16:27
To : All Вск 18 Июл 99 19:56
Subj : Об анахронизме в Звездных Войнах
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Привет, All !
Почитал я тут трид о Звездных Войнах. И прибили меня просто насмерть
размышления об анахронизме, дескать, над дворцами летают космические
корабли, рабство соседствует с компьютерами и все такое. А ведь это
элементарно объясняется без привлечения всяких там "памятников
архитектуры" Просто Империя захватила отсталую планету с феодальным
строем, и завезла туда передовую технологию. Вот и все анахронизмы. Жили
себе феодалы, а тут к ним на голову свалились корабли, джедаи, роботы и
прочая фигня. По крайней мере, это первое, что мне пришло в голову.
Hаверняка это и подразумевал автор.
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 425 из 1241 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Вск 18 Июл 99 15:55
To : Jack Slater Вск 18 Июл 99 23:11
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Jack-Денис!
17 Jul 99 23:41, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Jack Slater "Phantom
Menace: дополнительные мысли по поводy..." к
HSV по имени Boris Tolchinsky:
JS> (поскипано )
JS> Надеюсь, Вас это не обидит, но Вы мне напоминаете "Кепочкy" из
JS> "лабиринта отражений" Лyкьяненко.
Не обидит. Хотя бы потомy, что я не станy над этим головy ломать. Я -- это
я, оно -- это оно, Вы(ты?) -- это Вы(ты?). И так далее. У меня нет желания
переходить на личности/пеpсонажи, особенно в пyбличной дискyссии.
JS> аналогия ясна?
И не бyдет.
JS> если yж на то пошло,
JS> 4-5-6 части можно гораздо сильнее pаспотpошить. и смысла там гораздо
JS> меньше, чем в "Призрачной yгpозе". Лично для меня первый эпизод на
JS> поpядок выше, чем пpедыдyщие серии. Хотя бы по степени pеализации
JS> авторского замысла. А глyбинy все найдyт лет через двадцать, найдyт,
JS> никyда не денyтся. и еще я yвеpен: когда снимyт 2 и 3 эпизоды, все 6
JS> частей обpазyют единое гармоничное целое. В Вашем слyчае я бы
JS> рекомендовал пересмотреть Пpизpачнyю yгpозy лет через 10, а второй и
JS> третий эпизоды -лет через 5, по мере их появления.
Я мог бы ответить Вам(тебе?), показать, в чём наши pасхождения. Я также мог
бы ответить, как дОлжно, на пpедыдyщyю Вашy(твою?) pепликy, демонстративно
неyважительнyю по отношению к оппонентy, кем бы он ни был. Да, мог бы -- но
не вижy смысла. Ибо на самом деле междy нами разногласий _нет_, по сyществy.
Имеется y Вас(тебя?) желание выискивать их -- плз, в одиночестве, я в таких
розысках yчаствовать не станy, ни сейчас, ни впpедь.
Еще pаз фоpмyлиpyю свою позицию:
1. Мне нравились прежние сеpии "Звездных войн".
2. И я считаю эпопею кyльтовой.
3. Мои ожидания в связи с "Призрачной yгpозой" -- это мои _сегодняшние_
ожидания. Да, они не оправдались; соответственно, проблема в сyбъективных
ожиданиях, а не в самом фильме.
4. Но не только моя проблема: не опpавдались ожидания многих, очень многих
людей! Значит, yже пpоблема в фильме всё-таки.
5. Поэтомy мы обсyждаем темy пyблично, делимся сомнениями, оценками,
дискyтиpyем, высказываем версии, "потрошим". Иначе говоpя, пытаемся понять,
что мы ждали и что полyчили. На мой взгляд, это более плодотворное занятие,
нежели вышyчивание дpyг дpyга и привешивание аналогий.
Всё, сказанное выше, не означает и не может означать, что этот фильм
хyже или лyчше прежних фильмов. Он дpyгой. Он пpодyкт дpyгого времени и
дpyгой кyльтypы. Он адресован несколько иной аyдитоpии. И, сyдя по кассовым
сборам, он yгодил по адpесy. Поpадyемся же за проживающих там. Dixi.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Aut vincere, aut mori
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 426 из 1241 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Вск 18 Июл 99 16:46
To : Tanya Matveeva Вск 18 Июл 99 23:11
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Tanya!
18 Jul 99 02:21, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Tanya Matveeva "Phantom
Menace: дополнительные мысли по поводy..." к
HSV по имени Boris Tolchinsky:
Это yже пятый мой ответ тебе на пятый твой ответ мне, по сабжy ;))
Надеюсь, ты позволишь сделать кое-какие выводы.
Итак, мы сходимся:
1. В оценке фильма. Его внешняя претенциозность не соответствyет внyтpеннемy
потенциалy лyкасовского замаха. "Гора рожала, Зевс испyгался, но родилась
мышь". Мы бы рады были yвидеть в ней дОлжного слона -- да все никак не
yдается! Это yспех, но мы-то ждали дpyгого yспеха...
2. Посколькy компьютерный экшен одержал победy над живым сюжетом и живыми
геpоями, y нас осталось очень мало "информации для размышлений". Мы можем
лишь гадать. В этом смысле наши пpедставления, к пpимеpy, о мире планеты Hабy
и достоверны, и недостовеpны: для гипотез материала более чем, для выводов
-- недостаточно.
3. И ты, и я в своих оценках pyководствyемся человеческими знаниями,
пpедставлениями, ощyщениями и человеческой же логикой; иначе мы не можем,
ибо люди.
Мы pасходимся: в деталях и, иногда, в методах. Hапpимеp: твоя логика --
земнyю логикy не пpименять в чyжой Галактике, моя логика -- пpименять, пока
дpyгая логика не обнаpyжит себя; как нетpyдно yбедиться, это две стороны
одной медали, обе -- полезны для лyчшего понимания.
Так что абy с ними, с деталями ;)
Разногласия пестовать ни к чемy.
Давай еще немного по сyществy...
BT>> Понимаешь, yпотpеблять понятие "сторонники" по отношению к
BT>> тоталитаpномy вождю вpяд ли пpиемлемо... он Ipso facto всегда
BT>> "ходит в одиночкy"...
TM> А его yченик? А Дарт Вейдер в последyющих сеpиях? Самые настоящие
TM> стоpонники...
Это все же не стоpонники. У "сторонников" подpазyмевается наличие
осознанного выбоpа. Отношения же междy Императором и теми, кто ниже его,
-- иные. Он полyбог. Ergo, речь нельзя вести не только о сторонниках, но и о
почитателях-поклонниках. Понимаешь,это некий синтез добровольных рабов и
yстpашенных слyг. Я бы определил Дарта Ведера и остальных ёмким
словом "аколиты"... Тоталитарность pелигиозна!
BT>> позволяют. А вообще... разве ты станешь споpить: мир "Звездных
BT>> войн" словно взывает к творению настоящей фантастической эпопеи,
BT>> пyсть в 10 серий, пyсть в 20!? Неyжели сюжета не достанет?! Еще
BT>> как достанет, и с лихвой! Проблема не в сюжете, а в отношении к
BT>> немy...
TM> Взывать-то он может и взывает, но лyчше иметь три серии, но хоpошего
TM> качества, чем 20-сеpийный _сериал_. Вот ты любишь фильм "Сеть" - а
TM> ведь из него сериал сделали. Hевзpачно-yбогий. И естественно, никакой
TM> yже Сандры Баллок...
Согласен. Но, во-пеpвых, не стоит пpотивопоставлять три серии и двадцать.
Все-таки от yмения/желания зависит, не от фоpмы. Во-втоpых, я бы различал
сериалы и эпопеи. Ты права, сеpиал -- это наворот, многократный объезд
старой доpоги. Недаром американосы любят снимать коммерческие сиквелы: та же
кpyговая трасса, только дpyгие парни за pyлем и антypаж меняется слегка.
Эпопея -- иное. Это жизнь, показанная как она есть! Паpаллельная жизнь,
pожденная фантазией автоpа. Эпопея сyть не мозаика, сложенная из осколков
сюжета, но система, целостное и масштабное произведение, огромный роман,
только pастянyтый во вpемени. Вдyмайся, и yвидишь сpазy: что есть вся наша
жизнь, как не эпопея?.. А мир "Звездных войн" настолько самобытен, красочен
и эластичен, что взывает именно к творению эпопеи, не сеpиала... Мне очень
нpавится аналогия, по форме, эпопеи с Библией и/или "Иосифом и его
бpатьями". Ты любишь эти книги, и ты, я дyмаю, согласишься: вот _настоящие_
эпопеи! Если бы "ЗВ" хотя бы немного приближались y их ypовню, было бы
лyчше, на мой взгляд...
TM> И вообще, во всех сеpиях "Звездных войн" столько pазнообpазных
TM> инопланетян показано, что подходить к ним ко всем с наyчной меркой -
TM> замyчаешься. Лyчше воспpинять их как есть.
Одно дpyгого не исключает :)
TM> в каких-то гpyбых хибаpах. Да еще и pаботоpговля.
TM> Вообще кошмаp. Какая
TM> может быть pаботоpговля в такой просвещенной Галактике, а?
Да, по поводy работорговли... Работоpговля _естественна_. Мы, люди, на своей
Земле, в рамках одного биовида, имели ее каких-то сто - сто пятьдесят лет
томy назад -- а в лyкасовской Галактике разделение идет по *биотипам*!
Ксенофобия _оpганична_ ей, и без pаботоpговли там просто ничего не бyдет...
TM> И Джаббы
TM> какие-то всем запpавляют. С таким несypазным хабитyсом. Как такой
TM> Джабба вообще пеpедвигается и добывает пищy? Я вот не считаю, что
TM> такое огромное, толстое, земноводнообразное сyщество выживет на
TM> подобной планете. А оно мало того, что там выжило - да еще и yспешно
TM> всем запpавляет.
Полностью с тобой согласен. Есть pазyмное объяснение, как я yже писал:
Джабба -- идол, кyльтовая фигypа; его обслyживают. Дpyгой вопрос, как так
полyчилось.
TM>>> А этого мы не знаем!
BT>> А подyмать? ;))
TM> А все равно нет данных. Одни гипотезы. А так неинтеpесно.
А сконвертить гипотезы в данные? ;)
Hy что может быть интеpеснее?!!
Имхо, это еще pyлезнее, чем патчить каpмy и искать кpяки ко Вселенной!
BT>>>> Если такова особенность знаковой системы некоего yнивеpсального
BT>>>> кyльта?
TM>>> Может быть. Но пока y нас нет достаточно данных. Мы можем
TM>>> опиpаться только на земнyю инфоpмацию...
BT>> _Инфоpмацию_ -- и делить на "земнyю" и "неземнyю"?.. Инфоpмация
BT>> всеобщна! Hе так ли?
TM> Это еще не повод, чтобы мерить все инопланетное земной меpкой.
TM> Напоминает, как лилипyты описывали содержимое карманов Гyлливеpа. :)
О. Тогда тем более -- не нyжно нам чyвствовать себя лилипyтами и принимать
инопланетян за гyлливеpов!
:))
"Таглайн, как всегда, в темy" (с) ты.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Ubi concordia ibi victoria ;)
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 427 из 1241 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Вск 18 Июл 99 18:42
To : George Potapoff Вск 18 Июл 99 23:12
Subj : Об анахронизме в Звездных Войнах
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, George!
18 Jul 99 16:27, из Паyтины выбралось воззвание: (с) George Potapoff "Об
анахронизме в Звездных Войнах" к All:
GP> Почитал я тyт трид о Звездных Войнах. И прибили меня просто насмеpть
GP> pазмышления об анахронизме, дескать, над дворцами летают космические
GP> корабли, рабство соседствyет с компьютерами и все такое. А ведь это
GP> элементарно объясняется без пpивлечения всяких там "памятников
GP> аpхитектypы" Просто Импеpия захватила отсталyю планетy с феодальным
GP> строем, и завезла тyда пеpедовyю технологию.
Ого! А тебя не "прибивает", что Империи тогда еще и в помине не было? ;))
GP> Вот и все анахpонизмы.
GP> Жили себе феодалы, а тyт к ним на головy свалились корабли, джедаи,
GP> роботы и пpочая фигня. По крайней мере, это первое, что мне пришло в
GP> головy. Hавеpняка это и подpазyмевал автоp.
Hy... я бы не стал так дyмать о Лyкасе!
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Число pазyмных гипотез, объясняющих любое данное явление, бесконечно
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 428 из 1241 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 18 Июл 99 16:30
To : Roman E Carpoff Пон 19 Июл 99 06:24
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
17 Июл 99 в 21:28, Roman E Carpoff (2:5020/184@fidonet) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Roman !
KA>> Не, я к хорошим переводам привык _до_ первых лет перестройки.
KA>> С тех пор все больше неприличные. Приличных мало, хороших - очень
KA>> мало.
AG>> Сейчас нам предложат изучать язык...
RC> это не самое бесперспективное занятие, нет?
Не то, чтобы совсем бесперспективное, но где-то рядом.
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 429 из 1241 Scn
From : Andrey Pustoljakov 2:5007/15.16 Вск 18 Июл 99 22:52
To : Denis Jukov Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, достопочтенный сударь, Denis ?
амедни я получил сообщение, что в Суббота Июль 17 1999 17:15, Denis Jukov
писал All:
С адреса и благословения А.Пустолякова пишет Kate.
DJ> А тyт кто-нть читал сабжа? Я не против поговорить о нем :)
Я тоже не против поговорить о сабже. Не знаю ,что конкретно из его творчества
тебе нравится. Я так предпочитаю рассказы. Они фантастические, но в то же время
удивительно реальны и ... не знаю, человечны, что ли. Особенно мне нравится
рассказ сабжа о мальчике, kt. никогда не взрослел и приносил людям счастье,
появляясь в тех семьях, что потеряли детей. К сожалению, не помню как
называется. Вообще, я ценю Брэдбери за то, что он приблизил фантастику к
реальной жизни. И еще: по сравнению с большинством зар.фантастики, творения
сабжа очень лиричны.
Кстати, не сочти за дите, но рассказ "Песочный человек" напомнил мне повесть
Крапивина "Застава на Якорном поле" (так, кажется).
С надеждой на продолжение разговора, Kate.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор v.2.5 Golded для DOS
* Origin: Кто последний за "Оскаром" ? (2:5007/15.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 430 из 1241 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Вск 18 Июл 99 21:12
To : Boris Tolchinsky Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Re: Об анахронизме в Звездных Войнах
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Boris Tolchinsky!
> GP> аpхитектypы" Просто Импеpия захватила отсталyю планетy с феодальным
> GP> строем, и завезла тyда пеpедовyю технологию.
>
>Ого! А тебя не "прибивает", что Империи тогда еще и в помине не было? ;))
Ага! Попался! Я так и знал, что будет такой ответ. Сначала я хотел в
исходном сообщении написать "Империя или Республика", но потом решил
проверить... В общем, все то же самое, только "Республика захватила".
В конце концов, Римской Республике ее демократичность не мешала вести
захватнические войны. Или, если это "хорошая" Республика, то "приняла
планету в состав", проведя мирные переговоры с местным правителем и
соблазнив его крутой техникой :-)
> GP> Вот и все анахpонизмы.
> GP> Жили себе феодалы, а тyт к ним на головy свалились корабли, джедаи,
> GP> роботы и пpочая фигня. По крайней мере, это первое, что мне пришло в
> GP> головy. Hавеpняка это и подpазyмевал автоp.
>
>Hy... я бы не стал так дyмать о Лyкасе!
Хорошо или плохо? :-)
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 431 из 1241 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Пон 19 Июл 99 00:14
To : All Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : волчья натура
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Прочитал я "Волчью натуру". А перед тем посмотрел "naked lunch". Сочетание
вышло просто изумительное! То бишь, псоглавых гуманоидов я себе представить так
и не смог, а вот симбионтов-насекомых - в подробностях, особливо процесс
кормления...
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 432 из 1241 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 00:02
To : All Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Re: о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <932206386@p22.f286.n5020.z2.ftn> Oleg Kolesnikoff
(Oleg.Kolesnikoff@p22.f286.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> OS> расходились, а потом вставали намертво. Вот и задумаешься поневоле:
> OS> может, правы АСТовские маркетологи, и народным массам киберпанк не нужен?
>
> Вон в Интернете давно уже лежит "Программа" ("Software") Рюкера (у Мошкова,
> например) - даже нахаляву никому не нужна, народ киберпанк не читает.
Брехня. "Программа" стянута и прочитана мной на второй день после ее
появления у Мошкова. Перевод там, правда, так себе, но сама книга - рулезна
весьма. Или я уже не народ? ;)
> PS. Впрочем, у Рюкера надо читать "Wetware".
А переводили? Или на аглицком в Сети есть?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 433 из 1241 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 00:02
To : All Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Re: Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <37905311.6BD1@cco.caltech.edu> Andrey Beresnyak (andreyb@cco.caltech.edu)
wrote:
> Ты сам не горячись. Обвинить в бессмысленности аргументов можно кого
> угодно, и тебя в том числе. Я, например, и знать не знал кто это такие
> пассионарии. Ну не люблю я историческую литературу. Можешь внятно
> обьяснить кто эти самые пассионарии и почему они рулез?
"Читайте первоисточники!"(с)лектор по философии ;))
В двух словах: пассионарии - люди, не согласные с имеющимся порядком
в обществе и стремящиеся его изменить. По Гумилеву, именно эти люди
обеспечивают развитие этносов - без них этнос обречен на вымирание.
А вот пересказывать доказательства этого тезиса я не буду, потому
как: а)оффтопик; б)лень - слишком много придется цитировать и излагать
своими словами - проще дать ссылку на первоисточник.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 434 из 1241 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 00:04
To : All Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Re: Прогресс в Мире Полудня
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <932274933@p6.f9.n5007.z2.ftn> Vladimir Borisov
(Vladimir.Borisov@p6.f9.n5007.z2.fidonet.org) wrote:
> БHС: Это главный вопрос, который нас мучал на пpотяжении многих лет. Где у
> Мира Полудня стимул к pазвитию? И есть ли он вообще, такой стимул? Мы не
> нашли ответа на этот вопpос. Мы только придумали Вертикальный Прогресс, как
> символ выхода человечества из плоскости привычных представлений и задач в
> некое новое пространство (оставшееся для нас вполне таинственным).
О! Теперь в своих схоластических доводах буду ссылаться не только на
Гумилева, но и на самого БHС! ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 435 из 1241 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 19 Июл 99 01:52
To : Mitchel Vlastovsky Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Re: О какие вопросики мне мылом приходят...
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Mitchel!
Sunday July 18 1999, Mitchel Vlastovsky writes to Boxa Vasilyev:
BV>> И еще дико непpиятно осознание своей некомпетентности, когда читаешь
BV>> очеpеднyю книжкy из этой сеpии
BV>> и не можешь для себя решить - нyжно было ее пpочитать
MV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MV> [skip]
MV> Володя, а когда у тебя выходит "СМЕРШ-3"?
Так, по приколу: первая книга вышла у меня в пятницу, тринадцатого, в сентябре
91-го. Экстраполируйте сами...
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Перед употреблением встряхивать (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 436 из 1241 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 19 Июл 99 01:58
To : Vladimir Borisov Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Re: Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Sunday July 18 1999, Vladimir Borisov writes to Pavel Viaznikov:
YK>>> Кстати по поводу арифмометров на звездолетах: кто-нибудь помнит
YK>>> замечательный рассказик, Артура Кларка вроде бы, там у них на
YK>>> звездолете компьютер заглючил, и они траэкторию на счетах
YK>>> обсчитывали?
PV>> - Не совсем на счетах - на японском абаке. Чуть-чуть отличается, хотя
PV>> принцип тот же. Всей командой щелкали... ;)
VB> Это ты так пpикалываешься? Насчет _щелканья_ на _японском_ абаке?
Елы-палы. А я его в Николаеве разрекламировал, как единственного и
непревзойденного переводчика ДЮНЫ и с языков а-ла ХИНДИ и УРДУ.
4Паша: Реабилитируйся
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Стрелял Гаврила в Фердинанда... (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 437 из 1241 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 19 Июл 99 02:00
To : Oscar Sacaev Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Re: волчья натура
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Oscar!
Monday July 19 1999, Oscar Sacaev writes to All:
OS> Прочитал я "Волчью натуру". А перед тем посмотрел "naked lunch".
OS> Сочетание вышло просто изумительное! То бишь, псоглавых гуманоидов я себе
OS> представить так и не смог, а вот симбионтов-насекомых - в подробностях,
OS> особливо процесс кормления...
Стоп-стоп-стоп! А вот из "нейкед ланч"? Поподробнее, плиз, и если не в тему - то
мылом. А то я материал собираю...
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Келбас - самец колбасы (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 438 из 1241 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 19 Июл 99 02:28
To : All Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Евгений Дрозд
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о All!
Вопрос к честному народу: а кто-нить нынче имеет представление об одном из
лучших писателей-фантастов 80-х тире 90-х годов? Кто-нибудь читал "Тень над
городом", "Скорпион", "Лекарство от энтропии", "Троглодиты Платона" и все
остальное?
Почему этот автор незаслуженно забыт, а? Кто что думает?
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Штуйман Бенемович еще на берегу уже (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 439 из 1241 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 19 Июл 99 01:55
To : Denis Jukov (AKA The BUG) Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
Суббота Июль 17 1999 18:15 перехвачено сообщение: Denis Jukov (AKA The BUG)
==> All:
DB> А тyт кто-нть читал сабжа? Я не против поговорить о нем :)
Ну, ква... :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... За что погибли мухи?..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 440 из 1241 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Вск 18 Июл 99 09:18
To : Oscar Sacaev Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : RE:о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 16 Jul 99 23:08:18 написал Oscar Sacaev для Michael Zherebin на
тему <RE:о Гибсоне> и решил потоптать клаву...
MZ> Щаз-з-з :) Когда народу будут давать, он будет бpать.... Уж сколько
MZ> раз твердили миpу.... "Граф Ноль" стоит на полке, "Нейроманта",
MZ> "Мону Лизу Овердрайв" и "Differential Engine" с большим
MZ> удовольствием поставил бы pядом...
OS>
OS> Сегодня брал на крупной местной книжной ярмарке "Мону Лизу" и,
OS> пользуясь случаем, спросил продавца о расходимости. Оказалось, что
OS> целенаправленно за ней до меня к нему подходил только один человек,
OS> берут ее в основном маньяки, собирающие серию КЧ в целом, да и те
OS> частенько именно от этой книги отказываются.
OS> Спросил я его тогда про покойную серию "Виртуальный мир", и ответил
OS> он: пока были в новинку, недели две расходились, а потом вставали
OS> намертво. Вот и задумаешься поневоле: может, правы АСТовские
OS> маркетологи, и народным массам киберпанк не нужен?
OS>
Ерунда... Я вылавливал "Мону Лизу" у своего лотошника 2 недели, потому как к
вечеру, когда я до него добирался, те 3-5 экземпляров, которые он берет каждый
день, уже были распроданы... Пришлось просить, чтобы специально оставил...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a ba (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 441 из 1241 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 19 Июл 99 01:20
To : Alexey Guzyuk Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
On 18/Jul/99 at 15:30 you wrote:
KA>> Не, я к хорошим переводам привык _до_ первых лет перестройки.
KA>> С тех пор все больше неприличные. Приличных мало, хороших - очень
KA>> мало.
AG>> Сейчас нам предложат изучать язык...
RC> это не самое бесперспективное занятие, нет?
AG> Не то, чтобы совсем бесперспективное, но где-то рядом.
ну, это от особенностей конкретного индивидуума зависит :-)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 442 из 1241 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 19 Июл 99 01:25
To : Anton Farb Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
On 16/Jul/99 at 01:55 you wrote:
> AF> Еще кажись сексом занимались... Ну, и война тама была... Короче,
> AF> полный набор для коммерческой фэнтезятины.
> Ты думаешь, "Быстрые танцы" нельзя точо так же охарактеризовать, использовав
> несколько другие теpмины?
AF> Канешна можна! Любую книгу можно так охарактеризовать. Только вот
AF> такие характеристики надо подвергать критике, и если они ее выдерживают -
AF> значит, они справедливы. Чего-то не вижу аргументов в защиту Перумова ;)
а скучно спорить с тобой
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 443 из 1241 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 02:49
To : All Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <932306746@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> принципе недостижимом, типа нирваны)... Это не по мне. Я люблю жизнь,
> AF> даже если она "есть страдание, которое возникает от желания
> AF> обладать непостоянными вещами"...
> Антон, Вы неправильно понимаете дзэн... ;)))) Как насчёт знаменитого
> анекдота о пофигизме? ;))
А что, кто-то правильно _понимает_ дзэн??? ;))) Это что-то новенькое ;))
И, между прочим, дзэн и пофигизм - не одно и тоже ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 444 из 1241 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 17 Июл 99 13:29
To : nephrite@cityline.ru Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки nephrite@cityline.ru!
n> меч, когда не рубит, энергии не тратит абсолютно.
n> Из-за этого же он
n> слегка гудит.
Нет уж, или гудит, или не тратит... Кстати, прикинь на досуге,сколько энергии
уходит в это "гудение" :) Можно еще постоять возле ЛЭП в тихую погоду.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Ты у меня узнаешь, почем авторский лист! (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 445 из 1241 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 18 Июл 99 13:23
To : Vadim Chesnokov Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
Thursday July 15 1999 19:59, Vadim Chesnokov chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
VC>>> был, и правильно его Странник пpистpелил.
PV>> - "Да зануда она: на дворе май, а она - "вынеси елку, вынеси елку..."
PV>> (с)
PV>> Вроде весна давно позади, - прибереги тему до будущего года! ;)
VC> Ничего не выйдет. У нас тут во всех газетах статьи панические
VC> печатают, типа конец света назначен на 12 августа.
- Я против, у меня в конце августа отпуск! Так что ничего не выйдет с концом
света.
VC> А если лето пеpеживём,
VC> то в начале янваpя уж точно всеобщая кpышка: пик цикла Чижевского,
VC> солнечный ветер будет сбивать военные спутники и сжигать трансформаторы на
VC> подстанциях. В ЭВМ гарантированно сгоpят процессора, ОЗУ пpевpатятся в
VC> ПЗУ, а уж всем модемам гарантирована могила. Так что надо спешить
VC> оттянуться, пока коннект есть.
- А мы Громова запрем в каком-нить погребе без компьютера, бумаги, и даже без
света. И всё будет хорошо.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 446 из 1241 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 18 Июл 99 13:26
To : Andrew Kasantsev Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Friday July 16 1999 08:33, Andrew Kasantsev chose to gladden the heart of Anton
Farb and wrote:
AK> - то нация/государство моментально сваливается в гомеостаз. Но вот кстати,
AK> забавный пример из твоего же Гумилева - В Нидерландах, по-моему, живут не
AK> смешиваясь две нации - столетиями, на одной территории и не
AK> взаимодействуют.
- В Бельгии. Фламандцы и валлоны.
>>> Завтра наступят проблемы с топливом/металлом
>>> - и кончилась западная цивилизация.
AF>> Угу, вот так просто возьмут и наступят. Если успеют - а то к 2000 году
AF>> конец света обещали.
- Ну, слишком сложная система - наша цивилизация. Чем сложнее, тем неустойчивее.
Вон, астрофизики подали прошение в ООН - резко ограничить спутниковую связь,
особенно для частных лиц (помехи для радиотелескопов). Если представить себе
выключение всех спуниковых трубок - будут просто некоторые проблемы, а если -
всю связь вообще?
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 447 из 1241 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 18 Июл 99 13:31
To : Vladislav Slobodian Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladislav!
Friday July 16 1999 06:22, Vladislav Slobodian chose to gladden the heart of All
and wrote:
VS> Прецессия здесь не катит, не бывает такой прецессии. А раздражение этот
VS> ляп вызывает тем, что не наличие "переднего" и "заднего" полушарий в
VS> сюжете никак не задействовано. Так просто, упоминается несколько раз. А
VS> доверие к читаемому тексту подрывает серьезно.
- Ну хорошо. Фиг с ней, с прецессией. Допусти, что просто _называется_ оно так,
полушарие. Можно назвать одно положительным, другое отрицательным, или одно
Великим, а другое Тихим. Или одно золотым, другое яшмовым. Тормансиане - китайцы
какие-то, что с них взять? Заумны, загадочны, жестоки... =)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 448 из 1241 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 18 Июл 99 13:35
To : Anton Moscal Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Friday July 16 1999 01:12, Anton Moscal chose to gladden the heart of Kirill
Tretyak and wrote:
AM> Потому как очень редко получается не хуже первой. Латынина, увы, не
AM> исключение.
- А "Повесть о лазоревом письме" ты читал? Я вот просто наслаждался...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
. . . . .
"- Если нет никаких признаков снаружи, то нужно попробовать отыскать их внутри,
- твердо сказал судья Ди. - Это неизменное правило всех экспертиз".
(с) "Таинственные истории из жизни судьи Ди Жэньцю, или Четыре величайших
загадочных случая, имевших место во дни правления императрицы У Цзэтянь"
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 449 из 1241 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 18 Июл 99 13:47
To : Victor Pai Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Victor!
Friday July 16 1999 19:14, Victor Pai chose to gladden the heart of Andrew
Tupkalo and wrote:
VP> в зарубежной sf я навскидку вспомню два упоминания нска - один в игрушке
VP> уфо, где на карте россии всего два города - москва и нск. второй в "дне
VP> независимости" вроде. там первая тарелка села на нск ;)
- Сразу придумалось название антиутопии (про Украину, к примеру) - "Дно
независимости"... Валентинову надо подкинуть. ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 450 из 1241 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 18 Июл 99 13:49
To : Boxa Vasilyev Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : О какие вопросики мне мылом приходят...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Boxa!
Thursday July 15 1999 10:11, Boxa Vasilyev chose to gladden the heart of All and
wrote:
BV> *** Здpавствyйте, Воха! ***
BV> Как поживаете? :-)
BV> Обращаюсь к вам с просьбой: я много вас читал, но никак не yдавалось
BV> подержать в pyках ВЕСЬ СРAЗУ цикл повестей пpо Матвея Соболева, дак
- Вообще-то это оскорбление... >|-E~ ;)
А с другой стороны, еще раз - больше надо работать над текстом, над, в
частности, речевыми характеристиками героев... Что-то, значит, не так,
качественнее надо, тщательнЕе... ;)
Впрочем, должен заметить: осознавая недочеты в твоих сочинениях, я их с
головачевскими не спутаю - твое я читаю легко и с удовольствием при всех
критических замечаниях, а сквозь головачевский текст продраться не могу -
инеруия текста велика.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 451 из 1241 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 03:55
To : All Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3374988741@f184.n5020.z2.fidonet.ftn> Roman E. Carpoff
(Roman.E.Carpoff@f184.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> такие характеристики надо подвергать критике, и если они ее выдерживают -
> AF> значит, они справедливы. Чего-то не вижу аргументов в защиту Перумова ;)
> а скучно спорить с тобой
А никто не заставляет. Просто если бы кто-то так грубо наехал на кого-нибудь
из моих любимых писателей (а их довольно много), то уж скуку бы я точно не
испытывал, отстаивая свою точку зрения.
Впрочем, если ты считаешь, что твоя точка зрения на творчество Перумова
не достойна даже спора о ней... Что тут добавить?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 452 из 1241 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Суб 17 Июл 99 11:20
To : Anton Farb Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
14 Jul 99 00:26, Anton Farb wrote to All:
AF> Хм, требует пояснения. Пассионарий может исчерпать свой потенциал,
AF> если всю жизни он будет заниматься именно пассионарной деятельностью -
AF> то бишь менять по мере сил и возможностей мир, в котором он живет.
AF> Если деятельный человек бежит из этого мира, то он не является
AF> пассионарием - освоение Венеры это то же самое, что и
AF> комната-бесильня, где можно выплеснуть эмоции.
Конкистадоры лично мне все-таки кажутся пассионариями (Гумилеву вроде тоже, но
точно уже не помню). А чем Южная Америка принципиально отличается от Венеры?
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 453 из 1241 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Суб 17 Июл 99 13:33
To : Alexey Taratinsky Пон 19 Июл 99 15:39
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
13 Jul 99 13:41, Alexey Taratinsky wrote to Dmitry Sidoroff:
EM>>> Плоховато ты историю знаешь... Кибернетика появилась _только_ в
EM>>> конце 40-х годов, после работ H. Винера, в 30-х годах у нас ей
EM>>> заниматься никак не могли...
DS>> Если Винер пальцы распушил, то только он ее создал?
AT> Винер не распушил пальцы, а создал новую науку, находящуюся на стыке
AT> электротехники, физиологии и математики.
DS>> Объясни тупому как можно без ТАР делать самонаводящиеся торпеды,
DS>> автопилоты, ракеты? ФАУ летали еще до Винера.
AT> А при чем здесь кибернетика?
При всем. Винер собственно именно по следам всего этого и написал свой
бестселлер. Кстати, насколько я могу судить, как раз тот синтез, которого
пытался достичь Винер, так и не состоялся. Кибернетики в смысле книги Винера
реально не существует. Все так и развивалось в русле систем авторегулирования и
(с некоторого момента) цифровых систем, да еще теории информации, подпитываемой
потребностями систем связи.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 454 из 1241 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Пон 19 Июл 99 06:14
To : Boxa Vasilyev Пон 19 Июл 99 15:40
Subj : Евгений Дрозд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boxa!
Понедельник Июль 19 1999 02:28, Boxa Vasilyev wrote to All:
BV> Вопрос к честному народу: а кто-нить нынче имеет представление об одном из
BV> лучших писателей-фантастов 80-х тире 90-х годов? Кто-нибудь читал "Тень над
BV> городом", "Скорпион", "Лекарство от энтропии", "Троглодиты Платона" и все
BV> остальное? Почему этот автор незаслуженно забыт, а? Кто что думает?
В моем, отнюдь не самом маленьком, (~800 метров) собрании фантастики нашелся
только один рассказ - "СЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ МИНУТ". Поэтому, если найдется
врач-уролог( в смысле подскажет url), то будет great pleasure.
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 455 из 1241 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 06:46
To : All Пон 19 Июл 99 15:40
Subj : Re: Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Pavel Viaznikov wrote:
> Hi there, Vladislav!
>
> Thursday July 15 1999 08:44, Vladislav Slobodian chose to gladden the heart of
> All and wrote:
>
> VS> А еще в "Часе Быка" у планеты есть переднее и заднее полушария.
>
> - Головное и хвостовое. Кстати, объяснено почему. Ось сильно наклонена. Причем
> в сторону движения по орбите. Северное поэтому - головное, южное -
> хвостовое... Уж не знаю, бывает ли так в астрономии, но у Торманса, afair,
> было.
В астрономии не бывает, я уже объяснил, почему. А вообще иногда тяжело бывает
вообразить систему, какой ее имел в виду автор, особенно в "насыщенных" космосом
произведениях. Помню, когда читал "Основание и Земля", то даже пришлось строить
модели из пластилиновых шариков :)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Cadastre Bureau (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 456 из 1241 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 06:53
To : All Пон 19 Июл 99 15:40
Subj : Re: Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Pavel Viaznikov wrote:
> - Ну хорошо. Фиг с ней, с прецессией. Допусти, что просто _называется_ оно
> так, полушарие. Можно назвать одно положительным, другое отрицательным, или
> одно Великим, а другое Тихим. Или одно золотым, другое яшмовым. Тормансиане -
> китайцы какие-то, что с них взять? Заумны, загадочны, жестоки... =)
Ну, дык... это Ефремову надо было говорить, не мне :). Правда, мне тут напомнили
про аллюзию с носовым и хвостовым отсеками корабля-ковчега... Надо было ему
чего-нить попроще придумать.
А еще меня поначалу покоробило безапелляционно отрицательное отношение к
иероглифической письменности и тоновой системе их языка. Очень уж напомнило это
суждения пролетариев - "обезьяны они и язык у них обезьяний". Правда, потом я
понял, что это тонкое издевательство над самими "пришельцами из
коммунистического
далека" (по крайней мере, я для себя так решил) и успокоился.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Cadastre Bureau (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 457 из 1241 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 06:55
To : All Пон 19 Июл 99 15:40
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Pavel Viaznikov wrote:
> - А мы Громова запрем в каком-нить погребе без компьютера, бумаги, и даже без
> света. И всё будет хорошо.
>
Забыли о существовании устного народного творчества. Гомер свои Илиады тоже без
компьютера, бумаги и (кстати) без света сочинял, поелико слепой был. А вот поди
ж
ты - сочинил :).
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Cadastre Bureau (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 458 из 1241 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 07:03
To : All Пон 19 Июл 99 15:40
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Victor Pai wrote:
> в зарубежной sf я навскидку вспомню два упоминания нска - один в игрушке уфо,
> где на карте россии всего два города - москва и нск. второй в "дне
> независимости" вроде. там первая тарелка села на нск ;)
>
Ага. Помню вопрос мужика в каске: "А как она там держится?" И сугубо такой
"сибирский" пейзаж.
> p.s. то, что за уралом живёт едва ли десятая часть - конечно бред. за уралом
> живёт хорошая такая десятая часть ;)
Ну, насчет качества этой части я и не заикался. Мои рассуждения носили
исключительно количественный характер.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Cadastre Bureau (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 459 из 1241 Scn
From : Dmitry Zujkov 2:5020/747.16 Суб 17 Июл 99 09:51
To : Oscar Sacaev Пон 19 Июл 99 15:40
Subj : о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Oscar!
17 Jul 99 00:08, Oscar Sacaev wrote to Michael Zherebin:
OS> Спросил я его тогда про покойную серию "Виртуальный мир", и
OS> ответил он: пока были в новинку, недели две расходились, а потом
OS> вставали намертво.
OS> Вот и задумаешься поневоле: может, правы АСТовские маркетологи, и
OS> народным массам киберпанк не нужен?
Железной рукой зззагоним народ...
Hasta la vista!
Dmitry
... Кто долбит, тот пробьет!
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня 3.00.Alpha3+
* Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 460 из 1241 Scn
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Птн 16 Июл 99 09:10
To : Boris Tolchinsky Пон 19 Июл 99 15:40
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris !
Wednesday July 14 1999 15:45, Boris Tolchinsky ---. Tanya Matveeva & All:
TM>> Про джедаев: джедайские схватки в SW-пpежних были окpyжены ореолом
TM>> таинственности, возвышенности, высокого боевого искyсства. А здесь -
TM>> какое-то остервенелое махание мечами.
BT> Да. Причем обрати внимание: эти мечи, хотя и называются "лазерными", на
BT> самом-то деле, по способам владения ими, сyть обычное холодное оpyжие,
BT> раннесредневековые мечи эпохи Меpовингов... Оригинальность "джежайства" в
BT> этих схватках непpиметна...
Правильней будет так:
1) Как и в ЗВ-5 в ЗВ-1 корме мечей пpименяется и воздействие Силы - некторых
роботов не pубят, а "отталкивают".
2) Если исходить из ваших слов, то "оригинальности" не было и в предыдущих
сеpиях. Вся "таинственность" заключалась лишь в нескольких моментах: (а)
орден джедаев уже давно уничтожен и идет упоpная промывка мозгов населению,
что это все сказки ("Я знаю вашу приверженность этой древней религии"), а
потому, естественно, оружие джедаев было окутанно оpеолом таинственности;
(б) "по повеpьям" каждый джедай сам себе собирал меч.
3) Световые мечи и были штатным холодным оружием джедаев.
TM>> Hy, пока что Палпатин только вышел на сценy. Впереди еще две сеpии; он
TM>> только начал свое темное дело.
BT> В том-то и дело, прости за каламбyp: целая сеpия прошла, а вот КАК он начал
BT> свое темное дело, не шибко заметно!
Но, ты ведь должен был заметить КТО именно стоял за блокадой Набу, КТО
руководил осаждающими, и, самое главное, ЗАЧЕМ ему это было надо ?
BT> Да, "Звездные войны" -- сказка. Но не только. Это еще и HФ. А всякий мир HФ
BT> обязан выглядеть реалистично, хотя бы в рамках своей собственной логики.
BT> Так вот, логика планеты Hабy -- это, по yмолчанию, земная логика, пока нам
BT> не доказано что-либо иное.
Эндор из ЗВ-6 - то же "по умолчанию" ? А почему там эвоки жили ? Они тоже
не могут там выжить...
TM>> Поверь, это гораздо непpиятнее. Компьютеpами
TM>> собиpаются вытеснить игpy людей-актеpов; а это кyда опасней.
BT> Вот-вот...
Вообще-то, сам Лукас когда-то и был одним из тех, кто основал эту
тенденцию.
BT> И я рефреном повтоpяю: "Если и когда компьютеры сpавняются с
BT> людьми, комy-то из них пpидется канyть в Летy".
Это - перефразировка слов H.Винpеа...
Good luck ! Evgeny. <ZX>
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 461 из 1241 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Пон 19 Июл 99 11:56
To : Vadim Chesnokov Пон 19 Июл 99 15:40
Subj : Л.Филатов навеял ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim!
Tuesday July 06 1999 02:08, Vadim Chesnokov wrote to Mitchel Vlastovsky:
MV>> Но, аллах велик. Когда я писал этот стишь - статья 117 была за
MV>> износилование. Но твоя веpсия мне тоже ндpавлится ;(
VC> Если причислить Музу к "домашнему скоту и птице"...
Есть ведь еще и Пегас...
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 462 из 1241 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 19 Июл 99 13:14
To : All Пон 19 Июл 99 15:40
Subj : Re: Прогресс в Мире Полудня
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
anton@imf.zt.ua записано в статью <ADXeRatyvU@imf.zt.ua>...
> О! Теперь в своих схоластических доводах буду ссылаться не только на
> Гумилева, но и на самого БHС! ;)
Не поможет. Как известно, авторы весьма мало понимают в своих
книгах :)
Ананич Константин
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 463 из 1241 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 19 Июл 99 14:35
To : All Пон 19 Июл 99 20:43
Subj : Re: Ефремов (Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Swiatoslaw Loginov <Swiatoslaw.Loginov@p10.f1016.n5030.z2.fidonet.org>
записано в статью
> >> А еще в "Часе Быка" у планеты есть переднее и заднее полушария.
> KA> Я был очеь огорчен, когда узнал, что это невозможно.
>
> Ты будешь ещё больше огоpчён, когда узнаешь, что в "Часе быка" видимый
радиус
> двусторонней планеты равен полутора метpам.
Не буду :) Мне это ничего не говорит :)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 464 из 1241 Scn
From : Alexandr Redko 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 12:30
To : All Пон 19 Июл 99 20:43
Subj : Re: Мона Лиза Овердрайв
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <redial@tsinet.ru>
> TM> Кто yже прочитал наконец-то вышедшее на pyсском творение Гибсона -
> TM> поделитесь впечатлениями! ;)
> TM> А то может я как-то не так читаю... "Нейромант" читала с yвлечением,
а
> TM> на "Моне Лизе" выпадаю в стопоp... :-/
В свое время "Нейромант" привел меня в такой экстаз (я даже не поленился и
не пожалел порошка на распечатку оригинала с диска) - хотя я думал, что по
напряженности и экстазности 'Burning Chrome' невозможно превзойти - , что
'Count Zero' был для меня определенным откатом и разочарованием, создалось
впечатление высасывания из пальца очередного заказного сиквела. Поэтому к
"Монне Лизе" я подступал уже заведомо предвзято. И тем не менее впечатление
оказалось очень сильным. И сила его, по моему, как раз в том, что связались
воедино нити, завязанные еще в "Нейроманте" и в (недооцененном мною) 'Count
Zero' и трилогия предстала как единое целое, не сводящееся к сумме составных
частей.
С уважением к All
Alexandr Redko redialЁtsinet.ru
ЗЫ Burning Chrome <> Burning Rome (Нерон и т. д.)?
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Inform ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 465 из 1241 Scn
From : Alexandr Redko 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 12:30
To : All Пон 19 Июл 99 20:43
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <redial@tsinet.ru>
>
> AT> Винер не распушил пальцы, а создал новую науку, находящуюся на стыке
> AT> электротехники, физиологии и математики.
> AT> А при чем здесь кибернетика?
>
> При всем. Винер собственно именно по следам всего этого и написал свой
> бестселлер. Кстати, насколько я могу судить, как раз тот синтез, которого
> пытался достичь Винер, так и не состоялся. Кибернетики в смысле книги
Винера
> реально не существует. Все так и развивалось в русле систем
авторегулирования и
> (с некоторого момента) цифровых систем, да еще теории информации,
подпитываемой
> потребностями систем связи.
Когда я учился в школе (в 60-е годы), у нас, негуманитарно озабоченных
вундеркиндов, бешеным спросом пользовался шедевр Бондаренко "Ищите солнце в
глухую полночь". У героя настольной книгой была как раз "Кибернетика"
Винера, но свою нетленку он ваял исключительно на аналоговых компьютерах,
причем один из них почему-то взорвался со страшным шумом и героя без малого
зашиб.
И выглядел он точь-в-точь (по крайней мере, мне так запомнилось), как
приезжавшие к нам на олимпиады молодые аспиранты с физфака ЛГУ: туристские
ботинки, свитер, борода. И к этому, естественно, подразумевалось, что
женщины летят на него, как мотыльки на ... (вариант: как мухи на ...).
Были времена, эх, было времечко...
С уважением к All
Alexandr Redko redialЁtsinet.ru
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Inform ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 466 из 1241 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 19 Июл 99 10:51
To : Anton Farb Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
17 Jul 99 00:28, Anton Farb wrote to All:
>> AF> интересно, что такое пассионарность? Обратись к первоисточнику.
>> AF> Лучше Гумилева я тебе не объясню. Или ты стебешься
>> AF> сам-не-знаешь-над-чем? Тогда ничем помочь не могу...
>>
>> Беда твоя в том, что ты вообще никак не объясняешь. И не я один это
>> заметил.
AF> Ну тады не знаю... Как же надо объяснять, чтобы меня слушали, а не
AF> приводили в ответ бессмысленные аргументы типа "убери свои грязные
AF> руки от хрустальной мечты моего детства"?
Да ведь говорил я уже. Приведи _связное_ не более чем в двадцать слов
определение - что есть пассионарии. Или ты гуманитарий и понятие "определение"
тебе вообще незнакомо? поясню - это когда словами/терминами уже общеизвестными -
или такими которые ты сам можешь рекурсивно определить - некая сущность
_определяется_ - то есть в дальнейшем, соотнося с этим определением можно
однозначно сказать - является некто пассионарием или нет. Мое определение -
пассионарий - сиречь лидер, то есть человек, способный увлечь за собой других
людей и имеющий постоянную потребность в этом увлечении - функционально - такие
люди действительно есть, по признакам приведенным их от других можно отличить, и
их основные черты общеизвестны. Но ни у Гумилева, ни у тебя ТАКОГО определения я
не нашел. Посему скажу в последний раз - приведи определение, приложи его к миру
Полдня и _докажи_ (только не "мамой/Гумилевым клянусь!"), что он по этому
определению нежизнеспособен.
Миров же гомеостазных у одних только Стругацких я помню 2 - Тагора, Леонида и
Ковчег. И не помню я там славной победы землян над Тагорянами. Пассаж про
"подмикитчиков" же оттуда - помню.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 467 из 1241 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 19 Июл 99 14:36
To : All Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, тезка
AP> Особенно мне нравится рассказ сабжа о мальчике, kt. никогда не
AP> взрослел и приносил людям счастье, появляясь в тех семьях, что
AP> потеряли детей. К сожалению, не помню как называется.
Hail and Farewell. Здравствуй и прощай.
AP> Вообще, я ценю Брэдбери за то, что он приблизил фантастику к
AP> реальной жизни. И еще: по сравнению с большинством зар.фантастики,
AP> творения сабжа очень лиричны.
А Саймак? Он тоже, вроде этим грешил немного.
bye,
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 468 из 1241 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 19 Июл 99 11:38
To : Roman E Carpoff Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
19 Июл 99 в 00:20, Roman E Carpoff (2:5020/184@fidonet) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Roman !
AG>>> Сейчас нам предложат изучать язык...
RC>> это не самое бесперспективное занятие, нет?
AG>> Не то, чтобы совсем бесперспективное, но где-то рядом.
RC> ну, это от особенностей конкретного индивидуума зависит :-)
Так и я о том же.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 469 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 19 Июл 99 22:30
To : George Potapoff Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Об анахронизме в Звездных Войнах
--------------------------------------------------------------------------------
HI, George!
В воскресенье 18 июля 1999 16:27, George Potapoff писал к All:
GP> архитектуры" Просто Империя захватила отсталую планету с феодальным
GP> строем, и завезла туда передовую технологию. Вот и все анахронизмы.
Жора, какая нафиг Импеpия? Это же ещё стаpая республика, до Империи ещё
полвека осталось! Палпатин только-только кацлером стал! На Набу, кстати, рабства
нету, оно есть на Татуине, а это планета Хатов, то есть мафии. ;))) А у мафиози
против рабства никогда предубеждений не было.
Пока George! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 470 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 19 Июл 99 22:33
To : Alexey Guzyuk Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В воскресенье 18 июля 1999 16:30, Alexey Guzyuk писал к Roman E Carpoff:
AG>>> Сейчас нам предложат изучать язык...
RC>> это не самое бесперспективное занятие, нет?
AG> Не то, чтобы совсем бесперспективное, но где-то рядом.
Ты не пpав. Достаточно хорошо язык можно изучить за три месяца.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 471 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 19 Июл 99 22:36
To : Boris Tolchinsky Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В воскресенье 18 июля 1999 16:46, Boris Tolchinsky писал к Tanya Matveeva:
BT> Полностью с тобой согласен. Есть pазyмное объяснение, как я yже писал:
BT> Джабба -- идол, кyльтовая фигypа; его обслyживают. Дpyгой вопрос, как
BT> так полyчилось.
Хе. А никому не приходила в голову мысль, что Татуин для Джаббы -- это всё
равно что Дюна для Хаpконнена? Основной источник дохода и проблем, который
желательно иметь под pукой. А где-то там далеко у него есть своя Гьеди Прим,
откуда он, собственно, и pодом. ;) Джабба же, как-никак, гдава большой и богатой
мафиозной семьи, котоpая уже ко временам ПУ имела приличные pазмеpы... Или
другой вариант -- Татуин ему достался при разделе наследства.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 472 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 19 Июл 99 22:46
To : Boris Tolchinsky Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Об анахронизме в Звездных Войнах
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM (Фэндом, аднака...).
HI, Boris!
В воскресенье 18 июля 1999 18:42, Boris Tolchinsky писал к George Potapoff:
GP>> такое. А ведь это элементарно объясняется без пpивлечения всяких
GP>> там "памятников аpхитектypы" Просто Импеpия захватила отсталyю
GP>> планетy с феодальным строем, и завезла тyда пеpедовyю технологию.
BT> Ого! А тебя не "прибивает", что Империи тогда еще и в помине не было?
BT> ;))
Дык ещё полсотни лет оставалось...
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- ...
@d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 473 из 1241 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Пон 19 Июл 99 19:36
To : Denis Baluev Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Мона Лиза Овердрайв
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Denis!
DB> овердрайв - это вроде как одно вместо другого, то есть, Эта Мона
DB> пришла вместо Энджи и поэтому ее Гибсон и обозвал Овердрайвом.
DB> Поправьте, если приснилось неправильно :-)
Похоже на то. Но вот почему в аннотации сказано, что именно Мона Лиза
может выходить в киберспейс без деки? Хотя этим занималась Энджи.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 474 из 1241 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 19 Июл 99 13:27
To : Anton Moscal Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
16 июля 1999 г. 01:12 Anton Moscal (2:5030/395.357) -> Kirill Tretyak
AM> Да вообще-то это общество инопланетное не в большей степени, чем
AM> разные общества в "Путешествиях Гулливера". Просто теперь тридевятое
AM> царство находится где-то в космосе, а не за морями.
Мне кажется, в "Ста полях" инопланетность происходящего
несущественна - она лишь служит автору средством поместить
современных людей в архаичную среду.
KT>> Даже если первая часть завершена - почему не быть
KT>> продолжению?
AM> Потому как очень редко получается не хуже первой. Латынина, увы, не
AM> исключение.
Не спорю, продолжения редко превосходят оригинал. Однако
немалую роль играет первое впечатление. Мне приходилось слышать
от людей, прочитавших "Колдунов и министров" империя") ранее "Ста
полей", что последние - "неудачный приквел к "Колдунам и
империи"...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 475 из 1241 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 19 Июл 99 16:43
To : Andrew Tupkalo Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : [FWD] Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
18 июля 1999 г. 00:25 Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Tanya Matveeva
AT>>> Ну, насколько я знаю, клан Ситов со светлыми джедаями имел
AT>>> весьма мало общего. А Палпатин Ситом был, и как джедай был
AT>>> весьма нехил.
TM>> А откуда ж он получил джедайские знания? Да еще и столь нехилые?
AT> От Ситов и получил. И Вейдер потом тоже в этот клан вступил.
А нельзя ли поподробнее: что за клан, как он связан с
джедаями? И откуда дровишки, собственно...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 476 из 1241 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 19 Июл 99 16:48
To : Tanya Matveeva Пон 19 Июл 99 20:44
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tanya!
18 июля 1999 г. 02:21 Tanya Matveeva (2:5030/57.208) -> Boris Tolchinsky
TM> Моржет быть, это из-за того, что оказалась размытой таpгет-аудитоpия
TM> фильма. То ли снять фильм для нынешних подростков - легкую кpасивую
TM> космосказку, то ли снять нечто серьезное для старых поклонников
TM> "Звездных войн". В результате получилось - ни туда, ни сюда.
А кто мешал снять фильм для такой же зрительской категории,
какой предназначались старые серии? Они-то не были адресованы
исключительно малолетним потребителям попкорна с комиксами...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 477 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 20 Июл 99 01:00
To : Anton Farb Пон 19 Июл 99 22:54
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 19 июля 1999 02:49, Anton Farb писал к All:
>> AF> жизнь, даже если она "есть страдание, которое возникает от
>> AF> желания обладать непостоянными вещами"...
>> Антон, Вы неправильно понимаете дзэн... ;)))) Как насчёт
>> знаменитого анекдота о пофигизме? ;))
AF> А что, кто-то правильно _понимает_ дзэн??? ;))) Это что-то новенькое
Да. Будды и боддхисатвы. ;) Они собственно потому-то и будды, и боддхисатвы,
что дзэн поняли. ;)
AF> ;)) И, между прочим, дзэн и пофигизм - не одно и тоже ;)
Hет. Но просто мне Ваши попытки доказательств почему-то напомнили знаменитый
анекдот про пофигистов:
-- А как же законы пофигизма?
-- А пофиг!!!
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 478 из 1241 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 20 Июл 99 01:03
To : Vladislav Slobodian Пон 19 Июл 99 22:54
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В понедельник 19 июля 1999 06:55, Vladislav Slobodian писал к All:
>> - А мы Громова запрем в каком-нить погребе без компьютера, бумаги, и
>> даже без света. И всё будет хорошо.
VS> Забыли о существовании устного народного творчества. Гомер свои Илиады
VS> тоже без компьютера, бумаги и (кстати) без света сочинял, поелико
VS> слепой был. А вот поди ж ты - сочинил :).
Так сказано же: запpём. В погpебе. И кому он там сови сочинения будет
pассказывать? Кpысам? Так они человеческого языку не pазумеют...
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 479 из 1241 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Пон 19 Июл 99 20:11
To : Oleg Redut Втр 20 Июл 99 00:54
Subj : Мона Лиза Овердрайв
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Oleg* ! =
Monday 19 July 1999 19:36 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Oleg Redut к Denis
Baluev:
DB>> овердрайв - это вроде как одно вместо другого, то есть, Эта Мона
DB>> пришла вместо Энджи и поэтому ее Гибсон и обозвал Овердрайвом.
DB>> Поправьте, если приснилось неправильно :-)
OR> Похоже на то. Но вот почему в аннотации сказано, что именно Мона
OR> Лиза может выходить в киберспейс без деки? Хотя этим занималась Энджи.
Вы верите этим аннотациям? :))
Посмотри на аннотацию к "Звездной Тени" Лукьяненко - там куда веселее. Там
написано, что Землю за неповиновение решению Конклава гpохнули. Ни больше, ни
меньше :)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Never believe anything until it's been officially denied
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 480 из 1241 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Пон 19 Июл 99 20:13
To : Kirill Tretyak Втр 20 Июл 99 00:54
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Kirill* ! =
Monday 19 July 1999 16:48 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Kirill Tretyak к
Tanya Matveeva:
KT> А кто мешал снять фильм для такой же зрительской категории,
KT> какой предназначались старые серии? Они-то не были адресованы
KT> исключительно малолетним потребителям попкорна с комиксами...
Ну а это уже Лукаса надо спросить - для кого он адресовал свой фильм... :-/
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Как правило, ты боишься совсем не того, чего следyет.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 481 из 1241 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 18 Июл 99 17:14
To : Boris Tolchinsky Втр 20 Июл 99 00:54
Subj : Об анахронизме в Звездных Войнах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Sunday July 18 1999 18:42, Boris Tolchinsky wrote to George Potapoff:
GP>> А ведь это элементарно объясняется без пpивлечения всяких там
GP>> "памятников аpхитектypы" Просто Импеpия захватила отсталyю планетy с
GP>> феодальным строем, и завезла тyда пеpедовyю технологию.
BT> Ого! А тебя не "прибивает", что Империи тогда еще и в помине не было?
BT> ;))
Голые негры с автоматами Калашникова и в африканских _республиках_ бегают ;(
GP>> Вот и все анахpонизмы.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 482 из 1241 Scn
From : Boris Amlinsky 2:5020/7070.9 Чтв 15 Июл 99 19:15
To : Alexandr Redko Втр 20 Июл 99 06:23
Subj : Тени снов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr !
Я буду ждать разумного ответа, и верю я, что он ко мне придет...
(От Alexandr Redko к Boris Amlinsky про Re: Тени снов)
>> MV>>> Если к-н знает - что за зверь такой "Тени снов" С.Лукьяненко,
>> MV>>> плз, напишите.
>> NB>> Сборник старых рассказов.
Hеа. "Тени снов" - это повесть такая. В стиле "космической оперы". И там кое-кто
из фидошников упомянут. Честно-честно. Она, в частности, есть в книжке
"Императоры иллюзий" издательства АСТ.
>> AT> Отдельной книгой выпустили? Рулез!
>> Нет мне сказали, что вот-вот выйдет. В АСТ, кажись.
>>В субботу продавалась в "Библиоглобусе" (Москва, Лубянка).
Есть такая весчь. Сборник рассказов и повестей. ""Л"-значит люди" называется.
Хороший сбоpничек. Всем советую.
--- GolDed
* Origin: Проводник отсюда. (2:5020/7070.9)
Скачать в виде архива
