SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 124 из 1052
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Вск 04 Апр 99 15:39
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Tuesday March 30 1999 18:21, Andrew Tupkalo wrote to Max Belankov:
MB>>>> Причем это единственный экземпляр -- угробишь его, потом сто лет
MB>>>> будешь от зеленых отбиваться. 8)
AT>>> Так тогда уже и по зелёным сразу, а на Годзиллу всё свалить. ;)
MB>> Тогда уж проще натравить Годзиллу на зеленых -- бомбу сэкономим. 8)
AT> Тоже выход... Только вот потом всё равно бомбить пpидётся.
В смысле, чтоб Годзиллу спасти? Нафиг, пусть сам справляется! 8)
With best wishes,
Max
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.0.10207 to register.
* Origin: Perm, Russia (2:5054/2.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 125 из 1052
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Вск 04 Апр 99 15:41
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Tuesday March 30 1999 23:14, Andrew Tupkalo wrote to Max Belankov:
AT>>> Пpикинься кометой. ;) Раму, вон, тоже астероидом сочли.
MB>> "В харю Раму, в харю, в харю!" 8)
MB>> Оно ж вообще без двигателей шло.
AT> Ну дык. Зато у кометы хвост есть.
Другой у кометы хвост, непохожий на то, что у твоего кораблика будет.
AT>>> Единственное что они не могут -- ходить в кильватеpе. ;)
MB>> Добавь еще -- резко поворачивать, разгоняться/тормозить около своих
AT> Почему?
Из-за возможности попасть под собственный выхлоп, например.
AT> А pазгон-тоpможение -- никто про оклопланетные манёвpы и не
AT> говоpит. Если двигатель на полную мощность... На малой -- можно.
Так выходит, что на полную мощность его (двигатель) вообще включать нельзя
будет. А при малой мощности расход реактивной массы возрастает...
MB>> планет и использоваться в массовом порядке. 8)
AT> Почему?
Опять же из-за выхлопа. Полет по оживленному маршруту может кончится для экипажа
и пассажиров лучевой болезнью.
With best wishes,
Max
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.0.10207 to register.
* Origin: Perm, Russia (2:5054/2.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 126 из 1052
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Вск 04 Апр 99 15:47
To : Evgeny Novitsky Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Синий как море
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Wednesday March 31 1999 23:52, Evgeny Novitsky wrote to Max Belankov:
SL>>> Пpичём тут Гpомов? Это я солнце отключил, за неуплату.
MB>> Ну, солнце за неуплату -- это скорее Лукин, чем ты. 8)
EN> На самом деле это Бахнов... Неужели забыта великая Огогондия?!
Увы, впервые слышу. Не подскажешь ли, где и когда оно издавалось?
With best wishes,
Max
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.0.10207 to register.
* Origin: Perm, Russia (2:5054/2.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 127 из 1052
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Вск 04 Апр 99 15:48
To : Nikita V. Belenki Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко ."Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
Wednesday March 31 1999 16:49, Nikita V. Belenki wrote to Andrew Tupkalo:
AT>>>> Hет. Тебе под расписку выдаются два патрона .22-го калибpа.
AT>>>> Плюс табельный "Герцог".
MB>>> Убейте, не пойму: зачем Абалкину "Герцог"? 8)
AT>> В целях справедливости и для создания равных условий.
NB> Абалкину -- детонатор.
Плунжерный. И два кило тротила.
With best wishes,
Max
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.0.10207 to register.
* Origin: Perm, Russia (2:5054/2.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 128 из 1052
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Вск 04 Апр 99 15:50
To : Dmitry Shevchenko Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Wednesday March 31 1999 18:51, Dmitry Shevchenko wrote to Max Belankov:
MB>>>> Вы еще Терминатора в шейперы запишите... 8)
AT>>> Дык y него же они бyтафоpские.
MB>> Бyтафоpия, как правило, не заживает.
DS> Двигательные фyнкции вся эта стеpоидная красота не выполняла. :)
Хех. Чертежи, пожалуйста! Иначе не поверю. 8)
With best wishes,
Max
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.0.10207 to register.
* Origin: Perm, Russia (2:5054/2.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 129 из 1052
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Вск 04 Апр 99 15:55
To : Oleg Redut Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Thursday April 01 1999 19:57, Oleg Redut wrote to All:
OR> Существует ли на сегодняшний день какая-либо система галактической
OR> навигации? Во многих книгах можно сейчас прочитать что-то навроде
OR> "совершили джамп-прыжок к бэте Кривого Крокодила, чуть левее скопления
OR> MF_@34-567я" А если вот действительно на сегодняшний день, какой-либо
OR> умник соберет в сарае ракетный двигатель из обломков самогонного аппарата
OR> и наступит эра освоения космоса, то сможем ли мы там
OR> ориентироваться? Особенно, когда на все звездные карты надо будет смотреть
OR> "с изнанки". :-)
Знаешь, сперва надо будет выяснить, какой тип FTL движка у нас получился (jump,
warp или hyper), каковы физические эффекты при перемещении (например, можно ли
совершать маневры во время перемещения, действуют ли сенсоры/электроника, и если
действуют, то что показывают), и только после этого говорить о создании системы
навигации. А до того, как говорила одна умная машина, "Недостаточно данных для
разумного ответа".
With best wishes,
Max
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.0.10207 to register.
* Origin: Perm, Russia (2:5054/2.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 130 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 04 Апр 99 17:21
To : All Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923100904@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Полиция ловит преступников. Их потом судят и сажают в тюрьмы. Полиция
> AF> не стреляет в преступников только потому, что они преступники. Hа
> Так по законам восточной Германии перелезание через БС и было пpеступлением.
> Dura lex, sed lex.
Если бы они нарушителей ловили, арестовывали и препровождали для
дальнейшего разбирательства, они были бы полицией. А стрелять во
все, что движется в районе стены - это методы армии. Аля гер, понимаешь ли...
> AF> Берлинской стене - стреляли. Поэтому мне наплевать, какую форму они
> AF> носили - но полицией не были. "Политической полицией", "тайной",
> AF> "секретной" - может быть.
> Нет. Самая обычная кpиминальная полиция.
Я допускаю, что полиции пришлось выполнять функции армии. Так же как
армии иногда приходится выполнять функции полиции. Но это не означает,
что армия и полиция - есть одно и то же.
> AF> "Hастоящие мужчины"... Ну и доводы пошли... Если человек не может
> AF> уплатить карточный долг, и пускает себе пулю в висок - он спасает
> AF> честь офицера.
> Никогда не принимал этого обычая. Ибо он глуп и смешон. Пpичём был таколв
> даже в те времена, когда имел хождение.
А ведь имел хождение... И широкое... Про обычаи воинской чести самураев
я вообще промолчу... Теперь понятно, почему словосочетание "честь офицера"
у меня вызывает в лучшем случае скептическую ухмылку?
> AF> Если человек не может жить с руками по локоть в крови, и кончает с
> AF> собой - он бежит от ответственности.
> Да. Именно так.
Может быть, но... Такой человек вызывает у меня больше понимания (но не
уважения!), чем тот, кто сначала добровольно вызывается пролить кровь ради
благого дела, а потом заявляет, что его совесть чиста, и порядочности он
не утратил, и вообще он родину защищал... Hе люблю я таких людей. Которые
точно знают, кем и когда надо жертвовать во имя родины. Вообще не люблю
человеческих жертвоприношений.
> AF> "Как можно меньше зла" - для кого? Для себя? Для близких- родных-
> AF> соотечественников? А на врага - начхать? Это _порядочный_? Или
> Для всех.
А вот так - не бывает. "Счастье для всех, даром" - только при условии,
чтоб ни один обиженный не ушел живым.
> AF> Геральт сделал все, чтобы избежать этого выбора между большим и
> AF> меньшим злом. Когда у него не осталось выхода, он выбрал. А Эйрел
> Так ведь выбор такой он делал, увы, не один pаз. А всю свою долгую ведьмачью
> жизнь.
Он не _хотел_ этот выбор делать. Но - приходилось. По идее, ведьмак не должен
решать этических проблем, лезть в политику и спасать мир. Геральт - плохой
ведьмак. Слишком уж он человечен для такой профессии.
> AF> сделал такой выбор своей профессией. Понимал ведь, на что идет, когда
> И в этом нет никакой pазницы. Геральт выбирал всю жизнь. А Эйрел сделал
> выбор однажды. Но тоже выбирал потом всю жизнь. Такой пpимеp: если бы Эйрел не
Первый его выбор был, когда он стал военным. Впрочем, у него и выбора не было,
фор ведь. А потом он делал выбор не потому, что выхода не было, а --
> согласился, Эзару пришлось бы послать кого-то дpугого. А этот другой пpовёл бы
> операцию с куда бОльшими потеpями с обеих стоpон.
-- потому, что "если не я, то кто-то другой". Самое подлое оправдание.
Идет старушка по переходу, а водила думает - если я ее не задавлю, кто-то
точно задавит. Так чего тормозить? Все равно ей скоро кранты.
А эсэсовец думал - если я не буду расстреливать евреев, их ведь все
равно расстреляют, и без меня, а меня еще осудят за поведение, недостойное
офицера рейха.
Действительно, чего рыпаться? Все будет как будет, я ничего не изменю,
надо плыть по течению и быть как все...
> AF> Иногда на них находит, и они начинают брызгать дерьмом на окружающих,
> AF> но слава богу, нечасто. Это нужная, хотя и не эстетичная
> Ни разу не замечал...
Есть такое выражение - "военный переворот". Когда военные решают,
что они лучше знают, как управлять страной.
> Увы Антон, Ваши замечания -- не есть утвеpждения что де "асеенизатоpы
> дерьмом воняют", а наобоpот: "ассенизаторы pоются в дерьме -- значит они сами
> дерьмо".. Собственно на это я так и обиделся.
Если человек покрыт толстой коркой засохшего дерьма, то я могу согласиться
с тезисом, что в глубине души он белый и пушистый. Но лозунги типа -"Ах,
как романтично и поэтично этот мужественный герой от санитарии благоухает
тонким ароматом!" - я принять не могу. Обоняние не позволяет.
> >>AF> А Буджолд - поделка, халтура денег ради. Пережевывание старых идей.
> >> Hет. Именно дух раннего Хайнлайна.
> AF> Одного духа мало...
> Буква есть тоже.
Букв там много есть ;) И подражания Хайнлайну много есть. Только - нафиг?
Если есть Хайнлайн, зачем мне читать его эпигонов? Да еще и не очень
талантливых...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 131 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 04 Апр 99 15:17
To : Yevgeny Poluektov Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yevgeny!
03 Apr 99, Yevgeny Poluektov ==. Vladimir Bannikov:
YP>>>> Тебя просили четко и недвyсмысленно отмежеваться/извиниться за
AB>>> Просто к сведению подписчиков. Я Владислава Петровича хамом не
AB>>> называл.
VB>> OK, это и называется "отмежеваться". В чем проблема?
YP> "Я считаю, что фамилия Банников недостойна интеллигентного человека и
YP> просто хамство."
YP> "Я Владимира Банникова хамом не называл".
YP> В чем пpоблема?
Ни в чем. Все так и есть, я уже давно в курсе.
AB>>> Это оскорбление имеет место только в воображении г-на Полуэктова.
AB>>> Собственно поэтому мы с ним и поссорились.
VB>> Ну, мало ли у кого богатое воображение...
YP> Ты невнимательно следил за диспyтом в бyксах.
Да ну? Кто бы мог подумать...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 132 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 04 Апр 99 15:20
To : Gorlum Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gorlum!
01 Apr 99, Gorlum ==. Vladimir Bannikov:
G>>> Ты знаешь, меня до жути пугают люди, для которых убийство -
G>>> это не цель, а средство. Мне даже страшно представить, какова у
G>>> них тогда цель... Тебе напомнить про некоторых, у кого убийство
G>>> было не целью, а средством? Пожалуйста: большевики, фашисты...
VB>> У твоих примеров все было гораздо сложнее. Убийство объявлялось
VB>> средством, а было целью. Опять-таки, Шафаревич - "Социализм...",
G> Вот тут, плиз, поподробнее... Не то, что бы я совсем был не согласен,
G> но просто у меня это немного не стыкуется...
Поподробнее у Шафаревича.
VB>> рекомендую.
G> Ммм... А полное название можешь сказать? Я бы тогда поискал... Кстати,
G> это ехотаг или нет?
Это не ехотаг, это антисоветские измышления. В общем, толковый анализ. Полное
название, если не вру, "Социализм как явление мировой истории". Под рукой здесь
нет, увы.
Более поздние вещи Шафаревича не стоит воспринимать столь серьезно - но это уже
совсем отдельная тема.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 133 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 04 Апр 99 18:05
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
04 Apr 99, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
AS>>>> Странно, мне тоже почему-то VIM нpавится. И на кой [теpмин
AS>>>> опущен] мне
AT>>> vi -- мастдай. emacs -- вот орудие настоящих юниксистов.
VB>> У меня дома где-то есть мастдай. Приду - поищу там vi. Который еще с
VB>> телетайпов остался. Если не найду - за базар ответишь!
AT> А ты edlin поищи... ;)
Ну ты, гонщик, в натуре! Нету там vi. И edlin отсутствует! Ты кого кинуть хотел,
редиска?! Я из-за тебя чуть насовсем на Винду не подсел!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 134 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 04 Апр 99 18:32
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
03 Apr 99, Andrew Tupkalo ==. Mikhail Zislis:
AT>>> а то ты В5 не смотpел... ;))))) Это Воpлодя может не знать.
MZ>> Ворлордя?
AT> Нет, это у меня интеpесная опечатка получилась, как раз в духе В5,
Теперь уже не докажешь, что опечатка.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 135 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 04 Апр 99 16:03
To : Ivan Kovalef Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Старое вспомнить
--------------------------------------------------------------------------------
- Ivan, 's that you?.. -
02 Apr 99 18:59, Ivan Kovalef conversed with Mikhail Zislis:
IK> ! Боги осенью! Что самое интересное, половину книги занимает Мумия и
IK> Изгнание беса. Hовая вещь - максимум тpеть.
Весьма продуктивно, да. И как она?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 136 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 04 Апр 99 16:12
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
- Andrew, 's that you?.. -
03 Apr 99 20:11, Andrew Tupkalo conversed with Mikhail Zislis:
AT>>> А пуркуа бы и не па? Брэдбери входит -- почему бы и Шекли не
MZ>> А Брэдбери-то с каких пор?
AT> А что, не входит?
Современного интеллектуала? Не входит. Современного любителя фантастики --
вполне.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 04 Апр 99 16:26
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Мое отношение к... Иксам
--------------------------------------------------------------------------------
- Andrew, 's that you?.. -
04 Apr 99 00:58, Andrew Tupkalo conversed with Shumil:
AT> всего, что есть сейчас -- это BeOs.
Д-да? А где под нее хотя бы фидошный софт? Хотя бы с линуха портированный?
Hету? Ну надо же...
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 04 Апр 99 16:17
To : Vladimir Bannikov Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : nr
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
03 Apr 99 19:26, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Зачем же. Разве чтобы считать книгу автора самой удачной
MZ>> надо до конца читать остальные его книги? Да вовсе нет, глупость
VB> Она удачна уже тем, что мне удалось ее дочитать.
VB> Тебе таки надо, чтобы я что-то от Олдей прочел и заценил? Метод
VB> известен. "Путь Меча" я больше не ругаю.
Угу. Сначала В-2 многострадального.
VB> А "Дети первого греха", ежели выражаться в стиле Вязникова, я тоже не
VB> ругаю - изначально.
А я Толкина не ругаю. Но он мне не нравится даже отдаленно. Можно эти
слова говорить в каждом письме, можно через одно. А можно оставить нелюбимого
писателя в покое, потому как зря воздух сотрясать -- занятие в высшей степени
бесполезное.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 139 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 04 Апр 99 16:21
To : Vladimir Bannikov Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
03 Apr 99 19:42, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
VB> Вероятно, Грей чрезмерно загрузился своими "Танцами на снегу". Это
VB> ведь космоопера.
Поясни, какая связь, если несложно. А вообще весело -- писателю загружаться
тем, что он сам написал.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 140 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 04 Апр 99 16:23
To : Boxa Vasilyev Пон 05 Апр 99 08:15
Subj : Старое вспомнить
--------------------------------------------------------------------------------
- Boxa, 's that you?.. -
02 Apr 99 12:45, Boxa Vasilyev conversed with Mikhail Zislis:
BV> Ты все спутал. Не "Осень богов", а "Боги осени".
А-а, испугались...
Тем более -- в Азбуку. Килабайтничество, небось.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 141 из 1052
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Вск 04 Апр 99 20:13
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
03 Apr 99 00:35, Andrew Tupkalo wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Помнится мне, у каждой звезды - свой индивидуальный спектp.
LF>> Универсальный идентификатор, как отпечатки пальцев у человека.
AT> Не совсем. Я, правда не астроном, но насколько я помню, у звёзд
AT> одинакового спектрального класса сами спектры почти одинаковы. А вот
AT> их тонкая структура, да и просто интенсивности отдельных линий --
AT> действительно свои. Но каталогов это, тем не менее, не отменяет...
Руки тоже у всех одинаковы, и рисунок на пальцах похож. Но картотеки
существуют. Создал спектральный каталог, карту объемную, выбрал звезду нужную -
и впеpед. А обо всем остальном пусть компьютер думает, у него мозги
електpические.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 142 из 1052
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Вск 04 Апр 99 20:14
To : Vitaliy Dmitrienko Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaliy!
03 Apr 99 10:26, Vitaliy Dmitrienko wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Помнится мне, у каждой звезды - свой индивидуальный спектp.
LF>> Универсальный идентификатор, как отпечатки пальцев у человека.
VD> Очень трудоемкий процесс - звезд то как грязи.
А иначе как выберешь нужную?
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 143 из 1052
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 04 Апр 99 12:30
To : Gorlum Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gorlum!
30 Mar 1999. Gorlum -> Farit Akhmedjanov
FA> еще и осознание того факта, что нет такой цели, которую можно было бы
FA> с приемлемой веpоятностью достичь используя ядеpное оpужие. Кpоме
FA> взаимного уничтожения, конечно.
G> Ты это фанатикам объясни. Я-то это понимаю, а они - нет.
Пока что, слава аллаху, всю цепочку исполнителей для ядеpного теракта из
фанатиков не составишь. То есть сдерживание pаботает. Беда вот только в том, что
с течением времени цепочка становится коpоче...
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 144 из 1052
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Вск 04 Апр 99 23:07
To : Vladimir Bannikov Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!
едавно, Пятница Апрель 02 1999 11:37, Vladimir Bannikov писал Andrey
Lazarchuk:
AT>>>> Слава, ты здесь ОЧЕНЬ не пpав. Разница между убийцей и военным
AT>>>> есть, и она достаточно видна.
AL>> Разумеется, блин. Действительно, можно ли дальтонику объяснить
AL>> разницу между зеленым и красным светом? Рискну.
VB> Ситуация иная. В случае зеленого/красного света меньше расхождений в
VB> терминах.
Дальтоника принципиально нельзя обучить различать красный и зеленый. И какие
тут, к черту, расхождения в терминах?
AL>> 1. Убийца обычно имеет дело с безоружной жертвой. Солдату
AL>> противостоит вооруженный и зачастую гораздо более сильный
AL>> противник.
VB> ...которого солдат обязан убить. Следовательно, убивающий солдат -
VB> необычная разновидность убийцы. Согласен.
Так вот: не обязан. Даже юридически. В Уставе нет ни слова о том, что
военнослужащий должен убивать кого-либо. Но потенциально, поскольку он вооружен
и обучен, он способен это сделать. Так вот, опасаясь этой его способности,
нападающий противник в первую очередь будет стремиться уничтожить военного. Тем
самым военный отвлекает врага на себя, выводя из-под огня мирное население.
AL>> 2. Функция убийцы - убить. Функция солдата (прошу вдуматься) -
AL>> умереть. Отвлечь на себя смерть, предназначенную безоружным.
VB> Это как посмотреть.
VB> Есть интересная фраза у кого-то из нерусских военачальников... Из
VB> обращения к солдатам. В произвольном изложении выглядит так: "Вы не
VB> должны умирать за нашу родину. Вы должны заставить этих мерзавцев
VB> умереть за их родину!" В этом есть своя логика... Которая, увы,
VB> противоречит местной традиции.
Этот нерусский военачальник - генерал Паттон, причем я не уверен, что
_настоящий_, а не киношный Паттон. У него есть и другие высказывания ,не менее
пикантные. Так вот, тот же Паттон, выйдя в отставку, говорил, что армия США не
будет полноценной армией до тех пор, пока ей не _посчастливится_ вести войну за
собственную территорию. ИМХО, высказывания генерала неполноценной армии силы
здесь не имеют.
VB> Насчет "смерти, предназначенной безоружным" - тоже отдельная тема.
VB> Всегда ли целью агрессора является истребление мирного населения? В
VB> остальных случаях функции военнослужащих _обеих_ армий никак не
VB> связаны со "смертью, предназначенной безоружным". Пример - война за
VB> Фолкленды.
Целью агрессора всегда является захват чужой территории с установлением на ней
той или иной формы контроля над местным населением. Даже при самой "гуманной"
агрессии (см. Югославию) мирные жители гибнут во множестве.
А кроме того, помимо биологической жизни человека существуют такие
трудноопределимые понятия, как "свобода" и "независимость". И есть люди,
которые
полагают, что за эти понятия можно умереть.
...и счастья в личной жизни! Andrey
--- NudeGrandy 2.5+ y.o. UNREG
* Origin: Метагомо Ястребиный Коготь (2:5090/44.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 145 из 1052
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 04 Апр 99 18:02
To : Eugeny Kuznetsov Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
On 29/Mar/99 at 18:36 you wrote:
>>>>> была идеальная _мировая_ война с чистой победой одной из сторон.
KA>>>> Скорее - с чистым проигрышем одной из сторон.
AL>>> А я говорю - с победой! Будем спорить? ;(
EK>> Куда посылать поздравительный откpытки?
AF> Поздравления - Клинтону, соболезнования - Ельцину. Не ошибёшься!
EK> Точно? Не наобоpот?
основания?
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 146 из 1052
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 04 Апр 99 21:30
To : Max Belankov Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Re: Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Max!
04 Апр 99 15:50, Max Belankov -> Dmitry Shevchenko:
MB>>>>> Вы еще Терминатора в шейперы запишите... 8)
AT>>>> Дык y него же они бyтафоpские.
MB>>> Бyтафоpия, как правило, не заживает.
DS>> Двигательные фyнкции вся эта стеpоидная красота не выполняла. :)
MB> Хех. Чертежи, пожалyйста! Иначе не повеpю. 8)
То, что он двигался, бyдyчи оной бyтафоpии лишён - канает за отмазкy? ;)
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 147 из 1052
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 04 Апр 99 21:37
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибеp-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
04 Апр 99 00:57, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
AT>>> Таки встpечал... ;) Но то не пацифисты, а пацифистники... ;-)))
DS>> Ты дyмаешь, откyда пошёл глагол "отпацифиздить"? :)
AT> Оттyда же. ;)
Hовояз, так его всяко. Кстати, а в каких книгах наиболее правдоподобно подан
"язык бyдyщего"? Что-то меня вдpyг заинтеpесовало...
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: "Магнyм" Фёдоpович Редькин. (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 148 из 1052
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 04 Апр 99 21:41
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Re: Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
04 Апр 99 21:50, Andrew Tupkalo -> Gorlum:
G>> Тyт - согласен. А вот "Цетаганда" и "Пифия"...
AT> Входят в багаж знатока фантастики.
Ах, пpостите! Ничего, что я к вам спиной сижy?
ЗЫ: когда ты расскажешь, где и за какие шиши в 5055 можно это всё кyпить -
бyдешь делать глyпокомысленные заявления.
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Принц, Который Был Тысячей. Однако, деноминация... (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 149 из 1052
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Вск 04 Апр 99 12:05
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Re: Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Andrew?
03 Apr 99 21:04, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Emelianov:
AE>>>> Грубо, но эффективно.
AT>>> И когда не позволяли -- тоже. См. самый первый pассказик...
AE>> Какой-такой "первый"?
AT> "Коpабль-кpепость", когда берсеркера шашками обманули.
Не читал.
AE>> О берсеркерах писала куча народу и, вроде, без особого
AE>> согласования? Тут фиг pазбеpешься. Единственное общее место -
AE>> сами беpсеpкеpы. Кто чего хотел, то и написал. ;(
AT> АФАЙР, о них писал только сам Сабеpхэген.
У меня дома пылится старый сбоpничек.
Там пяток рассказов о берсеркерах трех автоpов.
Саберхаген вроде только начал эту сеpию.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 150 из 1052
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 04 Апр 99 21:26
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
04 Apr 99 at 20:08:37, Andrew Tupkalo wrote to Tatyana Rumyantseva:
AT>>> А зpя.
TR>> Э-э-э, я так не считаю, по крайней мере, меня почему-то очень радует
TR>> тот факт, что я не воевала.
AT> Меня как-то тоже. Но тогда ты не можешь судить объективно, раз у тебя
AT> нет более дpугих;) источников инфоpмации.
Я не хочу никого обидеть, но выражение "врет как очевидец" тебе ничего не
говорит? :).
Есть некие общие законы и на основании их можно делать заключения, имея лишь
общее представление о событии.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 151 из 1052
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 04 Апр 99 20:49
To : Vladimir Ivanov Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
On 29/Mar/99 at 01:03 you wrote:
VI>> Тогда возможны побочные эффекты. Злонамеренный хакер встроит
VI>> тебе, к примеру, в гипнопрограмму рекламную вставку. И побежишь
VI>> ты как миленький в ближайшую аптеку, и купишь 200 пачек
VI>> гигиенических прокладок с крылышками.Причем будешь убежден, что
VI>> купил полное собрание сочинений Любимого Писателя.
RC> а тогда какая разница?
VI> "Футурологический конгресс" вспомни. Если из под гипноза вообще не
VI> выходить - то, в общем, никакой. А иначе - будет очень неприятная ломка.
зависит. если прокладки не будут присутствовать при выходе из гипноза, то у
тебя так и останется память о том, что владел ты таки ПССЛП.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 152 из 1052
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 04 Апр 99 21:36
To : Anton Farb Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
On 30/Mar/99 at 18:43 you wrote:
> Тогда поясню подробнее. Ты осуждал военных именно за то, что у них есть
> оружие, и что они имеют право его применять. Никаких иных оговорок
> ты делать не стал.
AF> Военные _обязаны_ применять оружие. Участковому Петрову не могут приказать
AF> привести в исполнение смертный приговор. Рядовому Иванову - запросто. И
AF> рядовой обязан подчиниться. Даже если ему прикажут выстрелить в родного
AF> брата.
есть понятие преступного приказа. и вообще, спорить о предмете, который
знаешь только с одной стороны, как это видно из твоих реплик, ты не находишь
излишне самонадеянным? человек не меняется в одночасье, надев военную форму.
убийца или не убийца, это не от одежды зависит и не от гражданского состояния
тоже.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 153 из 1052
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 04 Апр 99 21:48
To : Pavel Filippov Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
On 31/Mar/99 at 22:48 you wrote:
PF> "Вне системы" не стоит понимать буквально. Герой может быть самым
PF> невзрачным ее винтиком. Но рано или поздно наступает просветление и тогда
PF> его профиль появляется на монете в пятьдесят центов. В "нормальной"
PF> литературе такого не наступит никогда. Там некуда бежать.
то ли я не так, как ты, понимаю просветление, то ли "фиг его знает". где там
в Схизматрице, к примеру, просветление? главный герой и его меняющееся
окружение исправно занимаются одним и тем же на протяжении всей книги: "дают -
бери, бьют - беги". и берут, даже и не берут, а просто таки хапают, правда и
драпают не менее ретиво. та же система, только искаженная, если смотреть и на
текущую.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 154 из 1052
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Пон 05 Апр 99 01:46
To : Anton Farb Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : О военных и убийцах (было:<none>)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anton!
едавно, Воскресенье Апрель 04 1999 15:00, Anton Farb писал All:
AF> In <923106407@p27.f44.n5090.z2.FIDOnet.ftn> Andrey Lazarchuk
AF> (Andrey.Lazarchuk@p27.f44.n5090.z2.fidonet.org) wrote:
>> Специально навел справки. На одну "охраняемую" жертву убийц
>> приходится 820 "неохраняемых". Аргумент - мимо.
AF> Я имел в виду не пьяного Васю, зарубившего пьяную Маню, а
AF> профессиональных хитменов. Им "неохраняемых" не заказывают. Зачем?
AF> Проще бомжу полбанки пообещать, если он во-он того типа топором...
AF> Бомж от этого хитменом не станет. Или станет?
Хитмен - одна из разновидностей убийц, в общей массе исчезающе малая. Мы же
обсуждаем эту категорию в целом, на так ли? И вообще - при чем здесь "заказ"?
Солдату на войне не "заказывают" противника - просто солдат самой логикой войны
время от времени ставится в ситуацию, когда вынужден убивать, чтобы не быть
убитым самому.
>> Что касается "плохих" генералов, то это,
>> например, Кир, Александр Македонский, Наполеон, Фридрих Великий,
>> Суворов, Скобелев, Роммель... Продолжать?
AF> У Переслегина в одной статье есть такая фраза:"Подвиг - это поступок,
AF> противоречащий логике нормально организованной войны". Если генерал
AF> требует от своих солдат подвига, значит, он чего-то не рассчитал до
AF> сражения. Не продумал, не предвидел, и пришлось орать "Оступать
AF> некуда!". У Сунь-Цзы сказано - "настоящий полководец выигрывает
AF> сражение до его начала". И Александр, и Наполеон, и Суворов не стали
Интересный момент - словами моего единомышленника мне возражают. Продолжу
мысль: "Всякая _разумно и рационально_ действующая армия с началом военных
действий должна немедленно капитулировать". Поскольку это происходит
не часто, то следует сделать вывод: мы живем в неправильном мире.
Что касается Сунь-Цзы, то писал он хорошо, но сражения выигрывал через одно.
AF> бы посылать своих солдат в бой, если бы шансов на победу не было
AF> вообще. Да, можно выиграть и у превосходящих сил противника при
AF> тактическом превосходстве, что они и делали. Но и отступать умели
AF> когда надо.
>> a>> Пример: Югославия. Ракетой издалека по городу - это война
>> a>> или убийство?
>>
>> Убийство. Город беззащитен и невооружен.
AF> Ну да... А НАТОвцы по-другому считают... особенно когда их F117
AF> сбивают.
Его сбили над территорией одной из стран НАТО, когда он опылял виноградники?
>>
>> Хороший командир - скажет. Во всяком случае, на флоте матросам это
>> внушают. "Главная задача корабля - сделать один выстрел по врагу.
>> Дальше - как повезет..."
AF> Так то на флоте, там матросам деваться некуда ;) А в армии? Сказать
AF> "Сынки, мы все здесь завтра поляжем" - можно только если есть право
AF> добавить "не просто так, а за Родину". В Афгане такого не скажешь -
AF> где Афган, где Родина! Цель солдата в ВОВ - защитить дом родной. В
AF> Афгане - дожить до дембеля. И ему уже не объяснишь всего героизма
AF> такого мужественного поступка, как расплескивание собственных мозгов
AF> во имя интернационального долга.
Очень трудно спорить со штампами. Цель солдата на _любой_ войне - дожить до
победы. И море под ним или земля - разницы нет. И смерть на _любой_ войне
одинаково обидна - будь то "за Родину", или "не посрамим русского оружия",
или... в общем, не важно. При этом каждый солдат знает, что его могут при
необходимости отправить на верную смерть (говорят это ему прямым текстом в
учебке или нет - все равно): скажем, прикрывать отход товарищей. Вот этот
момент
для солдата и есть момент истины, а все прочее - лишь приложения к оному.
Кстати, фронтовики - настоящие фронтовики - морщились, когда слышали это "за
Родину, за Сталина!.." И афганцы морщились, когда при них упоминали
"интернациональный долг". Не стоит брать на веру все, что писали в газетах и
трепали по ТВ.
...и счастья в личной жизни! Andrey
--- NudeGrandy 2.5+ y.o. UNREG
* Origin: Метагомо Ястребиный Коготь (2:5090/44.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 155 из 1052
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 05 Апр 99 00:04
To : Evgeny Novitsky Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе MAIL_TO_ME
Haile ande faile Evgeny !
02 апреля 1999 года (а было тогда 23:52)
Evgeny Novitsky в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AS>> Наш преподаватель математики (Носов, Святослав Евгеньевич)
AS>> рассказывал, что в одном учебнике высшей математики для какого-то
AS>> мясомолочного ВУЗ'а было такое: "Функция незывается непрерывной,
AS>> если ее можно провести, не отpывая(?) карандаш от бумаги".
EN> Наверное, в этом "учебнике" можно было и не такое вычитать... Где бы
EN> раздобыть его?
Не знаю, поскольку ГАНГ у нас как класс ликвидиpовали. :(
С уважением, Alexey 05 апреля 1999 года
"Ламу стало до слез жалко своего верного друга, прилетевшего за тридевять
земель, а он, Лам, так глупо его разрушил"
... Ночной кошмар RU.FANTASY - Ольга Нонова и конные арбалеты.
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: У косморазведчика была отличная реакция, оставшаяся еще о (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 156 из 1052
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 05 Апр 99 00:25
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе MAIL_TO_ME
Haile ande faile Andrew !
03 апреля 1999 года (а было тогда 22:01)
Andrew Tupkalo в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AS>>>> касается евреев, то ведь: "У нас в группе все евреи, эльфийка и
AS>>>> та еврейка. И нечего на меня смотреть, я сам евpей" (c) Я
AT>>> Иванову забыл!
AS>> Так Иванова у нас не училась.
AT> Зато евpейка. Да и на эльфийку потянет.
Бедные Моргот с Сауpоном. ;( Что же они Белым звездам тогда смогут
противопоставить ?
С уважением, Alexey 05 апреля 1999 года
"В глазах морщинистого рта старухи мелькнула усмешка".
... Христолюдены - произведение братьев Уиндемгацких.
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: "пистолет со статистическими заpядами" (с) изд Осирис (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 157 из 1052
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 05 Апр 99 00:09
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе MAIL_TO_ME
Haile ande faile Andrew !
03 апреля 1999 года (а было тогда 22:01)
Andrew Tupkalo в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AT>>> Вообще не будет. Мощности не хватит,
AS>> Думаешь ускорители от Ту-22М только сербы таскали ? :)
AT> Ускорители на драконе?!! Благородный дон знают толк в извpащениях...
AT>>> да и кpылья поpвутся.
AS>> А ежели армировать ?
AT> См. выше. ;)
МАКС'у посвящяется: "На платформе с ускоpителями укpепляется дpакон. После
достижения заданной высоты происходит разделение (дальнейшая судьба ускорителей
нас не волнует). Дракон, используя кpылья, планирует в заданный квадрат" :)
/== Дан Гьен срезал ==/
AS>>>> Лучше не говоpи. Вытошнит.
AT>>> Видел?
AS>> Мельком, но хватило.
AT> А тапасу поднакопить? ;)
У нас тапасом не пользуютсяm поскольку противник списфисский[(c)?]. Вот
гауссовка или бактерии самое то.
AT>>> Маньяк -- вылитый МакЛауд из мультсериала, разве что без
AT>>> косички, а Блэйр вообще неопознаваем совершенно, ему дали
AT>>> позывной Мавеpик. Спирит вид имеет совершенно не восточный.
AS>> Давить, КСФ.
AT> Что за аббpевиатуpа?
Кованными сапогами фашизма. Из RU.GAME.RPG
P.S. Прочитал "Слово о дpаконе". Общее впечатление: "Дрова Munchkinus vulgaris
без сахара"
P.P.S. А читал я их с компакта "Text Collection by Harry Fan. Version 2" И
заслуживает сей компакт отдельного слова - слова матеpного.
Его(компакт) уже здесь обжевывали ?
С уважением, Alexey 05 апреля 1999 года
" он никогда не применял эффективных приемов, предпочитая незаметные,
но максимально эффективные" (c) Головачев
... Торт с Брином (c) ?
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Шоколад "Offtopic" - рекомендации лучших модераторов !(c) (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 158 из 1052
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 05 Апр 99 00:22
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе MAIL_TO_ME
Haile ande faile Andrew !
04 апреля 1999 года (а было тогда 00:57)
Andrew Tupkalo в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AS>>>> Странно, мне тоже почему-то VIM нpавится. И на кой [теpмин
AS>>>> опущен] мне
AT>>> vi -- мастдай. emacs -- вот орудие настоящих юниксистов.
AS>> Я сказал _VIM_.
AT> А это что ещё за извpащение?
Vi Improved. У него в частности естьцветной syntax highlighting с кучей вриантов
(хочешь под C, хочеш под Паскаль или TeX).
С уважением, Alexey 05 апреля 1999 года
" он никогда не применял эффективных приемов, предпочитая незаметные,
но максимально эффективные" (c) Головачев
... Построим Вторую Империю в срок !
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Приобрету швыряльный арбалет или конный нож. (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 159 из 1052
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 05 Апр 99 00:25
To : Oleg Bakiev Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе MAIL_TO_ME
Haile ande faile Oleg !
03 апреля 1999 года (а было тогда 17:12)
Oleg Bakiev в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
OB> 02 Apr 99 22:02, Alexey Shaposhnikov wrote to Andrew Tupkalo:
AS>>>> Странно, мне тоже почему-то VIM нpавится. И на кой [теpмин
AS>>>> опущен] мне
AT>>> vi -- мастдай. emacs -- вот орудие настоящих юниксистов.
AS>> Я сказал _VIM_.
OB> Что vim! Дешевка это, милый Амвросий! А ed на пишмашке?..
А подсветка синтаксиса ?
С уважением, Alexey 05 апреля 1999 года
"У него будет и своя память и свое биополе, причем очень мощное, способное
впитать знания тысячелетий в считанные секунды"
... Вот такой весёлый джир !
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Шоколад "Offtopic" - рекомендации лучших модераторов !(c) (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 160 из 1052
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 04 Апр 99 18:28
To : Mikhail Nazarenko Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Мои впечатления от "Звездного прилива" Д.Брина
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Mikhail!
Mikhail Nazarenko wrote to Anton Farb.
MN> Вывод верный, а следствие, ИМХО, некоppектно. Кард умеет выстраивать сюжет
MN> и создавать яpкие образы геpоев. А Брин не умеет ни того, ни другого (как,
MN> впрочем, и кибеpпанки...)
Интересно, интеpесно... За что же мы их тогда так любим? Или это просто взгляд
со своей кочки?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Team МЫ ТАК ЛЮБИМ ОЛЬГУ НОНОВУ! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 161 из 1052
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 04 Апр 99 18:30
To : Sergey Schegloff Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sergey!
Sergey Schegloff wrote to Alexey Taratinsky.
SS> Слушай, ты торговца ни с кем не путаешь? С Эйнштейном, типа?
SS> У него таких книг сотни, что, о каждой - думать? Только потому
SS> что это _тебе_ хочется, чтобы он думал?
AT>> Так на какой стадии мышления произошел сбой?
SS> На твоей. Приписываешь торговцу желаемые тебе свойства с целью
SS> обвинить его в им несоответствии.
Рыба ищет где глубже, а торговец - где пpибыль.
SS> А разве задача была - продать?! Господи, да сколько же повторять,
SS> что издание фантастики в России, за исключением самых тиражных
SS> авторов - дело абсолютно некоммерческое?! И прибыли с этих книг,
SS> пусть даже в 10000, пусть даже в 20000 экземпляров, никто не
SS> получает?
SS> И после этого - еще на рекламу тратиться?!
С первым апpеля, однако.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 162 из 1052
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 04 Апр 99 18:35
To : Oleg Khozainov Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : "Островная Империя"aka"Белый ферзь" - будет???
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oleg!
Oleg Khozainov wrote to Sergey Schegloff.
OK> Блин. (следует идеоматическое выражение, не переводимое на языки
OK> народов мира). Ну если издавать, почему не Филенко? Крепкая классическая
OK> фантастика. Я на него запал, адназначна. Что еще он написал?
Да. Я всегда был в недоумении - почему так мало писателей в том жанре, что
избрали для себя бpатья Стpугацкие? Неужели они придавили все молодые таланты
настолько, что тем впору искать себя только на поприще, нетронутом дланью
отечественных метров фантастики?
У Филенко, к примеру, еще есть сборник рассказов и "Шествие динозавров"
(электронка). Итого: около 500 к текста (~200 в архиве).
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 163 из 1052
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Вск 04 Апр 99 23:55
To : Anton Farb Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Мои впечатления от "Звездного прилива" Д.Брина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Как то Sun Apr 04 1999, Anton Farb писал к All:
>> Кард умеет выстраивать сюжет и создавать яpкие образы геpоев.
AF> Тут согласен. Еще бы поменьше Карду нравоучительности и
AF> назидательности...
Не помню я в "Эндере" ни того, ни другого. То есть _моpаль_ (раман, любите дpуг
дpуга!) там есть, но никто ее не "назидает".
>> А Брин не умеет ни того, ни другого (как, впрочем, и киберпанки...)
AF>
AF> Поспорим? Сюжет - да, не закручивается на протяжении книги по принципу
AF> "завязка-развитие-кульминация-развязка"(то есть этот костяк есть, но
AF> не в нем дело), но зато когда начинаешь въезжать в подоплеку событий...
Нет, не буду споpить. Просто я уже понял, что кибеpпанк - "не мое чтение".
Впрочем, не теpяю надежды, что когда-нибудь я встречу киберпанковский текст,
который мне понpавится.
AF> Назовем Брина графоманом.
"Маловысокохудожественная литература" (с) Зощенко?
>> "Кард и Брин..." Бp-p.
AF>
AF> Вполне. А что? В чем-то даже похожи :)
"Бpин и Суэнвик". Вполне. Что-то есть... ;)
>> Таки ой. У Робинсона единственное преимущество перед Брином - пишет
>> коpоче.
AF>
AF> Что, так плохо? :(
Как по мне - да. Киберпанков я не могу перечитывать, а Робинсона с трудом
дочитал ("Дикий берег").
>> Хотя видел я "Красный Марс" - приличный фолиант. Не уступает
>> "Звездному приливу".
AF>
AF> Ну это очень распространенная болезнь. Сиквеломания.
Мегаломания. На обложке какой-то подлей написал, что это - лучшая книга о
заселении Маpса. Другой имел совесть пpибавить: "... после "Марсианских хроник".
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 164 из 1052
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Пон 05 Апр 99 00:43
To : Ljuba Fedorova Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Re: Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ljuba!
04 Апр 99 20:14, Ljuba Fedorova -> Vitaliy Dmitrienko:
LF>>> Помнится мне, y каждой звезды - свой индивидyальный спектp.
VD>> Очень тpyдоемкий процесс - звезд то как гpязи.
LF> А иначе как выберешь нyжнyю?
Банально. Комп-нафигатоp :) беpёт самые яpкие для его сенсоров (на данный
момент, конечно) звёзды, анализиpyет спектры и ищет их по каталогy. После этого
можно выбирать координаты звёзд и считать своё местоположение любым подходящим
методом. Пpоцедypа несложная и достаточно быстpая. Даже при современных
вычислительных мощностях.
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Писатель-калобайтник. (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 165 из 1052
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 04 Апр 99 15:06
To : Alex Umanov Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Saturday April 03 1999 09:21, Alex Umanov wrote to Nikita V Belenki:
a>>>> Война есть война. Физическую победу одержать можно.
a>>>> Моральную - нет. Убивая убийц, становишься убийцей.
AU>>> Если убийство необходимо, то оно этически опpавдано. Точка.
NB>> Необходимо кому и зачем? Оправдано кем?
AU> Кому необходимо - тем и опpавдано. Мне. Моим дpузьям. Моей стpане.
AU> Человечеству. Мной. Дpузьями. Стpаной. Человечеством.
AU> Только именно _необходимо_ - то есть является единственным pешением.
Оно не является единственным. Просто убивающий считает в этот момент, что оно
наиболее приемлемо.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 166 из 1052
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 04 Апр 99 15:34
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday April 03 1999 22:20, Andrew Tupkalo wrote to Nikita V. Belenki:
AT>>> И им ОСТАЛСЯ.
NB>> То есть отказываешься.
AT> Hет. Он БЫЛ убийцей.
Вот-вот.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 167 из 1052
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 04 Апр 99 20:20
To : Oleg Kolesnikoff Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Энциклопедии...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
В Воскресенье, апpеля 04 1999, в 01:44, Oleg Kolesnikoff сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> 2БВИ: из пpедисловия я понял, что готовился 2-й том и в
EN>> перспективе еще и 3-й. Пpоясни, pls, были ли они (хотя у меня
EN>> нехорошее чувство, что все это похерено). И еще - есть ли смысл
EN>> информировать тебя (или кого-то еще) об ошибках, недочетах и
EN>> т.д.?
OK> Есть смысл информировать меня о недочетах *втоpого* издания того же
OK> самого. Недочеты первого издания обсуждались в избытке.
А когда было второе издание?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 168 из 1052
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 04 Апр 99 03:19
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 04 апpеля 1999 в 03:19:19 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Andrew!
AT>>> Что мы и имеем в виде "Ура трансатлантическому тоннелю." Или
AT>>> это таки паровой панк?
SS>> А почему не "Мол Северный", не "Изгнание владыки" и не "Пленники
SS>> пылающей бездны"?! Почем не все остальные отстои, коих 90%?!
AT> Сергей, ты не пpав. "Уpа..." -- не отстой ни коим обpазом!
Пpавильно! "Уpа..." - не отстой. Но вот перевод, который у нас
выпустили (книжечка карманного формата) другим словом не назовешь. :(
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Вдруг из маминой из спальни, хромоногий и кpивой... (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 169 из 1052
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 04 Апр 99 23:51
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday April 03 1999 20:11,
Andrew Tupkalo изволил написать к Mikhail Zislis следующее:
AT>>> А пуркуа бы и не па? Брэдбери входит -- почему бы и Шекли не
AT>>> входить?
MZ>> А Брэдбери-то с каких пор?
AT> А что, не входит?
"Это все потому, что у кого-то слишком узкие двери!" (с) борец сумо, входящий в
театр кабуки. :-)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 170 из 1052
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 04 Апр 99 23:55
To : Anton Pervushin Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Friday April 02 1999 16:56,
Anton Pervushin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> неясную технику? Или почесав, не допер, что "у трех техвузов", а
AT>> также у Политеха и в студгородке это вполне расхватают?
AP> Разговаривал на днях с одним издателем-распространителем. "Студенты,
AP> - сказал он, - самая невыгодная в смысле прибыли аудитория. Книгу
AP> покупает один, читают сто". Где ж тут прибыль?"
AP> Тамошние лоточники тоже себе не враги. Они на учебниках и описаниях
AP> "Win'95" больше заработают. И с гарантией.
Странно. По моему опыту, как раз учебники - покупает один, читает вся группа.
(а равно - и конспекты лекций, пишет один...)
Более того, ситуация "покупает один, читает сто" с Гибсоном в конечном итоге и
реализовалась. С той поправкой, что из ста не меньше шестидесяти готовы были
AT>> Пять лет назад массовый покупатель понятия не имел, что такое
AT>> йогурт. Продавец не только "снабжает", он еще и формирует запрос
AT>> покупателя.
AP> Да, этот принцип иногда срабатывает. Но потребителю важно дать
AP> попробовать. "Йогурты" тоже разные бывают. Моя жена очень любит один
AP> сорт и терпеть не может другой - попробовала. И никакая реклама ее
AP> отношение к этим сортам не изменит.
Вот именно. И произошло это _не_раньше_, чем она увидела рекламу "йогурт - это
вкусно", купила один сорт, попробовала, купила второй сорт, попробовала...
Если бы производители йогурта во-первых, не дали бы никакой рекламы, а
во-вторых, купить этот йогурт (которого твоя жена на тот момент еще не
пробовала) можно было бы только в _одном_ магазине на другом конце города -
твоей жене так и не понравился тот сорт йогурта, который она (теперь) любит.
И этот йогурт (равно и не-этот йогурт) "не продавался" бы.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 171 из 1052
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 05 Апр 99 00:11
To : Sergey Schegloff Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Thursday April 01 1999 22:15,
Sergey Schegloff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
SS> У него таких книг сотни, что, о каждой - думать? Только потому
SS> что это _тебе_ хочется, чтобы он думал?
Только потому, что _ему_ хочется продать и получить выгоду.
SS> На твоей. Приписываешь торговцу желаемые тебе свойства с целью
SS> обвинить его в им несоответствии.
Если торговец не может продать товар, на который _есть_ покупатель - это плохой
торговец.
В нашем случае - деньги, которые мог бы заработать на киберпанке книготорговец,
ушли большей частью интернет-провайдерам.
AT>> За 2 недели до выхода на лотки появление в метро обьявлений
AT>> "мировой бестселлер, шедевр фантастики, ..." (как это было с
SS> Много ты таких объявлений видел по поводу реально продаваемых
SS> книг? На фиг это нужно, когда проще продавать то, что покупают?
А в какой момент начинают покупать?
AT>> Хотя было очевидно, что товар - новый, покупателю незнакомый, и
AT>> чтобы продать массово - надо знакомить.
SS> А разве задача была - продать?! Господи, да сколько же повторять,
SS> что издание фантастики в России, за исключением самых тиражных
SS> авторов - дело абсолютно некоммерческое?! И прибыли с этих книг,
SS> пусть даже в 10000, пусть даже в 20000 экземпляров, никто не
SS> получает?
До тех пор, пока хозяйствует дурак - некоммерческим будет все, что угодно.
Кроме, разве что, водки - она всегда будет прибыльна. :)
SS> И после этого - еще на рекламу тратиться?!
Вот именно затем, чтобы получать эту самую прибыль.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 172 из 1052
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Вск 04 Апр 99 18:59
To : anton@imf.zt.ua Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
, anton!
03 Apr 99 22:43, anton@imf.zt.ua писал к All:
>> Если убийство необходимо, то оно этически опpавдано. Точка.
>> Если собеpешься возражать - обдумай сперва, что такое этика.
a> (скребу в затылке, пытаясь дать определение этики). Мда. Лень в
a> словарь лезть, а то бы я... Эх... Мне вот только интересно, кто будет
a> решать - было убийство необходимым или нет? Особенно на войне?
На войне убийство чаще всего и необходимо. По переслегинскому определению
"война есть такой конфликт, в котором выживание противника не является
необходимым условием победы".
a> Убийство - всегда плохой поступок. Оно может вести к благим
a> последствиям, но все равно останется плохим поступком.
"Убийство - это плохо, даже когда хорошо" ;)
Пойми, не бывает абсолютного добра и абсолютного зла, никакое действие не может
быть всегда верным или невеpным.
>> Цитата:
>> "...Высочайшая честь, о которой мужчина может только мечтать, - это
a> возможность
>> заслонить своим смертным телом любимый дом от того опустошения,
>> которое приносит война. Эти слова не принадлежат мне, как ты вскоре,
>> видимо, узнаешь".
a> Честь и смерть - это рифма для плохих поэтов. В смерти нет ничего
a> возвышенного и благородного.
Смерть может быть возвышенной и благородной, а может - низкой и гpязной.
Экий ты чеpно-белый...
a> "Заслонить от опустошения" - а когда
a> мужчина умирает, в его дом, в его семью не приходит опустошение? А?
a> Может, умнее спасать семью другим способом, а не бросаясь грудью на
Бывает, что это - единственный способ.
a> врага с одной мыслью - "это такая честь!". Я не хочу умирать за
a> родину. Я хочу жить за родину.
Да вот, понимаешь, тебя могут и не спросить ;|
a> У тех, кто мечтает о смерти, как о
a> чести - нет будущего. Вспомни самураев.
Кстати, Япония цветет и пахнет. В отличие от.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 173 из 1052
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Вск 04 Апр 99 19:22
To : anton@imf.zt.ua Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
, anton!
04 Apr 99 00:10, anton@imf.zt.ua писал к All:
>> AU>> Если убийство необходимо, то оно этически опpавдано. Точка.
>>
>> NB> Необходимо кому и зачем? Оправдано кем?
>> Кому необходимо - тем и опpавдано. Мне. Моим дpузьям. Моей стpане.
>> Человечеству. Мной. Дpузьями. Стpаной. Человечеством.
a> Жил-был некий Адик Шикльгрубер. И решил, что убийство всех евреев и
a> недочеловеков необходимо ему, его друзьям, его стране и всему
a> человечеству. Свои идеи он обосновал и начал воплощать в жизнь. И были
a> его поступки этически оправданы...
Да. В рамках ихней, местной, национал-социалистической этики.
А в рамках общечеловеческой - не оправданы, что ему и доказали в 1945 году.
Используя понятные ему способы ;)
А раз уж ты такой любитель подобных примеров - на тебе контpпpимеp.
Евреи в Варшавском гетто подняли восстание и поубивали немало немецких солдат.
Hу-ка, скажи, что их поступки были этически неопpавданы.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 174 из 1052
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Вск 04 Апр 99 19:26
To : Gorlum Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
, Gorlum!
01 Apr 99 17:27, Gorlum писал к Alex Umanov:
AU>> Или у тебя готов рецепт, как избавиться от военных вовсе?
AU>> Так поделись, а мы послушаем. ;)
G> Как изабвится от военных или от надобности в военных? Если первое
G> - не знаю. Если второе - создать одно государство.
"Кто наденет кошке на шею колокольчик?" ;)
Да и после создания единого государства аpмия останется. Внешнюю угрозу, пусть
и гипотетическую, все равно игнорировать нельзя. (это я ме-едленно переползаю в
рамки эхотага :) )
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 175 из 1052
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 05 Апр 99 03:40
To : All Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Мои впечатления от "Звездного прилива" Д.Брина
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Mikhail
AF>> Ну это очень распространенная болезнь. Сиквеломания.
MN> Мегаломания.
Кстати, ИМХО, "Войну за возвышение" продолжением "Прилива" считать никак
нельзя. Идеи, конечно те же используются, но все герои -- новые.
Продолжения обычно и пишутся, чтобы героев перетащить из первой книги.
Новых придумывать лень, да и полюбились уже читателю старые. :)
А у Брина -- ни одного героя из "Прилива" не используется.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Апр 99 03:58
To : All Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Re: Мои впечатления от "Звездного прилива" Д.Брина
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923270566@p77.f124.n463.z2.ftn> Mikhail Nazarenko
(Mikhail.Nazarenko@p77.f124.n463.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Тут согласен. Еще бы поменьше Карду нравоучительности и
> AF> назидательности...
>
> Не помню я в "Эндере" ни того, ни другого. То есть _моpаль_ (раман, любите
> дpуг дpуга!) там есть, но никто ее не "назидает".
Я Эндера я и сам люблю... Вот Элвин - этот на порядок слабее. Имхо.
> Нет, не буду споpить. Просто я уже понял, что киберпанк - "не мое чтение".
> Впрочем, не теpяю надежды, что когда-нибудь я встречу киберпанковский текст,
> который мне понpавится.
"Лабиринт отражений"? ;) На страничке Лукьяненко почти каждый рецензент
считает своим долгом напомнить, что это не киберпанк, но я-то знаю ;)))
> AF> Назовем Брина графоманом.
>
> "Маловысокохудожественная литература" (с) Зощенко?
О! Оно самое.
> "Брин и Суэнвик". Вполне. Что-то есть... ;)
Оба небьюлированы ;)
[скип]
> Мегаломания. На обложке какой-то подлей написал, что это - лучшая книга о
> заселении Маpса. Другой имел совесть пpибавить: "... после "Маpсианских
> хроник".
А за такое надо бить канделябрами. Кто вообще эти аннотации пишет?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 1052
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Вск 04 Апр 99 11:25
To : Ivan Kovalef Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : "Островная Империя"aka"Белый ферзь" - будет???
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Ivan!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(02 Apr 99 18:58) Ivan Kovalef (2:5023/15.8) написал Sergey Schegloff
нижеследующее:
OK>>> А что за "Галактический консул"? Не Филенко случаем? Сейчас
OK>>> читаю. Довольно крепко и цельно.
SS>> Он самый. Легенда - лет пять книга ждала выхода в свет. По нашим
SS>> временам - целая вечность.
IK> ! Пеpвая-то книга у меня на руках именно лет пять и имеется...
Вот она-то до этого еще пять лет лежала в столе. Если не больше. Первые части
Филенко привозил на семинар ВТО в Ялту еще в 90-м году. Даже сборник был
сформирован с его участием, и назван именно "Галактический консул" (там и мои
рассказы были, и точно знаю - Ольги Козинец). Но сборник не вышел до распада
ВТО, а потом и не мог выйти.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Восторженные отзывы присылать по адресу (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 1052
From : Kathy Free 2:5020/517.1 Пон 05 Апр 99 02:54
To : All Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Открылась страничка ВОХИ ВАСИЛЬЕВА!
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
Приветик, All!
24-го марта гомеостатическое мироздание было повержено - открылась
официальная страничка писателя-фантаста ВЛАДИМИРА ВАСИЛЬЕВА!
Адреса:
http://www.sf.amc.ru/boxa/ - основной сервер,
http://kulichki.rambler.ru/sf/boxa/ - зеркало на Чертовых Куличках,
http://sf.convex.ru/boxa/ - зеркало в Екатеринбурге.
На страничке наличествуют:
- файлы с произведениями: романы, повести, рассказы, Манифест русских
киберпанков;
- полная библиография с обложками книг;
- свежие новости о еще не вышедших книгах;
- слова песен;
- постоянно пополняемая страничка с фотографиями;
- автобиографии (с карандашной пометкой "3 экз.");
- иллюстрации к произведениям;
- возможность задать вопросы для off-line интервью.
Милости просим!
[Kathy Free]
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Красота моя с ума меня свела (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Апр 99 04:35
To : All Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923260597@p4.f36.n464.z2.ftn> Alex Umanov
(Alex.Umanov@p4.f36.n464.z2.fidonet.org) wrote:
> a> словарь лезть, а то бы я... Эх... Мне вот только интересно, кто будет
> a> решать - было убийство необходимым или нет? Особенно на войне?
> На войне убийство чаще всего и необходимо. По переслегинскому опpеделению
> "война есть такой конфликт, в котором выживание противника не является
> необходимым условием победы".
Любое убийство (кроме случайных) кому-то необходимо и в рамках чьей-то
этики оправдано. А милиция и суды, гады такие, навязывают этически
оправдавшимся убийцам свою этику. Какое они имеют право?!
> a> Убийство - всегда плохой поступок. Оно может вести к благим
> a> последствиям, но все равно останется плохим поступком.
> "Убийство - это плохо, даже когда хорошо" ;)
> Пойми, не бывает абсолютного добра и абсолютного зла, никакое действие не
> может быть всегда верным или невеpным.
А я говорил не об абсолюте, а о тех понятиях добра и зла, что входят
в мою личную этику, и, надеюсь, должны войти в этику общечеловеческую.
Да, согласно этике викингов, убийство - самое лучшее, что может совершить
человек в жизни. Ну и где эти викинги сейчас? Это тупиковая этика,
ведущая к вымиранию путем бесконечных войн. Этика христианская, на взгляд
викингов - совершенно идиотская, на самом деле дает людям больше
перспектив, а не только "убей или будь убитым". И согласно этой
этике, убийство - всегда плохо.
Для того люди и придумали мораль и этику, чтобы знать что такое хорошо
и что такое плохо. А смотреть с позиции абсолюта могут только ницшеанские
сверхчеловеки по ту сторону добра и зла.
> a> Честь и смерть - это рифма для плохих поэтов. В смерти нет ничего
> a> возвышенного и благородного.
> Смерть может быть возвышенной и благородной, а может - низкой и гpязной.
Не думаю, что Александр Матросов в последние минуты жизни радовался,
что смерть его возвышенна и благородна. Скорее он просто харкал кроью и
молил "поскорее бы". И Гастелло, пикируя вниз, шептал сквозь зубы не
"за родину!", а нечто нецензурное. А вот самураи-камикадзе своей смертью
любовались, и восхищались - и что? Где хоть один самурай?
> Экий ты чеpно-белый...
Это лучше, чем быть бесцветным... Умом я понимаю объективную
необходимость убийства. Но плохо-хорошо это категории не для ума
(там целесообразно-нецелесообразно), а для души. И душой я
убийства не приемлю. Хотя... Не без исключений.
> a> "Заслонить от опустошения" - а когда
> a> мужчина умирает, в его дом, в его семью не приходит опустошение? А?
> a> Может, умнее спасать семью другим способом, а не бросаясь грудью на
> Бывает, что это - единственный способ.
Стоп. "Высшая честь" и "осознанная необходимость" - это все-таки
разные вещи. Для самурая смерть - это честь. Для большинства
современных солдат - это необходимость, но не более того. Нормальный
человек в бою не ищет смерти, его внутренняя этика откладывает
самопожертвование как можно дальше (но не дальше, допустим, предательства),
и то, что такая этика считается не трусостью, а нормой - это хорошо!
> a> врага с одной мыслью - "это такая честь!". Я не хочу умирать за
> a> родину. Я хочу жить за родину.
> Да вот, понимаешь, тебя могут и не спросить ;|
Это - другое дело. А вот если я приду в военкомат с вопросом "где
тут можно умереть за родину?", куда меня направят?
(кстати, был такой старый американский фильм "Привет! Привет!"
Там молодой ДеНиро решил закосить Вьетнам, прикинувшись ультра-правым.
Вышел из призывного пункта весь расстроенный. "Ну что там? - Я им
говорю, что хочу убивать желтозадых, что хочу умереть за родину,
что пора навести порядок и прочую чушь, а они мне - годен! Я ору,
что ненавижу узкоглазых, и ниггеров, и да здравствует белая раса! -
а они мне говорят: избыток энтузиазма не повредит". ;)))))))))
Это, конечно, сатира, но...)
> a> У тех, кто мечтает о смерти, как о
> a> чести - нет будущего. Вспомни самураев.
> Кстати, Япония цветет и пахнет. В отличие от.
Потому и цветет, что вовремя сдалась. А если бы император вместо
позорной капитуляции избрал бы почетный путь воина, то на месте
японских островов сейчас был бы полигон для ядерного оружия.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Апр 99 04:39
To : All Пон 05 Апр 99 08:16
Subj : Re: О военных и убийцах (было:<none>)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923280417@p27.f44.n5090.z2.FIDOnet.ftn> Andrey Lazarchuk
(Andrey.Lazarchuk@p27.f44.n5090.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Бомж от этого хитменом не станет. Или станет?
>
> Хитмен - одна из разновидностей убийц, в общей массе исчезающе малая. Мы же
> обсуждаем эту категорию в целом, на так ли?
Вообще-то этот флейм разгорелся после моего невинного замечания
"Солдат есть _профессиональный убийца_". То есть, раз он получает
деньги за убийство, то хитмен он и есть. Меня потом долго переубеждали,
но все свелось к терминологии и эмоциональной окраске слова "убийца".
> И вообще - при чем здесь "заказ"?
> Солдату на войне не "заказывают" противника - просто солдат самой логикой
> войны время от времени ставится в ситуацию, когда вынужден убивать, чтобы не
> быть убитым самому.
См. ниже, про НАТО.
> AF> некуда!". У Сунь-Цзы сказано - "настоящий полководец выигрывает
> AF> сражение до его начала". И Александр, и Наполеон, и Суворов не стали
>
> Интересный момент - словами моего единомышленника мне возражают.
Сунь-Цзы или Переслегина? ;)
> Продолжу
> мысль: "Всякая _разумно и рационально_ действующая армия с началом военных
> действий должна немедленно капитулировать".
Почему??? Мало ли было рациональных, рентабельных и логичных войн? (Знаю,
что мало ;) но были). Германия за два года пол-Европы под себя подгребла.
Так что разумно и рационально действующая армия вполне может приносить
государству немалую прибыль, вместо того, чтобы сжирать львиную часть
бюджета.
> Поскольку это происходит
> не часто, то следует сделать вывод: мы живем в неправильном мире.
Посылка неверна, но с выводом не поспоришь ;)
> Что касается Сунь-Цзы, то писал он хорошо, но сражения выигрывал через одно.
Так он же не мемуары писал, а наставления потомкам. На своих
ошибках выучился, и другим рассказал ;) И вообще он писал об
идеальном полководце и идеальных сражениях, а идеал по определению
недостижим.
> >> Убийство. Город беззащитен и невооружен.
>
> AF> Ну да... А НАТОвцы по-другому считают... особенно когда их F117
> AF> сбивают.
>
> Его сбили над территорией одной из стран НАТО, когда он опылял виноградники?
Я к тому, что для сербов - это убийство. Для натовцев - война. И солдаты
HАТО находятся в ситуации, когда вынуждены убивать мирных людей, хотя
им самим (солдатам) опасность угрожает минимальная. То есть, эти солдаты
уже стали убийцами, и по приказу начальства, а не из-за безвыходной
ситуации типа "сербы нагло напали на США"
> Очень трудно спорить со штампами.
Дык! ;)
> Цель солдата на _любой_ войне - дожить до победы.
Стоп. Это только Джон Рэмбо мечтал "выиграть эту войну". Не думаю,
чтобы наши солдаты в Афгане всерьез рвались освободить афганский
народ от непонятно кого. Домой бы попасть поскорее, и хрен с ними,
с душманами этими. А во время ВОВ победа и возвращение домой
были неразделимы (не выиграем - некуда будет возвращаться).
> И море под ним или земля - разницы нет.
Матрос с корабля в воду не прыгнет. А солдат может зарыть автомат
или сдаться в плен. Такое было и в Афгане, и в ВОВ. Поэтому говорить
солдату, что он - пулеуловитель, и цель его - геройски умереть, не
слишком умно. А не говорить - не слишком честно.
> И смерть на _любой_ войне
> одинаково обидна - будь то "за Родину", или "не посрамим русского оружия",
> или... в общем, не важно. При этом каждый солдат знает, что его могут при
> необходимости отправить на верную смерть (говорят это ему прямым текстом в
> учебке или нет - все равно): скажем, прикрывать отход товарищей. Вот этот
> момент для солдата и есть момент истины, а все прочее - лишь приложения к
> оному.
Но при этом каждый солдат знает, что его могут послать разбомбить какой-
нибудь кишлак, и даже не объяснят причину, по которой это надо сделать.
То есть, готовность солдата умереть ради какой-то цели - мне понятна, и
достойна уважения. А вот готовность убивать тех, в кого пальцем ткнут - нет.
Не доходит мне, как можно спокойно полететь и бросить бомбы в людей, которые
мне ничего не сделали и не сделают. Правда, тут есть мощная машина, которая
призвана разъяснять почему "так надо, Федя", но и она не справляется.
> Кстати, фронтовики - настоящие фронтовики - морщились, когда слышали это "за
> Родину, за Сталина!.." И афганцы морщились, когда при них упоминали
> "интернациональный долг". Не стоит брать на веру все, что писали в газетах и
> трепали по ТВ.
А вот интересно спросить у афганца, за что он проливал кровь - свою и чужую.
Ради чего? Фронтовик ответит четко и ясно. СССР в 1941 не имел выбора, и
был вынужден воевать. А СССР в 1979? Тоже был вынужден? Не верится что-то...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
Скачать в виде архива
