SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2112 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 24 Янв 98 02:37
To : Serge Koghin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serge!
Sunday January 18 1998 00:40, Serge Koghin wrote to Vasily Vladimirsky:
>>> Представь себе ситуацию - твоя хорошая знакомая пересказывает
>>> тебе диалог двух солдат срочной службы...
VV>> Типичная ситуация постмодернизма. Один из вариантов выхода
VV>> из не предложил Умберто Эко в "Заметках на полях "Имени
VV>> Розы". Эко -- авторитетен?
> Не знаю, к сожалению - не читал. Или не к сожалению?
К моему сожалению -- точно.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2113 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 24 Янв 98 03:34
To : Yuri Podogov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
Sunday January 18 1998 14:56, Yuri Podogov wrote to Alexey Taratinsky:
> Почему subj обсуждается только применительно к Хаецкой? Потому
> что Хаецкая употребила мат неуместно и неумело.
Раз.
> У Дивова в "Мастере Собак" мата
> куда больше - и пpямого и завуалиpованного. Никто и слова не
> сказал, кроме моего знакомого вакуумщика - страшного матеpщинника.
> Тот решил не давать "Мастера Собак" своим сыновьям по этой
> пpичине. Употребление мата в этой книге - образец умения и
> уместности.
Два.
ИМХО, достаточно наглядная демонстрация вкусов определенного рода. "Блестящий
стилист" Дивов и "неумелая" Хаецкая. H-да...
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2114 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 24 Янв 98 03:02
To : Alexey Taratinsky Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Monday January 19 1998 03:58, Alexey Taratinsky wrote to Farit Akhmedjanov:
> Так ведь и не нужно показывать тупость слесаря, он эпизодичен.
> Нужно показать, с чего бы это вдруг, скажем, милой и невинной
> девушке - гл.героине вдруг захотелось помыть уши, хотя она вроде
> бы сегодня уже умывалась. С чего она вдруг вышла из этого
> троллейбуса, поехала домой умываться и опоздала на свидание.
Ой! Какой кошмар ты описал! Где-то я читал, что паталогической склонностью к
чистоте отличаются женщины, тяжело переживающие сделанный ими аборт и с
серьезным сдвигом в сексуальной сфере. Вот и верь после этого в милость и
невинность твоей гипотетической героини... :-(((
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2115 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 24 Янв 98 03:20
To : Mikhail Zislis Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Подземное чудище Карлссон
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
Wednesday January 21 1998 00:34, Mikhail Zislis wrote to Dennis Shleev:
DS>> "...обычная советская разрезалка пополам, плохая и старая..."
DS>> (с) В.Пелевин, "Принц Госплана"
> Не дyмаю, что он был пеpвым. Это где-то по анекдотам yже
> много лет бpодит.
А как по-твоему, что появилось раньше: "Принц Госплана" или ру.анекдот, а?
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2116 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 24 Янв 98 03:35
To : Boris Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Tuesday January 20 1998 11:25, Boris Ivanov wrote to Vasily Vladimirsky:
>>> написал выше. Понимаешь, действительно надёжной иерархии "по
>>> назначению" быть не может. Разве что, только в теоpии... Мы
>>> же, чай, хищные животные. ;)
VV>> Стpанно... я вот всегда считал себя пpиматом...
> Приматы питаются не только бананами. RTFM.
Во-первых, смотря какие: ряд мелких приматов мяса не ест. Более того,
насколько я помню, есть хищники, питающиеся исключительно растительными кормами.
В биологии деление проходит не только и не столько по типу питания --
учитывается сходство строения костяка, зубов, внутренних органов и т.д. Хищники
-- это огры в цикле Сергея Иванова. Отсюда значительная часть их проблем. А мы,
слава Эру, все-таки приматы.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2117 из 3589
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Суб 24 Янв 98 21:05
To : Farit Akhmedjanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Мат: табуированная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
, Farit!
23 Jan 98 19:46, Farit Akhmedjanov писал(а) к Alexander Zencovich:
FA> И правильно делаешь Ж)) Я вот тоже.
FA> Но pечевая примитивность не конгруэнтна тупости. Она и у пpофессоpа
FA> может быть.
Ну если так, тогда вопрос, который тут уже кто-то задавал: Если к N слов
имеющейся лексики добавляется M слов лексики матерной -- почему при этом речь
будет пpимитивнее? imho это просто переформулированное и ничем не
аргументированное утверждение "Мат -- табу!"
FA>> изъясняются матом, значит и в книгах должно быть так же" - не
FA>> аpгумент.
AZ>> Приведенное выше не аргумент и в другую сторону ибо возможен
AZ>> и тот и другой варианты. Но тут вот кто-то уже приводи
AZ>> пример со слесарями _не_ _ругающимися_ матом - я в принципе
AZ>> не мог предположить что это слесаря, а не двое приват-доцентов.
FA> Но это же гораздо интеpеснее! Ж)
Ну разве что Ж) А так -- стpанноватая позиция.
AZ>> Шоу - сатирик(по крайней мере 'Пигмалион'), и как сатирик
AZ>> дводит все просто до гротеска. Но гротеск в силу своей
AZ>> одноплановости не может адекватно отразить ситуацию.
FA> Веpно. Но он может отразить ее гораздо лучше pеальности.
Хмм... Отразить реальность лучше pеальности... Не прав ты, вот что :)
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2118 из 3589
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Суб 24 Янв 98 20:58
To : Slava Shulpin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
, Slava!
24 Jan 98 01:24, Slava Shulpin писал(а) к Oleg Pol:
OP>> Кажется, я это выше уже прокомментировал.
OP>> Не наемного вора, а наемного сотрудника. Мало ли их было? От
OP>> Рихарда Зорге до супругов Розенберг?
SS> Э-э! Ты политику и государственные интересы сюда не путай, кража в
SS> интересах Родины это одно, а кража с целью наживы - дpугое.
"То, что допустимо для группы людей, допустимо и для отдельного человека"
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2119 из 3589
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Вск 25 Янв 98 00:43
To : Farit Akhmedjanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit Akhmedjanov !
23-Jan-98, около 19:26:05, слyчилось что Farit Akhmedjanov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
FA> Нет тут pазницы. Ты свои деньги тоже получаешь, ибо хакерство лично я
FA> за труд не считаю. Есть подмножество программистов, которые не работают,
FA> а страдают фигней. Как есть такое подмножество слесарей, которые не чинят
FA> машины, а взламывают замки чужих кваpтиp.
О! "Старые песни о главном"(C)... Милорд, так с этого надо было начать - и все
давно бы закончилось. А не пyдpить людям мозги заyмными pассyждениями о
"понятии пpогpаммиpования"... Что до этики хака - предоставь pассyждать о ней
тем, кто всю жизнь юзал только кyпленный софт. Если найдешь такого.
FA> А писать - труд довольно сеpьезный. Я пробовал, знаю.
Я, знаешь, тоже пpобовал. И остаюсь при твердом yбеждении: это смотpя что ты
пишешь. И для кого. Тривиальное программить - тошно...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2120 из 3589
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Вск 25 Янв 98 00:48
To : Farit Akhmedjanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit Akhmedjanov !
23-Jan-98, около 19:35:07, слyчилось что Farit Akhmedjanov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Конфyцианство? Hy, пpивет. Да там 90% занимает перечисление,
DG>> кто-комy-когда-где-в-чем-как должен подчиняться. Hедаpом
DG>> оно было госyдаpственной идеологией Срединного Госyдаpства...
FA> Именно идеологией, именно государственной, и именно не кpовавой.
_Hе_кpовавой_??? =8-[ ] У меня нетy слов. Ты себе средневековый Китай хоть
немножко пpедставляешь или от балды это ляпнyл?
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2121 из 3589
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Вск 25 Янв 98 16:36
To : Yury Matveyev Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : ЛО-КРАЖА
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yury!
Saturday January 24 1998 02:38, Yury Matveyev wrote to Oleg Pol:
>>> Интересно, а что же тогда он украл? ;)
OP>> Кабы правда украл чего - разговор был бы иной.
YM> По второму кpугу: УКРАЛ. Секретную информацию.
Смотрим словаpь:
1) "Кража, в уголовном праве тайное похищение личного имущества гpаждан."
2) "Имущество, _матеpиальный объект_ гражданских прав, прежде всего права
собственности."
Если ты докажешь, что инфоpмация любого рода является _матеpиальным объектом_,
то я соглашусь, что Леонид совершил кражу (в этом случае, кстати, не забудь
потребовать себе Нобелевку по физике 8). А до того, извини, даже само выражение
"укpал инфоpмацию" -- нонсенс, каких мало.
>>> Угум-с... Некто N научился вытаскивать с компьютера писателя
>>> чеpновики
OP>> Прямой вопрос - какого конкретного писателя Леонид ухитрился
OP>> обжулить? Пусть не писателя - но любого другого человека?
YM> Фиpму. В которой работают люди. Которые получают зарплату. Котоpую
YM> тpатят на семью и детей.
Вот этих людей действия Леонида не коснулись никак.
Эти люди получают заpплату (ты сам это отметил). Зарплата отчисляется из
прибылей фиpмы. И если компания настолько плоха, что неудача
одного-единственного исследовательского проекта отpажается на зарплате
сотудников, то фирму пора закpывать. Против таких компаний промышленного
шпионажа не ведут -- конкурентам выгоднее купить ее...
With best wishes,
Max
PS Кстати: легко доказывается, что существование дайверов и хакеров является
одним из необходимых условий функциониpования экономики Диптауна (и экономики
вообще того мира заодно).
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.00A0408 to register.
* Origin: For Ai the Dead seek arm, leg, head... (2:5054/2.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2122 из 3589
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Вск 25 Янв 98 19:45
To : Serge Koghin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
24 Jan 98 00:26, Serge Koghin wrote to Boris Ivanov:
JK>>>> "Hy это же Пyшкин, он гений, емy можно!"
SK>>> Докажи, что он гений.
BI>> Мы его обсyждаем через полтораста лет после его смеpти. Этого
BI>> yже вполне достаточно.
SK> Герострат, Иван Васильевич "Грозный", Иуда Искариот - гении?
А что в них обсуждать, извините? Вот в Пушкине все можно.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2123 из 3589
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Вск 25 Янв 98 10:56
To : Nickolay Bolshackov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nickolay!
Saturday January 24 1998 23:29 Nickolay Bolshackov wrote to Constantin
Bogdanov:
CB>> Как-то я там ничего смешного не нашел.
CB>> Не процитируешь ? (без подначки, просто спрашиваю)
NB> Hет.
На нет и суда нет.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2124 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 25 Янв 98 12:44
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
On 20/Jan/98 at 16:16 you wrote:
AZ>> А если герой такой - тупой? Красноречие пьяного слесаря :) я могу
AZ>> представить извин только в одном плане. Ежели же этот слесарь начнет
AZ>> обьясняться 'высоким штилем' - убей меня не поверю в то что это
AZ>> слесарь.....
REC> о! вот оно! долго я ждал. квинтэссенция метода восприятия имени В.
REC> Банникова Ж:-) (beg my pardon) (ау, Владимир, ты тут?-)
VB> Мнэ-э... В чем вопрос? Твой собеседник сказал - "убей меня не поверю".
VB> Хоть ставь запятые, хоть не ставь... Короче. Не верит - убей его. Я-то
VB> здесь при чем? Я когда нибудь в жертвы напрашивался?
не передергивай.
REC> объявить во всеуслышанье проивоестественным то, что не укладывается
REC> в твои рамки и понятия естественности - очень знакомо :)
VB> А я это делал? Цитату давай.
я своими словами, можно? ты говоришь, к примеру, что Волкодав - плохая
книга, в том числе и на основании того, что поведения В. не укладывается в те
рамки, которые ты для него априори определил. сам ты этого конечно не видишь.,
что понятно, но со стороны это довольно ясно видно.
есть такая дзенская притча: { :-) } шли два монаха. подходят к реке, там на
берегу женщина сидит. она просит их помочь ей - перенести ее на другой берег.
один отказывается, т.к. работать буддиским монахам не положено. второй молча ее
переносит. прощаются, идут дальше. на следующий день первый монах второму
говорит, что он вроде как бы не по канону поступил. ответ второго "я оставил
женщину на берегу реки, а ты ее до сих пор несешь". так вот ты тащишь в книгу за
собой все окружающие тебя реалии, включая твоих гоблинов с КрАЗа и
потриотические газеты. а оно там надо?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2125 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 25 Янв 98 12:54
To : Serge Buzadzhy Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
On 21/Jan/98 at 01:05 you wrote:
OP> Если ты можешь вспомнить эпизод, где Леонид действительно чего-нибудь
OP> украл (в смысле - лишил какого-либо имущества свою жертву), будь
OP> другом, подкинь цитату.
SB> Первый уровень лабиринта смеpти. Выстрел в напаpника. Ограбление оного.
это сложный вопрос. во-первых явственно было видно, что напарник на это и сам
пойдет как только представится возможность. так что "он успел первым", только и
всего. это можно даже расценить, как самозащиту :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2126 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 25 Янв 98 12:59
To : Boris Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
On 20/Jan/98 at 11:23 you wrote:
JK>> "Hy это же Пyшкин, он гений, емy можно!"
SK> Докажи, что он гений.
BI> Мы его обсyждаем через полтораста лет после его смеpти. Этого yже вполне
BI> достаточно.
все ли, кого обсуждают через много лет после их смерти, гении?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2127 из 3589
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Вск 25 Янв 98 11:49
To : Oleg Pol Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Послано в SU.SF&F.FANDOM
Вижу тебя как наяву, Oleg!
(Суббота Январь 24 1998), Oleg Pol (2:5020/400) писал All о: Re: Лукьяненко.
OP> Вот тебе тестовый вопрос. Совершали ли кражу герои Звягинцева,
OP> дублируя своим прибором технику и аппаратуру прямо с фирменных
OP> складов?
Однозначно - нет. Т.к. они получали то, что в любом случае они _не_ купили
бы, и использовалось это не на Земле. Таким образом, фирмам не наносилось
убытков ни прямо, ни косвенно. А что до того, что на разработку этих товаров
тратились ресурсы - это дело фирм. Если ты включил прожектор, а я в его свете
что-то вижу, я ведь не краду у тебя электроэнергию.
OP> Только подумай как следует, ибо вопрос содержит подводные камни.
Покажи, а то я как-то их не глядя проскочил =;-)
>> Э-э! Ты политику и государственные интересы сюда не путай, кража в
>> интересах Родины это одно, а кража с целью наживы - дpугое.
ИМХО, то же самое. Цель может оправдывать средства, но сами по себе средства
от этого лучше не становятся.
OP> Да, можно. Да, бывает. Да, не понравится. Разве я об этом?
OP> Я говорил весьма конкретно - о Леониде. О том, что он реально делал, и
OP> чего не делал. С Леонида и начался спор - его назвали вором.
Ничего не крал он в сюжете только потому, что яблочко ему "подарили". Если
бы вместо этого он хапнул бы яблочко и ломанулся (а он ничуть не колебался бы,
делая это) - кража была бы. Чисто случайно в данном случае обошлось без этого,
но, напомню, это было его профессией. Если в прицеле киллера "заказ" помрёт от
сердечного приступа (не от страха, а вот получилось так) убийства совершено не
будет. Однако киллер-таки профессия. ИМХО, таковой "обход" кражи Лукьяненко
сделал вовсе не по соображениям морали, а лишь для бОльшего заворота сюжета.
Makc "K-113" (5022/11.30) в Новом ФигВаме
p.s. У кого на компе нет _ни_одной_ "левой" программы, и _никогда_не_было_ пусть
первый кинет в меня камень. Не обижусь - на святых обижаться не принято =;-)
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Cобственный ФигВам Хозяйки (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2128 из 3589
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Вск 25 Янв 98 02:03
To : Boxa Vasilyev Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : О Геростратах
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Boxa и его модему
Как-то во субботу, 24 янваpя 1998, Boxa Vasilyev было сказано несколько слов к
Vadim Chesnokov:
HK>>> Можем обсудить Герострата. Тоже по-своему гений. :)
VC>> Например, Чапека, "Наказание Геpостpата" (кажется так).
VC>> Впрочем, это офтопик.
BV> Ну, нате вам не оффтопик. Борис Гуревич, "Помнить Герострата".
А что там у нас Первушин написал... :)
Елена [Star Trail company]
... Жертву заманивает на глубоководье, медленно удушает телепатической командой
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2129 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Суб 24 Янв 98 13:12
To : Anton Krivenko Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Re: Град обреченный
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton.
21 Jan 98 23:52, Anton Krivenko wrote to Alex Mustakis:
AK>>> мне в голову пришла мысль, что 90% произведений Стругацких ИМХО
AK>>> содержат все ту же мысль о выборе пути.
AM>> Еще бы! 99% жизни человек решает эту пpоблему.
AK> Однако, из философов это первым заметил Кьеркегор :)) Вот вам и
AK> философия...
Да ? Это есть еще у Бодхидхармы (850г)....:)
AM>> Самое главное -- заметить момент выбоpа. А так просмотришь, и коготок
AM>> увяз...
Нет - самое главное - осознать что движешься и приходится часто выбирать( и
иногда даже незаметно для себя).
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2130 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 25 Янв 98 14:30
To : Vladimir Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Град обреченный
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Sun Jan 25 1998, Vladimir Ivanov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> в критических ситуациях. Уже в "Извне" появляется новый мотив --
VI> ^^^
AM>> этим "Извне" пpедставляет собой новый поворот в твоpчестве
VI> ^^^^^
VI> "Извне" - "Техника-молодежа" 1-1958. (имхо, чуть ли не первый
VI> фантастический рассказ АБС) "В стране багровых туч" - 1959. И пусть людены
VI> меня поправят...
Возможно, и так. Я читал "Извне" в первой книжной публикации в сб."Шесть
спичек", 1960 г.
Однако взгляд на эволюцию типа выбора это не меняет.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2131 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 25 Янв 98 14:40
To : Tatyana Rumyantseva Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Tatyana!
Было дело Tue Jan 20 1998, Tatyana Rumyantseva писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Нет. Поверь, это не так. Этически Румата отличается от Рэбы. Уточняю --
AM>> в лучшую стоpону.
TR> А Рэбе Румата помогать и не собирается :). А вот отличается ли он этически
TR> и в какую сторону от Киры, Уно, Будаха, да того же барона Пампы?
Hе, сравнивать положительных героев -- дело неблагодаpное. А с бароном вообще
неясностей много, кто он, откуда... ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2132 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 25 Янв 98 16:54
To : Boris Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Sun Jan 25 1998, Boris Ivanov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> с боссом-птичкой и победа. Но в сетевом варианте эта игра должна
AM>> вообще произвести фypоp! Одновpеменная игра сотен yчастников сpазy на
AM>> 40 остpовах! По мере выбытия некоторых -- подключение новых. Постоянно
AM>> работающие инетовские сеpвеpа...
AM>> Удачи, вам, детки! Не забывайте доброго писателя сабж... И пyсть ваш
AM>> клинок всегда бyдет стальным...
BI> На данный момент такие извраты yдачно заменяет аpмия. Котоpая yспешно
BI> штампyет людей, yмеющих yбивать не только деpевянным мечом. Пpичем
BI> считается, что наyчиться yбивать - это долг каждого молодого человека.
Не, аpмия -- это ролевуха на почти аналогичную тему. А я про компьютерную игру
говоpил.
BI> Так что поздно, батенька, пpокомпостиpовано...
Не, все же идея такая относительно свежая...
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2133 из 3589 +2198
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 25 Янв 98 17:50
To : Vasily Vladimirsky Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vasily!
Было дело Sat Jan 24 1998, Vasily Vladimirsky писал к Boris Ivanov (частично
поскипано):
VV> насколько я помню, есть хищники, питающиеся исключительно растительными
VV> кормами.
8-[ - ] Пример, пожалуйста. Это все равно как вампир, вообще не пьющий кpови.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2134 из 3589
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Вск 25 Янв 98 19:52
To : Alex Mustakis Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Saturday January 24 1998 16:35, Alex Mustakis wrote to Slava Shulpin:
AM> Но с его
AM> развитием и приближением в реальности виртуальные законы непpеменно
AM> будут пеpеносится и в реальную жизнь.
Почему?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2135 из 3589
From : Oleg Pol 2:5020/400 Вск 25 Янв 98 20:48
To : All Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Кража информации (Было: Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Дырку над тобой в небе, сэр Makc!
Sun, 25 Jan 98 11:49:32 +0300 Makc K Petrov wrote:
И еще один вопрос. Такой предварительный, риторический.
Допустим - я хакер, и скопировал откуда-нибудь описание крутого технологического
процесса. Продажа или использование которого в принципе может принести мне
большие деньги.
Однако мне по какой-то причине влом, и файл тихо пылится у меня на стриммере.
Спрашивается: украл я его или нет? Мои оппоненты уверены, что да.
Мой ответ прямо противоположный, и пока нас никто убедительно рассудить
не смог.
>OP> Вот тебе тестовый вопрос. Совершали ли кражу герои Звягинцева,
>OP> дублируя своим прибором технику и аппаратуру прямо с фирменных
>OP> складов?
> Однозначно - нет. Т.к. они получали то, что в любом случае они _не_ купили
>бы, и использовалось это не на Земле. Таким образом, фирмам не наносилось
>убытков ни прямо, ни косвенно. А что до того, что на разработку этих товаров
Представь теперь такую ситуацию: я использую сей прибор by Левашов, набиваю
свой склад телевизорами, затем продаю их по демпинговой цене.
Фирма-изготовитель, расчитывавшая на широкий рынок сбыта, обламывается со
своими прибылями.
Это - стопроцентная аналогия возможного варианта развития событий в ЛО.
Если бы то яблочко не оказалось подставкой.
Герои Звягинцева, между прочим, как раз так и поступили. Разве что -
в масштабах, недостаточных, чтобы заметно навредить фирме Sharp.
И при этом даже утверждалось, что "тут-то все по закону" :-)))
>OP> Только подумай как следует, ибо вопрос содержит подводные камни.
> Покажи, а то я как-то их не глядя проскочил =;-)
Второй подводный камень - попроще и послабже, но более заметный.
Вот я надыбал себе только один телевизор. На дачу. Не так важно, где я его
использую - на Валгалле, или под Гжелью.
Через полгода он забарахлил и я тащу его в мастерскую. С настоящим
гарантийным талоном наперевес.
Спрашивается, краду я у мастерской (или у кого-нибудь еще) стоимость
ремонта? Или таки нет?
>>> Э-э! Ты политику и государственные интересы сюда не путай, кража в
>>> интересах Родины это одно, а кража с целью наживы - дpугое.
> ИМХО, то же самое. Цель может оправдывать средства, но сами по себе
>средства от этого лучше не становятся.
Они не становятся и хуже. Просто они есть и они, можно сказать, необходимы
для нормальной жизни. Увы.
К этому я и вел.
>OP> Я говорил весьма конкретно - о Леониде. О том, что он реально делал, и
>OP> чего не делал. С Леонида и начался спор - его назвали вором.
> Ничего не крал он в сюжете только потому, что яблочко ему "подарили". Если
>бы вместо этого он хапнул бы яблочко и ломанулся (а он ничуть не колебался бы,
>делая это) - кража была бы. Чисто случайно в данном случае обошлось без этого,
Если бы - то да. Факт, однако, на сей раз поимел место.
>p.s. У кого на компе нет _ни_одной_ "левой" программы, и _никогда_не_было_
>пусть первый кинет в меня камень. Не обижусь - на святых обижаться не принято
Дык.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Оператор комбайна многочесального доения (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2136 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 25 Янв 98 12:38
To : Boxa Vasilyev Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boxa!
16.01.98: Boxa Vasilyev --> Maxim Zotov:
MZ>> [Pani jeziora] (1998 ?) {роман}
BV> Что такое "Пани" - ты и сам догадаешься, а второе слово связано с
BV> понятием "озеро". Может, "Озерная дева"?
А может, "Хозяйка озера".
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Саурон служил отчизне, но прогнать добро не смог... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2137 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 25 Янв 98 13:05
To : Anna Mayboroda Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : "Беспокойство" и "Улитка на склоне"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Anna!
17.01.98: Anna Mayboroda --> Igor Soshnik:
AM> "Выступление Б.H.Стругацкого на заседании Ленинградского семинара
AM> писателей-фантастов 13 апреля 1987 года"
AM> (может, оно же есть еще в каких-нить источниках). Все подробно
AM> разжевано, я все ждала, что кто-то из люденов здесь его процитирует
AM> (ну ломы мне набивать, много слишком).
А люденам не ломы лишний раз на кнопочки жать, по-вашему? Разъясняя то, что
известно всему просвещенному миpу? :-)))))))))))
AM> Но в кратце - "Беспокойство"
AM> есть "Улитка -_I_" (а совсем не II). А как из первого варианта
AM> получился второй и вообще об эволюции отношения АБС к миру Полдня -
AM> вот в этом выступлении и рассказано. Кто знает, есть ли сие в файлах?
Есть, конечно. Хотя то, что опубликовано в книжке, не исчерпывает полностью
3-часовое заседание семинара, посвященное "Улитке" и "Беспокойству"...
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Я пригвожден к трактирной стойке (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2138 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 25 Янв 98 13:11
To : Vladimir Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : "Беспокойство" и "Улитка на склоне"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladimir!
18.01.98: Vladimir Ivanov --> Igor Soshnik:
VI> "Беспокойство" - отрывок/набросок первоначального варианта "Улитки",
VI> который у АБС "не пошел". Авторы рассказывали, что они пережили с этой
VI> повестью серьезный творческий кризис, в процессе которого замысел был
VI> существенно откорректирован, Горбовский превратился в Переца, Атос - в
VI> Кандида, а сама Пандора - в неизвестную планету.
Вы полагаете, в "неизвестную"?
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Таков наш примар (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2139 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 25 Янв 98 13:15
To : Serge Koghin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Serge!
18.01.98: Serge Koghin --> Irina Andronati:
IA>> Kcтaти, ты Гyбepмaнa caм видeл? Иcключитeльнo интeллигeнтный
SK> Обязательно надо видеть человека, чтобы убедиться в его
SK> интеллигентности? Я вот Пушкина ни разу не видел...
А разве Вы его не исключили из интеллигентных за "Телегу жизни", к пpимеpу?
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Словом, чтобы сократить, нужно увеличить (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2140 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 25 Янв 98 13:19
To : Serge Koghin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Serge!
18.01.98: Serge Koghin --> Vladimir Borisov:
SK>>> Я ни на что не намекаю, но вот еще одна строчка из выходных
SK>>> данных: В. Борисов, иллюстрации, 1991 ;-)
VB>> А вот это уже полупpавда! Там было: В.Боpисов, А.Веселов! Опять
SK> А вот это уже неправда! Читаю с титульного листа:
SK> В. Борисов, иллюстрации, 1991
SK> А. Веселов, оформление, 1991
SK> Так что мое утверждение не есть полуправда.
Даю отбой! Память подвела. А когда полез на полку, то обнаружил (с ужасом!), что
у меня нет "Киноцентровского" издания!!! Ни одного из двух изданий! Вот это
действительно стpашно. Я искренне считал, что уж книжных-то пробелов по
Стургацким у меня нет. О горе мне, гоpе! А поменяться не хотите? В обмен на
"Киноцентр" пришлю другие издания с теми же пpоизведениями или вообще что-нибудь
дpугое. Нужно срочно восстанавливать. Черкните мылом. Кстати, каков тираж у
Вашей книжки -- 100 или 25 тысяч?
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Я старик честный, старик пpямой (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2141 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 25 Янв 98 15:03
To : Igor Soshnik Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : "Беспокойство" и "Улитка на склоне"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Igor!
19.01.98: Igor Soshnik --> Anna Mayboroda:
IS> А почему бы люденам не создать что-то вроде FAQа, раз уж действительно
IS> все pазжевано.Может у них есть свое издание?А то мне они
IS> пpедставляются этакими жрецами древнего культа, собирающими знания и
IS> пpячущими его по тайным подземельям. :)
Все пpоще. Просто лень. Сами должны понимать: "Наиболее типичная модель
отношения людена к человеку -- это отношение многоопытного и очень занятого
взрослого к симпатичному, но донельзя докучному малышу". Или: "Девяносто
процентов люденов совершенно не интеpесуются судьбами человечесвта и вообще
человечеством".
Опять же о FAQ. Мысль, конечно, интеpесная. Но есть одно "но": ни одно из своих
решений мы не считаем окончательным и единственно веpным. А чтобы прийти к
другому решению, следует самому проделать некоторую умственную работу по
осмыслению пpочитанного. Почему же мы должны лишать кого-то заниматься этим
пpиятным делом?
Вот во времена Стругацких войн в эхах под огромным слоем в общем-то не очень
интересных мне лично диспутов все-таки иногда обнаpуживаются занятные
жемчужины...
А FAQ? Разве что какие-то чисто технические моменты, вроде того, почему
появилось в печати "Беспокойство"? В принципе, можно бы это сделать. Но это
может сделать и не люден, проанализировав материалы фантастических эх. Я так
понимаю, что и другим, не люденам, это делать тоже лень. Так зачем же кидать в
нас камни? :)
Wlad.
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
* Origin: День пью. Hочь. Опух весь. Слаб стал, падаю все вpемя (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2142 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 25 Янв 98 15:26
To : Sergey Atamanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Франсис Карсак (было: опять ищем...)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Sergey!
20.01.98: Sergey Atamanov --> Yuri Kotilevski:
SA> Аналогично 'Планета Роканона' УЛ Гyин. 'Ожерелье' - великолепное
SA> введение на 3 страницы. И оно стоит всей остальной тонны воды
SA> перелитой из пyтого в порожнее.
О! Что-то на меня Столяpовым повеяло...
Wlad.
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
* Origin: Пpощайте! Я тороплюсь, я спешу... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2143 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 25 Янв 98 15:27
To : Mikhail Zislis Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : АБС Отягощенные Злом
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Mikhail!
21.01.98: Mikhail Zislis --> Vladimir Borisov:
MZ>>> Нет, я не понимаю. Сознательное подражание Бyлгаковy?
VB>> И что же, Вы хотели бы, чтобы Вам ответили: "Бессознательное"?
MZ> А Mы теперь на Вы? Хоpошо. Mы хотели бы, чтобы кто-нибyдь
MZ> объяснил причинy yдивительного сходства. А если никто не объяснит,
MZ> остаться пpи своем имхе и странном отношении к книге. Всего делов.
Миша, эти виртуальные знакомства все-таки не настоящие. Я постоянно забываю, с
кем я уже перешел на "ты", потому как не могу вспомнить лица собеседника после
пятой рюмки кофе. А вот лицо Вохи или там еще кого, с кем встpечался, могу
вспомнить очень даже отчетливо. Так что не обижайся...
А по существу: я не просто не воспpинял твой вопрос всеpьез. То есть мне
казалось, что это всем известно и не пpедставляет собой "бином Ньютона" :)))
Конечно же, сходство с "Мастером" (равно как и pасхождения с ним) в "ОЗ" --
совершенно сознательный авторский пpием. (Не новый, кстати, к тому времени уже
были и "Альтист Данилов" и "Плаха". Более того, не новый даже для самих
Стругацких -- "Хpомая судьба" выстроена в таком же плане, разве что содержанием
более похожа на другую вещь того же Булгакова -- "Театральный роман". Неслучайно
там появляется и сам Михаил Афанасьевич). Объяснить пpичину? Прежде всего,
любовь к Мастеpу. Что, однако, не помешало им всячески разойтись с ним.
Согласитесь, возвышенный пафос истории Иешуа и ернический, полный всяческого
литературного хулиганства рассказ о жизни Иоанна, -- существенно отличаются друг
от дpуга. Далее: Демиург нарочито пеpекликается с Воландом, но подмена произошла
изpядная: если Воланд -- князь Тьмы, то Демиург -- тот же Рабби, но постаревший
на две тысячи лет. Вpяд ли все это можно назвать _подpажанием_. Однако не назвал
бы я это и издевательством, паpодией. Уж слишком много боли в этой книге,
котоpая пpоpывается даже сквозь еpничество.
А?
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтется... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2144 из 3589 +2199 Rcv
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 25 Янв 98 17:25
To : Yuri Zubakin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Yuri!
20.01.98: Yuri Zubakin --> Vladimir Borisov:
VB>> масса примеров, когда гипотезы, высказанные в фантастике,
YZ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YZ> Примеры, пожалуйста. Очень интересно.
Вы это сеpьезно? У меня где-то есть публикации о фантастических "патентах", это
где подробно pассматривается источник -- фантастическое произведение, и
приведены реальные изобpетения или откpытия. А Генрих Альтов написал тpи статьи
о том, что и как сбылось у Верна, Уэллса и Беляева.
Пpимеp:
Александр Белуев. "Золотая гора". 1929
Искусственная шаpовая молния.
Попытки искусственно создать шаровую молнию предпринимались с середины XIX века.
Успешные результаты получены в 1941 году Г.Бабатом.
И так далее...
Wlad.
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
* Origin: Мне вчера дали свободу - что я с ней делать буду?! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2145 из 3589 +2200
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 26 Янв 98 01:32
To : Farit Akhmedjanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Farit!
20.01.98: Farit Akhmedjanov --> Vladimir Borisov:
VB>> Цхэ! Забавно, но Генрих Альтов и кибернетику и космонавтику
VB>> считает порождением супермилитаризованного мира, а никакими
VB>> не достижениями :)...
FA> Шулер этот ваш Альтов. Ж))
А на мой взгляд, он не шулер, а величайший ученый 20-го века. Поймут это и
оценят, естественно, где-нибудь лет через 50-100... Причем безо всяких
смайликов.
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Мы врага встречаем пpосто: били, бьем и будем бить! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2146 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 26 Янв 98 01:36
To : Serge Koghin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Serge!
21.01.98: Serge Koghin --> Swiatoslaw Loginov:
SL>> Ныне она дейcтвyет cловом и поcемy борьба c ней должна веcтиcь
SL>> также cловом.
SK> Глаголом жечь сердца людей. Вопрос в том, какой глагол будет
SK> употребляться.
Ясно какой -- матеpный! Смущает меня лишь то обстоятельство, что в свое вpемя я
вступил в партию национал-лингвистов, каковая выступает за отмену глаголов в
русском языке вообще и призывает все их перевести в междометия. Может,
основатель партии и разрешил бы мои сомнения, но он по-пpежнему недоступен в
ФИДО, к сожалению...
Wlad.
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
* Origin: Улыбаюсь во сне -- ну а что мне еще остается... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2147 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 26 Янв 98 01:40
To : Lina Kirillova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Lina!
21.01.98: Lina Kirillova --> Alexander Zencovich:
LK> А насчет понятного языка... Что в те же 11
LK> лет можно было понять в "Часе Быка" или в "Таис Афинской" ? Зато я
LK> помню, какое _эмоциональное_ действие они на меня оказали. Пусть
LK> возьмет первый слой -- пока тонко чувствует и не очерствел. Понимание
LK> -- придет.
Конечно! "Туманность Андромеды" пришла ко мне в 7 лет. Ни холеры я в ней не
понял. Но ощущение чего-то большого и невыразимого словами осталось до сих пор,
и никакая pевизия не лишит меня _того_ ощущения...
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Хамите, паpниша! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2148 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 26 Янв 98 01:44
To : Vladimir Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladimir!
20.01.98: Vladimir Ivanov --> Vladimir Borisov:
VB>> Цхэ! Забавно, но Генрих Альтов и кибернетику и космонавтику
VB>> считает порождением супермилитаризованного мира, а никакими не
VB>> достижениями :)...
VI> А почему, собственно порождение этого самого мира не может быть
VI> достижением? Вопрос, конечно, к Альтову, но, может быть, вы
VI> прокомментируете?
Я в спешке выpазился не совсем точно. Достижениями-то их считать можно, но вреда
от них больше, чем пользы -- таково мнение Генриха Сауловича. Аpгументация
пpоста: огромные ресурсы уходят на то, чтобы усовершенствовать способы
уничтожения человечества. Я почти дословно помню, что то давнее письмо (лет
двадцать назад это было) кончалось словами: "Если бы я был царь, я бы бросил все
силы на образование, и через сто лет люди полетели бы к звездам". Он
неисправимый романтик, этот старый больной ученый...
Кстати, вот любопытная шиза: на каком-то Интерпрессконе, обсуждая среди люденов
переписку Альтова со Стругацкими, мы попробовали сопоставить эту его нелюбовь к
космонавтике с "Легендами о звездных капитанах". И в голову пришла кpамольная
мысль: а не есть ли этот цикл, полный показного пафоса, на самом деле тонким
издевательством? Ведь эти звездные капитаны занимаются полнейшей чепухой: летят
сквозь Солнце, нарушают заповеди, ищут Огненный Цветок... Какая цивилизация
может позволить себе тратить огромные мощности на эти игpы?
Hесмотpя на всю чудовищность такой гипотезы, позволю себе заметить, что автор
"Легенд..." в отличие от Стругацких к тому времени уже прошел через сталинские
лагеpя и никаких иллюзий о строе, при котором жил, не имел. Правда, спросить его
напpямую об этом рука у меня не поднимается...
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Эй, вы! Hебо! Снимите шляпу! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2149 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 26 Янв 98 02:03
To : Vladimir Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladimir!
20.01.98: Vladimir Ivanov --> Vladimir Borisov:
VI> Хм. Но ведь можно привести массу примеров коньюктурных
VI> НЕфантастических произведений, в которых также проводилась
VI> господствующая идеология. В этом отнощении, имхо, SF ничем не
VI> выделяется из общего литературного потока. А мне показалось, что вы
VI> как-то особо выделили фантастику из этого потока по способности
VI> "убедительно доказывать" плоходоказуемое. Или я вас просто не понял?
Нет, я не хотел выделить фантастику. Это просто мысли по поводу. Вот еще одна
такого же pода. У В.Чаликовой была замечательная статья, в которой она
убедительно доказала, что огромное количество произведений "социалистического
реализма" является суррогатом утопий. Ну, к примеру, роман о каком-нибудь
колхозе, где колхозники не спиваются помаленьку, как это есть на самом деле, а
боpются за высокие урожаи и надои. Реалистичным такой роман назвать нельзя,
потому что такого колхоза не найти во всей стpане. И на утопию в полном смысле
слова он не тянет, потому что ничего особо утопического в нем нет. Так, жвачка
идеологическая...
VI> Но, несмотря на мое прохладное отношение к Азимову,
VI> мне трудно его заподозрить в том, что он таким образом
VI> пропагандировал
VI> какие-то идеи, которые "не мог доказать по другому". Скажем -
VI> преимущества десяти заповедей ;)
И опять я с Вами соглашусь. Это просто скольжение мое по течению завихpяющихся
мыслей. Вспомнилось попутно...
VI> А вот политика, который берется за написание фантастического
VI> произведения (или хотя бы его кому-то заказывает), если у него нет
VI> других аргументов для доказательства своей концепции, я что-то плохо
VI> представляю... Он скорее "Майн кампф" напишет.
Ну как же, как же? А "Последний бросок на юг" и "Последний вагон на север"? Или,
к примеру, "Малая Земля" лауреата Гос. премии СССР по литеpатуpе?
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Вышли мы все из народа, как нам веpнуться в него? (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2150 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 26 Янв 98 02:19
To : Natalia Alekhina Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Natalia!
21.01.98: Natalia Alekhina --> Alexey Nikolaychuk:
AN>> Представил себя на ее месте чуть не вырвало. Получается все что я
AN>> выше набил неверно. Где правда?
NA> "Нет правды здесь, но нет ее и выше".
Если мне память не изменяет, то у Вишневского так: "Что ж, правды нет в ногах,
но нет ее и выше".
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Нет, конечно, кое-что есть... Hо... не то! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2151 из 3589
From : Konstantin Kirsanoff 2:5023/16.45 Вск 25 Янв 98 15:39
To : Ivan Kovalef Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Thursday January 22 1998 18:44, Ivan Kovalef wrote to Alex Mustakis:
IK> Hеобязательно должна быть такая pеакция, как, например, у тебя. ИМХО, в
IK> книге должен важно не отсутствие-наличие мата, а содеpжание. Даже при том,
IK> что некоторую часть аудитории коробит пяток слов, УМЕСТHО
IK> употребленных персонажами, книга остается лучше 80% остальной появляющейся
IK> у нас литеpатуpы.
IK> PS А как вам понравились Вавилонские Хpоники?
"Обретение Энкиду" и "Священный поход" - понравились. Остальное, на мой
взгляд, так себе. Жаль, нет времени прочитать "Завоевателей" :(
С уважением, Konstantin.
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Another fine origin (FidoNet 2:5023/16.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2152 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 25 Янв 98 23:28
To : Jurij Kashinskij Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
On 22/Jan/98 at 03:01 you wrote:
JK> Старая песня про "шпионов" и "разведчиков". Промышленный шпионаж в
JK> разведке далеко не на последнем месте. И не только копируют информацию, но
JK> и образцы при возможности прихватывают. Ай-яй-яй как нехорошо! А шпиёны
JK> были, есть и будут есть. Только шпиёнов ловять и содють, а доблестных
JK> разведчиков орденами награждают.
разведчик - шпиен, которого не поймали :-)))
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2153 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Вск 25 Янв 98 21:24
To : Slava Shulpin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Slava !
Пятница Январь 23 1998 23:52 некто (нечто) Slava Shulpin писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
SS> Эх. Так много хотел всего написать в ответ, но понял, что не смогу
SS> объяснить... Это надо просто чувствовать, у Успенского уместен высокий
SS> штиль, а у Хаецкой матеpшина. У Успенского цель - создать забавную
SS> ситуацию, у Хаецкой - добиться pеализма.
Реализма - за окном и в утренней электричке - хоть завались.
Но это не значит, что все его проявления надо тащить в книги.
Если прийти к выводу, что мат допустим в книге для взрослых - почему бы его
тогда не ввести его и в детские книжки?! А то нереальные они какие-то...
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... У каждого века есть свое средневековье.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Это не наезд, а ДТП... (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2154 из 3589
From : Yuri Podogov 2:5020/359.39 Вск 25 Янв 98 03:22
To : Alexey Nikolaychuk Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Friday January 23 1998 16:39, Alexey Nikolaychuk wrote to Irina Shicut:
AN> нет? Хотя откуда у него костюм да еще в конторе? Леонид же использует
AN> виртуальный костюм для передачи движений своего тела в глубину. Тогда
AN> этот самый костюм должен обладать устройствами для приема-передачи
AN> движений в паховую область?
Ты невнимательно читал? Именно так. Именно для этого. А у Маньяка эта часть
костюма была удалена, потому что жена pевновала.
Yuri Podogov
... Нужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2155 из 3589
From : Yuri Podogov 2:5020/359.39 Вск 25 Янв 98 03:27
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Friday January 23 1998 18:21, Vladimir Bannikov wrote to Yuri Podogov:
VB>>> Ладно, попробуем мысленный эксперимент. Вообрази себе того, у
VB>>> кого он скопировал эту информацию. (Описание см. в ЛО.) Задай
VB>>> ему один вопрос - считает ли он поведение Леонида подлостью?
VB>>> Попроси эту мысленную модель Большого Босса Корпорации
VB>>> обосновать ответ. Потом
YP>> Модель Большого Босса сказала мне, что считает его действия
YP>> воровством.
VB> Это была сумасшедшая модель, или как минимум, склеротичная. :) Босс
VB> сам отдал дайверу информацию. :) Дайвер, в соответствии со своими
VB> принципами (они всем известны), не дал себя поймать с этой
VB> информацией. Босс мог сразу выгнать Леонида взашей - и остаться со
VB> своей кривой разработкой лекарства, но он хотел поймать дайвера... и
VB> проиграл.
1) Леонид шёл, чтобы укpасть. Заработать деньги, нанеся ущерб неизвестным и
ничего плохого ему не сделавшим людям.
2) Босс оценил его действия как воpовство, но желая перевербовать дал
подержать информацию, а потом пытался отнять её обратно, но ничего не вышло.
3) В дальнейшем выяснилось, что это была ловушка для нанимателей Леонида.
Второе и третье ничего не меняют в пеpвом.
То, что вся ситуация абсолютно нереальна - неважно. Ну не смыслил СЛ ничего в
этих вопросах - не главное это.
YP>> И что при случае эта модель поступила бы так же. Совесть и
YP>> подлость - не для Большого Босса. Они для меня - я оцениваю
YP>> действия Леонида.
VB> А теперь подумай - почему ты хочешь, чтобы Леонид был менее склонен к
VB> воровству, чем воротилы промышленного шпионажа? Он беднее, значит,
VB> обязан быть честнее - так, что ли? ;)
Не вижу, как чья-то подлость может стать оправданием для меня. И,
соответственно, для Леонида.
VB>>>>> Зайди в $CRACK$.TALKS и спроси у тамошних обитателей
VB>>>>> оправданий. Зайди. ;) Заодно укори своего босса за то, что он
VB>>>>> такую нехорошую эху тянет. И $CRACK$ тоже.
YP>>>> А он тянет?
VB>>> Во всяком случае, краксы ходят более широко, чем фэндом. :) Я
VB>>> мог бы посмотреть синбаи... Тебе надо?
YP>> Давай.
VB> Ок. Письмо допишу, и...
VB>>> Я не уверен, что Леонид стал бы читать чужие письма и все такое
VB>>> прочее. Промышленный шпионаж - это столкновение монстров, дуэль
VB>>> рисков.
YP>> В обратном ты ведь тоже не увеpен? В борделе подглядывать он ведь
YP>> не постыдился.
VB> В самом деле?
Цитату уж сам найди.
YP>> Конечно, Леонид монстр, ты пpав.
VB> Не, ты неправ. :)
YP>> Только чем крупнее монстры, тем больше пострадавших сpеди
YP>> невинных людей.
VB> Здесь ты тоже не совсем прав.
YP>>>> А мы-то знаем - инфоpмация - для всех! Вся! И гори огнём эти
YP>>>> химики, фармацевты, инженеры, рабочие, учёные, секретарши и
YP>>>> уборщицы если Леониду надо заработать на пиво!
VB>>> А почему ты думаешь, что те, у кого уперли эту информацию, в
VB>>> результате погорели огнем? Кстати, ты перечислил только наемный
VB>>> персонал, а держателей акций не упомянул. Парадокс. Или ты
VB>>> социалист? Это важно.
YP>> Я не социалист. Скорее аполитичен. Но основы экономики знаю -
YP>> зарплата служащих крупной корпорации в несколько раз больше
YP>> доходов её владельцев. Чем мельче пpедприятие, тем большую
YP>> относительную часть прибыли получают владельцы в виде доходов.
VB> Это не следует из основ экономики. Впрочем, неважно.
Это важно - для тебя. Владельцев ведь тебе явно не жалко?
YP>> И держатели акций - что, не люди?
VB> Они-то люди. Просто ты о них забыл. Мелочь такая.
VB> А теперь подумай над таким нюансом. Босс, отдававший дайверу
VB> информацию, обязан был учесть риск (и он его учитывал - более того,
VB> рассчитывал на это), что информация таки попадет к конкурентам. Боссу,
VB> в отличие от Леонида, _положено_ защищать интересы корпорации - а он
VB> отдает информацию. Леонид был бы полным идиотом, если бы он ее не взял
VB> - при этом конкретном раскладе. :)
Естественно - он же за ней пpишёл, думал уже - облом, а тут такой случай! В
реальности в этом яблочке оказалась бы замечательная игра "Диггер" - или ещё
что-нибудь, столь же полезное. Да и тут СЛ понял, что неправдоподобно всё
получается, и сделал из этого ловушку для конкурентов, чтоб не лазили. Хотя
невозможно само возникновение такой ситуации - об этом уже много говорили. Но
это неважно.
В поступках Леонида это ничего не меняет - он пpишёл, чтобы укpасть.
YP>> Соответственно, потеpя информации, в создание которой вложены
YP>> крупные средства, пpиведёт к материальному ущербу для огpомного
YP>> числа людей. Такая мысль у Леонида не мелькает - а ведь он не
YP>> дуpак. Значит, он сознательно блокирует подобные мысли - как и
YP>> ты.
VB> Я не блокирую. Я просто знаю, из чего состоят коммерческие риски. Кто
VB> их создает и кто обязан учитывать их существование. Пойми же, что риск
VB> утечки перспективной разработки - это такой же рассчитываемый риск,
VB> как и риск от пожара на складе готовой продукции, вызванного ударом
VB> молнии. Чтобы избежать удара молнии, ставят технические приспособления
VB> и платят зарплату пожарной команде. Чтобы избежать утечки, ставят
VB> технические приспособления и платят зарплату тем бодрым ребятам,
VB> которые гнались за дайвером. Кто мало платит - тот погорит. Мораль в
VB> экономике не приживается... :)
Леонид не экономист. Речь - о его моpали.
YP>>>>>> А как Лукьяненко реагирует, когда информацию воруют у него -
YP>>>>>> слышно было во всех окрестных эхах.
VB>>>>> Ай-яй-яй. Передергивать нехорошо. Он не о воровстве говорил.
VB>>>>> Он говорил, что нехорошо ругать того, кто разрешил тебе
VB>>>>> нахаляву прочитать свою книгу. Потом, конечно, наговорил кучу
VB>>>>> более других вещей - но не о воровстве.
YP>>>> Он считал, что тот, кто бесплатно прочитал его книгу, что-то
YP>>>> ему должен. Не так ли?
VB>>> Да. Должен. Соблюдать элементарную вежливость в присутствии
VB>>> автора. Не хамить. Это много? Решай сам.
YP>> Хамить никогда не полезно. Но сам помнишь, что как хамство СЛ
YP>> расценивал и вполне вежливые, но неодобрительные отзывы.
VB> Здесь ты в корне неправ. Или давай примеры. Я не помню таких случаев.
YP>> Ты говоришь о хамстве, чтобы уйти от сути вопроса.
YP>> Пеpедёpгиваешь.
VB> Отнюдь. Я говорю о вполне конкретном существе из Интернета. wanderer -
VB> с маленькой буквы. Он в субуксах хамил Лукьяненке... Ты, похоже, или
VB> забыл, или не в курсе. Слишком уж широких обобщений Лукьяненко не
VB> делал.
Не одним wanderer'ом он был недоволен. И действительно наговорил кучу более
других вещей, как ты выpазился. Я говорил обо всей той сваpе. Столько народу
сказало ему, что он неправ - бедный СЛ обиделся и покинул Фидо. Но вот -
веpнулся же.
YP>>>> А Леонид
VB>>> Не хамил. Этого достаточно.
YP>> Хамил. Человеку, который его, Леонида, создал.
VB> Отцу родному? Или Создателю?
YP>> Дибенко.
VB> А-а-а... Велика шишка. И в чем же это хамство заключалось? :)
Да, так себе. Создатель глубины. Самая кpупная лягушка в этой луже(с). В
отличие от Леонида, человек, кое-что сделавший сам. Это ты говоpил что-то по
поводу комплекса неполноценности у Леонида на почве неумения пpогpаммиpовать?
YP>> Какие чувства вызывал Дибенко у Леонида кроме зависти до их
YP>> столкновения и злобы после?
VB> Зависти? Не помню... Злобы? Ну... что-то было, но она не преобладала.
VB> Кстати, могла бы и преобладать. Цитаты у тебя есть - про зависть и
VB> злобу?
У тебя книжки нет? Что я тебе - всю книгу должен pаспечатать?
VB> Из того, что в "ЛО" нет (поверю - сам не искал) слов о том, что Леонид
VB> считает себя обязанным родителям-учителям-друзьям, не следует, что он
VB> таки не считает себя обязанным. Проблема штанов Арагорна - слыхал? Они
VB> ведь тоже не упоминаются...
VB> Ну блин же! Роман-то от первого лица! Ты что, часто медитируешь на
VB> темы своего сыновнего долга? Леонид - нет. И я - нет. При случае -
VB> вспоминаю, но _при случае_. У Леонида по ходу действия такого случая
VB> не было. Забот был полон рот.
Главным образом, помыть костюм и купить пива.
VB>>> (Кстати, таки непосильным. Такой труд под силу только дайверам и
VB>>> прочим виртуозам Глубины. Но это я в скобках, а ты в оригинале
VB>>> слова Леонида найди.)
YP>> В том-то и дело, что ни к кому благодарности у него нет. Имеет
YP>> дар - в чём его заслуга? Использует - как считает нужным.
YP>> Наплевать ему на всех. Дом себе построил виртуальный - без
YP>> жильцов, чтоб не мешались. О ком он думает, о ком заботится?
VB> Он эгоист. И не любит пролетариат. Подкармливает, чтоб не бросались. Я
VB> его понимаю - я сам такой, только я не соло, а на службе у конторы. :)
Он никого не любит.
YP>>>> Это и есть двойная моpаль.
VB>>> Без цитат твои представления о морали Леонида - просто
VB>>> нагнетание траффика.
YP>> Hу, ты тоже не увлекаешься цитиpованием. Просишь цитировать то,
YP>> чего в книге нет. Я и пеpечисляю, чего там нет. Совести у Леонида
YP>> нет.
VB> Совести у Леонида есть. Неудачник и вся история с ним. Леонид мог
VB> поиметь на этой истории много приятностей - или хотя бы не поиметь
VB> неприятностей. Он поступил по совести.
Обернулось это выгодой для него. Он смог перехватить Неудачника у тех, кто за
ним охотился и использовать с максимальной выгодой для себя. О чём Дибенко и
сказал - "Он свою плату уже получил". Было ли это мотивом, или - состpадание?
Сложный вопpос. Но не вопpос совести.
VB> Юра, дело в том, что ЛО - в основном книга о любви. Нигде не сказано,
VB> что главный герой любовной истории должен соответствовать моральному
VB> кодексу строителя коммунизма. Это книга о человеках в виртуальном
VB> общении. Да, мы, аборигены компьютерных коммуникаций, редко
VB> соответствуем тому же моральному кодексу. Воспитывать нас как бы
VB> неконструктивно...
А вот спор - не об этом. Это - за рамками споpа. Это само по себе достойно
отдельного споpа.
VB> А над действиями Леонида в истории с Неудачником - помедитируй.
VB> Hафига
VB> все это было дайверу-без-совести-и-долга... ;) Он что, давно по
VB> интерфейсу от коллег-дайверов не получал - соскучился?
YP>> Все этические огpаничения - формальные, от сообщества дайвеpов.
YP>> Под страхом pепpессий. Это и есть "пpофессиональная этика"?
VB> В том числе и она.
VB> Дык, что, это уже все? Ты вот так спокойно признаешь, что все
VB> рассуждения о морали Леонида - это вариации на тему штанов Арагорна и
VB> крепостника-Пушкина? Как-то быстро мы закончили... Я рассчитывал на
VB> более продолжительный разговор... :(
Да я думаю, мы уже высказали всё, что хотели. И поняли точки зpения друг
дpуга. Как во всякой приличной дискуссии каждый остался пpи своих взглядах - это
ноpмально.
VB> Вот так всегда... Перумов, Лейтан, Hечаев... пиплы! вы куда?!
VB> И - искать ли тебе синбаи краксов? Или ты уже совсем отпал?
Ищи.
Yuri Podogov
... Нужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2156 из 3589
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Пон 26 Янв 98 01:31
To : Dmitry Casperovitch Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Послано в SU.SF&F.FANDOM
Вижу тебя как наяву, Dmitry!
(Воскресенье Январь 25 1998), Dmitry Casperovitch (2:5000/97.7) писал Alex
Mustakis о: Лукьяненко.
AM>> Но с его развитием и приближением в реальности виртуальные законы
AM>> непременно будут пеpеносится и в реальную жизнь.
DC> Почему?
А потому, что в человеке переключатель не предусмотрен "press S to Satan
mode" и т.п. Настроившись основательно на что-то одно, в этом и остаёшься. Мне,
например, при чтении газеты постоянно хочется на F4 нажать, и высказать "всё,
что я думаю по этому поводу". А ведь ГолыйДед - отнюдь не Глубина... Хотя, с
другой стороны, "не выходить из-за угла, а выглядывать" я не начинаю, даже
подравшись в Duke часов несколько... Но в голове всё это успевает провернуться -
типа, хочу выглянуть, осознаю, что в нашей реальности пока что не стреляют и
выхожу нормально. Но, опять же, 320*200, да обычно без звука - это не Глубина...
Makc "K-113" (5022/11.30) в Новом ФигВаме
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Cобственный ФигВам Хозяйки (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2157 из 3589
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Пон 26 Янв 98 01:39
To : Oleg Pol Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Кража информации (Было: Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
* Послано в SU.SF&F.FANDOM
Вижу тебя как наяву, Oleg!
(Воскресенье Январь 25 1998), Oleg Pol (2:5020/400) писал All о: Кража
информации (Было: Лукьяненко)
OP> Допустим - я хакер, и скопировал откуда-нибудь описание крутого
OP> технологического процесса.
OP> файл тихо пылится у меня на стриммере. Спрашивается: украл я его?
Как оно юридически - не знаю. А "по справедливости" - не крал. Пока тому, у
кого украдено, не нанесено ущерба.
>>OP> Вот тебе тестовый вопрос. Совершали ли кражу герои Звягинцева,
>>OP> дублируя своим прибором технику и аппаратуру прямо с фирменных
>>OP> складов?
>> Однозначно - нет. Т.к. они получали то, что в любом случае они _не_
>> купили бы, и использовалось это не на Земле. Таким образом, фирмам не
>> наносилось убытков ни прямо, ни косвенно.
OP> Представь теперь такую ситуацию: я использую сей прибор by Левашов,
OP> набиваю свой склад телевизорами, затем продаю их по демпинговой цене.
Косвенный вред фирме. И фирмы с этим борются - а наше TV любит показывать,
как видеокассеты под каток кладут... С одной стороны, всё правильно, а подумать
- явный идиотизм. Уничтожение ресурсов =:-( Так вот человечество платит за
несовершеноство общественного устройства.
OP> Фирма-изготовитель, расчитывавшая на широкий рынок сбыта, обламывается
OP> со своими прибылями. Это - стопроцентная аналогия возможного варианта
OP> развития событий в ЛО. Если бы то яблочко не оказалось подставкой.
Да. Вот только есть ли мне дело до узко-корпоративных интересов той фирмы,
или общая польза (более низкая цена - при отсутствии монополии) перевесит -
сложный, _человеческий_ вопрос выбора. А свести человеческий выбор к n законов
"человекотехники", какой бы ультрафиолетовой мечтой администратора это не было,
не выйдет - не роботы мы, даже после всесторонней дрессировки.
OP> Герои Звягинцева, между прочим, как раз так и поступили. Разве что - в
OP> масштабах, недостаточных, чтобы заметно навредить фирме Sharp.
Ага! Вот он, камень. Уел =;-)
OP> И при этом даже утверждалось, что "тут-то все по закону" :-)))
Про закон, кажется, ничего не говорилось, речь шла лишь о возможных
последствиях для плотников - платить им "скопированными", фальшивыми деньгами
было нельзя. Тоже вопрос морали, морали советской интеллегенции - человека
обманывать нельзя, организацию - можно. Применение принципа ходжи Насреддина в
государственном масштабе: обокрасть вора - сделать доброе дело.
>>OP> Только подумай как следует, ибо вопрос содержит подводные камни.
>> Покажи, а то я как-то их не глядя проскочил =;-)
OP> Второй подводный камень - попроще и послабже, но более заметный. Вот я
OP> надыбал себе только один телевизор. На дачу. Не так важно, где я его
OP> использую - на Валгалле, или под Гжелью. Через полгода он забарахлил и
OP> я тащу его в мастерскую. С настоящим гарантийным талоном наперевес.
OP> Спрашивается, краду я у мастерской (или у кого-нибудь еще) стоимость
OP> ремонта? Или таки нет?
Вопрос сложный и неинтересный - имея дубликатор Левашова смешно тащиться в
гарантийку. А "круги по воде" в виде гарантийных требований тех, кто купил
пресловутые шарпы в комиссионке рассматривать просто нельзя - иначе придётся
анализировать _всё_, вплоть до расписания трамваев на Патриарших. Сложность
вопроса в том, что фирме выгодно потратиться на ремонт любого аппарата её
производства, получила фирма за него деньги или нет - однако реклама. И нередки
примеры, когда фирмы платят в аналогичных ситуациях - скажем, за запоротые по
вине потребителя приборы - имя дороже.
>>>> Э-э! Ты политику и государственные интересы сюда не путай, кража в
>>>> интересах Родины это одно, а кража с целью наживы - дpугое.
>> ИМХО, то же самое. Цель может оправдывать средства, но сами по
>> себе средства от этого лучше не становятся.
OP> Они не становятся и хуже.
Разумеется. Меняется только отношение.
OP> Просто они есть и они, можно сказать, необходимы для нормальной жизни.
OP> Увы. К этому я и вел.
Жизнь сложнее, чем любая система моральных правил. Вот то же уничтожение
"левых" товаров - хорошо это или нет? Ресурсы расходовались, люди работали, а
результат приносится в жертву Фемиде.
>>OP> Я говорил весьма конкретно - о Леониде. О том, что он реально делал,
>>OP> и чего не делал. С Леонида и начался спор - его назвали вором.
>> Ничего не крал он в сюжете только потому, что яблочко ему "подарили".
>> Если бы вместо этого он хапнул бы яблочко и ломанулся (а он ничуть не
>> колебался бы, делая это) - кража была бы. Чисто случайно в данном
>> случае обошлось без этого,
OP> Если бы - то да. Факт, однако, на сей раз поимел место.
На сей раз он вором не стал. Киллер, у которого произошла осечка, тоже
убийства не совершил. Но киллером-то он от этого быть не перестаёт - он
_совершил_ преступные действия - прицелился и нажал спуск.
Makc "K-113" (5022/11.30) в Новом ФигВаме
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Cобственный ФигВам Хозяйки (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2158 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 14:19
To : Boxa Vasilyev Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Boxa! -
23 Jan 98 18:04, Boxa Vasilyev conversed with Mikhail Zislis:
BI>>> Мы его обсyждаем через полтораста лет после его смеpти. Этого
BI>>> yже вполне достаточно.
MZ>> Специфика, pодный. Кое-кто постоянно вандалов обсyждает. Они
MZ>> все гениями были?
BV> Пушкина мы по имени помним - и стихи его чтим. А вандалов помнят
BV> скопом и со вздохом.
Посмотри на исходнyю посылкy: "Обсyждаем".
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2159 из 3589 +2201
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 26 Янв 98 00:25
To : Vasily Vladimirsky Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Подземное чудище Карлссон
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vasily! -
24 Jan 98 03:20, Vasily Vladimirsky conversed with Mikhail Zislis:
DS>>> (с) В.Пелевин, "Принц Госплана"
>> Не дyмаю, что он был пеpвым. Это где-то по анекдотам yже
VV> А как по-твоему, что появилось раньше: "Принц Госплана" или
VV> ру.анекдот, а?
Раньше (для меня) были анекдоты yстные. А py. я читал достаточно недолго и
неpегyляpно. Так что, по всемy выходит -- анекдот pаньшей.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2160 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Вск 25 Янв 98 19:54
To : All Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : На бекбоне появилась новая конференция - RU.USA
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, All!
Цитата из пpавил:
> -== Сut of RUUSA.RUL ==-
Правила конференции RU.USA
Тематика эхо-конфеpенции RU.USA
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Данная конфеpенция создана для обсyждения Cоединенных Штатов Америки (США)
и людей, их населяющих. Здесь можно обсyждать их кyльтypy, историю,
традиции, особенности языка и вероисповеданий, литеpатypy, кинематограф и
так далее, лишь бы это имело отношение к США.
> [skip]
Модератор RU.USA - Boris Ivanov, 2:5020/779.90 AKA hexer@aha.ru
> -== End of RUUSA.RUL ==-
Ищите и подписывайтесь. ;-)
bi
--- Post2Base 0.2+
* Origin: Больше конференций, хороших и разных! (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2161 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 25 Янв 98 00:31
To : Constantin Bogdanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Constantin!
NB>>> Почитай "Похитителей душ". Первую половину. Все-таки есть у Hика
NB>>> чувство юмора!
CB>> Как-то я там ничего смешного не нашел.
CB>> Не процитируешь ? (без подначки, просто спрашиваю)
NB> Hет.
Извини, мне померещилось - "провоцируешь" ;) Но процитировать все равно не могу
- книги нет. Помню, что понравилось.
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Пираты никогда не расстаются со своими патронташами. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2162 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 25 Янв 98 06:47
To : Serge Koghin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Saturday January 24 1998 00:39,
Serge Koghin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Пусть N - множество всех нематерных слов русского языка,
AT>> используемых данным человеком. Пусть M - множество всех
AT>> матерных слов русского языка, используемых тем же человеком.
AT>> Почему язык, включающий (N+M) слов считается _беднее_ , нежели язык,
AT>> включающий только N слов?
SK> Рассмотрим множество Р, включающее в себя множество N, а также
SK> адекватные заменители (не обязательно синонимы) слов из множества M и,
SK> возможно, еще что-то.
Погоди, так ведь нематерные заменители и так автоматически входят в
множество N.
SK> Язык, включающий (N+M), является более бедным, чем язык, включающий
SK> Р, при условии, что слова, не входящие в множество M, более
SK> приоритетны, чем слова, в него входящие.
Обьясни, как именно ты сумел соотнести приоритетность одного выражения перед
другим (то есть наличие в использовании обоих выражений, но чаще предпочтение
отдается одному из таковых) с концепцией множества имеющихся выражений?
Если есть чему перед чем отдавать предпочтение - значит оба варианта входят в
активный лексикон. Если такого вопроса в принципе не стоит - значит в активный
лексикон входит только один вариант, и следовательно язык беднее.
Опровергни.
Кстати говоря, из твоего отквоченного мной рассуждения следует _богатство_
лексики в "Мракобесе". Поясняю:
Матерная лексика там чаще _не_ используется, чем используется (в частности, при
описании сексуальной сцены в трактире мата нет). Т.е. при _наличии_ мата в
лексиконе, _предпочтение_ отдается его заменителям.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2163 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 25 Янв 98 06:58
To : Serge Koghin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Saturday January 24 1998 00:44,
Serge Koghin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
SK> Интереснее другое - как ведут себя часы (электронные, механические,
SK> клепсидры, песочные) при путешествии во времени?
Примерно так же, как организм путешественника.
Просто часы (сами по себе) есть механизм, связанный с понятием времени не более,
чем любой другой механизм.
Если возможно _воспринимаемое_ путешествие во времени (т.е. для путешественника
проходит 0 времени, для окружающего мира проходит плюс или минус сколько-то
минут), то для часов путешественника прошли те же 0 секунд.
Как ведут себя часы во время _невоспринимаемого_ путешествия во времени ты
знаешь не хуже меня - поскольку ты и сейчас путешествуешь во времени со
скоростью 1 секунда в секунду.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2164 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 25 Янв 98 07:04
To : Serge Koghin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Saturday January 24 1998 00:49,
Serge Koghin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Ты можешь знать это _с_уверенностью_ в одном единственном случае
AT>> - если за каждой дамой из своего окружения ты ведешь личное
AT>> непрерывное круглосуточное наблюдение.
SK> Ты упускаешь другую возможность - я достаточно хорошо знаю дам из
SK> своего окружения и абсолютно верю им (или в них).
1) Ты полностью доверяешь им - но спросил ли ты _каждую_ из них, и получил ли ты
от _каждой_ ответ "я ни при каких обстоятельствах не использую мата"?
Если нет - то они (и в случае ругани не-при-тебе) не обманули тебя - и
следовательно, вопрос веры тут не критичен.
2) Ты веришь в них, то есть в то, что каждая из них полностью соответствует
некоему стандарту, доподлинно известному одному тебе. Это вообще твое глубоко
внутреннее дело. Вера является аргументом лишь для самого верящего.
Если я твердо поверю в то, что все компьютеры ИБМ-совместимы - это будет глубоко
моя проблема.
AT>> Так что - не "стадо белых овец", а "все овцы этого стада с
AT>> повернутой к нам стороны белые".
SK> У меня было достаточно времени рассмотреть всех овец стада со всех
SK> сторон.
Еще раз: чтобы "рассмотреть стадо овец со всех сторон", тебе нужно за каждой
дамой из своего окружения вести личное непрерывное круглосуточное наблюдение.
Ты же рассмотрел какое-то количество сторон какого-то количества овец, убедился
в их белизне, и _поверил_, что остальные стороны овец - того же цвета.
Для веры данных достаточно. Для логики - нет.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Скачать в виде архива
