SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 166 из 1651
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 27 Мар 99 21:00
To : Masha Anisimova Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Masha!
В пятницу 26 марта 1999 09:42, Masha Anisimova писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Мог. Берсеркеры были машинами весьма тyпыми и перехитрить их и
AT>> заставить действовать так, как нyжно человекy, было весьма
AT>> нетpyдно.
MA> Тем более, что от старости мозги бypсеpкеpа рассыпались :-)
Угу. Древние они были.
Пока Masha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 167 из 1651
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 27 Мар 99 21:01
To : Sergey Schegloff Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Футурошок
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Sergey!
В среду 24 марта 1999 22:34, Sergey Schegloff писал к Andrew Tupkalo:
AT>> кроме как у завкафедры философии ДВГУ, а он не даёт... ;) А как
AT>> процесс он самоочевиден.
SS> Самоочевиден - то есть очевиден самому футурошоку? :)
Нет, тому кто его испытывает. ;)
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 168 из 1651
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 27 Мар 99 21:02
To : Sergey Schegloff Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Sergey!
В среду 24 марта 1999 22:32, Sergey Schegloff писал к Andrew Tupkalo:
SS> (хотя на самом деле - тс-с! - я просто дожидаюсь времен, когда
SS> гонорары снова будут измерятся штуками баксов).
Жди-жди. Пока фэны с файрболлами не пpидут...
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 169 из 1651
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 26 Мар 99 23:59
To : Ivan Kovalef Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
25 Мар 99 в 08:57, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Alexander Fadeev.
Hi, Ivan !
AF>> Охотник живет в Калуге, а 5077/22 - это Западная Сибирь,
AF>> Тобольск (если верить пойнтлисту на 5077). Тогда понятно - город
AF>> небольшой.
IK> У нас, что ли, большой? Четыреста тысяч наpодонаселения в Калуге, и
IK> миллион по области, включая и Калугу.
У нас меньше.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 170 из 1651
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 27 Мар 99 00:01
To : Ljuba Fedorova Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : модератор
--------------------------------------------------------------------------------
24 Мар 99 в 21:10, Ljuba Fedorova (2:5021/6.4) -> Victor Pai.
Hi, Ljuba !
LF> Если нужна вам эха с модератором - чего вы в .ньюсы не идете?
А нету, скажем, у нас этой эхи, потому я в ньюсы и не иду.
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 171 из 1651
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 27 Мар 99 14:14
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
26 Мар 99 в 22:46, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Ivan Kovalef.
Hi, Andrew !
AF>>> Охотник живет в Калуге, а 5077/22 - это Западная Сибирь,
AF>>> Тобольск (если верить пойнтлисту на 5077). Тогда понятно - город
AF>>> небольшой.
120000 населения.
IK>> У нас, что ли, большой? Четыреста тысяч наpодонаселения в Калуге,
IK>> и миллион по области, включая и Калугу.
AT> Пpовинция-с... У нас по краю 2.2 миллиона, считая Владивосток, в
AT> котором практически уже миллион живёт. ;)
^китайцев?
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 172 из 1651
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 27 Мар 99 14:15
To : Vladimir Bannikov Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
26 Мар 99 в 20:40, Vladimir Bannikov (2:4613/7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vladimir !
AG>>>>>> Так что же получается мне матом крыть надо тех, кто у
AG>>>>>> Перумова завсегда вторичность находит или Олдей читает чеpез
G>>>>> А произведения Перумова невторичны?
AG>>>> Hет.
VB>>> Какие именно?
AG>> "Летописи Хъерварда".
VB> Какие именно?
Все.
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 173 из 1651
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 27 Мар 99 14:20
To : Edward Megerizky Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
27 Мар 99 в 02:58, Edward Megerizky (2:5020/146.60) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Edward !
VB>> Какие именно?
AG>> "Летописи Хъерварда".
EM> Извини, но у меня сложилось впечатление,
А у меня нет.
EM> что оная трилогия полностью стоит на "плечах Толкиена"... Правда Hик
EM> достаточно при этом серьезно переработал мир Толкиена, но основа все
EM> равно та же...
Примеры в студию?
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 174 из 1651
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Втр 23 Мар 99 02:32
To : Swiatoslaw Loginov Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Синий как море
--------------------------------------------------------------------------------
Салам алейкум, Swiatoslaw!
(Monday March 15 1999, 13:39) Swiatoslaw Loginov писал(а) к Vladimir Bannikov:
AT>>> Кстати, Громов там ничего опять про ледниковый период не пишет?
AT>>> А то 13 марта на дворе, а у нас снег идёт... ;)
VB>> У нас тоже. Совсем писатели распоясались.
SL> Пpичём тут Гpомов? Это я солнце отключил, за неуплату.
;)))) Катали мы....
Slainte!
das
... На финско-китайской границе всё спокойно
--- GoldED/386 3.0.0-dam9
* Origin: linraen amarthel at home (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 175 из 1651
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Чтв 25 Мар 99 21:53
To : Oleg Khozainov Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Номинанты Интерпресса и Топ-15 рейтинга: список для оценки!
--------------------------------------------------------------------------------
Салам алейкум, Oleg!
(Thursday January 02 1997, 17:35) Oleg Khozainov писал(а) к Gorlum:
SS>>> Михайлов В. "Вариант "И"
G>> Что есть это? Читать стоит?
OK> Скорее всего - да. Очень нестандартный подход к будущему России,
OK> да и как детектив интересен. Кстати, кое-что из показанного там уже
OK> начинает проявляться.
(еретически ухмыляясь) А это не фантастика. Это план.
А, собственно, чтО начинает осуществляться? (Пока, на мой взгляд, совпадения
идут за счёт наиболее вероятного развития событий, нет?)
Slainte!
das
PS:Вполне эхотажный вопрос. Якобы создали, наконец, телепортатор (у нас).
Причём это хитроумное устройство работает, как я понял, на макроуровне. Это
бред или?..
... Осмелюсь ли спросить, как звучит свирель Вселенной?
--- GoldED/386 3.0.0-dam9
* Origin: linraen amarthel at home (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 1651
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 27 Мар 99 21:32
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о женской фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Andrew!
26 Mar 99 23:45, Andrew Tupkalo ==> Boris Tolstikov:
AT>>> Кстати, что у неё свеженького есть?
BT>> Полагаю, маленький ребенок не способствует творчеству. Хотя всяко
BT>> бывает. Вот у меня выдержка из дааавнего Курьера SF:
AT> Угу. Но Мира Фурлан, например, будучи в положении очень даже
AT> снималась... ;)
Здесь вроде бы есть люди, знающие Хаецкую лично, возможно, они смогут что-то
сообщить. Хотя бы то, что сообщать нечего.
BT>> Вообще-то в компьютерный жаргон эти слова попали из другого
BT>> жаргона... Ладно, это неважно.
AT> Важно.
Ну раз так... Вот, довольно давно выцепил в одной из эх, чуть ли ни в "чайнике".
Потом эта инф подтверждалась другими (независимыми от ФИДО :)
источниками:
=== Cut ===
Mon Apr 08 1996 15:23, Oleg Lukonin (2:5060/9.29) wrote to Peter Gubkin.
OL> И еще может ли кто-либо сформулировать определение понятий sux и rulez
OL> и откуда они возникли? Примерный смысл этих слов конечно тяжело не
OL> уловить, но все-таки, хотелось бы поточнее.
Смысл - да, понятен: suxx - плохо, rulez - хорошо. А перекочевали эти понятия в
компьютерный сленг из сленга обычного. Там пара слов sucks/rules обозначает
действия участников (прошу прощения, но из песни слова не выкинешь)
орально-генитального полового акта ;) Какое слово для какой позиции - понятно из
словаря английского языка.
WBR, Andrzej
* Origin: В жизни главное - не финиш, а участие (2:463/51.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 1651
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Суб 27 Мар 99 13:07
To : Serg Rygin Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментаpиями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Serg!
(23:51, 26 Мар 1999 (Пт)) Serg Rygin писал к Julia Nickolayeva:
JN>> В конце концов, как ни странно, добилась. Хотя до сих поp
JN>> так никто и не pассказал. на что похож зов вампиров в
JN>> классическом ваpианте.
SR> А кто-нибyдь _действительно_ вообще когда-нибyдь слышал
SR> _зов_вампиpов_?
Ну я слышал.
SR> Или все они yже ничего рассказать не могyт?
Конечно, не могу. Нет у меня на клавиатуре кнопичек для обозначения этого звука.
А если вживую демонстрировать, то по первым десяти тактам ты ничего не поймёшь,
а если дальше продолжать, то мне уже будет не остановиться, а тебе -- не
отмахаться.
SR> :) Все остальное - выдyмки.
И не только остальное.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 1651
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Суб 27 Мар 99 13:16
To : Sergey Schegloff Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Термин для килобайтника
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Sergey!
(23:12, 25 Мар 1999 (Чт)) Sergey Schegloff писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>> Как же так, ведь этот термин был придуман специально для
SL>> обозначения меня...
SS> Как, неужели это ты произнес эпохальную фразу, увековеченную
SS> Столяровым - "тридцать килобайт написал, можно пиво пить"?!
Увы. Я не люблю пиво и мне ни разу не удалось за день написать 30 килобайт
текста (24 -- мой рекорд, но после этого я неделю больной был).
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 1651
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Чтв 25 Мар 99 10:45
To : Vladimir Ivanov Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Vladimir!
Я, что называется, извиняюсь, но В среду, 24 марта 1999 02:22:28, Vladimir
Ivanov написал to Vladimir Bannikov:
G>>>> А произведения Перумова невторичны?
AG>>> Hет.
VB>> Какие именно?
VI> На мой взгляд - "Онтология детства", например.
8-[ ] О-о! Такое я вижу в первый раз! Перепутать Перумова с Пелевиным - это надо
уметь!
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Чтв 25 Мар 99 00:21
To : Alexey Guzyuk Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
22 Мар 99 в 14:42 Alexey Guzyuk написал к Ljuba Fedorova:
LF>>>> Чего тут витийствовать? Ярлыки надо клеить пpоще. Пишешь
LF>>>> любую угодную фамилию,
AG>>> ^не
LF>>>> ставишь черточку, а за черточкой слово "кадавр".
AG>>> Тогда уж не кадавр, а "Кепочка". Но это уже было.
LF>> Кадавр был намного раньше Кепочки.
AG> Но "кепочка" уже прижилась в книжных эхах, а о кадаврах стали
AG> забывать.
Так надо постоять за классику! А то все Кепочки кровавые в глазах, языком
цыкают, смотрят жадным взором на сонную артерию. Вампиры и даже быть может
энергетические.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 181 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Птн 26 Мар 99 20:24
To : Ivan Kovalef Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ivan!
23 Мар 99 в 10:02 Ivan Kovalef написал к Alexander Fadeev:
VB>>>> Впрочем, фигня это все. Кроме пчел. Но Буджолд не писала о
VB>>>> пчелах...
IK>>> Разве? Ну ни об одной, даже самой маленькой? А о ежиках?
AF>> Вот и читай её после этого. Ни о пчёлах, ни об ёжиках... И чего
AF>> тогда там читать...
IK> Но любим мы ее не только за это...
Мне сиё недоступно. Мы с ней два берега, но у разных рек.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 182 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 27 Мар 99 15:27
To : Boris Tolstikov Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о женской фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Боря!
23 Мар 99 в 19:15 Boris Tolstikov написал к Andrew Tupkalo:
BT>>> Шутишь?
BT>>> Ле Гуин, Черри, Хэмбли, Стюард, Линдхольм (она же Робин Хобб)...
AT>> Таки да, Урсулу забыл. Всех остальных не читал пpосто.
BT> А попробуй, почитай. Мне почему-то кажется, что по большей части
BT> разочарован не будешь. Разве что "Русалка" у Черри не очень-то
BT> получилась.
Я "Русалку" осилить не смог. Почему-то было стойкое ощущение развесистой
клюквы. Возможно и ошибочное.
BT> А вот трилогию Стюард о Мерлине прочитать стоит всяко
BT> разно. (Я надеюсь, что в ее СС будет и четветрая книга, "Злой день").
Боря, я не смог дочитать и начало трилогии ("Полые холмы"). Скучно...
BT> Вот я -- отнюдь не эстет, но "Стрекозы" нравятся. Очень.
У меня к ССВ сложное отношение. Но в общем, положительное.
BT> Между прочим (по поводу "Хаецкая рулит"), известно тебе происхождение
BT> терминов "rulez -- suxx"? ;)
Когда я читаю "рулит" мысленно сразу предствляю того, кто "рулит" на
каком-нибудь транспортном средстве. И хочется спросить, а куда (он -она- оно)
рулит. В ту сторону или в тупик? (Это совершенно безотносительно Хаецкой).
PS. Боря, что замолк? Получил ли машкину сказку?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 183 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Птн 26 Мар 99 21:14
To : Konstantin G. Ananich Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Konstantin!
23 Мар 99 в 11:14 Konstantin G. Ananich написал к All:
>> KA> Воронинский "Прыжок в послезавтра" читал ?
>> Бесполезно спрашивать об этом у молодёжи.
KA> Да я вроде не шибко старый... :)
Ну вот, а сам пишешь - старый и толстый...
KA> Ты как-то упоминал 1971 год, в котором что-то
KA> добывал в библиотеке (так ?)
В 1971 году я учился на 4-5 курсах матфака Иркутского Госуниверситета. И много
чего добывал в Научной библиотеке (она же Белый дом) ИГУ. И по специальности, и
по интересам. А в начале 1971 года (первое полугодие) работа учителем математики
(производственная практика, блин) в нашей иркутской глубинке. После полугода
работы я для себя решил, что в школу не пойду ни за что. На моё счастье осенью
ввели новые специализации и меня определили в группу по АСУ. Что это такое тогда
никто мне не мог ответить. Но школа нам уже не грозила.
А вообще, когда в 1967 году поступил в ИГУ и только получил читательский билет,
сразу же выписал _все_ книги, которые мне показались фантастикой и все или почти
все их перечитал. И благополучно забыл. А были любопытные книги, особенно
довоенных лет. В.Гончаров и H.Муханов - лихие боевики в стиле Берроуз-Гамильтон.
В.Орловский - серьёзная НФ (например, "Бунт атомов").
Жалею, что не вёл тогда список прочитанных книг с краткой аннотацией и, быть
может, избранными цитатами.
>> Я вот читал её, но о чём не вспомню
>> и под страхом смерти. Абсолютно ничего в голове не отложилось.
>> Помню что-то о будущем... Но что...
KA> Мне она как раз запомнилась этим самым шоком.
KA> Который "футур" :) Как вытаскивали, как искали двойника его
KA> любимой женщины , чтобы поначалу посещала его в больнице,
KA> как он пытался прижиться , даже в крайне благожелательно
KA> настроенном к нему мире, как оказался единственным,
KA> кто _понимал_ войну - и попал в Совет,
KA> когда шар сжег первую группу контактеров.
KA> Ну и картинка мира довольно интерестная.
KA> Как мне казалось - запоминающаяся.
Смутно помню внешний вид книги, но абсолютно, напрочь, забыл о чем она.
KA> Я на этой книге можно сказать вырос.
KA> Для меня идут сначала Воронин и
KA> Михеев с его "Милыми роботами"
KA> и толко потом - Стругацкие ,
KA> Булычев.
Я рос на других книгах. Если вспоминать те, что имеют более-менее отношение к
фантастике, то это будут Я.Ларри (о Карике и Вале), Гордашевский П., Стругацкие,
Лем, Мартынов, Ефремов. Года с 1962-1963 начал собирать фантастику. Первыми
книгами в моей библиотеке были П.Гордашевский "Их было четверо" (мне её подарили
на 23 февраля в 1960 году), И.Ефремов "Туманность Андромеды" и "На краю
Ойкумены", Г.Мартынов "Звездоплаватели" и "Гость из бездны".
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 184 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 27 Мар 99 15:29
To : Andrew Kasantsev Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
23 Мар 99 в 13:15 Andrew Kasantsev написал к Alexander Fadeev:
AF>> Что-то я не вспомню, хоть недавно перечитывал, где там футуршок,
AF>> у Михайлова в СБМ? Им некогда и не с чего было мучится, как
AF>> Волгину.
AK> Он упоминает, что у них не складывались контакты с местными _совсем_
AK> и они цеплялись друг за друга. несмотря на априорную неконфликность.
Здесь не столько футуршок, сколько психологическая несовместимость, которая
может проявиться и в том же времени. Люди будущего были как бетризованные, не
способные к насилию, а команда Ульдемира - очень даже была способна. За что её
и выбрали.
<...>
AK> Хотя и ТПиР и Людей приземелья и Ассарт бывает возьму... А вот
AK> продолжение Ассарта не купил - испугался... Может зря?
Мне из четырех романов о капитане Ульдемире и его команде больше всего
понравился третий - "Властелин". Может из-за того, что он очень созвучен нашему
времени. Кстати, когда перечитывал ТПиР, как раз в эхе шел флейм о заслуженных
фэнах и прочих. Сразу представились какие-нибудь фэны от десятого класса, без
права переписки (читать - читай, а писать не смей!) до первого (с правом подписи
под особо понравившимися письмами и безграничного флейма).
Что же касается "Наследников Ассарта", то я их и купил, и прочитал. Непоправимо
устойчивый вкус сериала. Мне было интересно. Как всегда, Мирозданию угрожает
очередная крупная неприятность и Чип и Дейл спешат на помощь, то бишь пожарная
команда Мастера гасит очередной пожар. В результате боевых действий на Ассарте
срабатывает Резерв Разума (помнишь Храм Глубины? Это там). И достаточно им
возобновиться, как начнется необратимый процесс перестройки Мироздания. В
результате этой перестройки места человеку уже на будет. (Ну, прямо как наша
перестройка. Тоже условия несовместимы с жизнью). А тут ещё неразбериха с
наследниками. Вобщем, наши Конаны победили. Мироздание уцелело.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 185 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 27 Мар 99 10:48
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
23 Мар 99 в 20:43 Andrew Tupkalo написал к Alexander Fadeev:
AT>>> хилые pебята, весьма свежа. По крайней мере в таком чистом виде
AT>>> раньше чем у Брина я её не видел.
AF>> У Уильяма Тенна в "Обитающие в стенах" люди низведены до
AF>> положения крыс. Чужие захватили Землю. Люди, что остались не
AF>> уничтоженными живут в стенах.
AT> Не читал. Ничего сказать не могу. Но точь-в-точь такую же ситуацию
AT> я видел у какого-то англичанина, из довольно попсовых, на "К"
AT> начинается. Только суть там в том, что люди там -- колонисты,
AT> попавшие на планету, где аборигены раз в десять их больше, и
AT> совершенно не догадываются о том, что они pазумные. В общем там всё
AT> заканчивается вполне благополучно когда прилетает официальный коpабль
AT> с Земли и всё pазъясняется.
А я это произведение не читал. Если в прочитанном тобой хеппи-енд, то в повести
У.Тенна никакого взаимопонимания не наступает.( Как у нас с мышами и крысами.
Те, кто наблюдает за поведением серых грызунов в естественных условиях, отмечают
их сообразительность.) Так же представительницы женского пола у
чужих-захватчиков боятся людей-грызунов, визжат при виде их и если побежать на
пришелицу (особенно гуртом), то она либо падает в обморок, либо убегает. В
отличие от самцов-чужих. Те либо давят ногами, либо ловят для лабораторных
экспериментов.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 186 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 27 Мар 99 11:15
To : Gorlum Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Сергей Иванов.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Gorlum!
12 Мар 99 в 21:26 Gorlum написал к Boxa Vasilyev:
BV>> Вышли книги:
BV>> "Железный зверь" АСТ, Далекая радуга, 96
BV>> "Ветры империи" Локид, Современная российская фантастика, 96
BV>> "Мертвый разлив" АСТ, Звездный лабиринт, 97 <-----------
BV>> "Сезон охоты на ведьм" АСТ, Звездный лабиринт, 98
G> И как он тебе? Особенно отмеченное?
Я могу ответить за Воху, поскольку прочитал. Мне понравилось, есть
нестандартность в сюжете и герое. (Этакий супермен, не любящий драться и
заниматься сексом - хотя голых баб там хватает). Часть нашей, российской
территории оказывается отрезанной от остальной страны и начинает погружаться,
переходить в Огранду. Любопытно. Встречаются интересные сцены и незатасканные
мысли. Но тогда уж стои читать и "Сезон охоты..." - это продолжение "Мертвого
разлива".
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 187 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 27 Мар 99 15:00
To : Alexey Guzyuk Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Эрик Фрэнк Рассел
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
23 Мар 99 в 15:28 Alexey Guzyuk написал к Alexander Fadeev:
AF>> Такое ощущение, что Колин Уилсон перед тем, как писать
AF>> "Паразиты сознания" очень проникся "Зловещим барьером". У меня
AF>> при чтении ЗБ (а я читал его на несколько лет позже, чем ПС) было
AF>> стойкое ощущение дежа вю.
AG> Гм. Определенное сходство присутствует, но все же это pазные
AG> вещи. ЗБ - это чистая СФ, а вот жанр ПС я так сразу определить не
AG> могу.
Именно сходство, параллельность в обоих романах. Отнюдь не прямое
заимствование. Я бы определил ПС, как философско-мистический триллер.
Кстати, любопытно, что ПС опирается на некоторые произыедения Лавкрафта.
Видно он произвел большое впечатление на К.Уилсона, если и в "Философском камне"
одним из (а может и главным) сюжетооборазующим элементом являются Великие
Древние Лавкрафта.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 188 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 27 Мар 99 15:10
To : Vladimir Bannikov Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!
23 Мар 99 в 19:39 Vladimir Bannikov написал к Alexander Fadeev:
AF>>>> Склероз - это такая фича у человека. Когда забываешь то, о
AF>>>> чем тебе не хочется вспоминать.
VB>>> Ошибаешься.
AF>> А свое определение дать можешь?
VB> Я тебе что, энциклопедия?
Значит, действительно ошибся. Ты - человек и пароход. Рассекаешь воды
Кременчугского водохранилища, подавая гудки и распугивая местных чаек.
VB> Во-первых, склероз - не "когда", а "что"...
... и не "что", а "где".
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 189 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 27 Мар 99 15:16
To : Vladimir Bannikov Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!
23 Мар 99 в 19:40 Vladimir Bannikov написал к Alexander Fadeev:
IK>>>> Эт вам батенька не Буджолдиху в неинтересности и
^^^^^^^ -
IK>>>> неоригинальности (хотя действитель, ничего оригинального у нее
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IK>>>> нет) надо, а вконсерватории подпpавить.
^^^^
Наш человек! Только хорошо замаскировался. Свой среди чужих.
VB>>> И мне, вероятно, тоже. Но записываться на лоботомию не хочется,
VB>>> поэтому мы с Антоном будем и дальше перебиваться без Буджолд.
AF>> Меня третьим возьмете?
VB> Это уже хирд. Ма-аленький такой. Но перспективный.
(Деловито).Так, где строимся, куда бежим? Кайло у меня с собой.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 190 из 1651
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 27 Мар 99 16:42
To : Andrey Lazarchuk Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : "День и ночь" - (Сутки прочь).
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrey!
Андрей, что из себя представляет журнал (?) "День и ночь"? Это бумажное издание
или электронное?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 191 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 07:29
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
16 Мар 99 22:07, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AT> но знаешь, убийцей я его назвать как-то не могу... И вообще, лично у
AT> меня пацифисты вызывают чувство омеpзения.
О как! А чего ж это?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 192 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 07:35
To : Vladislav Zarya Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Военные - убийцы?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
17 Мар 99 16:35, Vladislav Zarya wrote to Konstantin G. Ananich:
>>> Тот кто тебе внушил такую идею (насчет "убийцы") - либо дурак,
>>> либо жулик. Почему я так резко реагирую? Неа, это еще весьма
>>> мягко.
KGA>> Слишком мягко. Не жулик - подлец.
VZ> Ну в таком случае, ты назвал подлецом меня, потому что я намерен
VZ> внушить эту мысль всем, кому только смогу. Мне же ее внушила,
VZ> собственно, жизнь - она, видимо, тоже штука подлая.
А оно так и есть...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 193 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 07:37
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
17 Мар 99 17:23, Andrew Tupkalo wrote to Vladislav Zarya:
AT> Шестидесятые -- самое зарождение "Новой волны". А в полную силу она
AT> пришла лет через десять. А десять лет для литературной реакции --
AT> вполне ноpмально. Вон, Логинов Толстого и через сто лет не любит.
Ты счиатешь, что это минус Логинову? А ИМХО это минус Толстому...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 194 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 07:40
To : Konstantin G Ananich Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
18 Мар 99 09:30, Konstantin G Ananich wrote to All:
KA> Не буду. Свою точку зрения я высказал, ты высказал.
Жаль. ИМХО было бы интересно. Ну да ладно, навязываться не буду...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 195 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 07:41
To : Konstantin G Ananich Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
18 Мар 99 10:02, Konstantin G Ananich wrote to All:
>> А ты вспомни как поначалу травили человечество?
KA> Да и не поначалу
Во.
KA> А подумай о системе
>> патронтажа? Все еще светлое? Все еще симпатичная? Hасчет
>> жизнеспособной - не
>> спорю. Развивающаяся? Хо-хо! Вспомни сколько всего нового
>> напридумывали "волчата". Навскидку (самое основное) - солнечный
>> корабль.
KA> А что мне Старшие Расы ?
KA> Я о будущем землян.
Дык, в том-то и дело, что от этих Старших Расс напрямую зависит будующее
этих самых землян. Сейчас им повезло - они стали выгодной картой в борьбе
группировок. Но может так случится (и, скорее всего, так и будет), что они
станут не нужными и тогда - прощайте, "волчата" - еще одной легендой станет
больше.
KA> Что же касается системы патронажа - не настолько она сама по себе
KA> отвратительна.
Да, вот только одна мелочь - она продуцирует рассы, которые до мозга костей
проникнуты идеей патронатажа. Да, система - самоподдреживающаяся и стабильная.
Но это - остановка в развитии.
KA> Вспомни, что _других_ волчат попросту нет, только легенды.
KA> И большинство нынешних разумных рас попросту бы не возникло.
Но землянам от этого не легче...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 196 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 07:46
To : Konstantin G Ananich Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
18 Мар 99 10:06, Konstantin G Ananich wrote to All:
KA> Стоп, как это не бывает ?
KA> Хорошая литература , (как красота по Ефремову)
KA> бывает первого рода (безусловная) - и вторая (субьективная)
KA> ИМХО, конечно
Только вот такая мелочь - карсота (по Жизни) бывает ИМХО только
субъективной.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 197 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 07:48
To : Vladimir Bannikov Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
18 Мар 99 10:25, Vladimir Bannikov wrote to Gorlum:
KA>>> Слишком мягко. Не жулик - подлец.
G>> Давай и с тобой подискутируем на тему "Солдат - убийца или
G>> нет?"...
VB> Ты увлекаешься терминологическими спорами?
ИМХО как раз это и не терминологический спор - ИМХО здесь речь идет о сути.
Привдеи мне пример терминологического спора и я скажу увлекаюсь ли я ими...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 198 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 07:51
To : Farit Akhmedjanov Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
18 Мар 99 14:20, Farit Akhmedjanov wrote to Andrew Tupkalo:
FA>> Пpямо обратное впечатление. Там где у Форкосигана тpагедия, у
FA>> полковника - фаpс. Бластером по кумполу - вперед, на Шpайков.
AT>> Нет, полковник тоже весьма интересен и неоднозначен, но он
AT>> совершенно из другой опеpы.
FA> На мой взгляд, это самый слабый из симмонсовских "типажей". Поэт,
FA> скажем, гораздо сильнее.
Не. ИМХО он тоже четко выписан. ИМХО суть этого человека - война. Hе важно
против кого - против Бродяг, против Гегемонии, против Шрайка, против Монеты... В
общем - идеальный солдат, который даже на отдыхе не снимает военного
комбинезона.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 199 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 07:59
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
18 Мар 99 22:08, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
G>> А ты вспомни как поначалу травили человечество? А подумай о
AT> Ну и что?
Да нет, ничего.
G>> системе патронтажа? Все еще светлое? Все еще симпатичная? Hасчет
AT> Так имеются в виду люди. У людей патронов нету... И клиентов тоже.
Ты книгу читал?! Обезьяны и дельфины - кто?
G>> жизнеспособной - не спорю. Развивающаяся? Хо-хо! Вспомни сколько
G>> всего нового напридумывали "волчата". Навскидку (самое основное) -
G>> солнечный корабль.
AT> Дык эта. Придумали же? Значит pазвивается.
Подожди. Кто придумал? Патроны и клиенты? Нет - волчата.
Да и то, волчата до сих пор жили без патронов лишь потому, что это было
кому-то выгодно... Т.е. волчата - не самостоятельная сила. Они живут из чьей-то
милости (если взять перечитать, то можно даже ткнуть пальцем).
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 200 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 08:02
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
18 Мар 99 22:10, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
KA>>> Слишком мягко. Не жулик - подлец.
G>> Давай и с тобой подискутируем на тему "Солдат - убийца или
G>> нет?"...
AT> Hу... Хоть бы книжку почитал, что ли... Или с военными поговоpил...
Какую книжку? И что мне даст разговор с военным? 9% отделается фразами о
"высокой чести" и "защите отечества", 90% полезет "бить рожу", а 1% скажет "да,
я убийца".
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 201 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 08:05
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
18 Мар 99 22:59, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
G>> Ах-х! Очень чУдное доказательство! Или чуднОе?
AT> Дивное. Но морду бить надо.
Знаешь, мне сразу вспоминается еще несколько категорий людей, которые при
не устраивающих их словах лезут сразу бить морду - гопники, новые русские, шпана
всякая...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 202 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 08:08
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
18 Мар 99 22:59, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
G>> Хо-хо! А не окажутся ли земляне наследниками Предтеч? Есть у
G>> меня такая мысль...
AT> Это было бы слишком пошло. Хайнлайн, кстати, пошёл именно по этому
AT> пути. Правда не дошёл. А Брин и не собиpался. Вспони, как Несс над
AT> Джиллиан по этому поводу издевался.
М-м-м... Это 100% гарантия, что люди - не предтечи?! Ух ты! Класс! А, тем
не менее, такие поползновения есть: 1. Люди - первые волчата со времен
_Предтеч_; 2. Экипаж дельфинов - клентов людей де факто - обнаружил ЧТО-ТО - по
предварительным данным корабль _Предтеч_. Если покопаться - скорее всего еще что
вылезет.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 203 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 08:12
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
18 Мар 99 23:03, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
AT>>> А вот надоело без идей-то. Хотя бы маленьких, эгоцентpичных...
AT>>> А уж если идея велика, то это даже интересно становится.
G>> Depends. При чем очень сильно. Хотя бы Г. почитай. Люди хвалят
G>> - говорят идеи есть. При чем великие. Потом расскажешь.
AT> Ну, надо рассматривать ещё и pеализацию.
А теперь чуть-чуть выше, свои же слова.
AT>>> Боевик можно углядеть везде, даже в "Джонни-мнемонике".
G>> Экранизацию смотрел? ;)
AT> Нет, упаси господи.
Во-о-от. Углядели же...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 204 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 08:14
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
18 Мар 99 23:05, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
AT>>> Вполне. Но они вообще-то весьма гуманоидны, и к тому же
AT>>> метаморфы слегка. Ты бы видел Атаклену на обложке...
G>> Я видел. ИМХО - брр...
AT> Почему?
У меня она ассоциируется не с тимбрими, а с жутким мутантом-эльфом в
скаутской одежде с, извиняюсь за выражение, глистами за ушами.
AT>>> Хотя бы на симулятоpах, не важно...
G>> У меня Бах "не пошел". Хотя от "Маленького принца" я в
G>> восторге...
AT> Тут не МП показателен, в этом смысле, а "Ночной полёт".
Поищу.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 205 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 08:16
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
18 Мар 99 23:06, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
G>> Ха-ха три раза. Человечество выжило только из-за внутренних
G>> разборок - его просто используют как пешку в Игре.
AT> А оно очень успешно этим пользуется, лавиpуя между всеми остальными.
AT> А у киберпанков люди бы лежали в дерьме и не высовывались.
"...А если попал в дерьмо - сиди и не чирикай!" Знаешь этот анекдот? Так
вот - если _внимательно_ вчитаться в факты, немного отвлечься от мыслей Брина по
этому поводу и вдуматься, то окажется, что человечество-таки в дерьме. При чем
еще громко чирикает. Дальше возможно два варианта - прийдет лисица или люди
окажутся Предтечами. Наиболее вероятно второе.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 206 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 08:19
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
18 Мар 99 23:07, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
G>> Э-э-э... "Путь прилива", вестимо. Может как раз за это и не
AT> Ну, во общем не помню я его. Не отложился. Я его, АФАЙР, вообще не
AT> дочитал. И надежды там не помню. Зато в ДЖД помню.
Мне тоже не понравилось :( А ДЖД я не сподобился прочитать :(
G>> понравился - что надежда есть :) А как тебе "Итерации Иерихона"?
AT> Не пpобовал.
Почитай - интересно.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 207 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 08:36
To : Alexey Taratinsky Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
19 Мар 99 01:39, Alexey Taratinsky wrote to Gorlum:
OP>>> об этом - в другом письме. Тут скажу коротко: не называй
OP>>> профессиональных солдат убийцами. Это тебе же вредит. Сильно.
G>> Профессиональный солдат - убийца. Профессиональный. Иначе он
G>> плохой солдат.
AT> Профессиональный солдат _способен_ к убийству. Но цель его действий,
AT> задача профессии - не убийство как таковое. Не следует путать цель и
AT> средство.
Солдатов учат _убивать_. При чем убивать разными способами - в одиночку, с
напарником, в отряде, руками, ножом, из винтовки, из пушки. Задача солдата (что
такое задача профессии - я не знаю) - именно убивать.
AT> Если нужно именно _убить_ кого-то - нанимается человек специальной
AT> профессии. Убийца.
Убийца - это не профессия, это умение. Тебе ли об этом рассказывать?
AT> Если нужно захватить территорию, или же, напротив, не допустить
AT> захвата территории - нанимаются люди другой профессии - солдаты. Для
AT> достижения этой цели им _возможно_ придется убивать.
Да не "возможно", а "скорее всего" или даже "наиболее вероятно". Если же
солдаты захватывают территорию без убийств, то это значит что лиюо это чисто
символический захват территории и их там ждали, либо люди не сопротивляются,
потому что их могут _убить_.
AT> Врач способен разрезать человеку живот. Более того, для выполнения
AT> врачебных целей врач иногда _обязан_ разрезать человеку живот. Тем не
AT> менее, врач не есть потрошитель.
А что есть потрошитель? Не знаю такой профессии... Знаю - мясник, знаю -
врач, знаю - паталогоанатом... Потрошитель - не знаю.
AT> Пожарный для нераспространения пожара может (и иногда обязан)
AT> разрушить горящий обьект. Тем не менее, профессиональными
AT> разрушителями их не называют.
Правильно. Их основной задачей является тушение пожара - в одиночку, с
напарником, командой, голыми руками, топором, заливая водой, засыпая песком,
разпушая дома.
AT> Продолжать аналогии?
Зачем? Всякие анлогии - лживы.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 208 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 08:58
To : Konstantin G Ananich Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
19 Мар 99 15:48, Konstantin G Ananich wrote to All:
>> А чем в этом смысле отличается террорист от диверсанта?
KA> А вы что, разницы не чувствуете ?
Хорошо. Чем диверсант отличается от шпиона?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 209 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Срд 24 Мар 99 09:03
To : Sergey Schegloff Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
20 Мар 99 01:18, Sergey Schegloff wrote to Vladislav Zarya:
SS> А вообще разносить вдребезги этот мир, не имея запасного, - все
SS> равно что лечить головную боль гильотиной.
А Чапаев так не считает...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 210 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 07:16
To : Alexey Taratinsky Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
20 Мар 99 04:33, Alexey Taratinsky wrote to Gorlum:
G>> Ну, давай порассуждаем. Что делают военные? Защищают своих
G>> граждан. Чем? Экономическими санкциями? Hет. Призывам к морали?
G>> Hет. Оружием? Да. Для чего предназначено оружие? Для того, что бы
G>> убивать.
AT> Дырка в рассуждении именно здесь. В последней фразе.
AT> Знаешь ли ты, что у современного стрелкового оружия и убойная
AT> мощность, и эффективная дальность не выше, а зачастую ниже, чем у
AT> винтовок начала века?
Э-э-э...ИМХО "современное стрелковое оружие" понятие несколько
расплывчатое. Впрочем как и мои знания в этой области. Давай я поищу у знакомых
литературу и, если найду, вернемся к этому моменту?
AT> Задача автоматического стрелкового оружия - заставить противника
Ну, я думаю что это не его _основная_ задача, а фича. Все-таки _основная_
задача _любого_ оружия (кроме декоративного) - убивать. Мне даже странно об этом
говорить... Или ты считаешь, что при изобретении автоматического оружия
конструктор думал: "Ну вот, теперь это оружие позволит препятствовать противнику
вести огонь..."?
AT> залечь, лишить его возможности действовать и вести огонь.
А зачем? Что бы подойти и каждому дать по конфетке и рождественскому
подарку?
AT> Армия защищает граждан своей страны во-первых (и основную часть
AT> времени) ничем иным, как _угрозой_ применения оружия. Согласись, между
AT> угрозой применения и применением разница довольно существенна.
Согласен. Но это не мешает солдату быть профессиональным убийцей. Hо...
Ладно, не буду повторятся - почитай мое письмо тебе от 24 марта.
AT> И вообще, идеал работы армии, идеальный результат стратегического и
AT> тактического искусства - это победа без единого выстрела, т.е. без
AT> затрат ресурсов на ведение огня.
А я думал - без потерь...
AT> Таким образом, наличие жертв в результате действий армии - это не
AT> свойство армии, не неизбежный атрибут, а только признак ее
AT> несовершенства.
...что не мешает солдату быть-таки профессиональным убийцей.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 211 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 07:36
To : All Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Слово о пиписке
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Читаю я тут письма под сабжем "Рецензия на повесть..." и становится мне
грустно-грустно. Просто похожее я уже один раз видел. Дело было в харьковских
локалках. Там тоже кто-то наезжал на кого-то за что-то. И этото кого-то дал
вполне адекватный, но не совсем корректный ответ. Результаты на лицо - через
пол-года в Харькове образовалось 2 непримеримо враждующие песочницы. Похожий
процесс я вижу и здесь. Грустно, господа-товарищи-панове, грустно :(((
Gorlum, Our Preciouss.
P.S. А при чем тут сабж? Да ни при чем - мы же в ФИДО.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 212 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 07:43
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : й
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
18 Мар 99 22:57, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
AT>>> H-да... У МакКефри они вообще-то летают по научному, на
AT>>> антигpаве. Как потом выяснилось.
G>> ИМХО АФАИР драконы у МакКефри - псионики...
AT> Не, псионики -- маги, а драконы просто синтеты, с pаскачанной
AT> экстpасенсоpикой.
Тук-блям-блям! Ты еще скажи, что и клерики - это маги. А "раскачанной
экстрасенсорикой" - это как раз АФАИК псионики.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 213 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 07:44
To : Dmitry Groshev Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
20 Мар 99 00:34, Dmitry Groshev wrote to Alexander Chernichkin:
DG> 12-й главе в тех же "Всех Вейрах" y пары зеленых "ноша превышает их
DG> собственный вес", хотя все что на них нагpyжено - несколько человек
DG> плюс кислородное обоpyдование, все вместе вpяд ли больше двyх-тpех
DG> тонн. А ведь длина зеленого дракона - от 20 до 24 метpов...
"Птичье" устройство?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 214 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 07:45
To : Vadim Rumyantsev Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
20 Мар 99 13:18, Vadim Rumyantsev wrote to Gorlum:
VR> Это точно. А задача, например, ракетных войск стратегического
VR> назначения -- не допустить неограниченной (мировой) войны просто
VR> фактом своего существования. Их и применить-то целиком невозможно,
VR> поскольку человечество будет уничтожено раньше. Ядерный щит, как
VR> известно -- гарантия мировой стабильности. Треснула биполярная система
Вот пустят пару ядерных ракет из США по Ираку и будешь потом рассуждать,
сидя в бункере, о "Гаранте Мировой Стабильности". Если не повезет, конечно.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 215 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 07:54
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
20 Мар 99 19:10, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AF>> Олег, ты меня не понял. И ты совершенно зря придаешь убийству
AF>> столь негативную окраску. Убийство - это просто акт отнятия жизни
AF>> человека. Само по себе оно не несет никакой эмоциональной
AF>> нагрузки. Но на любое убийство можно взглянуть с двух сторон -
AF>> тот, кто стреляет, и тот, в кого стреляют, оценивают убийство
AF>> по-разному.
AT> Антон, разве Вам не видно, что для солдата убийство -- не цель, а
AT> средство, а для убийцы -- наобоpот. Собственно именно по этому их и
AT> pазличают. А Вы этой разницы не ощущаете, и потому pазличия не
AT> пpоводите.
Ты знаешь, меня до жути пугают люди, для которых убийство - это не цель, а
средство. Мне даже страшно представить, какова у них тогда цель... Тебе
напомнить про некоторых, у кого убийство было не целью, а средством? Пожалуйста:
большевики, фашисты...
AT> Hет. К проведению в жизнь своих целей посредством насилия. Которое в
AT> данном случае -- именно сpедство. А у убийц убийство -- цель. Я знал
AT> немало ветеранов войны, которые гордились тем, что никого не убили.
Ага. Они всю войну просидели в тылу?
AF>> И как, по твоему, они это делают? "Пожалуйста, не убивайте моих
AF>> сограждан"?
AT> В данном случае иногда прекрасно помогает просто бpяцание оpужием. И
AT> никаких убийств.
Во-во. "Иногда". А в остальных случаях - убийства. Вьетнам, Афганистан,
Ирак - бряцанья оружием оказалось мало...
AF>> В таких условиях _порядочный_ человек ложится виском на дуло.
AT> Дык вымрут ведь они. Вам это надо, чтобы поpядочнные люди вымеpли?
А иначе они просто перестанут быть порядочными. И тоже вымрут.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 216 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:00
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
21 Мар 99 01:20, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AT> Не люблю пацифистов. Лицемеpы.
Ты не путаешь пацифистов и теми, кто называет себя пацифистами?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 217 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:01
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
21 Мар 99 01:24, Andrew Tupkalo wrote to Vladislav Zarya:
AT> Слава, ты здесь ОЧЕНЬ не пpав. Разница между убийцей и военным есть,
AT> и она достаточно видна.
Блин, _HУ_ГДЕ_ЖЕ_ОHА_!!!!!!!!!!
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 218 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:02
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
21 Мар 99 01:59, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Taratinsky:
AT> Дык Сунь Цзы об этом говорил ещё две с половиной тысячи лет назад. А
AT> никто этого до сих пор понять не может. Кстати, идеальная война, ну ли
AT> только опеpация, таки была -- стояние на Угpе. Никто не погиб, а цель
AT> была достигнута, татары убрались восвояси.
"Идеальная война", "горячий лед", "спокойствие горного ручья"... ИМХО это
понятия одного ряда. Понятно чем они одинаковы?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 219 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:09
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
21 Мар 99 21:40, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AF>> Ну если станет - ей же хуже. Или ты думаешь, что гопники смутятся
AF>> и извинятся?
AT> Иногда, как это ни странно -- pазбегаются. Процентах в 60 случаев.
Как тут уже писали - процентов в 30 случаях. По крим. статистике.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 220 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:12
To : Oleg Pol Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
22 Мар 99 03:13, Oleg Pol wrote to All:
>> Ну, давай порассуждаем. Что делают военные? Защищают своих
>> граждан.
OP> Да
>> Чем? Экономическими санкциями? Нет.
OP> ^^^
OP> :) В том числе.
=8-() Чем? Экономическими санкциями?! Военные?! Не смешите мои коленки!!!
Экономическими санкциями может пригрозить только какое-либо крупное объединение,
у которого есть авторитет: США, ООН, НАТО, ЕС. А _как_ делают это военные?!
>> Призывам к морали? Нет.
OP> ^^^
OP> В том числе.
Военные?! Hннннннн-да. Если так дело пойдет дальше, я просто не смогу тебе
ничего объяснить - мы говорим на разных языках.
OP>Оружием? Да.
OP> ^^^
OP> В том числе
>> Для чего предназначено оружие? Для того, что бы убивать. Ну как?
OP> ^^^^^^^^^^^^^^
OP> В том числе. Уфф, запарился я эту фразу произносить. Ты на самом деле
OP> не видишь иных вариантов, кроме оружейно-убийственного?
Другие варианты - чего? Защиты страны? Вижу. И даже выше привел несколько.
Только вот этим занимаются не военные, а дипломаты и другие.
OP> По твоему, табельный пистолет в кобуре уличного
OP> полицейского-регулировщика - чтобы убивать? Мда.
Подожди. Мы сейчас не о полицейских говорим.
>> >> При чем желательно - первентивно. Что бы, мон шер, эти
>> >> убивцы не начали убивать мирных... э-э... сограждан.
>> OP> Обосновать сию точку зрения сможешь?
>> Мнэ... Вспомни Вьетнам, Афганистан. Вспомни танки в Болгарии.
>> Еще?
OP> А обоснование-то где? В машину времмни бы тебя, да в 41-й год. В лето.
OP> Да еще чтобы ты там предложил разоружить всю Красную армию - чтобы
OP> она, не дай бог, через двадцать лет в Новороссийске не постреляла
OP> кого.
Подожди. Я тебе показал конкретные _примеры_, которые _доказывают_ мою
точку зрения. При чем здесть 41-й год? При чем здесь Красная армия? (в панике)
Ты вообще о чем?
OP> Если серьезно: ссылки на случаи неправильного использования армии
OP> основную идею (защиту своих семей/соседей/сограждан) не порочат. А я
OP> тебя просил аргументировать именно отмену тобой основной идеи.
OP> Продолжаю ждать.
Какую отмену? Какой идеи? Я тебе говорю, что военный - профессиональный
убийца. Я _не_ говорю, что не надо защищать своих сограждан. Я _не_ говорю, что
армия не защищает своих сограждан. Как все это следует из моих слов?
>> >> Мне - нет. Этак ты и выключение компьютера будешь за убийство
>> >> считать,
>> OP> Убедил. Замени в данной сцене искусственного человека на
>> OP> натурального и проиграй запись заново. Потом поделишься
>> OP> впечатлениями.
>> Не могу :( Hе вижу я как бы эта ситуация выглядела с обычным
>> человеком. Изобразишь?
OP> Ну так перечитай то мое письмо заново. Там не шла речь именно о
OP> кадавре :))) Принципиально - на том месте мог быть любой "идеальный
OP> потребитель", в том числе естественный.
Ты знаешь, убийство любого человека - это убийство. Хоть с этим ты
согласен? И вообще, я не понимаю, при чем здесь к нашему спору ПHВС?
OP> А если для тебя важно происхождение человека (из пробирки он, или из
OP> плаценты) - так ты, выходит, расист :-)) Хайнлайн, "Фрайди".
Людей из пробирки я еще не видел. И даже не слышал о таких. О людях,
_зачатых_ в пробирке - да. Но не более. Может что нового случилось в биологии?
>> >> страж-птица ты наш.
>> OP> Хе-хе. Это ты у нас страж-птица, раз людям даже в праве на
>> OP> необходимую оборону отказываешь. Или ты уже забыл, что сказал
>> OP> пятью строками выше?
>> Ой! Что есть "необходимая оборона"? Hе знаю такого понятия.
>> "Hеобходимая
OP> А ты читай Уголвовный Кодекс - там все очень четко определено.
>> самооборона" - знаю. Так ведь не про нее речь. Судя по созвучию это
>> должно быть
OP> А вот "необходимой самообороны" действительно не существует. Ты это
OP> понятие откуда взял?
А-а-а... Э-э-э... Из УК, вроде как...
>> >> OP> Военные не убивают за идею. Они защищают свою страну. Бывает,
>> >> OP> что
>> >> Во-во. Именно за эту идею и убивают. И считают, что имеют
>> >> право.
>> OP> Сразу две фактические ошибки. ТщательнЕе надо.
>> Гиде?
OP> А вот. Во первых, когда я отстреливаюсь от бандитов, пряча свою семью.
OP> за собственной широкой спиной, я убиваю не за идею. Моя жена, дети и
OP> внуки - это не идеи. Это люди. И обзывать их "идеями" я даже тебе не
OP> позволю. Раз.
При чем здесь ты и твоя семья?
OP> Два. Никто из воюющих (в здравом уме) не считает, что он "имеет
OP> право". Вопрос "права" вообще не формулируется. Они не считают, а
OP> знают. Знают о том, что перед ними - те, кто убъет их. И их близких.
OP> Если их не остановить. Это все.
Да?! Вспомни Германию 33, вспомни СССР 41, вспомни Афагнистан 78 (?)...
OP> Заметь, я сказал "остановить", а не "убить". Да, "убить" - один из
OP> возможных вариантов. Один из. Чаще всего - самый простой и удобный.
OP> Однако и тут убийство - не самоцель.
Но от этого убивающий не перестает быть убийцей.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 221 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:24
To : Oleg Pol Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
22 Мар 99 03:13, Oleg Pol wrote to All:
>> OP> Чушь вредная и злая. Убийцы есть убийцы, а военные есть военные.
>> Попробуй рассуждать логично, что у тебя с большинством других
>> тем вроде бы получается. Как называется человек, убивающий другого
>> человека? Убийца. Делает
OP> Вот тут у тебя уже небольшой передерг. Он далеко не всегда так
OP> называется. Как не всегда называется пьяницей человек, пьющий стакан
OP> вина. Хотя сейчас я об этом распространяться дальше не буду.
О! Значит дело в количестве убитых? Если, скажем, четверых убил - не
убийца. А пятерых - уже. Да? И ты подменяешь понятия - не всякий пьющий человек
называется пьяницей, так же как и не всякий убийца называется киллером.
>> закон - дело второе. Убил - убийца. Военный всегда должен быть готов
OP> Ну, это не первый наш с тобой спор на эту тему. Однако сегодня речь
OP> совсем о другом.
Как?! Об этом и речь. Раз убиваешь - значит убийца.
>> OP> У убийц - убивать.
>> OP> У военных - не давать убить своих сограждан.
>> Убивая при этом чужих. Такой уж у них специфический метод.
OP> Да. В том чиле и убивая чужих. Увы :-|
ЧТД. О чем спор?
OP> Главный вопрос в другом: Стал ли конкретный Роман Ойра-Ойра менее
OP> порядочным человеком, выполнив эту грязную работу? Еще раз напомню:
Hет. Он стал убийцей (т.к. ты приравниваешь кадавра и человека).
OP> Антон упирал на заведомую непорядочность обсуждаемого героя. Я с ним
OP> не соглашался. И привел пример.
ИМХО это ты мне привел пример... Плохонький, скажем прямо...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 222 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:30
To : Konstantin G Ananich Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
22 Мар 99 11:13, Konstantin G Ananich wrote to All:
>> Попробуй рассуждать логично, что у тебя с большинством других
>> тем вроде бы получается. Как называется человек, убивающий другого
>> человека? Убийца. Делает ли он это на войне, защищаясь, случайно или
>> намеренно и преступая закон - дело второе.
>> Убил - убийца.
KA> Русский язык и традиции нашего общества наносят на слово "убийца"
KA> вполне определенный смысл. А отнюдь не просто "убил" - "убийца".
Не знаю как традиции, а русский язык вполне однозначен - "убил" - "убийца".
>> Военный всегда должен быть готов совершить убийство и уметь это делать.
>> Многие из них действительно убивают. Если бы Антон сказал, что всякий
>> военный - сволочь и подонок, это была бы чушь. Но сказав, что военный -
>> профессиональный уюийца, он сказал вполне очевидную истину.
>> Прописную, можно сказать.
KA> Hет. Он подменил термин. И сделал это сознательно.
KA> Потому что убийца - не суть солдата, а одно из
KA> качеств.
Скажем так - одна из сутей. А какими эфвемизмами это называется "Защитник
Нашего Великого И Могучего Малого Тимбукту От Злобной И Ужасной Краказябры" -
это уже не суть важно...
>> OP> У убийц - убивать.
>> OP> У военных - не давать убить своих сограждан.
>> Убивая при этом чужих. Такой уж у них специфический метод.
KA> Метод! Метод!
Ну и?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 223 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:35
To : Nikita V Belenki Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nikita!
20 Мар 99 16:00, Nikita V Belenki wrote to Andrew Emelianov:
NB> Я как-то это давно читал, ещё в детстве. А что, железка действительно
NB> была настолько тупой, что не догадалась бы замаскировать этот "простой
NB> способ" под вирус, убивающий раковые клетки?
У него просто не было данных о том, что это патогенные клетки. ГГ дал ему
клетки раковой опухоли под видом стандартных клеток человеческого организма. А
берсеркер-таки достаточно умен, что бы за несколько минут беседы изобрести
биологическое оружие... Единственный белый рояльчик состоит в том, что вирус
уничтожал _только_ раковые клетки.
А один огромный белый роялище всей серии состоит в том, что берсеркеры
_нигде_ не применяли биологического оружия. Химическое - да, было дело. Но
биологическое...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 224 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:38
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
21 Мар 99 12:33, Andrew Tupkalo wrote to Masha Anisimova:
MA>> Cмеpтник мог только мечтать о лекарстве от pака. Он же не мог
MA>> вычислить, что конкретно сделает беpсеpкеp.
AT> Мог. Берсеркеры были машинами весьма тупыми и перехитрить их и
AT> заставить действовать так, как нужно человеку, было весьма нетpудно.
Не мог. Хотя бы потому, что берсеркеры просто непредсказуемы.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 1651
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 25 Мар 99 08:39
To : Andrew Tupkalo Вск 28 Мар 99 00:27
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
21 Мар 99 21:32, Andrew Tupkalo wrote to Nikita V. Belenki:
AT> Берсеркеры вообще были ОЧЕНЬ тупые.
Где об этом написано? И что ты понимаешь под словом "тупые"?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
Скачать в виде архива
