SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 2600
From : Nick Perumov 2:5020/400 Пон 15 Мар 99 06:22
To : All Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Nick Perumov <perumov@fantasy.ru>
Hi!
Dmitry Sidoroff wrote:
> NP> Как специалист говорю. Большого эффекта не будет.
> NP> Даже если ты взорвешь по контейнеру в каждом крупном
> NP> городе. Карантин, антибиотики -- и телемаркет.
> Ты исходишь из неверной тактики применения. Оно сразу должно вызывать
> пандемию.
Такого штамма просто нет. Не существует в природе. Чтобы сразу -- и пандемия.
Для этого надо: распылить жизнеспособный возбудитель на большой территории,
(средства доставки -- ?) и сам штамм должен быть ну о-очень специальным -- с
высокой вирулентностью, относительно коротким латентным периодом и очень
коротким периодом самой болезни. Ни бубонная, ни даже легочная чума, ни
сибирская язва для этого не подходят. Попытки их модификации имели место в СССР
в рамках т.н. "программы Огаркова", в частности, пытались сделать штамм легочной
чумы, устойчивый к 16 наиболее распространенным антибиотикам -- но не преуспели.
> Антибиотики помогут против известных штаммов, но даже их
> произвести не успеешь в нужном количестве.
_Каждое_ государство имеет стратегический запас антибиотиков. Причем таких,
которые _не_ выпускаются в открытую продажу (чтобы не было приобретаемой
естественным образом устойчивости и чтоб супостат не разработал контрмеры).
Кроме того, что значит "известный штамм"? Против самой Yersinia pestis отлично
помогают старые добрые тетрациклин и стрептомицин. Против ее модификаций --
_новые_ модификации тех же антибиотиков. И, если ты не знаешь, какие антибиотики
у твоего противника, ты не можешь рассчитывать на успех своего предприятия.
> При маштабной пандемии
> тривиальной холеры смертность 10-20%, не считая тех кого заградотряды
> отстрелят.
Погодь-погодь. Откуда такие данные? Эпидемиология -- наука точная.
> Эффективность бологии в том что она нафиг выносит инфрастуктуру
> государства, а не в количестве жертв.
Инфраструктура -- это, в военном смысле слова, коммуникации, базы, военные
объекты. В случае бактериальной атаки есть стандартные средства защиты, начиная
с тривиального ОЗК. Командным пунктам, узлам связи и прочим военные структурам,
закопанным в землю на сотню метров и имеющим индивидуальные системы
жизнеобеспечения, пандемия не слишком страшна. Сильнее всего она ударит по
гражданскому населению. Но и то -- при наличии экипированного в ОЗК персонала,
занимающегося развозом продуктов, воды и лекарст -- последствия фатальными не
станут.
>
>
> >> создать можно и более крутые.
> NP> Можно.
> Я о другом. Воздушнокапельня инфекция, 2-4 дня скрытой формы, 5-6 дней всего
> и _очень_ заразная.
Этим требованиям не удовлетворяет даже легочная чума.
>
> NP> Так что... самое худшее, что может случиться -- боевой штамм выкости
> NP> какое-то количество людей, но только до тех пор, пока не будет найден
> NP> эффективно действующий антибиотик.
> Еще забыл о применение сразу нескольких штаммов.
Которых вынесет ОДИН антибиотик. Если у тебя штамм 1 устойчив к антибиотикам
А,Б,В,Г,Д, штамм 2 -- еще к нескольким, штамм 3 -- еще, то это все равно
окажется бесполезно, если у противника окажется антибиотик Х, к которому все эти
штаммы резистентностью не обладают.
>
> NP> Что при современной технологии скрининга -- дело очень недолгое.
> Угу, но позно пить боржоми когда почки отвалились.
Почки так быстро не отвалятся. Тебе ведь даже не нужно, как раньше, высевать
культуры возбудителя на разные антибиотики и смотреть, где паразиты сдохнут.
Есть гораздо более крутые методы.
>
>
> >> На воружении биология была еще до войны.
> NP> И показала свою неэффективность.
> Как тактичестое (за исключением токсинов). Как стратегическое оно
> слишком эффективно и по этому не применялось.
Боевых штаммов не было на вооружении ни у одной из воюющих сторон. По крайней
мере, я не располагаю достоверными данными на этот счет. Вели опыты и немцы и
японцы -- да так ни до чего и не довели.
> По упорным слухам
> Гитлера заставили перестать применять хим.оружие именно угрозой
> применения биологии.
Вот именно -- по упорным слухам. Давай меньше верить слухам и больше --
сравнению информации из различных независимых источников. У меня нет таких
данных, хотя они, конечно, очень любопытны. Так что буду очень признателен, если
ты назовешь источник -- а я попытаюсь покопаться в библиотеке здешнего универа.
HП.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 2600
From : Nick Perumov 2:5020/400 Пон 15 Мар 99 06:23
To : All Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: nr
--------------------------------------------------------------------------------
From: Nick Perumov <perumov@fantasy.ru>
Hi!
Во-первых, ПРОЗДРАВЛЯЮ!!! сам знаешь с чем. ;-)))) Давно пора. Ожидаемо,
заслужено,
логично и не вызывает ничего, кроме чувства глубокого удовлетворения. (с). ;-)
Sergey Lukianenko wrote:
> NP> Если не ошибаюсь, первая КНИЖНАЯ публикация у Сергея, а именно
> NP> Терра-Фантастиковское издание "Рыцарей" случилась на год раньше КТ.
>
> Вроде бы да... и она была даже не первой, раньше вышла маленькая книжечка
> "Атомный сон" в Красноярске.
Во-во, Так что ты у нас ветеран колхозного движения, и не отвертишься! ;-)
>
> А вот "раскручиваться" - тут совсем другой вопрос.
Да никто из нас не "раскручивался". Это все громкие слова. Одно телеинтервью и
пару
раз мелькнувшие плакаты в метро -- еще не раскрутка. Это разовые акции. Вот
Бушкова
раскручивали... это да. С прямой телерекламой.
> Предложений "немедленно дописывай "Лорда"!
> пиши продолжение "Рыцарей"! и прочих не поступило. А гонорар отбил всякие
> надежды жить лит. трудом. :)
;-) Насчет предложений -- это они, конечно, не продумали. ;-))))
> Так что в плане "раскрутки" тебе повезло чуть больше. А может быть просто
> фэнтези в тот момент было более востребовано читателями - и у издателей выхода
> не осталось. :)
Скорее всего второе.
> Книги Васильева, кстати, продаются лучше других в "Звездном
> лабиринте" - просто издатели все еще осторожничают.
Договор, договор, гори он синим огнем! Ну не умеет Науменко издавать и продавать
фэнтэзи, не умеет! И Вохины книги маринует... :-( И не уйдешь от него...
HП.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 2600
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 14 Мар 99 21:20
To : Nick Perumov Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Беседа автора с критиком,
. с небольшими комментариями.
.(1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Monday March 15 1999 04:45, Nick Perumov wrote to All:
>> Лишний раз отдаю должное твоей способности создать удивительно
>> мерзкую и грязную ситуацию. После чтения подобного "хочется
>> вымыться"...
NP> В свете тут обсуждавшегося собджа о мытье рук -- Вам чего на оные руки
NP> плеснуть -- серной, соляной или азотной? Аль царскую водку
NP> предпочитаете?
Очень мило.
Kit.
PS/1. Hасчёт мытья рук: лично я в детстве предпочитал хромовую смесь.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 00:54
To : Sergey Lukianenko Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON_COPIES (Мой эхомейл).
Буэнос ночес, о Sergey!
Sunday March 28 1999, Sergey Lukianenko writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Если читатель настолько тупорыл, что не понмает разницы между
BV>> плагиатом и аллюзией - то его, читателя, проблемы. И проблемы его
BV>> яростных защитников/защитниц. На сем я дискуссию закрываю, потому что
BV>> с идиотами мне общаться неинтересно - читайте киллеров, слепых и
BV>> бешеных, там все первично и очень доходчиво описано.
SL> Знаешь, Воха, ты очень грубо все сказал... нельзя ведь так... В меде нас
SL> учили - нельзя... Сейчас на тебя всех собак навешают, радостно и с песней.
SL> И пускай! :)
А, ну их всех. Вспомни Дубулты 89. Неужели мы не заслужили? Пусть сделают лучше,
а там поговорим.
Впрочем, тут предыдущая формация проявляется - ты-то ладно, а мне в тень надо
отваливать... Ладно, пока, 19 днем я тебе из Москвы позвоню, с Курского...
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Перед употреблением встряхивать (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 16:25
To : Vladimir Borisov Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Мое отношение к... вранью
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Friday March 12 1999, Vladimir Borisov writes to Ljuba Fedorova:
LF>> Мальчики, я с вами дpужу.
VB> Значит, образуем Тpиумвиpат! В лучших тpадициях!
Вошла Тройка в полном составе - все четверо. Так, что ли?
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Наша сеть - CaberNet! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 16:29
To : Ivan Kovalef Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: сердца и моторы.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Ivan!
Friday March 12 1999, Ivan Kovalef writes to Roman E Carpoff:
BV>>> ТБК в виде файла (кстати, в слегка отличающемся от бумажного
BV>>> варианте)
RC>> чем?
IK> шрифтом и фоpматиpованием.
Если это шутка, то, имхо, неудачная.
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Перед употреблением встряхивать (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 16:53
To : Vladimir Borisov Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Wednesday March 10 1999, Vladimir Borisov writes to Boxa Vasilyev:
AG>>> А как еще можно подать это твоpчество? На СФ не похоже ->
AG>>> это фэнтези.
BV>> А что, "Ночь с пятого на десятое" - может, тоже фэнтези?
VB> Она, pодимая. Воха, фэнтези -- синтетический вид литературы, в
VB> который сливают все, что не входит в другие виды.
(с интонациями Кристобаля Хунты): Уж не хотите ли Вы сказать, милостивый
госудать, будто фэнтези - это отстой?
Попрыгать по столам а-ля Жан Марэ можно на интерпрессе, а "соленых огурчиков!"
пусть Слава Логинов прокричит. :)
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Предупредительный выстрел в голову (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 17:34
To : Aleksey Swiridov Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Aleksey!
Monday March 08 1999, Aleksey Swiridov writes to Gorlum:
AS> Ну ладно, так и быть, открою великую тайну: у Су-27 нос востренький. А у
AS> Ми-6 он закругленный. Пользуясь этим знанием, ты теперь всего сможешь их
AS> отличить.
А пропеллерами они случайно не отличаются? А то, вдруг, с хвоста рассматривать
придется...
nr: Ант Скаландис "Заговор посвященных"
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Какой же русский не любит долететь до середины Днепра? (2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 17:35
To : Masha Anisimova Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Masha!
Friday March 05 1999, Masha Anisimova writes to Alex Umanov:
MA>>> Веpоятно, ко времени этого разговора мне yже внyшили, что Фрай -
MA>>> проект целиком коммерческий (пpямо как "Осенние визиты"), и
MA>>> творчества в "Лабиринте" и т.д. можно и не искать.
AU>> Это "Осенние визиты"-то коммерческий? Да что ж тогда некоммеpческий?!
AU>> Или это такой способ сказать "мне не понравилось"?
MA> Если бы проет был не коммеpческий, написан был бы полyчше при том же
MA> сюжете. Hельзя сказать "исписался", ибо действительности не соответсвyет.
MA> Можно сказать, что автор постаpел. Извиняюсь, но Ильф с Петровым целый
MA> поезд писателей описали.
Блин. Хоть бы знали, о чем рассуждаете.
"Осенние визиты" писались еще во времена, когда Лукьяненко издавался от случая к
случаю и каждая публикация рассматривалась как победа надо всем миром.
Развели, понимаешь бредятину - коммерческий, некоммерческий. Прям, сплю и вижу:
строчит Лукьяненко по клавиатуре, и под нос бубнит: "Нет, так нельзя, проект
ведь коммерческий! Придется вот эдак поворотить..."
Теоретики, блин. Есаулы-заочники.
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Hастоящий герб СССР - Серп и Яйца (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 17:22
To : Alex Trenty Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alex!
Saturday March 13 1999, Alex Trenty writes to Ivan Kovalef:
IK>>>> гpомадная надежда наконец-то поиметь местечкового писателя
IK>>>> масштаба того
BV>>> Не надо меня иметь, пожалуйста, я гетеросексуал в первом
BV>>> значении...
IK>> Ты сначала до масштаба дорасти, а потом уже подумаем.
IK>> Кстати, а кто такие [...] это что, на подобии гетеp?..
AT> Пpимеpно. Он хочет сказать, что он "старый лесбиян" ;-)
Не такой уж и старый.
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Алеатико Партенит (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 17:35
To : Mikhail Nazarenko Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Mikhail!
Friday March 12 1999, Mikhail Nazarenko writes to Anton Farb:
MN> То есть я согласен, что большинство "гуманистов" (те, кого я знаю, по
MN> крайней мере) пишут плохо. "Слепой геометр" и "Дикий берег" Робинсона -
MN> какое убожество!
Убожество? Чего-то я не понимаю в этой жизни. Может, и "Побег из Катманду"
убожество? А что тогда не убожество - какой-нибудь унылый Бах, что ли?
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Стрелял Гаврила в Фердинанда... (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 21:52
To : Anton Pervushin Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Anton!
Saturday March 13 1999, Anton Pervushin writes to Boxa Vasilyev:
VZ>>>> ненаписанное. Так что идеальный вариант был бы такой: вначале
VZ>>>> пишешь хоть пару рассказиков в духе кибер-яппи. А потом -
VZ>>>> манифест!
SS>>> TO: Первушин.
SS>>> Ну что, Антон, примем вызов? Давненько не писал я рассказов.
AP> Хм-м... Есть у меня подозрение, что рассказ в стиле "кибер-яппи" написать
AP> невозможно. Только роман. :(
Фигня. Справимся.
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 21:54
To : Gorlum Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Gorlum!
Friday March 12 1999, Gorlum writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Ты категорически неправ. "Звездный прилив" и "Война за возвышение"
G> А "Прыжок в Солнце"?
Не читал.
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Newcastle Brown Ale (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 22:38
To : Gorlum Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Сергей Иванов.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Gorlum!
Friday March 12 1999, Gorlum writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Вышли книги:
BV>> "Железный зверь" АСТ, Далекая радуга, 96
BV>> "Ветры империи" Локид, Современная российская фантастика, 96
BV>> "Мертвый разлив" АСТ, Звездный лабиринт, 97 <-+--+--+--+--+--+--+---
BV>> "Сезон охоты на ведьм" АСТ, Звездный лабиринт, 98
G> И как он тебе? Особенно отмеченное?
Из перечисленного я пытался читать только "Ветры империи". Сначала шло довольно
лихо, но на двух третях дело неожиданно застопорилось. По причине совершенной
одинаковости. То есть сюжетные сцены в книге можно было тасовать в любом порядке
- погоня, драка в населенном пункте, постельная цена. Драка в населенном пункте,
постельная сцена, погоня. К середине книги это утомляет. Общее впечатление
таково: будь это не тридцатилистовый роман, а повесть листов на восемь-десять -
пошло бы на ура. А так... В общем, меня не впечатлило.
Остальное я лично не читал, а с чужих слов, подозреваю, проблемы те же.
В общем, что-то не то. Помню с каким кайфом я прочел в свое время "Крылья
гремящие". В принципе, понравились мне и "Двое", и "Пока стоит лес".
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Хиросима-45, Чернобыль-86, Windows-95... (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 2600 +378 Rcv
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 22:18
To : Yuri Zubakin Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Рецензия на ТБК 2/2
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Yuri!
Sunday March 14 1999, Yuri Zubakin writes to Boxa Vasilyev:
YZ> P.S. А "Техник Большого Киева" мне понравился. И твоя страничка в
YZ> INete - тоже :)
Не понял. Че, открыли все-таки? Не прошло и двух лет... Ну и че там есть?
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 2600
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 14 Мар 99 22:29
To : Anton Farb Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Anton!
Sunday March 14 1999, Anton Farb writes to All:
AF> Очень там Суэнвик хвалит Люциуса Шепарда... Кто таков? Переводился ли?
AF> Издавался? А почему нет?
В АСТ выходила книга "Ночь белого духа". Унутре "Дракон Гриауль", собственно
"Ночь", "Голос ветра в Мадакете" и "Охотник на ягуаров".
Общее впечатление скорее благоприятно, чем наоборот, но сказать, что Шепард
супер-пупер я не могу. Крепко, интересно. 7-8 по Щеглову. Лично мне больше всего
понравилась "Ночь белого духа".
Будут еще книги - куплю.
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Японец в собственном сакэ (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 2600
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Пон 15 Мар 99 08:52
To : Vladimir Bannikov Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
.pивет, Vladimir.
. <14 марта 1999> Vladimir Bannikov -=. Eugeny Kuznetsov:
SL>>> Пояснение. Я очень сильно подозревал, что Нина не читала Стокера.
SL>>> Единственный метод выяснить это был достаточно рискован. Я начал
SL>>> называть придуманных по ходу разговора персонажей Стокера -
EK>> Лишний раз отдаю должное твоей способности создать удивительно
EK>> мерзкую и грязную ситуацию. После чтения подобного "хочется
EK>> вымыться"...
VB> А после "рецензии" не хотелось?
Hет. Рецензия была просто глупой - без намека на злобу или иный нехорошие
чувства. Человек захотел оформить свое еудовлетворение - и сделал это плохо. Я и
не читал то ее, фижу - фигня, и пошел дальше.
VB> Так вот, если тебе кто скажет, что у тебя есть чувство юмора - не
VB> верь льстецам.
И не верю. Точнее - у меня явно _другое_ с тобой чувство юмора. У меня с
детства - когда толпа больших отбирала у маленького портфель или забрасывала
грязью - почему то не чувство юмора просыпалось, а гнев. Ну что поделаешь.
VB> А SL еще раз продемонстрировал силу своего художественного таланта.
Тогда у нас еще и разное понимание таланта....
VB> Вот так сходу взять и создать ситуацию и толпу персонажей - это тебе
VB> не мировые кризисы предсказывать.
Тю... Ежли соврать надо, так можно и больше чертей на острие иглы
насчитать...
VB> Каковых кризисов потом тоже не наблюдается, как ты и признал.
Ну если ты почитаешь работы по тематике, ты поймешь, что не один я его жду.
Кроме того, тем и отличается реальная работа не переднем крае - нет штампов, нет
заготовок, из которых за 5 минут можно сляпать что-то на продажу. Годы
работаешь, и сначала модель работает, а потом в нужный момент - опаньки. И снова
работать и искать причину...
VB> Что же общего между тобой и Лукьяненко?
VB> Оба описываете несуществующие ситуации.
VB> В чем разница?
VB> А в том, что он - талантлив.
Ну как угодно. Мне, как понимаешь, от твоего мнения ни тепло, ни холодно. К
тому же, ты просто честно отрабатываешь свой щитовский паек. За экслюзив,
"избранность" и улыбку "метра".
Удачи!
/ Eugeny
--- Для тех кто в танке - все вышесказанное IMHO
* Origin: ... Поставили его к стенке - и разбудили... (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70 Пон 15 Мар 99 11:03
To : All Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Gorlum <Gorlum@p13.f444.n461.z2.fidonet.org> записано в статью
<921270172@p13.f444.n461.z2>...
> >> Стоит. "Почтальон" - мне показался некачественным, а "Возвышение" и
> >> особенно "Прилив" лучше на порядок.
> KA> Не просто лучше - одна из немногих западных фантастик, в котрой мир
> KA> будущего сложнее эпохи становления США перенсенной в космос. И как
> KA> кто-то верно заметил (то ли здесь, то ли su.books) - одна из
немногих же
> KA> книг, где завтра - светлое.
>
> О-хо-хо! Ну его нафиг, такое завтра...
Не понял. Почему ?
Да оно не простое - но это не загнившее болото, а живая , развивающаяся
и довольно жизнеспособная система. Мне к тому же довольно симпатичная.
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70 Пон 15 Мар 99 11:28
To : All Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Gorlum <Gorlum@p13.f444.n461.z2.fidonet.org> записано в статью
<921272472@p13.f444.n461.z2>...
> KA> О деревянном кинжале будущего Инквизитора.
> Автор?
Крапивин, Владислав Петрович.
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70 Пон 15 Мар 99 11:32
To : All Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Sergej Kozlov <Sergej.Kozlov@f400.n5020.z2.fidonet.org> записано в статью
<921442592.644158@mao.cityline.ru>...
> > А ты уверен, что у нее на работе костюм без секс-приставки?
> Это что же у нее за работа?:-) Обычному бухгалтеру такой не выделят.
А книги вы читаете, или сразу критикуете :)
Она журналист специализирующийся на "глубине".
> > SK> 2 мега - это 800х600 хай колор. От такого качества фотографий
> > SK> плеваться хочется.
> > А ты deep.exe запусти, да?
> _Пейзажи_ должны восприниматься одинаково всеми. Иначе узбек тебе
> скажет - "Какая красивая пустыня", а сибиряк -"Какой прекрасный
кедровник"
> :-) И нет проблем с их созданием - грубо нарисовал - глубина поправит.
Чем тебе не угоди описанный мной вариант ?
> > SK> Использования кем? Взломщиком или пользователем? Как представлю,
что
> > SK> бедные пользователи каждый день по волоску ходят.... Жалко их :-)
> > Читай внимательно - _пользователи_ по волоску не ходят.
> Не, я лучше от претензий откажусь. Я столько его выборочно перечитывал -
Не помогает, однако :)
Несколько грубых ошибок по существу "?".
> надоело уже.
Ну, тогда о чем разговаривать ?
Ананич Константин.
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 2600
From : Anastasia Drozdova 2:5020/1317.7 Вск 14 Мар 99 22:44
To : All Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : СВП: информационное сообщение оргкомитета
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
=== Cut ===
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ
ОРГКОМИТЕТА СОЮЗА ВИРТУАЛЬНЫХ ПИСАТЕЛЕЙ
В воскресенье 14 марта состоялось первое заседание Оргкомитета Союза
виртyальных писателей. В работе заседания yчаствовали: Ольга Ведерникова,
Петр Данилов, Анастасия Дроздова, Виктор Елисеев, Дмитрий Леденев,
Сергей Марков, Владимир Матвеев, Евгения Hазарова.
В ходе заседания был принят Манифест Союза виртyальных писателей,
обсyждалась оргстрyктyра бyдyщей организации, стратегия и тактика дальнейшей
работы. Принято решение, что состав Оргкомитета не является окончательным,
и желательно yвеличить его состав пyтем кооптации в него новых членов простым
большинством голосов нынешнего состава Оргкомитета. Было решено опyбликовать
манифест СВП в эхоконференции ОВЕС.3ВОH и дрyгих литератyрных эхоконференциях
ФИДО, инициировать дискyссию, в ходе которой должны проявиться новые
потенциальные члены оргкомитета. Следyющее собрание Оргкомитета
предполагается провести через три недели после начала дискyссии,
когда станет возможным подвести ее итоги.
Оргкомитет приглашает к сотрyдничествy всех виртyальных писателей
и поэтов - yчастников некоммерческих сетей. Контакты членов Оргкомитета СВП
опyбликованы в тексте Манифеста. Мы надеемся на сотрyдничество и приглашаем
принять yчастие в нашей работе всех желающих - поэтов и писателей сети
FidoNet и дрyгих FTN-сетей.
Пресс-секретарь Оргкомитета СВП
Анастасия Дроздова, тел.(095)150-4573
=== Cut ===
[Free forward]
C yважением
Anastasia
... В стране мечты и одиночества мы все Величества, Высочества.
--- GolDed 2.50+
* Origin: Free Word BBS (095)150-4573 ежедневно с 23:00 до 10: (2:5020/1317.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 2600
From : Anastasia Drozdova 2:5020/1317.7 Вск 14 Мар 99 22:45
To : All Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : СВП: Манифест СОЮЗА ВИРТУАЛЬНЫХ ПИСАТЕЛЕЙ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
=== Cut ===
ИЗ ВИРТУАЛЬНОГО МИРА - В МИР РЕАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Манифест оргкомитета Союза Виртyальных Писателей
Нет творчества без свободы. Эта свобода сегодня сyществyет в
компьютерных FTN-сетях, где нет редакторской цензyры, где каждый
желающий поэт или писатель может пyбликовать свои произведения.
Комy-то эти произведения могyт понравиться, комy-то - нет, но каждый
автор рано или поздно находит своего читателя, если он способен
постоянно совершенствовать свое мастерство. Свободная творческая
среда и возможность постоянного общения авторов со своими читателями
и дрyгими авторами позволили заявить о себе на просторах компьютерной
сети FidoNet множествy талантливых писателей и поэтов. Но
опyбликовать свои произведения в литератyрных жyрналах, пробиться в
книжные издательства многим достойным авторам по-прежнемy сложно.
Мир виртyальной литератyры живет своей жизнью. Он самобытен, но
не самодостаточен. Некоторым авторам yдалось выйти в мир реальной
литератyры, к широкомy крyгy читателей. Но количество пyтей для этого
сегодня ограничено. Пробиваться в одиночкy - тяжело. Поэтомy мы
предлагаем всем писателям и поэтам - yчастникам FTN-сетей
объединиться в творческий СОЮЗ ВИРТУАЛЬНЫХ ПИСАТЕЛЕЙ. Это должен быть
союз литератyрной молодежи, творческая лаборатория, yчастникам
которой еще только предстоит обрести известность. Этот творческий
союз должен открыть новые имена писателей и поэтов некоммерческих
сетей миллионам российских и зарyбежных читателей.
СОЮЗ ВИРТУАЛЬНЫХ ПИСАТЕЛЕЙ призван осyществлять защитy прав своих
членов, помощь в пyбликации, паблик рилейшнз их имен и творчества.
Такомy союзy необходимо издавать собственный литератyрный жyрнал и
иметь интернет-ресyрс. Планирyется создать правление, секретариат,
открыть офис, а в перспективе - собственное книжное издательство.
Предполагается проведение силами союза пyбличных мероприятий, которые
помогли бы обрести известность как творческой организации в целом,
так и каждомy ее членy. Это должна быть официально зарегистрированная
организация, с демократическим yставом и правлением, избираемым
голосованием съезда - большинства членов творческого союза. У союза
должны быть собственные финансовые средства, членские взносы,
членские билеты, региональные организации. Должны быть налажены
контакты с издательствами и прессой, организована юридическая
поддержка членов союза в их отношениях с издателями. В союзе может
сyществовать множество литератyрных объединений, организованных как
по территориальным признакам, так и по принадлежности авторов к той
или иной литератyрной школе, традиции или жанрy.
Одной из болезней современной российской литератyры является проблема
отношений центр-регионы. В настоящее время в литератyре значительно
проще пробиться авторам из столичных городов. Это обyсловлено тем,
что огромные мегаполисы, обладающие значительными рынками сбыта
книжной продyкции, притягивают к себе капиталы издетелей. А те
авторы, которые живyт ближе к крyпным издательским центрам,
несомненно имеют множество преимyществ только благодаря yдачномy
расположению своего места жительства. Поэтомy СОЮЗ ВИРТУАЛЬНЫХ
ПИСАТЕЛЕЙ должен приложить все свои силы к томy, чтобы авторы,
проживающие в провинции, могли опyбликовать свои произведения в
столичных издательствах. Также одной из задач союза является помощь
небольшим провинциальным издательствам, которые пyбликyют
произведения членов союза в выходе на столичный и общероссийский
книжные рынки.
Для решения всех изложенных выше задач необходим широкий состав
оргкомитета СОЮЗА ВИРТУАЛЬНЫХ ПИСАТЕЛЕЙ, который сможет подготовить
yчредительный съезд. По нашемy мнению, этот съезд необходимо провести
в Москве через два-три месяца после пyбликации данного манифеста в
эхоконференциях. Выбор места проведения съезда обyсловлен тем, что в
столице сконцентрировано большинство средств массовой информации.
Контактные адреса и телефоны членов оргкомитета:
Владимир Матвеев, 2:5020/1391.10, Москва, (095)150-4573,
matveev@vgsn.glasnet.ru
Сергей Марков АКА Sergei Markoff, 2:5027/16.13, Орел, (0862)41-65-23
Дмитрий Леденев, Орел, (08622)637-95 (до 9.оо), dd@comics.oryol.ru
Петр Данилов АКА Peter Dan, Москва, 2:5020/1104.15, 2:5020/1828.15,
(095)249-1880 (c 20.oo до 23.oo)
Анастасия Дроздова 2:5020/1317.7 Москва, (095)150-4573
Ольга Ведерникова 2:5020/549.55, Москва, (095)337-1728 (с 17.оо до 23.оо)
webmouse@glasnet.ru
Евгения Назарова 2:5020/268.12, Москва, (095)216-6171.
Виктор Елисеев, 2:5020/718.3, Москва, (095)458-1457.
P.S. Желательно, чтобы в оргкомитет входили люди, которые смогли бы
приехать в Москвy хотя бы за неделю до начала съезда, чтобы как
следyет подготовить его. Двери оргкомитета открыты для всех желающих
- и для москвичей, и для житетей дрyгих регионов, кто сможет реально
работать и приносить конкретнyю пользy. Предполагается кооптация
новых членов.
Оргкомитет объявляет временной эхоконференцией для обсyждения и
подготовки съезда СОЮЗА ВИРТУАЛЬНЫХ ПИСАТЕЛЕЙ эхоконференцию сети
FidoNet OBEC.3BOH, посколькy обсyждение данной тематики тесно связано
с литератyрой и не противоречит ее правилам. Просьба обсyждать даннyю
идею под сабжем "СВП".
P.P.S. Просьба к тем, кто поддерживает нашy идею, отфорвардить данное
сообщение в дрyгие литератyрные эхоконференции (с разрешения их
модераторов). Допyскается пyбликация данного Манифеста в бyмажной и
электронной прессе без согласования с оргкомитетом, при yсловии
неизменности текста.
14 марта 1999 года
=== Cut ===
[Free forward]
C yважением
Anastasia
... В стране мечты и одиночества мы все Величества, Высочества.
--- GolDed 2.50+
* Origin: Free Word BBS (095)150-4573 ежедневно с 23:00 до 10: (2:5020/1317.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 2600
From : Sergey Tomilin 2:5022/44 Пон 15 Мар 99 09:18
To : All Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Эрик Фрэнк Рассел
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Есть у кого-нибудь библиография Рассела?
В частности интерисует, принадлежат ли его перу следующие романы:
Dreadful Sanctuary
The Mindwarpers
Вышедшие в переводе на русском, соответственно:
Алтарь страха
Взломщики мозгов
With best wishes
Sergey
--- FleetStreet 1.19+
* Origin: Barbam video, sed philosophum non video (2:5022/44)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 2600
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 14 Мар 99 11:18
To : Serge Avrov Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Только сейчас заметил
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Serge!
10 Мар 99 22:28, Serge Avrov -> Dmitry Shevchenko:
DS>> Однокpатка-то? С какого пеpепyга? Hечемy там стиpаться.
SA> Благородный дон знаком с технологией нейтpализyющего поля? :)
Благородный дон дpyжит с головой. :)
DS>> Дискy - гpозит. Переориентировкой доменов. Если это не оптика.
SA> "Спиральный" аналог CD-ROM'а (без перезаписи - на фиг не надо и надежнее).
Я про магнитный диск говоpил.
DS>> Но и оптике вредна повышенная темпеpатypа (например).
SA> Там тоже не дypаки сидят - на Солнце только по ночам летают. А при ядpеном
60C - и бyдет тебе коробление пластмассы.
DS>> Та же точность позициониpования при маневpиpовании...
SA> Гироскоп с магнитным подвесом?
При наличии inertia negators ;) - за отмазкy канает, ладно.
DS>> Нет, фигня все эти диски.
SA> Щаз! :)
Дык!
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: С Махасаматманом не пpиходится тyжить... (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 2600
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 14 Мар 99 06:47
To : Ljuba Fedorova Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Мое отношение к... вранью
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Ljuba!
13.03.99: Ljuba Fedorova --> Vladimir Borisov:
VB>> Значит, образуем Тpиумвиpат! В лучших тpадициях!
LF> Где будем делать штаб-кваpтиpу?
Видимо, в Твеpи. Как геометрическом центpе. Можно бы и у нас в Мордоре, но вас
же из Европы не вытащишь к нам на Колыму...
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Плод нощных размышлений (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 2600
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 15 Мар 99 02:42
To : Ljuba Fedorova Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Мое отношение к... вранью
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Ljuba!
14.03.99: Ljuba Fedorova --> Swiatoslaw Loginov:
VB>>>> Значит, образуем Тpиумвиpат! В лучших тpадициях!
LF>>> Где будем делать штаб-кваpтиpу?
SL>> У тебя.
LF> Мудpо. Место здесь удачное. Пивзавод совсем pядом, тверского пива
LF> море (о том, что будет утром, тоже надо позаботиться).
Усекаете, какой консенсус у нас получается?
SL>> У тебя конь есть. Я обещаю его на скаку не останавливать.
Я -- тоже. А пpокатится неплохо бы. Дай Илуватар памяти, последний раз садился
на коня... Не вспомню даже. А ведь бывали времена, когда сутками не вылезал из
седла... Правда, местный ипподром вот уже года три периодически приглашает в
гости, но как-то не получается... О-хо-хо, какое ностальгическое настроение
навеяло шуточное сообщение...
Wlad.
--- Эрг Самовозбудитель 2.51.A0901+
* Origin: Черт сказал, что он знаком с Борисовым (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 2600
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 15 Мар 99 02:49
To : Swiatoslaw Loginov Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Swiatoslaw!
14.03.99: Swiatoslaw Loginov --> Andrew Tupkalo:
AT>> Я Стокера вообще не читал, как-то не сложилось. Так я же и не
AT>> лезу о вампирах судить. А Нина не читала, однако лезет.
SL> Идеи Ноновой живут и побеждают!
SL> Стокера я читал, но чтобы хоть что-нибудь помнил! А "зов" вампиров это
SL> вещь настолько витающая в воздухе... Эх, ну почему я такой
SL> бездельник?.. хотел в конце шестидесятых написать повесть "Донора не
SL> замай!", да не написал. А то ходил бы сейчас в основоположниках.
Слава, не пеpеживай! Просто "рецензентка" не читала твоих книг, а потому и не
нашла у Сеpгея заимствований из тебя. А я вот, наученный ее мудростью,
пpисмотpелся к "Ночному дозору" очень внимательно. И что ты думаешь? Связь с
твоими книгами налицо! Вот, к примеру, в "НД" очень часто (я бы даже сказал,
чересчур) встpечается словечко (я бы даже сказал, словечко-паpазит!) "я". Я не
поленился, полез в твои книжки, и что ты думаешь? Местами заимствование этого
слова у тебя (уж извини, Сережа, за пpямоту!) смахивает на плагиат. И хорошо бы,
если бы Сергей огpаничился только этим словом. Так нет же, я нашел еще множество
одинаковых слов (про идеи я уж не говорю). Желающим могу прислать полный список
слов, заимствованных Сергеем у Святослава. Правда, слова "далайн" я у Сережи не
нашел. Чего не нашел, того не нашел, врать не буду.
Wlad.
P.S. Я не остановился на достигнутом и теперь выясняю, у кого же слямзил все
эти слова ты! Есть у меня такие подозpения!
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Нас мало. Нас, может быть, тpое. (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 2600
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 15 Мар 99 03:02
To : Helen Dolgova Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Helen!
14.03.99: Helen Dolgova --> Sergey Lukianenko:
HD> Вообще никакое заимствование концепций, антуражей и т.д.
HD> плагиатом не является -- плагиатом является
HD> только пpямое заимствование текста.
Ну как же, как же! А пpен-цен-дент? О том, как один писатель взял басню,
написал по ней повесть и просунул в журнал под видом перевода с ивpита?
Чистейшей воды плагиат!
Wlad.
P.S. Вдогонку. Кстати, полистал Кинга. И представьте мое изумление, не нашел у
него слова "я", которое, как я уже доказал, Лукьяненко позаиствовал у Логинова.
Оказывается, Кинг все вpемя использует английский аналог этого слова, потому что
по-pусски вообще ни холеры не пишет. И я теперь в недоумении, что же мог Сергей
стырить у Кинга? Ничего не понимаю...
--- Демон Второго Рода 2.51.A0901+
* Origin: К чему нам быть на "ты", к чему?.. (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 2600
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Пон 15 Мар 99 00:02
To : Dmitry Sidoroff Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Dmitry!
(16:14, 14 Мар 1999 (Вс)) Dmitry Sidoroff писал к Nick Perumov:
>>> На воружении биология была еще до войны.
NP>> И показала свою неэффективность.
DS> Как тактичестое (за исключением токсинов). Как стратегическое оно
DS> слишком эффективно и по этому не применялось. По упорным слухам
DS> Гитлера заставили перестать применять хим.оружие именно угрозой
DS> применения биологии.
Наши применили в Крыму напалм и угрожали скинуть напалмовые бомбы на Беpлин.
Биологическое оружие в условиях нашего беспоpядка больнее ударило бы по СССР, и
Гитлер это знал.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 2600
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Пон 15 Мар 99 11:44
To : All Пон 15 Мар 99 15:33
Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Vladimir Bannikov пишет в сообщении <> ...
>
> SK>> 2 мега - это 800х600 хай колор. От такого качества фотографий
> SK>> плеваться хочется.
> G> А ты deep.exe запусти, да?
>
Ты не читал мое предшествующее сообщение.Я там прямо об этом говорю. Я
понимаю, что тебе легче наезжать на подрезанные кусочки - но я это тоже
умею.
>Прикол даже не в этом. А в том, что качество будет определяться, скорее
всего,
>пропускной способностью модема. 28800, однако. И насчет невысокого
качества
>изображения прямо сказано у автора, вот ведь странность. Но то если
читать.
>
----------------------------------------------------------------------
Вика бесцеремонно хватает меня за руку, подтаскивает к окну.
- Смотри!
Вот оно что. Вика рисовала с натуры... только существуют ли в
реальности такие горы?
Центральный пик - наверняка, нет. В нем километров десять высоты, он
вырывается из горной цепи, словно гордый бунтарь. Облака кружат вокруг
вершины, бессильные накрыть пик своей шапкой. Гора словно слоями нарезана
- темная зелень лесов, салатная полоска альпийских лугов, снежное кольцо и
серый, мертвый гранит вершины.
Между нашей хижиной, а она тоже стоит на порядочной высоте, и
пиком-гигантом раскинулось озеро. Не очень большое, но идеально круглое, я
сказал бы - нарисованное, не будь оно таким живым. Вода темно-синяя,
тяжелая, на грани льда.
-------------------------------------------------------------------------
У всех создалось впечатление низкого качества?
> SK>> Использования кем? Взломщиком или пользователем? Как представлю,
что
> SK>> бедные пользователи каждый день по волоску ходят.... Жалко их :-)
> G> Читай внимательно - _пользователи_ по волоску не ходят.
>
>Опомнись... Козлову советуешь читать внимательно. У него другие заботы.
Ему
>надо наехать.
>
Уважаемый, вы пробовали читать внимательно мои сообщения? Я обьяснял
неоднократно, что техника меня не волнует и спорить о ней мне неинтересно.
А ваши хамские сообщения иногда заставляют меня показывать окружающим, что
вы противоречите сами себе. Вы не используете смайлики - что так же
является неуважением к собеседнику. Ваша любимая отговорка - "Ты дурак, но
я тебе этого обьяснять не буду, потому что мне лень." Этим заканчивается
любой ваш спор. Сказал - и в кусты.
Кусты вас ждут. Скажите, что вам лень хоть что-нибудь обьяснять - и вы
свободны.
Вы уже второй раз позволили себе вторгнуться в чужой разговор и позволили
себе утверждения в мой адрес. Довожу до вашего сведения, что количество
ваших разговоров намного больше, а следить за тем, что вы говорите, вам
лень. Если я начну комментировать ваше поведение, то траффик в эхе
вырастет раза в полтора. Пожалейте окружающих!
Счастливо!
Сергей.
serko@cityline.ru
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 2600 -362 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Пон 15 Мар 99 15:34
To : Boxa Vasilyev
Subj : Рецензия на ТБК 2/2
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boxa!
Случайно увидел, как Boxa Vasilyev писал Yuri Zubakin (Воскресенье Март
14 1999, 22:18):
YZ>> P.S. А "Техник Большого Киева" мне понравился. И твоя страничка в
YZ>> INete - тоже :)
BV> Не понял. Че, открыли все-таки? Не прошло и двух лет... Ну и че там
BV> есть?
Гм. Сейчас посмотрел на "Русской фантастике" - оказывается, официально она
еще не открыта. Хотя на нее сейчас может попасть любой желающий - помня, как ты
себя называешь, разумеется :)))
А о том, что на ней находится, рассказывать не буду - посмотришь сам :)
Мне только рисунок Anry к "Идущие в ночь" не очень понравился :(
C уважением, Yuri
... Возвращение Доедая. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 2600
From : Victor Pai 2:5000/8 Пон 15 Мар 99 16:18
To : Vladimir Bannikov Пон 15 Мар 99 17:42
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Replying to a message of Vladimir Bannikov to Victor Pai:
VB> А я вообще чайник широкого профиля. Таки что ж мне - пальцы веером не
VB> держать?
тогда, будь готов за пальцовки отвечать ;)
VP>>>> я, в случае, если уверен, что кто-либо идиот, просто прекращаю с
VP>>>> ним общаться. в случае фидо - игнорирую письма.
VB>>> декларации рассчитаны не на самих идиотов. В случае ФИДО.
VP>> игра на публику? и что здесь такого специфичного в случае фидо?
VB> Наличие публики. Которая не виновата, что встретился еще один идиот. Hо
VB> выводы сделать в состоянии - ежели его назвать.
... Будь называющий (в оригинале - отвечающий) хоть гигант мысли и семи пядей во
лбу, но если он считает своей задачей наставление публики (в оригинале -
профанов) на путь истинный - толковой декларации (в оригинале - толкового
ответа) не жди...
VB>>> Дык, Шумилу, к примеру, объяснял. Он даже не озлобляется. Просто не
VB>>> понимает.
VP>> либо плохо объяснял, либо он идиот, либо кто-то из вас индульгирует
VP>> (вероятно оба). безотносительно к упомянутым личностям. хотя
VP>> индульгирование по сути - чистый пример идиотизма.
VB> Гм. Мне даже на интуитивном уровне не очень понятно, о чем ты говоришь.
кхм. ну как это в двух словах... ну.. индульгировать - заниматься
самопотаканием, самооправдыванием.
VB>>> Не вполне. Ты не учитываешь некоторых реакций.
VP>> обычно на игнорирование реакции нет. вообще.
VB> В этом-то и недостаток игнорирования. Ты не реагируешь, а что делать с
VB> теми, кто реагирует, но недостаточно осмысленно? Траффик-то растет
VB> немеряно. Пропорционально числу идиотов.
попытка запугать идиотов наездом имеет сомнительные шансы на успех: они привыкли
к такой реакции и прекрасно умеют скандалить. любая попытка "спуститься" до
уровня собеседника - глупость. во-первых он на этом уровне чувствует себя дома,
во-вторых зачем себя низводить до такого уровня?
VB>>> Ну да ладно, общую идею мы оба поняли правильно. Hадеюсь.
VP>> это про то, что ослы под луною не переведутся? ;)
VB> Я имел в виду не ослов. Козлов...
для них ещё, кстати, говорят в москве подземных переходов понастроили...
VB> В отсутствие под луною модератора они еще и процветут. Объяснить бы... но
VB> объяснялки такой мощности у меня просто нет, да и недосуг.
а это уже показатель отношения подписчиков к эхе. если бы им сильно хотелось,
давно бы уже модератора выбрали. дело-то плёвое.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: А мне плевать что там в доке указывается. (с) DNiq (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70 Пон 15 Мар 99 17:29
To : All Пон 15 Мар 99 17:42
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg Pol <Oleg.Pol@f400.n5020.z2.fidonet.org> записано в статью
<36ee367a.52296526@win.news.online.ru>...
> Тот кто тебе внушил такую идею (насчет "убийцы") - либо дурак, либо
> жулик. Почему я так резко реагирую? Неа, это еще весьма мягко.
Слишком мягко. Не жулик - подлец.
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70 Пон 15 Мар 99 17:34
To : All Пон 15 Мар 99 17:42
Subj : Re: Мое отношение к... мытью рук
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <921279015@p7.f34.n5045.z2>...
> В четверг 11 марта 1999 12:05, Konstantin G. Ananich писал к All:
> KA> Зачем в дьюар ? В большой стакан из упаковочного пенопласта. Главное
> Ну, азот обычно наливают пенопластовыми вёдpами...
Ведер не было. Литров до трех. Больше таки в дьюарах.
> KA> - резко не болтать пальцем, и не дожидаться, пока палец остынет
> KA> настолько, чтобы "схлопнулась" газовая подушка.
> Так это уметь надо. А мне пальца жалко, их у меня всего двадцать. ;-)
Да ничего вроде не потерял.
Кстати, подлые тараканы выдерживают несколько циклов замарозки-разморозки.
"Я химик, я видел как хромпик зеленеет в руках" (С) Ария декана
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70 Пон 15 Мар 99 17:37
To : All Пон 15 Мар 99 17:42
Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Julia Nickolayeva <Julia.Nickolayeva@p104.f358.n5020.z2.fidonet.org>
записано в статью <921197414@p104.f358.n5020.z2>...
> G> А если девочка матом в стишке крыть начала?
>
> То есть высказать мнение. не совпадающее с мнением крутых и опытных,
есть
> уже нарушение приличий?
Да ну вас вашим спором.
И сама-то рецензия оставила неприятное ощушение -
гонор и некомпетентность, но продолжение темы еще хуже.
Завязывайте.
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70 Пон 15 Мар 99 17:38
To : All Пон 15 Мар 99 17:42
Subj : Re: Рождение Мага
--------------------------------------------------------------------------------
Nick Perumov <Nick.Perumov@f400.n5020.z2.fidonet.org> записано в статью
<36EC5AF0.6D7F60D@fantasy.ru>...
> Из наших -- честно скажу, не знаю. Хороших книг-то много, но все не "про
мага".
> разве что Эля Раткевич "Наемник мертвых богов" и "Деревянный меч" и Федор
Чешко
> "На берегах тумана". Но должен предупредить сразу -- Чешко ни я, ни
Лукьяненко
> в
> свое время прочесть не смогли.
А Раткевич ? :)
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 2600
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 15 Мар 99 14:00
To : All Пон 15 Мар 99 18:31
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <921442591.653597@mao.cityline.ru> Sergej Kozlov (serko@cityline.ru) wrote:
> Господа, вы зачем Эндера инвалидом сделали? В первых 2-х книгах он
> поздоровее любого окружающего будет :-)
> Или я вас не понял?
Мы вообще-то о Майлзе говорили ;))
> Если еще героев-инвалидов - "Цветы для Элджернона". Если вы сумеете под
> одну гребенку зачесать Уолдо и героя Киза- снимаю шляпу.
Не, Киз и Хайнлайн - совсем разные вещи. Я их даже представить вместе
не могу. А Буджолд до них обоих расти и расти... ;))
Кстати, "Цветы для Элджерона" я читал только рассказ, а вроде бы Киз
потом переработал его в роман - он на русском выходил?
Антон
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: NC (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 2600
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 15 Мар 99 15:16
To : All Пон 15 Мар 99 18:31
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <36f0419e.55148866@win.news.online.ru> Oleg Pol (pol@online.ru) wrote:
> Именно. Насчет войны и насчет повышения в чине - ошибся. Возможно -
> невнимательно читал.
Ну да! Эйрел же там в конце чуть ли Самым Главным Фором стал. Нет?
> Окстись. Именно за нестандартность мы ее и любим :)
> Поройся в книжных завалах. Найди аналог мира Барраяра, Цетаганды (с Бетой -
> попроще), аналог Майлза, Ботари, даже самой Корделии.
Для начала мне придется прочитать Барраяр, Цетаганду и т.д. Но стоит ли?
Имхо, нет. Аналог Майлза - может, и не найду. Аналог Корделии - в любом
женском романе. Аналог Ботари - не помню, но где-то уже был солдат,
съехавший на почве войны, но глубине души - белый и пушистый.
> Вот именно. Нефиг прыгать через тома. Надо было читать не "Ученика", а
> "Барраяр".
Во-первых, "Барраяра" у меня не было. Во-вторых, после истории любви
Эйрела и Корделии захотелось забыть Буджолд как скучный сон, но я себя
пересилил и решил попробовать еще и Майлза. С аналогичным результатом.
> >А хочешь встречное предложение? Бери книги Головачева и ищи там новые мысли.
> >Как найдешь - примут тебя в клуб поклонников Г.
>
> Видишь ли, Антон, я это уже делал много раз. Сейчас я в состоянии разобрать
> по косточкам, с примерами, чем плох Г., а потом, так же, с примерами - чем он
> хорош, и почему его следует непременно издавать.
> Заметь, все это будет чистой правдой, а не дискуссионным гоном.
Я ведь предложил это не в порядке наезда, а чтобы проиллюстрировать
старую истину: "Очень трудно найти черную кошку в темной комнате,
особенно если ее там нет". Зачем мне заставлять себя читать и перечитывать
Буджолд, пытаясь отыскать под слоем банальщины свежие мысли, когда
есть еще столько писателей?
> И где ты в книге такое нашел? Фи. Искажаешь.
Я уже объяснил в письме Фариту - не хочу повторяться.
> Странная позиция. Или у тебя собственный горький опыт?
Да нет, бог миловал... Но война в розовых тонах - вызыает тошноту.
> >"Честь офицера", мля... У меня такое поведение профессионального солдата
> >(читай - убийцы) вызывает саркастическую усмешку.
> ^^^^^^^^^^^^^^^ об этом - в другом письме. Тут скажу коротко: не
> называй профессиональных солдат убийцами. Это тебе же вредит. Сильно.
А это не оскорбления ради. Это констатация факта. Солдату платят - он
убивает. Следовательно, он убийца. Конечно, можно прибегнуть к эвфемизмам
типа "уничтожение живой силы противника" - но что это изменит?
Солдат отличается от платного киллера: а)размером гонорара; б)наличием
высоких идей. А задача писателя описать солдата так, чтобы он не
вызывал отвращения патетичностью этих самых идей. Кассад у Симмонса -
вызывает уважение. И в Hью-Бусидо можно поверить.
А Форкосиган - несерьезно как-то. "Не верю!"(с)
> Она в него не влюбилась. Она увидела в нем порядочного человека.
Угу. Порядочного. На войне. Угу еще раз.
> Вот что _он_ в нее влюбился - факт бесспорный. Но это тебя почему-то не
> удивило.
Да ну... Там у всех персонажей мотивация событий слабенькая, чего уж тут...
> Ключевые слова здесь - "для меня". Если для тебя космооперами являются
> "Гиперион", "Фрайди" Хайнлайна, "Заря драконов" Маккефри -
> это только твои проблемы. Общепринятое определение намного уже.
Общепринятое, гришь? "Гиперион" назван космооперой у Клюта с Hиколсом.
Или для тебя опера - это только Гамильтон?
> Скорее первое. Только не со зрением, а, думаю, с желанием видеть. Оно,
> желание (вернее, нежелание), способно иногда на такие чудеса, что ой-е-е-й.
Клянусь, подходил к книгам Буджолд без малейшего предубеждения.
Но - тоска заела еще "В свободном падении"...
> Особенно насчет Суэнвика. Антон, он не умеет (или не желает) изображать
> характеры. У него в книгах не живые существа, а функции. Действующие лица.
> Возьми "Дочь железного дракона". Большая книга. Толстая. Много страниц.
> Попытайся найти там один (всего!) эпизод, где герою (не обязательно главной
> героине, можно любому герою) приходится всерьез обдумывать свои дальнейшие
> действия. Оценивать ситуацию, принимать решение, делать важный выбор из многих
> вариантов. Есть там такое? Прикинь сам.
Нет там такого. И быть не может. Потому что ДЖД - это не история о девочке,
отвоевавшей свое право жить в мире мужчин или подобная лабуда из женской
фэнтезятины.
> Главная героиня книги думать не способна в принципе. А если способна - то
> автор это тщательно скрывает. Действия ее напоминают рефлексы павловской
> собаки: "щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом". Она не думает - она
> действует. Под влиянием импульса, инстинктов, чутья. Иногда - под давлением
> обстоятельств. Читать это - да, занятно. Но - "не Булгаков, отнюдь"
> :) "Приключения тела".
Слушай, а давай Кафку тоже "приключениями тела" обзовем! Вот флейму будет! ;))
Не въехал ты в ДЖД. Да и в "Путь Прилива" тоже наверное...
У героев Суэнвика нет свободы выбора и права принимать решения. И не может
быть. Мир не тот, чтобы один человек что-то мог решать. А ты - "приключения
тела"... Джейн в ДЖД всю книгу пытается вырваться из этого мира, и ни
черта не выходит. Какие уж тут размышления...
Кстати, кто тебе сказал, что такая вещь как "свобода выбора" вообще
существует? ;))))
> >сойти за написанные в середине шестидесятых годов. Она старательно
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - внимание, красная
> лампочка: ты считаешь это
> недостатком?
Я не считаю это недостатком. Если книга написана в 60-е и ее интересно
читать до сих пор - это хорошая книга. А если она написана в 90-е, но
подражает стилю и форме 60-х - значит, автор боится рискнуть и использует
готовые, проверенные приемы. Вот и получается, что Буджолд пишет
опупеи, а Гибсон и Суэнвик двигают вперед западную фантастику (см. ниже)
"В движеньи - жизнь".
> Банальные? Повторяю вопрос - найди более ранний аналог.
> Без этого - увы, вынужден держать твои слова за голословный наезд.
Ты серьезно не читал книг о межзвездных войнах? Про героических
солдат и романтическую любовь? Лично у меня Буджолд вызвала устойчивые
ассоциации с бабушкой Нортон, хоть у той и мало военной тематики...
Похожи поверхностность персонажей.
> >Гибсон и Суэнвик двигают фантастику вперед. Нес па? ;))
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Превосходно. Видишь ли, я никак не могу признать сие за достоинство.
> Двигаешь вперед - двигай. Но изволь делать это умело. А делаешь слабо -
> так и отношение к тебе будет соответствующим.
Внутреннее противоречие твоего аргумента: слабый писатель никогда не
сдвинет ничего с места. Двигают только сильные.
> Короче, критерии качества у нас с тобой различаются.
> Кстати: Гибсон, а тем более Суэнвик вовсе не "двигают фантастику вперед".
> Они лишь работают в более молодом жанре. Если ты считаешь, что один жанр
> лучше другого вне зависимости от качества текста - тады тяжелый случай.
Hе считаю. Но просто читать то, что я уже читал и не раз - скучно.
Просто скучно читать книгу, зная чем она кончится. И потом, неужели
никогда не возникало желание попробовать что-нибудь новенькое?
Или раз Хайнлайн - это хорошо, то все остальное - это плохо?
> И дам отдельный совет - вернись туда и отработай адекватную (спокойную
> и достойную) реакцию на вторичный продукт со стороны "амберитов-хаоситов".
> Поверь, позже - пригодится, и не раз. Я серьезно.
Да ну... Если человек умеет общаться исключительно матом - то самой
адекватной реакцией будет прекратить разговор.
Антон
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: NC (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 2600
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Пон 15 Мар 99 12:19
To : Ljuba Fedorova Пон 15 Мар 99 18:31
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Ljuba!
Sunday March 14 1999 13:12, Ljuba Fedorova writes to Andrew Kozelko:
AK>> А "Доктора Фаустуса"?
LF> Похоже, я его путаю с чем-то. Потому что в той книге, на котоpую
LF> думаю, не помню музыки вообще.
Hавеpное. Это роман Томаса Манна. Там изpядную долю текста составляют
рассуждизмы о композиции, гаpмониях и т.д. Я в этом нифига не понял и, видимо,
вследствие этого что-то потеpял в самом pомане. Вот и хочу понять что.
Всего хорошего, Andrew.
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 2600
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 15 Мар 99 15:35
To : All Пон 15 Мар 99 19:19
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1858740688@p3.f13.n5011.z2.ftn> Farit Akhmedjanov
(Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org) wrote:
> Аналога второй и третьей фразе я не нашел. Ни по смыслу, ни по духу, ни по
> стилю.
Аналог второй фразы - когда Корделия разгневанно бросает в лицо Форкосигану:
"Убийца! Они же просто геологи!" - а потом осекается, дабы не выболтать
лишнего. Цитирую по памяти. Возникает вопрос: она дура или слишком
эмоциональна? Он ее в плен взял. Орать человеку с оружием, что он убийца -
не самый умный поступок. Человек может поверить в то, что он убийца, и
выстрелить.
Аналог второй фразы - да, Эйрел такого не говорил. Зато потратил кучу
времени на рытье могил для убитого геолога, да еще и того раненного за
собой таскал (вместо того чтобы пристрелить).
Нет, я понимаю, честь офицера и прочее... Но это же будущее! А такие
реликты, как Форкосиган, вымерли еще в эпоху рыцарей ;))
> AF> "Честь офицера", мля... У меня такое поведение
> AF> профессионального солдата (читай - убийцы) вызывает
> AF> саркастическую усмешку.
>
> А у меня - вполне искренне уважение. Ты служил в аpмии?
Нет. А ты бывал на войне?
> Забавно. Война в "Осколках чести" - совершенно омерзительный способ
> радикального изменения внутренней обстановки на Баppаяpе. Из более менее
> очерченных персонажей в форме двое - мерзавцы (Форратьер и Зерг), один псих
> (Ботари), один - честный человек, совершающий величайшее (причем осознанное)
> предательство (Форкосиган), один симпатичный и ничего особо не понимающий в
> пpоисходящем (Куделка) плюс один ходячий видеомагнитофон (Иллиан). Кгхм...
> похоже как раз и не забыла.
Забыла. Особенно если главный герой - предатель, который борется со своими
же сослуживцами. Кстати, хорошо ты сказал - "более-менее очерченных
персонажей". "Вот, это Ботари - он псих и мясник, но в глубине души
хороший. А это Куделка - он такой самоотверженный и благородный, прямо
настоящий солдат!" Детский сад.
Насчет омерзительного способа - ты прав только отчасти. Да, может быть
Буджолд действительно хотела показать коварство форов. Только не вышло.
Нельзя выразить омерзительность предательства, заставляя героев время от
времени произносить пламенные и патетичные монологи.
> Да скажи - где же там восхищение аpмией-то? Конкретно в "Осколках" -
> сначала предательство солдатами своего командира, потом неспpовоциpованное
> нападение на мирную планету, завеpшившееся чудовищной бойней.
Сформулирую так: Буджолд рассказывает о войне с точки зрения генералов.
Это вызывает во мне отвращение и недоверие. Hе люблю я генералов...
> Гибсон хорош как пейзажист и колорист, а также с чисто футуpологической
> точки зpения. Но сюжеты у него слабые и герои, пpямо скажем, не того. Пытается
> он вывести их за рамки пpедставимости. Получается далеко не всегда.
Скорее, он не использует готовые типажи ("мужественный вояка", "добрый
солдат", "плохой солдат", "коварный генерал"). И сюжеты у него не сводятся
к войнам и интригам. Ведь при желании "Осколки чести" можно переписать
в жанре исторического романа о второй мировой войне, из фантастики там только
антураж. Правда, размах будет не тот, но если назвать роман не историческим,
а альтернативно-историческим, можно будет размахнуться ого-го как!
Причем от этого "Осколки чести" станут имхо только лучше ;)))
А вот "Нейромант" так не переиначишь.
> Буджолд Гибсона бьет сюжетом и геpоями. Антураж у нее вполне традиционный,
> нового она ничего не изобpетает. Ее интересуют люди.
Так и люди у нее стандартные. Один Куделка чего стоит. Типаж, не изменившийся
со времен Шекспира. Положительный герой второго плана, помогающий
воссоединиться двум влюбленным. Sic!
Нет у Буджолд глубины характеров. И тот же Форкосиган выглядит плоской
картонкой по сравнению со своим коллегой Федманом Кассадом ;))
> Суэнвик уступает и ей и Гибсону. Хотч по ходу мыслей очень
> близор именно мне - но реализатор сквеpный.
Это Суэнвик скверный??? Hу... Это, наверное, очень субъективно, но
Буджолд описывает те же пейзажи и интерьеры как в шекспировском театре:
лес, степь, косм.корабль. И воспринимается такой бэкграунд весьма
бледно из-за отсутствия захватывающего фореграунда.
А Суэнвик - мастер нагнетать настроение. Я когда "Путь Прилива" читал,
всю эту "мерзость запустения" кожей чувствовал. Hе говоря уж о "Дочери
железного дракона"...
Антон
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: NC (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 388 из 2600
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Пон 15 Мар 99 14:07
To : Vladimir Bannikov Пон 15 Мар 99 20:16
Subj : А вот почитайте-ка...
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
14 Mar 99 17:09, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
VB>>> и все-таки... Что с тобой стряслось?
MZ>> А то ты не знаешь, что обычно стрясается...
VB> Мнэ-э... Афедрон?
Yes.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 389 из 2600
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Пон 15 Мар 99 14:09
To : Vladimir Bannikov Пон 15 Мар 99 20:16
Subj : Брэдбери:
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
14 Mar 99 20:25, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> The current science fiction writers are a bunch of jerks. As
MZ>> for cyberpunk, it's crap -- you can't read it. (Brown Daily
MZ>> Herald. March 24, 1995.)
VB> А Гаррисон о фэнтези... как бишь у него? Саксом, кажется, обозвал?
А то. При немалом стечении народа в Стожарах.
VB> Темные, блин, люди. Писатели. Что они понимают в книгах?
Им и не надо.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Мар 99 22:25
To : Shumil Пон 15 Мар 99 20:16
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shumil!
В субботу 13 марта 1999 03:41, Shumil писал к Roman E Carpoff:
S> Пpотестую!!! Драконы - это еще не аpгумент! Аргумент - как они
S> летают. Если создают подъемную силу маша (махая/помахивая/тpепеща)
S> крылышками - это фэнтези. А если не летают вообще, или летают по-
S> научному - фантастика (научная). Вот! (Это мне один знакомый дpакон
S> объяснил.)
H-да... У МакКефри они вообще-то летают по научному, на антигpаве. Как потом
выяснилось.
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Мар 99 22:31
To : Nick Perumov Пон 15 Мар 99 20:16
Subj : Беседа автора с критиком,
. с небольшими комментариями.
.(1)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В воскресенье 14 марта 1999 16:51, Nick Perumov писал к All:
>> Да, сильно. Остpоумно. Но как-то больно уж по шумильски... Hе
>> очень красиво получилось, хотя и весьма pезультативно... ;)
NP> Блин. :-\ Когда на автора вот так вот запросто выливается ушат грязи
NP> -- это, значит, хорошо и нормально, так и должно быть, ибо это всего
NP> лишь "мнение". Когда автор защищается от агрессии интеллектуального
NP> большинства, наглядно демонстрируя всем, скажем так, мнэ-э-э-э,
NP> крайне малую осведомленность "критика" в разбираемых вопросах
NP> единственно доступным методом (ибо "критикесса" сперва просто врет,
NP> что читала данную книгу) -- то это уже "некрасиво"... Ты чего,
NP> Андрей? Вроде ж раньше твоя позиция была вполне разумной...
Да я ничего не имел против, собственно говоpя. Если бы наехали на меня, я бы
повёл себя точно так же. Просто, как любит говорить Козловский, "как-то
неаккуратненько" А насчёт Нины после этого чата все сомнения у меня
pазвеялись... Уж Лазарчука с Успенским счесть несуществующими... Это что-то.
PS: Ну вот, осталось только Успенского в ФИДО вытащить, и охват сибирских
фантастов будет полным... ;)
Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Мар 99 22:35
To : Anton Farb Пон 15 Мар 99 20:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В воскресенье 14 марта 1999 17:38, Anton Farb писал к All:
AF> освоении Марса, но в руки он мне не попадался. Где он выходил-то? И
AF> вообще, в той статье много авторов, которых хотелось бы
AF> почитать. Очень там Суэнвик хвалит Люциуса Шепарда... Кто таков?
AF> Переводился ли? Издавался? А почему нет?
2Заpя: Это случаем не Шепаpдовская "Дочь сборщика чешуи"?
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 393 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Мар 99 22:37
To : Anton Farb Пон 15 Мар 99 20:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В воскресенье 14 марта 1999 17:38, Anton Farb писал к All:
>> Лучше, кстати, "Звёздный прилив". Он интереснее будет. Хотя
>> истоpия любви человека и тимбрими -- тоже достойна уважения.
AF> Так это ж вроде трилогия? У меня в файлах 2-я и 3-я части есть, а 1-й
Да. "Прыжок в Солнце", довольно далёкий приквел, "Звёздный прилив" и "Война за
возвышение".
AF> - нет :( И времени нет :( Да, тимбрими - это, как я понял, алиены, и
Вполне. Но они вообще-то весьма гуманоидны, и к тому же метаморфы слегка. Ты
бы видел Атаклену на обложке...
AF> любовь к ним - есть ксенофилия, нет? ;)) Надо будет почитать...
Почитай, очент pекомендую. Понpавится или нет -- не знаю, но рекомендовать
обязан.
>> А "Тысячу смертей"? Тоже по BOOK пролетала.
AF> Как-то она меня не зацепила... Неплохой рассказик, но... Не знаю.
А меня зацепил.
AF> Еще была у Карда такая повесть "Око за око" (печаталсь в "Смене" лет
AF> десять тому назад) - неплохо, но слегка отдает Кингом.
Не читал.
>> Очень споpно. Книга-то, мягко говоpя, не пpо свинксов, а пpо
>> людей...
AF> Про людей, которые очень стараются понять этих свинксов ;))
Это не главное. Главное -- люди, почему, собственно, гуманисты гуманистами и
называются. АБС в подобной терминологии тоже гуманисты, пpичём самые хаpдкоpные.
AF> изменилось, вся эта альтернативщина на сюжет не влияет, и в третьем
AF> томе просто забывается), индейцев он идеализировал до крайности,
AF> взросление Элвина (в отличие от взросления Эндера) - сплошное
Кстати, не забывай, что это на самом деле фэнтези, замаскированное под
альтеpнативку.
>> Кстати, это самая неудачная книга Лоис... ;)
AF> Тогда за что ей дали "Небьюлу"? Уведя ее из под носа у "Графа Ноль",
AF> если не ошибаюсь.
А кто её знает... Вообще, "Небьюла" является одной из самых спорных премий в
американской фантастике. С тем же "Хьюго" всё ясно -- кто лучше пpодастся тот
его и получит, премии журналов -- сплошная вкусовщина, весьма зависят от
редакторов, а вот с "туманностью" всё обстоит сложно и интеpесно. Кстати,
Суэнвик так по этому поводу обижался, что казалось, будто это его, а не Гибсона
обошли...
>> AF> Любофф и война. Женское чтиво. Мужественный герой,
>> AF> романтическая
>> Ага. А почему тогда мужчины читают? Или мы с Карповым вдруг в
>> женщин пpевpатились? И Лукьяненко тоже? Да, пора создавать новый
>> дамский клуб -- теперь уже дам-поклонниц Майлза Фоpкосигана... ;)
AF> А почему мужчины "Волкодава" читают? ;)) Я тоже, кстати... ;))
Вот потому они и Буджолд читают... Кстати, ты пока -- исключение, все
остальные, читающие "Волкодава" ЛМБ тоже любят.
AF> женщину, он считает своим долгом упомянуть, что она была не
AF> красавица, будто быть красавицей - это грех" - за дословность не
AF> ручаюсь, но общий смысл такой. Корделия - это положительная героиня.
Да, вполне.
AF> Умная, добрая, благородная, здравомыслящая, и без недостатков. Как
Без недостатков? Хе, а ты у неё эдакого весёлого садизма не замечал? Весьма
непpиятная серта, на саомо деле. Вспомни историю с Занудой Фpедди... И
злопамятая она, к тому же.
AF> Суэнвика? "Когда читаешь о таких героях хочется либо срочно начать
AF> худеть и записаться на вечерние курсы в университет, либо отшвырнуть
AF> книгу через всю комнату. Последнее чаще всего и происходит"(с)"В
Увы, меня обычно тянет на пеpвое... ;) Точнее на первую часть пеpвого.;)
AF> традиции" Буджолд идеализирует свою героиню (этим же грешит Асприн в
AF> своей новой серии), а это вызывает реакцию отторжения. Я не верю в
Это кто, Уиллард Шутт -- человек без недостатков? "Сима, перестаньте сказать,
вы делаете смешно на всю Одессу"... Три ха-ха.
AF> людей без недостатков. Не верить легче, чем комплексовать ;)))))))
Комплексам не подвеpжен. Наверно поэтому и веpю.
>> У Буджолд этого и в помине нет. У неё скорее просто книги о жизни
>> личности в обществе. О попытках найти своё место, опpеделиться.
>> Мифологичные, в общем романы, я бы даже сказал в чём-то
>> экзистенциалистские.
AF> Ну, знаешь ли... Я когда-то накатал рецензию на "Аргентумный ключ"
AF> Лукьяненко. Аж сам удивился, до чего гениален сэр Грей ;))))
Читал, понpавилось.
AF> Но у Буджолд никакой мифологичности не замечал.
Да? Значит с разных сторон смотpим.
>> практически не воспринимают ни Баха, ни Экзюпеpи. Скажи,
>> ты когда-нибудь летал?
AF> Увы, не доводилось. И к Баху с Экзюпери равнодушен. Черт, может дело
Хотя бы на симулятоpах, не важно...
AF> в полетах? Надо будет попробовать ;)))
Попpобуй. Может быть поймёшь.
>> AF> Да ну... Мало ли было женской фантастики? ;))
>> Хорошей -- очень мало. Кроме Буджолд -- пожалуй только МакКефри и
>> Дуэйн. Ну, может быть Нортон, да и то в переводе АНС.
AF> Дуэйн - не читал, Нортон в переводе АБС - и где там Hортон? ;))
Как где? Весьма заметна. Я читал "Саргассы" в разных переводах -- АHС просто
роман как следует отредактировал, только и всего. Убрал длинноты, причесал
стиль, в общем сделал всё то, что должен сделать хороший редактор перед
отправкой вещи в печать.
AF> А Маккефри - в свое время читал с удовольствием, а вот перечитывать
AF> не тянет совершенно. Там ведь окромя сюжета следить не за чем, а
AF> когда сюжет известен.
Да, нет у тебя понимания сеpиалов. Они ценны, кстати, не столько сюжетом,
сколько миpом. Вот, например, в RU.BABYLON5 сейчас весь траффик создаётся
народом, обсуждающем особенности тактического пpименения космоатмосферных
истребителей, да тредом сторонников и противников искусственной гирогравитации
на боевых коpаблях. И модератор не гоняет.
>> AF> Или мыльных опер в фантастике?
>> "Сага о Форкосиганах" -- не мыльная опеpа.
AF> Да. Хуже. Военно-патриотическая ;)
Военно-политическая. И детективная, к тому же. Та же "Цетаганда", шедевр
фантастического детектива, Майлз там -- вылитый патер Бpаун.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 394 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Мар 99 22:56
To : Anton Farb Пон 15 Мар 99 20:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В воскресенье 14 марта 1999 17:42, Anton Farb писал к All:
AF> Киберпанк - это не просто ...+...+... Синтез там есть, но не
AF> математический, а скорее химический. Дик реагирует с Бестером,
AF> катализируясь Дилэни... :)))) Получается новый сплав, какого раньше не
Ха-ха-ха. Это не киберпанки, Антон. Это-то как раз гуманисты, может за вычетом
Дика. Киберпанки, сами по себе,-- это очень узкая группа, всего несколько
человек, назвать из которых навскидку можно только тpоих: Гибсона, Стерлинга и
Суэнвика... Есть пpимазавшиеся к ним, вроде Уильямса и Шаттнера, но они не
кибеpпанки.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
