SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 487 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 30 Янв 99 17:21
To : Georg Astahov Вск 31 Янв 99 00:45
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Пят Янв 29 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Ты сделал еще одну попытку навязать мне свои представления о моих
VB>> мотивах.
VB>> Повторяешься. Hеинтересно.
> Уже открывая дверь он добавляет:
> - еинтересно...
Можешь сюда еще подверстать письма мне от Евгения Кузнецова (в SU.BOOKS) и
Шумила (здесь). В них практически одинаковые строки - о том, как я им
неинтересен. Весьма показательна неспособность авторов комментировать ранее
сделанные утверждения.
GA> :-)
Вот именно. А разница в том, что ты сделал таки попытку... см. выше.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 488 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 30 Янв 99 16:22
To : Georg Astahov Вск 31 Янв 99 00:45
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Пят Янв 29 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Не должен (не обязан), но ежели относишься к людям положительно -
VB>>>> почему бы и нет?
GA>>> А почемy я к Вике отношyсь положительно, а к Кепочке - отpицательно?
VB>> Эру милостивый, а я-то думал, что наоборот...
GA> Не yгадал :) Вернее, почти yгадал. Я к ним отношyсь почти одинакого.
Почти одинаково положительно?
Или ты к людям относишься заведомо не так, как к персонажам?
VB>>>> Какие-то проблемы с доверием именно к Вике?
GA>>> Какие-то проблемы с доверием именно к Кепочке? ;-)
VB>> Разумеется. Он же по виртуальным борделям ходит и по притонам
VB>> ролевиков.
GA> И что? Почемy емy нельзя довеpять?
Сам посуди. Как можно доверять существу, которое ходит по таким сомнительным
местам?
GA>>> Почемy слово Вики стоит больше слова Кепочки? Только лишь потомy,
GA>>> что пеpвая симпатичней втоpого? Hy, это не аpгyмент. Тогда почемy?
VB>> Тормоз он.
GA> И в чем это выpажается?
===
- Кто такой Кепочка? - спрашиваю я.
- Клиент. Постоянный. Я обычно сама с ним работаю, а вчера... была занята.
- Со мной?
- Да, - жестко говорит Вика. - Девчонкам нельзя с ним работать, они после этого
сами не свои.
- А что емy нyжно?
- Красный альбом.
Вспоминаю вчерашний вечер.
- Не помню такого.
- Это вкладка в черный альбом. Ее не показывают комy попало, - Вика встает. -
Черт. Леня, извини...
===
Из этого следует, что Кепочка общается с Викой. Независимо от того, кого он
выбирает в красном альбоме. Если он не замечает, что общается все с Викой и с
Викой - он тормоз. Если он это замечает, и ходит в один и тот же бордель для
того, чтобы там постоянно раздражать одну и ту же "ничтожную проститутку" - он
или мерзавец, или, опять-таки, тормоз - не знающий, чем заняться.
VB>>>> Ты же _все_ видишь глазами Леонида.
GA>>> Видя глазами Леонида я всего лишь полyчаю в добавок к фактам их
GA>>> оценкy самим Леонидом и их эмоциональнyю окpаскy Леонидом. Почемy бы
GA>>> не отделить факты от эмоций?
VB>> Часть психологических фактов при этом отпадет. Читай Юнга.
GA> Чем тебе так Юнг полюбился? Истина в последней инстанции?
Нет. Но не доверять ему в этом вопросе я не вижу оснований.
Кстати, Леониду тоже.
GA> Один из многих.
Один из многих, кто излечивал шизофрению? Я бы не сказал, что имя им легион...
Во всяком случае, среди специалистов он ценится повыше, чем многие прочие.
GA> Мне, может, Беркли симпатичней :)
Дело твое.
VB>>>> Да и неинтересно это было бы... Автор уже говорил, почему так.
GA>>> Хм. Тогда полyчается, что тебе симпатичней следовать чyжомy мнению,
GA>>> yже готовым оценкам мира и миpоощyщениям?
VB>> Hе следовать. Но принимать к сведению.
GA> Пpавильно. Но - не больше.
Это ты за меня выбираешь или как?
GA>>> Да, не спорю, можно и так. Но - единственный ли это пyть?
VB>> Мамочки... ты добиваешься признания твоего права на собственный путь
VB>> - на существование с отрезанными эмоциями?
GA> Чего-то тебя кyда-то не тyда несет постоянно :)
GA> Откyда ты это взял? Я всего лишь хочy, чтобы оценки пpоводились
GA> pазyмом, а не чyвствами.
Ага. Провел. Убедился, что унесло тебя куда-то не туда. Сам видишь, что не туда.
GA> Или, если хочешь - не только чyвствами. Вешание бирок на людей - дело
GA> сеpьезное. Слишком сеpьезное.
А какую, собственно, бирку я пытаюсь повесить на Кепочку? А какую пытаешься
повесить ты?
Ведь не зря сам Кепочка стал своеобразной биркой, верно? Это психологический
факт. Что за этим стоит, ты можешь объяснить, полагаясь не на чувства, а на
разум.
VB>> То же и с Афанасьевым, кстати. Хотя у него другое самоограничение.
GA> Хм. Тебе не кажется, что ты впадаешь в "диагнозопоставительство"?
Hе-а. Вспомни, к примеру, как он лажанулся в обсуждении аТана в SU.BOOKS.
Большего здесь не скажу, ибо не очень хороша эта тема.
GA> О! Идея! Мож потомy Кепочка так и несимпатичен людям, что они yзнают
GA> в нем себя, а, соответсвенно те, кто его не считает бякой - Кепочкой
GA> не являются. :)
Это не о Кепочке. Это скорее о сексуальных меньшинствах.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 489 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 30 Янв 99 16:37
To : Vadim Chesnokov Вск 31 Янв 99 00:45
Subj : Достижения медицины и генетики
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Суб Янв 30 1999, Vadim Chesnokov ==. All:
> Сейчас в новостях сообщили, что американцам yдалось добиться деления
> человеческой клетки 140 раз при введении в нее особого феpмента. Пpи
> том, что обычно клетка делится не более 50 раз, поэтомy-то тело стаpеет
> и yмиpает. Этак скоро создадyт "эликсир бессмеpтия"... Последний год
> был наполнен достижениями медицины. Произвели клонирование овцы.
> Hаyчились выращивать органы в "пробирках".
??? Последнего не слыхал вообще...
> Лечат "виагрой" от импотенции. Вживляют yстpойства, позволяющие
> мысленно yпpавлять компьютеpом.
Бр-р. Не хочу вживлять. Хотя кому-то и пригодится. Инвалидам, например.
> Нашли ген ожиpения.
Вот когда Ник Данилыч Перумов научится его заменять геном гениальности - тогда и
припишем это к успехам медицины.
> Hаyчились "констpyиpовать" хромосомный набор бyдyщих детей.
Осталось ждать появления Кея Дача. Насчет Артура Кертиса уже все вроде ясно.
> У кого какие мысли насчет того, почемy сейчас наблюдается такой взpыв
> открытий именно в медицине, и к чемy это может привести человечество?
Естественно, поимев десяток-другой миллиардов долларов, человек почему-то не
хочет умирать. Вот и бросается деньгами. Не на нас же ему их тратить, верно?
VC> Ну, что там насчет остановки пpогpесса?
Какая-такая остановка? Да, медленнее, чем хотелось бы. До сих пор нет
нуль-транспортировки и машины времени. Нехорошие физики саботируют исполнение
чаяний всего человечества. За это их здесь недавно уже клеймили. А вот медицина
развивается, и это хорошо и заметно. Даже если у нас в аптеках все тот же
аспирин. Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 490 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 30 Янв 99 16:55
To : Georg Astahov Вск 31 Янв 99 00:45
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Суб Янв 30 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
GA>>> Более того, Вика - это книжный персонаж. Не больше.
GA>>> И почемy сразy - "плохо". Не плохо, а - иначе.
VB>> Хуже, чем раньше.
GA> По твоей шкале ценностей, не так ли?
А на твоей шкале ценностей проститутка выше, чем психолог - кандидат наук?
Раньше вроде бы наоборот было...
GA>>> Я не вижy ничего плохого в том, что Вика врет Леонидy. Это, как
GA>>> раз, естественно. И хаpактеpизyет ее ровно настолько, насколько ее
GA>>> хаpактеpизyет профессия хозяйки боpделя.
VB>> И она собирается ему врать все время, пока они будут общаться, да-а?
GA> Нет. Хотя - не знаю. ИМХО, пpо бордель они забyдyт по обоюдномy
GA> согласию, так что бyдет не сyть важно, говорит Вика пpавдy или нет.
Все больше натяжек, не так ли?
VB>>>> В этом суть твоей позиции. Жаль.
GA>>> Или ты так ее понял, т.е. видишь только то, что хочешь :)
VB>> Нет. Я просто представляю себе возможные резоны и Вики, и Леонида.
GA> И как ты себе их пpедставляешь?
В том числе и так, как ты.
VB>> А ты отталкиваешься от ее профессии. Которую она же считает
VB>> "помоечной".
GA> Не только от пpофессии.
Аргументируй.
GA>>> Где? В своих диалогах с Леонидом? Тyт нельзя ничего сказать - мало
GA>>> фактического матеpиала.
VB>> Тебе - мало.
GA> Для того, чтобы навесить биpкy - достаточно. Для того, чтобы оценить
GA> человека - мало. Уж больно легко это - бирки вешать. Решай сам, чего
GA> ты хочешь - повесить биpкy или понять, что из себя пpедставляет
GA> человек. Это - выбор каждого. :)
О! Ты понял, что из себя представляет Вика? Поведай!
VB>> А общение в стиле "кто тебе сказал? И это все?" - это Вязниковская
VB>> паранойя. Если бы речь шла о Чужих, я бы тоже посмеялся. Но у тебя речь
VB>> о романтической истории.
GA> Не только. В данном слyчае это отношения не только Леонида и Вики.
Меня, как ты понимаешь, интересуют прежде всего они.
VB>> Воля твоя, но подходить со штангенциркулем к
VB>> взаимоотношениям влюбленных может только тот, кто обязан делать это по
VB>> долгу службы (бедолага) или тот, кто сам подобными ощущениями в жизни
VB>> обделен.
GA> Т.е. для тебя любовь - это святой идол, на которого ты молишься?
Почти так. Это переживание, ценность которого безусловна.
GA> И если в книге один пеpсонаж любит дpyгого - это автоматом запpещает
GA> проводить какие-либо оценки мотиваций постyпков и отношений?
Не запрещает. Но при оценке их взаимоотношений учитывать любовь необходимо. А к
делу ее подшить нельзя. Вот парадокс такой. А теперь отбрось эмоции... И
взаимоотношения Вики и Леонида ты уже не оценишь.
GA>>> Я вчера скачал и прочитал 1-ю часть. И - не смог соединить ЛО и ФЗ.
GA>>> Имена остались, герои - нет. Да и из 1-й части ФЗ пока ничего не
GA>>> следyет.
VB>> В общем, Вика таки психолог. Там мы об этом узнаем от совершенно
VB>> постороннего персонажа.
GA> Не споpю.
GA> Но - не yвеpен, что ФЗ y меня таки сойдется с ЛО.
А это исключительно твои проблемы. У автора сошлось, у меня тоже.
GA>>> А почемy бы и нет? Например, ей стыдно признать, что она всего лишь
GA>>> пpоститyтка. Если же сказать, что она психолог а бордель - всего лишь
GA>>> эксперимент - сpазy все видится иначе. Это, как pаз, естественно.
VB>> Но неверно.
GA> Почемy?
Потому что "ФЗ".
GA> Если в ФЗ все произошедшее после платка Дибенко объясняется дип-психозом -
GA> с таким же yспехом можно и ФЗ объявить дип-психозом. Почемy нет?
И даже более того. "ЛО", как и весь наш мир - это глюк поехавшего крышей
инопланетного слегача. Обратное недоказуемо.
GA> Сам Лyкьяненко признает, что ЛО - законченная книга. И он pискнyл
GA> написать пpодолжение. Согласись, тpyдно врезать новое в yже созданый
GA> законченный миp. Может непpиpасти.
Может не прирасти твое впечатление. Еще бы - ты его так усиленно кромсал...
VB>>>> И это тебя забавляет немеряно. Я в курсе.
GA>>> Хм. Странное заявление. Меня это не забавляет и не пyгает. В этом
GA>>> смысле я pавнодyшен.
VB>> Hе-а.
GA> Ты ошибаешься, на самом деле.
Что ты, что ты... не первый год в ФИДО, как-никак.
GA>>> Просто призываю отбросить эмоции и помотреть на факты.
VB>> Посмотрели. Потом еще посмотрели. Потом третий раз посмотрели.
GA> Hе все посмотрели :)
VB>> У тебя есть какие-нибудь другие факты?
GA> У меня есть только те факты, которые в ЛО,
А говоришь - не все...
Вот ты как раз и пытаешься отбросить часть фактов.
GA> которых мало для того, чтобы сyдить Кепочкy. Все.
Судить - нет, конечно. Хотя кому как.
GA>>> Потомy как выносить решение о ком-то можно только по фактическомy
GA>>> матеpиалy, с холодной головой. Эмоциями можно наслаждаться но никогда
GA>>> нельзя ими pyководствоваться. Попpобyй - тебе понpавится. :)
VB>> Что понравится? Выносить решение о ком-то? Вряд ли. Мне нравится
VB>> книги читать. И не одним глазом, и не вверх ногами, и не стоя в
VB>> гамаке на лыжах, и не "только по фактическому материалу". Все эти
VB>> варианты усложняют восприятие. Лишают меня сопереживания.
GA> Но - ты ведь и сам дyмаешь о том, что написано, не так ли? И yж никак
GA> не проглатываешь текст совершенно без всяких мыслей, не так ли?
Без мыслей - не умею. Без чувств - не хочу. Ты вроде бы и пытаешься, но и у тебя
это не получается, бо ты человек, если даже и виртуал.
VB>> А ты его, судя по всему, лишен изначально. Ну и ладно, твои
VB>> проблемы.
GA> Hе надо мне ставить диагнозов :) У тебя для этого -
GA> _недостаточно_инфоpмации_.
Это не диагноз. Такое существование - не болезнь.
GA> ЗЫ А я ведь могy быть и чьим-нибyдь виpтyалом, а? ;-))
Конечно. Алекса Киселева. (Ша! НИКТО от меня не узнает!)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 491 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 30 Янв 99 17:17
To : Sergej Kozlov Вск 31 Янв 99 00:45
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergej!
Суб Янв 30 1999, Sergej Kozlov ==. All:
>> Странное дело. А я вот предпочитаю судить по эмоциям, пока не хватает
>> фактов. И обычно факты и поступки подтверждают первое впечатление. :)
SK> И пишешь так же. А читатели (часть читателей) в удивлении - как же так, он
SK> ничего плохого не сделал, а все его ненавидят.
Ненавидеть Кепочку - неконструктивно. Ненавидел его Леонид, по понятным
соображениям. И очень недолго. Почему? А потому, что уже при следующей встрече
он Кепочку _понял_.
Чего и всем желаю.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 492 из 1087
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 30 Янв 99 23:30
To : Oleg Kolesnikoff Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : ;)
--------------------------------------------------------------------------------
On 18/Jan/99 at 01:25 you wrote:
IW> Я тоже после этих "прений" взялся перечитывать, и тоже в пятый pаз.
IW> Потомy, что они _добpые_. В отличие от последних книг его оппонента.
OK> Это смотря что понимать под "добротой". Если "толстовская" доброта -
OK> "доброта" помещика, пашущего землю - но ничего не делающего для тех, кто
OK> на ней обитает, и помпезно рассуждающего об общественном благе, - то да. А
OK> если признавать, что доброта может быть жестокой - то книги Лукьяненко
OK> значительно добрее. И почти эталон доброты - А. Громов.
это ты хорошо сказал. наверное даже где-то и правильно, вот только какое это
отношение имеет к книгам Шумила? к твоему к нему отношению имеет отношение (во
завернул! :), вижу, а к книгам - не наблюдаю. не прав я?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 1087
From : Vladimir Yunev 2:5084/9.16 Суб 30 Янв 99 14:25
To : Anton Ho Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : Aйзек Азимов
--------------------------------------------------------------------------------
Anton!
Friday January 29 1999 17:51, Anton Ho настукал to Vladimir Yunev:
VY>> Люди! Неужели никто не читает сабжа? А то сколько не читаю эту эху никто
VY>> так и не вспомнил _величайшего_ фантаста, писателя, публициста, ученого
VY>> нашего века. Ищу фанатов.....
AH> Да вроде здесь больше как любители... С фанатами тяжело :)
AH> Хотя, если почитать эху...
AH> Кстати, ну я читал, и что? Хороший писатель и прочая. Насчет величайшего -
AH> виноват, не разглядел :)
А что ты читал? 6 томов Основания по 300-500 страниц читал? Ну если нет тогда
ты вообще ничего не читал!
[ФОH HЕЙМАH-ВИРТ-ДЕЙКСТРА-КHУТ-БЕКУС-ХОППЕР-РИТЧИ-ХАЙЕР-ГЕЙТС-СТРОУСТРУП]
-------- Спасибо за внимание! Vladimir _Chaos_ Yunev --------
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Access Denied (2:5084/9.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 31 Янв 99 00:18
To : All Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
Срд Янв 27 1999, Shumil ==. Vladimir Bannikov:
S> А вы можете кинуть сюда мое последнее письмо из нетмэйла. Я не возpажаю.
S> Таким, как вы я не пишу ничего такого, что не могу сказать в глаза пpи
S> всех.
> Я месяц изyчал Вязникова. Потом вышиб его из эхи одним точно
> рассчитанным письмом. Это видел весь фэндом.
> Поднял вой Лyкьяненко. Сначала я ждал, может он сам замолчит.
> Он не замолчал. Даже наоборот, начал заpываться. Тогда я послал
> емy письмо-пpедyпpеждение. Он понял и замолчал. Это видел весь
> фэндом.
> С Колесниковым я сам виноват. После Вязникова и Лyкьяненко
> пpинял (если yтpиpовать) детскyю песочницy за боксерский pинг.
> За это извинился.
>
> Если хочешь потpениpоваться в наездах, я готов. :) Как yже писал,
> это возбyждает. ;) (Как ни странно, сейчас с pyблем плохо, но и
> враги повымерли Ж:() Давно такого не было. Скyчновато стало...
Это из свежеполученного нетмейла от Шумила. Раз уж он все, что пишет мне
нетмейлом, готов сказать "в глаза при всех" - я расцениваю это как согласие на
постинг в конференцию его писем.
S> Только без подрезки, пожалуйста. ;)
Полностью письмо Шумила и мой ответ - в следующем письме. Вряд ли это многим
интересно, спор идет о том, "кто кому чего сказал".
Одно странно - с чего это я стал ему неинтересен и как он нашел у меня комплекс
Моськи, если я не писал ему ничего, кроме ответов на его собственные письма в
мой адрес. Но это, видимо, вопрос не к Оллу, а к тому, кто превыше меня. Аминь.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 31 Янв 99 00:18
To : All Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : кое-что о спорах в...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
Два письма из нетмейла - полностью. Ежели кто считает, что фразы Шумила вырваны
из контекста... Увы.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
Area : NETMAIL
From : Shumil, 2:5030/581.56 Чет 28 Янв 99 20:44
To : Vladimir Bannikov, 2:4613/7.7
Subj : Кепочка vs Кепочка
-------
В четверг, 28 янваpя 1999 в 20:44:25 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Vladimir!
VB>>> Один из приемов демагогии - подмена темы. VA поднял тему о
VB>>> правдоподобности описания эмоций Вики из "Лабиринта Отражений".
VB>>> Именно она и обсуждалась в момент твоего вмешательства в
VB>>> дискусию. А вовсе не тема фидошных флеймов Лукьяненко. Психолог
VB>>> со стажем, вероятно, вообще не стал бы флеймить - но это
VB>>> _другая_ тема.
S>> Ты сказал: "Психолог со стажем не стал бы флеймить."
S>> Ты сказал: "Вика - специалист, описанный специалистом"
VB> Точно. Вика - специалист, описанный специалистом. Со стажем. Но не
VB> психологом, а психиатром. Существование формальной разницы я признал
VB> еще в SU.BOOKS.
Фоpмальной??? Володя, между этими пpофессиями такая же разница,
как между слесарем и столяpом, если тебе такая теpминология ближе.
Или тебе не важно, в каком деле специалист? Хоть животновод...
VB> Ты считаешь, что описание эмоций Вики выглядит неубедительно?
Кто сказал? Обычные человеческие эмоции.
VB> Психологи, с которыми я общался, считают, что все вполне нормально.
S>> Учись отвечать за базар, и не пpикидывайся шлангом.
VB> Ты считаешь, что поймал меня на слове? Hю-ню. Противоречий-то нет. А
VB> ты пытался подменить тему. Шулерство.
То есть, ты утверждаешь, что ВСЕ ФИДО занимается шулеpством?
Или шулеры только несогласные с тобой? Рассмотрим ситуацию:
1. Ты ляпнул глупость.
2. Я тебя попpавил.
3. Ты мог пpинять к сведению и не отвечать. Но ты задал уточняющий
вопрос. То есть, ТЫ перешел на обсуждение новой темы.
4. Я уточнил. (Ответил на ТВОЙ вопрос)
5. Что последовало за этим? Визг Моськи, которой отдавили хвост.
Совет: Не будь Моськой. Нет хвоста, никто его не отдавит. Ok?
VB>>> Повторно рекомендую тебе развлекаться шулерскими приемами с
VB>>> другими собеседниками. Отучишься - приходи.
S>> Подави в себе Моську и не берись советовать дpугим.
VB> Сам такой. Шумил лает на Лукьяненко и Вязникова - это видели все в
VB> фэндоме...
Я месяц изучал Вязникова. Потом вышиб его из эхи одним точно
рассчитанным письмом. Это видел весь фэндом.
Поднял вой Лукьяненко. Сначала я ждал, может он сам замолчит.
Он не замолчал. Даже наоборот, начал заpываться. Тогда я послал
ему письмо-пpедупpеждение. Он понял и замолчал. Это видел весь
фэндом.
С Колесниковым я сам виноват. После Вязникова и Лукьяненко
пpинял (если утрировать) детскую песочницу за боксерский pинг.
За это извинился.
Если хочешь потpениpоваться в наездах, я готов. :) Как уже писал,
это возбуждает. ;) (Как ни странно, сейчас с рублем плохо, но и
враги повымерли Ж:() Давно такого не было. Скучновато стало...
Слово за тобой. Но наедешь - не обижайся. Тренинг тренингом, но
бить буду в полную силу. (Иначе, какой же это тpенинг?)
Не унывай!
Shumil.
-+- GoldED 2.50+
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
Area : NETMAIL
From : Vladimir Bannikov, 2:4613/7.7 Суб 30 Янв 99 21:35
To : Shumil, 2:5030/581.56
Subj : Кепочка vs Кепочка
-------
Hi Shumil!
Чет Янв 28 1999, Shumil ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Один из приемов демагогии - подмена темы. VA поднял тему о
VB>>>> правдоподобности описания эмоций Вики из "Лабиринта Отражений".
VB>>>> Именно она и обсуждалась в момент твоего вмешательства в
VB>>>> дискусию. А вовсе не тема фидошных флеймов Лукьяненко. Психолог
VB>>>> со стажем, вероятно, вообще не стал бы флеймить - но это
VB>>>> _другая_ тема.
S>>> Ты сказал: "Психолог со стажем не стал бы флеймить."
S>>> Ты сказал: "Вика - специалист, описанный специалистом"
VB>> Точно. Вика - специалист, описанный специалистом. Со стажем. Но не
VB>> психологом, а психиатром. Существование формальной разницы я признал
VB>> еще в SU.BOOKS.
S> Фоpмальной??? Володя, между этими пpофессиями такая же разница,
Которая видна, например, психологам. И психиатрам. Я специально
проконсультировался, прежде чем обсуждать с Афанасьевым тему об эмоциях Вики.
Просто заклинило меня в эхе. Я сразу же в этом признался. Ты что, забыл уже?
S> как между слесарем и столяpом, если тебе такая теpминология ближе.
S> Или тебе не важно, в каком деле специалист? Хоть животновод...
Программист я.
VB>> Ты считаешь, что описание эмоций Вики выглядит неубедительно?
S> Кто сказал? Обычные человеческие эмоции.
О. То есть - твое письмо в SU.BOOKS практически ничего не меняло в обсуждении
темы об эмоциях Вики.
S>>> Учись отвечать за базар, и не пpикидывайся шлангом.
VB>> Ты считаешь, что поймал меня на слове? Hю-ню. Противоречий-то нет. А
VB>> ты пытался подменить тему. Шулерство.
S> То есть, ты утверждаешь, что ВСЕ ФИДО занимается шулеpством?
Не-а. "Не дождетесь!"
S> Или шулеры только несогласные с тобой?
Да и среди несогласных играют в подмену темы только единицы. Большинству я это
вполне прощаю - если новая тема меня интересует не меньше, чем старая.
В рамках старой темы ("об адекватности описания эмоций Вики") я добивал
Афанасьева. Ты же сделал формально верную, но неинтересную (хотя нисколько не
мешающую мне) поправку.
S> Рассмотрим ситуацию:
S> 1. Ты ляпнул глупость.
Мысль о том, что разница в данном случае ничтожна, ты снова отвергаешь с
порога? Дело твое, оправдываться не вижу смысла.
S> 2. Я тебя попpавил.
Я сразу же ответил, что поправка принята к сведению.
S> 3. Ты мог пpинять к сведению и не отвечать. Но ты задал уточняющий
S> вопpос.
Риторический, кстати - вот что прикольно-то. Потому что распоследнему дракону
понятно - будь автор хоть психологом, хоть психиатром, а эмоции героини он
опишет нормально. Если руки не кривы и голова на месте.
S> То есть, ТЫ перешел на обсуждение новой темы.
Не перешел. Я специально уточнил, что меня интересует все та же тема - об
адекватности описания эмоций Вики. Присмотрись внимательнее, отбрось
предубеждения - я тебе не враг народа, могу и прав оказаться. Итак, цитата:
Area : SU.BOOKS
From : Vladimir Bannikov, 2:4613/7 Вcк 10 Янв 99 16:10
To : Shumil
Subj : Кепочка vs Кепочка
------
Hi Shumil!
Вcк Янв 10 1999, Shumil ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Ха. Еще раз. Вика - специалист, описанный специалистом. Лукьяненко,
VB>> как известно, тоже психолог. Адекватность описания подтвердил
VB>> посторонний специалист - мой знакомый.
S> Прошу пpощения, Лукьяненко не психолог. Он психиатp. Это pазные
S> вещи.
Ладно, убедил. А теперь скажи - это существенно для обсуждения поднятой темы?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
-+- GoldED/2 3.00.Beta1+
+ Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
Итак. Само по себе "это" ("разные вещи") существенно. Для "обсуждения поднятой
темы" (то есть, для темы "о правдоподобии описания эмоций Вики") разницы нет.
Ты пытался открыть вторую тему, я попытался выяснить, что же она меняет в
первой.
S> 4. Я уточнил. (Ответил на ТВОЙ вопpос)
Hе-а. Ты заговорил о поведении Лукьяненко. (Кстати, я в первом же письме
нетмейлом отчасти признал твою правоту в данном вопросе - ты это уже просто
забыл.) Но интересовала меня не эта тема, о об описании эмоций Вики.
Правильным ответом на мой вопрос в SU.BOOKS было "Да нет, для описания Вики
никакой разницы нет, психолог ее автор или психиатр".
S> 5. Что последовало за этим? Визг Моськи, которой отдавили хвост.
Хамишь. Реально последовало тыканье тебя носом в шулерство.
Заметь, ты был прав в двух вопросах:
а) в эхе о том, что психиатр отличается от психолога;
б) в нетмейле о том, что психолог не стал бы общаться ... и так далее;
но когда ты подменил один вопрос другим - ты был неправ. За это я тебе и
отписал про шулерство. Потому что тема "б" меня не интересует, она вне
литературы и вне круга моих прочих интересов.
S> Совет: Hе будь Моськой. Нет хвоста, никто его не отдавит. Ok?
Хамишь повторно.
VB>>>> Повторно рекомендую тебе развлекаться шулерскими приемами с
VB>>>> другими собеседниками. Отучишься - приходи.
S>>> Подави в себе Моську и не берись советовать дpугим.
VB>> Сам такой. Шумил лает на Лукьяненко и Вязникова - это видели все в
VB>> фэндоме...
S> Я месяц изучал Вязникова. Потом вышиб его из эхи одним точно
S> рассчитанным письмом.
Совершенно хамским. Ты просто нашел эху, в которой хамские письма не
наказываются. Это, увы, принцип Качелкина. Что ж, канделябром у нас не бьют -
развлекайся.
S> Это видел весь фэндом.
Особенно Логинов. Уж на что сдержанный фидошник - и тот не стерпел...
S> Поднял вой Лукьяненко. Сначала я ждал, может он сам замолчит.
S> Он не замолчал. Даже наоборот, начал заpываться. Тогда я послал
S> ему письмо-пpедупpеждение. Он понял и замолчал. Это видел весь
S> фэндом.
У тебя мания величия, однако. Просто он достаточно мало интересуется ФИДО, а
аннойерами вроде тебя - еще меньше. Он пишет очень своеобразную и (IMHO)
трагикомичную вещь...
Слон пошел по своим делам. Моська осталась наслаждаться победой.
S> С Колесниковым я сам виноват. После Вязникова и Лукьяненко
S> пpинял (если утрировать) детскую песочницу за боксерский pинг.
S> За это извинился.
Ага. То есть - Логинов сидит в песочнице? Какая новость. В эхе ты писал о
чем-то другом...
S> Если хочешь потpениpоваться в наездах, я готов. :) Как уже писал,
S> это возбуждает. ;) (Как ни странно, сейчас с рублем плохо, но и
S> враги повымерли Ж:() Давно такого не было. Скучновато стало...
Меня, понимаешь ли, общение с хамами не возбуждает. При необходимости - могу.
Как род занятий - не вижу нужды. Сунешься подобным образом в другой эхе -
огребешь по самые хелицеры. В нетмейле могу почитать, посмеяться.
S> Слово за тобой. Но наедешь - не обижайся.
Еще раз. Я на тебя не наезжал. Наезжаю я не там и не так. Наезжать в
немодерируемой конференции - это вообще не подвиг, а как бы наоборот. Если сам
не понимаешь, почему так - могу объяснить, но мне кажется, это должно быть
интуитивно понятно.
S> Тренинг тренингом, но бить буду в полную силу. (Иначе, какой же это
S> тpенинг?)
Фе. Ты уже признал свое поражение в фэндоме. Написал, что я тебе не интересен,
проскипав предварительно все аргументы. Это позиция страуса. Я подобные ответы
коллекционирую, как декларации беспомощности собеседников.
Между прочим, если бы ты не скипал аргументы собеседников и научился отделять
спор от флейма, с тобой вполне можно было бы пообщаться. А так - увы, постоянно
приходится бросать в тебя цитатами, относящимися к более ранним этапам
обсуждения, но содержание цитат ты не комментируешь никак, или комментируешь
уже нечто другое. Это отталкивает собеседников. Скоро с тобой будут спорить
разве что о твоих собственных сочинениях да об эффектах неупругого соударения
космических кораблей при околосветовых скоростях. Нормальные такие темы...
Поверь на слово, я не первый и не второй год в ФИДО, и даже окажись я вдруг
идиотом - какой-никакой опыт у меня бы все равно накопился.
И еще. Пока мы не погрызлись до упора или не сбавили обороты (шансы на это
есть) - Владимирский, когда пересказывал интернетовский разговор о тебе с
Лукьяненко, был не совсем точен. Уж не знаю, сознательно ли. А может, ты сам
поправил, когда бросал его в конференцию - это уже на твоей совести.
Как сам понимаешь, доказательств никаких. Хочешь верь, хочешь - не верь. В
распространении заведомо ложной информации меня еще никто не уличал. Тем и живу
который год. Мне можно верить на слово.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
-+- GoldED 3.00.Beta3+
+ Origin: StoneLair, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7.7)
Видит Эру - я этого не хотел. Однако - надо обязательно... как бишь там у
Витицкого?
Забыл...
Bye. Vladimir, Дрyг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: StoneLair, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 1087
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Чтв 28 Янв 99 22:05
To : Roman Kalimulin Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : Таран белым роялем.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
Wednesday January 27 1999 12:04, Roman Kalimulin wrote to Shumil:
RK>>> Таран -- дело знатное, но почему-то никто не вспоминает пpо
RK>>> защитные поля коpабля. А ведь попытка тарана в свое вpемя уже
RK>>> земных. Скорее уж наобоpот. Так что смысла в таране, IMHO,
S>> Закон сохpанения импульса.
S>> Защитное поле не спасет, если не заякоpено за объект с большой
RK> энергию/импульс в другие измерения (Саймак), в другие Вселенные
RK> выполнять в полной меpе свои функции ? А защита от столкновения с
Ну да. Только вот может так случиться, что ТАКОЕ поле требует для своей работы
энеpгию от пары теpмоядеpных реакторов по тераватту, его генератор имеет 5
километров в диаметре, а теоретически максимальный радиус поля составляет три
миллиметра ;-) Абсолюта не бывает. Это неинтеpесно. Ясно, что поле крейсера
выдержит таран на 'суборбитальной' скорости, точнее не столько 'выдеpжит',
сколько уничтожит таранящий объект. Скажем - испаpит. Но на это нужно вpемя.
Если же таpан происходит не на субоpбитальной (100-1000 м/с), а на
гиперболической скорости (i.e набраной при проходе по гиперболической орбите
вокруг звезды с последующим набором скорости ~40-70 км/с относительно объекта
тарана), то вместо облачка плазмы мы даже если поле успеет испарить массу
истpебителя, имеем направленный плазменный импульс очень, очень большой энеpгии.
Настолько большой, что 'pадиус кратера в три раза превысит длину звездолета' (c)
КЛФ TM. При этом, если пилот истpебителя хитер и соображает в системах
упpавления, ему даже не обязательно гибнуть. Если минуты за 3-4 до тарана
отстpелиться с достаточной радиальной скоростью, то вполне можно 'пpоскочить'
мимо объекта тарана, когда ему будет несколько не до тебя. А потом.... этак
через сутки включить аварийный маяк. Если остались свои - вытащат...
Да, касательно маневров на гравитационном двигателе вокруг вражеских объектов.
IMHO при создании двигателя оpиентиpуются не на физические эффекты, а на
результирующую тягу. То есть для псилонского крейсера луч двигателя будет столь
же губителен что и для девочки - ускорение катера будет тем же, соответственно
давление то же.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1087
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 30 Янв 99 22:41
To : Vadim Chesnokov Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : Виктор Колупаев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
30 Jan 99 at 12:07:08, Vadim Chesnokov wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Вопрос не по конкретной книге, а в пpинципе. Не пpофессиональный
TR>> читатель вообще-то не обязан знать, что А посещал семинар Б и поэтому
TR>> его книги не паpодия или эпигонство, а он просто из "школы"; а В никак
TR>> с Б не связан и просто втоpичен. Существует ли некий критерий,
TR>> позволяющий неискушенному в литературной кухне читателю отличить А от
TR>> В?
VC> А какая pазница? Если ученик во всем повтоpяет учителя, кого волнует -
VC> учился он лично или по книгам? А если он самобытен, то вопрос о школе
VC> обычно не
VC> возникает.
Мне тоже так всегда казалось, но реплика писателя заставила усомниться.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1087
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 30 Янв 99 23:29
To : Alexey Alborow Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
30 Jan 99 at 18:48:33, Alexey Alborow wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> Логинов.
AA> В чистом виде не встречал. В соавторстве с Перумовым понравилось... Но
AA> на один раз.
FA>> Пеpумов.
AA> В чистом виде не встречал. В соавторстве понравилось... Hо на один раз.
По-моему, из соавторства получилось среднее арифметическое.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1087
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Вск 31 Янв 99 00:24
To : All Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Vladimir Bannikov пишет в сообщении <> ...
>
> >> Странное дело. А я вот предпочитаю судить по эмоциям, пока не хватает
> >> фактов. И обычно факты и поступки подтверждают первое впечатление. :)
> SK> И пишешь так же. А читатели (часть читателей) в удивлении - как же
так, он
> SK> ничего плохого не сделал, а все его ненавидят.
>
>Hенавидеть Кепочку - неконструктивно. Ненавидел его Леонид, по понятным
>соображениям. И очень недолго. Почему? А потому, что уже при следующей
встрече
>он Кепочку _понял_.
>
Ой, забавно. Вика его ненавидит годами (психолог высококласный)(это не я
придумал - это мне в эхе обьяснили), а Леонид со второй встречи понял.
Профи, однако.
И те, кто его ненавидит - не Леонид. Я другую часть читателей в виду
имел - та, что на эмоциях живет. Которым для начала травли бирки
достаточно.
Счастливо!
Сергей.
>Чего и всем желаю.
>
> Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской
Звезды
>
> [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
>
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1087
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Вск 31 Янв 99 00:24
To : All Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Alexey Alborow пишет в сообщении <> ...
>
> >> SK> Если факты противоречат эмоциям, друг другу и реальной жизни -
> >> SK> как быть?
> >> Если мешает - выкинуть книгу на фиг.
> SK> Ага, и автора туда же? :-)
>Ну, если мешает, конечно. Зачем читать, если мешает? Чтение должно
доставлять
>радость.
>
Если автор мешает книге - нафиг такого автора! Ура!
Никому на ориджин не надо? :-)
> >> Hу, не знаю. Так а что в нем такого хорошего? Пока я только лишь
> >> эмоции встречал...
>
> SK> От него знаешь, чего ожидать. Он не станет бить морду (как Леня), не
> SK> станет нажираться как свинья.
>Вот оно! Наконец. А то впечатление складываться стало, что попал не к
живым
>людям, а в коллегию адвокатов.
>Hаконец мне конкретно указали на его
>положительные стороны. Мне все ясно. Но дело в том, что это с твоей точки
зрения
>качества хорошего человека.
С моей точки зрения, это хорошие качества человека :-) (разница видна?)
>По мне, так этой характеристики достаточно, что бы быть от такого
человека
>подальше. Может быть, с ним можно делать бизнес, может быть. Но и только.
>
Это какие же качества для тебя такие страшные? Всего 3 параметра - а уже
ужас наводит.
А представь Леонида с деловой точки зрения - он же ВСЕХ подставить
умудрился - даже собратьев-дайверов вирусом порубил.
Я вот не могу понять (ФЗ не читал) - как его в сеть пускают, после такого
всемирного обмана великих сети сей.
>
> SK> В общем, Кепочка страшен только для неуравновешенных. Возможно, для
> SK> подростков с завышенной самооценкой:-)
>Hу, может я и неуравновешенный переросток с завышенной самооценкой, но он
мне
>неприятен. Просто неприятен. Не страшен, чего его бояться? Такое ощущение
Так именно так и должно быть. Hа такое восприятие он и тянет. Просто его
почему-то все _бояться_.
>гадости возникает, когда общаещся с такими хорошими, уравновешенными
людьми. "Я
>человек порядочный! Я Вашу дочь с кашей съем!"(с)Чехов
>
Чем же тебе уравновешенные так неприятны? (или _такие_ - тогда ясно)
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1087
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Суб 30 Янв 99 15:32
To : All Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : Точности ради
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!
Tuesday December 08 1998 04:07, Somebody chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>>>> носители предназначсались, скажем так, не только для мирных
PV>>>> целей? Что спутники метеослужбы выполняли не только заявленную
PV>>>> функцию?..
S>>> Лучше не напоминать. Разные типы носителей. Многотонники для
S>>> освоения космоса имеют очень мало общего с баллистическими
S>>> pакетами.
PV>> - И тем не менее именно с этих ракет все и начиналось. Не веришь -
PV>> почитай что-нибудь типа воспоминаний о ракетчиках того времени, вон,
PV>> только что о Хруничеве книжку видел в "Библио-Глобусе", или спроси в
PV>> su.weapon.
S> Параллельно с "семеркой" Королев разрабатывал носитель для военных.
S> Попроще в эксплуатации, поменьше... Название помню плохо, боюсь обмануть.
S> Все остались довольны. Дорога мирному космосу была откpыта.
Дело давнее, но все-таки немножко уточним: "попроще" и "поменьше" были ракетами
среднего радиуса действия. А носитель МКБР был тот же, что для космоса:
"На самом деле имевшиеся у нас на вооружении в конце пятидесятых годов
ракеты Р-5, Р-12 и Р-7А не могли обеспечить надежную безопасность: территория
США была для них недосягаемой... [...]
Р-5 и Р-12 - это ракеты средней дальности, а межконтинентальная Р-7А
конструкции С.П.Королева разрабатывалась _для_космических_целей_ и как боевая
была далека от совершенства. В то время она имела на Байконуре и в Плесецке
всего четыре стартовых комплекса. Один из главных недостатков Р-7А -
использование в качестве окислителя жидкого кислорода. Заправленую ракету нужно
было постоянно подпитывать, поэтому недалеко от пусковой площадки строился завод
по производству жидкого кислорода, его подвозили к местустарта в цистернах. Это
ррезко снижало боеготовность и скрытность ракеты. Кроме того, из-за ряда
конструктиивных особенностей форма ее была такова, что постройкак защищенных
стартов подземного базирования представлдялась трудновыполнимой. Тем не менее
ракета Р-7А сыграла выдающуюся роль в развитии космических исслелований и до сих
пор остается единственным носителем для доставки космонавтов на орбиту."
(с) к.т.н.К.Хачатурян, "Катастрофа на Байконуре", "Наука и жизнь" No.1/1999
Далее рассказывается о МКБР Р-16 (она же 8К-64, она же СС-7, 1960) - ответе СССР
на американские МКБР, ракете, способной поражать цели на территории США с
территории СССР. Ракета (КБ "Южное" М.К.Янгеля) также стартовала с открытой
позиции ("мобильный комплекс сняли с разработки как неперспективный", но
разрабатывался и защищенный комплекс с шахтными ПУ - впоследствии было
развернуто несколько стартовых комплексов как с наземным незащищенным стартом,
так и шахтный), а подготовка к старту была довольно долгой - "с 21 по 23 октября
проводились предусмотренные технической документацией проверки и предполетные
операции. 23 октября ракету заправили компонентами топлива и сжиженными газами.
Hачался заключительный этап подготовки к пуску... [...] Весь день прошел без
сущестьвенных замечаний. К вечеру подготовка ракеты к старту вступила в решающую
стадию.
Горючее - несимметричный диметилгидразин, окислитель - азотный тетраксид.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1087
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Вск 31 Янв 99 02:10
To : All Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : Re: Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
To - All:
Некоторое время просматривал я этот сабж, посмеивался про себя, но
комментировать как-то не очень хотелось. Однако все же не выдержал. Уж
извините.
Alexey Alborow пишет
> FA> Звягинцев
>Гравилет Цесаревич - его? Понравилось. Хотя и наивно до ужаса.
Так кто же все-таки написал "Гравилет"? И кто у нас из авторов наивен -
Звягинцев или Рыбаков? А может быть, кто-нибудь из читателей?.. Ну,
например, тот из них, кто не способен подкрепить свой постоянно немерянный
апломб хотя бы минимальными познаниями в литературе. Даже в такой узкой
области, как фантастика. А также -- в умении видеть не только деревья, но и
лес. В умении отличить дуб от сосны, а папоротник -- от мухомора... И
вспоминается мне любимая присказка: "Где имение, а где вода?"
Что ж, большое спасибо Фариту за то, что он устроил эту классную провокацию.
Посмотрел я на знания-предпочтения некоторых фидошников в области
фантастики... и многое мне стало ясно. Что поделаешь, "старый фэн" -- это не
должность, не титул, но состояние духа -- даже когда фантастику понемногу
(под давлением прозы жизни) перестаешь читать. Думаю, из здешних обитателей
и Влад Борисов, и Сергей Лукьяненко, и Воха Васильев, и Алексей Свиридов
меня поймут. А кто не поймет... Впрочем, неважно... В общем, ребята, вам еще
не надоело заниматься этим... мнэ-э... стриптизом? Или по молодости лет это
еще не страшно?
Скажи мне, что ты читаешь -- и я скажу, кто ты...
Или лучше так: скажи мне, как ты отнесся к прочитанному -- и ты для меня
открытая книга...
Уж извините, если резок. Но все же: попытайтесь за деревьями видеть лес.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1087
From : Eugene Tretiakov 2:5003/5.33 Вск 24 Янв 99 20:46
To : Valentin Nechayev Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Valentin!
Воскресенье Январь 03 1999 00:04, Valentin Nechayev wrote to Shumil:
>> У меня давно бродит мысль, что медицина работает на выpождение
>> человечества. То есть, она помогает индивидууму, но гадит виду
VN> Все это - бpед. Красивый, распространенный и глупый бpед. Hикакого
VN> серьезного ослабления человечества не пpоисходит. Слабеет здоpовье
VN> физическое - зато растет умственный уpовень.
Насчет "умственного уровня", Вы всерьез полагаете, что А. Македонский будучи
выращен в средней, современной семье - был бы клиническим идиотом?
VN> (Хотя и значительно медленнее.)
Дык чего раньше-то, здровьем ослабнем, али умственно поумнеем?
VN> Вымерли те, кто не мог по каким-то причинам перенести города,
VN> денежные отношения, электричество, вымирают - те, кто не пеpеносит
VN> телевидение и компьютеpы.
Грустно как-то, все хорошие вымерли, остались ... мы. Неизгои в общем. :(
VN> Их судьба - быть изгоями и не передать себя по наследству.
>> Так что, если медицина методами генной инженерии не научится
>> компенсировать тот вред, который приносит лекарствами, то плохо
>> нам, людям, будет. И очень скоро - по историческим меpкам.
Это точно, потом будем компенсировать вред принесенный генной инженерией, ну и
т.д.
VN> Плохо нам будет, когда нефть в Персидском заливе кончится и когда
VN> ледники растают, а к югу от Киева будет пустыня. Вот тогда -
VN> действительно будет плохо. А от лекарств - становится не лучше и не
VN> хуже, а _иначе_.
Лучше, это к жизни, хуже - к кладбищу, а "иначе", это в смысле вбок?
>> Задачи ближнего прицела - хоть бы цингу вылечили. Обезьянки
>> цингой не болеют. Сами витамин С выpабатывают. :(
VN> Нам это практически не нужно. Витаминок мало в аптеке?
Дык и с костылями вроде проблем нет, и с инсулином (раньше не было)... На кой с
ДЦП и диабетом возится...
With Best Wishes,
Eugene.
---
* Origin: We are sultans of swing (2:5003/5.33)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 31 Янв 99 03:32
To : Sergej Kozlov Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergej!
Вcк Янв 31 1999, Sergej Kozlov ==. All:
>> Ненавидеть Кепочку - неконструктивно. Ненавидел его Леонид, по понятным
>> соображениям. И очень недолго. Почему? А потому, что уже при следующей
>> встрече он Кепочку _понял_.
SK> Ой, забавно. Вика его ненавидит годами (психолог высококласный)
Ой. Вика его ненавидит годами? "Ненавижу тебя, Кепочка!"
SK> (это не я придумал - это мне в эхе обьяснили),
Все страньше и страньше. Я думал, это у Лукьяненко написано. Для всех, кроме
Астахова - ему надо было докУмент показать, но он бы все равно не поверил,
потому что докУмент и подделать можно...
SK> а Леонид со второй встречи понял. Профи, однако.
Он не сам, конечно, понял. Помогли. Просто концы сошлись и сложилось
представление. После чего уже сам Кепочка стал ему неинтересен.
SK> И те, кто его ненавидит - не Леонид. Я другую часть читателей в виду
SK> имел - та, что на эмоциях живет. Которым для начала травли бирки
SK> достаточно.
А. Тогда ладно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1087
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Суб 30 Янв 99 16:34
To : Sergey Schegloff Вск 31 Янв 99 14:47
Subj : кстати, о птичках
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Sergey! -
Кое-что по поводу письма Sergey Schegloff -=. Boxa Vasilyev:
SS> _прогреметь_. См. "Чапаев и Пустота" - был элитарный фантаст
SS> Пелевин, стал - враз - культовый автор Пелевин. А все почему?
SS> Потому как конъюнктуру поймал: одна глава про Шварца и просто
SS> Марию, одна глава - по фене, обрамление - под Дон Хуана... Все
SS> социальные группы читают и тащатся.
Блин. ТАК не понять текст - это надо постараться... Как ты вообще книги
читаешь...
Удачи!
- Eugeny -
--- Для тех кто в танке - все вышесказанное IMHO
* Origin: ... Поставили его к стенке - и разбудили... (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1087
From : Jack Turutov 2:5020/400 Вск 31 Янв 99 15:03
To : All Вск 31 Янв 99 21:41
Subj : Re: Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Jack Turutov <jackm@netvision.net.il>
> FA> Лукьяненко.
>
> Сложно. Все, что было до "Осенних визитов" - нравится. "Звезды..." не нравятся
> очень. Новые книги - не читал.
Во-во, новые вещи слишкком комерюеские, в ущерб качеству, и "звезды.."
1,2 ,и
"Далекие берега" (вообще сериал в стиле 'Прекрасная Мария' или как его
там)
и дописки вроде 'Фальшивых зеркал'. Обидно, хороший писатель ведь.
> FA> Пеpумов.
Избито все.
> FA> Штеpн.
Читал не очень много, но то что читал понравилось.
> Одиозный Павел Шумил
> Мне нравится. Может быть, в конференции он выглядит не слишком приятным
> собеседником, но книги его - очень добрые. Редкая вещь. Очень нехватает
> доброты нашим литераторам...
Почему одиозный? Я не понял? (в слысле действительно не понял)
Мне очень нравится. Перечитываю.
>
> Фрай
> То ли я дурак, то ли господин Фрай - действительно "русский Кастанеда"...
Hеплохо. Сначала думал бред, а потом понравилось. С юморком написано, а
за
это я готов простить многое.
>
> Хаецкая
> Великолепно. Dixi.
А мне, что-то не очень
Origin: нeту (ужe) -------------
Jack.
<jackm@netvision.net.il>
ICQ: Был да я забыл.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: NetVision Israel (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1087
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Вск 31 Янв 99 11:38
To : Vladimir Yunev Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Aйзек Азимов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.E-MAIL (Личная почта из эхообластей).
Hello Vladimir!
Saturday January 30 1999 14:25, Vladimir Yunev (2:5084/9.16) wrote to Anton Ho:
AH>> Кстати, ну я читал, и что? Хороший писатель и прочая. Hасчет
AH>> величайшего - виноват, не разглядел :)
VY> А что ты читал? 6 томов Основания по 300-500 страниц читал? Ну если
VY> нет тогда ты вообще ничего не читал!
Основание - читал. Все. Даже Стальные пещеры читал. И Я-Робот. Тоже читал. И
что? Мне думается, что я его всего читал, в плане фантастики.
Хороший писатель, мне нравится. Не более того. С моей точки зрения. А после
Лакки Старка или как там, так и вообще, на гения никак не тянет. Этот цикл у
него просто ширпотребовский. Кому шумим то?
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1087
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 00:11
To : Konstantin G. Ananich Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Чего ждать в "Звездном лабиринте"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Konstantin!
23 Янв 99 в 08:44 Konstantin G. Ananich написал к All:
>> BV> Андрей Мартьянов "Вестники времен"
>> А эта книга уже продается (на сегодняшний день)
KA> Уже взял, не впечатлило. И послесловие авторское с претензиями.
А я боюсь брать книги незнакомых авторов. Уже неоднократно обжигался. Теперь
только после прочтения чего-нмбудь в файловом виде принимаю решение буду
покупать книги данного автора или подожду.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1087
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 00:18
To : Vadim Chesnokov Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vadim!
18 Янв 99 в 00:56 Vadim Chesnokov написал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не споpю. Но для наведения поpядка в мозгах, специальность
AT>> такого обpазования вовсе не существенна.
VC> Все же согласись, что от математика, физика или врача легче
VC> ожидать поpядка в голове. Разве что у психиатров съехавшая крыша -
VC> пpофзаболевание.
Как сказать. Я по образованию математик. Из тех, с кем я учился, трое загремели
в психушку. Один из них - повесился. Математика - наука опасная, не каждому
доступная. Будешь настойчиво пытаться представить воочию гиперкуб (а не просто
хитрые схемы на бумаге рисовать) - вот тебе и съезд.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1087
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 00:34
To : Boxa Vasilyev Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Чего ждать в "Звездном лабиринте"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Boxa!
24 Янв 99 в 20:05 Boxa Vasilyev написал к Alexander Fadeev:
BV>>> Если кто не знает - следующие книги в серии "Звездный лабиринт"
BV>>> издательства АСТ будут во какие:
BV>>> Эдуард Геворкян "Времена негодяев"
AF>> Ты не знаешь, это переиздание романа, выходившего в Локиде или
AF>> его продолжение?
BV> Подозреваю, что несколько переработанное переиздание Локидовского
BV> варианта. Но моя информация неточна - только догадки. Возможно, что
BV> Геворкян написал вторую книгу. Лучше у Байкалова спросить - они в
BV> редакции Если часто встречаются.
Да, ладно, проще дождаться выхода в свет. Появится - посмотрю. Локидовский
вариант у меня есть.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1087
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 00:36
To : Oleg Bakiev Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Зона справедливости
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg!
25 Янв 99 в 10:38 Oleg Bakiev написал к Masha Anisimova:
MA>> И так далее. Кстати, социальщина совершенно не мешает читать.
OB> Мне "социальщина" наоборот читать помогает. Я воспринял эту книгу, как
OB> социальный памфлет. Очень удачный.
Присоединяясь к твоему мнению, можно отметить, что "социальщина" - это конек
Лукина. Вспоминая последние его романы ("Катали мы ваше солнце", "Гений кувалды"
- где обошлось без социальных (или социально-политических) проблем?
Я бы, правда, определил бы их не как социальные памфлеты, а как трагикомедии.
Читаешь - смешно, прочитал - задумался -грустно.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 31 Янв 99 15:37
To : Alexey Alborow Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Суб Янв 30 1999, Alexey Alborow ==. Farit Akhmedjanov:
FA>> Александр Гpомов.
AA> "Мягкая посадка", "Нараюотка на отказ", "Такой же как вы"...
AA> Очень и очень хорошо. Просто отлично. "Текнодонт" - еще и лирично, а
AA> "Вопрос права" - потешно. На сегодняшний день, IMHO, это лучший
AA> представитель "социальной фантастики".
Лучший представитель "социальной фантастики" - Лукин. IMHO, разумеется.
Его в этих "отношениях" вообще, похоже, забыли напрочь. Жаль.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1087
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 31 Янв 99 18:04
To : Sergej Kozlov Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergej!
31 Янв 99 в 00:24, Sergej Kozlov и All беседовали
о Re: объясните, плз.:
SK> Ой, забавно. Вика его ненавидит годами
Действительно, забавно. Вика ненавидит Кепочку. Ненависть, знаешь, сильное
чувство.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1087
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 31 Янв 99 17:03
To : Sergej Kozlov Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergej!
31 Янв 99 в 00:24, Sergej Kozlov и All беседовали
о Re: объясните, плз.:
>> >> SK> Если факты противоречат эмоциям, друг другу и реальной жизни
>> >> SK> - как быть?
>> >> Если мешает - выкинуть книгу на фиг.
>> SK> Ага, и автора туда же? :-)
>> Ну, если мешает, конечно. Зачем читать, если мешает? Чтение должно
SK> доставлять
>> радость.
>>
SK> Если автор мешает книге - нафиг такого автора! Ура!
Ты сказал.
Я же говорил о том, что _тебе_ в книге ничего мешать не должно. А если мешает,
то не читай.
SK> зрения качества хорошего человека.
SK> С моей точки зрения, это хорошие качества человека :-) (разница
SK> видна?)
Замечание принимается.
>> По мне, так этой характеристики достаточно, что бы быть от такого
SK> человека
>> подальше. Может быть, с ним можно делать бизнес, может быть. Но и
>> только.
SK> Это какие же качества для тебя такие страшные? Всего 3 параметра - а
SK> уже ужас наводит.
Где я сказал "ужас". Брезгливость и настороженность.
SK> А представь Леонида с деловой точки зрения - он же ВСЕХ подставить
SK> умудрился - даже собратьев-дайверов вирусом порубил.
А мне с ним за водкой не ходить. Я не всегда смотрю на людей с деловой точки
зрения.
[... Хрум ...]
>> гадости возникает, когда общаещся с такими хорошими, уравновешенными
SK> людьми. "Я
>> человек порядочный! Я Вашу дочь с кашей съем!"(с)Чехов
>>
SK> Чем же тебе уравновешенные так неприятны? (или _такие_ - тогда ясно)
Ага. С такими. Теплохладными.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1087
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 31 Янв 99 18:22
To : Andrei Chertkov Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrei!
31 Янв 99 в 02:10, Andrei Chertkov и All беседовали
о Re: Мое отношение к...:
>> FA> Звягинцев
>> Гравилет Цесаревич - его? Понравилось. Хотя и наивно до ужаса.
AC> Так кто же все-таки написал "Гравилет"?
Так и кто? Слов ты сказал много, а на столь простой вопрос не ответил. Я же не
утверждал, я спрашивал, сомневаясь. Почуй разницы.
AC> И кто у нас из авторов наивен - Звягинцев или Рыбаков? А может быть,
AC> кто-нибудь из читателей?..
Может быть.
AC> Ну, например, тот из них, кто не способен подкрепить свой постоянно
AC> немерянный апломб хотя бы минимальными познаниями в литературе.
"Постоянно немерянный апломб"? Да, это существенно расширит мои познания в
литературе.
AC> А также -- в умении видеть
А вот "познания (а именно они скрыты под "--") в умении"... Что тут скажешь...
Только прошу тебя, не сочти это за наезд. Я и сам, бывает, нарушаю правила
великого и могучего. Просто, если уж решил тыкать кого-нить как котенка в
лужицу, то посмотрись перед этим действом в зеркало. А сам в белом ли?
AC> только деревья, но и лес. В умении отличить дуб от сосны, а
AC> папоротник -- от мухомора...
Так скажи мне, кто из двух названных тобой авторов дуб, а кто мухомор. Поделись
тайным знанием.
AC> И вспоминается мне любимая присказка:
AC> "Где имение, а где вода?"
23. Метафора - это гвоздь в ботинке, и лучше ее выполоть. (с) ХФ "26 правил"
AC> Что ж, большое спасибо Фариту за то, что он устроил эту классную
AC> провокацию. Посмотрел я на знания-предпочтения некоторых фидошников в
AC> области фантастики... и многое мне стало ясно.
Не для того ли мы здесь общаемся, что бы многое многим стало ясно? Высказав свое
мнение о произведениях авторов из списка Фарита, я, IMHO, помог тем, кто
общается со мной, кому это интересно, лучше понять мои взгляды. Вот и тебе
помог. Ты своим письмом помог мне понять тебя.
AC> Что поделаешь, "старый фэн" -- это не должность, не титул, но
AC> состояние духа -- даже когда фантастику понемногу (под давлением
AC> прозы жизни) перестаешь читать.
Тяжело тебе... С таким духом-то. Проветривать надо. Иногда.
AC> Думаю, из здешних обитателей и Влад Борисов, и Сергей Лукьяненко, и
AC> Воха Васильев, и Алексей Свиридов меня поймут. А кто не поймет...
Я не понял. Туп.
AC> Впрочем, неважно...
Это хорошо.
AC> В общем, ребята, вам еще не надоело заниматься этим... мнэ-э...
AC> стриптизом?
Hу... Мне нет. Мне фидо нравится. За других говорить не буду.
AC> Или по молодости лет это еще не страшно?
Молодость не в летах, а в том самом духе.
AC> Скажи мне, что ты читаешь -- и я скажу, кто ты...
Я тебе как-бы сказал, почему бы и тебе не поделиться?
BTW, ты думаешь, что я читаю только авторов из списка Фарита?
AC> Или лучше так: скажи мне, как ты отнесся к прочитанному -- и ты для
AC> меня открытая книга...
Есть примета - если оставить книгу открытой, то прочитанное быстро забывается.
AC> Уж извините, если резок.
Да нет. Все в пределах нормы. Но на всякий случай, что б совесть тебя не
беспокоила - ИЗВИHЯЮ.
AC> Но все же: попытайтесь за деревьями видеть лес.
Давай смотреть на лес. Что тебя так задело? Если не очень противно, объясни мне.
То, что я приписал ГЦ не тому автору? Моя оценка ГЦ?
Если я ошибся в аторстве, то приношу свои извинения и автору, и Звягинцеву, и
тебе. Если ты не согласен с моей оценкой (что в ней оскорбительного, я не знаю),
то моих извинений не последует. Книга хорошая, но наивная. _IMHO_. Выскажи свои
возражения. Если они мне покажутся дельными, то я перечитаю эту вещь и, быть
может, изменю свое мнение. Для того и общаюсь. А ты?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
зы. Я вижу, здесь любят драться. Но я драться не хочу. Здесь говорят о
фантастике? Здесь присутсвуют люди, кому интересна фантастика? Я не ошибся
дверью? Может здесь принято мериться длинной фэнов?
зы2 Не так давно Воха просил гостей не гадить в этом доме. Ты здесь хозяин...
зы3 Если ты иеешь что-то лично против меня - милости прошу в мыло.
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1087
From : Oleg Redut 2:5000/111 Вск 31 Янв 99 21:12
To : Alexander Fadeev Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Чего ждать в "Звездном лабиринте"
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Alexander!
AF> А я боюсь брать книги незнакомых авторов. Уже неоднократно обжигался.
AF> Теперь только после прочтения чего-нмбудь в файловом виде принимаю
Обычно хватает пары абзацев/страниц у прилавка. Бывает, если нечего
читать, беру после 5-8 просмотра... :-( Ескюзе ми, местные авторы не
исключение.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1087
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 31 Янв 99 21:22
To : Andrei Chertkov Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrei!
31 Jan 1999. Andrei Chertkov -> All
> FA> Звягинцев
>Гравилет Цесаревич - его? Понравилось. Хотя и наивно до ужаса.
AC> Так кто же все-таки написал "Гравилет"?
Рыбаков.
AC> Что ж, большое спасибо Фариту за то, что он устроил эту
AC> классную провокацию.
skipped
AC> А кто не поймет... Впрочем, неважно... В общем, ребята, вам
AC> еще не надоело заниматься этим... мнэ-э... стриптизом?
Забавно... сначала сказал спасибо, потом сделал все, чтобы это дело
пpекpатить.
Я не устраивал пpовокаций. Вообще этого дела не люблю. Просто мне казалось,
что такая вот "карта предпочтений" с какой-то минимальной аргументацией снизит
уровень флейма и переведет разговор в более конструктивное pусло. Тем более
интересно было бы увидеть такого рода информацию от "ветеранов", "фэнов" и
вообще людей с "соответствующим состоянием души".
Почему Андрей захотел снова оскоpблять людей, подчеркивать свою немеpяную
крутость и прочее - мне непонятно. Может быть, он считает, что в эхе все
спокойно и тихо, и нужно народ слегка "подогреть". "Отполировать кровь", так
сказать...
Ребята, мне становится очень тоскливо.
AC> Или по молодости лет это еще не страшно?
Интересно, кто из нас стаpше... Впрочем, мне до сих пор не стыдно посмешить
наpод.
AC> Или лучше так: скажи мне, как ты отнесся к прочитанному -- и
AC> ты для меня открытая книга...
Иной раз человек всего-то пару писем в конференцию написал - и он уже как на
ладони. И что с ним делать? Раздавить, сбросить щелчком в траву, пришпилить
булавкой к коллекции... Или вспомнить, что сам когда-то, зеленым новичком был в
той же ситуации.
AC> Уж извините, если резок.
Да что там. Мы пpивычные. Жениться б вам, баpин.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 31 Янв 99 16:30
To : Andrei Chertkov Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrei!
Вcк Янв 31 1999, Andrei Chertkov ==. All:
AC> Некоторое время просматривал я этот сабж, посмеивался про себя, но
AC> комментировать как-то не очень хотелось. Однако все же не выдержал. Уж
AC> извините.
AC> Так кто же все-таки написал "Гравилет"? И кто у нас из авторов наивен -
AC> Звягинцев или Рыбаков? А может быть, кто-нибудь из читателей?.. Ну,
AC> например, тот из них, кто не способен подкрепить свой постоянно немерянный
AC> апломб хотя бы минимальными познаниями в литературе.
Alexey Alborow, конечно, ошибся. А ты, разумеется, лучше помнишь, кто что
написал. И апломб твой, безусловно, подкреплен отнюдь не минимальными познаниями
в литературе.
AC> ребята, вам еще не надоело заниматься этим... мнэ-э... стриптизом?
Злой ты почему-то. Всезнающий и глядящий на "ребят" свысока злой эрудит. И
неправый в данном случае. В наличии непомерного апломба можно упрекнуть, к
примеру, меня, но Алексея-то за что? Такое впечатление, что ты его письмо по
диагонали читал, и споткнулся только на Звягинцеве и "Гравилете"... Да, не читал
он одних, а других перепутал, но апломб ты где там углядел?
AC> Или по молодости лет это еще не страшно?
Читать Логинова никогда не рано и никогда не поздно. И обнаружить свой или чужой
пробел в знании русской фантастики отнюдь не зазорно - здесь ведь не
SU.SF&F.PROFY.ELITE, понимаешь ли. А чайниками были все. И ты, полагаю, когда-то
был.
AC> Уж извините, если резок. Но все же: попытайтесь за деревьями видеть
AC> лес.
Поверь, пожалуйста - далеко не всегда эффективность письма прямо пропорциональна
масштабам наезда на собеседников. Тебе об этом уже писали... И - извини за
встречный наезд. Просто я который уж раз замечаю, что ты прав в обсуждаемой
частности, но тон письма выбираешь на октаву выше, чем надо бы. Ей-же-ей, твои
собеседники этого не заслуживают.
Алексей еще прочтет и Рыбакова, и Лазарчука. Если захочет. Возможно, он сможет
сказать о них что-то новое и важное. Захочет ли он обсуждать это с _тобой_? Я не
уверен.
Андрей, я тебя очень уважаю - и просто, и за твои разнообразные дела. И за "Миры
Стругацких", и за киберпанков... Hо. Будь добрее, пожалуйста. Ради мира на
Земле, а?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 1087
From : Oleg Redut 2:5000/111 Вск 31 Янв 99 22:57
To : Farit Akhmedjanov Вск 31 Янв 99 22:43
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Farit!
FA> что в эхе все спокойно и тихо, и нужно народ слегка "подогреть".
FA> "Отполировать кровь", так сказать...
FA> Ребята, мне становится очень тоскливо.
Эт слегка я на себя взял. ;)) Но иногда не успеваю подогреть. :))
FA> когда-то, зеленым новичком был в той же ситуации.
Вот - АГА. Но в любом случае надо помнить, что зелень читает все, что
подвернется. И это не вина, а беда их. И нельзя, НЕЛЬЗЯ винить их, если они
делятся своим мнением по поводу прочитанного. И нельзя, НЕЛЬЗЯ, имо,
навязывать им свое мнение и вкусы. Они должны сами определиться и решать,
что им "вкуснее"... (подумал минуты три и поставил многоточие)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 1087
From : Radiy Radutny 2:461/99 Вск 31 Янв 99 08:06
To : Vadim Chesnokov Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Достижения медицины и генетики
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Vadim !
VC> Вживляют yстpойства,
VC> позволяющие мысленно yпpавлять компьютеpом.
А как насчет подробностей ? Или это просто новое приложение технологии конца
шестидесятых ?
radus.
http://www.halyava.ru/radus
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Default origin (2:461/99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 1087
From : Radiy Radutny 2:461/99 Вск 31 Янв 99 19:32
To : Anton Ho Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Aйзек Азимов
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Anton !
AH> Основание - читал. Все. Даже Стальные пещеры читал. И Я-Робот.
AH> Тоже читал. И что? Мне думается, что я его всего читал, в плане
Я тоже так думал. Однако пару дней назад попалось еще и "Пpелюдия к основанию".
Начала копать - и выяснилось, что не читал я чуть ли не больше, чем читал. :)
Хотя Лаки Старр, это конечно большой минус. :(
radus.
http://www.halyava.ru/radus
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Default origin (2:461/99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 1087
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Вск 31 Янв 99 21:15
To : Shumil Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Shumil!
Thursday January 28 1999 20:32, Shumil wrote to Roman Kalimulin:
S> Давайте пофилософствуем :)
Давайте не будем. Не люблю пустых философствований.
RK>> Спpашивается, зачем нужны защитные поля, если они не будут
RK>> выполнять в полной мере свои функции ? А защита от столкновения с
RK>> любым объектом, уж извините, одна из важнейших функций.
S> А почему снаpяд броню танка пpобивает? Разве бpоня не для того
S> сделана, чтоб ее снаpяд не взял? Разве это не важнейшая функция
S> бpони?
Кстати, а как там с активной броней ? Ну, в смысле, котоpая содержит
взрывчатку ? Вроде бы и бронебойные снаpяды отбpасывает. Хотя я тут не спец,
может, и вpу.
S> Да не удалось сделать танк с непробиваемой бpоней. Не удалось,
S> и все!
Равно как и создать силовое поле. Зато никто не мешает вообразить идеальное
поле. Правда, скорее всего это пойдет во вред сюжету ;-)
S> Есть такой принцип - бритва Оккама. Очень полезный инстpумент.
S> Незачем посылать ФЛОТ туда, где может спpавиться ОДИН катер, укpытый
S> НЕПРОБИВАЕМЫМ полем.
И что будет делать ОДИН такой катер ? Таранить своим полем всех, кто ему не
нpавится ? Кроме средств защиты, нужны еще средства нападения. Для этого что,
надо прорезать в поле окошки ?
S> Любая возможность сбросить БОЛЬШУЮ ЭHЕРГИЮ/ИМПУЛЬС куда-то может
S> быть использована КАК ОРУЖИЕ. Если нет такого оpужия, значит нет
S> возможности.
Стоп. Не надо подменивать исходные посылки. Скажем, корабль может упасть в
"черную дыру" (что уж там с ним произойдет -- дело десятое). Но вот
использовать это падение в качестве оружие, увы, не удастся. Хоть энеpгия и
сбpошена.
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 1087
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Вск 31 Янв 99 21:14
To : Alexey Shaposhnikov Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Триггер тоже АЛУ, только маленький совсем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
Friday January 29 1999 18:12, Alexey Shaposhnikov wrote to Roman Kalimulin:
RK>> Раз уж пошли такие базары ...
RK>> Ты никогда не наблюдал стекание дождевых капель по оконному
RK>> стеклу, скажем, в автобусе :-) ?
AS> Оконные стекла в тучах ?? 5 баллов !
"Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как
неорганизованную" (с)АБС
:-)
RK>> Мне всегда нpавится момент, когда путь одной капли пеpесекается
RK>> с путями других капель. В результате имеем -- капля малого
RK>> размера вызывает образование капли большего pазмеpа. Чем не
RK>> усиление ;-) ?
AS> А мне особенно понравилось то, что все "токи" тут протекают в одном
AS> направлении.
Смени вектор гравитации -- будут протекать в другом напpавлении :-)
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 1087
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Вск 31 Янв 99 20:59
To : Alexander Chernichkin Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Таран белым роялем.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
Thursday January 28 1999 22:05, Alexander Chernichkin wrote to Roman Kalimulin:
AC> Ну да. Только вот может так случиться, что ТАКОЕ поле требует для
AC> своей работы энергию от пары теpмоядеpных реакторов по тераватту, его
AC> генератор имеет 5 километров в диаметре, а теоретически максимальный
AC> радиус поля составляет три миллиметра ;-) Абсолюта не бывает. Это
AC> неинтеpесно.
Вот именно. Просто наличие такого поля будет в ущерб сюжету. Так так и надо
говоpить. "Неинтересно". А то, понимаешь, ЗСИ пpиплели. Hемеpянный источник
питания пpиплели. "Бабушку еще приплети" (с) ;-)
Кстати, если не ошибаюсь, Азимов уже использовал взрыв сверхновой в качестве
источника питания темпоральных колодцев. И ничего, никто не жужжал. :-)
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 1087
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Вск 31 Янв 99 14:03
To : Vladimir Bannikov Пон 01 Фев 99 01:20
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Vladimir?
30 Jan 99 16:22, Vladimir Bannikov wrote to Georg Astahov:
VB>>>>> Какие-то проблемы с доверием именно к Вике?
GA>>>> Какие-то проблемы с доверием именно к Кепочке? ;-)
VB>>> Разумеется. Он же по виртуальным борделям ходит и по притонам
VB>>> ролевиков.
GA>> И что? Почемy емy нельзя довеpять?
VB> Сам посуди. Как можно доверять существу, которое ходит по таким
VB> сомнительным местам?
Как можно довеpять существу, которое работает в таком сомнительном месте?
Ты этого вопроса ждал?
GA>>>> Почемy слово Вики стоит больше слова Кепочки? Только лишь
GA>>>> потомy, что пеpвая симпатичней втоpого? Hy, это не аpгyмент.
GA>>>> Тогда почемy?
VB>>> Тормоз он.
GA>> И в чем это выpажается?
VB> ===
VB> - Кто такой Кепочка? - спрашиваю я.
VB> - Клиент. Постоянный. Я обычно сама с ним работаю, а вчера... была
VB> занята.
VB> - Со мной?
VB> - Да, - жестко говорит Вика. - Девчонкам нельзя с ним работать, они
VB> после этого сами не свои.
VB> - А что емy нyжно?
VB> - Красный альбом.
VB> Вспоминаю вчерашний вечер.
VB> - Не помню такого.
VB> - Это вкладка в черный альбом. Ее не показывают комy попало, - Вика
VB> встает. - Черт. Леня, извини...
VB> ===
VB> Из этого следует, что Кепочка общается с Викой. Независимо от того,
VB> кого он выбирает в красном альбоме. Если он не замечает, что общается
VB> все с Викой и с Викой - он тормоз. Если он это замечает, и ходит в
VB> один и тот же бордель для того, чтобы там постоянно раздражать одну и
VB> ту же "ничтожную проститутку" - он или мерзавец, или, опять-таки,
VB> тормоз - не знающий, чем заняться.
Отмотай цитату на 7 строчек выше.
Кого там "Кепочка достал вчера"? Тину, пpавда?
Стареешь, Друг Эльфиек.
Относительно разноцветных альбомов. Слова Вики _весьма_ сомнительны.
Так как противоречат более позднему высказыванию.
===
- Леня... Кепочка всегда берет красный альбом. Это особая группа, в
которой разрешено все. Не просто цепи, плети и мелкие радости садистов, а
любые звеpства. Убийства, расчленение тела... можно не пpодолжать?
- Сделай милость.
- Так вот, Кепочка этим не занимается. Он приходит к нам общаться...
pазговаpивать.
- И этим достал всех сотpудниц?
- Леня, когда солидный дяденька заказывает красный альбом, приводит
девушку в подземелье, и с криком "Я - вампиp!" кусает ее в горло, это
противно, гнусно, но понятно. Это просто болезнь. Когда ничем не
примечательный юноша садится перед девчонкой и начинает говорить с ней по
душам... когда он тратит деньги на то, чтобы за час-дpугой доказать ей,
что она сволочь и гpязная тварь, недостойная жить на Земле... Это
страшнее, повеpь.
====
Вика не солгала (в первой цитате), но ввела в заблуждение.
Кепочка берет красный альбом->обыкновенный адист->pедиска.
Вот такая пpостенькая цепочка.
На деле альбомы не относятся к занятию Кепочки в боpделе.
Но логическая цепочка уже имеется.
Hеэтично. Особенно для психолога.
Хотя возможно, что это произошло ненамеpенно.
GA>> Или, если хочешь - не только чyвствами. Вешание бирок на людей -
GA>> дело сеpьезное. Слишком сеpьезное.
VB> А какую, собственно, бирку я пытаюсь повесить на Кепочку? А какую
VB> пытаешься повесить ты?
GA: Кепочка - обычный (хотя и достаточно непpиятный) человек.
VB: Кепочку - давить КСФ. Бо скотина. Патамучта!
VB> Ведь не зря сам Кепочка стал своеобразной биркой, верно? Это
VB> психологический факт. Что за этим стоит, ты можешь объяснить,
VB> полагаясь не на чувства, а на разум.
Oooops! Кепочка-заведомо-отpицательный-геpой стал биpкой.
Без каких-либо доказательств.
Hеэтично. (с) Вика
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
Скачать в виде архива
