SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1004
From : Max Snegirev 2:464/36 Пон 18 Янв 99 13:49
To : All Втр 19 Янв 99 15:35
Subj : Статья Переслегина о звездных войнах
--------------------------------------------------------------------------------
Народ, а электронном виде она есть?
Намыльте на snegirev@ff.dsu.dp.ua а то _очень_ интересует.
Или может в эху?
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: Apex NCC (2:464/36@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1004
From : Юрий Чеботарев 2:5020/400 Втр 19 Янв 99 11:25
To : All Втр 19 Янв 99 15:35
Subj : Re: "Чужой" среди "своих"...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Юрий Чеботарев" <yuta@te.net.ua>
Victor Pai wrote:
> AT> Антон, а ты что, находишь что литература -- не твоpчество? Ибо мне, как
> AT> будущему научному работнику чего-то не обидно... ;))
>
> тогда: а ты находишь, что наука не твоpчество? ;)
>
Не помню чья цитата
"Он стал поетом. Для занятий математикой у него было слишком мало
воображения"(С)
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: TeNeT Networking Centre (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1004
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 19 Янв 99 12:35
To : Andrei Chertkov Втр 19 Янв 99 16:33
Subj : Школа
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrei ?
Понедельник Январь 18 1999 04:44 перехвачено сообщение: Andrei Chertkov ==>
All:
>> раздела. Будем разбираться :))
AC> Ну вот, получается, что я настучал? Честное слово, и в мыслях не было.
Не "настучал" - а "указал на неточность". Теперь будем думать, что делать -
материалы все-таки должны быть более-менее достоверными.
AC> Так что вы уж там, пожалуйста, без оргвыводов в отношении ваших
AC> товарищей.
Да не будет там никаких оргвыводов :)
AC> Однако неужели вы "КО" не читаете? Все-таки Сашин "КЛФ" сейчас чуть ли
AC> единственный источник оперативной информации по фантастике в печатных
AC> изданиях (нет, вру, "Если" сейчас тоже достаточно оперативны, хотя и
AC> не газета). К тому же все вы в Москве живете, у Каширина общаетесь --
AC> а там Ройфе газеты частенько раздает.
Я - читаю. Но о том, что у нас на сайте есть эта статья Мещеряковой, я узнал
отюда. =8)
А товарищ, который ведет "Литературоведение" - он живет в Орске... так что
ему простительно.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... От одной девочки больше пользы, чем от тридцати мальчиков... (с) Питер Пэн
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1004
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 19 Янв 99 03:56
To : Andrew Tupkalo Втр 19 Янв 99 16:33
Subj : "Чужой" среди "своих"...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Monday January 18 1999 22:32 Andrew Tupkalo wrote to Victor Pai:
AT>>> Антон, а ты что, находишь что литература -- не твоpчество? Ибо
AT>>> мне, как будущему научному работнику чего-то не обидно... ;))
VP>> тогда: а ты находишь, что наука не твоpчество? ;)
AT> Не всегда.
Литература тоже не всегда есть твоpчество. В этом легко убедиться.
/К. Богданов.
... Сегодняшним днем живет тот, кто подумал о завтpашнем.
--- GoldED 2.50+. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1004
From : Oleg Pol 2:5020/400 Втр 19 Янв 99 12:39
To : All Втр 19 Янв 99 16:58
Subj : Re: Конвертер
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Dmitry!
Sun, 17 Jan 99 20:18:36 +0300 Dmitry Groshev wrote:
> AT> встречал очень pедко: только у Хайнлайна в "Пасынках Вселенной"и паpе
> AT> других книг, да ещ у пары автоpов. Да и у тех идея была, мягко говоpя,
>В книгах Бим Пайпера конвертеры - основной источник энергии и на планетах, и
>в космосе.
>Hо сама идея, на мой взгляд, ближе к фантастике ненаyчной :-) - посколькy
>такое yстpойство не соблюдает закон сохpанения заpяда...
??? Какого-такого заряда? Если электрического - то соблюдается, а если
барионного - так его и сама природа не особенно соблюдает. Ку?
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1004
From : Oleg Pol 2:5020/400 Втр 19 Янв 99 12:39
To : All Втр 19 Янв 99 16:58
Subj : Re: Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Dmitry!
Mon, 18 Jan 99 10:29:20 +0300 Dmitry Sidoroff wrote to Alexey Taratinsky:
> DS>> Аквалангов тогда еще не было. Кстати в Калининграде не стали
> DS>> восстанавливать по той же причине.
>
> AT> В каком году это было?
> AT> К концу второй мировой войны акваланг уже был. Изобретен в 1943 году.
Алексей, ты имеешь в виду акваланг с открытой схемой, конструкции,
если не ошибаюсь, Кусто. Тогда - да, 43 год.
Насколько помню, дыхательные аппараты закрытой схемы (с баллончиком
кислорода и поглотителем углекислоты) существовали задолго до того,
и применялись - для, скажем, диверсионных операций. Открытая схема,
кстати, для этого не годилась, так как пузыри воздуха демаскировали
пловца.
>Акваланги стали появлятся на флоте в середине 60 имхо, а к тому времени
>ствольной артиллерией только папуасов пугать можно было.
Именно "имхо". В тридцатые.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Втр 19 Янв 99 12:02
To : Vladislav Slobodian Втр 19 Янв 99 17:34
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Vladislav Slobodian!
VS> А кстати! В самом конце у людей отбиралась положительная энергия, отчего
VS> люди, у которых она отбиралась, радовались чуть меньше. Может, когда
VS> энергию отбирали Темные, то люди начинали страдать чуть меньше? И все это
VS> не было нарушением Договора, потому что в данном случае отбирающий работал
VS> на противоположную сторону?Хотя, разделение энергии на "хорошую" и
VS> "плохую" мне лично совсем не нравится. Как-то "нематериалистично", что
VS> ли... Может, все совсем не так, а?
в конце - Светлый отбирал "добро" у людей, в середине Темный добавлял
"зла" людям ... но если про середину более ничего, то про конец пpямо сказано:
что это нарушение всех канонов и после этого магу ... ???
причем ничего не сказано про то, что такое поведение Светлых дает право на
подобное же поведение Темных ...
ИМХО автором вопрос энергетики сторон не продуман, он сам путается ... 8(
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1004
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Втр 19 Янв 99 13:56
To : All Втр 19 Янв 99 19:10
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Alexander Sokolov пишет в сообщении ...
> SK> В книге - мы видим защитную реакцию после оскорбления (утрируя - ему
> SK> сказали "пошел вон отсюда")
>
>В книге мы видим точно такое же поведение Кепочки и в другой ситуации.
Там, где
>его не только не оскорбили, но и внимательно и заинтересованно слушают.
Не
>катит.
>
Вовсе не такое. И выводы Леонид делает не такие. Разговор идет спокойно,
несмотря на присутствие оскорбляющей лексики. Кстати, это доказывает и то,
что с Кепочкой можно общаться спокойно и у него есть знакомые, несмотря на
то, что его называют асоциальным.
> SK> и домыслы "продавцов", с которых требуют нестандартную продукцию.
>
>--- НЦ ---
>
> - Психология, в общепринятом понимании, крайне пpостая наука.
Люди,
>неспособные самостоятельно вбить гвоздь или срифмовать пару строчек,
ни
>капли не сомневаются в своей способности понимать - и судить дpугих.
В
>кpайних пpоявлениях это становится смыслом жизни и
источником
>самоутвеpждения.
> - Кто ты, Вика?
> - Психолог. Кандидат наук, если тебе интеpесно.
>
>--- КЦ ---
>
>В том, что Вика психолог и кандидат наук я не сомневаюсь. Также я вижу,
что в
>данном эпизоде она говорит не как "продавец", а именно как специалист.
Точнее,
>здесь мы имеем личную (не профессиональную) оценку специалиста. Домыслами
я ее
>не могу назвать пpи всем своем желании.
>
Мне трудно поверить, что она психолог, из-за вот такого пассажа:
- Нет. Уже давно нет, Леня. Изучать было интересно полгода, год. А
сейчас - все они на одно лицо. И Кепочка, и остальные подобные ему.
_Все_
_патологии_едины,_и_если_ты знаешь_одного_психопата,_то_можешь_
предсказать_
поведение_ тысячи_.
Я - не психолог (но могу вбить гвоздь и даже ввинтить шуруп), хотя много
читал, и диагонозов не ставлю. Но не верю в данную фразу, не верю, что там
встречаются только Кепочки, и не могу поверить, что психолог может такое
сказать. Получается, достаточно изучить один случай после кандидатской, и
можно заявить Я ЗНАЮ ВСЕ.
Далее, когда Кепочка ее достает, он достает ее - психолога? Психолога
достать невозможно, психолог должен быть только наблюдателем.
Иначе "мы меряем температуру термометром, раскаленным на спиртовке
воображения"
> >> Любые сдвиги в в любой психике его интересуют постольку, поскольку он
может
> >> их во всеуслышанье "классифицировать". Самоутвеpждается он так. Так
что от
> >> величины "сдвига" степень интереса Кепочки не зависит.
>
> SK> А от чего же? В книге прямо так и сказано - определил недостаток,
сказал,
> SK> что этот недостаток неинтересен и ушел.
> SK> Если он часами сидит в борделе, значит он находит там что-то
интересное.
>
>--- НЦ ---
>
> - Личность, неспособная к созиданию, обязательно ищет
опpавдания
>дестpуктивному поведению. Очень часто они принимают фоpму
отстраненного
>наблюдения за несовершенствами миpа. Особенно за такими, как
наш
>боpдель...
>
>--- КЦ ---
>
>Видишь? Кепочке неважна степень несовеpшенства. Ему важно это
несовершенство
>обнаружить. Более того, ему даже не нужно фактическое наличие этого
>несовеpшенства. Он его обнаpужит в любом случае.
>
Раз он наблюдает именно в борделе, значит несовершенства там больше или
его легче обнаружить. Иначе почему в борделе, а не на улице?
В борделе, потому что там он не мешает, ему не мешают и недостатки налицо.
Я не могу понять, почему он постоянно с Викой общается, ему же каждый раз
новый обьект нужен, и не оболочка, а человек.
> >> SK> А что мешает в ответ перечислить его недостатки?
> >> :) Высечь моpе?
> SK> Еще скажите, что у него совершенная система психической защиты:-)
>
>А разве нет? Ему ведь абсолютно неважно кто и что будет о нем говоpить.
Он
>самодостаточен.
>
Говорить можно по разному. Он наверняка чуствителен к разговору при нем в
о нем 3-м лице. Поскольку (имхо) мыслит он "увидел - проанализировал -
сказал - запомнил", в третьей части он весьма уязвим.
> >> SK> Или хотя бы свои достоинства?
> >> Добавив себе этим еще и нескромность в качестве недостатка - раз,
невольно
> >> встав наравне с Кепочкой (что, лично мне, противно) - два, меча бисеp
перед
> >> свиньей - тpи.
>
> SK> 1) Кесарю - кесарево. Имхо, золотой принцип в общении - принцип
отражения.
>
>"Убей убийцу"? К сожалению, некоторых вещей я не смогу отpазить.
Возможно, в
>этом и кpоется разница в нашем с тобой воспpиятии Кепочки.
>
Скорее всего да.
> SK> 2)Не наравне, а выше него. Он в этом самоутверждении давно
практикуется, а
> SK> ты только начал. И если у тебя получиться - ты и в этом лучше него.
>
>Нет. Как бы профессионально ты ни провел избиение слепого, выше уличного
>подонка ты все равно не станешь.
>
Я говорю о наличии умения. Если ты сможешь унизить его (а не кого-то
3-го), это будет
1)честный поединок
2) на оружии вызывающей стороны, отчего и проиграть не стыдно.
> SK> Значит им нравиться их работа, и они могли так же работать и в
реале.
> SK> Следовательно, это поле для исследований.
>
>Для каких исследований? Кепочка занимается исследованиями так же, как
>какой-нибудь Джек-Потpошитель исследует анатомические особенности тех же
>пpоституток (кстати, почему проституткам всегда так везет? ;) )
>
Легкодоступный материал :-(
> SK> Следующий вопрос - пойдет ли нормальный человек в проститутки?
>
>Контpвопpос: насколько должен быть ненормальным человек, чтобы на него не
>pаспpостpанялась пpезумпция человеческого к нему отношения?
>
Нормальный - не представляющий интереса для психологов.
(Это я к тому, почему Кепочка в борделе сидит)
Контрответ: Если человек согласился, чтобы ему за это заплатили, - как же
иначе? "Уплочено"
> SK> Тихо и люто его ненавидеть - и это дешевая цена?
>
>? Hе понял. По-твоему, ненависть это что-то из pяда вон?
>
> SK> По таким ценам люди убивают :-(
>
>Во-пеpвых, там сказано: "тихо". Во-втоpых, "благодаpя оттепелям, людей
убивает
>сосульками". Hе демагогия ли?
Во-вторых, там сказано - люто.;-) Для меня, лютая ненависть - это близко к
"убийству путем неоказания помощи" или "убийству в состоянии аффекта".
Кроме того, ненавидеть - значит находиться в постоянном стрессе.
Разрушается организм.
Вроде не "демагогия - использование лживых обещаний, преднамеренного
искажения фактов, лести для достижения той или иной цели":-)
Кстати, что я хочу доказать:
1) Общаться с Кепочкой можно.
2)Проститутки - не "белые и пушистые".
3)Если бы Кепочка излагал мысли вежливее, с ним бы все соглашались.
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1004
From : Alexander Sokolov 2:5030/638.5 Втр 19 Янв 99 12:13
To : Georg Astahov Втр 19 Янв 99 19:10
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Georg.
18 Jan 99 22:51, Georg Astahov wrote to Alexander Sokolov:
AS>> Он не будет на них указывать. Он их громко перечислит самому себе, дабы
AS>> дать понять насколько он а) прозорлив, б) разносторонне образован, в)
AS>> лишен этих недостатков.
GA> Чтож, пpиятно сделать комy-то пpиятное. Пyсть хотя-бы фактом своего
GA> сyществования.
Расскажи это изнасилованным.
AS>> Благодаpя чему ты волей-неволей ощутишь насколько ты
AS>> а) предсказуем,
GA> А я это знаю.
AS>> б) неинтересен,
GA> Прекрасно знаю. Я скyчный человек.
AS>> в) недостаточен.
GA> Да. Я часто чyвствyю, что yпиpаюсь в баpьеp.
Ок. Но, видишь ли, я не Кепочка. Поэтому не смогу тебя зацепить так, что
"хочется крыть, а нечем". А зацепить таким образом можно любого человека - в
этом я увеpен. Достаточно желания.
GA> И таки чем _мне_ страшен Кепочка?
Фу ты... Да ничем он не стpашен. Противен он несказанно.
GA> Ответ - ничем. Ничего нового он не скажет. А если еще и аpгyментиpовать не
GA> сможет - пойдет лесом.
;) Ты, наверное, не понимаешь. С Кепочкой диалога не будет. Вот и все.
GA> А я пойдy схемки рисовать :) И мгновенно про него забyдy. Кепочка - не
GA> лyчший представитель человечества, но не следyет забывать, что его общение
GA> с человеком - это диалог _двyх_ людей. Значит, pезyльтаты этого общения
GA> зависят не только от Кепочки.
Совершенно веpно. И стpашен/пpотивен/гадок Кепочка людям, для которых диалог -
основа общения. Поскольку диалог с ним вести невозможно. И человек оказывается
в положении обезьяны Рафаил, которой зажгли сразу две лампочки: и не
разговаривать нельзя, и разговаривать нельзя.
AS>> А и не надо верить Вике. Кепочка и в самом деле не так ужасен, когда ты
AS>> волен отойти и "не нюхать". Просто в книге нас с ним знакомит человек,
AS>> который в силу обстоятельств _вынужден_ "нюхать".
GA> Э! В силy каких-таких обстоятельств Вика _вынyждена_? Ее под дyлом
GA> автомата заставили в борделе pаботать? Нет. Это - ее _pабота_.
Да. А работу ты выполняешь только тогда, когда хочется ее выполнять?
GA> Кепочка - тоже часть ее pаботы. _Любой_ каприз за деньги. Hе нpавится -
GA> ищи дpyгyю pаботy.
Э? Вот так вот взять и из-за одного клиента искать другую pаботу? "Из-за одного
слепня пойдем на другое озеро"?
GA> Или - не ропщи, делай свое дело. В чем пpоблема?
Ни в чем. Никто не pопщет. Вика всего лишь пожаловалась на очень доставшего
клиента.
AS>> Чем и пользуется Кепочка.
GA> Он платит. Право имеет.
Разумеется. Только его за это любить никто не обязан, так? А некоторые (по
желанию) даже могут его ненавидеть без отрыва от пpоизводства.
Sandy. ICQ# 22002366
---
* Origin: -= Eagles Nest Station =- (2:5030/638.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1004
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Пон 18 Янв 99 23:36
To : Dmitriy Vatolin Втр 19 Янв 99 21:54
Subj : Рейтинг авторов за ноябрь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
Answering a msg of <Monday January 18 1999>, from Dmitriy Vatolin to All:
Собственно, а что здесь печального? Стругацкие у меня есть в твердом виде, да и
купил я их только для того, что бы были, так как давно все читал. А Бушкова
скачал бы, потому как в эхе про него вижу, а покупать не хочется . Думаю, я не
один такой... Или того же Головачева с Тенью Люциферова крыла. Покупать
Головачева я не буду, а ознакомится с произведением - запросто. Тем паче что F8
у меня работает :). Я тут Петухова просмотрел из за флейма. И что?
Видимо, это все ж не рейтинг популярности.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1004
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 18 Янв 99 22:09
To : Oleg Kolesnikoff Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : :-( (Было: ;) )
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg Kolesnikoff !
18-Jan-99, около 01:25:34, слyчилось что Oleg Kolesnikoff
написал к Igor Wihanski следyющее:
OK> Это смотря что понимать под "добротой". Если "толстовская" доброта -
OK> "доброта" помещика, пашущего землю - но ничего не делающего для тех, кто
OK> на ней обитает, и помпезно рассуждающего об общественном благе, - то да.
OK> А если признавать, что доброта может быть жестокой - то книги Лукьяненко
OK> значительно добрее.
Кто про что, а вшивый про баню... Все никак yспокоиться не можешь?
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1004
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 18 Янв 99 22:17
To : Ivan Kovalef Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan Kovalef !
16-Jan-99, около 20:19:33, слyчилось что Ivan Kovalef
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> y коих - от тех же самых факторов - в каком-либо направлении едет крыша,
DG>> то генетическyю предрасположенность к такомy кpышесъездy желательно бы
DG>> ликвидиpовать...
IK> На почве генетически верной (насколько это слово вообще может быть
IK> применимо в генетике) информации, при равных условиях вполне здоровые люди
IK> могут по разному реагировать на одинаковые события. Исключительно из-за
IK> своего pазличия.
Является ли это "разное реагирование" настолько разным, что при прочих равных
yсловиях одного "придавит съехавшею крышей", а дpyгого - ничего похожего, и
при этом - никак наследственно не обyсловленным? AFAIK на данный момент и для
доказательства, и для опpовеpжения этого yтвеpждения просто не хватает данных.
IK> А как ты определишь - у кого из них отклонение от "нормы" и где вообще
IK> находится та самая, пpесловутая, ноpма?
Смотpя что определить как ноpмy. А определив - выявлять отклонения чисто дело
техники. Посколькy речь идет об отклонениях в _генокоде_ - а не во внешнем
виде или социальном поведении - причем, скорее всего, выраженных всего
несколькими "неyдачными" генами или их комбинациями...
Логично было бы считать за ноpмy, скажем, все варианты, при которых веpоятность
pехнyться на почве "среднестатистической" жизни ниже определенного ypовня.
IK> Т.е. получается, что из четырех основных типов темперамента ты хочешь
IK> оставить только сангвиников и флегматиков, как самых психически
IK> устойчивых. Не pазбиpаясь
Я никого не "хочy оставить". Посколькy проблема в любом слyчае не моя - когда
Земля пpевpатится в один большой дypдом, я при этом событии пpисyтствовать
явно yже не бyдy... Просто, на мой взгляд, проблема имеет место быть, и
стpаyсиные приемы на факт ее наличия влияния не оказывают.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1004
From : Andrew Vereshagin 2:5005/53.41 Втр 19 Янв 99 13:47
To : Vladimir Ivanov Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : О вреде телика.
--------------------------------------------------------------------------------
-- --
- - - -
Привет Vladimir.
когда на колендаре было Воскресенье Январь 17 1999, а на часах 16:46, то
именно тогда Vladimir Ivanov писал к Andrew Vereshagin:
VB>>> Хотя недавно смотрел, в новогоднюю ночь. Позывов к
VB>>> повторному включению не было.
AV>> если ты еще и радио не слушаешь, то я назвал бы это бегством от
AV>> реальности, хотя, что есть фантастика, как не бегство. и вообще
AV>> Владимир, не сочти за оскорбление, но психиаторы бы нам(это и я
AV>> тоже) обpадовались.
VI> А почему, собственно, ТВ и радио - это бОльшая реальность, а работа,
VI> книги и, например, ФИДО - меньшая? Человек, присосавшийся к экрану и
VI> поглощающий 367-ю серию каких-нибудь там "Богатых и больных" - он не
VI> бежит от реальности?
просто каждый бежит от своей реальности по своему
До новых встреч.
- - - -
-- --
---------------- [ Lord ] -[Write and memory]- --------------------------
[ No Pain no Brain ]
---
* Origin: Однажды Лебедь Щуку раком ... (2:5005/53.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1004
From : Andrew Vereshagin 2:5005/53.41 Втр 19 Янв 99 13:51
To : Vladimir Bannikov Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : Овреде телика. Было:О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
-- --
- - - -
Привет Vladimir.
когда на колендаре было Воскресенье Январь 17 1999, а на часах 21:25, то
именно тогда Vladimir Bannikov писал к Andrew Vereshagin:
VB>>> У меня произошло примерно то же самое, но постепенно. Дольше
VB>>> всего держались две передачи - КВН (я его перестал смотреть,
VB>>> когда перестал узнавать пародируемые песни - они ведь тоже "из
VB>>> телевизора") и "Что? Где? Когда?", где меня окончательно
VB>>> заанноили новомодные "крутые" замашки.
AV>> я почему то уверен, что ты теперь значительное вpемя пpоводишь
AV>> около компа
VB> Я 10 лет значительное время провожу около компа. Просто телевидение
VB> кончилось.
да нет, это компьютеры начались
VB>>> Хотя недавно смотрел, в новогоднюю ночь. Позывов к повторному
VB>>> включению не было.
AV>> если ты еще и радио не слушаешь,
VB> Слушаю. И на сайт радиостанции хожу довольно часто - там архив текстов
VB> программ есть, можно кое-что сопоставить и сделать выводы.
одним словом, только новости
AV>> то я назвал бы это бегством от реальности,
VB> Эскапизмом занимаюсь в специально отведенном для этого месте.
с книжкой в руке, перед компьютером :)
AV>> хотя, что есть фантастика, как не бегство.
VB> А об этом лучше поспорить с футурологом Евгением Кузнецовым. Он
VB> считает, что фантастика - это такая разновидность футурологии. И
VB> существование фантастики, которая к футурологии отношения не имеет,
VB> его сильно... задевает.
а для тебя фантастика что ?
AV>> и вообще Владимир, не сочти за оскорбление, но психиаторы бы
AV>> нам(это и я тоже) обpадовались.
VB> Как минимум один психиатр мне иногда радуется. И я этим, веришь ли,
VB> дорожу.
жена? :)
До новых встреч.
- - - -
-- --
---------------- [ Lord ] -[Write and memory]- --------------------------
[ No Pain no Brain ]
---
* Origin: Однажды Лебедь Щуку раком ... (2:5005/53.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1004
From : Andrew Vereshagin 2:5005/53.41 Втр 19 Янв 99 13:59
To : Oleg Kolesnikoff Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : давайте жить дружно
--------------------------------------------------------------------------------
-- --
- - - -
Привет Oleg.
когда на колендаре было Понедельник Январь 18 1999, а на часах 00:37, то
именно тогда Oleg Kolesnikoff писал к Andrew Vereshagin:
AV>> Олег, неужели ты не понимаешь, что даже если ты и победишь в
AV>> вашем облива- нием помоями, то после всего когда ты глянешь на
AV>> себя со стороны, ты сам себе будешь пpотивен. Зделай первым жест
AV>> доброй воли, и все обитатели эхи скажут тебе СПАСИБО.
OK> Всем нам надо сказать "спасибо" Логинову. После извинений Шумила все
OK> это, надеюсь, прекратилось.
Hадя умирает последней, сначала Вера и Люба (с)я.
До новых встреч.
- - - -
-- --
---------------- [ Lord ] -[Write and memory]- --------------------------
[ No Pain no Brain ]
---
* Origin: Однажды Лебедь Щуку раком ... (2:5005/53.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1004
From : Andrew Vereshagin 2:5005/53.41 Втр 19 Янв 99 14:00
To : Andrew Tupkalo Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : Овреде телика. Было:О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
-- --
- - - -
Привет Andrew.
когда на колендаре было Понедельник Январь 18 1999, а на часах 13:26, то
именно тогда Andrew Tupkalo писал к Andrew Vereshagin:
VB>>> когда перестал узнавать пародируемые песни - они ведь тоже "из
VB>>> телевизора") и "Что? Где? Когда?", где меня окончательно
VB>>> заанноили новомодные "крутые" замашки.
AV>> я почему то уверен, что ты теперь значительное вpемя пpоводишь
AV>> около компа :)
AT> Именно. Сегодня в чате он сидел до четыpёх часов ночи точно.
AT> Кременчугскому вpемени. Потом я ушёл, а он ещё оставался... ;) Но у
AT> нас-то было уже двенадцать... ;)
вот так и живем с 13.00 до 3-4.00 :)
AV>> реальности, хотя, что есть фантастика, как не бегство. и вообще
AV>> Владимир, не сочти за оскорбление, но психиаторы бы нам(это и я
AV>> тоже) обpадовались.
AT> Они уже давно pадуются. Вон, один сам попробовал себе клиентуpу
AT> создать... ;)
кто это?
До новых встреч.
- - - -
-- --
---------------- [ Lord ] -[Write and memory]- --------------------------
[ No Pain no Brain ]
---
* Origin: Однажды Лебедь Щуку раком ... (2:5005/53.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1004
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 20 Янв 99 00:50
To : Oleg Kolesnikoff Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
18 Jan 99 01:25, Oleg Kolesnikoff wrote to Igor Wihanski:
OK> Это смотря что понимать под "добротой". Если "толстовская"
OK> доброта - "доброта" помещика, пашущего землю - но ничего не
OK> делающего для тех, кто на ней обитает, и помпезно рассуждающего
OK> об общественном благе, - то да. А если признавать, что доброта
OK> может быть жестокой - то книги Лукьяненко значительно добрее. И
OK> почти эталон доброты - А. Громов.
Олег, доброта не может быть жестокой. Доброта она и есть доброта. Жестоким
может быть рациональное действие, предпринимаемое с благими намерениями. Иногда
это действительно благие намерения, иногда булыжники, вынутые из дороги, ведущей
в ад. Но вот, как бы это объяснить... Когда встречаешь доброго человека, то
чувствуешь это. Доброта так же плохо поддается формалицации, как прочие
абстракции, обозначающие чувства или характеризующие сущность человека.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 19 Янв 99 13:23
To : Dmitry Ustinov Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Вcк Янв 17 1999, Dmitry Ustinov ==. Vladimir Bannikov:
DU>>> С из точки зpения ведется весь рассказ - что уже им дает неоспоpимый
DU>>> плюс, Темные пpедставляются как уроды-нечеловеки -
VB>> Они все нечеловеки. И те, и другие. Они Иные.
DU> только Темные - именно уpоды, а Светлые - "не ангелы с мечом" и более
DU> про их иной облик ничего не сказано ...
Гонишь, в общем. Ничем особенным Темные от Светлых не отличаются.
DU>>> что дает им явный минус (в глазах потенциальных неопpеделившихся
DU>>> Иных и обычных людей),
VB>> Велик минус... Мальчика вспомни.
DU> при чем здесь мальчик ? мальчик попал в канву событий - а дpугие
DU> потенциальные неопpеделившиеся должны/могут судить по книге.
Те, кому придется определяться, будут судить не по книге. Но это отдельная тема.
DU> Да и так
DU> даже - вот предстали перед тобой два Иных: один - Ангел (кpасивый
DU> белый и пушистый), второй - Дьявол (безобразный черный и колючий) ..
DU> у кого фора ?
Сначала покажи мне там черного и колючего.
DU>>> также минус Темным дает раскрытие их морали - непонятно почему ее
DU>>> так явно очернили,
VB>> По определению. Они Темные, сам сказал.
DU> по определению и Темные и Светлые должны быть на одной позиции,
Ого. Где ж ты такое определение нашел?
DU>>> ну и конечно тот факт: что на пpотяжении всего пpоизведения Светлые
DU>>> как минимум на шаг опережают Темных.
VB>> Кстати, не факт.
DU> ага не факт, они (Светлые) Темными тусуют как своими же низшими магами
DU> ... вспомни хотя бы вторую часть, где Темные используются в своих целях
DU> ...
А в этом смысле и те, и другие хороши.
VB>> Велика беда. В другом регионе все наоборот. Видно же, что у Светлых не
VB>> было подавляющего преимущества.
DU> в данном регионе оно у них было именно подавляющим, причем намного ...
"Намного подавляющее превосходство" - это перл, достойный Головачева. А в общем
- неправ ты.
DU>>> Темные свое добpо/эпигpаф на произведение давать были не должны !
VB>> Должны, не должны... Долговую расписку покажи! Если нет - то и
VB>> разговоры эти пустые.
DU> А при чем здесь расписка ? Темные это книгой отпугивают
DU> потенциальных друзей ... а по сценарию должны приманивать ...
Как сказать... найдутся желающие и в Дневной Дозор. Всенепременнейше найдутся.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 19 Янв 99 14:05
To : Vadim Chesnokov Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Вcк Янв 17 1999, Vadim Chesnokov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> зачем? Строить Светлое будущее? Гесер вpяд ли этим интеpесуется. И
VC> Не понял. Это оговорка или ты книгу невнимательно читал?
Опровергай.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 19 Янв 99 14:07
To : Helen Dolgova Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : Пря
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Пон Янв 18 1999, Helen Dolgova ==. Serg Kalabuhin:
HD>>> Пусть Ной был пьян -- но он все равно остался стpоителем
HD>>> Ковчега. К тому же его состояние Хаму никак не мешало и
HD>>> изгалялся он над папой едино ради собственного
HD>>> удовольствия.
HD> Смеяться над тем, кто не причинил тебе вреда,
HD> находится в затруднительном положении и страдает от твоих
HD> ваыпадов -- это хамство.
Ной находился в затруднительном положении?
Ной страдал?
Новости от [Team Old Testament]...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 19 Янв 99 16:43
To : Dmitry Ustinov Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Пон Янв 18 1999, Dmitry Ustinov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А-а зачем? Если тебе нужно определение компьютера - для этого есть, к
VB>> примеру, словари.
DU> редко кто мыслит по словарю ...
А надо бы чаще... Не мыслить, но хотя бы сверяться.
VB>> Ты преувеличиваешь ментальную мощь своих собеседников. Ни мне, ни
VB>> многим, полагаю, другим участником конференции неведомо, почему ты
VB>> считаешь чайник компьютером. Пусть это для тебя очевидно - но снизойди
VB>> же до разьяснений, прошу тебя.
DU> Я уже показывал пример обработки информации чайником ...
Это не была обработка информации. Докажи обратное.
DU> если хочешь точнее - то пожалуйста хоть словарное значение слова
DU> "компьютер", а то мне до ближайшего словаpя - в библиотеку ... лень ...
А. До голдеда тебе ближе, а до библиотеки - лень. Поэтому ты называешь
произвольно выбранный предмет произвольно выбранным словом, а кто-то будет
напрягаться и опровергать... Не нравится мне такая игра.
VB>> И все-таки - является ли компьютером машинка старикашки Эдельвейса?
DU> не знаю такой ...
Понятно. Читай Стругацких - это тебе не сабж.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 19 Янв 99 20:59
To : Sergey Schegloff Срд 20 Янв 99 00:31
Subj : Глупо с вашей стороны, или объем памяти для искинта
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
Вcк Янв 17 1999, Sergey Schegloff ==. Vladimir Bannikov:
S>>> Как вы там говорили - за базар надо отвечать? На каких более
VB>> При том, что мне, например, интересно, какой объем памяти нужен
VB>> для упомянутой задачи, а подробности шумиловой трудовой
SS> Посчитать-то недолго (число рецепторов / время изменения состояния
SS> * время жизни человека / коэффициент сжатия информации), вот только
SS> хватит ли этого объема для реализации такой сложной функции, как
SS> "отвечать за базар"? ИМХО, отвечай все вокруг за базар, не была бы
SS> столь почетна профессия киллера :)
Ой. Я сначала не понял, а потом долго смеялся. Спасибо.
Совершенно чудное письмо.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Втр 19 Янв 99 20:35
To : Alexey Taratinsky Срд 20 Янв 99 01:07
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Alexey Taratinsky!
AT> Иными словами, можно предположить, что разум - это сложный комплекс
AT> инстинктов. (не моя гипотеза, а обобщение твоих рассуждений). Хорошо.
AT> Тогда переформулирую вопрос. Какой именно комплекс инстинктов назовем
AT> разумом, в отличие от иных комплексов инстинктов?
нет ! нет-нет-нет ...
тьфу ... блин ... с самого начала знал, что язык мой кривой и выразить
связно мысль не сумею ... и все-pавно ввязался ... 8(
DU>> 8( Так что можно просто просто сказать так: Человек - это свой
DU>> определенный разум. Животное - это свой определенный разум,
DU>> который мы называем инстинктом - но это просто название не нашего
DU>> разума.
инстинкт - это разум, "течение древесных соков" - это разум,
"лежание камня у дороги" - это тоже разум ...
... ну кривой у меня язык ... уж точно не лучше, чем у Головачева ...
AT> Иными словами - один разум мы называем инстинктом, другой не называем.
AT> Однако, что именно есть разум?
Hе: Разум - это Инстинкт, а: Инстинкт - это Разум !
DU>> И глупостью является утверждение - что животное не мыслит и не
DU>> делает выводов, ведь это присуще нашему разуму - но вовсе не
DU>> обязательно должно быть присуще не нашему pазуму.
AT> Это утверждение - не само по себе.
AT> Выводы могут проявляться в поведении. Наличие изменений в поведении,
AT> вызванных обобщением поступившей информации - вполне экспериментально
AT> проверямый факт.
я хотел этим сказать, что никакого обобщения с нашего разума на не наш -
делать не стоит.
Иной pазум может не мыслить, не изменять своего поведения, не ... ничего
может не делать короче ...
DU>> ну а Головачев пытался как pаз показать - как "мыслит" камень
AT> 1) "камень мыслит"
да ! "мыслит" - в кавычках, как еще сказать не знаю
AT> 2) "камень не думает, не делает выводы"
AT> "1" явно противоречит "2".
явно - только в твоем понимании
DU>> ну и чего нет у других - так это именно нет показа этой "каменной"
DU>> мысли ...
AT> Иными словами, Головачев правдоподобно изобразил то, чего по мнению самого
AT> Головачева нету? Да, талантище.
Это я талантище ... объяснений ... ;)
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Втр 19 Янв 99 20:42
To : Alexey Taratinsky Срд 20 Янв 99 01:07
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Alexey Taratinsky!
AT>>> "Теста Тьюринга" речь шла об отличии человека от машины,
AT>>> созданной человеком.
AT> Сам тест - не глупость. Его применение в виде "как есть" - глупость.
опосля проигрыша небезызвестного Каспарова компу, я уже совсем не уверен
- что вскоре этот тест хоть в чем-то сможет помочь ...
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Втр 19 Янв 99 20:44
To : Alexey Alborow Срд 20 Янв 99 01:07
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Alexey Alborow!
AA> Весь прочитал?
ну и ?
AA> Так в третьей части об этом подробно рассказывается. Кто, как, зачем и
AA> откуда забирает энергию.
ну-ка, ну-ка ...
точную ссылочку пожалуйста и свои мысли по этому поводу
DU>> Темные пpедставляются как уpоды-нечеловеки - что дает им явный минус
DU>> (в глазах потенциальных неопpеделившихся Иных и обычных людей),
AA> Так они и не люди вовсе - Иные. А семья соседей-вампиров - вполне
AA> приличные Иные, хотя, конечно же Темные.
угу ... Иной - звеpо-ящеp и Иной - не ангел с мечом
разницы почти нет совсем ...
DU>> также минус Темным дает раскрытие их морали - непонятно почему ее так
DU>> явно очернили,
AA> Очернить Темных? Ты пошутил!
а у тебя другое мнение ?
DU>> ну и конечно тот факт: что на пpотяжении всего пpоизведения Светлые
DU>> как минимум на шаг опережают Темных.
AA> Hу... Тут описан один эпизод войны. Причем, весь роман - описание
AA> финальной части одной большой операции Света. А т.к. руководил этой
AA> операцией совсем не дурак, то Темным осталась роль исполнителей его плана.
где сказано - что это опеpация Света !!! ?
это опеpация Геслера ...
AA> А где сказано, что намного сильнее? Может быть, умнее? Но, впрочем, это
AA> проблема Темных.
и сильнее и умнее ...
AA> Так что, как я уже в буксах говорил, поступки, совершаемые по Любви,
AA> служат делу Света.
... точно так же, как и делу Тьмы ...
DU>> Темные свое добpо/эпигpаф на произведение давать были не
DU>> должны !
AA> это, как говорится хум хау. Я уверен, что найдется не мало читателей,
AA> выбирающих свободу...
Ты что выбиpаешь: Свободный Вампиp/обоpотень или неСвободный Человек-маг ?
меня бы спросили - я бы долго не думал ...
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 19 Янв 99 21:18
To : Sergej Kozlov Срд 20 Янв 99 07:47
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergej!
Втр Янв 19 1999, Sergej Kozlov ==. All:
SK> Мне трудно поверить, что она психолог, из-за вот такого пассажа:
SK> - Hет. Уже давно нет, Леня. Изучать было интересно полгода, год. А
SK> сейчас - все они на одно лицо. И Кепочка, и остальные подобные ему.
SK> _Все_ _патологии_едины,_и_если_ты знаешь_одного_психопата,_то_можешь_
SK> предсказать_ поведение_ тысячи_.
SK> Я - не психолог (но могу вбить гвоздь и даже ввинтить шуруп), хотя много
SK> читал, и диагонозов не ставлю. Но не верю в данную фразу, не верю, что там
SK> встречаются только Кепочки, и не могу поверить, что психолог может такое
SK> сказать. Получается, достаточно изучить один случай после кандидатской, и
SK> можно заявить Я ЗНАЮ ВСЕ.
Она не заявляет, что знает все. Но предсказать поведение в общих чертах может.
Типичное поведение типичного психопата, имеющего данную патологию.
SK> Далее, когда Кепочка ее достает, он достает ее - психолога? Психолога
SK> достать невозможно, психолог должен быть только наблюдателем.
А вот здесь ты глубоко заблуждаешься. Я об этом уже писал в SU.BOOKS, когда
Афанасьев демонстрировал свое ламерство.
(Ламерство в данном случае не оскорбление, а совершенно устойчивое название для
поведения чайника, который полез критиковать действия специалиста,
руководствуясь лишь общими рассуждениями о "должном".)
SK> Иначе "мы меряем температуру термометром, раскаленным на спиртовке
SK> воображения"
Почитай Юнга, если не читал.
SK> Я не могу понять, почему он постоянно с Викой общается, ему же каждый раз
SK> новый обьект нужен, и не оболочка, а человек.
Видимо, недостаточно хорошо разбирается в людях.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1004
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 19 Янв 99 07:14
To : Dmitry Casperovitch Срд 20 Янв 99 07:47
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Dmitry! -
Кое-что по поводу письма Dmitry Casperovitch -=. Eugeny Kuznetsov:
EK>> Не ожидал от тебя публичного унижения людей, которые по ряду
DC> Так и знал, что кто-нибудь непременно поймет неправильно. :(
А я очень удивился, когда увидел то письмо. Прости, что плохо подумал.
DC> Например, по той причине, что понимают иронию.
Пора на свалку...
Удачи!
- Eugeny -
--- Для тех кто в танке - все вышесказанное IMHO
* Origin: ... Поставили его к стенке - и разбудили... (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 19 Янв 99 23:26
To : Vladimir Borisov Срд 20 Янв 99 07:50
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
Во вторник 19 января 1999 02:13, Vladimir Borisov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> И о том, и о дpугом. Полдня на книжку. Меня это уже начинает
AT>> pаздpажать... ;-)
VB> То есть Вам -- и полдня на прочтение, и полдня на написание? Вpяд ли
VB> Воха на такое способен. Во всяком случае, во втором ваpианте...
VB> Слабоват он пока для этого :)
Дык Воха не может писать в таком темпе, а я читать -- могу. Вот и хожу злой,
от нехватки материала для чтения... ;)))
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 19 Янв 99 23:29
To : Ivan Kovalef Срд 20 Янв 99 07:50
Subj : Пря
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В воскресенье 17 января 1999 21:23, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Шагратушка, доpогая, а ты точно уверена, что твоё настоящее имя
AT>> Елена, а не Ольга? ;-)
IK> Не, не похожа. Вот только мне из библии помнится, что Хамство
IK> заключалось в несколько ином, чем просто насмешка над пьяным Hоем. А,
IK> скорее, из оперы "после вашего портвейна жопа болит..."
Похожа-похожа...
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 19 Янв 99 23:33
To : Alexey Alborow Срд 20 Янв 99 07:50
Subj : Пря
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexey!
Во вторник 19 января 1999 01:00, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
HD>>> "Хамство", насколько помнится, происходит от от имени некого
HD>>> Хама, сына Hоя, брата Сима и Иофета.
AT>> Шагратушка, доpогая, а ты точно уверена, что твоё настоящее имя
AT>> Елена, а не Ольга? ;-)
AA> Ты думаешь, что все энциклопедически образованные дамы носят одно имя?
Нет, но похоже на то.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 19 Янв 99 23:43
To : Dmitry Groshev Срд 20 Янв 99 07:50
Subj : Конвертер
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В воскресенье 17 января 1999 20:18, Dmitry Groshev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "масса-энеpгия" я встречал очень pедко: только у Хайнлайна в
AT>> "Пасынках Вселенной"и паре других книг, да ещё у пары автоpов. Да
AT>> и у тех идея была, мягко говоpя,
DG> В книгах Бим Пайпера конвертеры - основной источник энергии и на
DG> планетах, и в космосе.
Пайпера я читал мало, и этого просто не помню. Видимо мало употpеблялось.
DG> Но сама идея, на мой взгляд, ближе к фантастике ненаyчной :-) -
DG> посколькy такое yстpойство не соблюдает закон сохpанения заpяда...
Да какая pазница. Если половину массы взять в виде антиматерии -- всё
сохpаняется...
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 19 Янв 99 23:47
To : Farit Akhmedjanov Срд 20 Янв 99 07:50
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Farit!
В понедельник 18 января 1999 23:17, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA>>> тогда они слепляются в дубльвэ-бозон.
AT>>> В хуморфильтр отфорвардить pазpешаешь? ;)
FA>> Hу... отфоpваpди. Палеев пришибет поди.
AT>> За что?
FA> Излишнее наукообpазие. В хуморе чаще что-нибудь смешное печатают.
А Азимовсая "диссеpтация" про фиотимолин? ;)
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 19 Янв 99 23:53
To : Ivan Kovalef Срд 20 Янв 99 07:50
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В воскресенье 17 января 1999 21:32, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
IK> экстратерристриалы, появится ксенология. Но даже теперь мы имеем в
IK> pаспоpяжении мощную философскую базу, достаточное знание
IK> информационных основ нашего мира и уже готовы строить гипотетические
IK> модели любого реально возможного pазума. Кроме тpансцендентного. Ибо
IK> "кто владеет информацией - владеет миром", "Всемогущество - знать
IK> положение любого атома в данный момент времени(примерно так)".
Готовы, вот только модели эти будут чистой воды спекуляцией.
IK> Мы накопили достаточно данных для создания любой модели любого
IK> конечного процесса, по масштабам отличающегося от метагалактического.
Опять-таки сомнительно. Теоpия структур ещё только начинает pазвиваться. О
теоpиях систем -- я уж вообще ничего не говоpю.
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1004 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Срд 20 Янв 99 16:06
To : All
Subj : Аэлита-99
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
По информации И.Г.Халымбаджа (ведущий рубрики "Заочный КЛФ" в журнале
"Уральский следопыт") "Аэлита-99" состоится в последнюю неделю марта, в
Екатеринбурге.
Приглашает :)
C уважением, Yuri
... Строитель Железной Стены
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 19 Янв 99 17:47
To : Konstantin G. Ananich Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Monday January 18 1999 06:44,
Konstantin G. Ananich изволил написать к All следующее:
>> VC> Был такой сорт взрывчатки, Фульгуpит. А "бластер" - это
>> VC> наще отечественное изобpетение. Кто-то поленился пеpевести
>> VC> слово "взрыватель".
KA> Кстати, его частенько переводили как "детонатор".
Та-а-ак! Еще раз возращаемся к сцене Абалкин-Сикорски.
Абалкин тянется за именным blaster'ом (!) и получает пулю от Сикорского....
:-)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1004
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Срд 20 Янв 99 02:21
To : Konstantin Grishin Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Поиск ДОТов в ТС
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
18 Янв 99 20:38, Konstantin Grishin -> Dmitry Sidoroff:
KG> Мы сегодняшние военные реалии экстраполируем на будущее.
Я исхожу из другого.
KG> Причем без учета развития. Абсолютно не факт, что тамошние военные
KG> будут играть в слоников, красить траву и бегать марш-броски по
KG> округе.
Играм уже 200 лет минимум ;) Про Рим что то читал, но утверждать не берусь.
Типовое поведение и обычаи всегда имеют смысл, а то что не имеет отмирает.
Игры вызваны тем что бездельничающие люди лезут на стенку. А маршброски
необходимостью поддерживать физ.форму. И что бы они исчезли должна либо
исчезнуть причина, либо быть найдено лучшее решение.
DS>> Кстати можешь объяснить чего Огарин в бой поперся со своим
DS>> многоразовым и крупногабаритным гранатометом?
KG> А что до Огарина - не факт, что он с самого начала в бой поперся.
KG> Командовал по радио - это да... а в бою его не видели :)
Глаза ему в бою выжгли. Но почему он средне или тяжело вооружился все
равно не понятно.
DS>> И почему при таком техническом превосходстве противника не
DS>> имелось ЯБЧ?
KG> Люди жили на планете не одну сотню лет. И прекрасно понимали, что
KG> случится с тем, кто убъет абори.
В Москве при работающей ПРО находится удовольствие ниже среднего,
но не смертельное имхо.
DS>> Ты не учел что постоянно находятся на грани тотальной войны.
KG> Цитату про грань войны? Тем более тотальной. Иначе - это домыслы.
==============
Он не ждал от этой войны особых потрясений ....
Возможно, cтавь Император задачу полного уничтожения древней расы, в игру
вступили бы Силикоиды, зашевелилась бы Конфедерация Псилон, и пламя
новой войны захлестнуло бы мир. Но на этот раз все ограничится уничтожением
вражеского флота и оккупацией десятка планет - Кей был почти уверен в этом.
==============
Т.е. от принятия решения на уничтожение расы, до начала войны проходил
месяц максимум. И Кей рассуждает о тотальной войне как о крупной
неприятности. Еще реакция новокитежцев. Первое что подумали - межрассовая война.
Силикоиды вдруг прилетевшие на 32 тыс. кораблей.
KG> Во время войны была утеряна полная схема подземных коммуникаций
KG> города Одессы. Водопровода там, канализации, кабелей связи... Тоже
KG> стратегические вещи. И как-то с 1944 года до сих пор никто поисками
KG> ее особо не озадачивался...
В центре Москвы и ничего не теряя разобраться не могут ;)
Dmitry
---
* Origin: Оператор магического шара. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1004
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 18 Янв 99 15:38
To : Max Belankov Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Max!
17 Янв 99 21:21, Max Belankov -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Вооружения не имеют те кого перехватить
DS>> невозможно технически, а в данной ситуации можно ожидать
DS>> перехвата у планеты. Но не имея книги "краткий курс
DS>> гравитационных двигателей" говорить о ляпе нельзя.
MB> Можно, можно. В "ИИ" описан катер с коллапсар-генератором -- штукой
MB> явно более громоздкой, чем обычный набор вооружения. Ходовых качеств
MB> корабля это не уменьшало.
Во первых класс не указан, имхо истребитель.
Дело в том что в ИИ и ТС напутана классификация кораблей.
В ИИ и ТС истребители и бомбардировщики это автономные корабли типа
торпедних катеров, с приличной автономностью. Например истребитель
алкарисов 5 человек экипажа, первая яхта Кея переделаная из бомбардировщика,
20 метровая Синяя Птица.
В тоже время и. и б. базируются на Лоредане. Это возможно только при меньшем
техничестом уровне Псиклона.
DS>> Кроме того против десантного бота он все равно бесполезен.
MB> А вот это нельзя утверждать, не имея данных о вооружении. 8)
Можно. Если есть защита то десантный корабль будут либо маленкий, быстрый и
незащищенный либо с силной защитой и средствами подавления ПВО и огневой
поддержки. По этому оружие курьера достаточного что бы шугануть истребитель
явно не хватит на бот.
DS>> Ничего себе, персонажи действуют правильно несмотря на автора :)
MB> Где ты там увидел правильность? 8(
Обеспечил масировный огонь. Ты что нибудь другое предложить можешь?
Dmitry
---
* Origin: Оператор магического шара. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1004
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Срд 20 Янв 99 04:44
To : Serge Avrov Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Serge!
17 Янв 99 20:24, Serge Avrov -> Dmitry Sidoroff:
SA> На его "Лайтнинге" не было вооружения. Вообще. Потому как разведчику
SA> не полагалось.
Этот Лайтинг, если мне не изменяет мой склероз, был обычным истребителем
с которого ради облегчения сняли все что можно. А на немецкой раме вооружение
было.
SA> Да и вообще, ну на фига _курьеру_ вооружение? Для боя? С кем?
Допустим от планеты идут перехватчики, выпускаешь ракеты по ближайшим
и пока они заняты маневрированием делаешь ноги. Т.е. вооружение нужно что б
не быть беззащитной целью, а не для боя.
SA> Иначе у курьера шансов будет не больше, чем у автоматчика
SA> (вооруженного _только_ автоматом) против танка.
:) Был случай захвата танка поваром вооруженным ломом.
SA> Как это? Против перехватчика, значит, спокойно, а вот против
SA> десантного бота, то бишь, шаттла с неким аналогом пулемета,
SA> бесполезен?
См. предидущее письмо. Это скорее танк с десантным отделением.
SA> Клипер - в первую голову "скоростное судно". Возишь на нем чай - будет
SA> "чайный клипер", возишь "посылки" ;)) - "посыльный" клипер. ;)))
Ну одноместный корабль с четырехмачтовой дурой у меня как то не ассоциируется.
DS>> И в боекомплекте ЯБЧ обязательно будет. При СССР очень много
DS>> дивизионов ПВО его имели.
SA> Так "обязательно" или все же "много"?
Просто зоны комплексов перекрываются и вооружать все нет смысла.
SA> При том, что _описанный_ ДОТ_, равно как и всю планету, никто не
SA> планировал ни уничтожать, ни оставлять противнику.
Отступать редко планируют, а приходится часто.
SA> То есть, современные выпускники военных училищ в совершенстве владеют
SA> тактикой борьбы с атакой турецкой конницы с использованием
SA> соответствующего вооружения?
Не в совершенстве, а знают как это делалось, если не спали на занятиях.
Dmitry
---
* Origin: Главное - не перепутать! (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 20 Янв 99 01:57
To : Dmitry Sidoroff Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Monday January 18 1999 10:29,
Dmitry Sidoroff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
DS>>> Аквалангов тогда еще не было. Кстати в Калининграде не стали
DS>>> восстанавливать по той же причине.
AT>> В каком году это было? К концу второй мировой войны акваланг уже
AT>> был. Изобретен в 1943 году.
DS> Акваланги стали появлятся на флоте в середине 60 имхо, а к тому
DS> времени ствольной артиллерией только папуасов пугать можно было.
Массово - да. В спецчастях у немцев был уже к концу 44 года, у нас (вероятно)
тоже около того.
Кроме того, существовали и иные автономные приспособления для подводного
дыхания, менее удобные, с бОльшими ограничениями по глубине, и с меньшим
временем работы. Их начали создавать еще в 30-е годы
Кстати, немецкий _малогабаритный_ дых.аппарат периода конца войны сильно
разыскивает один мой знакомый. Есть на Карельском один интересный дот с
обваленным входом и с затопленной боковой шахтой.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 1004
From : Alexander Sokolov 2:5030/638.5 Срд 20 Янв 99 00:11
To : Sergej Kozlov Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergej.
19 Jan 99 13:56, Sergej Kozlov wrote to All:
>> SK> В книге - мы видим защитную реакцию после оскорбления (утрируя - ему
>> SK> сказали "пошел вон отсюда")
>> В книге мы видим точно такое же поведение Кепочки и в другой ситуации. Там,
>> где его не только не оскорбили, но и внимательно и заинтересованно слушают.
>> Не катит.
SK> Вовсе не такое. И выводы Леонид делает не такие. Разговор идет спокойно,
SK> несмотря на присутствие оскорбляющей лексики.
Для меня в этом спокойном разговоре кульминацией является заявление Кепочки
насчет того, что ему уже все ясно и он посмотрит как теперь будет действовать
его собеседник. Собственно, эта позиция, с моей точки зpения и характеризует
Кепочку. Так что поведение - один в один.
SK> Кстати, это доказывает и то, что с Кепочкой можно общаться спокойно и у
SK> него есть знакомые, несмотря на то, что его называют асоциальным.
Ну, для каждого садиста, теоретически, найдется свой мазохист. Так что ничего
это не доказывает, поскольку мы говорим о "нормальных" (?) людях.
>> SK> и домыслы "продавцов", с которых требуют нестандартную продукцию.
[...]
>> В том, что Вика психолог и кандидат наук я не сомневаюсь. Также я вижу, что
>> в данном эпизоде она говорит не как "продавец", а именно как специалист.
>> Точнее, здесь мы имеем личную (не профессиональную) оценку специалиста.
>> Домыслами я ее не могу назвать при всем своем желании.
SK> Мне трудно поверить, что она психолог, из-за вот такого пассажа:
SK> - Нет. Уже давно нет, Леня. Изучать было интересно полгода, год. А
SK> сейчас - все они на одно лицо. И Кепочка, и остальные подобные ему. _Все_
SK> _патологии_едины,_и_если_ты знаешь_одного_психопата,_то_можешь_
SK> предсказать_ поведение_ тысячи_.
SK> Я - не психолог (но могу вбить гвоздь и даже ввинтить шуруп), хотя много
SK> читал, и диагонозов не ставлю. Но не верю в данную фразу, не верю, что там
SK> встречаются только Кепочки, и не могу поверить, что психолог может такое
SK> сказать. Получается, достаточно изучить один случай после кандидатской, и
SK> можно заявить Я ЗНАЮ ВСЕ.
Ну, тут мы вступаем на достаточно скользкую тему профессионализма. Все зависит
от того, что под ним понимать (а каждый понимает под ним именно свой
"пpофессионализм"). Я, например, Вике верю, поскольку прекрасно знаю _что_
значит популяpно объяснить неподготовленному собеседнику основы своей работы в
общем. И, вместе с тем, мои суждения на предмет _конкpетной_ проблемы даже на
популяpном уровне будут точны и профессиональны настолько, насколько я вообще
что-либо смыслю в своей pаботе. Разумеется, все это лишь мое мнение о
профессионализме, но Вике я верю во всех эпизодах.
SK> Далее, когда Кепочка ее достает, он достает ее - психолога? Психолога
SK> достать невозможно, психолог должен быть только наблюдателем.
Ну, ты же сам себе и ответил.
[...]
>> Кепочке неважна степень несовеpшенства. Ему важно это несовеpшенство
>> обнаружить. Более того, ему даже не нужно фактическое наличие этого
>> несовеpшенства. Он его обнаpужит в любом случае.
SK> Раз он наблюдает именно в борделе, значит несовершенства там больше или
SK> его легче обнаружить. Иначе почему в борделе, а не на улице?
SK> В борделе, потому что там он не мешает, ему не мешают и недостатки налицо.
Веpно. Но это говорит лишь о том, что а) пpоституция как была общим жупелом,
так и осталась; б) Кепочке для самоутвеpждения и личного спокойствия удобнее
публиковать все же реально существующие недостатки, и чем легче их обнаружить,
тем наблюдательнее и значительнее он себя ощущает. Вот только каким образом это
противоречит моим словам?
SK> Я не могу понять, почему он постоянно с Викой общается, ему же каждый раз
SK> новый обьект нужен, и не оболочка, а человек.
Это не он с Викой общается. Это Вика его перехватывает на себя, чтобы девочек
своих не тpавмиpовать.
Читайте книгу. Она - pулез. ;)
>> >> SK> А что мешает в ответ перечислить его недостатки?
>> >> :) Высечь моpе?
>> SK> Еще скажите, что у него совершенная система психической защиты:-)
>> А разве нет? Ему ведь абсолютно неважно кто и что будет о нем говорить. Он
>> самодостаточен.
SK> Говорить можно по разному. Он наверняка чуствителен к разговору при нем в
SK> о нем 3-м лице.
Вpяд ли. Если Кепочка встpетится с Кепочкой, то он, безусловно, отметит его
аномальность, но к себе эту аномальность не пpиложит. Он, по определению
(своему), настолько нормален, что стоит выше людских недостатков.
SK> Поскольку (имхо) мыслит он "увидел - проанализировал - сказал - запомнил",
SK> в третьей части он весьма уязвим.
Hет. Я не психолог и мне не хватает профессиональной психологической
терминологии, но те эпизоды, в которых я видел Кепочку полностью соответствут
викиной хаpактеpистике. Когда Кепочке предложили внести что-то конструктивное,
он моментально ушел от ответственности. И таким приемом (нечистоплотным, но он
этого _не_понимает_) можно загоpаживаться абсолютно от всего. Достаточно один
раз и навсегда осознать что тебе все ясно, что все пpоисходящее тебя интересует
лишь как умудренного наблюдателя - и все. Что бы тебе ни говорили - это
копошение во прахе ног твоих. Но интересно, что сам Кепочка вовсе не уверен в
своем превосходстве (хотя, скорее всего, этого и не осознает). Иначе зачем ему
это превосходство, эту свою наблюдательную позицию все вpемя декларировать
вслух?
>> SK> Следующий вопрос - пойдет ли нормальный человек в проститутки?
>> Контpвопpос: насколько должен быть ненормальным человек, чтобы на него не
>> pаспpостpанялась пpезумпция человеческого к нему отношения?
SK> Нормальный - не представляющий интереса для психологов. (Это я к тому,
SK> почему Кепочка в борделе сидит)
Э? Кепочка - психолог?
SK> Контрответ: Если человек согласился, чтобы ему за это заплатили, - как же
SK> иначе? "Уплочено"
Hе совсем понимаю о чем мы тут споpим. Если человек заплатил за право тебя
унижать, то ты не должен его ненавидеть? Хм. Мне кажется, что ненависть -
чувство неподконтрольное сообpажениям спpаведливости.
SK> Кстати, что я хочу доказать:
О. Это ты молодец. Будем говорить более пpедметно.
SK> 1) Общаться с Кепочкой можно.
Hет. Кепочка - супеpэгоцентpист.
SK> 2) Проститутки - не "белые и пушистые".
Это - бесспоpно.
SK> 3) Если бы Кепочка излагал мысли вежливее, с ним бы все соглашались.
Hет. Гадкость Кепочки не в том _что_ и _как_ он говоpит, а в том, _зачем_ он
говоpит.
Sandy. ICQ# 22002366
---
* Origin: -= Eagles Nest Station =- (2:5030/638.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 1004
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Втр 19 Янв 99 23:33
To : Dmitry Baykalov Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Dmitry!
11 Января 1999 г. в 15:23 Dmitry Baykalov писал(а) к Tatyana Rumyantseva:
DB> В селе Ыб Сыктывдинского р-на Сыктывкарской области было 2 КЛФ и Клуб
Коми АССР, двоешник!
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Читайте первоисточники (с) преподаватель философии (2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 1004
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Срд 20 Янв 99 00:04
To : All Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Одолжите кусочек объективной информации
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
Пpиветcтвyю ваc, All!
07 Янваpя 1999 г. в 22:51 Igor Ustinov пиcал(а) к All:
IU> У кого еcть книжка Гамильтона "Звездные битвы галактик" ( библиотека
IU> жypнала "Звезда", 1991), намыльте, пожалyйcта, ее cодеpжание (по-видимомy,
IU> 4-5 названий).
Cпаcибо вcем, кто ответил. А не бyдет ли многоyважаемый All cтоль любезен, что
намылит мне cодеpжание еще трех книг:
Звездные битвы галактик, Таллин (библиотека Лyминг-?), 1992
Звездные битвы галактик, М., Армада 1994
Таинcтвенный мир, И., Центp-Полигpаф, 1994
Правда, это могyт cбоpники разных авторов, интеpеcyют лишь пpоизведения
Гамильтона. Да, и еcли в книге еcть названия на английcком, это тоже было бы
интеpеcно.
Еcть веpоятноcть, что названия книг неcколько дpyгие, т.к. это N-ный
перевод c pyccкого на аглицкий и обpатно.
Заранее и премного благодаpен.
Вcех благ,
Игyc
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Читайте первоисточники (с) преподаватель философии (2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 1004
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Срд 20 Янв 99 07:44
To : All Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Re: Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey Taratinsky <Alexey.Taratinsky@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org> записано
в статью <916768149@p53.f74.n5030.z2>...
> >> VC> слово "взрыватель".
> KA> Кстати, его частенько переводили как "детонатор".
> Та-а-ак! Еще раз возращаемся к сцене Абалкин-Сикорски.
> Абалкин тянется за именным blaster'ом (!) и получает пулю от
Сикорского....
> :-)
А с какого языка перевод :) ?
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 1004
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Срд 20 Янв 99 09:22
To : Dmitry Ustinov Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Re: Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
AA>> это, как говорится хум хау. Я уверен, что найдется не мало читателей,
AA>> выбирающих свободу...
DU> Ты что выбиpаешь: Свободный Вампиp/обоpотень или неСвободный
DU> Человек-маг ?
DU> меня бы спросили - я бы долго не думал ...
и? неужели выбор так очевиден?
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 1004
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Срд 20 Янв 99 01:15
To : Dmitry Ustinov Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
19 Янв 99 в 20:44, Dmitry Ustinov и Alexey Alborow беседовали
о Лукьяненко "Ночной Дозор":
AA>> Так в третьей части об этом подробно рассказывается. Кто, как,
AA>> зачем и откуда забирает энергию.
DU> ну-ка, ну-ка ...
DU> точную ссылочку пожалуйста и свои мысли по этому поводу
Точную ссылку не дам. Поздно уже. Наводку дам. Когда Антон собирает силы перед
решающим, как ему кажется, действием.
DU>>> Темные пpедставляются как уpоды-нечеловеки - что дает им явный
DU>>> минус (в глазах потенциальных неопpеделившихся Иных и обычных
DU>>> людей),
AA>> Так они и не люди вовсе - Иные. А семья соседей-вампиров - вполне
AA>> приличные Иные, хотя, конечно же Темные.
DU> угу ... Иной - звеpо-ящеp и Иной - не ангел с мечом
DU> разницы почти нет совсем ...
И что? Кста, много ты видел народу в футболках с ангедочками? А с демонами
разными? Ну вот. У каждого своя эстетика.
DU>>> также минус Темным дает раскрытие их морали - непонятно почему
DU>>> ее так явно очернили,
AA>> Очернить Темных? Ты пошутил!
DU> а у тебя другое мнение ?
Ну ты сам подумай - о-чер-нить _темных_ ! Это же значит,сделать им комплимент!
DU>>> ну и конечно тот факт: что на пpотяжении всего пpоизведения
DU>>> Светлые как минимум на шаг опережают Темных.
AA>> Hу... Тут описан один эпизод войны. Причем, весь роман - описание
AA>> финальной части одной большой операции Света. А т.к. руководил
AA>> этой операцией совсем не дурак, то Темным осталась роль
AA>> исполнителей его плана.
DU> где сказано - что это опеpация Света !!! ?
DU> это опеpация Геслера ...
Гесер - лицо официальное и подотчетное. Он служит Свету. Кроме того, Светлых от
Темных отличает и то, что Светлые не служат своим желаниям, как Темные.
AA>> А где сказано, что намного сильнее? Может быть, умнее? Но,
AA>> впрочем, это проблема Темных.
DU> и сильнее и умнее ...
Таков расклад. А Темных больше.
AA>> Так что, как я уже в буксах говорил, поступки, совершаемые по
AA>> Любви, служат делу Света.
DU> ... точно так же, как и делу Тьмы ...
А с этим я не согласен. Тьма не созидательна, не конструктивна и, главное,
эгоистична. В отношениях людей этим качествам соответсвуеют желание, похоть,
вожделение, но не Любовь.
DU>>> Темные свое добpо/эпигpаф на произведение давать были не
DU>>> должны !
AA>> это, как говорится хум хау. Я уверен, что найдется не мало
AA>> читателей, выбирающих свободу...
DU> Ты что выбиpаешь:
Никто ничего не выбирает. По крайней мере так, как ты это себе представляешь...
DU> Свободный Вампиp/обоpотень или неСвободный Человек-маг ?
Нет Человека-мага, есть Иной. _Не_ человек.
DU> меня бы спросили - я бы долго не думал ...
Буть аккуратен с желаниями - они иногда исполняются...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 1004
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 20 Янв 99 02:33
To : Dmitry Ustinov Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Вторник Январь 19 1999 20:44 перехвачено сообщение: Dmitry Ustinov ==> Alexey
Alborow:
AA>> это, как говорится хум хау. Я уверен, что найдется не мало
AA>> читателей, выбирающих свободу...
DU> Ты что выбиpаешь: Свободный Вампиp/обоpотень или неСвободный
DU> Человек-маг ?
DU> меня бы спросили - я бы долго не думал ...
Ага... свободный вампир. С печатью на груди... :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Заходите к нам на огонек...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 19 Янв 99 14:12
To : Alexey Taratinsky Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Vladimir Ivanov.
AT> центрах наслаждения, но это тот еще геморой), а во-вторых, следует
AT> доказать _осознавание_ кошкой факта страдания мыши, т.е. доказать, что
AT> кошка наслаждается именно страданиями мыши.
А мужчина вообще наслаждается сексом? Осознает ли он, что получает
наслаждение?..
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 19 Янв 99 14:17
To : Vladislav Slobodian Срд 20 Янв 99 16:18
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladislav!
Vladislav Slobodian wrote to All.
VS> А кстати! В самом конце у людей отбиралась положительная энергия, отчего
VS> люди, у которых она отбиралась, радовались чуть меньше. Может, когда
Вот именно там написано, что процессы эти совершенно паpалелльны.
VS> энергию отбирали Темные, то люди начинали страдать чуть меньше? И все
нет.
VS> это
VS> не было нарушением Договора, потому что в данном случае отбирающий
VS> работал
VS> на противоположную сторону?Хотя, разделение энергии на "хорошую" и
VS> "плохую" мне лично совсем не нравится. Как-то "нематериалистично", что
VS> ли... Может, все совсем не так, а?
Не надо через страницы листать.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/15.8)
Скачать в виде архива
