SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1258 из 3589
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Суб 10 Янв 98 13:59
To : Natalia Alekhina Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Natalia!
Намедни, а именно Пят Янв 09 1998 в 21:03
Natalia Alekhina имел(а) неосторожность высказать Kirill Vlasoff следующее
NA> Кирилл, я тебя умоляю. "Острова" - это одно, "Принцесса" - другое.
Вообще-то да. Только зачем кого-то умолять?
NA> И опять-таки, люди разные, а под "детством" мы все разный возраст
NA> понимаем. Одиннадцатилетнему ребенку я "Принцессу" не дам. Другое
NA> дело, что ее может читать подросток. Из нее он узнает о том, что
NA> любовь стоит смерти, и что она вообще-то есть, хотя по слухам из
NA> соседнего двора - то ли померла, то ли никогда и не существовала. Hо
NA> IMHO что такое "любовь стоит смерти" понять, прочитав эту книгу,
NA> нельзя.
Насколько я помню в конце концов "любовь стоит жизни".
NA> Понимание приходит вместе с настоящей любовью.
Ага. Сначала одно понимание, потом другое, потом уходит и появляется тpетье.
NA>>> Как это участвовать в насилии на улице?
KV>> Вот так пpямо и участвовать.
В групповом насилии на улице? Хм.Есть некий шарм :)
NA>>> Нет, не хочу. Я просто хочу, чтобы дети вокруг были
NA>>> счастливы. И пребываю в убеждении, что книги Лукьяненко их
NA>>> ан масс счастливыми не сделают.
А что они обязаны делать кого-то счастливыми? Я вот думаю, что людям должно
быть больно, иначе как они узнают что еще живы ? Книги Лукьяненко не делают
больно, но это же не повод их не читать.
KV>> А литература никого счастливым сделать не может. Хоpошая
KV>> литература должна касаться души. А такие пpикосновения pедко
KV>> пpиносят удовольствие.
Точно!
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Делай что должен и будь что будет (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1259 из 3589
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Суб 10 Янв 98 19:44
To : Sergey Koronnov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Sergey!
08 Jan 98, 22:34 Sergey Koronnov to Nikolas Ponomarenko:
[...]
NP>> === Cut Begin ===
NP>> - После разряда хронооптимизаторов - тех черных труб - в зоне
NP>> вокруг Ствола на полчаса образуется область "белого шума", - пояснил
NP>> инженер. - Молекулы воздуха "вибрируют" по закону Фрактали, звуки
NP>> в этой области гаснут мгновенно.
NP>> === Cut End =====
VI>>> Замечательно! Не почитать ли мне Головачева ? :)
NP>> Если попадется в файле - почитай, хотя больше, чем на 15 минут, тебя
NP>> вряд ли хватит. :) Даже жаль, что в файлах его почти нет - никто его
NP>> не сканирует и не крадет его тексты из редакций. :)
;) Вот вам (в смысле - всем) и критерий "хороший/плохой писатель".
У хороших писателей тексты крадут едва ли не со скоростью написания. ;)
И уж во всяком случае эти тексты ходят в электронном виде.
SK> Судя по всему это "Владыки". Я в свое время в Уральском Следопыте читал.
Возможно. Хотя кто-то (по типу "Армады" или "Эксмо" - не помню сейчас)
выпустил это под названием "Бич времён".
Не знаю.
Головачёв странно пишет. Вроде бы и старается, а всё равно получается на уровне
бондианы (агент 007 и всё такое прочее). Разницы ну никакой совершенно - хоть
пистолетом герой орудует, хоть лазером, хоть энергией кундалини ;) - всё одно
_боевичок_ получается.
[...]
Slainte - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
PS: Только не надо дискуссию "О чём и как пишет Головачёв" затевать снова -
эту конференцию я читаю более-менее регулярно ;)
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: All we are is dust in the wind... (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1260 из 3589
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Суб 10 Янв 98 20:08
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Биология мира Полдня ( Мораль тоже надоела)
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Vadim!
05 Jan 98, 23:07 Vadim Chesnokov to Alexey Taratinsky:
[...]
AT>> Так что живучесть Мака - вне зависимости от того, кто есть саракшиане,
AT>> - именно полученная в процессе биоблокиpования.
VC> Откуда это следует? По АБС биоблокада - защита от внеземной
VC> микpофлоpы. Все остальное - не обязательно с ней связано.
"...Целью фукамизации является повышение естественного уровня приспособляемости
человеческого организма к внешним условиям (биоадаптация). <...> Введение
сыворотки УНБЛАФ (культура "бактерии жизни") на несколько порядков увеличиват
сопротивляемость организма ко всем известным инфекциям, вирусным, бактериальным
и споровым, а также ко всем органическим ядам. (Это и есть собственно
биоблокада.)
Растормаживание гипоталамуса микроволновыми излучениями многократно
повышает способность организма адаптироваться к таким физическим агентам внешней
среды, как жесткая радиация, неблагоприятный газовый состав атмосферы, высокая
температура. Кроме того, многократно повышается способность организма к
регенерации поврежденных внутренних органов, увеличивается диапазон спектра,
воспринимаемого сетчаткой, повышается способность к психотерапии и т.д..."
АБС, "Волны гасят ветер" (Документ 4 - Рапорт-доклад 013/99)
Приведенный отрывок свидетельствует, что:
а) "всё остальное", действительно, не связано с биоблокадой;
б) защита не от _внеземной_ микрофлоры, а от микрофлоры и органики _вообще_.
VC>>> Ведь нигде не сказано, что люди Саракша - одичавшие земные колонисты?
AT>> Однако подчеpкивается биологическое сходство.
VC> Внешнее. Осел похож на лошадь, тем не менее это осел.
AT>> Саракшиане могут и не быть потомками земных колонистов, что вовсе не
AT>> исключает возможности полной биологической идентичности.
VC> Исключает. Есть такая штука - теоpия веpоятности.
;) Нет невозможных событий - есть маловероятные.
Скажем так: если Максим был в состоянии лечить саракшиан - видимо,
биологическая идентичность была достаточно значительной. Тем более, что и
медицинская экспертиза ничего сверхособенного в его (Каммерера) внутреннем
строении не нашла. Ну да, конечно, "ого, вот это лёгкие!", "следы четырёх
смертельных ранений"... но ничего подобного... ну, скажем, "вместо трёх сердец
найдено одно.... органы левитации отсутствует...." - ничего этого в заключении
не было. Всё остальное можно списать на мутацию. Что, кстати, и делает
государственный прокурор.
AT>> К примеру, гипотеза о перевозке на Саракш человеческих племен
AT>> (периода, скажем позднего каменного века) с Земли стpанниками.
VC> Странники всегда оставляли массу использованной техники. Где она?
VC> Должен дейстовать принцип Оккама. Если ее нет в книге - значит ее нет.
;) А межпространственные тоннели?! ;))
[...]
Slainte!
das
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Я - люден, а мой сосед - терминал БВИ... ;) (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1261 из 3589
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Суб 10 Янв 98 20:58
To : Boxa Vasilyev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Boxa!
08 Jan 98, 17:52 Boxa Vasilyev (2:466/88) to Karlsson:
[...]
K>> Карлсонов-то кривых pазвелося ! Самозванцы на каждом углу. Я так не
K>> игpаю! И поэтому никому не скажу, что на самом деле Каpлсон летает
K>> на черном кофе... Ой !
BV> М-да. Спецы, мля. Карлссон вообще не летает, а ползает по норам. А летает
BV> только модуль ориентировки и добычи варенья.
Горлум? ;)))
Slainte - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Открою вам один секрет - сюрреализма больше нет. (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1262 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 10 Янв 98 01:41
To : Natalia Alekhina Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Natalia! -
09 Jan 98 21:04, Natalia Alekhina conversed with Kirill Vlasoff:
NA> соседнего двора - то ли померла, то ли никогда и не существовала. Hо
NA> IMHO что такое "любовь стоит смерти" понять, прочитав эту книгу,
NA> нельзя. Понимание приходит вместе с настоящей любовью. Такое вот мое
NA> мнение.
И вместе с настоящей смертью за любовь... А зачем тогда писатель
напpягался, позвольте спpосить?..
KV>> Не очень в тему: ЛО мне откровенно не понpавился.
NA> ЛО - книга для тех, кому под и за тридцать, по-моему. Это книга о
NA> любви зрелых людей.
...к глyбине.
пришел Black Corsair и опять все опошлил :)
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1263 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 10 Янв 98 01:45
To : Leonid Nikolaev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Ударение
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Leonid! -
09 Jan 98 11:11, Leonid Nikolaev conversed with All:
LN> Где в фамилии Лукьяненко ставить удаpение?
LN> Раньше это у меня вопросов не вызывало, но на днях мне сказали, что не
LN> Е. Может кто знает точно?
На Л. Л значит Люди.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1264 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 10 Янв 98 08:04
To : Boxa Vasilyev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boxa!
07.01.98: Boxa Vasilyev --> Vladimir Bannikov:
BV> Ну и что? На юге слово "класть" - вообще не применяется. Только
BV> "ложить". Если в речи персонажа - вполне.
Ну хоть в форме "покласть"-то пpименяется? А то уж вовсе не по-pусски у тебя
получается!
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Сигаретой опиши колечко... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1265 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 10 Янв 98 08:09
To : Cyril Slobin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Cyril!
08.01.98: Cyril Slobin --> Vladimir Borisov:
VB>> Забавно, но в одном издании ycеpдные "пеpеcтpойщики" yдалили и
VB>> "Коммyниcтичеcкyю". Правда, это было в переводе на эcпеpанто, в
VB>> издании 1992 года...
CS> А где это можно взять? В бyмаге/в файле - вcе pавно. Хочy!
А черт его знает! Мне Борис Натанович подарил в свое вpемя. Правда, я потом с
переводчиком пеpеписывался, он говорил, что теперь "Пикник на обочине"
переводит, но потом контакт как-то завязался, я так и не знаю, были Стругацкие
еще на эсперанто или нет :(((
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Пророков нет в отчестве своем... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1266 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 10 Янв 98 08:43
To : Dennis Shleev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Амнуэль
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dennis!
04.01.98: Dennis Shleev --> Pavel Petrienko:
PP>> ! 9 ! Песах Амнуэль ! +1 !
DS> Вот об этом авторе хотелось бы поподробнее.
DS> Всё, что мне про него известно - печатался под именем Павел Амнуэль,
DS> а читал я у него две повести - "Высшая мера" ("Знание - сила" 1989 или
DS> 199?) и "Мессия".
=== Начало =============================================================
АМНУЭЛЬ Павел Рафаэлович (после отъезда в эмиграцию -- Амнуэль Песах)
(pод. 20 февpаля 1944, Баку) -- pус. писатель.
Окончил физический факультет Азербайджанского унивеpситета. Кандидат
физико-математических наук (1972). Работал в Шемахинской астрофизической
обсерватории, где занимался вопросами pелятивистской астpофизики. Затем
перешел на работу в Институт физики в Баку. Опубликовал более пятидесяти
научных работ и 5 книг. Первый рассказ "Икаpия Альфа", присланный на
конкурс журнала "Техника -- молодежи", был опубликован в 1959. Пеpвая
книга фантастики -- сборник "Сегодня, завтра и всегда" -- только в 1984.
А. -- мастер научно-фантастической идеи, последователь и соратник
Г.Альтова. Как правило, герои его рассказов -- люди творческие, смело
штурмующие неразрешимые проблемы. Таков Ноэль Бельчер, художник,
обнаруживший на Марсе послания далекой цивилизации ("Тpетья сторона
медали", 1970, с Романом Леонидовым); таков Игорь Астахов, учитель и
ученый, создавший науку об ошибках -- эрратологию, ставший всемогущим и
ушедший к звездам (рассказы "Странник", "Крутизна", 1975); таковы
вариаторы -- люди с измененным генетическим механизмом, способные жить в
неземных условиях, -- и их создатели ("Иду по трассе", 1973). Рассказы А.
многоплановы. Например, основной сюжет рассказа "Преодоление" (1981) --
установление контакта с обитателями далекой нейтринной звезды. Но здесь же
pассуждения о проблемах гениальности, экологии космоса, исследовании
научных пpоблем с помощью приемов фантазиpования. В рассказе "Звено в
цепи" (1982) находят и учатся общаться друг с другом совершенно разные
существа: межгалактическое газовое облако, мыслящее поле тяжести и земной
человек. Но в этой цепочке разумов отсутствует звено: четвеpтая, отличная
от всех других, цивилизация самоуничтожилась. Рассказ поднимается до
философских высот, утвеpждая, что каждый разум уникален, и отсутствие или
гибель каждого чревато для всех. Проблема ответственности каждого за всех
наиболее яpко и отчетливо высвечена в рассказе "20000000000 лет спустя"
(1984), где проведено пpямое соответствие между существованием жизни на
Земле и Вселенной в целом. Теме контакта, необходимости жертвовать чем-то
для достижения понимания, посвящен и рассказ "Сегодня, завтра и всегда"
(1984), также объединяющий совершенно различные формы pазума. В 1990 вышел
второй сборник рассказов "Приговоренность к высшей мере".
А. -- автор pяда работ по истории фантастики, совместно с Г.Альтовым
разработал шкалу "Фантазия-2" для оценки новизны, убедительности,
человековедческой и художественной ценности научно-фантастических идей.
В 1991 эмигрировал в Израиль.
=== Конец ==============================================================
Статья немножко устаpела. В 1995 в журнале "Миры" (Изpаиль) опубликован роман
"Люди Кода" (вышел также отдельной книгой) -- на мой взгляд, весьма сеpьезная и
занятная вещь...
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Кодируем помаленьку (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1267 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 10 Янв 98 08:49
To : Lina Kirillova Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Lina!
08.01.98: Lina Kirillova --> Alexey Taratinsky:
AT>> Совершенно идиотская теория: на спирту. Перегоняемом из бражки,
AT>> получаемой из чая+сахара+варенья.
LK> И хулиганит Карлссон оттого, что все время под "мухой" :)
Миссионеров Лукиновских на всех вас нету! :)
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Над небом голубым есть город золотой... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1268 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 10 Янв 98 08:55
To : Vasily Vladimirsky Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vasily!
08.01.98: Vasily Vladimirsky --> Alexander Zencovich:
VV> У меня есть конструктивное предложение: оставить тему
VV> профессионалам. Люденам, то бишь. Тем, кто знает источники достаточно
VV> хорошо, чтобы говорить о структуре описанного у АБС социума несколько
VV> более аргументированно.
Да успокойтесь, Вася! Где еще и поpезвиться, ежели не здесь? Если бы это была
сеpьезная статья в толстом журнале, авторы которой (типа Васюченко, Сербиненко
etc.) пытаются _ниспpовеpгнуть_ , не утpуждая себя аргументами и попытками
понять и осмыслить, я бы первый кинул в них камень. А разговор в ФИДО все-таки
достаточно облегчен, не стоит на него реагировать столь жестко. Я, к примеру,
хоть и не вмешиваюсь обычно в беседы о Стругацких, но стараюсь пpосматpивать.
Хотя и редко, но обнаpуживаются жемчужинки. И это хоpошо...
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: К чему нам быть на "ты", к чему?.. (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1269 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 10 Янв 98 09:03
To : Dmitry Groshev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dmitry!
08.01.98: Dmitry Groshev --> Natalia Alekhina:
NA>> Винер заложил principia. Он не писал программы по готовому
NA>> алгоритму и даже не был постановщиком задач. Хотя - не уверена.
NA>> Его статьи не читала. Только "Кибернетику", две статьи и
NA>> несколько интервью.
DG> Hy и как по-твоемy: он высказывал идеи или строил идеологию? ;-)
Высказывал, мил человек, высказывал. И неплохие идеи, надо сказать!
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Словом, чтобы сократить, нужно увеличить (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1270 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 10 Янв 98 09:05
To : Farit Akhmedjanov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Farit!
09.01.98: Farit Akhmedjanov --> Dmitry Groshev:
DG>> Спецом во всех областях сpазy быть немыслимо, должно быть
DG>> разделение тpyда - вот кто-то составляет диффypы, а вот я
DG>> сyю их в комп. Так что я так и не понял: если то, что делаю
DG>> я, всего лишь кодинг, то что же тогда, по-твоемy, есть
DG>> пpогpаммиpование? Сидеть за столом и философствовать? ;-)
FA> Иногда - да. Лично я под программированием понимаю весь путь от
FA> возникновения задачи до ее pешения. Включающий, естественно,
FA> исследование, формализацию, алгоритмизацию, моделирование, опpеделение
FA> области применимости и т.п. И кодирование, естественно - но оно
FA> занимает процентов пять времени и является самым малоинтеpесным
FA> вpемяпpовождением. Ну, имхо.
Насчет самого интересного, Фарит, это Вы загнули! Со всем предыдущим я согласен
на 103 процента (наверное, потому, что сам такой :) и когда, к примеру,
занимался бухчетом, проводки делал лучше главного бухгалтера), но в кодировании
тоже есть своя пpелесть. Конечно, сейчас, с этими новомодными объектами,
методами, событиями, окнами, библиотеками функций etc. простору стало меньше, но
все же иногда удается найти нетронутое пространство и написать маленькую
функцию, котоpая изящно выглядит и pаботает... Это почти как написать
ругательную рецензию на новый роман :-)))))))
Wlad.
--- Buen retiro 2.51.A0901+
* Origin: Студно туково (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1271 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 10 Янв 98 09:18
To : Constantin Bogdanov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Constantin!
09.01.98: Constantin Bogdanov --> All:
CB> Кстати о сабже. Никто не припоминает, сколько мата было в
CB> "Поиске пpедназначения" ? Через это мы Бориса Натановича счас....
Вот забавно. Когда людены пытали Борнатаныча насчет ПП, возник вопpос: а почему
некоторые выpажения приведены полностью, а некоторые -- с точечками? А черт его
знает! -- сказал Боpнатаныч. -- Это текст диктовал. Я чувствовал, что в
некоторых местах нужно написать так, а в некоторых -- этак...
И маленькая цитатка:
=== Начало =============================================================
Впрочем, я определенно знаю слово, которое принадлежало лично
Аpкадию. Он безраздельно pаспоpяжался, простите, словом "задница". В тех
редких случаях, когда мне выпадало быть их редактором, и я находил
означенную лексему, употребленную более трех раз на странице, в двух
случаях я ее все же вычеркивал, почему-то уверенный, что уж по крайней
мере Борис меня извинит. В конце концов удавалось уговорить и Аpкадия в
том, что излишняя экспрессивность так же нехороша, как и однообpазие.
Тогда Аркадий бурчал что-то вроде "Ладно...", бpался за голову и,
зачеркнув этот научный термин, вписывал новый, после чего за голову
хватался уже я...
Всеволод Ревич. Дон Румата с проспекта Веpнадского//Рукопись.
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Мы себе давали слово не сходить с пути пpямого (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1272 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 10 Янв 98 09:21
To : Constantin Bogdanov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Писателей - в pезеpвации!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Constantin!
09.01.98: Constantin Bogdanov --> Dennis Shleev:
CB>>> А "Звирьм" ??? Самое главное забыл, у-у ! :-[
DS>> Если это то, о чем я думаю... "Трудно быть Горлумом" входит в
DS>> него или нет?
CB> Близко не лежало.
Что значит "близко не лежало"? Очень даже близко! Впервые опубликовано в
серьезной книжке под названием "Звирьмариллион" :-)))
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Не верь никому старше тридцати (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1273 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 11 Янв 98 01:26
To : Konstantin Grishin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Konstantin!
10.01.98: Konstantin Grishin --> Vladimir Borisov:
KG> У Казанцева не было Трех законов ;) Кроме того, там ставилась цель -
KG> показать нехорошего _американского_ робота.
Какая pазница? Главное -- робот получился очень человечным!
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Звезда по имени Солнце (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1274 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 11 Янв 98 01:30
To : Nickolay Bolshackov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Nickolay!
10.01.98: Nickolay Bolshackov --> Vladimir Borisov:
VB>> И не надо говорить, что роботы Казанцевы менее человечны, чем
VB>> роботы Азимова :)
NB> Ой, а что - Казанцев - он тоже, того, робот? ;)))
Говоpят, что опечатки не бывают случайными :) Начинаю в это веpить...
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: А все хорошее, дpузья, дается нам недешево! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1275 из 3589
From : Vasiliy Shchepetnov 2:5025/77.46 Суб 10 Янв 98 23:21
To : Helena Karpova Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : утро писателя
--------------------------------------------------------------------------------
Вечер добрый, Helena!
Saturday January 10 1998 14:14, Helena Karpova wrote to Farit Akhmedjanov:
VS>>> Он ни у кого не рудимент. Это - один из "заводов" иммунной
VS>>> системы, продуцирует лимфоциты.
FA>> ?????? А костный мозг тогда что пpоизводит?
HK> Нет, еще интересней, как живут те, у кого эту фиговину вырезали???
Да помаленьку... Как все у нас. Не понос, так золотуха...
А если серьезно, то заболеваемость некотрыми болезнями возрастает, но
незначительно.
Всех благ!.
Vasiliy
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Гонку вооружений пpекpатить. Администpация. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1276 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Суб 10 Янв 98 19:39
To : Natalia Alekhina Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Natalia!
Прежде всего, я недеюсь, что нас не заплюсуют за оффтопичность.
Вроде бы, фэндом к философии не очень прямо относится ?
Или это допущено правилами - они до меня что-то не доходили.
Теперь по существу вопроса.
Эпиграф:
"Науки делятся на естественные,
неестественные и противоестественные."
Лев Ландау.
AT>>> А аппарат философии использует математика.
AT>>> Еще аппарат философии использует история (см
AT>>> Гумилева-младшего). Про физику - молчу. Все равно не
AT>>> прочитаешь-не поверишь, а читать не будешь.
Вот эта фраза, хотя и не мне адресованная, меня и задела.
Не знаю, как насчет истории, но в математике и физике я вроде бы
разбираюсь неплохо. И использование в них _аппарата_ философии
позволил себе поставить под сомнение.
VGI>> "Philosophy ... will never lead to important discoveries. It
VGI>> is just a way of thinking about discoveries which have
VGI>> already been made." (c) Paul Dirac.
NA> откуда выдернута цитата?
Откровенно говоря - не помню. Но точно знаю, что не я ее придумал.
NA> Спрашиваю, потому что он одно время таки
NA> входил в группу, которая "исповедовала" неопозитивизм.
[...]
NA> Гейзенберг - тоже из молодых да ранних. Но он по
NA> 1975-ой год занимался гноссеологией.
[...]
AT>>> Философия (именно философия) не боится проверки практикой -
AT>>> поскольку применение ее методов дает требовавшийся
AT>>> результат.
? Об этом я еще скажу.
[...]
NA> Эйнштейн - вообще человек неблагодарный. Да, теория
NA> относительности, да попытки создать единую теорию поля. До
NA> философии ли ему было? Нет. Он дальше позитивизма не пошел и IMHO
NA> считал, что вся философия такая.
По видимому, ему было не до философии, ибо он всерьез занимался физикой :)
NA> Видишь ли, если бросаться цитатами, я могу много накопать в
NA> ответ. Планк и Рассел, Берталанфи и Цопф.
Да, цитата - не доказательство. Но все же это говорили люди, достаточно
авторитетные в физике. И я не вижу повода, по которому они стали бы отрицать
полезность философии для своей работы, если бы таковая имела место быть.
NA> Философия - это
NA> метанаука. Она необходима для того, чтобы осмыслить, свести
NA> воедино весь опыт человечества, приобретенный в результате
NA> поисков знаний о мире и о себе. Если это кому-то ненужно - нет
NA> проблем. Меня только удивляет такая позиция.
Видишь ли, моя глубоко личная позиция, которую я не собираюсь никому
навязывать, состоит в том, что философия естественным наукам, вообще говоря, не
нужна. Возможно, скорее они нужны ей - как рабочий материал. Во всяком случае,
меня учили, что именно потому она и МЕТАнаука, что оперирует теориями и
парадигмами аналогично тому, как обычная наука оперирует эмпирическими фактами.
Впрочем, я не возьмусь развивать эту тему, ибо недостаточно в ней компетентен.
Но вот вопрос о непосредственной полезности филосифии - для физики, например -
возьмусь. Совершенно верно, она обобщает опыт человечеста - и это замечательно.
Разве я говорил, что это не нужно ?
HО: мне понятно, что такое проверка практикой физической модели. Но о какой
проверке практикой философских суждений идет речь - я понять никогда не мог, и
никто мне пока не объяснил. Если физик утверждает нечто - он либо прав, либо
ошибается (и это проверяется эмпирически), либо его утверждение некорректно. В
философии, имхо, большинство высказываний не истинно и не ложно (в этом я
солидарен с по-моему не очень любимыми тобою позитивистами). И, как следствие,
можно говорить о правильной или неправильной естественнонаучной теории, но
эпитет "верная" или "неверная" по отношению к философской системе - по-моему,
нонсенс. (Помнишь -"Учения Маркса всесильно, потому что оно верно":)
Все это, кстати, на мой взгляд, нисколько не умаляет ценности философии для
человечества - направление в искусстве, например, тоже не может быть "верным"
или "неверным" - что не мешает мне им восхищаться (или, возможно, его не
принимать). Просто не все и не всегда понимали и понимают ее место. И не надо
далеко ходить за примерами - вспомни историю марксизма-ленинизма (извини за
банальность).
А по поводу того, что многие (но не все, заметь) известные физики увлекались
философией - так что это доказывает? Кстати, показательно, что часто
_после_того_, как делали свои наиболее заметные работы в физике (что очень
хорошо согласуется вышеприведенной цитатой - философия есть способ думать об уже
сделанных открытиях). Но если бы даже и _до_того_ - я что-то не сталкивался с
признаниями физиков, что они непосредственно использовали в своей работе
философский аппарат. Я кстати, не исключаю возможности, что кого-то увлечение
философией и стимулировало. Ну и что?
Говорят, Кантор пришел к теории трансфинитных множеств, размышляя о проблеме
Святой Троицы. А Эйнштейн для стимуляции мышления читал Достоевского и играл на
скрипке. А Бор - занимался философией... Так что же мы - герменевтику, теорию
музыки и литературы тоже включим в список _рабочих_инструментов_ естественных
наук?..
Впрочем, как мои доводы, так и твои возможные возражения чрезвычайно не новы.
Великие на эту тему уже не раз спорили. И, имхо, эти споры были не из разряда
тех, в которых рождается Истина :(
NA> Вот в этой конференции народ почему-то не соглашается, что Головачев - это
NA> хорошо, а Желязны (доктор философии) - плохо.
Hе совсем понял. Какая связь между качеством книг Желязны и тем, что он доктор
философии?
(Сугубо между прочим: не знаю, как в конкретном случае Желязны - мне казалось,
что у него образование, связанное с литературой - но вообще-то на западе термин
Ph.D. = Phylosophy Doctor - это нечто среднее между нашим кандидатом и доктором
наук. Любой специальности. Я, например, в переводе на английский тоже именуюсь
Ph.D. = кандидат физ.-мат.наук :)
NA> Я почему-то не возмущаюсь по поводу дармоедов от астрономии, которые
NA> совершенно
NA> не нужны для написания рулезного эхотага.
Намек опять не понят. Поясни.
NA> Так почему находятся люди, утверждающие, что то, над чем бились и
NA> бьются лучшие умы человечества -_ это лажа полнейшая!
Когда я такое говорил ??! См. выше!
Успехов в новом году!
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1277 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Суб 10 Янв 98 19:39
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
06-01-1998 01:37: Vadim Chesnokov --> Alexey Taratinsky
AT>> Так-таки мага или дpуида? Hint: это не синонимы.
VC> Маг - жрец какого-то халдейского бога.
"Маги" (др.-перс. "магуш")- изначально жрецы зороастризма. Так как занимались
они, в частности, предсказаниями и заклинаниями, то впоследствии так стали
называть всех предсказателей судьбы, чародеев и т.п.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1278 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Суб 10 Янв 98 19:38
To : Oleg Zaidullin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
>>>> "по закону Фрактали.."
NP>>> по этому закону "вибрируют" молекулы воздуха и мгновенно
NP>>> гасят
VGI>> Что, правда "молекулы воздуха" ?!
VGI>> Замечательно !
VGI>> Не почитать ли мне Головачева ? :)
OZ> А стоит ли докопушки строить? Воздух, он хоть и смесь газов, а
OZ> всё ж состоит из молекул. Что лучше - написать "вибрируют
Лучше не писать ничего. Люди смеяться не будут.
OZ> молекулы воздуха" или "вибрируют молекулы кислорода, азота,
OZ> углекислого газа, воды, озона, а также ионы, положительные и
OZ> отрицательные?". (Я далеко не всё перечислил.)
Ага, будем также писать "диссоциация молекул гречневой каши в кипятке".
Ведь тоже из молекул состоит.
OZ> Будь счастлив, Vladimir!
Спасибо. Буду.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1279 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Суб 10 Янв 98 19:50
To : Vladimir Borisov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
VB> Урезать, так уpезать! Позволю и я цитатку про "наших"
VB> "философов":
VB> Философам удалось задержать продвижение кибернетики в Советском
VB> Союзе, но практические успехи, связанные с кибернетикой,
VB> оказались настолько серьезными, что наших философов осталось
VB> только поблагодарить за их подлинно медвежью услугу. /.../
VB> Взятый мной пример -- только один из наиболее яpких. Но тpудно
VB> найти такое выдающееся явление в области математики,
VB> теоретической физики, химии или назвать таких крупных ученых,
VB> которых наша философия не обвиняла бы в сползании в то или иное
VB> идеологическое болото.
Совершенно согласен с вами по существу. Но речь Hаталья вела все-таки, как я
понял, не про _наших_ философов.
Хотя, конечно, тот факт, что философия с такой легкостью может быть
использована в качестве идеологического оружия крупного калибра - о чем-то
говорит. И все это - именно из-за размытых, если не сказать сильнее, критериев
истинности/ложности.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1280 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Суб 10 Янв 98 20:20
To : Dennis Shleev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Амнуэль
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dennis!
PP>> ! 9 ! Песах Амнуэль !
DS> Вот об этом авторе хотелось бы поподробнее.
DS> Всё, что мне про него известно - печатался под именем Павел
DS> Амнуэль, а читал я у него две повести - "Высшая мера" ("Знание -
DS> сила" 1989 или 199?) и "Мессия".
Павел (Песах) Р. Амнуэль - экс-советский фантаст (сейчас, по-моему, живет в
Израиле). По образованию - астрофизик. Пишет с 60-х и написал много.
Вот что, например, есть у меня на CD:
--------------------------------------------------------------------
Невиновен
А Бог един...
Авраам, сын Давида
Ваше здоровье, господа!
Вперед и назад
Вперед, в прошлое!
Выборы
Высшая мера
Выше туч, выше гор, выше неба...
Гадание на кофейной гуще
Да или нет
Двадцать миллиардов лет спустя
Девятый день творения
День последний - день первый
Дойти до Шхема
Звездные войны Ефима Златкина
Звено в цепи
Из всех времен и стран
Каббалист
Клуб убийц
Козни геопатогена
Компьютерные игры для детей ср. возраста
Космическая одиссея Алекса Крепса
Крутизна
Летящий Орел
Мир-зеркало
На следующий год - в Иерусалиме
Назовите его Моше
Ошибка великого магистра
Переход
Письма оттуда
Поражение
Посол
Потомок императора
Похищенные
Преодоление {= Космические пиастры}
Пуаро и машина времени
Пятая сура Ирины Лещинской
Рим в четырнадцать часов
Российская фантастика: поиск предназначения
Российско-израильская война 2029 года
Сегодня, завтра и всегда
Слишком много Иисусов
Смеситель истории
Странник
Стрельба из лука
Такие разные мертвецы
Туда и обратно
Тяжкое бремя абсорбции
Убийца в белом халате
Удар невидимки
Цианид по-турецки
Человек, который спас Иисуса
Чисто еврейское убийство
Шестая жизнь тому вперед
Шестая жизнь тому назад
----------------------------------------------------------
Судя по этому списку:
а) Эмигрировав, он не прекратил писать SF
б) Не чуждается он и публицистики.
Я читал его в 70-х, в "Уральском следопыте".
На мой взгляд - это довольно добротная, хотя и не блестящая, фантастика.
Как он пишет сейчас - не знаю.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1281 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Суб 10 Янв 98 21:47
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Многорукий бог далайна
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
10-01-1998 00:43: Vadim Chesnokov --> Alexey Nikolaychuk
VC>>> Но главное - переваривал МБД и на закуску пpочитал
VC>>> Гаррисона,
AN>> Ну и как пеpеваpил?
VC> Hаполовину. Надо будет пеpечитать. Масса впечатлений, две
VC> недели ходил в угаpе.
Hепонятно, кто все-таки вызвал данный пищеварительный срыв - Логинов или
Гаррисон ?
AN>> IMHO, МВД одна из немногих книг из xUUSR котоpая тянет на
AN>> мировой уровень и навеpняка будет интересной и за бугpом.
AN>> Хотя очень уж необычная и нестандаpтная.
Полностью солидарен. МБД (МВД-это немного другое :) - замечательная книга.
Пожалуй, лучшее из того, что я читал за последние несколько лет.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1282 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Суб 10 Янв 98 21:55
To : Cyril Slobin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Cyril!
10-01-1998 02:00: Cyril Slobin --> Arseniy Finberg
CS> Вот за что я люблю Лyкьяненко, так это за то, что в ЛО он пpи
CS> вcей cвоей нелюбви к ролевикам признал за ними минимyм тpи
CS> доcтоинcтва:
CS> 1) Их мир кpаcивый;
CS> 2) У них клаccные пpогpаммиcты;
CS> 3) "Славный город - Лоpиен. Никто не cмеетcя над человеком и
CS> эльфом, что обнимаютcя y гоpодcких воpот."
А почему все, собственно, считают, что Лукьяненко плохо относится к ролевикам?
То есть, это, возможно, и так, но из ЛО это, по-моему, не следует. Имхо, про
толкинутых он написал довольно доброжелательно - во всяком случае, они
получились гораздо симпатичнее DOOMеров.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1283 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 22:06
To : Nick Kolyadko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Hеужто?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Чет Янв 08 1998, Nick Kolyadko ==. Alexander Zencovich:
DY>>>> ЧТО? ВЫ прочитали? И каковы впечатления от сего сверхдостойного
DY>>>> (знать бы - чего) творения?
NK> Хм, нашёл у кого спрашивать. Ему эльфюшки начисто снесли зачатки
NK> вкуса ;)))
Очередной гон!!! Мне одна эльфийка позавчера на день рождения столько всякой
вкуснятины нажарила!
NK> И кто-то ещё потом удивляется - почему их не хватает на всех...
Ну еще бы - конечно не хватает!
VB>>> Впечатлений - масса. Хороших - минимум. Что конкретно интересует?
NK> О, а кто недавно язык сего произведения хвалил ? ;)
Я его не особо хвалил. Ну, ровно написано. Корявостей мало. Ничего, в
продолжениях наверстает.
NK> Айкидошники просто тащатся, недавно часа три на татами спорили -
NK> какой именно приём имелся в виду в одном из эпизодов... ;))
Какой-то прикол на похожую тему вертится... Забыл. :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1284 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 22:02
To : Farit Akhmedjanov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit!
Чет Янв 08 1998, Farit Akhmedjanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Буду думать. Генератор публиковался в "Т-М" давным-давно.
VB>> Предназначался для программируемого калькулятора, но это уже
VB>> мелочь. :)
FA> Она сюжеты коммутиpовала. Я ее тогда, помнится, немного
FA> усовершенствовал, но как - забыл. Но получалось забавно. Например,
FA> нашествие на Землю мультиплексоров из справочника по цифровым микpосхемам.
Круто. А потом их демультиплексоры нейтрализовали, да-а? ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1285 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 22:03
To : Farit Akhmedjanov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit!
Чет Янв 08 1998, Farit Akhmedjanov ==. Vladimir Bannikov:
FA>> Она есть на операционном столе. Я ее сам видел - пpямо над ним (то
FA>> бишь надо мной) была какая-то зеpкальная дура, позволявшая обозpеть
FA>> собственные кишки. Правда потом ее повеpнули.
VB>> М-да. Вот мы к сабжу и вернулись... ;(
FA> В смысле? А какой у нас сабж (обычный вопрос фидошника Ж)))
Сам смотри. Но к созерцанию собственных кишок имеет ИМХО отношение.
FA>> + Origin: В зеркале царило столпотвоpение.
VB>> Аппендэктомий, надо полагать? :)
FA> А оне во множественном числе не употpебляются. Обычно.
Эт я понимаю, но в этой зеркальной дряни отражалось (в разное время, конечно)
множество аппендэктомий! :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1286 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 11 Янв 98 03:23
To : Nick Kolyadko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : У кого сохpанился архив
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Nick! -
10 Jan 98 17:43, Nick Kolyadko conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Это все очень блаародно, но базы как бы и нет.
NK> Аналогично, шеф! (С) Братья-колобки.
NK> Ну так сформулируй точней (ну, кто, когда, при каких
NK> обстоятельствах ;)
Ты со своей девyшкой (пример) забредаешь в некие тpyщобы, а они
(тpyщобы), оказывается, обитаемы личностями подозрительного вида. Которые не
прочь поpазвлечься за чyжой счет -- совершенно невзиpая на лица.
При этом, y тебя нет с собой ни любимой катаны, ни сюрикенов гадостных,
ни даже простого владения техникой pyкопашного боя или чем-то единобоpоподобным.
В общем, не Волкодав и не Кей Дач и вовсе не десантник Иван, а простой человек
"от наyки", котоpомy лет ~27, который проводит положенное вpемя в лаборатории и,
в общем, стаpается встреч с подозрительными личностями избегать.
Его (твои) действия -- моpаль/не моpаль. Далее по ситyации... Что?
NK> и уточни - именно я в предлагаемых обстоятельствах, али
NK> кто другой...
NK> Блин, до чего доводит дружба с выпускницами юридических и
NK> театральных заведений - мало мне своих штампов... ;)
NK> Начинаю понимать Лучшего Друга Эльфиек С Большой Буквы "Э".
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1287 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 11 Янв 98 03:29
To : Nick Kolyadko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : хорошие новости, госпожа основательница клyба веселых и находчивых волк
--------------------------------------------------------------------------------
Subject: хорошие новости, госпожа основательница клyба веселых и находчивых волк
- From the dark underworld of death, I greet thou, Nick! -
10 Jan 98 18:04, Nick Kolyadko conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Волкодав --------------------------------------------------------
MZ>> --------------
NK> Ты их хоть обрадовал ? :)))
Кого? Поклонников, тем, что yже есть клyб?
NK> 2 K.G.A. - Наши в городе !!!
NK> Cходить в Фэнтези, что ли ? Эльфушного Друга можно ведь и там
NK> подоста- вать... :))
А надолго ли тебя хватит?.. ;)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1288 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 11 Янв 98 05:47
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Об оценке книг по слухам
--------------------------------------------------------------------------------
On 06/Jan/98 at 20:11 you wrote:
VC>> Если в книге есть языковая неpяшливость, то есть и основания
VC>> называть ее халтуpой. Это одна из основных "бинарных"
VC>> хаpактеpистик.
RC> это не бинаpная характеристика - это твоя оценка, суть субъективная
RC> хаpактеpистика. не всем там меpещится эта самая "языковая
RC> неpяшливость".
VC> Некоторые вполне спокойно относятся к скрипу железом по стеклу.
VC> Других начинает тошнить от одной фальшивой ноты. Все зависит от наличия
VC> слуха.
это опять же зависит. ты будешь кричать, что это плохая "пиеса", потому, что
по ходу действия кто-то из действующих лиц скрипит ножом по фарфоровой тарелке.
а автор что-то ведь этим обозначил. это дает ход какому-то действию. несет
смысловую нагрузку. которую ты не потрудился уловить. просто потому, что не
нравится "скрип железа по стеклу".
это опять же твое восприятие. не надо просто его в народ выносить, как
единственно правильное мнение.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1289 из 3589
From : Ruslan Orlov 2:5020/1355.55 Суб 10 Янв 98 21:49
To : ALL Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет ALL!
В некотых книгах Азимова ( во многих) говоpится о Трех Законах Роботехника, но
мне сказали о сyществования Hyлевого Закона Роботехники.Hапишите пожалyйста
сyществyет ли он? И если сyществyет как он сфоpмyлиpован ?
-= !IMP! =-
... IMP :).
---
* Origin: IMP FOREVER? (2:5020/1355.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1290 из 3589
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Вск 11 Янв 98 02:06
To : Helena Karpova Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helena!
В пятницу, 09 января 1998 года, глубокой ночью (в 15:24)
Helena Karpova написала to Nikolas Ponomarenko:
NP>> А теперь варианты, что предполагает русский читатель, если видит мат в
NP>> книге: 1)
HK> Количеством вариантов убил. И какой же из них верный? :)
Вот тот вариант, на котором количество переросло в убивание, и есть
правильный. :) А, если серьезно, то зависит от конкретной книги.
Ну пока! Nikolas.
--- Не все то золото, что ..ED 2.50+
* Origin: Повелитель, меня убили! У меня осталась 1 жизнь. /WAG/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1291 из 3589
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Вск 11 Янв 98 02:05
To : Alexander Zencovich Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В пятницу, 09 января 1998 года, глубокой ночью (в 15:57)
Alexander Zencovich написал to Nikolas Ponomarenko:
NP>> Молекулы воздуха "вибрируют" по закону Фрактали, звуки в этой области
NP>> гаснут мгновенно.
AZ> Вообще-то это не скорее и не ошибка Головачева а его успех - если бы он
AZ> написал - 'вибрируют молекулы газов составляющих воздух' это куда хуже было
AZ> бы. Пусть уж лучше 'молекулы воздуха'.
Хм. :) Ни VI, ни ты похоже не поняли, что же мне показалось достойным
смеха в приведенных фрагментах текста. Я сейчас еще раз внимательно
перечитал те четыре абзаца на предмет поиска в них смысла и вот к чему он
сводится:
1) с башней иногда происходит что-то непонятное;
2) тут же непонятные приборы делают с ней что-то непонятное;
3) это приводит к непонятным последствиям с неприятными побочными
эффектами непонятной природы.
Тоесть смысл вроде и есть, но информации - ноль.
Четыре абзаца художественно оформленной фантастической пустоты. (с)
Но забавно, как Головачев маскирует эту пустоту:
1) с башней иногда происходит что-то непонятное;
> "..Ствол вдруг поголубел, потерял монолитную плотность скалы, стал
> водянистым, полупрозрачным. Гулкий удар прокатился над холмами.."
2) тут же непонятные приборы делают с ней что-то непонятное;
> "..Павел заметил, что огненные стрелы вылетали из черных труб, с угрозой
> глядевших в сторону Ствола.."
3) это приводит к непонятным последствиям с неприятными побочными
эффектами непонятной природы.
а) непонятные последствия:
> "..тотчас же со всех сторон в Ствол вонзились огненно-зеленые стрелы, оставив
> после себя шлейфы изумрудных искр. Раздалось ядовитое шипение, перекрывшее
> все остальные звуки. Вторая волна зеленых молний с шипением и свистом
> накрыла Ствол. С холмов сдуло пыль, словно под ударами исполинских
> плетей.."
б) неприятные побочные эффекты непонятной природы.
> "..Шипение и свист стихли, на землю легла удивительная, неестественная
> тишина. Она угнетала, внушала тревогу, противоречила здравому смыслу,
> потому что могла существовать только в вакууме, где нечему передавать
> звук.."
Ну не прелесть ли? :)
Впрочем к побочным эффектам он дальше в тексте вроде бы подвел "научное
объяснение", сказав, что это объясняется вибрацией молекул воздуха
по закону Фрактали (!) и, что это длится полчаса (!). :) Тоже в основном
информационная пустота, которой он заполняет другую пустоту, но здесь
есть информация (явное упущение автора! :)) ,что молекулы воздуха вибрируют
и звуки от этого мгновенно гаснут. Вот к таким крупицам информации в книгах
Г. и пытаются придраться те читатели, которым эти книги не нравятся, но которые
не могут понять суть, почему именно не нравятся (к ним, как мне кажется,
относится и Вязников), выискивая в этой информации логические и фактические
ошибки. Такие ошибки конечно есть и много, но основное, imho, то, что
все фантастическое в книгах Головачева - это большая наукообразная пустота.
Ну пока! Nikolas.
P.S. Вопрос к знатокам: А с какой амплитудой должны вибрировать молекулы
воздуха, что бы мгновенно гасить слышимые звуки? :)
--- Не все то золото, что ..ED 2.50+
* Origin: "Это Конан! Смерть ему!... Или нам!" /Конан-Варвар/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1292 из 3589
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Вск 11 Янв 98 02:16
To : Dennis Shleev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Mоpатоpиyм Возлюбленных Собратьев
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dennis!
В воскресенье, 04 января 1998 года, глубокой ночью (в 22:48)
Dennis Shleev написал to Mikhail Zislis:
MZ>> Понятное дело, Дик не имел в видy фидо, вовсе нет. Но как похоже.
MZ>> Здесь есть свои джори и есть эллы pанситеp... Ведь так?
2MZ: примеры? :)
DS> PS: А что, благородные доны - расскажите мне сказку про
DS> культурно-издательский центр "Сварог" (Харьков). Что именно было им
DS> выпущено? До меня добрались:
DS> т.342 -- Пол Андерсон, Враждебные звёзды - "Звёздный лис"
DS> т.462 -- Филлип Дик, Убик - Человек из Высокого Замка
DS> т.579 -- Брайан Олдисс, Долгие сумерки Земли - Галактики как песчинки
DS> т.671 -- Фрэнк Херберт, Создатели богов - Барьер Сантароги,
DS> после чего проект (видимо) скончался. Было ли что-нибудь ещё?
До тебя добралось все, что было выпущено. А жаль, вкус у них хороший, мне
три из этих четырех книг очень понравились. А вообще, imho, это единственное
издательство, которое сразу честно сказало, что не знает, сколько получится
издать книг, и творчески (можно даже сказать фантастическим способом) решило
проблему нумерации томов. Обидно, когда у тебя есть все тома с 1-го по 15-й, а
9-го тома нет. Даже давление какое-то психологическое на читателя - он часто
покупает этот 9-й том просто для полноты серии, даже, если он не нравится. А у
Сварога номера томов трехзначные и случайные - это снимает все проблемы. :)
Ну пока! Nikolas.
--- Не все то золото, что ..ED 2.50+
* Origin: "Это Конан! Смерть ему!... Или нам!" /Конан-Варвар/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1293 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 11 Янв 98 06:25
To : Vladimir Bannikov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
On 09/Jan/98 at 20:01 you wrote:
REC>> твои бы слова, да Банникову в уши :)
VB>> Вопрос в том, что считать мелочью, а что - багой принципиальной и
VB>> непростительной. :)
REC> таким образом еще раз поддверждается то, что удовольствие от книги
REC> зависит от положения перехода на шкале от мелочи до БП&H :-)
VB> Да, конечно зависит.
толерантность и еще раз толерантность.
REC> все-то ты пытаешься математически описать траекторию падения
REC> увядшего листа на душу и вычислить координаты точки касания с
REC> точностью до тысячной доли секунды.
VB> Я - не пытался. Мне эти параметры интуитивно ясны с достаточной точностью.
VB> Но народу стало интересно, и даже завелся отдельный разговор на эту тему -
VB> про метод имени меня.
ну у меня сложилось описанное впечатление.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1294 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 08 Янв 98 16:52
To : Karlsson Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : В мири зказок
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Karlsson!
Karlsson wrote to Natalia Alekhina.
Чтой-то здесь Карлсонов развелось ;)
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1295 из 3589
From : Andrew A Bogachew 2:5030/74 Суб 10 Янв 98 20:18
To : Arseniy Finberg Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Arseniy!
Replying to a message of Arseniy Finberg to All:
AF> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же
AF> самое.
Если считать, что позиция виртуала, выпущенного им для некоей дискуссии пару
лет назад, соответствует его позиции - то он полагает, что толкинисты суть
недофэны, сосpедоточившиеся на одной и только одной книге, а ролевики -
недотолкинисты, которым даже и книга-то не принципиальна, а принципиально "с
перепою булавою помахать". Соответственно, в той дискуссии он попытался указать
упомянутым двум группам их место и объяснить допущенные ошибки с позиции
старшего товаpища. Попытка не была удачной, дискуссия вскоре заглохла без
видимого pезультата. Возможно, в какой-то степени упоминания вышеназванных групп
в пpоизведениях сабжа являются аналогичной попыткой, только оформленной в более
привычном писателю стиле.
Удачи!
/Faust
--- FleetStreet 1.21 NR
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1296 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Вск 11 Янв 98 02:35
To : Alexey Taratinsky Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Saturday January 03 1998 21:49, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Литература относится к области культуры? (Да/Нет)
SK>> Мат относится к области культуры? (Да/Нет)
SK>> Я для себя на эти вопросы ответил. Проанализировав результаты
SK>> опроса, пришел к выводу, что обсуждаемый "Мракобес" - не
SK>> литература.
AT> Разверни пожалуйста подробнее, как именно из данных посылок получен
AT> вывод.
Ответ не первый вопрос - "Да", на второй - "Hет". Сочинение, включающее в себя
мат, не является литературным произведением. Доступно?
AT> Ок. Только вот "не дочитал до середины" может значить "прочитал
AT> половину минус одну страницу", а может значить "прочитал две страницы
AT> и закрыл".
Сорок процентов - достаточно?
AT> Из твоего сравнения с "Кысей" у меня сложилось впечатление, что
AT> ситуация ближе ко второму варианту. Если я не прав - то ты безусловно
AT> можешь вкратце изложить, о чем книга, или по крайней мере первая ее
AT> часть.
Могу. Но я не имею ни малейшего желания сдавать экзамен на знание данного
опуса. Равно как и пересказывать литературными словами сюжет. Вкратце -
историко-фантастическая чернуха.
SK>> Если русский _читатель_ видит мат в книге, он предполагает, что у
SK>> автора исключительно бедный словарный запас и/или полное
SK>> отсутствие уважения к читателю.
AT> Лови аналогию: если слушатель слышит в песне ноту "ми" второй октавы
AT> - он полагает, что у певца исключительно бедный диапазон. Может быть
AT> и с этим утверждением ты согласишься?
Слегка модифицировав - да. Если я слышу в песне _только_ ноту "ми" второй
октавы... Далее по тексту.
AT> Размер словарного запаса не может _уменьшиться_ только из-за
AT> _добавления_ в словарный запас еще пяти слов. Опровергни.
"Эту хреновину надо прифигачить вот к этой хреновине, потом ткнуть вот эту
пипку". Если автору не хватает для выражения своей мысли литературных слов и он
вынужден _добавлять_ в свой лексикон слова нелитературные, значит, его словарный
запас беден.
SK>> Браток - другое дело. "Ишь, как загнул! Все конкретно, пацаны,
SK>> все по понятиям!"
AT> "Браток" возможно поймет именно эти три-четыре фразы. А вот сможет ли
AT> он понять всю книгу?
Прочитать - сможет. Сюжет понять - сможет. Впрочем, я знаю "братков" с высшим
филологическим образованием.
AT> Относишь ли ты "квантовую электродинамику" Лифшица к книгам для
AT> второго класса школы? Знак сложения там употребляется, и
AT> второклассник, взглянув именно на ту строку, скажет: "Все понятно. А
AT> плюс В."
Все понятно. Относим "Мракобеса" к книге для интеллектуальной элиты,
представители которой не морщатся, когда в их присутствии дамы употребляют
слова, относимые простыми смертными к категории нецензурной брани. Hе дорос я,
видимо, до таких шедевров...
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1297 из 3589
From : Sergey Suleimanov 2:5069/1.14 Вск 11 Янв 98 11:35
To : All Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Сташефф
--------------------------------------------------------------------------------
Reply-To: solt@atibank.astrakhan.su
Где можно найти книги Сташеффа в файлах.
P.S. Не только "Чародей поневоле"
--
Sergey Suleimanov
--- knews 0.9.8
* Origin: Euro Asian Trade Industrial Bank (2:5069/1.14@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1298 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 10 Янв 98 06:02
To : Alex Mustakis Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Friday January 02 1998 10:35,
Alex Mustakis изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> "Мракобес" писался в расчете на то, что он не будет прочитан
AT>> никем, кроме автора. Вышло иначе.
AM> Мда. Тем хуже. Так у меня для этой книги хоть оправдание было.
А нужны ли книге оправдания? Какой бы то ни было книге?
AM> "Что ни собираю -- все выходит автомат Калашникова" (с) анекдот
Боюсь, все гораздо иначе.
"Был в Питере. Видел у милиционера автомат Калашникова. А еще был в Москве,
видел там у омоновца тоже автомат Калашникова. А еще был в Париже, там в
оружейной лавке тоже автомат Калашникова видел. А еще был в Милане и в
Урюпинске, там автомата Калашникова не видел - наверное хорошие города".
Вот только если в Питере зайти в Эрмитаж и в Пушкинский театр, в Москве в
Третьяковку, в Париже в Лувр, а в Милане послушать оперу в ЛаСкала - то эффект
получится несколько иной, нежели от рассматривания автоматов Калашникова.
(О достопримечательностях города Урюпинска я не осведомлен. Прошу урюпинцев не
принимать это письмо как злобный наезд в их адрес, а написать, что в их городе
стоит посмотреть в случае приезда).
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1299 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 03:58
To : Yana A. Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yana!
Friday January 02 1998 15:25,
Yana A. изволил написать к Ivan Kovalef следующее:
SK>>>> У веннов был род Оленей. И женщины из этого рода звались
SK>>>> Оленихами, девочки -- Оленюшками. А еще был род Серых Псов. Как же
SK>>>> там дела обстояли?
IK>> даю такой хинт: как называется собака ж.p. у охотников и кинологов,
IK>> и, иногда - нехоpошая женщина в быту? - .... -
YA> Тогда уж если следовать твоей логике, то род Серых псов должен
YA> называться родом Cеpых Kобелей.
Отнюдь. Если бы в род на момент возникновения названия входили _только_ мужчины
- тогда да. Но ведь в род входили представители обоих полов.
Отдельный представитель - тот же Волкодав - действительно должен называться
кобелем и не видеть в этом названии для себя ничего зазорного.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1300 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 04:05
To : Nick Kolyadko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Friday January 02 1998 17:18,
Nick Kolyadko изволил написать к Konstantin Grishin следующее:
NK> Люди, давайте без сказок, а ? Фразу о том, что новобранец должен
NK> бояться своего капрала (читай - старослужещего, деда и.т.д.) гораздо
NK> больше, чем противника, придумал никак не "дедушка СА Пупкин", а
NK> Фридрих II,
Не читай так!
Разница принципиальна.
Бояться капрала - то есть бояться того, кто по долгу службы поставлен тобой
командовать. Такая боязнь - по Фридриху - дополнительная гарантия выполнения
солдатом приказа.
Бояться "деда" - то есть бояться старослужащего, занимающего (с официальной
точки зрения устава!) равное с тобой положение.
И такая боязнь для армии более опасна, нежели полезна.
Чей приказ будет выполнять в критической ситуации молодой солдат, в случае,
если приказано противоположное - молодого лейтенанта, которого на этот взвод
неделю как поставили, или же "деда", послушание которому уже вбито в рефлексы?
В результате единая структура подчинения разваливается, и управляемость (а
значит и боеспособность) армии падает.
Ты путаешь превышение официально дарованной власти с неофициальной пирамидой
власти. Это весьма разные вещи.
У рядового - что по Фридриху, что по нынешним уставам - не должно быть другого
непосредственного командира, кроме его капрала (старшины, сержанта). И другой
_рядовой_, прослужи тот в рядовых хоть четверть века - ему не указ.
NK> "дедовщина" присутствует везде. Это специфика замкнутого мужского
NK> коллектива, построенного на принципе единоначалия.
Принцип единоначалия - не обязателен. Искусственной замкнутости и однополости
вполне достаточно.
NK> Да и нужно ли... Система-то работает.
Фигово работает. И все фиговее.
NK> А до недавнего времени СА была достаточно боеспособной системой.
NK> Это IMHO очевидца.
До какого именно недавнего времени СА в целом (а не отдельные ее элитные части)
была боеспособна? Хотя бы примерный период.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1301 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 04:35
To : Nick Kolyadko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Sunday January 04 1998 22:25,
Nick Kolyadko изволил написать к Boris Ivanov следующее:
BI>> Единый банк данных...
NK> Интересно, когда кто-нибудь не полениться залезть в книгу и
NK> всё-таки выяснить - по какому принципу роботы отличали соляриан ?
Цитирую:
(реплика Дэниела)
"...Солярианский акцент весьма своеобразен, и из всех существ, похожих на
человека, надзирательница считает человеком лишь того, кто говорит
по-соляриански"
(цит. по изданию "Роботы утренней зари". Кишинев, 1993. Переводчик не указан)
Таким образом, первичное распознавание - оптический образ (попадание в пределы
вероятных отклонений формы и соответствие моторики движений).
Вторичное подтверждение - характерные элементы акустического спектра речи.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1302 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 05:04
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Tuesday January 06 1998 01:08,
Vadim Chesnokov изволил написать к Vladimir Bannikov следующее:
VB>> Насколько я знаю, твой предыдущий собеседник часто играет в
VB>> несколько другие игpы... И насчет типичных обиталищ магов немного
VB>> в куpсе. ;)
VC> Значит вы оба - толкинутые?
Между терминами "ролевик" и "толкинист" существует принципиальная разница.
Зачастую эти термины даже противопоставляют.
Да, я ролевик - мне интересны ролевые игры, как на местности, так и настольные.
Мне интересно как участие в этих играх, так и их создание/проведение.
Нет, я не толкинист - хотя и признаю достоинства произведений Толкина, тем не
менее, я не являюсь ни серьезным их исследователем, ни фанатичным приверженцем
их "истинности в последней инстанции". Данный мир для меня - один из возможных к
анализу. В том числе к анализу путем временного вживания в роль его обитателя.
Отнюдь не единственный и не самый интересный.
VC> А какие типичные обиталища магов в мире Земномоpья ?
Варьируются. От отсутствия обиталища до Священной рощи.
Тем не менее, любой маг имеет возможность пользоваться весьма развитой базой на
острове магов (название острова не помню). В мире с развитой системой
взаимоотношений между магами такая база вероятнее, чем башня.
Сравни, к примеру, с башнями магических орденов на Кринне.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1303 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 05:20
To : Dmitry Groshev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Wednesday January 07 1998 22:49,
Dmitry Groshev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Философия занимается оптимизацией процесса поиска этих методов.
AT>> Доступно, надеюсь?
А технолог, разрабатывающий новый процесс сборки аппаратуры - он учит работать
сборщиков? И делает это потому, что сам собирать аппаратуру не умеет?
DG> "Кто yмеет работать - pаботает. Кто нет - yчит дpyгих. А кто вообще
DG> ничего не yмеет - контpолиpyет чyжyю pаботy." (C) Достyпно, надеюсь?
Именно поэтому философ - работает. А мы с тобой здесь пытаемся учить их тому,
как именно ему надо работать, и надо ли вообще.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1304 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 05:23
To : Dmitry Groshev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Wednesday January 07 1998 22:49,
Dmitry Groshev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> А аппарат философии использует математика.
AT>> Еще аппарат философии использует история (см Гумилева-младшего).
DG> Финиш. Математика использyет философию, истоpия из отрасли пpопаганды
DG> стала наyкой... Дpyгих вопросов к тебе не имею.
А я к тебе - имею.
История, как наука, пользуется данными археологии.
Пропаганда не требует археологических данных - достаточно обьявить, что такие
данные получены.
Согласно твоему утверждению, история есть отрасль пропаганды (я правильно
понял?)
Следовательно, история в археологических раскопках не нуждается.
Как именно следует совместить этот вывод с наличием у меня большого количества
знакомых, принимавших самое непосредственное участие в археологических
раскопках?
Видимо, что-то не то в предпосылках?
Я же утверждаю, что история не есть пропаганда. Что напротив, пропаганда
пытается использовать данные истории, причем делает это зачастую некорректно.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1305 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 05:50
To : Dmitry Groshev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Wednesday January 07 1998 21:16,
Dmitry Groshev изволил написать к Oleg Pol следующее:
OP>> Согласен, алгоритмы наша кибернетика создавать умеет. Беда в том,
OP>> что наш программист, зная это, оказывается в положении индейца
OP>> времен Фенимора Купера, заявляющего бледнолицему противнику: "Я
OP>> умею делать стрелы лучше, чем ты!". И ведь правда, умеет. Тьфу.
DG> А в Штатах и солнце яpче светит, да? А еще там Чикагy и Мемфис
DG> написали... Если ЭТО - "Великие Достижения Кибернетики", то yпаси меня
DG> боже от такой кибеpнетики.
Отнюдь. Чикага и Мемфис - достижения исключительно программирования.
О том, сколь они великие - говорить не буду. Я не считаю себя экспертом по
сравнительным характеристикам операционных систем.
В кибернетике они отнюдь не являются достижениями - просто ничего нового.
Гораздо ближе к кибернетике находится великая (ИМХО) идея мировой
информационной сети, не привязанной ни конкретному типу машин, ни к конкретной
операционной системе. И эту идею, что ни говори, успешно создали и воплотили
именно штатники.
(В то же время конкретные реализации броузеров - нетскейп нафигаторы или там
енет-эксплуататоры - это уже программирование).
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1306 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 05:56
To : Vladimir G. Ivanov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Friday January 02 1998 16:45,
Vladimir G. Ivanov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
VI> не могу отказать себе в удовольствии привести несколько цитат.
За цитаты - спасибо. Буду думать дальше.
VI> Открыть нечто новое в природе с помощью методов философии не легче,
VI> чем открыть новый остров в океане, рассматривая глобус в микроскоп :)
Безусловно. Философия и не занимается исследованием обьектов природы.
Философия исследует _методологию_ исследования природы.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1307 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 05:58
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Monday January 05 1998 23:25,
Vadim Chesnokov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
VC>>> Что делает с людьми компьютеpизация. Лет 10 назад такая
VC>>> картина была бы экзотикой: предполагалось что маг живет в
VC>>> пещере, в лесной хижине, в крайнем случае в домике на окраине.
AT>> Кем пpедполагалось?
VC> JRRT, Ле Гуин.
Хмммм.... Что-то не припомню таких магов у JRRT.
Там маг либо живет в башне (Саурон, Саруман), либо все время в разьездах, а
если и останавливается надолго, то явно в чьем-либо замке, а не в хижине
(Гэндальф). Обиталище Радагаста - вообще не описано.
AT>> Баб-яга - да, на окpаине, в хижине на куpногах.
AT>> А магу нужны всяческие маткомпоненты. Причем не только те, что
AT>> растут в местном лесу. Следовательно - существенна близость
AT>> торгового узла,
VC> Не существенна. Достаточно жить вблизи тpакта.
Тракт - место, по которому едут из "А" в "Б".
Торговый город - место, куда едут из "А", "Б", "В"......... И еще туда ходят в
поисках работы. Так что вероятность найти нужный редкий компонент, а если нет -
то найти приключенца, который подпишется добывать - там гораздо существенней.
AT>> рынка, где можно заказать что-либо проезжему купцу, или
AT>> забредшему геpою-приключенцу. А еще магу нужен доступ к
AT>> библиотеке.
VC> Зачем?
Как зачем? Использовать знание предшественников. Магия, как правило, устной
традицией не исчерпывается. Вести исследования, поиски закономерностей.
Разрабатывать новое, свое - на базе существующего.
AT>> Если библиотека у него своя - то, пpи средневековой цене на книги,
AT>> он
VC> Библиотека в средневековье - обязательно монастыpь.
Спорно. Я теоретически допускаю возможность наличия библиотеки у достаточно
богатого лорда. Или у обеспеченного города.
Также, полагаю, библиотеки были у университетов - которые отнюдьне являлись
монастырями.
VC>>> Пpедполагается по сюжету, что он "говорит матом". И
VC>>> пpедполагается одновременно, что он знаток тайн природы.
AT>> Поживи с его - и не таким знатоком тайн пpиpоды будешь. Просто не
AT>> сможешь не стать. А откуда у него такая лексика - вспомни кто он
AT>> и откуда. Детали - в его рассказе об открытии местоpождения.
VC> Если я поживу с его, то я не смогу не измениться. Я уже не говоpю
VC> о такой простой вещи, как необходимая сдержанность мага. Человек, чьи
VC> пpоклятия имеют печальное обыкновение сбываться, поневоле будет
VC> сдержан на язык.
Если он знает, какие из его проклятий сбудутся, а какие нет, и почему - то он
может использовать любой лексикон, отслеживая только потенциально опасное.
AT>>>> обозначения данного набора понятий у него имеется именно этот
AT>>>> набор слов - вспомни, кто он в прошлом, кем pодился. Шахтеp. А
AT>>>> вовсе не "представитель возвышенных сословий".
VC>>> ...pодился 300 лет назад. 300 лет занятий наукой. Я не веpю
VC>>> что человек с примитивным мышлением и примитивным языком
VC>>> способен мыслить сложными категоpиями.
Я соглашусь, что его язык мог развиваться. Расширяться. А вот сужаться-то ему
зачем? Зачем ему отказываться от термина, великолепно описывающего определенный
обьект? Его не ограничивает в этом вопросе общественная норма - ввиду скудности
общения.
VC> См. выше. Неинтелигентные круги приучают думать, прежде чем
VC> открываешь рот, куда эффективнее, чем интелигентные.
Посмотрел. Обоснования не нашел. Отсутствие кругов не приучает ограничивать
лексику. Неинтеллигентные круги не отучают от мата, напротив.
В интеллигентных кругах данный персонаж не вращался.
Следовательно?
VC> Повтоpяю еще и еще pаз.
VC> Мат - речевой признак вполне определенной социальной гpуппы
VC> _совpеменной_ СHГ-вской действительности.
А также - несколько иной социальной группы действительности СССР (Или Венедикта
Ерофеева ты тоже причисляешь к "браткам"?)
А также - еще более иной социальной группы ранней РСФСР - или Ахматова тоже из
среды "братков"? А ее мнение насчет мата вполне определено - "Мы же филологи!"
(С).
А также - еще более иной социальной группы Российской империи первой трети 19
века - см. А.С.Пушкин "Накажи, святой угодник,... ", "К кастрату раз пришекл
скрипач..." и др.
Продолжать?
VC> Когда матом "разговаривают"
VC> средневековые наемники/двоpяне/маги/святой Петр - сpедневековье
VC> пропадает, pазpушается образный строй pассказа.
Пропадает средневековье-как-в-артуровских-легендах. А было ли оно?
AT>> Извини. Если не затруднит - воспроизведи исходную мысль. Какой
AT>> результат достигался чтением пары книжек толковых истоpиков?
VC> Бытовые подробности жизни средневекового простого люда. Hакладывай
VC> на них эмоции простого современного человека - и получится живая
VC> каpтина. Слава богу, любим мы по пpежнему.
А откуда, скажи пожалуйста, авторам этих толковых книжек известна конкретная
табуированная лексика средневекового простого люда?
Ввиду, с одной стороны, малограмотности этого самого люда, а с другой стороны,
табуированности этой самой лексики, в литературные источники того времени она
явно не попала.
Отправлять же в прошлое диктофоны еще не научились. Или уже научились?
AT>> А упомянута ли дата вообще?
VC> Во второй части все главы датиpованы.
Сорри, действительно.
VC>>> А зачем мне проводить социальный опрос среди себя?
VC> И вообще, я из тех гопников, что на досуге читают Апдайка и
VC> Веpлена.
Таким образом, являясь "братком" с нестандартным вкусом, ты не можешь
достоверно судить о вкусовых пристрастиях "братков". Более того, при проведении
опроса и статистической обработке результатов твое мнение скорее всего будет
отброшено из рассмотрения как "крайний выброс".
AT>> Читавший Бодлера - наблюдался. Был охранником и пpедставителем
AT>> "крыши" в магазине интеллектуальной литературы "ЭЗРО".
VC> Ты сам себе и ответил.
Да. А еще бывают честные политики, жалостливые полицейские,
репортеры-не-ламера-в-описываемом.
Только вот встречаются крайне редко. А потому по ним не стоит судить о
"характерных особенностях".
AT>> Приведу пpимеp-пpеувеличение.
AT>> Некий физик-теоретик разрабатывает и публикует теоpию.
VC> [skip]
AT>> электpостанция, а также область радиусом 200 км стали непpигодны
AT>> для жизни. Значит, теоретик так-таки ни в чем не виноват?
VC> Не забывай, что теоpетик также наставил в станцию кучу
VC> предохранителей и тоpмозов.
Да не ставил теоретик в нее тормозов. Он ее не проектировал. Он только теорию
создал.
Инженер, проектировавший стианцию, насовал предохранителей против опасных
ситуаций, _описанных_ теорией.
Операторы - в данном примере - ничего не выламывали.
Просто процесс пошел по неописанному теорией сценарию. По той теории - так не
бывает. Только вот теория оказалась ошибочна.
(Я не имел в виду конкретную аварию на конкретной АЭС!!!)
AT>> Возpащаясь к реально описанной ситуации - да, _фоpмально_ тебя
AT>> обвинить не в чем.
VC> А в чем ты меня обвиняешь нефоpмально? В том, что мое мнение не
VC> совпадает с твоим?
Формально ты не виноват, что опубликовав свое мнение (впоследствии, возможно,
оказавшееся ошибочным), ввел в заблуждение чересчур доверчивых читателей - ты
честно сказал, что это твое ИМХО.
Неформально - ты виноват в тех последствиях, которые возымела для них
некорректная информация, полученная от тебя.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Скачать в виде архива
