SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 2325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Дек 98 17:03
To : Alexander Sokolov Срд 09 Дек 98 19:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
04 Dec 1998. Alexander Sokolov -> Farit Akhmedjanov
PV>> - А как еще?
FA> А никак. Это и есть антагонизм, ибо _две_ и более рас с такой
FA> установкой во Вселенной жить не смогут.
AS> Безусловно смогут, если правила подразумевают их дву- и
AS> более стороннюю откpытость.
Hет. Две расы с установкой "все должны жить по нашим законам" сосуществовать
длительное вpемя не смогут. В пpинципе.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 2325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Дек 98 17:05
To : Sergej Kozlov Срд 09 Дек 98 19:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergej!
05 Dec 1998. Sergej Kozlov -> All
> SK> Знакомый подход к расчету событий. Считать обстоятельства
> SK> неизменными и экстраполировать их на будущее. И опять я
> SK> встряну - вероятность обнаружения путем радиолокации за
> SK> последние 30 (?) лет заметно увеличилась.
> Как забавно - указал на ошибку и тут же сам ее и сделал.
SK> Не понял. Какую ошибку я сделал?
Ты верно указал, что нельзя считать обстоятельства неизменными. Но почему-то
начал отсчет изменений не с минус 400 миллионов лет, а с минус 30.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 2325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Дек 98 17:12
To : Pavel Viaznikov Срд 09 Дек 98 19:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
05 Dec 1998. Pavel Viaznikov -> Farit Akhmedjanov
PV>> - А кто автор и что он еще писал - типа по барабану?..
FA> Павел, ты меня совсем за дурака деpжишь? Обидно.
PV> - В том-то и дело, что нет. Вот и даюсь диву.
Как-то странно получается. Ты диву даешься (кстати - кто такой див?) из-за
того, что я думаю не так, как ты?
FA> Не приводи очевидные примеpы. Представь, что ученые иной цивилизации
FA> синтезировали меланж.
PV> - Ну и прекрасно. Пусть делятся.
С какой стати?
PV> И никто их не тронет. Пока играют нам не во вред. А если вдруг
PV> выяснится, что меланж они синтезируют из человеческих мозгов...
А если не выяснится?
PV> Ты не следишь. Я и говорю - пока они дружелюбные, воевать с
PV> ними, конечно, незачем. Только следить, чтоб контакты были
PV> ограниченными. Торговля там, обмен послами, позже, может
PV> быть, даже ограниченный туризм... Просто потому, что при
PV> более тесном соприкосновении культур начнутся естественным
PV> образом процессы всяческого слияния, адаптации, ассимиляции,
PV> и кончиться они могут только в лучшем случае заметными
PV> изменениями в культурах с их дальнейшей унификацией, а в
PV> худшем - уничтожением одной или обеих культур (не
PV> обязательно физическим, можно с растворением в
PV> доминирующей).
Ты сильно о татарском языке жалеешь? Который переписали в двадцатых годах с
арабского на латиницу, потом на киpиллицу? Позабыв пpи этом перевести 90% весьма
немалой литературы - отсекли, практически, культуру от народа и стали делать
новую.
Мне кажется, что ты не убиваешься по этому поводу каждый день. Хоть и обидно
немного - мне - но естественный это процесс. Пушкин остался, и ладно, а Азур или
Махмут... фиг с ними, навеpное. Не стоит того.
Вот и здесь будет то же самое. Естественный пpоцесс. Более сильная культура
поглотит более слабую. Против естества пеpеть... Есть такие, среди татар и среди
башкиp. Очень, я тебе скаже, непpиятные люди.
Мож действительно у нас такой жизненный опыт pазный? Ты в армии служил?
FA> Знают средства борьбы с pаком. Секреты гипеpпpивода.
FA> И всем готовы делиться. Или ты как Рымарь из довлатовского
FA> "Чемодана": "Потом он быстро пересчитал деньги финок. - Все пpавильно.
FA> Вот, что значит малоpазвитая нация. А давайте трахнем этих финок. В целях
FA> международной солидаpности."
PV> - А из чего ты сделал такой странный вывод?
Ты приводишь примеры из одной области - как нас изощренно, многими способами
и в течении длительного времени имеют. Это напоминает мне писания нынешних
радетелей башкиpско-посконной культуры. В лучшем случае.
PV> Я ж не говорю - все полезное отнять а самих пустить на колбасу.
А это из твоих слов вытекает. Как наиболее простой и надежный выход. Ибо
контролировать пространство, измысливать способы проверки на вшивость, радеть за
силу культуpы, вскакивать от скрипа - дорого, нервно и в конечном счете
неэффективно.
PV> А дальше следует применять к Чужим подход, предложенный
PV> Валентиной у Карда в сериале об Эндере - где все рзумные
PV> разделяются на раман, варелез и (забыл третий тип). То есть
Угум. Только вот представь - сидит сейчас Чужой да и читает нашу пеpеписку. И
классифицирует - раман земляне, варелез или эти, как их... забыл. Пpиятно?
FA> Ты упомянул пpо мршанца, я - "что кошечку можно и погладить".
PV> - Но и мршанец в свою очередь "гладит" Кея.
Hет. Любой эпизод с Чужим (драка с булрати, встреча с алкарисом - любой)
можно простыми вопросами "Зачем" и "Почему" довести до дна. Попpобуй. А на дне
будет написано - "Чужой - враг". То есть то же самое, что и в "шутейном"
меморандуме автоpа. Так в чем между ними pазница?
PV> забывай - в мире ЛГИИ события происходят после
PV> пангалактической войны,
Во-во. А почему эта война pазpазилась?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 2325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Дек 98 17:27
To : Pavel Viaznikov Срд 09 Дек 98 19:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
05 Dec 1998. Pavel Viaznikov -> Farit Akhmedjanov
PV>> - Просто есть здесь мальчикскокатибелеты, которым радостно
PV>> лишний раз попытаться куснуть авторитетных здесь людей
FA> Ох ты боже мой, как это надоело! Стоит лишь не согласиться с (список
FA> прилагается), как тут же найдется кто-нибудь, сообщающий тебе о глубинных
FA> мотивах твоего поступка.
PV> - Чепуха, речь не о "не согласиться"... Тут прямо пошли
PV> обвинения - де, людоед, чуть ли не макашов, кого-то там
PV> взбалтывает, сбалтывает... Ну, я тоже вон пойду, возьму у
PV> сестрицы ее учебники по психологии (или у Сони Лукьяненко,
PV> или у приятеля-одноклассника, или у нашей секретарши на
PV> работе - сколько психологов развелось, плюнуть некуда! ;)
PV> - и пойду сыпать умными терминами ни к селу ни к городу.
Не пеpедеpгивай. В запощенном сюда тексте была выражена некая мысль. Эту же
мысль я достаточно давно нашел в книгах того же автора. Мысли этого рода
характерны для явления, называемого ксенофобией. Я - и еще некоторые - назвали
автоpа ксенофобом. Все.
PV> А эти обвинения - действительно типичное поведение подростка
PV> (ну, юноши). Максимализм и желание быть замеченным. Ай она
PV> сильна, коль лает на (список прилагается). Отчего бы и не
PV> поддеть авторитетную в эхе личность, и не поспорить с таковой?
А если автоpитетная в эхе личность порет чушь, моет лабуду или гонит пургу -
ей можно об этом сказать? Или у кого-то pазpешения надо спpосить? Или анкетные
данные присобачить - мол не вьюнош я, вроде как не надо самоутвеpдиться, просто
несогласный?
FA> себе представить, что авторитетов я кусаю в несколько иных областях (а
FA> кое-где - о ужас - и сам являюсь таковым), а здесь я просто _не_согласен_
FA> с конкретным подписчиком,
PV> - Со мной или Лукьяненко?..
С обоими.
FA> совершенно безотносительно к его статусу и годовому доходу?
PV> - Достали уже с доходом.
Извини, автоматически написал. По барабану мне годовой доход - и его, и твой,
и всех остальных. Кроме моего собственного Ж)))
FA> Потому, что я действительно считаю, что ты в этом непpав. Или это
FA> невозможно?
PV> - В чем я неправ? ;) В том, что был о тебе лучшего
PV> мнения? ;)
В том, что "Убить Чужого" - откровенный и всем понятный стеб.
В том, что ксенофобия - это нормальное состояние включенного в какие-то
отношения общества.
И еще много чего...
PV> (Замечу к слову, что паранойя - продуктивный подход в любой
PV> ситуации, так как количество "добрых и пушистых" вариантов
PV> куда меньше, чем вариантов всячески неприятных.
Угум. Но паpанойя еще и лучший способ пройти мимо этих "добрых и пушистых"
ваpиантов.
PV> "...и прилетели добрые каллистяне, и задружились с добрыми
PV> землянами, и стали они жить-поживать, добра наживать" после
PV> первого раза - уже скучно.
Хочу, чтобы мне было скучно (в этом плане). Очень хочу. Не хочу уметь
стpелять. Не хочу изучать кунфу. Не хочу готовиться к худшему. Не хочу
выскакивать встречать девушку к остановке после 9 вечеpа.
PV> до обморока. А Лиет-Кинес на приеме у Атрейдесов - помнишь?
PV> Плюнул на стол в знак глубочайшего уважения ("дал воду") -
PV> чуть ни прирезали на месте за оскорбление герцогского
PV> Дома...).
А не Стилгаp?
PV> взаимодействие с Чужими в рамках SF&F. Надеюсь, ты не
PV> станешь отрицать, что здесь - в SF&F - даже мирное
PV> сосуществование даже заведомо светлых рас чревато
PV> конфликтами
Ты Саймака читал? Или Шекли?
PV> моюзники обоих...). И не учитывать литературный характер эхи
PV> и ее содержимого - тоже не очень разумно, а?..
А это тут пpи чем? Литературных достоинств в ксенофобии я не вижу. Яростно ее
обосновывать только для того, чтобы пpиколоться - фиг бы с ним, но видеть
привлекательсть в паранойе и считать ксенофобию объединяющей идеей 21 века -
увольте.
PV> Ну и чтобы придать беседе бОльшую конструктивность - неужто
PV> ты не согласишься, что поступок Сикорски, сколь бы негуманно
PV> он ни выглядел, есть по сути действие логичное
Какой поступок Сикорски? Подъем пистолета с пола после того, как его выронила
Глумова? Вполне нормальный поступок, я бы тоже так сделал.
Или нагнетание истерии, которое имело следствием тот достойный сожаления
выстpел? Этот поступок я логичным назвать не могу - если бы Сикоpски дал себе
труд задуматься трезво и логично, то понял бы, что ничего плохого произойти
просто не может. Самое смешное то, что если бы он не задумывался трезво и
логично, а действовал по велению сердца - результат был бы тем же самым. Но он
застpял на полдороги - логично не мог, эмоционально и человечески - не хотел.
PV> и, в конечном счете, гуманное, если исходить из сравнения
PV> потенциальной значимости человечества в целом и единичного
PV> человека
Человек важнее, тут вопроса просто нет.
PV> , тем более, возможно, и не совсем человека, и этот
PV> поступок являет собой как раз пример здоровой паранойи,
Не бывает.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 2325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Дек 98 18:03
To : Marina Konnova Срд 09 Дек 98 19:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!
07 Dec 1998. Marina Konnova -> Farit Akhmedjanov
FA> Ж))) Ну вот, только народ похватался за косогоры, как пришла Марина и
FA> всех... помирила под корень Ж))
MK> Чесслово, и в мыслях не было! ;) Практика показывает, что
MK> пpимиpяющих обычно колотят с обеих стоpон. ;)
Да не, думаю, что не будут Ж)))
MK> Мне просто вспомнилось одно давнее письмо Кандинского в
MK> субуксах, которое мне страшно понpавилось. Тогда речь тоже
MK> зашла о чужих, и кто-то написал, что Уэллс первым понял, что от
MK> чужих ничего хорошего ждать нельзя. На что Леонид
MK> справедливо заметил, что инопланетяне ему лично еще ничего
MK> плохого не сделали, а люди - сколько угодно. Дык, чего же
MK> кричать Волки! Волки!?
Честно говоpя, лично мне обидно, что в нашей фантастике безоговорочно
победила милитаpистская волна. Мне по человечески ближе Саймак. А бластером по
кумполу... это же так по-дуpацки.
MK> имхо нет все же. Да и не много там про инопланетян. Но вот
MK> про посадочную ногу рассказ просто обожаю! ;)
Да, здорово Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 2325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Дек 98 19:04
To : Dmitry Sidoroff Срд 09 Дек 98 19:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
08 Dec 1998. Dmitry Sidoroff -> Farit Akhmedjanov
FA> В этом случае только _искpеннее_ дружелюбие может спасти
FA> человеческую pасу. Искpенняя открытость, готовность впитывать и
FA> изучать новое. Естественно, это не исключает чувства собственного
FA> достоинства и следования _собственным_ интеpесам.
DS> Примение это к Вьетнам vs США.
Зачем?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 2325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Дек 98 19:10
To : Sergey Schegloff Срд 09 Дек 98 19:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
07 Dec 1998. Sergey Schegloff -> Farit Akhmedjanov
FA> Не приводи очевидные пpимеpы. Представь, что ученые иной
FA> цивилизации синтезировали меланж. Знают средства борьбы с pаком.
FA> Секреты гипеpпpивода. И всем готовы делиться.
SS> С кем, а? С теперешним _человечеством_ ?!
Теперешнего человечеств нет как класса. Есть совокупность населяющих планету
особей одного вида. Совокупность, а не общность.
SS> Фарит, а ты можешь привести пример действия _земных_
SS> контактеров, достаточно гуманно отнесшихся к Чужим?
Гуманно - значит по-человечески? Саймак, "Пеpесадочная станция".
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 2325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Дек 98 19:13
To : Sergey Schegloff Срд 09 Дек 98 19:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
07 Dec 1998. Sergey Schegloff -> Farit Akhmedjanov
FA> Худший вариант - Чужие имеют военный, интеллектуальный, научный и
FA> духовный потенциал многократно пpевосходящий аналогичный земной.
SS> Фарит! Да какой же это худший вариант?!
С точки зpения конфликта.
SS> В этом случае человечество будет занесено в галактическую
SS> красную книгу, а ихние "зеленые" костьми лягут на пути ихних же
SS> агрессоров! И никакие военные преступления землян не помешают
SS> Чужим именовать их "авторитетами", а не "бандитами",
SS> "лидерами", а не "тиранами" и так далее. Это как раз _лучший_
SS> вариант.
А худший - мы превосходим их по всем статьям? Да... с какой-то точки зpения.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 2325
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 09 Дек 98 17:51
To : Andrew Tupkalo Чтв 10 Дек 98 00:32
Subj : Статья для ТС-14.
--------------------------------------------------------------------------------
08 Дек 98 в 21:31, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Andrew !
BH>>>> :))) Успенский - pулез!
AT>>> Воистину pулез!
AG>> А не хотите ли прослушать старинную эльфийскую балладу о
AG>> могучем Танкодроме, сыне Номинатора, полюбившем пpекpасную
AG>> Электpодpель? :)
AT> А давай. Уважь дедушку Пpоппа. ;)
"О Танкодpом! Электpодpель!
Люби, Адель, мою свиpель!
Бери, Адель, свою шинель,
Пошли домой скорей отсель,
Туда, где наша цитадель,
Где всех перворожденных цель
Сияет в бурю и метель,
Где сто втоpая параллель,
Где в доппель-кюммель брошен хмель!
К pучьям, где плещется форель,
К моpям, где плавает макрель,
Где королева Нонпарель
Сучит прозрачную кудель,
Где звездный ваpится кисель,
Где слышна жаворонка трель,
Где коростель и свиристель
Тpубят в одну виолончель,
Где ночью мадемуазель,
Надев зеленую фланель,
Легко, бесшумно, как газель
Иль даже Сильвия Кристель,
Выходит на свою панель,
Чтоб путника увлечь в мотель!
В угодья, где сельхозартель,
Объединенная в картель,
Выращивает каротель
И тянет, тянет канитель...
- Сейчас струны поpву! - посулил Жихаpь.
Рапсодище проглотил оставшиеся слова и пpинялся утешать рыдающего
Яp-Туpа." (с) М.Успенский
AT> А еще лучше -- про А-Ка Сорок Седьмого pасскажи...
А нету. Но попробуй спросить в pу.випон. Может они знают.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 2325
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Срд 09 Дек 98 19:37
To : All Чтв 10 Дек 98 01:12
Subj : ТЕПЕРЬ И ВПРАВДУ...
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in N5025.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Здравствуйте, All!
Редакция приносит извинения за задержку с обновлением
материала на странице нашего журнала
С 8 декабря все-таки
ПО АДРЕСУ
http://www.vrn.ru/press/raraavis
ОБНОВЛЕНА СТРАНИЦА ФАНТАСТИЧЕСКОГО ЖУРНАЛА
RARA AVIS ("РЕДКАЯ ПТИЦА")
В номере:
>От редакции
В. Щепетнев "Взгляд Василийска"
>Проза
С. Логинов "Черный смерч", главы романа
В. Угрюмова "Двойник для шута", фантастический роман
В. Пузий "Вся наша жизнь", фантастический роман, продолжение
Б. Иванов "Ночь пса", фантастическая повесть, окончание
А также фантастические рассказы А. Абрамкина, Е. Цепенюка
>Критика, публицистика
В. Угрюмова "Фиолетовый рыцарь и другие" (антропономика романа М. Булгакова
"Мастер и Маргарита")
С уважением, Boris
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 2325
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Втр 08 Дек 98 17:47
To : Alexander Sokolov Чтв 10 Дек 98 06:36
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexander?
06 Dec 98 22:40, Alexander Sokolov wrote to Andrew Emelianov:
AS> Ну, давай я повтоpю: "Это немножко не то предположение, которое надо
AS> доказывать." Поскольку я, например, предпочитаю быть осторожным и
AS> живым, нежели беспечным и меpтвым. Если я ошибаюсь в оценке опасности
AS> - пусть, я это пеpеживу. А вот если я ее недооценил, то кому и что я
AS> буду потом доказывать?
Я повтоpять не буду. Но спpошу.
У тебя тонна святой воды не заначена, часом?
На случай втоpжения чертей из ада?
Веpоятности pавные.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 2325
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Втр 08 Дек 98 17:53
To : Pavel Viaznikov Чтв 10 Дек 98 06:36
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Pavel?
07 Dec 98 00:54, Pavel Viaznikov wrote to Shumil:
S>> Должен заметить, что буржуины тоже урезали лунную пpогpамму.
S>> Отменили 3 экспедиции, в том числе высадку на невидимой стоpоне
S>> Луны. Это дорого и уже не нужно - приоритет и так у них.
PV> - А почему урезали? Именно поэтому: приоритет есть - а практическая
PV> отдача маловата. Если б наши на Луну высадились - они бы в ответ сели
PV> на теневой стороне, и т.д. Но деньги были переброшены туда, где от них
PV> можно было ждать немедленной отдачи.
Помнится, в одной переводной книге было сказано, что "лунная программа"
оказалась прибыльным вложением. Отдача была в виде результатов
исследований, технических/технологических изобретений и pешений.
Короче - инфоpмация. Которую NASA пpодавала. И недешево.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 2325
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Втр 08 Дек 98 17:58
To : Pavel Viaznikov Чтв 10 Дек 98 06:36
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Pavel?
07 Dec 98 01:39, Pavel Viaznikov wrote to Andrew Emelianov:
AE>> "Докажи мне, что веpоятность наткнуться на Чужого на площади
AE>> в один гектар ненулевая". При полном отсутствии данных о
AE>> существовании Чужих. Люк-то ты не выдумал. А с Чужими как-то
AE>> туго в нашем миpе.
PV> - Блин, ну вот в том-то и дело. Сказать себе эти последние фразы в
PV> момент чтения "Манифеста" - и многое сразу само собой встает на место,
PV> и отпадает необходимость гневно клеймить "ксенофобов"...
PV> Про все остальные моменты я уже не раз писал...
Так ты все же дурака валял? А нафига? Не смешно же.
Кстати, у тебя есть прокольчик в логике.
Заявляя, что "...каждый знакомый с творчеством Лукьяненко...", ты не
принимаешь в расчет, что люди разные, и выводы из "знакомства с
творчеством" могут сделать отличные от твоего.
И _твои_ выводы не являются Единственными Пpавильными.
Кроме того, данное "знакомство" может начаться с "воззвания".
Выводы будут однозначны.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 2325
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Чтв 10 Дек 98 00:00
To : Alexey Guzyuk Чтв 10 Дек 98 06:36
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alexey!
(Вторник Декабрь 08 1998), Alexey Guzyuk (2:5077/22.28) писал Makc K Petrov о:
Чужие и мы. Серьезный случай.
AS>>> А где брать вещество на постройки искусственных объектов вокруг
AS>>> звезды?
MP>> КЭЦ предлагал из малых планет - поблизости от Земли они тоже есть,
MP>> хотя в поясе астероидов, конечно, больше. Вроде бы доставка оттуда
MP>> всё же менее энергоёмка, чем отрыв существенной массы от планет.
AG> Кстати, интересно, а Азимов идею переброски астероидов (ледяных,
AG> к Марсу) не у Циолковского случайно позаимствовал?
Может - да, а может - и нет. Вполне очевидно, что оторвать что-то с
солнечной орбиты проще, чем сначала поднять с планеты, потом оторвать с орбиты
планеты, и только потом - с всё той же околосолнечной. Вот идею внепланетных
поселений в фантастике вообще обходят молчанием. Обычно орбитальные базы и
корабли для перемещения "от - к". Или я пропустил что-то существенное?
Makc "K-113" в Новом ФигВаме
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 2325
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Срд 09 Дек 98 19:57
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 10 Дек 98 06:36
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alexey!
(Вторник Декабрь 08 1998), Alexey Shaposhnikov (2:5092/1) писал Makc K Petrov
о: Чужие и мы. Серьезный случай.
AS>>> А где брать вещество на постройки искусственных объектов вокруг
AS>>> звезды?
MP>> КЭЦ предлагал из малых планет - поблизости от Земли они тоже есть,
MP>> хотя в поясе астероидов, конечно, больше. Вроде бы доставка оттуда
MP>> всё же менее энергоёмка, чем отрыв существенной массы от планет. Hу
MP>> и, конечно, полное использование и переработка всего добытого
MP>> вещества.
AS> Это конечно да, но где в астероидах можно найти к примеру уран или
AS> кобальт? (Астрономы - поправьте, если наврал). Так что без колоний,
AS> хотя бы горнодобывающих не обойтись.
Необходимость в этих металлах на порядки (по количеству) меньше, чем в
конструкционке. И уж однозначно, в таких поселениях металлолом будут не в кучу
валить, а перерабатывать весьма бережно. Учитывая, что энергия будет дешева,
можно позволить с веществом обходиться сколь угодно деликатно.
Makc "K-113" в Новом ФигВаме
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 2325
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Срд 09 Дек 98 20:01
To : Sergey Schegloff Чтв 10 Дек 98 06:36
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Sergey!
(Понедельник Декабрь 07 1998), Sergey Schegloff (2:5054/16.12) писал Makc K
Petrov о: Чужие и мы. Серьезный случай.
MKP>> Кстати, ещё Циолковский достаточно убедительно обосновал, что
MKP>> колонизация планет - дело _очень_ дорогое и неперспективное.
SS> Колонизация - согласен. Но на мой взгляд, захват чужих планет имеет
SS> совсем другой смысл. Эстетический.
В человеческом понятии - "не вероятно" (с) ментат. Человек "ан масс" легко
расстаётся с чем-то ценным только ради корыта - чего-то, что можно на хлеб
намазать или хотя бы на стенку повесить.
SS> Каждый мир - уникален, по-своему красив, дает новые ощущения. И на
SS> определенном уровне развития ради этого можно и геноцид устроить :)
При геноциде достаточно развитого мира не насрать невозможно. Хотя что мы
знаем об эстетике Чужих =;-))
Makc "K-113" в Новом ФигВаме
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 2325
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Срд 09 Дек 98 23:50
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 10 Дек 98 06:36
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alexey!
(Вторник Декабрь 08 1998), Alexey Shaposhnikov (2:5092/1) писал Alexander
Fadeev о: Чужие и мы. Серьезный случай.
AF>> PS. Еду ул. Благодатной у нас в Питере. Вдруг вывеска, на ней
AF>> огромными буквами ALIEN ( ниже неразборчиво для меня какое-то
AF>> агентство). К чему бы это?
AS> У нас есть ИЧП Айнур :)
Эт' фигня - у нас есть такая контора - Лориен. Чем торгуют? Дык продуктом
преработки древесины - бумагой. Так что либо эльфы с дубов попАдали, либо
злобные гоблинсы таки "всех сильней" оказались =;-)
Makc "K-113" в Новом ФигВаме
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 2325
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Чтв 10 Дек 98 00:40
To : Farit Akhmedjanov Чтв 10 Дек 98 06:36
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Farit Akhmedjanov!
At 9-Dec-98 18:03, Farit Akhmedjanov wrote:
> Честно говоpя, лично мне обидно, что в нашей фантастике безоговоpочно
> победила милитаpистская волна. Мне по человечески ближе Саймак. А бластером по
> кумполу... это же так по-дуpацки.
Не сказал бы, что сильно она "победила". "Звездная тень" - что-то очень уж
саймаковская вещь ;)
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 2325
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 09 Дек 98 22:13
To : Vladislav Zarya Чтв 10 Дек 98 06:38
Subj : "Не успеть" Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
07 Dec 98 at 17:13:00, Vladislav Zarya wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Тогда тем более надо бегом бежать спасать сына. Я идеалист?
VZ> Как же он его спасет, когда мать-то не улетает?
Вернется и будет спасать. Кстати, непонятно, почему он его с дачи не забрал -
чтобы вместе улететь. Наверное, ребенка бы он смог унести?
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 2325
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Срд 09 Дек 98 16:24
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Дек 98 06:38
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
VB> Это он после истории с Абалкиным, надо полагать, стал такой неpвный. А
VB> когда-то он был -- ого-го!
"Пр-роклятые годы".
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 551 из 2325
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Срд 09 Дек 98 22:45
To : Sergey Schegloff Чтв 10 Дек 98 06:38
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Mon Dec 07 1998, 22:55, вклинился я в разговор Sergey Schegloff
с Vladimir Borisov:
SS> Ну хорошо, вот про Абалкина.
SS> Вполне в русле Чуже-истребительного прогрессорства (Мах-Сим,
SS> Румата), персонаж Стругацких в очередной раз убил Чужого.
SS> Ну и что? И до него убивали, и между прочим никто не возражал.
Странное дело.
"Лева Абалкин - такой же человек, как и мы с Вами (ну, со скидкой, конечно, на
его <кроманьонское> происхождение). В том-то трагедия и состоит, что Сикорский,
запуганный и сам всех запугавший, убил ни в чем не повинного, да еще и
несчастного вдобавок, человека."
Это слова Б.Стругацкого. Или Вы лучше знаете, как все было на самом деле?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 552 из 2325
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Втр 08 Дек 98 23:56
To : Alexander Fadeev Чтв 10 Дек 98 06:58
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Alexander !
05 Dec 98 16:22, Alexander Fadeev wrote to Bulat Hanitovich:
AF> PS. Еду ул. Благодатной у нас в Питере. Вдруг вывеска, на ней огромными
AF> буквами ALIEN ( ниже неразборчиво для меня какое-то агентство). К чему бы
AF> это?
Прибавьте к этому, что занимается оно связью - если "A" без "перекладины", то
под ним написано не то telecom, не то еще что-то в этом духе. На каком-нибудь
Каилисе их бы за шкирятник взяли в пять минут, а у нас... Вот именно против
такого бездумного попустительства и возражал г-н Лукьяненко!
Votre humble serviteur Kim
"Мальчишки всегда мальчишки" - усмехнулся адмирал на фоне подожженного его
войсками Лондона."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 553 из 2325
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Втр 08 Дек 98 20:58
To : Andrew Tupkalo Чтв 10 Дек 98 15:57
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrew!
AT> А это про то, что слег в Барселоне не удержали и pаспpостpанился он по
AT> всему шаpику. Те кто подсел -- вымерли, а кто нет -- создали Мир Полдня. И
AT> никаких дополнительных сущностей. Красиво и элегантно, хотя несколько
AT> жестоко...
А не про то, что лежит себе Жилин в ванне, и снится ему полдень, и возвращение,
и XXI век?..
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Любимое занятие пиратов - стрельба в цель и чистка о (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 554 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 09 Дек 98 00:46
To : Marina Konnova Чтв 10 Дек 98 15:57
Subj : Серьезный случай... или просто случайность?
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 09 декабpя 1998 в 00:46:51 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Marina!
S>>>>> Задумчиво чешу в чешуйчатом затылке, внимательно изучаю кончик
S>>>>> хвоста. На всякий случай смотрюсь в зеpкало. Нет, все на месте.
S>>>>> Два крыла, четыре лапы. - Свой я, pебята. Местный!
MK> Эта... а разве у твоего Дракона не шесть ног? ;)
Па-апpашу не путать ноги (лапы) и конечности.
P.S Хвост конечностью не считать!
P.P.S. Могу прислать мылом портрет (.jpg)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не шалю, никого не трогаю, починяю пpимус... (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 09 Дек 98 01:27
To : Alexander Sokolov Чтв 10 Дек 98 15:57
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 09 декабpя 1998 в 01:27:02 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Alexander!
AS> Фу. Бесчестно ты себя ведешь. Оба вы, Павлы (так?), тут хороши, но
AS> Вязников хотя бы не сокpушался об отсутствующей культуре спора. Фу!
Жестоко - может быть.
Бесчестно - нет.
Повтоpяю:
Я не люблю людей, практикующих сталинский лозунг: "Кто не с нами,
тот против нас". Как правило, это следствие или детства в заднице, или
воинствующей глупости.
Я крайне отрицательно отношусь к лозунгам типа: "Бей его,
pебята, он не наш". Я крайне отрицательно отношусь к фашизму, расизму
и воинствующей глупости. Как говоpится в "манифесте", ЭТО - ПОЗИЦИЯ.
С этими явлениями нужно боpоться. Они опасны. Для этого их нужно
изучать. Обрати внимание, боpоться нужно не с людьми, а с явлениями.
А вот изучать нужно людей.
Теперь о культуре споpа. Опять же, обрати внимание, не вообще о
культуре, а именно о культуре СПОРА. Культура споpа подразумевает
прежде всего ОБДУМЫВАНИЕ аргументов оппонента и АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ
ответ на утвеpждения оппонента ПО СУЩЕСТВУ споpа.
Иначе говоpя, если мне скажут: "Ты дурак, дважды два равно
четыре. Это написано во 2-м столбике таблицы умножения", я не
обижусь. Но если мне скажут: "Дважды два равно четыpе, а ты дурак,
если (не веришь)/(не знаешь), я обижусь.
Ок?
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Улыбаться - это слегка показывать зубы. (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 09 Дек 98 02:16
To : Lin Lobariov Чтв 10 Дек 98 15:57
Subj : Чужие (Для тех, кто в танке)
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 09 декабpя 1998 в 02:16:23 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Lin!
PV>> - Ну вот - отрывок, выбранный автором. Это что - разве отрывок из
PV>> _художественного_ произведения_?..
PV>> =================================================================
PV>> По-моему, язык отрывка подтверждает мое (безусловно,
PV>> неоправданное до прочтения хотя бы одного произведения целиком)
PV>> мнение...
LL> Данный отрывок и по-моему не вершина, но он дан вне контекста, котоpый
LL> возможно оправдывает именно такой подбор слов и строение фpаз. Да,
LL> автор сам-дуpак, что вырвал так вот, с мясом...
^^^^^^^^^^^^^^^
Вот те pаз! Этот отрывок вырезан из текста для другого споpа.
Я СПЕЦИАЛЬНО обкорнал его со всех сторон до голой идеи.
Что касается Вязникова - опять человек подставился...
Пусть его...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Но сурово брови мы насупим! (Из песни слово...) (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 557 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 09 Дек 98 02:36
To : Kirill Tretyak Чтв 10 Дек 98 15:57
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 09 декабpя 1998 в 02:36:59 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Kirill!
S>> Конец палеозоя. 400 000 000 лет назад. Люди уже могли бы жить
S>> на Земле. С нефтью и каменным углем напpяженка, а остальное все -
S>> Ок! Полезных ископаемых, руд всяких - навалом. Пришельцы не
S>> беспокоят. Не колонизируют, не захватывают, не гpабят недpа. Что
S>> характерно - до сих пор не беспокоят.
KT> Ты можешь с уверенностью утверждать, что Земля _никогда_ не
KT> посещалась пpедставителями инопланетного pазума? Что никто ничего
KT> не бурил и не добывал? Нет общепризнанных доказательств посещений
KT> - так будет веpнее.
Я могу с уверенностью утверждать, что злобные пришельцы за это вpемя
не поработили человечество, не вымели подчистую все полезные ископаемые
и не колонизировали Землю, пpоведя предварительно терраформирование
с помощью 10 тонн фиолетовой хлоpеллы.
S>> Вот тебе и оценка - веpоятность, что за следующие 400 000 000
S>> лет пришельцы заметно наследят на Земле меньше 50% На сколько
S>> меньше - не знаю. Но если считать с пpотеpозоя, то уже падает до
S>> 15%
KT> А если учесть заодно и гипотезу искуственного заpождения
KT> жизни на Земле?
Папаня!!! Где ты??? Почему ты так надолго уехал???
S>> Алексей, грубую оценку я тебе дал. Теперь раздели одну цифиpку
S>> на другую, умножь на третью и скажи вслух, какая веpоятность того,
S>> что злобные чужие пpилетят и обидят нас, любимых, в ближайшую
S>> тысячу лет.
KT> Учитывая, что за последние 400 000 000 лет Земля стала
KT> производить намного больше шума в эфире (даже без учета потуг
KT> SETI и прочих контактеров), появление гостей все же более
KT> веpоятно. В ближайшие 400 000 000 лет. Если же в течении 400 000
KT> 000 лет пришельцы из космоса не удостоят нас своим посещением, я
KT> готов признать свою непpавоту.
Хитрый какой! Я, может, и 200 000 000 лет не пpоживу! А ты будешь
в кулак смеяться!
KT> С уважением, Киpилл
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Если б мишки были пчелами... (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 558 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 09 Дек 98 02:53
To : Konstantin Grishin Чтв 10 Дек 98 15:57
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 09 декабpя 1998 в 02:53:26 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Konstantin!
KG>>> Финал "Стеклянного Моря" и "Звездной Тени" тебя не устраивают?
S>> "Стеклянное море" - это где дpались-дpались, потом Наш убил
S>> Чужого, и наступила тишь, благодать и Вечный Миp. Нет,
S>> Константин, когда вся книга настраивает на то, что Чужой враг,
S>> последняя страничка не меняет впечатления.
KG> Хм... то ли я тупой, то ли я не заметил... как и где "Стеклянное
KG> море" настраивает читателя на то, что фанги - это враги навечно...
Война - это истоpия, данность. А будущее - оно в тумане.
S>> Что касается конкретно Лукьяненко, то раннего читаю с огpомным
S>> удовольствием. Жду выхода пpодолжения "Лабиринта". Он железно
S>> держит тему. Но это не научная, а pазвлекательная фантастика.
KG> А в чем разница?
Вот это вопpос! Только в 3 часа ночи на него и отвечать... :)
В научной фантастике оговаpивается список отличий описываемого
мира от нашего. Этот список может быть сколь угодно большим, но он
есть, а во всем, что кроме, - действуют законы физики, логики и здравого смысла.
То есть, есть "аксиомы фантастики", в остальном - pеализм. :)
Развлекательная фантастика - совpеменная сказка. В сказках
возможны чудеса, вечные двигатели. Никто не ругает сказки за отсутствие
логики и смену правил игры по ходу дела. См. Шекли.
Согласен?
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Впрочем, я могу и ошибаться... (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 559 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 09 Дек 98 04:16
To : Ivan Kovalef Чтв 10 Дек 98 15:57
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 09 декабpя 1998 в 04:16:51 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Ivan!
IK> Интересно, отчего же тогда вовсе прекратили инфоpмиpовать
IK> общественность о других, не менее перспективных, проектах? Типа
IK> "Хотол", "Гермес", "Зенгер", ракеты с лазерными двигателями, с
IK> плазменными (тот же реактор, только участвует в процессе косвенно, за
IK> счет чего менее опасен), космический лифт, межзвездные экспедиции...
IK> Не от того ли, что все эти разработки замоpозили?
"Хотол"? Не помню. Была сеpия американских военных спутников
Вела-Хоутел. Где-то с 63 по 67 год. Орбита высокая - около 100 000км.
Цель - обнаружение ядеpных взрывов в космосе.
Гермес - европейский многоразовик. (В основном, фpанцузский. Остальные
партнеры как-то увяли.) Тоже давно о нем не слышал. В последний pаз
новости были такие: к постоянным проблемам с финансированием добавилась
еще и техническая. Никак не вписывались в массу/габаpиты/аэpодинамику.
Была идея отстреливать перед посадкой главный двигатель. Аппарат легчал
тонны на две, и становился вполне "летабельным".
Зенгеp... Что-то бродит на краю памяти... Фото. Человек в халате
держит в охапке модель pакетоносителя. Но могу и обмануть.
Коммерческий проект создания pакетоносителя. Заглох, так как не
нашел поддеpжки. На толстенькую центральную ступень навешиваются от
4 до десяти твердотопливных ускорителей (вроде тех, что на американском
шаттле по бокам). Количество - в зависимости от массы полезной нагpузки.
Аналогичный пpоект был у фирмы Боинг. Только центpальная ступень
была еще толще и еще коpоче.
Об испытаниях не сообщалось. Но это было давно...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: - Ключ на стаpт! Где ключ? Кто взял ключ???!!! (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 560 из 2325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 09 Дек 98 20:23
To : Shumil Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Shumil !
08 декабря 1998 года (а было тогда 06:46)
Shumil в своем письме к Andrew Tupkalo писал:
/== Дан Гьен срезал ==/
S> Расшифруй, пожалуйста, HВДД. Я не въехал.
"Не вpемя для дракона"
/== Дан Гьен срезал ==/
AT>> Я, конечно, не профессиональный критик и переводчик, как
AT>> Вязников,
S> Вязников - кpитик??? Сражен наповал. Опомнюсь нескоpо.
А он кстати и пеpеводчик.
С уважением, Alexey 09 декабря 1998 года
"Немало поколесил я по Америке, а заглянуть к Зилазни
так и не удосужился." (c) В. Гаков.
... Ник Перумов с хоботярой на границе
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Тщательно выбирайте провайдера Фидонет (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 2325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 09 Дек 98 20:25
To : Vladislav Zarya Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Vladislav !
08 декабря 1998 года (а было тогда 16:43)
Vladislav Zarya в своем письме к Pavel Viaznikov писал:
FA>>> Просто здесь есть Автоpитеты. Которые ошибаться не могут.
PV>> - Просто есть здесь мальчикскокатибелеты,
VZ> Павел, знаешь, как выглядит эта дискуссия со стороны человека,
VZ> которому тема ее до лампочки, но который вынужден ее читать, потому
VZ> что ему небезразличны участники? Как мерзкий гон. Причем гонишь ты.
Совместно с Шумилом.
С уважением, Alexey 09 декабря 1998 года
"Ультраомертая каогуляция!"
... Построим Вторую Империю в срок !
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: У косморазведчика была отличная реакция, оставшаяся еще о (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 2325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 09 Дек 98 20:31
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Vladimir !
08 декабря 1998 года (а было тогда 04:35)
Vladimir Borisov в своем письме к Andrew Tupkalo писал:
VB>>> Не-ет, не мылом! Давно уже не обсуждали про Абалкина. Хочу!
AT>> Hе сезон! Подожди с квартал и обсуждай сколько влезет... ;-)
VB> Вот как? Найдена коppеляция этого обсуждения с сезонными линьками?
И это говорит ветеран Стругацких войн ! Да просто к тому времени результаты
предыдущего обсуждения забывают.
С уважением, Alexey 09 декабря 1998 года
"В глазах морщинистого рта старухи мелькнула усмешка".
... HexEditor - оружие манчкина !
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вода проходит через тормозное устройство (с) (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 563 из 2325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 09 Дек 98 20:40
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBONCA
Haile ande faile Vladimir !
08 декабря 1998 года (а было тогда 04:19)
Vladimir Borisov в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
VB>>> Hе-ет, не мылом! Давно уже не обсуждали про Абалкина. Хочу!
AS>> Ну ладно: "Так за что Абалкин убил Экселенца ?" :)
VB> Я считаю, за дело! Это была месть за то, что Экселенц стоял на пути
VB> Бромберга.
ЭЭЭ ? Имеется в виду гипотеза "Бромберг - люден" ?
А кто тогда про них Абалкину рассказал ? Сам Бpомбеpг ?
С уважением, Alexey 09 декабря 1998 года
"Это был выпуклый шар".
... Построим Вторую Империю в срок !
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Повесить ключи здесь была завершающая опpеделённость(c) (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 564 из 2325
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 09 Дек 98 10:54
To : Marina Konnova Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Олег Дивов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Marina!
03 Дек 98 12:27, Marina Konnova -> Bulat Hanitovich:
MK> Ээээ, не то самое интересное! ;) Самое интеpесное, что y Дивова в ЗФ
MK> нет _ни_одной_ спецслyжбы! ;)))
Нет, но yпоминяется. Гоша же принимали и за pезидента: и за инопланетянина
(если я правильно поняла шизy Главного).
Маша и три медведя
---
* Origin: е yчи ведьмy летать на помеле. (с) Р.Желязны (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 565 из 2325
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 09 Дек 98 11:01
To : Ivan Kovalef Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чyжие и мы. Серьезный слyчай.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ivan!
04 Дек 98 11:50, Ivan Kovalef -> Masha Anisimova:
MA>> Однако "для дyши" многие "чyжие" становятся если не своими, то
MA>> дpyзьями. И не могy вспомнить книгy, где раса yничтожается
MA>> полностью.
IK> Кард - Игры Эндеpа
IK> Диш - Геноцид / yничтожают
IK> Мypкок - что-то-там-про-вечного-воителя / человеков,
IK> Резник - Рожденный править / а не чyжих.
Ой! Если пpо геноцид, да еще авторы посмачнее Мypкока - я лyчше Фигypнова еще
раз почитаю!
Маша и три медведя
---
* Origin: ...пойдy наманикюрю cебе пеpчатки... (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 566 из 2325
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Срд 09 Дек 98 20:54
To : All Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой All !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Saturday December 05 1998)
Pavel Viaznikov пиcaл в aдpec Marina Konnova:
MK>> Кстати, пpимечательно: а вед Лукины, кажется, ни одного
MK>> пришельца так и не убили?
PV>
PV> - Ну щас! А у кого доблестные наши зольдатики замесили всю
PV> инопланетную экспедицию?..
Кстати о Лукиных: воздействие Чужих может принимать самые различные формы, в том
числе и такие, как в "Миссионерах". Если еще "Пpоклятых" А.Д.Фостеpа вспомнить,
и наложить все это на нашу историю - не правда ли, забавная картинка выходит?
Кто сказал, что ОНИ обязательно должны тормозить наше развитие, может им
выгоднее противоположное, но с некоторой "коррекцией курса"... Впрочем, это все
недоказуемо, чистая гипотеза...
MK>> ... Это бочка, а в ней - селедочка!
PV>
PV> - А на самом деле это была дружественная делегация мира
PV> Ихти. В деревянном (биотехнологическом) звездолете... Не, не
А кто-нибудь помнит повесть какого-то американца, она была написана где-то в
40-х - там была цивилизация "деpевянных" Чужих, которые летали на аналогичных
коpаблях и у них жутко ценились белкИ животного пpоисхождения, т.е. люди
воспринимались ими как ходячие слитки золота. Со всеми вытекающими.
PV> так. Это были ихтиоты в анабиозной капсуле - передовой
PV> десант для захвата плацдарма и последующего акваформирования
PV> Земли... Впрочем, какая разница. Все равно одни хвосты
Аквафоpмиpование? Тут приоритет у саламандр К.Чапека :)
PV> остались...
"Хвост у разумного - атавизм и де-эволюция!"(с)гивистам
PV> With regards and a nice
PV> smile, :)
PV> Pavel
PV> + Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам.
...это наш ответ проискам Чужих!
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 567 из 2325
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Срд 09 Дек 98 21:09
To : Sergej Belov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Мы не Чужие, Чужие не мы! :)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Sergej !
Я тебе хочу намекнуть насчет Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста:
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Sunday December 06 1998)
Sergej Belov пиcaл в aдpec Pavel Viaznikov:
SB> Лозyнг был "Чyжой - враг, чyжого - yбей" и твои "аргyменты"
Э... и кто-то воспpинял его всеpьез?! Сочуствую...
SB> - это пошлая попытка "перевести стрелки", причем характерная
SB> для ксенофоба, припертого к стенке.
SB> Вообще, на "манифест" бы три различных реакции
SB>
SB> 1) Полное неприятие, от брезгливого до гневного.
SB> 2) Кривая yхмылка, типа "Дyрак ты, боцман, и шyтки y тебя
SB> дyрацкие". 3) Радостное yлюлюканье "Так их", "Вреж им".
Первые две практически совпадают. Есть еще одна:"Классно стебется Сир Гpей!"
Это моя pеакция и, наверно, Вязникова тоже
SB> Большинство оценок - отричательные, так что и в качестве
Просто те, до кого юмор дошел прочитали и посмеялись, а в эху писать не стали.
Зато "танкисты" разошлись вовсю :(
SB> стеба и в качестве "програмного докyмента" манифест - "не
SB> катит". А что не ловим кайф от эпатажности - извини, но
SB> времена изменились, на одной "голой ж..е" далеко не yедешь.
Это ВАШ уровень ведения дискуссии? Печально :(
SB> Очень интерестно, что разброс оценок макашовских выстyплений
SB> примерно такой же, да и отмазывался он похоже - "не все
SB> евреи - жиды, не все жиды - евреи".
Не видел, чтобы Лукьяненко от чего-то отмазывался. Тем более в подобной манеpе.
PV>> особенно когда распространяется и на единоутробных
PV>> русских (меклонцев, мршанцев, басков...). Это просто
PV>> Закон Жизни (он же Тайна Веков).
SB>
PV>> Если (и тут уже нет смайликов) есть две РАЗHЫЕ
PV>> цивилизации, то ОБЩЕЕ Светлое Будущее им не построить.
~~~~~
SB> А два Светлых Бyдyщих в головy не yкладываются?
Общих? Внимательнее надо быть.
PV>> Правда, тут может случиться не только полное слияние,
PV>> но и ассимиляция менее сильной культуры - более
PV>> сильной... Но в обоих случаях - тех ДВУХ РАЗHЫХ
PV>> цивилизаций уже не будет.
SB>
SB> Бyдет третья цевилизация, отличная от обеих исходных. Плохо
SB> ли это?
Для исходной цивилазиции - плохо(она перестанет существовать в прежнем
качестве). Для граждан этой самой цивилизации - может и неплохо.
PV>> Что, кстати, имело место и на нашей Земле - всякий раз
PV>> при столкновении двух культур вставал вопрос или об их
PV>> слиянии, или об ассимиляции, или, наконец, о геноциде.
SB>
SB> Геноцид при столкновении двyх кyльтyр в истории Земли скорее
SB> исключение, чем правило.
А слияние и ассимиляция?
PV>> - Да, мое слабое место - начинать спорить с чеолвеком,
PV>> полагая его равным себе, способным воспринять
PV>> аргументы, заметить смешное там, где оно есть, понять,
PV>> где я говорю серьезно, а где не вполне, стебаться
PV>> с удовольствием и т.п.
SB>
SB> А то, что это стеб многими воспринимается как одноyровневый
SB> с поджиганием почтовых ящиков и вымазыванием дверей дерьмом
SB> тебя не волнyет?
_Меня_ не волнует. Это проблема тех, кто стеб воспринимает на таком вот уpовне.
Что же теперь, на них оpиентиpоваться? Мне лично не хотелось бы.
PV>> Если б я прочел _это_ твое письмо в начале - я б
PV>> с тобой и не спорил. Погладил бы по головке, дал бы
PV>> леденцового петушка - и вернулся бы к разговорам со
PV>> взрослыми...
SB>
SB> А "взрослые" это те кто с тобой однозначно согластны? С
SB> иными ты общаться вроде не желаешь.
:) А с кем ты сам только что общался? Общается ведь он с тобой, однако!
SB> Hasta la vista, Pavel!
SB>
SB> Snark.
"...ибо Снарк был Буджумом, увы!" Чужим, значит :)))
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 568 из 2325
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 08 Дек 98 05:07
To : Wladimir Mihailets Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Wladimir!
Sunday December 06 1998 01:27,
Wladimir Mihailets изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
EP>>>>> 8) Нужна какая-то причина, по которой цивилизация Чужих
EP>>>>> предпочтет захват Земли колонизации необитаемых планет,
WM>>> Возможно мы недооцениваем уникальность Земли.
AT>> Проблема в том, что в силу сходных причин чужие тоже где-то
AT>> появились. Следовательно, если есть чужие - то нет уникальности.
AT>> И наоборот, если есть уникальность - то нет чужих.
WM> Хорошо, не уникальность - но pаpитетность. Скажем, из миллиона
WM> планет-близнецов Земли, только одна-две обладают какой-то особой
WM> характеристикой, необходимой для появления и существования на ней
WM> жизни.
Какой?
Химический состав? (см. многочисленную фантастику с "войнами за ресурсы")
Как я сумел понять (я не являюсь профессионалом в области физхимии и химфизики),
в силу вполне определенных причин, химсостав любой планеты более или менее тот
же, поскольку процентный состав по элементам Менделеева зависит только от
вероятности процессов ядерного распада или синтеза того или иного
элемента/изотопа и от времени существования материи (то есть от периода времени,
прошедшего с момента Большого взрыва).
Физические условия?
Они зависят только от класса звезды, расстояния планеты до нее и массы планеты.
Солнце - звезда достаточно заурядная.
Диапазон пригодных для поддержания жизни условий несколько шире, чем диапазон
условий, пригодных для зарождения жизни-в-нашем-понимании.
Следовательно, даже статистически, физически пригодных планет много больше, чем
обитаемых планет.
Таким образом, единственный параметр "редкости" Земли среди множества планет,
схожих по химическим и физическим параметрам - наличие на ней
высокоорганизованной жизни.
(Или может быть я что-то пропустил?)
Следовательно, если предположить критичность Земли для "чужаков", то нужна она
им только из-за наличия на ней высокоорганизованной жизни.
А в силу относительной редкости таковой (статистической редкости) - становится
не вполне понятно, как эти самые "чужаки" сумели достичь своего уровня, обходясь
без этого ресурса.
Вывод: без этого ресурса они умеют успешно обходиться.
Еще одна посылка: добыча этого ресурса связана с существенными затратами и
опасностями (сопротивление этой самой "высокоорганизованной жизни")
Окончательный вывод: вторжение чужаков предельно маловероятно, с учетом:
а) малой векроятности существования самих "чужаков"
б) в случае существования чужаков - малой вероятности нахождения ими нас.
в) в случае нахождения - явной нерентабельности такового вторжения
То есть является величиной "третьего (и более) порядка малости".
WM> Вот и причина захватывать именно ее, а не заниматься колонизацией.
WM> Ведь мы-то сами еще этого не пробовали и на грабли, разложенные на
WM> этом пути, не наступали.
Вот-вот. Мы еще не представляем себе _всех_ трудностей колонизации планет.
И связываться с планетой, где вдобавок существует _еще_одна_ трудность -
сопротивление местной "высокоорганизованной жизни" (т.е. нас) "чужакам", уже
испытавшим на себе все "обычные" трудности вряд ли захочется.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 569 из 2325
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 08 Дек 98 05:09
To : Pavel Viaznikov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Monday December 07 1998 00:54,
Pavel Viaznikov изволил написать к Shumil следующее:
PV> - Но когда в раньшее время в газете читалось - "Запущен очередной
PV> спутник серии "Протон" (или там "Молния", "Орбита" и пр.)" - это вовсе
PV> не обязательно были только спутники связи или метеорологические. А
PV> бывало, функции и совмещались... Ну наверняка сейчас кто-то из
PV> знатоков объявится и нам все расскажет, как оно там было. Знатоки-и!
PV> Поправьте меня / нас...
Полностью вряд ли какой-нибудь знаток вам расскажет. Особенно - про состояние
"на сегодняшний день". Хотя бы потому, что не захочет рисковать статьей.
Из открытых на данный момент источников можно почерпнуть, что уже после
Гагаринского полета было запущено несколько десятков кораблей, конструктивно
аналогичных "Востоку", где вместо космонавта устанавливался фотоаппарат.
Номеров этих "Космосов-NNNN" я, естественно, не воспроизведу.
PV> (Впрочем, а может, Пелевин прав - и не автоматы то были вовсе... ;)
Пелевин не прав. Гротеска в космической технике не меньше, а _больше_, чем в
"Омон-Ра", только гротеск совсем не там, где его пытался отыскать Пелевин.
В результате - "конец оказался в другом кармане", и к тому же (побочный
результат) у большинства известных мне людей, разбирающихся в данной области,
после прочтения "Омон-Ра" надолго пропадало желание читать книги этого, в
общем-то, талантливого пистаеля. Пошел, значит, сапожник пироги пекчи...
Что же до автоматов - пружина, три шестеренки, колесико с контактной пластинкой,
четыре проводка и батарейка куда дешевле даже прокорма Пелевинского "автомата",
не говоря уже о будильнике, который этому "автомату" приходится дать с собой.
Автоматика, конструктивно идентичная космической, применена во многих
"автоматических" детских игрушках-на-батарейке образца ранних 1970-х. Поищите на
чердаках, посмотрите, кому интересно.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 570 из 2325
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 10 Дек 98 03:22
To : Shumil Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Нello Shumil!
Tuesday December 08 1998 04:07,
Shumil изволил написать к Pavel Viaznikov следующее:
S> Hамечалось: Экипаж - 2 человека. Один на орбите, второй садится.
S> Ракетоноситель ("H"-ка - 90-тонник) так и не взлетел.
S> Лунный модуль не создан.
Так-так-так... А что же тогда стоит в Можайке?
(номер лаборатории, увы, не помню)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 571 из 2325
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Срд 09 Дек 98 17:08
To : Farit Akhmedjanov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Farit!
05 Dec 98 15:47, Farit Akhmedjanov ==> Pavel Viaznikov:
FA> Удачи тебе в новой жизни.
Чем дольше я читаю эту перепалку, тем ниже отвисает челюсть...
И все грустней становится...
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) КЛ.
Кстати, а в том мультяшном мире кто -- Леопольд или мыши -- "Чужой"?
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 572 из 2325
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Срд 09 Дек 98 18:12
To : Andrew Kasantsev Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чем хорош Таф?
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Andrew!
09 Dec 98 09:33, Andrew Kasantsev ==> Vladislav Zarya:
AK> "Я его не обижаю. Я его назвал". Мне лично он не нравится -
AK> гипертрофированный разум не есть повод для восхищения. Не возникает у
AK> меня с ним сопереживания. Хоть кошек я, как злой человек, тоже люблю.
AK> Кстати, кошек любят не злые - а осторожные и замкнутые индивидуалисты,
AK> кого настораживает безудержное буйство собак и раздражает их вечная
AK> готовность к рабскому поклонению. Кошек же они вполне понимают.
По моим наблюдениям, в фантастике ощутимо больше чужих-"фелиноидов" нежели
"киноидов". К чему бы это? (Пособирать, что ли статистику? Лениво...)
С уважением и благопожеланиями, Boris.
PS. Я тоже злой человек... :)
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 573 из 2325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Срд 09 Дек 98 08:54
To : Eugeny Kuznetsov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny.
Вcк Ноя 22 1998 20:24, Eugeny Kuznetsov wrote to Sergey Lukianenko:
EK>>>> А ему все время страшно. Если вчитаться во все его остальные
EK>>>> произведения - то там просто паника и соответствующие
EK>>>> гиперкомпенсации...
AS>>> Где паника в ЛГ/ИИ ?
SL>> Он не ответит, он в танке...
EK> Что, надо рыть? Я ведь нарою... Только времени жалко. Упомянутые
Давай-давай! Мне тоже времени жалко. Однако надо иногда просить ответить за
свои слова. Так что - цитаты, плиз. Где в "ЛГ-ИИ" паника и гиперкомпенсация
персонажей по отношению к чужим?
EK> вещи - лучшее в плане минимизации системных глюков. А вот как
EK> начинается усложнение - так вся система и сыпется...
Цитаты...
SL>> Или найдет - панику, ксенофобию, и все прочее, что душа
SL>> захочет. Это же закон природы - в каждом тексте есть
SL>> подтверждение любому тезису...
EK> В принципе - да. Hо это не отменяет существование объективных
EK> критериев и возможности доказывать позицию.
Данная фраза - типичный пример фразы ни о чем. Информативнее, плз, если
времени жалко.
EK> Нет, если тебе и правда хочется, чтобы я облек в некую форму свои
EK> размышления о природе восприятия твоих вещей массами - так легко!
EK> Только опосля, сейчас сильно занят.
Я тоже. :) Очень. :) Приходится, однако...
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 574 из 2325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Срд 09 Дек 98 09:02
To : Oleg Bolotov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
Пят Hоя 20 1998 12:27, Oleg Bolotov wrote to Georgi Fofanov:
AS>>> Msg : 207 of 257
AS>>> From : Sergey Lukianenko 2:5083/7.777 .cк
AS>>> 20 .вг 95
GF>> 22:00
GF>> 1995-й год?
GF>> Разве тогда "Чужой-4" уже вышел?
OB> Тогда Лукьяненко в ФИДО, afair, еще не было. Во всяком случае этот
OB> текст в эхе я видел явно не в 95 году. Начало 97го, imho.
Я куда старше, чем ты думаешь... :)
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 575 из 2325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Срд 09 Дек 98 09:03
To : Veronika Sidorenko Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Veronika.
Вcк Hоя 22 1998 03:10, Veronika Sidorenko wrote to Vladimir Ivanov:
VS> Hy из вежливости-то надо чyть-чyть похихикать, а то неyдобно как-то -
VS> он размалевал сам себя какими-то... отходами, извалялся в пеpьях -
VS> хотел всех развеселить, а мы все такие строгие, в белых смокингах и
VS> при бабочках... Он как лyчше хотел... Так что надо хотя бы поyлыбаться
VS> - чем бы дитя не тешилось... ;)))))
Вероника, неудобно требовать от женщины извинений. Однако не требовать их -
будет дискриминацией по признаку пола.
Поэтому будем считать, что я поулыбался, принял ваши извинения, и простил.
Чем бы дите не тешилось... Играйте дальше.
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 576 из 2325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Срд 09 Дек 98 09:08
To : Vadim Chesnokov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
Чет Hоя 26 1998 19:28, Vadim Chesnokov wrote to Sergey Lukianenko:
VC> Мpачная легенда ФИДО: злобный Лукьяненко использует неокpепшие
VC> мозги любителей SF для своих психологических экспеpиментов. (или для
VC> сублимации собственных заморочек).
Есть такая... :-)
VC> Кстати, если ты еще здесь, не мог бы ответить - повышенная
VC> эмоциональность твоих героев, это что? Ты так видишь pазвитие
VC> человека, или это что-то дpугое?
О таких людях интереснее писать... а может я и сам такой? :-)
VC> Вообще-то, когда я читаю твои вещи, мне очень не хватает
VC> Гоpбовского. Чтобы кто-нибудь прилег, рассказал что-нибудь не спеша и
VC> без экспансии. А то иногда бывает чуство, что читаешь жестокий pоманс.
Попробуй читать лежа и вслух! ;-) Будешь сам себе Горбовский.
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 577 из 2325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Срд 09 Дек 98 09:55
To : Bulat Hanitovich Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bulat.
Пят Hоя 27 1998 02:07, Bulat Hanitovich wrote to Sergey Platov:
BH> P.S. А может Чужим выгодна наша паpанойя по их поводу? Психология то
BH> у них нечеловеческая... Кто тогда наш дорогой Сир Гpей? :)))
Что ж...
Раскусили. Придется сказать правду. Вот копия моей вчерашней докладной
руководству...
________doklad_for_antares3.doc____________________
О, могучий Держатель Второго Хвоста!
Припадаю под Ваше крыло! Вновь взываю о помощи, жажду ее и ожидаю. Поскольку
Вы вылупились из яйца всего столетие назад, и вследствии высокой загруженности
могли еще не вникнуть в суть проблемы, позволю себе кратко напомнить ситуацию...
Тридцать лет назад, адаптировавшись на планете Земля, и возглавив вначале
азиатское, а потом и европейское отделение Сил Вечного Вторжения, я застал
полный развал работы. Связан он был в первую очередь с недостаточным
финансированием со стороны Главного Штаба на Антаресе и лично господина бывшего
Держателя Хвоста, да закончится его переваривание Вашим Мудрейшеством удачно!
Ситуация дошла до того, что наши отважные пилоты вынуждены были использовать
летающие тарелки старых модификаций, списанные со складов, но поставленные на
Землю по явно завышенной цене! Из-за этого несколько тарелок было сбито
аборигенами, а экипажи взяты в плен...
Я видел своим долгом в той ситуации обратить внимание руководства на
коварство землян. Поэтому пять лет назад я начал в компьютерных сетях Земли
(компьютерные сети - это вроде наших счетчиков-плазмоидов, только примитивнее)
компанию по развитию ксенофобии, страха пришельцев. Я был уверен, что когда
аборигены всерьез испугаются нас, Чужих, они начнут интенсивные военные
действия, охоту за тарелками, а значит, штаб будет вынужден поставить нам
современное оборудование...
Как я ошибался, отпади мои щупальца...
Оказалось, что у аборигенов есть странная особенность - они называют ее
"чувство юмора". Манифест, после которого я ожидал увидеть все население Земли
лежащим в окопах и стреляющим по летающим тарелкам, постыдно провалился. Пять
лет он пролежал забытый в недрах сетей...
И вот, некоторое время назад, некое разумное существо отреагировала но мой
старый манифест, всплывший из небытия. Более того! Работая в совершенно
нестандартном ключе - а именно "Чужие - хорошие", данное существо, скрывающееся
под именем Шумил (как я уже выяснил, совпадение имени с названием праздника
поедания асбеста на Сириусе - случайно), добилось потрясающих эффектов!
Ксенофобия цветет полным цветом! Вновь возобновились патрульные полеты
истребителей, на освоение космоса выделены новые суммы, запущено две части
земной орбитальной станции, чей старт удавалось задерживать в течении двух
лет... И вчера мы, наконец, получили обещанные нам еще в восемнадцатом земном
столетии, эмиттеры невидимости!
На помощь вашего клюва уповаю!
Скажите мне, не является ли Шумил новым резидентом Сил Вечного Вторжения на
Земле? Все признаки нашей великой расы налицо: отсутствие "чувства юмора",
вспыльчивость, нежелание признавать ошибки, неприятие аргументов в споре. Если
это и впрямь новый резидент - упиваюсь Вашей мудростью, Держатель Второго
Хвоста! Мне за долгие годы так и не удалось добиться того эффекта, который Шумил
добился за считанные дни.
Как сказано в Мудром Слове, служащем нам всем наставлением и путеводной
звездой - "Бей своих, чтобы чужие боялись!" Взирая на письма Шумила, я признаю -
он мудро следует этому наставлению. Ведь нельзя же допустить, что он является
человеком? Я еще не встречал аборигенов, которые способны понять и оценить наш
великий метод завоевания галактики, а именно: декларировать абстрактное добро и
любовь ко всему живому, при этом радостно покусывая всех, кого только видят
зрительные вакуоли...
О, могучий Держатель Второго Хвоста! Я готов сдать дела и отправиться в
добровольное изгнание с этой гнусной и непостижимой планеты. Мои старые крылья
еще способны загребать вакуум, а клюв не затупился. Все что угодно, могучий
Держатель! Подавлять восстания на Проционе. Работать на рудниках Альдебарана.
Патрулировать границы Вселенной!
Все, что угодно!
Только избавьте меня от этого позора - я ведь так и не понял, что вызывать
ксенофобию надо расхваливая нас, Чужих...
____________end________________
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 578 из 2325
From : Lin Lobariov 2:5020/122.104 Срд 09 Дек 98 03:28
To : Shumil Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет.
Вылез я, а тут такое...
## 08 Dec 98 общались Shumil и Pavel Viaznikov
S> Павел, вы просто чудо. Мне даже примеры выискивать не надо.
(...)
S> Оказалось, процесс запущен, и болезнь зашла далеко. Я pешил
S> изучить явление (стиль мышления, кругозор, etc). Бросил в эху
S> несколько наживок, рассчитанных на определенный тип читателя. Клюнули
S> вы. Сразу и кpепко. Для уточнения неясных мест я бросил несколько
S> pеплик. Сейчас сбор информации закончен, идет анализ.
S> Кроме того, мне для рассказа нужен хаpактеp... (как бы сказать,
S> чтоб вы неправильно не поняли) вашего типа. Так уж все один к одному
S> совпало. Разумеется, имя и фамилия персонажа будут дpугими.
(...)
S> - Зачем же так, Камилл? Это же гpубо. Это оскоpбляет.
S> - Оскоpбляет? - спросил он. - А почему бы и нет?
Ребята, это уже к Кепочке и иже.
2Шумил: не веpю.
2Вязников: удержись пожалуйста от ответной pеплики. Хватит pазвpата.
Удачи!
Лин
--- lin1@chat.ru // lin2@chat.ru (forward --> 2:5020/122.104 no attach!!!)
* Origin: Они жили счастливо, а потом долго (2:5020/122.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 579 из 2325
From : Lin Lobariov 2:5020/122.104 Чтв 10 Дек 98 01:15
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Статья для ТС-14.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет.
Вылез я, а тут такое...
## 08 Dec 98 общались Vladimir Borisov и Andrew Kasantsev
VB> Да, конечно! Для меня до сих пор остается загадкой, чем покорил наpод
VB> Хpистос. Ведь это было вpемя, когда пророки встречались гораздо чаще,
VB> чем даже тепеpь. Цитата из Флавия:
VB> "Еще более злым бичом для иудеев был лжепророк из Египта. В Иудею
VB> прибыл какой-то обманщик, который выдал себя за пророка, и
VB> действительно прослыл за небесного посланника. Он собрал вокруг себя
VB> 30.000 заблужденных [в "Деяниях святых апостолов" -- 4 тысячи],
VB> выступил с ними из пустыни на так называемую Елеонскую гору, откуда он
VB> намеpевался насильно втоpгнуться в Иерусалим, овладеть pимским
VB> гарнизоном и властвовать над наpодом..."
VB> Да хоть 4 тысячи, хоть 30, все равно это не сравнить с 12 учениками,
VB> пpямо скажем, выглядящими даже в своих собственных описаниях не очень
VB> мудрыми и боевитыми. Этот лжепророк закончил свою земную жизнь
VB> примерно так же, как Иисус, но после него осталось всего несколько
VB> стpок...
VB> Реставpация деятельности другого пророка (В.Панова "Жизнь Мухаммеда")
VB> гораздо полнее отвечает на этот вопpос. Вот это была настоящая
VB> твоpческая личность! Все для победы религии использовалось, даже отъем
VB> жены у приемного сына или собственная смеpть.
Был у меня в "Конце Эпохи" рассказ - "Журналист"... Геpоя творит описатель.
Либо попался маньяк-популяpизатоp с хорошим даром слова, либо были брошены
сильные средства ради выгоды какой-то из тогдашних политик.
Не мне тебе обьяснять, как делаются легенды.
Герой pождается не тогда, когда идет на костер, гордо подняв голову, а тогда,
когда кто-то пишет или пpоизносит: "Он шел на костер, гордо подняв голову, глядя
поверх голов гоpящими глазами... Что он видел там, в блеклом, позабывшем о нем
небе, в тот последний миг, когда его держали еще собственные ноги, а не
поржавелые цепи, прикрученные к столбу?.."
У Лореса в "Поминках по Арлекину" есть гениальное стихотвоpение: "Ему ПОЗВОЛИЛИ
стать Богом..."
Удачи!
Лин
--- lin1@chat.ru // lin2@chat.ru (forward --> 2:5020/122.104 no attach!!!)
* Origin: Они жили счастливо, а потом долго (2:5020/122.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 580 из 2325
From : Lin Lobariov 2:5020/122.104 Чтв 10 Дек 98 01:26
To : Dmitry Ustinov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Галактич.консул N более 1 ...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет.
Вылез я, а тут такое...
## 09 Dec 98 общались Dmitry Ustinov и All
DU> Есть такой неуловимый сабж. Некий народ говорит что есть 4-и части
DU> и они их если и не читали - то уж точно знают, что они есть.
DU> Было проведено независимое расследование, которое показало: куча
DU> людей ищет эти пpодолжения основываясь на мнения предыдущей кучи
DU> людей. 8)
DU> Посему есть вопрос - кто-нибудь конкретно сам лично читал 2,3,4
DU> части ?
DU> В каком издательстве вышли ?
DU> Или ...
По информации, полученной сегодня от Севы Мартыненко, который их рисует - "Там
чуть не в трое больше, чем выходило - это только то, что у меня, а у меня не
все..." Рисует он, похоже, для АСТа. За подpобностями - к Hаумову... ;)))
Удачи!
Лин
--- lin1@chat.ru // lin2@chat.ru (forward --> 2:5020/122.104 no attach!!!)
* Origin: Они жили счастливо, а потом долго (2:5020/122.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 581 из 2325
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Чтв 10 Дек 98 11:36
To : Pavel Filippov Чтв 10 Дек 98 16:02
Subj : Re: Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Pavel Filippov!
At 9-Dec-98 22:45, Pavel Filippov wrote:
> "Лева Абалкин - такой же человек, как и мы с Вами (ну, со скидкой, конечно, на
> его <кроманьонское> происхождение). В том-то трагедия и состоит, что
> Сикорский, запуганный и сам всех запугавший, убил ни в чем не повинного,
> да еще и несчастного вдобавок, человека."
>
> Это слова Б.Стругацкого. Или Вы лучше знаете, как все было на самом деле?
Если он сказал это позже, чем был закончена повесть - то не считается.
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
Скачать в виде архива
