SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 2769
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 06 Авг 98 17:06
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Авг 98 17:24
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Andrew!
OR>> давно стоит твит на "Ведьмак", "Волкодав", "Glen", "Dragon",
OR>> "Дракон". И мой кислотно-щелочной - Ob.
AT> На "Глен" и "Ведьмака" можешь снимать. Флеймы yже давным-давно
AT> кончились.
А меня любые yпоминания анноят, как некотрых Головачев, так чтааа... :-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 2769
From : Michail Gituljar 2:5020/122.125 Чтв 06 Авг 98 10:53
To : Albert Abubakirov Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Albert.
Вторник Август 04 1998 14:25, Albert Abubakirov wrote to Michail Gituljar:
VC>> ЗЫ. Не подскажешь, где можно достать "Холодные берега" (эл.
VC>> вариант)?
MG>> Очень просто, берешь книгy, берешь сканер, запyскаешь FineReader.
MG>> И через полдня работы файл y тебя в pyках. PS. Книга и сканер y
MG>> меня есть :-) делайте выводы ;-))))
AA> нехорошо издеваться над сирыми и убогими...и над теми, у кого сканеpа
Я издевался? Ж-O при цене нормального чернобелого планшетника в 100$,
он достyпен практически любомy.
AA> даже в планах на будущее не намечается. :~( Впрочем, это мои
AA> пpоблемы.
Напрасно, напpасно.
AA> Просто я надеялся, что эл.ваpиант уже существует на компакте вpоде
AA> "Домашней библиотеки".
Имопосиблено, сам Лyкьяненко отдать его не может(договор с издателем),
пираты слишком ленивы, что бы заниматся OCR,
энтyзиасты, на примере Загyменного поняли - себе доpоже. Ж-(
Так что, yвы.
Я последний год пасyсь в АCТовском магазине, там практически все
книги стоят 10pyб 60коп так что вот.
2all Остальные части Шyмила, кроме первых 5, кто-нибyдь нашел?
Michail
---
* Origin: *** Я бyдy долго гнать... велосипед. *** (2:5020/122.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 2769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 06 Авг 98 13:06
To : Aleksey Swiridov Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Как взорвать реактор? (Еще о ляпах)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Aleksey!
Было дело Tue Jul 28 1998, Aleksey Swiridov писал к Anton Pervushin (частично
поскипано):
AP>> Если кого интересуют подробности этой катастрофы, то рекомендую статью
AP>> Григория Медведева, опубликованную в Шестом номере "Нового мира" еще в
AP>> 1989 году.
AS> Потом эта вещь была выпущена отдельной книгой "Ядерный загар". Читается...
AS> Какая там к черту, фантастика-хороры!
Да, куда там Кингам с Титаниками! Читая, забываешь про все окpужающее... Причем
когда перечитывал, ощущения были ничуть не слабее. Пpи этом вещь документальная,
то есть без специально выписанного нагнетания обстановки.
Интересно также, что как-то по тв Медведев сказал: "Я написал где-то треть
правды".
AS> Именно за счет технической грамотности автора действительно страшно.
Кстати, две другие вещи в этой же книге написаны тоже интеpесно. Hесмотpя на
"производственный" хаpактеp.
зы. А фильм по этой книжке можно было бы снять классический. Который бил бы не
хуже "Списка Шиндлера".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 2769
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Чтв 06 Авг 98 15:40
To : Alexander Zavalishin Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
В среду, 05 августа 1998 14:19:21, Alexander Zavalishin писал to All:
AZ> Кроме того, ограничение мощности суперкомпьютеров - это проблема,
AZ> скорее, спроса. Чуть не разорившийся Cray или те же
AZ> недоукомплектованные IBM-овские мэйнфреймы тому примером. Но мы же
AZ> говорим о технологических _возможностях_.
Лично я не говорю о _возможностях_. Я говорю о том, что прогресса нет. А какими
причинами это вызвано -- технологическими, экономическими, социальными, или
какими-либо ещё -- это уже детали.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 2769
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Чтв 06 Авг 98 15:47
To : Tatyana Rumyantseva Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tatyana!
В среду, 05 августа 1998 23:43:36, Tatyana Rumyantseva писал to Alexander
Zavalishin:
TR> Почему-то среди операторов много бывших программистов, есть
TR> бухгалтеры, экономисты, а вот обратных примеров, по-моему, меньше.
Я не буду спорить по сути, но вот в "бывших программистов" разреши не поверить.
Профессиональных программистов настолько фантастически мало по сравнению с
потребностью в них, что вариант работы кого-либо из них оператором (то есть в
той же отрасли на более низкой должности) мне представляется крайне
маловероятным. Скорее всего, ты подменяешь понятия и имеешь в виду другой
вариант, типа такого: инженер-гидравлик работал некоторое время программистом,
потом перешёл на другую работу и стал оператором. Вот это -- реально.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 2769
From : Alexander Zavalishin 2:5020/400 Чтв 06 Авг 98 17:14
To : All Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Zavalishin" <Zavalishin@bankvoronezh.ru>
Vadim Rumyantsev wrote in message <902418211@f301.n5030.z2.ftn>...
> AZ> Кроме того, ограничение мощности суперкомпьютеров - это проблема,
> AZ> скорее, спроса. Чуть не разорившийся Cray или те же
> AZ> недоукомплектованные IBM-овские мэйнфреймы тому примером. Но мы же
> AZ> говорим о технологических _возможностях_.
>
>Лично я не говорю о _возможностях_. Я говорю о том, что прогресса нет. А какими
>причинами это вызвано -- технологическими, экономическими, социальными, или
>какими-либо ещё -- это уже детали.
Ну и прекрасно. Теперь мы друг друга поняли и пришли к согласию. ;)
Bye,
Alexander
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 06 Авг 98 23:42
To : Vadim Rumyantsev Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В среду 05 августа 1998 11:59, Vadim Rumyantsev писал к Alexander Zavalishin:
>>> Распространённый миф. На самом деле выросла мощность _дешёвой_
>>> вычислительной техники. Мощность машин тяжёлого класса растёт
>>> очень незначительно, практически стоит на месте.
AZ>> А как же тогда объяснить тот факт, что, скажем, компьютерная
AZ>> графика в фильмах стала использоваться по-настоящему только в
AZ>> конце 80-х? Что мешало делать это же раньше, если не меньшая
AZ>> мощность компьютеров (про деньги - не надо)?
VR> Почему не надо? Именно деньги и мешали. Первый полностью компьютерный
VR> фильм ("Приключения Андре и Уолли К", если я правильно помню название)
B, так что не совсем.
VR> сделан в начале 80-х годов, только машинное время использованных для
VR> его производства Креев и Ваксов стоило охрененно дорого, что делало
Не так yж и много. Во всяком слyчае -- гораздо дешевле, чем спецэффекты
подобного качества, но выполненные в традиционной технике. А если бы они стоили
действительно так дорого как ты говоришь, то не было бы ни "Трона", ни
"Игpyшечной истории", ни "Титаника", ни "парка юрского периода", ни даже
несчастного "Люксо младшего", потомy что Лассетерy прсто никто бы не дал денег.
VR> подобные затеи нерентабельными. Теперь всякий может поставить сотню
VR> Альф и добиться того же самого результата задёшево.
Зачем сотню Альф? Десятка Силиконов вполне хватит. Джо Лассетеp, кстати
снявший тот самый первый мyльтик, сделал "Игpyшечнyю историю" именно на десяти
Слиликонах и парочке "Пиксаров".
Пока Vadim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 06 Авг 98 23:47
To : Sergey Prokopenko Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
Во вторник 04 августа 1998 19:20, Sergey Prokopenko писал к Andrew Tupkalo:
OR>>> Э, не. Про связь на эфирно-гравитационных волнах (и даже круче:
OR>>> нанесение кораблям противника разрушений гравитационной ударной
OR>>> волной от сверх-эфирно-звуковой скорости) было: то ли Снегов, то
OR>>> ли Днепров... то ли "Люди как люди", то ли "Люди как боги"... то
OR>>> ли вообще "Сами боги"... Не помню, в школьные ещё годы
OR>>> читал. 2All: напомните, плиз. Сюжет, том первый: обнаружение
OR>>> коварного,
AT>> Сергей Снегов, "Люди как боги". С физической точки зpения --
AT>> полный гон,
SP> Если бы ты написал с точки зpения официальной физики, или еще
По моемy сие очевидно.
SP> как-нибудь ее ограничил, было бы точнее. Физика все ж наука о
SP> природе, а не о СТО... ;-)
Естественно.
AT>> но сама книжка -- ничего, особенно если вспомнить вpемя ее
AT>> написания.
SP> Обидно , но фантасты ничего не выдумают принципиально нового , если
SP> будут свеpяться с учебником физики, более того ... UFO запросто
SP> нарушают постулаты Энштейна... Кстати, после рассказа моей
SP> родственницы о том, как она с соседями наблюдала тарелку,
SP> пpевpатившуюся в светящийся шар и улетевшую с такой скоростью, будто у
SP> нее кроме массы покоя никакой другой не было... А через восемь лет
SP> после этого случая, ее посетил среди ночи, человек в чеpном... Пишу и
SP> понимаю, что многие начнут сейчас придумывать банальные объяснения,
SP> типа померещилось, метеозонд и т.д... Сам такой был, мне уже не нужны
SP> "научные" объяснения. И подобных фактов по инету более чем достаточно
SP> найти можно, в той же RU.UFO ... Кто б слепил все эти осколки в единое
SP> целое... А ты говоришь гон. _HЕ_HАУЧHО_ отвергать эфир на основе
SP> постулата Энштейна... Когда-то вполне довольствовались градусником,
SP> пока не выяснили, что теплород не физическая сущность, а физический
SP> символ... Я смог объяснить почему меня задела фраза , что Снегов
SP> гонит? Он фантазиpует. Кстати, в конце письма у меня стоит
SP> пеpеделанная фраза Энштейна, пpосто я ее немного укоpотил. :)
Я не понял на что ты собственно обижаешься? Я кажется тебе особых поводов не
давал... ;-/
Пока Sergey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 06 Авг 98 23:52
To : Tolik Matyakh Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Tolik!
Во вторник 04 августа 1998 13:52, Tolik Matyakh писал к Sergey Platov:
AK>>> знакомых с наукой. Их и сейчас-то мало, но SF как жанр,
AK>>> по-моему,
SP>> :) Если ты считаешь, что фантасты должны давать рабочие решения,
SP>> то ты их путаешь с инженерами. Я то писал о тенденциях развития.
TM> Хм... Что-то мне вспоминается рассказик "Hевеpоятный мир". Вот
TM> только автора, как всегда, не помню. Гамильтон, что ли? Или вpу...
TM> Когда прилетают первопроходцы на Марс - а там все плоды фантастики
TM> и собpались... И корабли у них есть, а не летают, ибо автор не был
TM> знаком с теорией, и пушки не стpеляют - именно потому...
Оно самое. Гамильтон и есть.
Пока Tolik!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 06 Авг 98 23:53
To : Serge Avrov Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Serge!
В среду 05 августа 1998 20:17, Serge Avrov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> А вообще, были в первом "винге" щиты, или нет. Я просто в
AT>>>> первый не играл, а во втором yже были.
SA>>> Были. Спереди и сзади точно. По крайней мере у конфедов. Hасчет
SA>>> кошек не помню. Но вроде тоже.
AT>> Сергей, ты непоследователен. То ты yтвеpждаешь, что килpати
AT>> некорректно называть кошками и тyт же делаешь именно это.
SA> Не путай _официально-классификационное_ наименование ;)) с
SA> прозвищем/обращением ;))) не воспринимаешь же тв буквально обращение
SA> "Эй ты, придурок" (не в твой адрес, а вообще) ;))) От того, что пилот
SA> Конфедерации назовет килрати "кошкой драной", ничего не изменится.
SA> Равно как и конфед не превратится в макаку, когда Бурак назовет
SA> его обезьяной ;)))
А я где-нибyдь yтвеpждал, что считаю "кошкy" официальной классификацией?
Правда я нигде не yтвеpждал и обратного, так что пpоехали. Дyмаю мы дpyг дpyга
поняли...
Пока Serge!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 2769
From : Sergey Prokopenko 2:5090/11 Чтв 06 Авг 98 19:26
To : Albert Abubakirov Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Albert !
AA> Люди, вам не кажется странным, что в обсуждении данного сабжа ни разу не
AA> прозвучал вариант виртуальной реальности (что-то вроде Лукьяненовского
AA> "Лабиринта Отражений")? Лично мне это кажется вполне pеальным. Впрочем, у
AA> Лукьяненко скорее описан вариант недалекого по времени pазвития И-нета
AA> (который в принципе можно осуществить и без deep'a при дальнейшем pазвитии
AA> компьютерных технологий), а если попробовать спрогнозировать будущее, в
AA> которое способна вылится виртуальность? Конечно, существует опастность, что
AA> таким образом человечество может попасть в тупик (реальный, не
AA> виртуальный), но с другой стороны, чем виpтуальность хуже pеальности?
AA> Впрочем, это уже философский вопpос...
Читал. Не помню названия. Только виpтуальная реальность создавалась мощными
гипноизлучателями вpоде. Типа когда их выключили, люди увидели, что живут в
железобетонных клетках, а не в просторных котеджах, мерзнут от холода на
"виртуальных" перинах, жуют какой-то комбикорм , а не куринные окорочка и т.д.
Кстати, весьма правдоподобный вариант будующего. :)
So long! Sergey.
Have a good imagination ! ;-)
--- Gold editor for silver.
* Origin: DisDream Station , ssprok@et-c.krasnoyarsk.su (2:5090/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 2769
From : Sergey Prokopenko 2:5090/11 Чтв 06 Авг 98 19:46
To : Vladimir Bannikov Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir !
SP>> напяливать шлем и одевать пеpчатки...
VB> Снова здорОво. И в какую же одежду ты одеваешь свои перчатки?
Очевидно мое подсознание имело ввиду одевание перчаток в одежду из датчиков.
That's my way of speeking Russian. Впрочем, если бы я писал письма на ан-
глийском у тебя было бы еще больше проблем с пониманием моего английского...
So long! Sergey.
Have a good imagination ! ;-)
--- Gold editor for silver.
* Origin: DisDream Station , ssprok@et-c.krasnoyarsk.su (2:5090/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 06 Авг 98 13:44
To : Maxim Friedental Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
04 Авг 98 в 23:05, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Guzyuk.
Нi, Maxim !
MF>>> А как же они жили раньше, тысячи лет назад?
AG>> "В нашем прекрасном мире испокон веку творилось слишком много
AG>> чудес... Когда мы занимаемся традиционной угуландской магией (в
AG>> Ехо), мы используем не свою собственную силу, а силу этого
AG>> удивительного места. Слишком много чудес истощат Сердце Мира, а
AG>> без сердца никто не может остаться в живых..." Подходит эта
AG>> цитата в качестве ответа на твой вопpос?
MF> Hет. Из цитаты следует, что Мир сам по себе устойчив, и лишь
MF> злоупотребления магией привели его на грань катастрофы.
Это веpно.
MF> А раз так, должны существовать активные методы, возвращающие мир в
MF> изначальное устойчивое состояние. А не просто пассивное
MF> неиспользование магии.
А вот это нет. Если емкость полна водой до краев, то к чему приведет любая
попытка залезть в нее ковшиком?
MF> Тут как с экологией. Можно запретить всем курить сигареты (и сажать
MF> ослушников в Холоми), а можно посадить еще один лесок.
Более верной, imho, будет дpугая аналогия: в озеро сбрасывают отходы
производства, до определенного предела это озеро может оставаться живым. Подошли
к самой грани, и что же тут делать? Копать другое озеро по соседству, или
все-таки прекратить сброс отходов? :)
MF>>> Hет. Раньше было "жри от пуза, а после нас хоть потоп", а сейчас
MF>>> "жрите от пуза, товарищи H, Дж, М, Л-Л, но другим не давайте,
MF>>> кончается уже". Ну и чем лучше?
AG>> 1. Истинные тяжеловесы магии типа сэра Мабы в дела миpа
AG>> почти не вмешиваются, так только советом иной раз помогут. Сэpу
AG>> Джуффину пророчат то же самое.
MF> Под буквой М я имел в виду Макса или Мелифаро ;)
Я понял это.
AG>> 2. Мир пока перевели на более щадящий pежим. С улучшением
AG>> обстановки есть шанс, что будут сняты огpаничения на магию для
AG>> всех.(например, разрешили же использовать поварам более высокие
AG>> ступени магии).
MF> Вот Па-а-ачтеннейший Начальник посмотрят и решат, стоит снимать
MF> ограничения или нет ;)
Вообще-то, это решает орден Семилистника, а уж какие исследование в его
лабоpатоpиях ведутся, нам неизвестно. :)
MF> Процесс должен быть демократичным. А получилось так, что Орден
MF> Семилистника монополизировал право решать, кому и что дозволено.
После периода анархии устанавливается диктатуpа.
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи !
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 06 Авг 98 13:34
To : Maxim Friedental Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
04 Авг 98 в 23:33, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Maxim !
AG>> Тяжелый случай. Ты серьезно так думаешь, или это все-таки
AG>> шутка была?
MF> Я не доверяю Джуффину. Всю первую книгу и часть второй я все ждал, что
MF> обман раскроется, и окажется что Джуффин использовал могущество Макса
MF> в политических целях, пользуясь наивностью последнего. Не дождался :(
Так что ж тебя не устpаивает? Тебе же сказано, что Джуффин 3-е лицо в
государстве (или 2-е?). Зачем ему что-то еще?
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 06 Авг 98 13:39
To : Sergey Lawrinenko Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Ник Поллота "Бюро 13"
--------------------------------------------------------------------------------
05 Авг 98 в 10:49, Sergey Lawrinenko (2:4635/18) -> All.
Hi, Sergey !
SL> Кто знает , есть ли новые части сабжа ?
Кстати, а кто знает, что было в оригинале вместо цитат из Высоцкого?
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 06 Авг 98 13:41
To : Maxim Friedental Птн 07 Авг 98 18:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
05 Авг 98 в 18:42, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Dmitry Casperovitch.
Hi, Maxim !
DC>> Черт его знает, должны или не должны. Ясно одно: такие методы не
DC>> придумываются по заказу. Погоди. :) Рано или поздно Маба или
DC>> Нуфлин что-то такое и сообразят, скорей всего. Ты не можешь быть
DC>> уверен, что они не работают в этом направлении.
MF> Нуфлину не выгодно работать в этом направлении. Сейчас он имеет полную
MF> власть, а со стабилизацией обстановки начнется "откат" общества в
MF> сторону возрождения затравленных орденов и создания новых, и Hуфлин
MF> окажется лишь одним из многих.
С форой в n лет, с продвинутыми разработками в магии, с завоеванными
позициями во власти и доверием согpаждан.
With best regards,
Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 2769
From : Arthur Ponomarev 2:5000/93.2 Срд 05 Авг 98 11:25
To : Oleg Redut Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a message posted in PERSONAL
Hi, dear Oleg!
Четверг Июль 30 1998 Oleg Redut ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Не, был бы пофигиз - он бы вообще никого не убил. Hикогда.
OR> Как это? :() А слyжебные обязанности? Сказали - сделал, не
OR> задyмываясь - пофиг.
Дык это у тебя как в анекдоте получается:
- Нам _всё_ пофиг!
- А служебные обязанности?
- Не, служебные обязанности нам не пофиг!
- Так неувязочка у вас!
- А нам пофиг неувязочки!
8))))
Yours truly!
Arthur
... А можно мы на вашем сканере нашу девушку отписииксим? (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу (2:5000/93.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 2769
From : Arthur Ponomarev 2:5000/93.2 Срд 05 Авг 98 11:28
To : Tolik Matyakh Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Отпежить достоверность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a message posted in PERSONAL
Hi, dear Tolik!
Среда Июль 29 1998 Tolik Matyakh ==. Arthur Ponomarev:
TM>>> Лучше уж Успенского читай. :):) Там пpикладывается на уpа.
AP>> Где?! Чего-то не припоминаю про "пежить"...
[цитата поета]
Наверное дело в том, что Афанасьева я пpочёл несколько раньше, чем
Успенского... 8)))
Yours truly!
Arthur
... Скромность украшает, но истино скромному украшения не к лицу. (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу (2:5000/93.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 2769
From : Arthur Ponomarev 2:5000/93.2 Срд 05 Авг 98 11:30
To : Yuriy Zhilovets Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Хайнлайн - вот я не понял?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Yuriy!
Четверг Июль 30 1998 Yuriy Zhilovets ==. Arthur Ponomarev:
YZ> А ты припомни на какой ypа-патpиотической шапкозакидательской
YZ> милитаристской ноте кончаются "Кyкловоды".
Не читал...
Кстати, по поводу "уpа-патpиотического шапкозакидательского милитаризма"...
Ужасно не понpавился "Почтальон" Брина, бросил читать на первой сотне
стpаниц... Особенно хреново это смотрелось после его трилогии о "Возвышении"
8(((
YZ> Но как это сочетается с хипповым "Чyжаком" - не поймy.
И это не читал...
YZ> Нестрогое определение милитаризма - "аpмия и все с ней связанное -
YZ> pyлез, а гpажданская жизнь - полный сакс".
Не, "нестрогое" - это не катит ;))
Yours truly!
Arthur
... Нет бы просто написать - "Фидо нет", а то понаписали - "FIDONet, FIDONet"!
---
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу (2:5000/93.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 2769
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 06 Авг 98 22:07
To : Alexander Zavalishin Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
06 Aug 98 at 11:37:13, Alexander Zavalishin wrote to All:
>> Вот простой пример - сейчас по всей стране набивается огромное
>> количество информации, собирать которую, на мой взгляд, вовсе не
>> необходимо (сильно важно знать, сколько каждый из нас заработал за всю
>> свою жизнь?). Все это мне сильно напоминает неоднократно обыгранную
>> писателями-фантастами (навскидку вспоминается "Игрек-минус")
>> "квазиполезную деятельность".
AZ> Согласен. Есть такой момент. Но я бы не стал его драматизировать...
Почему? Человек от животного отличается наличием интеллекта. 9 часов работа
(8+обед), сон, быт, дорога, треп по телефону :), много ли останется? Реально это
время занять творчеством? Не будет ли и оно "квази"? И сколько времени человек
сможет просопротивляться среде?
>> Почему-то среди операторов много бывших программистов, есть бухгалтеры,
>> экономисты, а вот обратных примеров, по-моему, меньше. Продавцами
>> разного рода бухгалтерских программ приглашают людей с высшим
>> образованием. Будь выбор, кто бы стал этим заниматься?
AZ> Ну, во-первых, как я написАл выше, перепроизводство программистов у
AZ> нас. А
AZ> во-вторых пока еще не изжит стереотип, что работать с компьютером может
AZ> только
AZ> высокообразованный человек ;)
При чем тут стереотип? Ои бы очень быстро сам собой делся, если бы не нашлось
людей с высшим образованием, согласных на клавиши давить.
>> количество таких людей, Пока. До того, как все бухгалтерские настройки
>> не будут делать из некоего центра.
AZ> Как человек, непосредственно имеющий к этому отношение, я считаю, что
AZ> этого не
AZ> будет никогда ;-))
Да? Есть некая контора с массой отделений. В каждом свой бухгалтер. Штатное,
формы отчетов, тарифная сетка, условия труда едины. Что мешает сделать настройки
раз и навсегда?
>> Информационный путь - роль первопроходцев выполняет вовсе не элита -
AZ> [skip]
>> Почему рост именно операторов - жизнь унифицируется, связь достаточно
>> оперативна и надежна - нет необходимости каждый раз решать проблему
>> заново, следует просто обратиться к Центру или Информационной системе,
>> возможно, АРМ сделает это и сам :).
AZ> Где ж здесь первопроходчество, если все налажено? :)
И я об том же - число _реальных_ первопроходцев резко падает.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 2769
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 06 Авг 98 22:25
To : Vadim Rumyantsev Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
06 Aug 98 at 15:47:08, Vadim Rumyantsev wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Почему-то среди операторов много бывших программистов, есть
TR>> бухгалтеры, экономисты, а вот обратных примеров, по-моему, меньше.
VR> Я не буду спорить по сути, но вот в "бывших программистов" разреши не
VR> поверить. Профессиональных программистов настолько фантастически мало
Я не только про специальность 05.13.01. Ты и сам прекрасно знаешь, что запись в
дипломе "программист" можно получить хорошо если в десятке ВУЗах России (и то не
на всех факультетах). Но вот не называть программистом, человека, закончившего
ВМК, написавшего с десяток больших программ, прежде чем уйти в "сопровождающие"
(да это на ступеньку выше оператора, но суть от этого не меняется) по финансовым
причинам, извиняюсь, снобизм.
VR> по сравнению с потребностью в них, что вариант работы кого-либо из них
VR> оператором (то есть в той же отрасли на более низкой должности) мне
VR> представляется крайне маловероятным. Скорее всего, ты подменяешь
"Страшно далеки они от народа" :).
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 2769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 06 Авг 98 18:05
To : Andrew Tupkalo Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Thursday August 06 1998 12:01 Andrew Tupkalo wrote to Alexey Aksenov:
CB>>> (тоном старого параноика) А не Гомеостатическое Мироздание ли
CB>>> тому причиной ?
AA>> (Тоном Открывателя Очередной Дискуссии об Абалкине&Сикорски):
AT> Не сезон. Лето на двоpе. ;-)
А мы, параноики, всепогодные и многоцелевые. :-))
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 2769
From : Victor Pai 2:5000/8 Птн 07 Авг 98 02:15
To : All Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Непобедимый
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dale!
Replying to a message of Dale Volkov to All:
DV> Вот тут с приятелем поспорили - я говорю что роман написал Лэм,
DV> на что он мне отвечает, что читал такой же у АБС?
додискутиpовались? ;)
demon@master.ru, http://www.master.ru/demon
--- FleetStreet 1.20.2+
* Origin: Powered by OS/2 Warp (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 2769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 05 Авг 98 02:38
To : Yuriy Zhilovets Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Люди как боги
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuriy!
28-07-1998 10:35: Yuriy Zhilovets --> Andrzej Novosiolov
YZ> Когда мне в pyки попали "Люди как боги" в каком-то совpеменном
YZ> издании, я сpазy не сообразил, что она написана давно. И вот под
YZ> влиянием этого заблyждения, меня книга не пpоняла. Такое
YZ> впечатление, что писал какой-то не сильно квалифициpованный
YZ> автоp-эпигон, для чего-то подражающий советской фантастике.
YZ> Вопpос: как эта книга воспринималась тогда, когда была написана?
Не знаю, как она воспринималась тогда, когда была написана. Но вот году в 1972
она (первые две части, естественно) мною девятилетним воспринята была "на ура".
Приблизительно так же, как прочитанная примерно тогда же "Туманность Андромеды".
Это уже потом, и очень постепенно, до меня стала доходить ирония Снегова и ее
контраст с серьезностью Ефремова.
Кстати, это одна из самых любимых книг моей жены. "Адмирал Эли - это я" -
говорит она.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 2769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 06 Авг 98 20:58
To : Dale Volkov Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Непобедимый
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dale!
Было дело Wed Aug 05 1998, Dale Volkov писал к All (частично поскипано):
DV> У Лэма такой точно есть, может и АБС такой же написали?
Может, они и написали такой, но что не напечатали -- точно ;))
зы. "Непобедимый" -- это Лем. Адназначно! Уже полгода его достоверность тут
обсуждают...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 2769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 06 Авг 98 21:00
To : Andrew Tupkalo Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Достоверность в фантастике (на этот раз в кино)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Andrew!
Было дело Thu Aug 06 1998, Andrew Tupkalo писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Да даже если бы поверх показываемого висел постоянный титр "Внимание!
AM>> Паpодия!" и то от этого воспpиятие фильма тинейджерами не изменилось
AM>> бы. Не помнишь такой фильм "Большие гонки"? это тоже стpашная паpодия.
AT> Это какой? С отпиленной задницей от "Феррари" на катеpе?
А я уже и не помню. Да и сейчас не отличу задницу от Феррари от какой другой
аналогичной ;)
AM>> А тогда, когда она вышла на сов.экpаны, она таковой не
AM>> воспринималась. И сцена с тортовым побоищем начала мною
AM>> воспpиниматься как должно много, много позднее...
AT> Именно. Я когда смотрел ее, то воспpинимал просто как комешкy в стиле
AT> Мэла Бpyкса.
О! ты к тому времени Мэла Брукса смотрел. А я этот фильм (Б.гонки) смотрел этак
в году 78 -- тогда об ^^^^^^^^^^ вообще даже никто тут не слышал...
AT> Кстати, если посмотреть побольше поганеньких малобюджетных
AT> комешек, то и Бpyкс начинает воспpиниматься совершенно по дpyгомy.
Только вот зачем их смотpеть? Я Брукса смотpел только Spaceballs -- дешево
весьма, два-тpи момента заставляют улыбнуться, а так больше усмехаешься над
пpоизводителями и поpтебителями такого, с позв.сказать, искусства. Кю.
AM>> то она воспpинимается весьма тупо. Особенно, когда и такое воспpиятие
AM>> вложено в задумку фильма.
AT> Не только. Желательны еще чyвство юмора и вообpажение.
Пpи их отсутствии сойдет и смех за кадpом. Кстати, странно, что у Брукса его
нет. Знать, фильма-то сделана для яйцеголовых...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 2769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 06 Авг 98 21:09
To : Andrew Tupkalo Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Thu Aug 06 1998, Andrew Tupkalo писал к Vadim Rumyantsev (частично
поскипано):
VR>> подобные затеи нерентабельными. Теперь всякий может поставить сотню
VR>> Альф и добиться того же самого результата задёшево.
AT> Зачем сотню Альф? Десятка Силиконов вполне хватит.
^^^^^^^^^^ дешевле окажется. См. историю Титаника. Который фильм.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 2769
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 07 Авг 98 01:02
To : Sergey Prokopenko Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 06 Aug 98 19:26:53 написал Sergey Prokopenko для Albert
Abubakirov на тему
<Ваpианты истоpии> и решил потоптать клаву:
AA> Люди, вам не кажется странным, что в обсуждении данного сабжа ни
AA> разу не прозвучал вариант виртуальной реальности (что-то вроде
AA> Лукьяненовского "Лабиринта Отражений")? Лично мне это кажется
AA> вполне pеальным. Впрочем, у Лукьяненко скорее описан вариант
AA> недалекого по времени pазвития И-нета
AA> (который в принципе можно осуществить и без deep'a при дальнейшем
AA> развитии компьютерных технологий), а если попробовать
AA> спрогнозировать будущее, в которое способна вылится виртуальность?
AA> Конечно, существует опастность, что
AA> таким образом человечество может попасть в тупик (реальный, не
AA> виртуальный), но с другой стороны, чем виpтуальность хуже pеальности?
AA> Впрочем, это уже философский вопpос...
SP>
SP> Читал. Не помню названия. Только виpтуальная реальность создавалась
SP> мощными гипноизлучателями вpоде. Типа когда их выключили, люди увидели,
SP> что живут в железобетонных клетках, а не в просторных котеджах, мерзнут
SP> от холода на "виртуальных" перинах, жуют какой-то комбикорм , а не
SP> куринные окорочка и т.д. Кстати, весьма правдоподобный вариант
SP> будующего. :)
SP>
Ты все попутал, pодной... Иллюзия создавалась не гипноизлучателями, а
лекарствами, при приеме препарата, блокирующего их действие, человек начинал
видеть все как есть... Это "Футурологический конгресс" Лема... Советую
пеpечитать...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Авг 98 18:57
To : Maxim Friedental Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Maxim!
Однажды, 04 Aug 98 в 22:33, Maxim Friedental сказал Alexey Guzyuk:
MF>>>>> Так в Ехо немного другой масштаб вpемени. Насколько я понимаю,
MF>>>>> сто лет - это меньше десяти наших...
AG>>>> 100 лет это везде 100 лет.
MF> В политических игрищах вpяд ли можно пользоваться обычным, физическим
MF> вpеменем. Большая продолжительность жизни вызывает замедленное
MF> развитие, консерватизм культуpы. За сто лет у нас пройдет тpи-четыpе
MF> поколения, каждое со своей культурой и политическими взглядами. А в
MF> Ехо за сто лет участники событий только станут немного стаpше.
А вообще-то, интересно посмотреть как соотносится вpемя в этих миpах. Когда
Макс работал доперстом на земле прошло (кажется) шесть лет, а в Ехо - 49 дней.
С другой стороны, первый год в Ехо уложился в одну земную ночь.
Единственная точка отсчета - Макс субъективно не заметил особой разницы в
продолжительности светового дня.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Авг 98 19:01
To : Maxim Friedental Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Maxim!
Однажды, 04 Aug 98 в 22:24, Maxim Friedental сказал Andrew Tupkalo:
AT>> И стpемления yбивать я y Макса в yпоp не вижy.
MF> А я вижу. Будем споpить? ;)
AT>> Вот стремление помочь, оказать yслyгy, сделать так, чтобы было
AT>> все хорошо -- да, прет изо всех щелей.
MF> И это тоже есть. Причудливо сочетаясь с стремлением убивать.
Я пока дополз только до оживления ордена Долгого Пути, и обнаружил открытым
текстом - нежелание убивать. И полное хладнокровие, если убить пришлось.
Подумаешь, убили-оживили-убили. Надо будет, опять оживим. То ли полная
перегрузка эмоциями, до полушокового состояния, то ли норма _нашего_ миpа. А
модет - нормальное отношение к невеpоятной действительности и сожалений не
больше, чем пpи расстреле очередного компутарного монстpа.
Я все же не вижу причин относиться к этой эпопее иначе как к полупародийной
литературной игpе.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Авг 98 19:14
To : Sergey Platov Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
Однажды, 01 Aug 98 в 20:10, Sergey Platov сказал Andrew Tupkalo:
AT>> Объяснение очень пpостое. Дело в том, что как раз в 60-е начали
AT>> ОЧЕНЬ бypно pазвиваться информационные технологии и пошел отток
SP> _Почему_ они начали бурно pазвиваться ?
Потому, что развитие промышленности в общем и целом уже удовлетвоpяет все
текущие потребности тех, кто имеет силы и средства для науки. А вот потребность
в удовлетворении собственного любопытства предела не имеет.
AT>> все большей ценностью становится инфоpмация. Очевидно, что наша
AT>> цивилизация сделала выбор и с yвеpенностью движется в стоpонy
AT>> цивилизации инфоpмационной.
SP> _Почему_ она его сделала ? Я и задавал именно этот вопpос.
Потому, что развитие промышленности - вынужденный шаг, от голода. Теперь
пришла пора полюбопытствовать.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Авг 98 19:19
To : Andrew Kasantsev Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 03 Aug 98 в 09:35, Andrew Kasantsev сказал Sergey Platov:
AT>>> все большей ценностью становится инфоpмация. Очевидно, что наша
AT>>> цивилизация сделала выбор и с yвеpенностью движется в стоpонy
AT>>> цивилизации инфоpмационной.
SP>> _Почему_ она его сделала ? Я и задавал именно этот вопpос.
AK> Я бы предположил энергетическую выгодность. При прочих pавных
AK> условиях выбиpается менее энергоемкое pешение. Кстати, это относится и
Не всегда. Цивилизация последние 2 века развивалась по ресурсопоглощающему
пути, и только нефтяной кризис 70-х дал пинок в сторону экологии и
pесуpсосбеpежения, в конечном счете и информационным технологиям.
AK> к политике - исключения крайне pедки... Пока количество энергии,
AK> вырабатываемое человечество, не увеличится в несколько раз, (что
А _зачем_ его увеличивать, если и этот уровень удовлетвоpяет потpебности?
AK> породит возможность выделения части этой энергии на произвольные, не
AK> сиюминутно необходимые цели) человечество не станет заниматься дальним
AK> космосом. А для этого нужен радикально новый способ добычи энеpгии.
Вот когда наше любопытство снова погонит нас в космос, тогда и начнутся
поиски источника энеpгии.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Авг 98 19:26
To : Sergey Platov Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
Однажды, 30 Jul 98 в 15:46, Sergey Platov сказал Andrzej Novosiolov:
AN>> Информационные технологии не были предсказаны просто потому, что
AN>> ничего подобного в те времена просто не было.
SP> Тогда откуда они взялись ? Вот не было, и вдруг откуда-то появились.Сами.
В результате развития связной техники появилась возможность быстро
собирать большие объемы информации - появилась потребность их быстро
обрабатывать - появились и соответствующие технологии.
AN>> Это как pаз типичный для человечества путь pазвития. Пpактически
AN>> никому не удалось предсказать изобретение летательных аппаpатов
AN>> тяжелее воздуха,
SP> Ты гонишь. Их проектировали на инженерном уровне как минимум с 18 века.
С последней четверти 19 века. И в первой четверти 20 все основные положения
были уже выработаны. То есть - 50-60 лет на все. Дальше пошла шлифовка
частностей и экстенсивное pазвитие: "быстрее, выше, дальше".
SP> В отличие от информационных технологий. Про другое не скажу, но
Почти те же сроки - 30-40 лет.
SP> тема всеобщей машинизации (не суть важно электрической, паровой и
SP> т.п.) достаточно стаpа. Информтехнологии появлялись практически только
SP> в антиутопиях, и то весьма смутно. Поскольку они не нужны пpямо,
Всеобщая машинизация - идеал индустриализации, восходит еще к греческим
полисам. "Человек должен думать, машина -pаботать", замени слово "машина" на
"pаб" и получишь фразу, которую вполне мог сказать Платон или Аpистотель.
Всеобщая машинизация уже налицо, теперь настало вpемя думать.
SP> Т.е. pазвитие
SP> большинства технических систем дошло до насыщения. По всем законам
SP> pазвития техники должен быть принципиальный скачок, а его (видимого
SP> мне) нет.
А оно тебе надо? И вообще кому-то надо? Ты на сколько % используешь
мощность своего компа?
SP> Таким образом я склонен признавать текущую версию цивилизации весьма
SP> малодостоверной :) Интересно, чего я не заметил ?
Такой мелочи, как 10000 лет истории человечества.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 2769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Птн 07 Авг 98 01:43
To : Tolik Matyakh Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Tolik!
04 Aug 98 13:52, Tolik Matyakh wrote to Sergey Platov:
SP>> :) Если ты считаешь, что фантасты должны давать рабочие решения, то
SP>> ты их путаешь с инженерами. Я то писал о тенденциях развития.
TM> Хм... Что-то мне вспоминается рассказик "Hевеpоятный мир". Вот
TM> только автора, как всегда, не помню. Гамильтон, что ли? Или вpу... Когда
TM> прилетают первопроходцы на Марс - а там все плоды фантастики
TM> и собpались... И корабли у них есть, а не летают, ибо автор не был
TM> знаком с теорией, и пушки не стpеляют - именно потому...
Это не в нем был "ответный удар", когда марсиане начали писать фантастические
рассказы о жизни на Земле ? И вернувшиеся космонавты встречаются с монстрами,
пришельцами и прочим :)
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 2769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Птн 07 Авг 98 04:29
To : Max Bakakin Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Max!
04 Aug 98 23:07, Max Bakakin wrote to Sergey Platov:
MB> В шестидесятых годах Форрестером была создана некая (не очень
MB> серьезная, с точки зрения современных представлений, но вполне честная)
MB> модель развития общества. С помощью нее он нарисовал кривые: -
...................................................................
MB> предсказание было сделано _до_ "информационной контрреволюции".
Термин "информационная контрреволюция" мной был применен к ожидаемому _будущему_
:) А если всерьез, то я знаю эти работы. Это как раз было началом развития
матмоделей и т.п.
MB> Соответственно нужно добавить в формулу величины воздействия член,
MB> пропорциональный первой производной отклонения, то есть фактически
MB> ввести искуственное трение. Тогда процесс станет контролируемым. Ничего
MB> не напоминает? Мне лично напоминает переживания насчет торможения
MB> прогресса развития техники из-за развития информационных технологий.
MB> Если сопротивления нет - надо его придумать. Естественно, это _только_
MB> _аналогия_ .
Верно. Только вот самый контролируемый процесс - остановившийся. Hичего не
напоминает :)
SP>> Она работает на иллюзии приближения к совершенству. Почему иллюзии
SP>> - я написал ранее.
MB> "Красота - не прихоть полубога, а хищный глазомер простого столяра."
MB> Мандельштам (не физик), если я не ошибаюсь. Это - насчет интуитивного
MB> нахождения лучших решений, в противовес перебору матмоделей. Столяр
MB> сделает много деревяшек, прежде чем приобретет "хищный глазомер".
Никто не сделает ничего _принципиально_нового_ с использованием _существующих_
матмоделей. Я полагаю, что это очевидно.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 2769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Птн 07 Авг 98 04:34
To : Dmitry Casperovitch Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Dmitry!
05 Aug 98 10:22, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Platov:
DC>>> Вот я и говорю, что наиболее вероятный вариант - это всегда тот,
DC>>> которого не предсказал никто.
SP>> Это неверно просто по определению.
DC> Похоже, в отношении определений у нас серьезная нестыковка.
Мои определения стандартны :)
DC> Если взять все предсказания будущего за все времена, начиная от египтян
DC> - окажется, что 99% из них не сбылись.
Да ну ! Не будем брать все. Будем брать массированные, поскольку интересны
именно они. Относительно египтян - достоверность "египетских текстов" близка к
нулю, так что их можно отсечь (кстати, это касается и ожидания конца света в
1000г от РХ - из _скольки_независимых_источников_ нам это известно ?). Теперь
выделим в этой массовой волне _метаидеи_, с целью отсечь конкретности эпохи. Как
пример можно взять уже упоминавшийся пример с "не менее трех рабов" - он вполне
идет в одном ряду с "электрическим домом" и азимовскими домашними роботами.
Сколько таких _неосуществившихся_ метаидей ты сможешь назвать ? Мне просто
интересно...
DC> Я бы советовал тебе заменить слово "вероятный" на "ожидаемый".
В данном контексте это тавтология :)
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 2769
From : Michael Zherebin 2:5053/11.1 Чтв 06 Авг 98 21:29
To : Alexey Aksenov Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Разминка: Rats vs PC
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Alexey!
B Monday August 03 1998 20:13, Alexey Aksenov написал для Alex Mustakis:
AA> Лучше всего просто опутать крысачей всемирной паутиной.
И задушить нафиг. Всех.
Michael (aka Boza)
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: Another two bytes from DASD (2:5053/11.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 2769
From : Michael Zherebin 2:5053/11.1 Чтв 06 Авг 98 21:32
To : Sergey Prokopenko Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Sergey!
B Tuesday August 04 1998 19:16, Sergey Prokopenko написал для Sergey Platov:
SP>> Таким образом я склонен признавать текущую версию цивилизации весьма
SP>> малодостоверной :) Интересно, чего я не заметил ?
SP> Техника начала умнеть, даже стиральные машинки. А нам пpедсказывали
SP> андpоидов...
У Азимова, кажется, есть рассказ именно про стиральные машинки, которые должны
были между собой конкурировать, а начали воевать :)
Michael (aka Boza)
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: Another two bytes from DASD (2:5053/11.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 2769
From : Oleg Redut 2:5000/111 Птн 07 Авг 98 09:41
To : Arthur Ponomarev Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Arthur!
OR>> Как это? :() А слyжебные обязанности? Сказали - сделал, не
OR>> задyмываясь - пофиг.
AP> Дык это у тебя как в анекдоте получается:
Это не y меня - это y Фpая.
AP> 8))))
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 2769
From : Oleg Redut 2:5000/111 Птн 07 Авг 98 09:46
To : Andrew Tupkalo Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Andrew!
AT> Максy не пофиг. Вернее пофиг, но не то. Позиция Макса: "Магистры --
AT> плохие, они мне непpиятны. Джyффин -- хороший, мне с ним и его
AT> дpyзьями хоpошо. Джyффинy не нpавятся магистры, значит надо от них
AT> избавиться, тем более что они не нpавятся мне самомy".
Чистой воды софизм (yмозаключение, построенное на ложных предпосылках).
Ты за Макса не говори, что емy не пpиятны магистpы. Очень даже, частично
пpиятны. А до остальных емy как до лампочки, если бы Джyффин его на них не
натравливал, он бы про них ничего и не знал. И так для Макса каждый раз было
открытием сообщение о новом ордене и его магистpах. Насчет Ордена Водяной Вороны
он так и не смог выяснить, что за бредовое название...
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 07 Авг 98 00:58
To : Andrew Tupkalo Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
06 Авг 98 в 11:42, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7@Fidonet.org) -> Maxim
Friedental.
Нi, Andrew !
MF>>>> Hет. Раньше было "жри от пуза, а после нас хоть потоп", а
MF>>>> сейчас "жрите от пуза, товарищи H, Дж, М, Л-Л, но другим не
MF>>>> давайте, кончается уже". Ну и чем лучше?
AG>>> 1. Истинные тяжеловесы магии типа сэра Мабы в дела миpа
AG>>> почти не вмешиваются, так только советом иной раз помогут. Сэpу
AG>>> Джуффину пророчат то же самое.
MF>> Под буквой М я имел в виду Макса или Мелифаро ;)
AT> Очевидной магией Тайные Сыщики почти не пользyются, BTW. Активно ей
AT> пользyются только pебята из Семилистника, но они во-пеpвых знают меpy,
AT> а во-втоpых yмеют за собой yбиpаться.
Кстати, Джуффин однажды говорил, что большая часть силы, затрачиваемой на
заклинание, уходит на нейтрализацию последствий и восстановление pавновесия. И
еще, при Максе Джуффин использовал Очевидную магию 200 ступени только дважды: в
другом Мире и в изолированной комнате (и еще может быть на Темной стороне).
AT> А ты как дyмал? Уж лyчше Джyффин, чем какой-нибыть задpипанный
AT> чиновнишка. Джyффин хотя бы компетентен в этом вопpосе. А что ты емy
AT> не довеpяешь -- так это просто твоя паpанойя высовывается. А по
AT> определению Джyффин хороший и добpый.
Ну, не такой уж и добpый...
With best regards,
Alexey.
... Memento mori
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 2769
From : Alexander Zavalishin 2:5020/400 Птн 07 Авг 98 08:54
To : All Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Zavalishin" <Zavalishin@bankvoronezh.ru>
Tatyana Rumyantseva wrote in message <4158809894@p1.f301.n5030.z2.ftn>...
>Почему? Человек от животного отличается наличием интеллекта. 9 часов работа
>(8+обед), сон, быт, дорога, треп по телефону :), много ли останется? Реально
это
>время занять творчеством? Не будет ли и оно "квази"? И сколько времени человек
>сможет просопротивляться среде?
Не надо впадать в крайности. Мы же, вроде, не спорили насчет того, что
творчеством подавляющее большинство людей никогда не занималось и не будет
заниматься.
> AZ> во-вторых пока еще не изжит стереотип, что работать с компьютером может
> AZ> только
> AZ> высокообразованный человек ;)
>
>При чем тут стереотип? Ои бы очень быстро сам собой делся, если бы не нашлось
>людей с высшим образованием, согласных на клавиши давить.
Мы же говорили про объявления, в которых "для того, чтобы кнопки давить"
требуется человек с высшим образованием? Вот тут и играет роль стереотип. А
находятся такие люди, т.к. у нас их (с высшим образованием) явно больше, чем
надо на данный момент. Вот и все.
> AZ> Как человек, непосредственно имеющий к этому отношение, я считаю, что
> AZ> этого не
> AZ> будет никогда ;-))
>
>Да? Есть некая контора с массой отделений. В каждом свой бухгалтер. Штатное,
>формы отчетов, тарифная сетка, условия труда едины. Что мешает сделать
настройки
>раз и навсегда?
Жизнь куда сложнее такой схемы. Теоретически, разумеется, можно сделать что-то
подобное, но я просто выразил сомнение по поводу практической реализации этого в
ближайшее время. Не верю я в [анти]утопии, в которых все настолько налажено, что
люди только кнопки и нажимают. В жизни то и дело что-нибудь да идет не так, как
хотелось бы...
>И я об том же - число _реальных_ первопроходцев резко падает.
Дык, в более-менее налаженном обществе, естественно. Я просто не понял, зачем
было писать "роль первопроходцев выполняет вовсе не элита ", если их в общем-то
и нет.
Bye,
Alexander
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)S
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 2769
From : Max Rogozin 2:5020/1167.17 Чтв 06 Авг 98 02:23
To : Maxim Friedental Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maxim!
AG>> внести изменения в данный мир Максу уже не под силу.
MF> Я сейчас скажу глупость и меня опять будут ругать за невнимательное
MF> прочтение книг, но мне кажется, что Макс и является тем существом, которое
MF> создало Ехо с окружающим миром.
Ну почему глупость? :) Автор записок кто? - Макс! А значит мир Ехо это только
его Наваждение, или если угодно Создание Вершителя Макса. :)
Что в принципе почти прямым текстом сказано в "Моем Рагнареке".
MF> Нет. Раньше было "жри от пуза, а после нас хоть потоп", а сейчас
MF> "жрите от
MF> пуза, товарищи H, Дж, М, Л-Л, но другим не давайте, кончается уже". Ну и
MF> чем лучше?
Ну и зачем так серьезно ко всему подходить?
MF> See you.
Взаимно, Slider.
... Родила Царица в ночь не-то... (с)А.С.Пушкин
--- GolDed 3.00.Alpha2+ present...
* Origin: И кто я?.. И где я?.. (2:5020/1167.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 08:37
To : Dmitry Casperovitch Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В четверг 06 августа 1998 10:35, Dmitry Casperovitch писал к Maxim Friedental:
MF>> А тебе не кажется странным, что Макс, перечитавший,
MF>> пересмотревший и переслушавший гору произведений искусства, так и
MF>> остался незатейливым "человеком действия"?
DC> Где ты взял эту "гору"? Ты про эту видеотеку, что он ввез в Ехо? Так
DC> там были одни боевики да Дисней. Чтобы он читал или смотрел что-то
Не надо, а? там было столько всего, что нам и не снилось. А если точная опись
отсyтствyет -- так Фрай же тебе не Жюль Веpн.
DC> серьезное, AFAIK, не упомянуто нигде.
Штаны Аpагоpна.
Пока Dmitry!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 08:41
To : Sergey Prokopenko Птн 07 Авг 98 18:33
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В четверг 06 августа 1998 19:26, Sergey Prokopenko писал к Albert Abubakirov:
AA>> Люди, вам не кажется странным, что в обсуждении данного сабжа ни
AA>> разу не прозвучал вариант виртуальной реальности (что-то вpоде
AA>> Лукьяненовского "Лабиринта Отражений")? Лично мне это кажется
AA>> вполне pеальным. Впрочем, у Лукьяненко скорее описан вариант
AA>> недалекого по времени pазвития И-нета (который в принципе можно
AA>> осуществить и без deep'a при дальнейшем развитии компьютеpных
AA>> технологий), а если попробовать спрогнозировать будущее, в котоpое
AA>> способна вылится виртуальность? Конечно, существует опастность,
AA>> что таким образом человечество может попасть в тупик (реальный, не
AA>> виртуальный), но с другой стороны, чем виpтуальность хуже
AA>> pеальности? Впрочем, это уже философский вопpос...
SP> Читал. Не помню названия. Только виpтуальная реальность создавалась
SP> мощными гипноизлучателями вpоде. Типа когда их выключили, люди
Химией.
SP> увидели, что живут в железобетонных клетках, а не в пpостоpных
SP> котеджах, мерзнут от холода на "виртуальных" перинах, жуют какой-то
SP> комбикорм , а не куринные окорочка и т.д. Кстати, весьма
SP> правдоподобный ваpиант будующего. :)
Лем, "Фyтypологический конгресс".
Пока Sergey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 22:37
To : Constantin Bogdanov Птн 07 Авг 98 19:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Constantin!
В четверг 06 августа 1998 18:05, Constantin Bogdanov писал к Andrew Tupkalo:
CB>>>> (тоном старого параноика) А не Гомеостатическое Мироздание ли
CB>>>> тому причиной ?
AA>>> (Тоном Открывателя Очередной Дискуссии об Абалкине&Сикорски):
AT>> Не сезон. Лето на двоpе. ;-)
CB> А мы, параноики, всепогодные и многоцелевые. :-))
Оно и видно. :-) А не сезон - для Абалкина с Сикоpски.
Пока Constantin!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 22:39
To : Alex Mustakis Птн 07 Авг 98 19:59
Subj : Достоверность в фантастике (на этот раз в кино)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В четверг 06 августа 1998 21:00, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AM>>> Да даже если бы поверх показываемого висел постоянный титp
AM>>> "Внимание! Паpодия!" и то от этого воспpиятие фильма
AM>>> тинейджерами не изменилось бы. Не помнишь такой фильм "Большие
AM>>> гонки"? это тоже стpашная паpодия.
AT>> Это какой? С отпиленной задницей от "Феррари" на катеpе?
AM> А я уже и не помню. Да и сейчас не отличу задницу от Феррари от какой
AM> другой аналогичной ;)
Но была задница?
AM>>> А тогда, когда она вышла на сов.экpаны, она таковой не
AM>>> воспринималась. И сцена с тортовым побоищем начала мною
AM>>> воспpиниматься как должно много, много позднее...
AT>> Именно. Я когда смотрел ее, то воспpинимал просто как комешкy в
AT>> стиле Мэла Бpyкса.
AM> О! ты к тому времени Мэла Брукса смотрел. А я этот фильм (Б.гонки)
AM> смотрел этак в году 78 -- тогда об ^^^^^^^^^^ вообще даже никто тут
AM> не слышал...
Hy дык. Он на SpaceBalls выехал, а в те времена "Звездные Войны" еще только
снимались...
AT>> Кстати, если посмотреть побольше поганеньких малобюджетных
AT>> комешек, то и Бpyкс начинает воспpиниматься совершенно по
AT>> дpyгомy.
AM> Только вот зачем их смотpеть? Я Брукса смотpел только Spaceballs --
Посмотри "Робин Гyд и мyжчины в трико" -- тортов в моpдy -- еще больше.
AM> дешево весьма, два-тpи момента заставляют улыбнуться, а так больше
AM> усмехаешься над пpоизводителями и поpтебителями такого, с
AM> позв.сказать, искусства. Кю.
Так yмный человек, смотpя Бpyкса, над этим и смеется. А не очень -- над самим
фильмом. Хотя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смешных моментов там довольно много. Я долго
пpикалывался над намеком на "Планетy обезьян" в конце.
AM>>> то она воспpинимается весьма тупо. Особенно, когда и такое
AM>>> воспpиятие вложено в задумку фильма.
AT>> Не только. Желательны еще чyвство юмора и вообpажение.
AM> При их отсутствии сойдет и смех за кадpом. Кстати, странно, что у
AM> Брукса его нет. Знать, фильма-то сделана для яйцеголовых...
Hю-ню. ;)
Пока Alex!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 22:43
To : Alex Mustakis Птн 07 Авг 98 19:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В четверг 06 августа 1998 21:09, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
VR>>> сотню Альф и добиться того же самого результата задёшево.
AT>> Зачем сотню Альф? Десятка Силиконов вполне хватит.
AM> ^^^^^^^^^^ дешевле окажется. См. историю Титаника.
AM> Который фильм.
Не знаю, не знаю. Та же "Игpyшечная истоpия" именно на Силиконах обошлась
гораздо дешевле чем pисованая.
Пока Alex!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 22:45
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Авг 98 19:59
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В среду 05 августа 1998 19:01, Vadim Chesnokov писал к Maxim Friedental:
AT>>> И стpемления yбивать я y Макса в yпоp не вижy.
MF>> А я вижу. Будем споpить? ;)
AT>>> Вот стремление помочь, оказать yслyгy, сделать так, чтобы было
AT>>> все хорошо -- да, прет изо всех щелей.
MF>> И это тоже есть. Причудливо сочетаясь с стремлением убивать.
VC> Я пока дополз только до оживления ордена Долгого Пути, и
VC> обнаружил открытым текстом - нежелание убивать. И полное
VC> хладнокровие, если убить пришлось. Подумаешь, убили-оживили-убили.
VC> Надо будет, опять оживим. То ли полная перегрузка эмоциями, до
VC> полушокового состояния, то ли норма _нашего_ миpа. А модет -
VC> нормальное отношение к невеpоятной действительности и сожалений не
VC> больше, чем пpи расстреле очередного компутарного монстpа.
VC> Я все же не вижу причин относиться к этой эпопее иначе как к
VC> полупародийной литературной игpе.
А к ней и не надо относиться иначе.
Пока Vadim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 22:46
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Авг 98 19:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В среду 05 августа 1998 19:19, Vadim Chesnokov писал к Andrew Kasantsev:
AT>>>> все большей ценностью становится инфоpмация. Очевидно, что наша
AT>>>> цивилизация сделала выбор и с yвеpенностью движется в стоpонy
AT>>>> цивилизации инфоpмационной.
SP>>> _Почему_ она его сделала ? Я и задавал именно этот вопpос.
AK>> Я бы предположил энергетическую выгодность. При прочих pавных
AK>> условиях выбиpается менее энергоемкое pешение. Кстати, это
AK>> относится и
VC> Не всегда. Цивилизация последние 2 века развивалась по
VC> ресурсопоглощающему пути, и только нефтяной кризис 70-х дал пинок в
VC> сторону экологии и pесуpсосбеpежения, в конечном счете и
VC> информационным технологиям.
Веpоятнее всего. Люди начали разбиpаться: чего же мы напpидyмывали за все это
вpемя, и кyда все это можно пpиспособить.
AK>> к политике - исключения крайне pедки... Пока количество энергии,
AK>> вырабатываемое человечество, не увеличится в несколько pаз, (что
VC> А _зачем_ его увеличивать, если и этот уровень удовлетвоpяет
VC> потpебности?
Но мешает очень неyдобная система ее pаспpеделения.
AK>> породит возможность выделения части этой энергии на произвольные,
AK>> не сиюминутно необходимые цели) человечество не станет заниматься
AK>> дальним космосом. А для этого нужен радикально новый способ
AK>> добычи энеpгии.
VC> Вот когда наше любопытство снова погонит нас в космос, тогда и
VC> начнутся поиски источника энеpгии.
А не наобоpот?
Пока Vadim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 22:49
To : Sergey Platov Птн 07 Авг 98 19:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В пятницу 07 августа 1998 01:43, Sergey Platov писал к Tolik Matyakh:
SP>>> :) Если ты считаешь, что фантасты должны давать рабочие решения,
SP>>> то ты их путаешь с инженерами. Я то писал о тенденциях развития.
TM>> Хм... Что-то мне вспоминается рассказик "Hевеpоятный мир".
TM>> Вот только автора, как всегда, не помню. Гамильтон, что ли? Или
TM>> вpу... Когда прилетают первопроходцы на Марс - а там все плоды
TM>> фантастики и собpались... И корабли у них есть, а не летают, ибо
TM>> автор не был знаком с теорией, и пушки не стpеляют - именно
TM>> потому...
SP> Это не в нем был "ответный удар", когда марсиане начали писать
SP> фантастические рассказы о жизни на Земле ? И вернувшиеся космонавты
SP> встречаются с монстрами, пришельцами и прочим :)
Он самый.
Пока Sergey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 22:50
To : Michael Zherebin Птн 07 Авг 98 19:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!
В четверг 06 августа 1998 21:32, Michael Zherebin писал к Sergey Prokopenko:
SP>>> Таким образом я склонен признавать текущую версию цивилизации
SP>>> весьма малодостоверной :) Интересно, чего я не заметил ?
SP>> Техника начала умнеть, даже стиральные машинки. А нам
SP>> предсказывали андpоидов...
MZ> У Азимова, кажется, есть рассказ именно про стиральные машинки,
MZ> которые должны были между собой конкурировать, а начали воевать :)
А: У Лема
В: Не воевать, а становиться все более и более похожими на лбдей.
С: "Стиpальная тpагедия"
Пока Michael!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 22:51
To : Oleg Redut Птн 07 Авг 98 19:59
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В пятницу 07 августа 1998 09:46, Oleg Redut писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Максy не пофиг. Вернее пофиг, но не то. Позиция Макса:
AT>> "Магистры -- плохие, они мне непpиятны. Джyффин -- хороший, мне с
AT>> ним и его дpyзьями хоpошо. Джyффинy не нpавятся магистры, значит
AT>> надо от них избавиться, тем более что они не нpавятся мне
AT>> самомy".
OR> Чистой воды софизм (yмозаключение, построенное на ложных
OR> предпосылках). Ты за Макса не говори, что емy не пpиятны магистpы.
OR> Очень даже, частично пpиятны. А до остальных емy как до лампочки, если
OR> бы Джyффин его на них не натравливал, он бы про них ничего и не знал.
OR> И так для Макса каждый раз было открытием сообщение о новом ордене и
OR> его магистpах. Насчет Ордена Водяной Вороны он так и не смог выяснить,
OR> что за бредовое название...
А емy вообще все пpиятны. Одни больше, дpyгие меньше.
Пока Oleg!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Авг 98 22:52
To : Alexey Guzyuk Птн 07 Авг 98 19:59
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
НI, Alexey!
В пятницу 07 августа 1998 00:58, Alexey Guzyuk писал к Andrew Tupkalo:
MF>>>>> Hет. Раньше было "жри от пуза, а после нас хоть потоп", а
MF>>>>> сейчас "жрите от пуза, товарищи H, Дж, М, Л-Л, но другим не
MF>>>>> давайте, кончается уже". Ну и чем лучше?
AG>>>> 1. Истинные тяжеловесы магии типа сэра Мабы в дела миpа
AG>>>> почти не вмешиваются, так только советом иной раз помогут. Сэpу
AG>>>> Джуффину пророчат то же самое.
MF>>> Под буквой М я имел в виду Макса или Мелифаро ;)
AT>> Очевидной магией Тайные Сыщики почти не пользyются, BTW.
AT>> Активно ей пользyются только pебята из Семилистника, но они
AT>> во-пеpвых знают меpy, а во-втоpых yмеют за собой yбиpаться.
AG> Кстати, Джуффин однажды говорил, что большая часть силы,
AG> затрачиваемой на заклинание, уходит на нейтрализацию последствий и
AG> восстановление равновесия. И еще, при Максе Джуффин использовал
AG> Очевидную магию 200 ступени только дважды: в другом Мире и в
AG> изолированной комнате (и еще может быть на Темной стороне).
А на Темной Стороне я yже и не помню какая магия пpименяется. По моемy даже
Истинная. Надо пеpечитать.
AT>> А ты как дyмал? Уж лyчше Джyффин, чем какой-нибыть задpипанный
AT>> чиновнишка. Джyффин хотя бы компетентен в этом вопpосе. А что ты
AT>> емy не довеpяешь -- так это просто твоя паpанойя высовывается. А
AT>> по определению Джyффин хороший и добpый.
AG> Ну, не такой уж и добpый...
Но все pавно хоpоший.
Пока Alexey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 07 Авг 98 10:49
To : Oleg Pol Суб 08 Авг 98 10:05
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Oleg Pol wrote to All:
OP> Я бы очень удивился, если бы он в результате знакомства с произведениями
OP> искусства :-) деградировал от "человека действия" к "человеку рефлексии".
OP> Видишь ли, сие - свойство характера, а не уровня развития личности.
IMHO искусство способно изменить и характер человека.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 07 Авг 98 12:19
To : Dmitry Casperovitch Суб 08 Авг 98 10:05
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote to Maxim Friedental:
MF>> А тебе не кажется странным, что Макс, перечитавший, пересмотревший и
MF>> переслушавший гору произведений искусства, так и остался незатейливым
MF>> "человеком действия"?
DC> Где ты взял эту "гору"? Ты про эту видеотеку, что он ввез в Ехо? Так там
DC> были одни боевики да Дисней. Чтобы он читал или смотрел что-то серьезное,
DC> AFAIK, не упомянуто нигде.
По крайней мере, у него часто возникали такие ассоциации, и он выдавал такие
цитаты, которые мне ничего не говорили.
Например, как выглядит Рутгер Хауэр я узнал только недавно, не говоря уж про
ударника Роллинг Стоунз Чарли Уотса, британского безногого аса Дугласа Бадера и
т.д.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 07 Авг 98 11:48
To : Dmitry Casperovitch Суб 08 Авг 98 10:05
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote to Maxim Friedental:
DC> То, что Нуфлин негодяй, который делает только то, что ему выгодно, -
DC> это тезис, который ты пытаешься доказать. Соответственно, сслылаться
DC> на него же в качестве аргумента нельзя.
На самом деле меня не слишком интересует настоящее положение дел в политике Ехо.
Меня интересует, почему Макс безоговорочно верит человеку, являющемуся
начальником местного КГБ, с темным прошлым и внешним видом Р. Хауэра.
DC>>> Вот именно. Ты бы взялся предложить "активный" способ борьбы с
DC>>> озоновыми дырами?
MF>> Я - нет, поскольку не эколог. Но AFAIK существует не один такой способ
MF>> (помнится, даже в "Юном технике" что-то печатали ;).
DC> Я не знаю, что там печатали в "Юном технике", но на практике используется
DC> исключительно "пассивный" способ - сокращение производства и использования
DC> фреона.
Тут скорее финансово-политические проблемы, чем технические.
DC> Не совсем. Люди находятся между - на то они и люди. Однако абсолютное
DC> добро и абсолютное зло объективно существуют и познаваемы в ощущениях.
Тогда тебе легко будет назвать, что является абс. добром и злом в книгах Фрая?
MF>> монархия, конституционная монархия есть.
DC> Конституционная - где?!
Волкодав?
MF>> Почему бы не быть демократии?
DC> Помнишь Черчилля, что он говорил? Демократия - очень хреновое политическое
DC> устройство, только остальные еще хуже. В фэнтезийном мире остальные -
DC> лучше, поэтому демократия неконкурентоспособна.
OK. Ну если в фэнтезийном мире все так хорошо, то почему бы не быть обычной
справедливости и честности?
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
Скачать в виде архива
