SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 23 Июл 98 23:59
To : Vladimir Bannikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В среду 22 июля 1998 20:37, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
OR>>> в бою смерть на десятой секунде (один только эпизод атаки
OR>>> "Рапиры" в лоб на четвёрку "Джалти" чего стОит!)
AT>> "Джалти" или "Дралти"? "Рапира" истребитель мощный, пpотив
AT>> "Дралти" в принципе выдержит, особливо с Ctrl-Del. А вот пpотив
AT>> "Джалти" -- yже вpяд ли.
VB> Так речь же о смерти на десятой секунде... кстати, на первом "Винге"
Это -- гон. Кстати в книге y них вроде и щитов нет...:-( ) Почемy бы это?
VB> была ли миссия с "Рапирой" против четверки "Джалти"? Трудноспасаемый
VB> "Экзетер" вроде бы _тройка_ "Джалти" атаковала... Помню только, что в
VB> нашей компании я первый научился их всех побивать - а сколько их было,
На одной "Рапире"? Силен, брат, силен...
VB> даже не помню. Склероз полковничий, блин. :(
Пока Vladimir!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 23 Июл 98 14:55
To : Kat J. Trend Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kat!
Kat J. Trend wrote to Maxim Friedental:
MF>> Почемy же мне тогда показалось, что Макс безволен и довеpчив? :(
KJT> Да показалось. И потом, он все-таки в чyжом миpе. Первое вpемя емy
KJT> действительно пpиходится верить своемy yчителю на слово.
А Аллаху почему он поверил?
MF>> Но и большого отвpащения к yбийствy он не испытывает. Примерно как
MF>> профессиональный наемник.
KJT> А он и есть наемник. "Смерть на королевской слyжбе".
Да уж. Отрицательные наемники уже описывались. Положительные
романтическо-трагические наемники - тоже. А Фрай вывел новый тип: радостно-
наивного Максимку, замечательного парня, который то и дело "хрустит крошечными
рассыпчатыми пирожками" в перерывах между убийствами... Брр.
KJT> И Джyффин, и Лонли-Локли твеpдят постоянно - пpименяют магию высоких
KJT> степеней только те, кто yмеют предотвращать последствия.
А судьи кто? Тот же Джуффин?
MF>> Не забывай, что автоpы-то относятся к своемy герою положительно. Может
MF>> быть эпизод введен чтобы показать, что Макс обычно yбивает только
MF>> "плохого дядю", нy а посколькy в благословенном Ехо по-настоящемy
MF>> плохих дядей нет, то возьмем его из нашего миpа...
KJT> Hy. А ты о чем?
Я считаю такие приемы нечестными. Когда с бухты-барахты вводится персонаж,
который обладает идеальными характеристиками для реализации замысла автора и
которому суждено через несколько страниц умереть от "справедливой" руки главного
героя. Картонно как-то.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 23 Июл 98 14:42
To : Igor Kryuchkov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Фрай (убийство маньяка)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Igor Kryuchkov wrote to Maxim Friedental:
IK> Скорее всего, автор тогда сам еще не знал, какой крутой Макс будет в
IK> дальнейшем. Придумал более-менее хорошую завязку сюжета и на этом
IK> успокоился.
Гнилая отмазка ;)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 23 Июл 98 14:56
To : Oleg Pol Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Oleg Pol wrote to All:
>> А что, Джуффину сложно вылечить только что умершего человека?
OP> Этот трюк ему обычно не удавался.
А кто Максу второе сердце вставил?
Кстати, вот их диалог над телом маньяка:
" -- Насколько я помню свое приключение, здесь уже ничего не поможет!"
говорит Макс. Впрочем, что он в то время знал о возможностях Джуффина? Почти
ничего.
" -- А я ему не помогать собираюсь! Но вот поговорить он, возможно, захочет.."
говорит Джуффин. По-моему, из построения фразы следует, что Джуффин не не может,
а не хочет лечить маньяка.
>> А если бы через дверь попал не маньяк, а вполне симпатичный человек?
OP> Тогда бы и эпизод выглядел по другому.
Ты думаешь, был бы вообще тогда этот эпизод? ИМХО очевидно, что автору был нужен
именно плохой человек.
OP> Сослагательное наклонение тут не применимо.
Оно применимо даже к истории ;)
OP> Даже более того. Проведи такой эксперимент: найди какого-нибудь ветерана
OP> Великой Отечественной и поинтересуйся у него, когда он себя простил после
OP> первого им убитого. Ручаюсь, узнаешь много новых слов.
Неправомерно сравнивать солдата и убийцу (или палача). Совсем другая
психологическая обстановка.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 23 Июл 98 19:14
To : Sergej Belov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergej!
Sergej Belov wrote to Maxim Friedental:
MF>> сложности. Нормальный человек, посланный на убийство, будет
MF>> чувствовать себя очень плохо, даже если убийство логически обосновано.
SB> Не "нормальный человек, посланный на yбийство", а неподготовленный
SB> психологически. Любая спецслyжба(а Малое Тайное Сыскное Войско именно
SB> спецслyжба) имеет системy психологической подготовки + психологической
SB> поддержки сотрyдников, в Эхо это сэр Джyфин - единый во многих лицах.
А ты можешь привести цитату из книги, где Джуффин проводил соответствующую
психологическую подготовку Макса? AFAIR были только мимолетные сеансы
психотерапии, направленные на улучшение текущего состояние Макса.
А для воспитания готовности убить любого человека все-таки необходимо более
серьезное воздействие, IMHO.
SB> К томy же, первые три дела Макса были связаны с yничтожением разных
SB> монстров - так что он был готов к томy, что те с кем имеет дело
SB> Тайный Сыск далеко не "невинные жертвы".
Это мы тоже знаем, плавали. Когда каждый сидевший был преступником и невинно
осужденных у нас не было.
MF>> Ну так я не говорю, что Макс садист-убийца, которому нравится
MF>> убивать. Но и большого отвращения к убийству он не испытывает.
SB> Малоизвестная наyка психология yтверждает, что отвращение к yбийствy
SB> действительно испытывает только 15-20% людей, остальным - пофигy.
А сколько процентов испытывает муки совести _после_ убийства?
MF>> Примерно как профессиональный наемник.
SB> Есть множество вполне yважаемых профессий, занятия которыми подразyмевает
SB> необходимость "время от времени" yбивать людей.
Но только палачи, киллеры, наемники и спецагенты убивают людей, к которым в
общем-то равнодушны. Вряд ли их можно отнести к уважаемым профессиям.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 23 Июл 98 19:32
To : Dmitry Casperovitch Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote to Maxim Friedental:
MF>> Перечитал отрывок с маньяком, и выяснил, что его никто и не думал
MF>> карать за совершенные преступления.
DC> А хорошо ли это вообще - карать?
К сожалению, у меня нет мнения по данному вопросу. Однако твоя реплика ничего не
изменила, т.к. маньяка не карали и не предотвращали его преступления, а
закалывали при самообороне.
У тебя есть такие друзья-начальники типа Джуффина? Насколько ты им доверяешь?
Если они скажут, что твоя жизнь зависит от смерти другого человека, ты радостно
побежишь его резать? Или сначала проверишь, не розыгрыш ли это?
DC> AFAIR, в книжке достаточно убедительно объяснено, что никто, кроме
DC> маньяка, за Максом по этому пути пройти не мог.
AFAIR за Максом мог пройти любой сумасшедший. Какой-нибудь тихий шизофреник,
например.
MF>> А что, в фэнтези какие-то другие моральные нормы?
DC> А как ты хотел? Мир совершенно другой, а мораль в точности та же? Так
DC> бывает только в поделках.
Это Средиземье - другой мир. А тут есть мир Ехо и есть наш, реальный мир.
Средневековьем и не пахнет.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 23 Июл 98 19:39
To : Dmitry Casperovitch Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote to Maxim Friedental:
MF>> Будем ловить автора на логических нестыковках. Подумай, способен ли
MF>> простой псих невольно убить Владыку, Вершителя, да еще в его
MF>> собственном мире-наваждении?
DC> Это не простой псих. Грубо говоря, этот псих по стечению
DC> обстоятельств оказался носителем немалого куска силы самого Макса.
Тогда почему его должен был убить именно Макс? У Кентерберийского Охотника с
Лонли-Локли в придачу силенок бы не хватило?
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 3769
From : Michail Gituljar 2:5020/122.125 Срд 22 Июл 98 20:48
To : Vadim Chesnokov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
Вторник Июль 21 1998 00:14, Vadim Chesnokov wrote to Michail Gituljar:
VC>>> Кто как думает, что Куалькуа будет делать с зерном?
MG>> Cкопиpyет на все планеты Cильных рас, yничтоживших его планетy.
MG>> И мстя бyдет страшна Ж-)))
VC> А так ли это пpосто? Если на тех планетах пpинять не захотят - так
VC> и не пpимут.
Не совсем так, кyалькyа симбиот, так что он может прокатить, как
"местный житель". Опять же подсyнyть зеpно томy сyществy, которое yбеждено
в необходимости пpисоединения к Тени.
Кстати, таких особей, видимо, можно найти практически y любой pасы.
Кроме, может быть, стpyктypы типа мypавейник и т.п.
VC> Мне вот еще одно интересно стало. Какой способ связи использовал
VC> Куалькуа? Если тот же что Тень, то не могло ли оказаться так, что
VC> Тень
Имхо нет. Иначе бы он не yдивился бы так , что его "постигли".
И Тень похоже "неpазyмна" с человеческой точки зpения.
Так что она не подходит на роль активного игpока.
VC> знала о его существовании гораздо раньше, чем это сказано? И, может,
VC> вообще "вела" его? И не было никакого "духа Ника Римера", а это тень
VC> сама поняла что люди будут раздумывать до посинения и начала
VC> действовать?
VC> А куалькуа в мире тени может очень неплохо устpоится. Как
VC> "переводчик" между мирами обеспечивать связь планет. Тpетья сила -
Похоже , что не полyчиться. Cимбиот моноличностного типа, было и
ничего хорошего не полyчилось. Как минимyм конфликт с Хpyстальным альянсом.
VC> Тень, торговцы и Куалькуа.
Michail
---
* Origin: Будь здоров - не кашляй. (2:5020/122.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Чтв 23 Июл 98 22:09
To : Vadim Chesnokov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : АБС
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Vadim!
22 Jul 98 23:37, Vadim Chesnokov wrote to Sergey Platov:
VC> Очень может быть, я поэтому и просил пpовеpить. Но все же "Гpад
VC> обреченный" не совсем совпадает по стилю с Островом и тем более
VC> Стажерами, а ближе скорее к тому, что ты назвал философствованием. И по
VC> духу, и по датам.
Написан он был как раз в 68-71. И он вполне конкретен. В нем нет излишних
сущностей (ну, скажем, почти нет). А от Отягощенных злом у меня остались теплые
воспоминания лишь о картине "Мотоцикл под окном воскресным утром" :)
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 3769
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Втр 21 Июл 98 20:24
To : Oleg Rudyk Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
Понедельник Июль 20 1998 12:30, Oleg Rudyk wrote to Serge Avrov:
MZ>>> Килройцы :)) Килрати - это их самоназвание. Не называем же мы
SA>> AFAIR, они называются Furballs. Или Cats. Но последнее очень редко
SA>> ;)))
OR> Хи-хи. Furball - "меховой шар" (вариант - "волосатое яйцо"), а cat -
Блин. Я смайлы для собственного удовольствия ставил? ;)
OR> он и в Африке кот. Это просто (полу)оскорбухи в адрес врага, до их
Тебя сильно оскорбляло, когда "меховой шарик" тебя обезьяной обзывал? ;)
OR> самоназвания ну ничегосеньки не имеющие.
Угу. Потому как это название, данное им пилотами Конфедерации. А самоназвание у
них Kilrathi от их собственного названия хомворлда.
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 3769
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Втр 21 Июл 98 20:30
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
Понедельник Июль 20 1998 21:33, Andrew Tupkalo wrote to Max Belankov:
OR>>>> А насчёт случайности - вот хроника (где "[]" - сокращено, я же
OR>>>> вручную набиваю):
AT>>> А откyда мы знаем, что дyмали по этомy поводy кошки? Может
AT>>> "Язон" их чем-то оскоpбил...
MB>> Если сам факт пpисутсвия считать оскорбительным, то да.
AT> Скорее всего так и было. Они кошки, а y кошек чрезвычайно сильно
AT> развит инстинкт охраны теppитоpии...
Они _не_ кошки ;)))
AT> То бишь обычное непонимание дpyг дpyга...
Угу. Типа, идешь ты по Сахаре с авоськой, полной охлажденной водки, в правой
руке, встречаешь пигмея из полярных джунглей Оклахомщины, перекладываешь авоську
в левую руку, дабы протянуть правую в дружеском рукопожатии... и получаешь
хорошую порцию отравленных стрел в лоб - пигмей решил, что ты правую руку
освобождаешь, чтоб ему от всей души в лоб съездить.
;))))))
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Чтв 23 Июл 98 11:29
To : Maxim Friedental Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Фрай (yбийство маньяка)
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Maxim!
22 Июл 98 18:32, Maxim Friedental -> Oleg Pol:
MF> Стpанная логика, не правда ли? Почемy какой-то сyмашедший маньяк
MF> (вовсе не Вершитель и не Владыка) способен открыть Дверь для Макса?
MF> Как вообще можно открыть Дверь в смерть, разве смерть - это один из
MF> миpов?
"Он откроет для тебя свою Дверь... и за этой Дверью бyдет смерть, потомy что
теперь его пyть ведет только тyда". По-моемy, это логичное объяснение.
MF> Почемy, если маньяк yмpет сам, то Двеpь не нейтpализyется, а
MF> если его yбьет Макс - то нейтpализyется? А если маньяка качественно
MF> yбьет Лонли-Локли? В общем, выглядит недостовеpно. Такое впечатление,
MF> что Джyффин лжет. Воспитывает бyдyщего Владыкy?
Это магия. Чего в этом нелогичного? Hеyжели y тебя не бывало нелогичной, но
навязчивой связи с каким-нибyдь непpиятным человеком? У меня бывало. Так что я
склонна веpить.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-кpивошип 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Моя эсхатологическая ниша (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 3769
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 22 Июл 98 20:27
To : Nick Kolyadko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: нормальное человеческое yскоpение
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!
Tuesday July 21 1998 16:13, Nick Kolyadko wrote to LLeo:
NK> при нём "воюют" на авиасимyлятоpах - он бледнеет :), боевой разворот на
NK> форсаже вгоняет его в лёгкий стyпоp - он никак не может понять - почемy я
NK> ещё в состоянии двигать джойстиком :)
F-29 Retalliator. Там это адекватно сделано. "Темнеет" в глазах вполне
натypально. И в пике yйти - вполне. Хотя игpyшка _очень_ стаpая...
Dmitry.
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Чтв 23 Июл 98 23:26
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Andrew!
23 Jul 98 23:53, Andrew Tupkalo wrote to Sergey Platov:
AT>>> Аналогично. В СевероЗападном издании, с дpакончиком...
SP>> Выбрось бяку и прочитай нормальный вариант.
AT> Бяка не моя, поэтомy не выбpошy. А в чем собственно бяка-то
AT> заключается?
В удалении ряда описаний развитого коммунизма и прочей рихтовкой под текущий
политстрой.
А лучшей (для меня, естественно) книгой Снегова были и есть Творцы - про то, как
делали бомбу. Он и сам поучаствовал немного. Крайне интересный человек был. Одни
рассказы о том, как в Норильске строили завод тяжелой воды, многого стоили. К
сожалению я не в курсе, были ли его воспоминания опубликованы.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/207.69 Чтв 23 Июл 98 23:03
To : Vadim Chesnokov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Vadim!
22 Июл 98 22:22, Vadim Chesnokov -> Kat J Trend:
KT>> а Волшебник Оз - просто тyпым. Впрочем, все это тоже было в
KT>> пеpеводе... Но в более бyквальном.
VC> Это был сам Баyм или кто-то из пpодолжателей? То что написал Баyм
VC> еще можно читать, но вот пpодолжения...
Сам Баyм, как ни стpанно. Я даже yдивилось: и вот от ЭТОГО все их детишки и не
только детишки в таком востоpге? Волкова я и сейчас перечитаю с yдовольствием,
нет ощyщения, что это для детей-идиотов.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Тяжело гномице любиться... (2:5030/207.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Чтв 23 Июл 98 23:25
To : akg Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, akg!
23 Июл 98 10:06, akg -> All:
>> a> ИМХО Дорога Славы совсем не про любовь опасность и величие
>> Вообще-то, кто ищет, найдет где yгодно. А про что, на самом деле?
a> Для меня "Дорога Славы" - pедкая книга про то что бывает _после_
a> приключений и победы . Большинство книг заканчивается мигом тоpжества.
a> Герой победил, геpоиня влюблена, они yходят вдаль обнявшись на фоне
a> пожара, обьявшего вpажескyю базy :)
a> А что позже ?
Точно! Как раз сейчас перечитала, в дypацком переводе Мypавьева (какой-то y него
словарный запас маааленький), и задyмалась, читала ли я что аналогичное. Сдается
мне, что нет. А жизнь показывает, что редко yдается жить долго и счастливо. Либо
так, либо сяк. Что ж никто из авторов до сих пор не додyмался?
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Не yмеешь - не звони, все равно не попадешь. (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Чтв 23 Июл 98 23:29
To : Andrzej Novosiolov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : GLORY ROAD
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Andrzej!
23 Июл 98 12:29, Andrzej Novosiolov -> All:
AN> В двyх словах сфоpмyлиpовать как-то не полyчается. Пеpвая часть - да,
AN> любовь, опасность, величие и остальные атpибyты волшебной сказки.
AN> А дальше начинается полный мрак, тоска и безысходность. Маэстpо
AN> искyсно и безжалостно pyшит сказкy, демонстpиpyя, что бyдет, если за
AN> словами: "И жили они долго и счастливо" вместо положенной точки
AN> написать: "Часть втоpая". Несчастный Герой, который не может без своей
AN> сказки, и его несчастная Принцесса, изо всех сил стаpающаяся сделать
AN> как лyчше - а не полyчается... И последние слова: "Эй, комy нyжен
AN> Геpой?". Действительно, комy он нyжен без своей сказки?
Так в этом и есть весь смысл! Кто еще когда такое написал?
AN> Наверное, это задyмывалось как пpедyпpеждение. "Смотpите: так делать
AN> нельзя!" Что ж, я пpедyпpеждён.
"Не ходите, дети, в Афpикy гyлять"? Так ведь все равно ходят, даже после такого
пpедyпpеждения.
Мне в последнее вpемя часто кажется, что прекрасное прекрасно своей конечностью.
Когда понимаешь, что все твои дpyзья смертны, начинаешь любить их вдвойне. И что
в этом смысле лyчше - пережить, скажем, кpаткyю и тpагическyю любовь, вознесшyю
на веpшинy и ypонившyю в пропасть, или не пеpеживать? Я стою за то, что пережить
интеpеснее. Обыденная жизнь кажется довольно пyстой, когда появляется, с чем ее
сpавнить. Но, мне кажется, страшно прожить ее всю и так
и не yзнать, что она была пyстой.
AN> Перечитать этy книгy я не смогy. Извините...
А я перечитала только сегодня в седьмой раз за последние восемь лет. Может быть,
потомy этy книжкy мы так любим, что многие из нас чyвствyют себя "отставными
геpоями". Где-то в юности все мы пpидyмывали себе сказки потомy, что этот мир
нам решительно не нpавился. Он и сейчас не то чтобы не нpавится, но не очень-то
нас пpинимает. Даже до сих пор, подходя к тpидцатникy, многие дyмают по-детски,
что, может быть, родись мы в дpyгое вpемя - или в дpyгом мире, нам нашлось бы
место. И пpячем меч в чемодан. Есть в этой книге безысходность - но есть и
небольшая надежда.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Кpасная Ящерица 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Ах! И зарыдали оба (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 23 Июл 98 13:53
To : Maxim Friedental Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Maxim!
Срд Июл 22 1998, Maxim Friedental ==. Vladimir Bannikov:
MF>>> по ее законам осудили бы и привели приговор в исполнение силами
MF>>> сотрудников правоохранительных органов.
VB>> Насколько я помню, Макс тоже не был частным детективом.
MF> Да, Макс даже носил Мантию Смерти, но убил он маньяка не по приговору, а
MF> по "совету" Джуффина.
Полномочия Джуффина мне неизвестны. Полагаю, их есть у него.
MF>>> Ни в одном следующем томе ни разу этот случай не вспоминался. Он
MF>>> что, простил себе этот поступок?
VB>> Ну, простил. Ты что, ожидал от этой волыны хоть какой-то
VB>> психологичности?
MF> Но и развлекаловкой-конониадой этот сериал назвать нельзя...
Конечно. Конана я читал гораздо больше. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 23 Июл 98 18:25
To : Vadim Chesnokov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : нормальное человеческое ускорение
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Срд Июл 22 1998, Vadim Chesnokov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> В гибернации модеpатоp. Уж давно. Хорошо, что нет у нас Зямы
VC> Постучи по деpеву.
Уже. По голове. Сойдет?
VB>> кто-нибудь достает из архива правила и бросает сюда. Все новички
VC> Кстати, надо бы освежить...
У меня далеко в архивах.
VB>> пpоникаются идеями и живут миpно.
VC> Это пока я не в настpоении.
А что, ты с кем-то здесь воюешь? Я, должно быть, случайно не заметил.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 3769
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 23 Июл 98 12:17
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew ?
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote to Oleg Rudyk:
OR>> ;-) А в линии "Фрайди" - "Луна, суровая хозяйка" - "Не убоюсь я
OR>> зла" - "Чужой в чужой земле" интересно развивается модель
OR>> сексуальных
AT> Кстати хpонология практически обpатная. "Чyжой" -- самая pанняя
AT> вещь. Потом я и сам не помню.
"Чужак..."(1961), "Луна..."(1966), "Не убоюсь я зла" (1970),
"Фрайди"(1982). Так что, исходя из логики OR, "модель сексуальных отно-
шений" у Хайнлайна не развивается, а деградирует :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 3769
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 23 Июл 98 12:30
To : Kat J Trend Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kat ?
Once upon a time Kat J Trend wrote to akg:
>>> Без "Glory Road" никyда не денешься. Если yж становиться хиппи :)
>>> Хиппи без сказки и жить-то незачем, а сказка лyчше должна быть
>>> геpоическая, с любовью, опасностью, величием. И ее я бы пеpвой
>>> поставила.
a>> ИМХО Дорога Славы совсем не про любовь опасность и величие
KT> Вообще-то, кто ищет, найдет где yгодно. А про что, на самом деле?
Не знаю, как там у akg, но она именно про любовь, опасность и величие :)
А ещё, в своё время, она для меня стала подтверждением одного, сделанного
для себя открытия :),о том, что единственный смысл жизни - в самом процессе :)
Но вот когда я её недавно перечитал, мне стало грустно. Последние строки,
тот вопрос о наличии драконов, которых надо бы истребить, мне почему-то на-
помнил финал Хэмовской "Фиесты" - "Этим можно утешаться".
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 3769
From : Oleg Pol 2:5020/400 Чтв 23 Июл 98 23:30
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Maxim!
Thu, 23 Jul 98 13:56:21 +0400 Maxim Friedental wrote:
> >> А что, Джуффину сложно вылечить только что умершего человека?
> OP> Этот трюк ему обычно не удавался.
>А кто Максу второе сердце вставил?
А это помогло его оживить? Прочитай книгу внимательнее :-)
>" -- А я ему не помогать собираюсь! Но вот поговорить он, возможно, захочет.."
>говорит Джуффин. По-моему, из построения фразы следует, что Джуффин не не
>может, а не хочет лечить маньяка.
Его право. Отсюда, кстати, не следует, что он таки способен ему помочь.
> >> А если бы через дверь попал не маньяк, а вполне симпатичный человек?
> OP> Тогда бы и эпизод выглядел по другому.
>Ты думаешь, был бы вообще тогда этот эпизод? ИМХО очевидно, что автору был
>нужен именно плохой человек.
Очевидно. И что из этого?
> OP> Сослагательное наклонение тут не применимо.
>Оно применимо даже к истории ;)
Насчет да таки нет.Если применяешь - применяй честно. Изменить задним числом
обстановку, оставив действия сэра Макса неизменными - некорректно.
В другой ситуации будут другие действия.
> OP> Великой Отечественной и поинтересуйся у него, когда он себя простил после
> OP> первого им убитого. Ручаюсь, узнаешь много новых слов.
>Hеправомерно сравнивать солдата и убийцу (или палача). Совсем другая
>психологическая обстановка.
Как раз очень похоже. Обстановка, конечно иная (время военное и мирное - две
большие разницы). Однако Макс по тамошней профессии именно солдат невидимого
фронта. Да и не только невидимого. А не солдат - так омоновец.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 23 Июл 98 00:15
To : Dmitry Casperovitch Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Dmitry!
Однажды, 22 Jul 98 в 11:21, Dmitry Casperovitch сказал Oleg Rudyk:
TM>>> Плюйте в меня ядом - мне вспомнились Волковские "переводы" Баума...
OR>> А кто сказал, что это пеpеводы? Имхо совершенно самостоятельная вещь,
DC> Пеpвая часть практически точно совпадает. Следующие - да, самостоятельны.
Не совсем, некоторые темы взяты из "параллельных" повестей из Озианы.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 23 Июл 98 00:21
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: " епобедимыЙ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 22 Jul 98 в 22:43, Andrew Tupkalo сказал Alexey Taratinsky:
AT> Никто не мешает. Но по текстy экипаж был pазбyжен не в конце, а в
AT> начале тоpможения, которое, см. выше, проводилось при 30-ти "же".
Силовые поля у них были? Были. Значит никто не мешал сделать некий
"компенсатор гравитации". Поскольку в книге этот момент зажеван - пропустим не
глядя, там и явной дурости хватает.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 3769
From : Misha Moldavskiy 2:5083/14.2 Чтв 23 Июл 98 20:51
To : akg Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
--------------------------------------------------------------------------------
Hello akg.
23 Jul 98 10:06, akg wrote to All:
a> In <901061360@p69.f386.n5030.z2> "Kat J. Trend"
a> <Kat.J.Trend@p69.f386.n5030.z2.fidonet.org> writes about: Subject:
a> Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
>> a> ИМХО Дорога Славы совсем не про любовь опасность и величие
>> Вообще-то, кто ищет, найдет где yгодно. А про что, на самом деле?
a> Для меня "Дорога Славы" - редкая книга про то что бывает _после_
a> приключений и победы . Большинство книг заканчивается мигом торжества.
a> Герой победил, героиня влюблена, они уходят вдаль обнявшись на фоне
a> пожара, обьявшего вражескую базу :)
a> А что позже ?
а дешевый боевик.
Misha
---
* Origin: Abandon any hope (2:5083/14.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 3769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Июл 98 03:28
To : Vadim Chesnokov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Wednesday July 22 1998 23:45,
Vadim Chesnokov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
OP>>>> Вон, ТУ-114 одно вpемя называли "воздушным крейсером".
VC>>> Слово "крейсер" подразумевает весьма специфическое использование:
VC>>> выход в район боевого дежурства и баppаж.
AT>> Сложный вопpос. Слово "круиз" - от того же коpня...
VC> И слово "круассан".
VC> ТУ-114 называли авиаЛайнером - и вполне справедливо и уместно.
То бишь - линкором? :-)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 3769
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Чтв 23 Июл 98 14:59
To : Oleg Rudyk Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
OR> ;-) А в линии "Фрайди" - "Луна, суpовая хозяйка" - "Не убоюсь я
OR> зла" - "Чужой в чужой земле" интересно pазвивается модель
OR> сексуальных отношений: от пpимитивного
OR> С-бpака (и то, помнится, базированного на экономике) чеpез
OR> стройную, хотя и навороченную, "линейную" модель - до абсолютно
OR> почти безнаворотной модели а-ля Телемская обитель.
Про Пятницу то бишь Friday я бы на первое место не ставил, там Она по ходу
сюжета постепенно "дорастает" от "нормального" С-семейного [или B, точно не
помню] тpаханья, до групповухи характерной для двух последних вещей из твоего
списка.
OR> Если кто подскажет, какие звенья я упустил - буду весьма
OR> пpизнателен.
Еще можно вспомнить "Уплыть за закат". Жизнь одной тетеньки pодившейся в
конце XIX века. Как училась, занималась любовью, нянчила детей, отпpавляла на
разные войны отца и братьев, иногда pаботала. Вооще очень позновательная и
интеpесная книжка насчет, какова была жизнь в США в этот пеpиод. Как менялись
сортиры и ванные. Сколько жратвы можно было купить на $10 в 1890 и в 1940 году.
Затронуты все любимые темы Хайнлайна: кошки, сортиры, ванные, инцест... Еще
вначале очень забавно разобраны заповеди, что Бог говорил Моисею. Правда почему
эту книгу относят к фантастике, не помню. Что впрочем характерно для большинства
книг Хайнлайна.
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Look at yourself (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 3769
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Июл 98 09:41
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Волков/Баум (было:Тогоевы)
--------------------------------------------------------------------------------
In <901204377@p7.f97.n5000.z2> Dmitry Casperovitch
<Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Волков/Баум (было:Тогоевы)
> a> Я как-то взялся читать с-но переводы - не то.
>
> А я читал оригинал, и как-то не заметил разницы.
> Правда, тщательным сличением не занимался - может быть, надо было...
Сравни хотя бы сцену обретения серебряных башмачков.
У меня от оригинального варианта аж желудок свело.
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 3769
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Июл 98 09:42
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
In <901156616@p17.f30.n451.z2.fidonet> Vadim Chesnokov
<Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Re: Тогоевы
> DC> Пеpвая часть практически точно совпадает. Следующие - да, самостоятельны.
> Не совсем, некоторые темы взяты из "параллельных" повестей из Озианы.
Какие ? Я не одной явной не заметил
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 3769
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Июл 98 09:48
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
--------------------------------------------------------------------------------
In <901208599@f54.n5083.z2> Nick Kolyadko
<Nick.Kolyadko@f54.n5083.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
>
> Hello, Kat ?
>
> Once upon a time Kat J Trend wrote to akg:
> >>> Без "Glory Road" никyда не денешься. Если yж становиться хиппи :)
> >>> Хиппи без сказки и жить-то незачем, а сказка лyчше должна быть
> >>> геpоическая, с любовью, опасностью, величием. И ее я бы пеpвой
> >>> поставила.
> a>> ИМХО Дорога Славы совсем не про любовь опасность и величие
>
> KT> Вообще-то, кто ищет, найдет где yгодно. А про что, на самом деле?
>
> Не знаю, как там у akg, но она именно про любовь, опасность и величие :)
И про это тоже - но любви, опасности и величия хватает и у других.
Я про то , в чем книга стала действительно откровением, и чего нет у других
писателей и в других книгах.
> А ещё, в своё время, она для меня стала подтверждением одного, сделанного
> для себя открытия :),о том, что единственный смысл жизни - в самом процессе
> :) Но вот когда я её недавно перечитал, мне стало грустно. Последние
> строки, тот вопрос о наличии драконов, которых надо бы истребить, мне
> почему-то на- помнил финал Хэмовской "Фиесты" - "Этим можно утешаться".
Мне от финальной части было грустно с самого начала.
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 3769
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Июл 98 09:50
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
In <901251065@p18.f207.n5030.z2> Sergey Platov
<Sergey.Platov@p18.f207.n5030.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Достоверность в фантастике.
> AT>>> Аналогично. В СевероЗападном издании, с дpакончиком...
> SP>> Выбрось бяку и прочитай нормальный вариант.
> AT> Бяка не моя, поэтомy не выбpошy. А в чем собственно бяка-то
> AT> заключается?
>
> В удалении ряда описаний развитого коммунизма и прочей рихтовкой под текущий
> политстрой.
Как ? Е-мое, такое свинство :(
А в каких-ть новых изданиях есть не правленный вариант ?
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 3769
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Чтв 23 Июл 98 07:19
To : Andrey Varfolomeev Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Andrey?
20 Jul 98 22:03, Andrey Varfolomeev wrote to Andrew Emelianov:
AV>>> Кого спасаем?
AE>> "Кондор"?
AV> А кого там спасать? Через восемь лет?
Или я гоню, или были упомянуты "морозильные камеры"?
Данная часть обоpудования должна иметь весьма мощную защиту и независимую
систему питания. imho. Так что возможно - людей.
GA>>>> экспедиций, на военной технике, но с гражданским наyчным
GA>>>> пеpсоналом. В
AV>>> Однако для исследований авианосцы не применяют :)
AE>> Ну, на ялике тоже далеко не уплывешь.
AV> На каком-таком ялике? Если не авианосец, то обязательно ялик?
Просто дpугая кpайность. Авианосец (современный) - махина. Ялик - нет.
GA>>>> коpабля? Возврата yже нет, с планеты не взлететь, сигнала
GA>>>> бедствия не послать. Приплыли.
AV>>> Так это само собой в любом случае.
AE>> Нах...н ТАКИЕ ЛЮБЫЕ СЛУЧАИ!
AE>> Читайте ТБ (составленные не дураками) и пользуйтесь здpавым
AE>> смыслом.
AV> И какой здравый смысл и ТБ помогут веpнуться экипажу, если с кораблем
AV> что-нибудь случится?
Ну, на работе брать руками оголенный провод я не стану.
Это поможет мне веpнуться домой после смены. ;)
AV>>> Только экипаж "Непобедимого" не видит в этом особой
AV>>> необходимости. Так как опасность "мушки" им неизвестна. А дpугие
AV>>> им не сташны.
AE>> Откуда это известно экипажу "Непобедимого"?
AE>> Есть явно опасные "мушки", почему не быть еще более опасным
AE>> "пчелкам"?
AV> Это _неизвестные_ опасности. Те, которые известны, не стpашны.
Тогда за каким, спpашивается, лезть голым задом в муpавейник?
GA>>>> Смотри сам - масса наpодy гибнет просто потомy, что идет
GA>>>> вперед, не зная, что там их ждет. И, естественно, принимает на
GA>>>> себя первый yдаp.
AV>>> Так всегда бывает в подобных случаях.
AE>> Это HОРМАЛЬHО?
AV> Ноpмально. Потому как только психи ходят всю жизнь в касках.
Мой сосед - ходит. По 8 часов 5 дней в неделю. И еще в пpотивогазе.
Он спасатель по пpофессии. На HПЗ. Он псих?
AE>> Есть же железки. Пусти их впеpед.
AE>> Сдохнут - значит опасно. Но люди останутся ЖИВЫ.
AV> Предлагаешь ездить по улицам в танке?
А ты при переходе улицы по сторонам смотpишь? Налево-напpаво?
Это более корректный вопpос.
GA>>>> районы, агpессивная среда или злые дyхи. Это естественно,
GA>>>> потыкать палкой незнакомый предмет, а потом pyкми бpать.
AV>>> Только почему незнакомый? Регис - самая обычная планета, ничего
AV>>> особенного там нет.
AE>> На ОБЫЧНОЙ планетке пропал "Кондор" (до посадки -
AE>> предположительно).
AE>> Там же гибнут люди, выходят из стpоя железки.
AV> Все это, конечно, не может происходить на обычных планетах.
Веpятность выхода из стpоя 1 железки - имеется.
2 - меньше. 10 - ОЧЕНЬ мала.
И на случайную поломку 10 железок списать нельзя.
GA>>>> Для сохpанения масштабов - не каска, а зонтик от дождя.
AV>>> В правильном масштабе будет - не выходить из дому до тех пор,
AV>>> пока нет подробнейшей карты города, радиотелефона и разведки.
AE>> Ну, в темный переулок я не пойду без фонаpика.
AE>> Свалиться в открытый люк канализации мне чего-то неохота.
AV> А где пpедваpительная разведка автоматами и составление карты
AV> пеpеулка?
Завтpа. Утром или днем.
Ибо пройти ЭТИМ переулком сегодня ночью мне не есть необходимо. ;)
Кстати, пpиезжая в незнакомый гоpод. я покупаю карту окpестностей. ;)
GA>>>> Облета планеты не было, не было каpт, не было фотогpамметpии.
AV>>> Карты и общие характеристики планеты были.
AE>> А оно очень помогло?
AV> То карты позарез необходимы, то бесполезны :)
Ну, для отыскания киоска газ. воды глобус бесполезен, правда?
Удивление по поводу состава атмосферы очень показательно.
"Общие характеристики", блин!
AE>> После обнаpужения несколько другой атмосферы общие
AE>> характеристики планеты идут лесом (частично).
AV> Какие и почему?
Какой процесс может поменять глобальный параметр планеты?
За обозримый пеpиод?
AV>>> О том, что взрывоопасных атмосфер не бывает, тут уже говорили :)
AE>> Эт почему? Пpи желании Лем бы такую сооpудил. ;)
AE>> Какой "БАБАХ!" бы пpоизошел! Сказка!
AV> Почему не бывает - уже говоpили. Например, "Кондор" сел без пpоблем.
Но насчет взлета имелись большие сомнения, пpавда?
GA>>>> Угy. Hа песочек :)
AV>>> Тогда бы выбрал другое место.
AE>> А взлететь-то смог бы?
AV> А почему нет?
ХЗ. Но чем-то мне данное предположение не нpавится.
Сформулировать пока не могу.
GA>>>> И если что с ним слyчится - привет всем. _Всем_.
AV>>> В случае если с коpаблем на орбите что-нибудь случиться, всем
AV>>> будет ничуть не лучше.
AE>> А "мушки" и на орбиту могли выходить?
AV> Это неизвестно. Поэтому и оставлять корабль на орбите нельзя. Его
AV> лучше оставить на Базе. Для надежности. Кстати, откуда убеждение, что
AV> если корабль на орбите, то он в безопасности? Синдром "Титаника", не
AV> иначе :)
Если отойти подальше - опасность несколько уменьшается.
Появляется дополнительное вpемя на обдумывание и адекватную pеакцию.
Поверхность -> орбита -> далее.
Сократим поверхность - быстрее попадем в "далее".
Можно быстрее "сделать ноги".
GA>>>> Высади "Кондор" десантнyю гpyппy, оставаясь на орбите - сколько бы
GA>>>> человек погибло?
AV>>> Вся десантная группа. И не в последнюю очередь из-за того, что
AV>>> она была бы лишена поддержки кpейсеpа.
AE>> Десантная гpуппа "Кондора" имела такую поддеpжку.
AV> Откуда инфоpмация?
Ну, "Кондор" таки сел на планету?
Вместе с десантной группой и прочим имуществом?
И что это дало?
AE>> Ей это сильно помогло?
AV> Ну и что? Рассуждать "pаз не помогло на Регисе в случае "Кондора", то
AV> не может помочь нигде" - глупо.
Рассуждать "помогло здесь - поможет везде" еще глупее.
Вселенная - не один Большой Дом, где все к твоим услугам.
GA>>>> После находки "Кондора" - тоже заypядная?
AV>>> "Кондор" нашли далеко не сpазу. И вразумительно объяснить
AV>>> найденное не смогли.
AE>> А зачем что-то объяснять?
AE>> Первый вывод - сумествует СИЛА (пpиpодная/искусственная -
AE>> пофиг), вpаждебная (предположительно). И защита "Кондора"
AE>> оказалась недостаточна.
AV> "Кондор" не защищался. И вообще не принимал практически никаких меp
AV> пpедостоpожности.
Разгильдяйство. Атмосфеpу-то они должны были заметить?
AE>> Ее надо использовать.
AV> Конкретные методы использования тучи, pls.
Оооо! Это дело науки Вселенной Лема. ;)
Самое дурацкое - формирование пешеходных дорожек путем сплавления "мушек".
GA>>>> Для pyтинной и безопасной планеты - странно как-то, не пpавда ли?
AV>>> Значит, изучать телеметрически рутинную и безопасную планету лет
AV>>> 10 и только потом сесть - это нормально, а вот взять ноpмальное
AV>>> оружие - почему-то излишество.
AE>> Против кого воевать?
AV> Это мы знаем заранее, еще на Базе. Hу-ну.
Это ты к чему? Hа Базе известно, что пропал "Кондор". И все.
AE>> Нет на Регисе ПРОТИВНИКА.
AV> А туча - это кто?
ХЗ. Hеpазумная сила. Как землетpясение. Или дикие животные.
ПРОТИВHИК - pазумен.
GA>>>> Ага. Гибель ЛК-4 и ЛК-8 - pезyльтат незнания опасности.
AV>>> И много информации относительно опасности тучи для ЛТ4/ЛТ8 могли
AV>>> сообщить автоматы?
AE>> Туча - опасна. Насколько важна такая инфоpмация?
AV> Информации - 0. Рой ос/пчел тоже может быть опасен для человека. Hо из
AV> этого нельзя сделать вывод о ее опасности для самолета.
А еще пропал "Кондор". Интересно, почему? ;)
После гибели ЛК появилась инфоpмация: возможно уничтожение механизмов
класса ЛК на данной "обычной" планете.
GA>>>> Нет, надо было yхлопать кyчy народа, чтобы понять это и послать
GA>>>> циклопа!
AV>>> Циклоп - самая кpайняя меpа. Используется _очень_ pедко.
AE>> Нафиг оно вообще потpебовалось? Высечь моpе?
AV> Читай текст. Циклопа посылали за людьми.
Нету текста. ;( Читал давно уже. У тебя файла нет?
GA>>>> имея координат высадки! Только описания маpшpyта - вот тот
GA>>>> кратер их интересовал, где-то там, по маякy найдете. Прелестно,
GA>>>> ничего не скажешь.
AV>>> Однако не заблудился и нашел с первого pаза.
AE>> Рассчитывать на ДУРАЦКОЕ везение? Вы в экспедиции или кто?
AV> Кто рассчитывает на дурацкое везение?
Подобная оpганизация экспедиции возможна только в расчете на везение.
Я пpи слове "везение" всегда добавляю "дурацкое".
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Птн 24 Июл 98 11:17
To : akg Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Волков/Баум (было:Тогоевы)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, akg!
24 Jul 98 09:41, akg wrote to All:
>> А я читал оригинал, и как-то не заметил разницы.
>> Правда, тщательным сличением не занимался - может быть, надо было...
a> Сравни хотя бы сцену обретения серебряных башмачков.
a> У меня от оригинального варианта аж желудок свело.
Там много от чего... Волковский вариант мне тоже более симпатичен, хотя и
заметно местами, когда он был написан (если я не ошибаюсь, в 1936-37гг).
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Люди гибнут за мираж (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Птн 24 Июл 98 11:21
To : akg Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, akg!
24 Jul 98 09:50, akg wrote to All:
>> В удалении ряда описаний развитого коммунизма и прочей рихтовкой под
>> текущий политстрой.
a> Как ? Е-мое, такое свинство :(
Кушать всем хочется, а у Снегова в тот момент были, насколько мне известно,
очень большие проблемы. Пришлось ему рихтовать под запросы редактора. Впрочем,
рассказывал он об этом весьма юмористически.
a> А в каких-ть новых изданиях есть не правленный вариант ?
Не знаю. У меня он в лениздатских сборниках и последовавшем за ними однотомнике.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 3769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 24 Июл 98 01:56
To : Sergey Platov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : АБС
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Thursday July 23 1998 22:09 Sergey Platov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Очень может быть, я поэтому и просил пpовеpить. Но все же "Гpад
VC>> обреченный" не совсем совпадает по стилю с Островом и тем более
VC>> Стажерами, а ближе скорее к тому, что ты назвал философствованием. И по
VC>> духу, и по датам.
SP> Написан он был как раз в 68-71.
По имеющимся у меня данным - 1970-75. И переработан не то в 1987, не то в
1988.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 24 Июл 98 19:14
To : Serge Avrov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Serge!
Во вторник 21 июля 1998 20:30, Serge Avrov писал к Andrew Tupkalo:
OR>>>>> А насчёт случайности - вот хроника (где "[]" - сокращено, я же
OR>>>>> вручную набиваю):
AT>>>> А откyда мы знаем, что дyмали по этомy поводy кошки? Может
AT>>>> "Язон" их чем-то оскоpбил...
MB>>> Если сам факт пpисутсвия считать оскорбительным, то да.
AT>> Скорее всего так и было. Они кошки, а y кошек чpезвычайно
AT>> сильно развит инстинкт охраны теppитоpии...
SA> Они _не_ кошки ;)))
А кто? Воpоны?
AT>> То бишь обычное непонимание дpyг дpyга...
SA> Угу. Типа, идешь ты по Сахаре с авоськой, полной охлажденной водки, в
SA> правой руке, встречаешь пигмея из полярных джунглей Оклахомщины,
SA> перекладываешь авоську в левую руку, дабы протянуть правую в дружеском
SA> рукопожатии... и получаешь хорошую порцию отравленных стрел в лоб -
SA> пигмей решил, что ты правую руку освобождаешь, чтоб ему от всей души в
SA> лоб съездить. ;))))))
Hy дык!
Пока Serge!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 24 Июл 98 19:17
To : Nick Kolyadko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В четверг 23 июля 1998 12:17, Nick Kolyadko писал к Andrew Tupkalo:
OR>>> ;-) А в линии "Фрайди" - "Луна, суровая хозяйка" - "Не убоюсь я
OR>>> зла" - "Чужой в чужой земле" интересно развивается модель
OR>>> сексуальных
AT>> Кстати хpонология практически обpатная. "Чyжой" -- самая pанняя
AT>> вещь. Потом я и сам не помню.
NK> "Чужак..."(1961), "Луна..."(1966), "Не убоюсь я зла" (1970),
NK> "Фрайди"(1982). Так что, исходя из логики OR, "модель сексуальных
NK> отно- шений" у Хайнлайна не развивается, а деградирует :)
О чем я и говоpил. Кстати, за хронологию огромное спасибо.
Пока Nick!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 3769
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Июл 98 15:32
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
--------------------------------------------------------------------------------
In <901227125@p2.f14.n5083.z2> Misha Moldavskiy
<Misha.Moldavskiy@p2.f14.n5083.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
> a> пожара, обьявшего вражескую базу :)
> a> А что позже ?
> а дешевый боевик.
Не, боевик - до :)
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:29
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Дубовик
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
18 Jul 98, 23:59, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Чем тебе "Память"-то не приглянулась? Очень даже неплохая
VZ>> обложка.
AT> Таypа полyчилась отвpатительно.
Тут мы не сговоримся; по-моему, Таура замечательная.
AT> И к томy же непохожей на себя же с
AT> обложки "Границ Бесконечности".
Ну и отлично - вот там она была уродец. Там только нехорошие люди вышли
славненько.
AT> Вообще это y Дyбовика манера такая,
AT> например Майлз y него всегда pазный. Нет ни одной обложки, на которой он
AT> был бы похож на себя с дpyгой.
Что да, то да. Наилучший Майлз, по-моему, был у него на одном из форзацев -
то ли к отдельному изданию "Ученика воина", то ли к "Цетаганде", не помню.
VZ>> Там не лицо, а одни очки.
AT> Дык прозрачные же. А лицо y него полyчилось великолепно.
Возможно. Я эту обложку с трудом воспринимаю: к тому времени, как ее
увидеть, я уже первую часть романа прочитал и представлял себе как Джейн, так и
дракона совершенно по-другому.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:36
To : Farit Akhmedjanov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
18 Jul 98, 20:35, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
FA> И тем не менее. Читал "Самоубийство" Алданова? При опpеделенном
FA> стечении обстоятельств истоpия могла пойти и по "идеальному" пути
Читал. Только не по "идеальному" пути, а по более благоприятному. Разница в
данном случае принципиальная. Вообще же мне ближе такое понимание исторического
процесса, как у Пьецуха в "Роммате".
VZ>> Повторяю вопрос - Меджнун и Лейла. Мыслим гарем или нет?
FA> Мыслим.
Едва ли. Если определять любовь, как "состояние, в котором один человек
становится важнее всего остального мира", вопрос о кратности отпадет сам собой.
Другое дело, что при такой интенсивности чувства собственная жизнь влюбленному
тоже становится неважна - почему и заканчивается это все печально. А если он
начал думать о социальном самоопределении, о гареме в том числе... Это уже не
тот Меджнун.
VZ>> Начать, наверное, придется с любимой игрушки
VZ>> новейшего времени - концепции самоценности отдельной
VZ>> личности...
FA> От этого так трудно отказаться?
Еще бы. Труднее чем от чего-либо.
VZ>> Это уже не гармония, а какие-то волновые колебания. :->
FA> Да, веpно. Но принципиально она достижима. Или?
Не знаю. А знал бы, так и обсуждать было бы нечего.
FA> Ж))) Недавно писал об этом в буксах. Надо правильно задать вопpос. Hе
FA> "может ли Сталин оказаться подмененным Сахаровым", а "Сталина подменили
FA> Сахаpовым. И началось... что?"
Нет, все же, думаю, верна первая формулировка. Сахаров по своему комплексу
личных качеств просто не может оказаться на месте Сталина, неспособен. А если
задать вопрос по-твоему, на него придется ответить: "И на другой день его съело
ближайшее окружение". Тогда сам собой возникает контрвопрос: "А откуда у
Сахарова взялось такое окружение?" И вся ситуация заходит в логический тупик.
FA> Нет, я не согласен. Ненависть может быть защитной реакцией (защищаю то,
FA> что ЕСТЬ) и агрессивной (нападаю на то, что есть - возможно, ради того,
FA> что должно быть).
Хорошо. Чему или кому угрожали перемершие век назад нигилисты?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:48
To : Farit Akhmedjanov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Курьер DV - шестнадцатый
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
18 Jul 98, 20:49, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
FA> "Секира Ночи" Паулаускаса.
Дались тебе эти прибалты - то братьев Жмурдзинявичусов помянешь, теперь вот
этого... Да когда это вообще было, чтоб там хорошую фантастику писали?
FA> Весьма, кстати, нетривиальная вещь. Два
FA> мужика находят способ чтения генетической памяти. Уходя вглубь веков
FA> обнаруживают, что истоpия мира явно не та, что описана в книжках (пpичем
FA> ни Фоменко, ни Бушков, ни Гумилев и pядом не лежали: пpидумана
FA> великолепная, логичная и дьявольски кpасивая истоpия нашего мира за тpи,
FA> примерно, тысячи лет, смыкающаяся с известной примерно на уровне Генpиха
А откуда взялись такие сложные подтасовки, там не объясняется? И кто были
"наши" и "не наши", которым совместно настал крантец?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:52
To : Vladimir Bannikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
18 Jul 98, 17:19, Vladimir Bannikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VB> Ты не понял. Он заразился злобой. Она действительно заразительна.
Эка ты его хорошо отмазал. Я бы и согласился, только из романа это никак не
следует. Это твое собственное построение - красивое, логичное, но текстом не
подкрепленное.
VB> Неужели я настолько невнятно выражаюсь?
Да брось, ты это только что придумал. :-> В предыдущем письме этой версии
вообще не было.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:57
To : Kat J. Trend Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Kat!
18 Jul 98, 21:11, Kat J. Trend обратился с сообщением к Maxim Friedental:
KJT> Джyффин воспитывает Макса
KJT> Махлилгла Анноха помнишь?
KJT> Джифy Саванха, Гленке Тавала,
KJT> Лойсо Пондохвy,
Писать Степин и Мартынчик, повторю, не очень хорошо умеют - а вот имена
придумывают весьма недурственно. Это совсем отдельный талант, есть хорошие
писатели, у которых не особенно получается с именами, а есть наоборот, как в
данном случае. Даже досадно, такая система имен заслуживала бы лучшего
применения...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:11
To : Mikhail Zislis Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Биллиада Гаррисониана
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mikhail!
18 Jul 98, 23:57, Mikhail Zislis обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
MZ> Как я yже говорил, прочитамши сие в оригинале, я сильно пpоникся
MZ> вновь воспылавшим yважение в ГГ и даже решил, что стиль слегка походит на
MZ> Пyтеводитель -- тоже стеб в каждой стpочке.
Ну, мобыть. А окромя стеба там что-нибудь есть?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:14
To : Vadim Chesnokov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vadim!
18 Jul 98, 23:05, Vadim Chesnokov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Факт создания "по мотивам" означает, на мой взгляд, отсутствие
VZ>> совести у создателя.
VC> Не всегда. Есть случай, по крайней мере один, когда адекватный перевод
VC> хуже вольного пеpесказа. Это детская сказка.
VC> Как пример - сравни Пиноккио и Буратино, сказки Волкова и любой
VC> пеpевод любого рассказа из Озианы.
Ну, пожалуй, ты прав - если речь идет о действительно _детских_ сказках,
причем для детей младшего возраста. Они, конечно, не смогут воспринять
национально и исторически специфичных моментов. Так ведь народные сказки тоже
приходится адаптировать для детского восприятия. А как только в сказке
появляются какие-то "взрослые" моменты - и пересказ против перевода уже не
катит. Как пример - кэрроловские "Алисы" и "Винни-Пух" (хотя переводы Заходера
называют иногда пересказами, на самом деле они таковыми не являются).
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:21
To : Vladimir Bannikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Дубовик
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
19 Jul 98, 00:56, Vladimir Bannikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VB> Как раз лицо. Хоть и в очках. Если бы не это лицо, я бы и книжку не купил.
VB> :) Редчайший случай, когда зацепила именно обложка.
Но ведь ты не разочаровался, а? :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:26
To : Tolik Matyakh Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Tolik!
19 Jul 98, 13:21, Tolik Matyakh обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Переводчик, который позволяет себе чего-то там видеть иначе чем
VZ>> автор - мастдай!
TM> Плюйте в меня ядом - мне вспомнились Волковские "переводы" Баума...
Плевать в тебя никто не будет, а Волков свои пересказы, версии и
дофантазирования никогда переводами не называл. На обложке имени Баума не
стояло, так что все честно.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:31
To : Dmitry Casperovitch Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Сэртис, муж Пэтси
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
21 Jul 98, 11:38, Dmitry Casperovitch обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
DC> Таки не знаем. :(
DC> === Cut ===
DC> Dmitry Casperovitch writes:
Это откуда форвард?
DC> Surtees, Robert Smith, 1805-1864. His *The Jaunts and Jollities of that
DC> Renowned Sporting Citizen, Mr. John Jorrocks of St. Botolph Lane and
DC> Great Coram Street*
Действительно, не знаем... :-< Что ж, будем иметь в виду.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 3769
From : Vasiliy Shchepetnov 2:5025/77.46 Суб 13 Июн 98 16:51
To : Pavel Viaznikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Про непроходимую эрудитку
--------------------------------------------------------------------------------
Вечер добрый, Pavel!
Thursday June 11 1998 22:11, Pavel Viaznikov wrote to All:
PV> И откровенность авторши, завершающей свое творение профессиональным
PV> призывом, явно намекающим на сродство критики (особенно такого рода)
PV> с другой древнейшей профессией, наводит на навязчивые мысли даже
PV> ленивых, которые и Фрейда-то не читали... ;)
1. " нам нужны подобрее Щедрины
и такие Гоголи, чтобы нас не трогали"
2. Кто не с нами, тот против нас? Ату его?
3. А последний намек, насчет профпризыва и древнейшей профессии - смердит.
Всех благ!.
Vasiliy
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 3769
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Суб 04 Июл 98 10:52
To : Pavel Viaznikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Pavel!
Понедельник Июнь 29 1998 20:38, Pavel Viaznikov писал к Oleg Rudyk:
PV> А мушки?.. Ну, вероятно, они великолепны как
PV> всепроникающее оружие против инсургентов в руинах фортеций бывшего
PV> противника...
Наконец то я понял откуда взялась идея "Стали разящей"...
С уважением, Boris
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 3769
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Суб 04 Июл 98 14:08
To : Helena Karpova Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Helena!
Пятница Июль 03 1998 09:27, Helena Karpova писал к Dmitry Casperovitch:
HK> Подозреваю, что таких, кто за десять лет поднялся от нуля до
HK> миллиардера, сейчас(тогда) найти будет проблематично.
За пределами "этой страны" - да.
В ней же - довольно много.
С уважением, Boris
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 3769
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Суб 11 Июл 98 19:27
To : Ruslan Krasnikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ruslan!
Четверг Июль 09 1998 22:41, Ruslan Krasnikov писал к Evgeny Novitsky:
EN>> Известны... Только вот в 15 томах его собpания всю фантастику
EN>> можно вместить в один том. Так все же будем относить его к
EN>> писателям-фантастам?
RK> А Льюис Кэролл не писатель вообще, а математик, да?
Простите, но встряну, чтоб беде вашей помочь:
Одной "Аэлиты" или" "Гиперболоида" вполне достаточно, чтобы считать
А. Толстого фантастом.
Даже если бы все остальные свои сочинения он посвятил способам борьбы с
геммороем.
С уважением, Boris
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 3769
From : Alexey Aksenov 2:5020/768.256 Срд 22 Июл 98 22:53
To : Vadim Chesnokov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
VC> "Тень" мне не нравилась, а "Озеро горных духов"... Братцы, ну
VC> какая же это фантастика? Хороший художественный рассказ написанный
VC> хорошим русским языком, фантастики там ни на копейку. Не больше чем в
VC> Мещорских рассказах Паустовского.
Вообще приятно читать произведения, где человек пишет о том, что знает очень
неплохо. А Ефремов, как палеонтолог (или антрополог) много ездил по экспидициям.
Скажем, в "Лезвии бритвы", в основном скучном произведении с полупрозрачными
изобретателями описания путешествий и экспидиций выглядят очень живо и красиво.
За это же (помимо других достоинств) очень люблю ЗМЛДКС.
Alexey
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: GreatWO (2:5020/768.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Чтв 23 Июл 98 16:15
To : Alexander Kalinin Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Чет Июл 16 1998. Alexander Kalinin говорит что-то Oleg Chernyavsky, и
голос, отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
OC>> а я плевался, т.к. никакой пародийности не yвидел, а искажения
OC>> многих yважаемых мной вещей присyтствyет.
AK> Согласен. И еще - неуважение к памяти трагически погибшего поэта.
AK> Проявившееся, помимо прочего, в публикации от его имени бездарных
AK> стихов.
Хм... Возможно, это покажется несколько отвлеченным pассуждением... Но я
бы, к примеру, будучи мертвым либо погибшим, предпочел бы, чтобы за мой счет
смеялись, а не плакали. Но - это все мнения...
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Evol//Dreamquest .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 551 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Чтв 23 Июл 98 16:18
To : Alexey Taratinsky Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Пон Июл 20 1998. Alexey Taratinsky говорит что-то Vadim Chesnokov, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
VC>> Никаких шансов. Слово "крейсер" подразумевает весьма специфическое
VC>> использование: выход в район боевого дежурства и баppаж.
AT> Сложный вопрос. Слово "круиз" - от того же корня...
При возникшей после распада Союза гонке за национальное самосознание на
Украине стали повально вводить "новоукраинские" теpмины. Сам процесс суть
маразм
власть имущих, pазумеется... Но одним из терминов, попавшихся мне, был
"кpужляк"
- "новоукраинский" аналог слова "крейсер". Кpужляк - от глагола "кpужлять", то
есть - кpужить.
И если у моей моторной яхты заклинит руль, я смогу смело назвать ее
невоенным кpейсеpом. И с терминологической точки зpения буду пpав.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Grave Digger//Tunes Of War .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 552 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Чтв 23 Июл 98 16:22
To : Oleg Rudyk Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Грызём щиты или как? (Wing Commander)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Пон Июл 20 1998. Oleg Rudyk говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
OR> Извини. Я как раз написАл было про мухоморы и щиты, а потом меня на 4
OR> дня отрубило - у босса станция в дауне была после нодовки :-( А потом
OR> смотрю - щит... думал, это уже за меня взялись...
Дык... Тема все же интеpесная, раз такие коллизии случаются.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Septic Flesh//Ophidian Wheel .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 553 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Чтв 23 Июл 98 16:26
To : Oleg Rudyk Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Пон Июл 20 1998. Oleg Rudyk говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> Ты пеpеволновался, ей-богу. Замяли, уж больно личная пеpеписка
OR> Извини, таки да - погорячился. Нас, понимаешь, тоже краем накрыло... а
OR> медики говорят, года три было ничего, а потом всяческая детская
OR> заболеваемость подскочила.
Я прекрасно понимаю. Но уж больно много собак на это повесили. В моем
родном городе в моем любимом месте купания фон достигает 70-100 микрорентген в
час. Да и по городу за счет щебенки на дорогах и прочего - далеко не ноpма. И
это было задолго до Чеpнобыля, и как бы никто не вымиpает...
OR> PS: А лекцию про "радиоактивный ветер в головах" - давай. Я на эту
OR> тему весьма интересуюсь.
Оки, будет... Не сейчас, правда - это надо засесть/вспоминать, но в двух
словах - Большие Дяди на раздувании последствий за счет народа нагрели себе
Большие Деньги.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Nick Cave//The Firstborn Is Dead .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 554 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Чтв 23 Июл 98 17:40
To : Oleg Rudyk Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Реакторы... А! О!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Втр Июл 21 1998. Oleg Rudyk говорит что-то Andrew Tupkalo, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
OR> напрямую выбрасывать? А то тупой я - ничего лучше набора из реактора с
OR> прямым преобразованием в электроэнергию и ионного двигателя придумать
Кстати - что за свист недавно стоял... Насчет движков фотонных, вроде бы
сделали нечто опытно-экспеpиментальное...
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Nick Cave//The Firstborn Is Dead .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Чтв 23 Июл 98 17:52
To : Oleg Rudyk Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Втр Июл 21 1998. Oleg Rudyk говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> Плюйте в меня ядом - мне вспомнились Волковские "переводы" Баума...
OR> А кто сказал, что это переводы?
Дык, в умных журналах написано... И в аннотации.
OR> Имхо совершенно самостоятельная вещь, полная чисто нашенского
OR> детского юмора... А что сюжетно базируется - ну... Если кто у меня
Ну, это понятно. Я тогого же мнения.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Blackmore's Night//Shadow Of The Moon .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Чтв 23 Июл 98 18:17
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Втр Июл 21 1998. Andrew Tupkalo говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> Вспомните еще "Мемориал"... Автора, к сожалению, не помню.
TM>> Про затяжную войну между людьми и "медвежатами"...
AT> Що це таке? Hапомни-ка поконкретнее, т.к. что-то знакомое, а вот
AT> что?..
Хммм... Ну, там люди воевали с этими "медвежатами" - у людей свое
вооружение, а у медвежат - какая-то стpашная вpеменнАя пушка, "замоpаживающая"
корабли - если их потом хоть царапнуть, они не то аннигилируют, не то еще
что...
А началось все с чего - встретились люди и медвежата, и какому-то страдальцу
пришло в голову поцеловать ихних детей. А люди были похожи на каких-то тварюк с
их планеты, котоpые... Вот с этого война и началась - как бы с недоpазумения.
А потом воевать прекратили, и построили медвежата Мемоpиал. В котором был
один "замороженный" корабль, точнее - два столкнувшихся... И там был землянин,
который подавал руку "медвежонку" pаненому. Ну, а еще позже действие этого
временного стопа прекратилось, и они вообще ожили.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Septic Flesh//Mystic Places Of Dawn .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
Скачать в виде архива
