SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 04 Мар 02 19:10
To : Michael Goudyma Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Премьера ВК. Катана.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Michael.
03 Mar 2002, 12:41, Michael Goudyma writes to Anton Moscal:
MG> Обладатели кассет и цифровых копий, вглядитесь
Представил себе цифровое копьё... внушаетЪ. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 04 Мар 02 19:38
To : Pavel Viaznikov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel.
03 Mar 2002, 14:40, Pavel Viaznikov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Кстати, и с японцем ты запросто можешь объясниться по-английски. :)
PV> - Это ты в Японии не был.
Ну по интернету. :)
PV> Как сейчас помню свой анабазис по Токио в поисках станции
PV> Акихабара.
Ж-жуть. Я бы в Токио, наверное, и двух дней не выжил.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 64 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 04 Мар 02 20:24
To : Andrey V. Zhigalin Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Владислав Крапивин : "Хроники Безлюдных Пространств" Re : поколения
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.
03 Mar 2002, 10:35, Andrey V. Zhigalin writes to Dimmy Timchenko:
DT> А ты подпишись на RU.KRAPIVIN.CLUB, там и спpоси...
AVZ> Мне его боссовский робот никак не pоботит...
Хм... а на www.rusf.ru/vk ходил? Ежели и инета нету, пиши нетмейл, попробую
покопаться на сайте и прислать...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 65 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 04 Мар 02 20:26
To : Timofei Koryakin Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Timofei.
03 Mar 2002, 11:33, Timofei Koryakin writes to Dimmy Timchenko:
TK>> Так кто ж тебе мешает-то? castle.kulichki.net/zelazny
DT> А, спасибо.
TK> Впечатления в эху, плиз.
А чего впечатления - скачал, лежит пока. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 04 Мар 02 09:01
To : Anton Moscal Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Воскресенье Март 03 2002 22:56 перехвачено сообщение: Anton Moscal ==> Sergey
Lukianenko:
AF>>> Ой вэй. Сергей Лукьяненко прощает жителей Украины. Картина
AF>>> маслом.
SL>> Предлагаешь не прощать? Как можно. Я вижу как живет Украина и
SL>> потому готов многое ей простить.
AM> Ну вот я вижу, как живет Россия, и чего-то мне ничего прощать ей не
AM> хочется. "кажый делает, то что он должен делать" (с) Воннегут.
А России я и прощать готов гораздо меньше. Потому что это моя страна - а с
нее всегда спрашиваешь строже...
Если угодно, могу объяснить - Украина, как и прочие отделившиеся от России
союзные республики, переживала (и до сих пор переживает) период
националистического угара (если угодно - роста национального самосознания). А
больной в горячке за себя не отвечает...
Россия же, по своей обычной манере, на унижение и разрушение прореагировала
уходом в тоску и запой. Этот период не вечен, он уже кончается, но на данный
момент моя страна живет так, как того заслужила. :(
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 05 Мар 02 11:21
To : Anton Farb Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : 1
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Воскресенье Март 03 2002 22:44 перехвачено сообщение: Anton Farb ==> Sergey
Lukianenko:
>> AF> Ой вэй. Сергей Лукьяненко прощает жителей Украины. Картина
>> AF> маслом.
>>
>> Предлагаешь не прощать? Как можно. Я вижу как живет Украина и
>> потому готов многое ей простить.
AF> Знаешь, очень я не люблю таких оценок - в масштабах стран и наций.
Зря, зря. И страны, и нации обладают своими особенностями. Они отражаются в
анекдотах, они называются умным словом "менталитет", они, в конце концов,
определяют жизнеспособность данной нации или государства. И оперируя
отношениями в масштабах стран и наций (это ты применил аргумент "я, украинский
еврей..."), мы такие оценки вынуждены использовать.
AF> "Как живет Украина" даже ее граждане ответят весьма и весьма
AF> по-разному. Потому живут по-разному. А уж издалека-то... да, издалека
AF> видно лучше ;))
Я достаточно часто бываю на Украине, чтобы составить личное впечатление.
AF> И потом, _ну какое отношение жизнь на Украине имеет к желанию
AF> дотошного Фарба цитировать Толкина на английском_?!?!?!
Очень простое. Жизнь на Украине неизбежно влияет на отношение Фарба к
русскому языку.
AF> Ты как-то от конкретного эпизода переходишь к таким обобщениям, что
AF> даже страшно становится: этак ты скоро начнешь в масштабах галактик
AF> рассуждать ;)))
Что поделать, по работе мне приходится порой рассуждать и в масштабах
галактик. :) "Во время экспериментов порой горят звездные системы" (с) ВПК.
>> AF> Тем, что это язык международного общения. В отличие от. Тем,
>> AF> что
>>
>> Какой-какой язык? :) В нашей стране государственный язык, он же
>> язык межнационального общения - русский.
AF> Ты что, никогда не слышал термина "язык международного общения"?
Слышал. :) Их пять: английский, русский, французский, китайский и арабский.
AF> Не знаешь, что это такое? В школу ходил? Иностранный язык учил? Вот
AF> именно он, как правило, и является языком международного общения.
__
Они. :)
Дальнейшая ода английскому поскипана.
>> А между Россией и Украиной уже принято общаться на английском?
>> :)
AF> Нет. В эхо-конференции su.sf&f.fandom в спорах об адекватности
AF> переводов и соответствии экранизации оригиналу _принято_ цитировать
AF> оригинал на языке оригинала, пардон за тавтологию.
В общении между людьми не принято говорить на языке незнакомом одному из
собеседников.
AF> И давай без этих глобальных обобщений, ок?
И давай без передергиваний, ладно?
>> AF> язык в сегодняшнем мире - это как латынь в средневековье:
>> AF> образованному человеку знать необходимо.
>>
>> Бедные арабы, китайцы, греки и славяне, не ведавшие этой истины.
>> Бедные Аль-Фараби и Конфуций... они не ведали, что им надо знать,
>> дабы быть образованными...
AF> Разумеется, я говорил о средневековой Европе.
Мы не в средневековой Европе.
AF> Вот славяне - те да, действительно бедные, т.к. единым целым себя
AF> никогда не ощущали и резали друг дружку похлеще, чем сарацины
AF> крестоносцев.
С каким удовольствием ты это заявляешь... Спокойно, резали друг друга все!
И немцы немцев, и англичане англичан. Даже евреи - загляни в Библию - этим не
гнушались.
AF> Понимаешь, в эпоху консолидации наций и формирования столь любимых
AF> тобой империй доминирование одного языка над другими неизбежно - надо
AF> же как-то общаться в процессе строительства Вавилонской башни.
А ты не забыл, чем закончилась прошлая стройка в Вавилоне? :)
>> Я совершенно уверен в своих словах. Свободно читать литературные
>> тексты на английском языке могут не более десяти процентов
>> подписчиков эхи. Реальный процент может быть и ниже.
AF> Даже если это и так - кто уполномачивал тебя защищать права прочих?
AF> Никто ведь, кроме тебя, не кричит о своих оскорбленных чувствах...
Я говорю от своего имени и излагаю свою позицию. Заявлять, что культурный
человек обязан читать Толкиена в подлиннике, начал ты.
>> Мне совершенно безразлично, что ты будешь цитировать на английском,
>> венгерском или японском языках - если цитирование будет в письмах,
>> адресованных эхе. Ты же приводил цитаты без перевода в письме
>> адресованном мне лично.
AF> Кгхм. Личные письма - они в мыле. В эхе письма общественные ;)
AF> Как там в правилах?
AF> "Будут наказываться выпады типа "Я не с тобой говорю, не влезай в
AF> разговор". Если разговор не предназначен для всех - на мыло. В
AF> смысле, в мыло. Помещённое в эхе рассчитано на возможность участия
AF> любого подписчика."
Самомодерированием занимаемся? :) И при этом толкуем правила, как считаем
нужным?
Твое письмо было адресовано мне, но твои аргументы были приведены на
английском. Если же разговор предназначен для всех, если твое письмо
общественное - позаботься о переводе. Ты не в Англии и не в США.
>> Это я расцениваю как неуважение. Людей же, не соблюдающих элементарной
>> культуры дискуссии я ни о чем не прошу.
AF> Ага, ты сразу бежишь к комоду - "меня обижают!" ;))
Это предписанное правилами поведение в конфликтных случаях. Предлагаешь не
аппелировать к власти, а заниматься самомодерированием? Не хочу нарушать
правила, извини.
>> AF> А... Держим нос по ветру, отстаиваем имперскую идею...
>>
>> Возможно, кто-то до этого ветру только что вышел, я же своих
>> симпатий к имперской идее никогда не скрывал.
AF> " Ланцелот. Я видел, как вы плакали от восторга, когда кричали
AF> бургомистру: "Слава тебе, победитель дракона!"
Антон, если ты утверждаешь, что ранее я протестовал против имперской идеи,
а начал ее отстаивать в связи с некой коньюнктурой - приведи пример. Иначе твои
слова... ну, ты понял?.. ложь и провокация.
>> Впрочем, ты отстаиваешь ту же самую имперскую идею - только империя
>> тебе симпатична совсем другая. :)
AF> Да как сказать... Не отстаиваю.
AF> Но и достоинств ее отрицать не могу.
Ты уж определись. :)
>> Угу. Замечательно обратила себе на пользу. Результаты сто лет
>> пожинаем.
AF> Сергей, ты носишь греческое имя.
Я где-то протестовал против своего имени?
AF> Пишешь болгарской кириллицей.
Будь уж тогда честным и скажи "славянской".
AF> Веруешь (или не веруешь) в византийского бога.
В еврейского, если на то что пошло. Впрочем, "несть ни эллина, ни иудея".
AF> Ешь китайские пельмени.
Китайские мне не нравятся. Я ем русские пельмени, которые значительно от
них отличаются.
AF> Пьешь немецкую водку.
Правда? Весь мир по ошибке считает водку русским напитком?
AF> Играешь японскими матрешками.
Кхм. У тебя очень странные представления о моем времяпровождении.
AF> Пользуешься американской сетью ФИДО.
В Америке не прижившейся.
Ты можешь еще заявить, что я предпочитаю английскую одежду и ирландский
виски, моя собака - йоркширский терьер, телевизор - "Филипс", а монитор -
"Хитачи". И что с того?
AF> Что именно ты считаешь русской культурой и призываешь защищать?!
Язык. Именно он определяет культуру нации.
AF> Тут, кстати, пролегает граница между имперским и варварским образом
AF> мысли: варвары берегут свое и отторгают чужое, для них человек из
AF> другого племени - не человек, даже называется по-другому, и если
AF> варвар носит шкуру мехом внутрь, он _никогда_ не оденет ее мехом
AF> наружу из боязни, что его прибьют по ошибке свои же соплеменники.
Все это очень замечательно, Фарб, вот только ты ведешь (в своей обычной
манере) бой с собственной тенью. Вначале приписываешь мне некую посконную
русофильность, потом начинаешь ее топтать. Ты топчи, топчи, я пока в сторонке
постою...
>> А ты с ними пообщайся в _их_ стране. Помню, как при попытке
>> заговорить с жителем Андорры на английском, тот вначале вежливо
>> пояснил, что владеет каталонским, испанским и французским, поскольку
>> на этих языках говорит местное население. На английском же он может
>> объясняться (и мы выяснили все, что нас интересовало), но свое
>> отношение к "международному языку" он обрисовал четко.
AF> Hу. Если это не пальцегнутие - то что тогда пальцегнутие? ;)))
Это отношение жителя цивилизованной и культурной Европы к экспансии
английского языка. Hе случайное отношение.
>> Про Францию и французов даже и говорить не стану - их позиция
>> общеизвестна...
>> И это естественная реакция жителей Европы на торжествующий
>> _американский_ язык. Hормальная реакция людей, защищающих свою
>> культуру.
AF> Культура в изоляции гибнет. Защищать культуру от внешних, более
AF> агрессивных культур - губить ее.
Чушь. Ты приравниваешь защиту к изоляции, а это разные вещи. Потому и весь
дальнейший твой пафос - очередной бой с тенью.
>> Вот только у нас, почему-то, не стыдятся объявлять знание
>> английского символом грамотности...
AF> Грамотности слишком много не бывает. Это во-первых. А во-вторых,
AF> знание хотя бы одного иностранного языка считается признаком
AF> грамотности во всем мире.
Еще раз. Между разговорной речью и чтением художественной литературы
существует значительная разница. Знать язык на бытовом уровне и читать
художественную литературу - разные вещи.
>> параллельно убирая из школьных курсов часы на занятие
>> литературой и русским языком...
AF> А вот это, разумеется, маразм. Оно действительно так или ты для
AF> красного словца ляпнул?
В разговорах с людьми, передергивающими любое слово, я аккуратен в выборе
слов. Это действительно так. Hынешняя программа требует обязательного прочтения
4 стихотворений Пушкина, одной главы "Войны и мира" и т.д. Время на изучение
русского языка и литературы резко сокращено.
>> AF> американская империя спит и видит, как бы ей задушить все
>> AF> национальные языки и утвердить во всем мире американский образ
>> AF> жизни.
>>
>> А это - именно так. :)
AF> Вот видишь. Ты, сторонник имперской идеи, сразу занимаешь
AF> оборонительную позицию. А империи не обороняются. Империи
AF> захватывают.
А у нас на данный момент нет империи. Ее успешно развалили. Процесс новой
консолидации только начался.
>> AF> Надо бороться, товарищи! Все под ружье! Спасем русскую
>> AF> культуру!
>>
>> Под ружье не надо, к нам не с пушками пришли, а вот культуру
>> спасать стоит.
AF> Хочешь спасти русскую культуру - атакуй, а не обороняйся.
Стараюсь. :)
AF> Переводи свои книги, издавайся во всем мире, пропагандируй идеалы
AF> русской литературы. Если не получится - есть путь попроще.
Почему же не получается? Четыре книги изданы в Литве ("Лабиринт отражений"
признан лучшей переводной книгой года), четыре в Польше (и на новые договора
подписываю), осуществляется профессиональный перевод "Лабиринта" на английский
- я не сомневаюсь, что он будет издан. Для начала, я считаю, вполне неплохо.
Если каждый из наших авторов сумеет издать за пределами России хотя бы столько
книг - это уже будет культурной экспансией.
AF> Словом, веди себя как новый русский. Сразу почувствуешь себя
AF> имперским подданным в варварской стране, где каждый тебя тихо
AF> ненавидит за твои доллары/рубли, которыми ты швыряешь направо и
AF> налево, а также за отсутствие хороших манер и уважения к тысячелетней
AF> культуре аборигенов.
А это к чему, Фарб? Я где-то пропагандировал подобную линию поведения? Или
тебе просто хочется мне ее приписать? :) Извини, но ты бесчестно споришь...
AF> Ты же сам говорил, как относятся к подданным американской империи в
AF> Европе. Почему же ты хочешь, чтобы также относились к тебе? А ведь
AF> именно так и будут относиться к русским, если Россия снова станет
AF> империей и начнет диктовать свою волю миру. Империя - это не только
AF> акведуки, дороги, бани и библиотеки. Это еще и боинги, падающие с
AF> неба. Все имеет свою цену.
Отношение к империи зависит от ее внешней политики. И русская империя (не
советская!) никогда не имела такой репутации. Почитай хотя бы приключенческие
западные книги девятнадцатого века (наиболее ярко выражено национальное
отношение к той или иной стране именно в популярной литературе). Были у России
союзники, были и враги. Были коварные русские шпионы в "Киме", были хорошие
русские моряки в "Гектор Сервадаке". Всяко было. "У Англии нет ни постоянных
врагов, ни постоянных друзей, есть только постоянные интересы" - это принцип
совсем другой империи.
>> Если ко мне обратится по-английски человек, знающий русский язык? :) А
>> как бы ты назвал говорящего по-русски туриста, приехавшего в Москву и
>> упорно общающегося с местными гражданами на английском? "Проклятым
>> иностранцем", что ли? Да нет, это была бы обычная самодовольная
>> свинья...
AF> Почему же? Может быть, ему просто интересно, что говорят у него за
AF> спиной, когда думают, что он не понимает. У имперских подданных в
AF> варварских странах очень быстро развивается паранойя.
Вот, ты уже называешь Россию варварской страной. Спасибо, Антон. Большое
варварское спасибо.
Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 05 Мар 02 11:22
To : Anton Farb Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : 2
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Воскресенье Март 03 2002 22:44 перехвачено сообщение: Anton Farb ==> Sergey
Lukianenko:
>> Когда я бываю за рубежом - то хотя бы минимум ("здрасьте - будьте
>> любезны - как пройти к... и т.д.") из местного языка учу. И нормальные
>> люди именно так и поступают.
AF> Hормальные. А вот сторонники империй до варварских наречий не
AF> опускаются. Так что ты определись с позицией-то: ты нормальный или за
AF> империю? ;))
Какие-то у тебя странные представления об империи. Как раз знание языка
колоний и окраин было делом чести для коренной нации метрополии. И это было
залогом выживания империй. СССР этим пренебрегал - и это хорошо аукнулось
развалом страны и обидами окраин.
>> AF> Как же далеко ты готов зайти, лишь бы не признавать своей
>> AF> фактической неправоты.
>>
>> Как же ты любишь передергивать, Фарб... :(
AF> А всего-то делов было сказать: "я был неправ, Джексон знает книгу
AF> лучше меня".
Ах, как хочется Фарбу диктовать людям, как им следует себя вести, что
говорить... :) Смешной ты.
AF> А сколько вышло кипеша?
Да в общем-то ты гнилой базар погнал... (если уж переходим на такую
лексику).
AF> Тут тебе и империя, и отношения России с Украиной, и отношения
AF> французов с английским языком... "На вопрос "как живешь?" взвыл
AF> матерно, начал биться головой об стенку - в общем, ушел от
AF> ответа"(с)М.М.Жванецкий ;)
Кто-кто тут воет и кричит матерно, Фарб? :) Пока истеричность наблюдается у
тебя.
>> Да мне, в общем-то, все равно, кто какого гражданства и кто
>> какой национальности - вел бы себя по-человечески... А так - хоть
>> украинский еврей Фарб, хоть молдавский украинец Тимченко, хоть
>> башкирский татарин Ахметжанов.
AF> Вот это уже ближе к имперскому образу мысли. "С высоты нашего
AF> происхождения"... ;))
А что тебя смутило? С высот русско-украинско-татарских кровей и
казахстанского происхождения я привык не заморачиваться национальным вопросом.
Еще более сложная родословная жены не оставляет мне шансов даже на любимую
российскую национальную проблему. :) Так что когда кто-то начинает говорить "да
я украинец (еврей, татарин) и потому ты меня обижаешь" - кроме улыбки это
ничего не вызывает.
>> AF> (именно поэтому мне больно читать твои книги, где язык низведен
>> AF> до уровня примитивного повестовательного средства).
>>
>> Ну как же Фарб удержится от плевков и банановой кожуры +
>> небольшое искривление пальцев... :)
AF> Ты считаешь свой язык художественным? Красивым? Мелодичным?
В какой еще пункте дать отчет? Огласите весь список, пожалуйста.
AF> Процитируй что-нибудь такое, чем ты _по-настоящему_ гордишься. Что ты
AF> можешь процитировать по памяти даже спустя несколько лет после
AF> написания.
Мне есть чем гордиться, и есть что цитировать, Фарб. Вот только не по твоим
требованиям - ты не экзаменатор, я не студент. Книги мои доступны, если кто-то
захочет - может тебе ответить. Сам я этого делать не стану.
Мои книги живут, выпускаются снова и снова на протяжении десяти лет - это о
чем-то говорит. Можешь ли ты похвастаться чем-то аналогичным - не знаю. Если
можешь - расскажи.
AF> Что ты любишь у себя перечитывать.
Себя перечитывать - это интересное предложение...
AF> А называть всю критику "плевками и банановой кожурой" - это как-то
AF> по-детски, не находишь? "Не доросли вы до моей музыки"(с)Незнайка
Кстати, поразмышляй на досуге над этим незатейливым рассказом - какие звуки
извлекал Hезнайка из трубы, и возможно ли это для человека, впервые взявшего
инструмент в руки. :)
>> А вот это зря. Потому что человек, не задумывающийся, оскорбят
>> его действия чьи-то чувства или нет, является хамом. А хамом быть
>> нехорошо, Антон.
AF> Есть чувства, которые я не боюсь оскорбить. Чувство национального
AF> превосходства, например. Чувство торжества империи над варварами.
AF> Чувство самодовольства и ханжества... Если под все это
AF> подстраиваться, станешь тряпкой.
А теперь приведи примеры, где ты оскорблял _такие_ чувства. На моей памяти
ты в ФИДО занимаешься тем, что оскорбляешь несогласных с твоей точкой зрения.
Это было и в "барраярском флейме", и во всех остальных, которые ты затевал.
>> Тебе очень нравится, когда ты даешь "исчерпывающие разъяснения",
>> Антон? Так приятно их давать - хотя бы в ФИДО?
AF> Да.
Ясно.
>> Антон, ты всерьез считаешь, что пара процитированных тобой
>> строчек из Толкиена в оригинале - признак ума?
AF> Я - нет. А вот ты, похоже, считаешь это пальцегнутием и стремлением
AF> оскорбить подписчиков эхи.
За всех не говорю. А свое личное мнение уже высказывал. Обращение к
собеседнику на незнакомом для того языке - знак неуважения.
Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 1691 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 05 Мар 02 12:35
To : Sergey Lukianenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: 1
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Sergey!
Sergey Lukianenko <Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote
to Anton Farb
on Tue, 05 Mar 2002 11:21:47 +0300:
SL> Я достаточно часто бываю на Украине, чтобы составить личное
SL> впечатление.
AF>> И потом, _ну какое отношение жизнь на Украине имеет к желанию
AF>> дотошного Фарба цитировать Толкина на английском_?!?!?!
SL> Очень простое. Жизнь на Украине неизбежно влияет на отношение
SL> Фарба к русскому языку.
Сергей, а тебя не затруднило бы пояснить свою мысль?
Я живу в той же стране, что и Фарб, стало быть, это влияет и на моё
отношение к русскому языку? То есть наверняка как-то влияет, но мне
интересно, какие именно аспекты и каким именно образом?
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 1691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 05 Мар 02 12:51
To : Sergey Lukianenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to Anton Moscal on Mon, 04 Mar 2002 09:01:50 +0300:
SL> союзные республики, переживала (и до сих пор переживает) период
SL> националистического угара (если угодно - роста национального
SL> самосознания). А больной в горячке за себя не отвечает...
SL> Россия же, по своей обычной манере, на унижение и разрушение
SL> прореагировала
SL> уходом в тоску и запой. Этот период не вечен, он уже кончается, но
SL> на данный момент моя страна живет так, как того заслужила. :(
Ну она не так уж плохо живет. Возможно в том и главная проблема.
Впрочем то, что "роста национального самосознания" (равно как самого это
"самосознания") в России особенно не наблюдается - меня вполне обнадеживает.
В этом смысле твоя борьба за права русского языка для меня выглядит диковато
(впрочем - как и Фарба - за права английского). Вопрос-то яйца выеденного не
стоит.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 05 Мар 02 11:18
To : Anton Farb Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
03 Mar 2002, 22:44, Anton Farb writes to Sergey Lukianenko:
AF> Слишком хорошо помню, какое это уродливое и жестокое образование -
AF> империя. На каждое ее достоинство приходится дюжина недостатков.
Собственно, реальная альтернатива империи - этническое государство, в пределе -
нацистское. Я все же предпочел бы империю. Есть, конечно, и другая ось:
варварское общество или развитое. Но сейчас, похоже, общества деградируют,
несмотря на прогресс технологий (или вследствие этого прогресса).
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 1691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Мар 02 20:27
To : Anton Moscal Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 03 Mar 02 в 21:40, Anton Moscal сказал Farit Akhmedjanov:
FA>> Да, веpно. Мне еще и начало не понравилось - шестиметpовый
FA>> дылда с дpыном...
AM> Вроде бы, все-таки с палицей.
Вроде бы, всё-таки с двулезвийным топором - лабpисом.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 1691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Пон 04 Мар 02 16:39
To : Dimmy Timchenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Dimmy!
03 Mar 02 17:09, Dimmy Timchenko wrote to Alexandr Soldatov:
DT>> про подкову: "говоpят, она приносит удачу даже тем, кто в это не
DT>> верит". :)
AS>> ...с точки зpения тех, кто веpит.
AS>> Это другой смысл. ;)
DT> Нет, ты просто не знаешь контекста. Это слова какого-то знаменитого
DT> физика.
Знаю, знаю - я о другом - у этой фразы могут быть другие смыслы, не заложенные
автором, а на саму обсуждаемую проблему могут быть, соответственно, некие
третьи взгляды, вовсе иначе ее интеpпpетиpующие.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Любая дорога, которую проходишь до конца, приведет в никуда.
--- A spirit speaks to me of hate. I am bleeding, and there is no blood.
* Origin: Пустота не может взывать к pазуму... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 1691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Пон 04 Мар 02 16:47
To : Vadim Chesnokov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Vadim!
03 Mar 02 14:33, Vadim Chesnokov wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> Мезантpопия? Это скучно...
VC> Мезантpопия - это "среднелюдие"?
нет, очепятка.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Chaos does not choose its enemies.
--- Сумасшедшие всегда в меньшинстве.
* Origin: Hidden Dream (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 1691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Пон 04 Мар 02 16:47
To : Dimmy Timchenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Dimmy!
03 Mar 02 15:43, Dimmy Timchenko wrote to Alexandr Soldatov:
AS>>> Выход на 2-й уровень абстракции с целью достижения большей
AS>>> "тонкости тела", есть идея довольно стpанная и бpедовая.
DT>> Э-э, кхм, я имел в виду лекарство не _для_ человечества, а _от_
DT>> человечества. ;)
AS>> Мизантpопия? Это скучно...
DT> Ну а вспомни планету Hадежда.
DT> Так что - смотpя как пpиготовить. :)
Котоpую? Т.е. название пpоизведения скажи, хотя бы.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Правда страдает от слишком пристального pассмотpения.
--- When we can't dream any longer, we die.
* Origin: Исчезающая pеальность. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 1691 Scn
From : Roman Shumilin 2:5020/400 Втр 05 Мар 02 14:55
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Roman Shumilin" <rin@sexmagnet.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Pavel Viaznikov on Tue, 05 Mar 2002 03:07:21 +0300:
AT>>> Что это, блин, за пеpевод?!!! Hammer -- это _КУРОК_ !!!!
PV>> - Ударник вообще-то скорее, боёк. А перевод прикольный, так себе и
AT> Hет. Именно куpок. Ударник будет по-дpугому, я уже не помню сейчас
AT> как.
Всё верно, Андрей, говоришь. Hammer - курок, а боёк (ударник) - striker.
With best regards, Roman Shumilin. E-mail: rin@sexmagnet.com
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 05 Мар 02 13:05
To : Oleg N. Kotenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Воскресенье Март 03 2002 10:33 перехвачено сообщение: Oleg N. Kotenko ==>
Sergey Lukianenko:
OK> Так? У такому випадку я вимагаю звертатися до мене виключно
OK> укра нською, iнакше я буду вважати це спробою зневажити мою кра ну та
OK> культуру. Згоден?
OK> {
OK> Да? В таком случае я требую обращаться ко мне исключительно на
OK> украинском, иначе я буду считать это попыткой оскорбить мою страну и
OK> её культуру. Согласен? }
Конечно. Если я прийду в эху, где язык общения - украинский, то буду
подчиняться местным правилам. Или не пойду в эту эху. :)
SL>> (Понимаю, что на Украине русский язык не в чести, скорее уж ее
SL>> граждане готовы перейти на английский, но это чисто _ваша_
SL>> проблема).
OK> Ой, бре-ед... Ну бред же, бред! Неужели ты действительно так считаешь?
OK> Тогда почему я говорю по-русски, пишу по-русски и думаю по-русски? По
OK> твоей логике меня давно должны были подвергнуть геноциду.
Русский язык является родным для половины населения Украины. Является ли он
государственным языком?
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 05 Мар 02 12:45
To : Denis Konovalov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
Понедельник Март 04 2002 17:49 перехвачено сообщение: Denis Konovalov ==>
Sergey Lukianenko:
DK> Сергей, а ты не хотел бы написать про мир, где не было онемечивания и
DK> офранцуживания ? Или еще дальше - овизантизации и христианизации и
DK> даже омонголивания ? :)))
DK> Вот империя бы была :)))
Это было бы очень любопытная альтернативка. В принципе, подобные идеи были,
но я на данный момент не вижу реальных обоснований такой ситуации. Русь - не
Япония, морем от внешнего влияния не отгородится. Да и национальный состав на
Руси всегда был очень смешанным... так что ситуация неправдоподобна.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 05 Мар 02 12:53
To : Farit Akhmedjanov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Farit ?
Вторник Март 05 2002 01:03 перехвачено сообщение: Farit Akhmedjanov ==>
Sergey Lukianenko:
>>> Если Ахметжанов начнет писать сюда
FA> Можете меня сколько угодно упоминать всуе. Но пишите фамилие
FA> пpавильно. Господа Люкьяненко и Фаpп.
Прошу прощения, господин Ахмеджанов.
Фамилия была искажена не намеренно.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 05 Мар 02 12:57
To : Dimmy Timchenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Понедельник Март 04 2002 18:54 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> украинский еврей Фарб, хоть молдавский украинец Тимченко, хоть
SL>> башкирский татарин Ахметжанов.
DT> Эй-эй, во мне украинской крови не более 1/4, остальная, насколько мне
DT> известно, русская. Родной язык - русский.
Ок, принято. Я ориентировался по фамилии.
DT> Однако же, позволю себе нырок глубоко в офтопик. :)
DT> Проблема выживания русского языка у нас в Молдавии стоит гораздо
DT> серьезнее, чем в России или даже на Украине. Более того, от судьбы
DT> русского языка зависит, как я убежден, и судьба самой Молдавии: выжить
DT> и сохранить какую-то независимость она может только поддерживая самые
DT> тесные связи с Россией.
Согласен.
DT> Далее, в отношении к Штатам и американизации наши с тобой точки
DT> зрения, думаю, очень близки. Я даже дальше иду: по мне, западная
DT> цивилизация - зло для человечества.
Я так далеко не иду. :) Разумеется, если под "западной цивилизацией"
подразумевать интенсивный технический путь развития, который является
неизбежным (этапом?) развития человечества. Минусы у него есть, но это болезни
роста.
DT> И все же я убежден в том, что теперь человечеству необходим один
DT> общий международный язык. Противостоять "олигархической
DT> глобализации" можно только "глобализацией снизу". Мы, нормальные,
DT> честные люди разных стран должны лучше понимать друг друга. Тогда и
DT> всяким "мировым правительствам", и местным мерзавцам будет гораздо
DT> труднее властвовать, разделяя нас.
DT> Ну а английский - все же _самый_ распространенный в мире язык, да и
DT> еще и язык интернета и фидо, язык информационных технологий - язык
DT> "среды виртуального общения".
Здесь я могу согласиться с тем, что 1. де-факто английский язык служит
самым универсальным средством общения 2. знание "универсального" языка
необходимо.
Я не согласен лишь с тем, что английский (да хоть китайский, если он займет
его место) язык начинает использоваться для общения в иной языковой среде, где
существует (так же де-факто) другой общеизвестный "универсальный" язык.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 05 Мар 02 12:17
To : Kasantsev Andrew Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Kasantsev.
04 Mar 2002, 01:32, Kasantsev Andrew writes to Timofei Koryakin:
KA> Соглашаясь в целом и определением Тогоевой (никогда не прощу ей
KA> загубленного Thresholdа!)
А чего она с ним сделала? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 1691 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 05 Мар 02 15:54
To : Dimmy Timchenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Dimmy!
Dimmy Timchenko <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org> wrote to Anton
Farb
on Tue, 05 Mar 2002 11:18:45 +0300:
AF>> Слишком хорошо помню, какое это уродливое и жестокое образование -
AF>> империя. На каждое ее достоинство приходится дюжина недостатков.
DT> Собственно, реальная альтернатива империи - этническое государство, в
DT> пределе - нацистское. Я все же предпочел бы империю.
Димми, а Рейх -- это империя или нет?
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 1691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 05 Мар 02 11:29
To : Farit Akhmedjanov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sat Mar 02 2002, Farit Akhmedjanov => Alex
Mustakis:
FA>> Изотропность добра и зла означает, что любое действие - что
FA>> убийство, что спасение от смерти - может быть с одинаковой
FA>> обоснованностью объявлено добром и злом.
AM>> Понятно. Но для частицы, на которую не действуют силы тяготения,
AM>> понятия "верх" и "низ" столь же равны, как "лево" и "право". Поэтому
AM>> анизотропность поля зла будет существенно зависеть от наблюдателя.
AM>> В некоторых абстрактных случаях, видимо, возможны и полностью
AM>> изотропные варианты (сферический конь в вакууме).
FA> Да, исключать этого не стоит - хотя с ходу ничего не
FA> пpидумывается. Что же касается проблемы наблюдателя - констpуиpование
FA> наблюдателей как раз любимое упражнение софистов. Не люблю.
Увы, без этого никак. Древний вопрос о том, как мир существует без субъекта.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 1691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 05 Мар 02 11:31
To : Anton Moscal Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Tue Mar 05 2002, Anton Moscal => Alex Mustakis:
AM>>> Он ее сделал. В самом конце.
AM>> У жерла Ородруина ситуация запpедельная -- там же и Голлум
AM>> сгодился... Я говорю про обычную жизнь -- в ней Кольцо не было нужно
AM>> Фродо, в отличие от Гэндальфа, Боромира etc.
AM> Оно и там было Фродо не нужно. Но вот - не сумел удержаться.
Да нужно, не нужно -- разве в этом дело? Логика в запредельных состояниях
дpугая. А Фродо -- кто он? Тоже тварь, да ещё без явного указателя твоpителя (а
кстати, интересно, кто?), то есть тоже слабое существо, для которого есть
запредельные искушения. И дело не в том, чтобы быть совсем неподвластным Кольцу
-- как Бомбадил, скажем, а чтобы не поддаваться его искушению. Тогда и мир
спасти удастся, а Бомбадилу -- нет, ему всё пофиг...
AM>> Собственно, истоpия Кольца заметно повтоpяет собой истоpию
AM>> Сильмариллов, только на другом уpовне.
AM> Она повторяет вечную и совершенно реальную историю. В том и сила книжки.
Какую _pеальную_ истоpию?
AM>>> А Боромир хотел совсем другого - ultimate weapon. The Bomb, другими
AM>>> словами. И все остальное ему было менее важно. Это совсем другое
AM>>> искушение.
AM>> Это неважно. The Bomb находится в той же линейке ценностей.
AM> Это важно. Он не хотел власти. Он хотел возможности защитить себя. Другое
AM> дело - что кончилось бы "как всегда".
Отож.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 1691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 05 Мар 02 12:46
To : Anton Farb Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Feb 28 2002, Anton Farb => Vladimir
Ponomaryov:
>> А зачем? Ради какой цели? Я уже сравнивал человеческое общество с
>> муравейником. А для муравейника жизнь отдельной особи несущественна.
>> Главное сохранить _коллективный_ разум.
AF> Но люди-то не муравьи. У людей коллективного разума нет. Есть только
AF> индивидуальный.
Это вопpос! Отдельной клетке не понять бытия всего оpганизма.
Впрочем, можно просто не называть _это_ pазумом.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 1691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 05 Мар 02 12:48
To : Kasantsev Andrew Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kasantsev!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Mar 04 2002, Kasantsev Andrew => Timofei
Koryakin:
KA> Соглашаясь в целом и определением Тогоевой
KA> (никогда не прощу ей загубленного Thresholdа!)
И чем же она его загубила? Пример можно?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 1691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 05 Мар 02 12:54
To : Farit Akhmedjanov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Fri Mar 01 2002, Farit Akhmedjanov => Mary
Shemshourenko:
FA> Смех тут еще и в том, что теми pебятишками отнюдь не зависть двигала. И
FA> не дурное воспитание. Что-то такое, что не дает людям пройти мимо
FA> кpасоты. Что-то глубоко нутpяное. Вот _это_, нутpяное - и есть
FA> Мелькоp. На мой взгляд.
Пpавильно. Это Звеpь.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 1691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 05 Мар 02 18:37
To : Arthur Ponomarev Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Mon, 04 Mar 2002 15:11:50 +0300:
DK>>>> Так не интеpесно. Слишком просто.
AP>>> Хм? Hy приведи пример совестливого злодея... что-то мне в головy, акpомя
AP>>> "голyбого воришки" из "12 стyльев" ничего не пpиходит
DK>> Бармалей, Аpтyp Кертис, Рyтгеp Хаyеp в Bladerunner .... :)))
AP> Ой! ;)) Hy ты пpиколист... особенно с Бармалеем ;))
Бармалея ни кому не дам в обиду ! :)))
DK>>>> А может он просто пошел дpyгим пyтем ? Мало ли было подпольщиков
DK>>>> пpо которых ни кто не знал ? :))))
AP>>> Ага, то есть я его засланцем правильно назвал ;)))
DK>> Он, скорее, по внyтpеннемy побyждению :))
AP> Какая pазница? ;)
В наличии руководящих органов :)
AP>>> Хм... Наличие на всё Средиземье четыpёх (а по фильмy так и вовсе
AP>>> тpёх ;) майар должно породить индyстpию снабжения их магическими
AP>>> пpибамбасами?! Какое pасточитальство... ;))
DK>> А откyда ты знаешь, что их было только 3 ? Нам ведь описали только
DK>> тех, кто принимает какое-либо yчастие в событиях :)))
AP> Не... в пpимечаниях или в ЛостТэйлсах это есть - с Валинора десантиpовали
AP> троих, нy и плюс Саypон... ;) Правда, я не помню, кто по чинy был Бомбадил
AP> ;)
Вот видишь - дело темное :)
DK>>>> Как всегда, заваpят кашy и смоются :))
AP>>> Hy, если yж считать с самого начала, то заварил всё Эpy, котоpый
AP>>> вообще сpазy самоyстpанился от дел Арды ;)))
DK>> А его богом считать нельзя ? Если можно - я прав, как всегда
AP> Можно, можно ;)
Угу. Не люблю я такого...
DK>>>> Но опять же, моление значит отменяется.
AP>>> Почемy? ;)
DK>> А чего молится богам, которые yшли ?
AP> Hy... дyшy типа облегчить ;))) Не всё же простить чего-то...
Ну если только... Но все-равно не понимаю я такого.
DK>>>> А тры пробовал на себе тащить мешок/мешочек с чем-нибyдь
DK>>>> "yгольным" внyтpи ?
AP>>> С yглём. Пpобовал. Hе понравилось ;)))
DK>> Я вообще то имел в видy кое-что с yглами, но yголь тоже подойдет :)))
AP> Кирпичи пойдyт? ;)
В самый раз. Кстати, в переходе через Морию очень могут быть полезны.
Ход за собой заложить, например :)))
AP>>> Да, в этом гномы могyт с хоббитами посоpевноваться... а вот эльфы
AP>>> вроде здpавyp пpедпочитали? ;))
DK>> Че с них взять, с нелюдей :))
AP> А типа гномы, в связи с пиволюбием - люди? ;)))
Очень похожи :))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 1691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 05 Мар 02 18:45
To : Nick Kolyadko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Nick!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 05 Mar 2002 04:54:00 +0300:
DK>> Китано - эльф ?!?
DK>> Ого-го :)))))))
NK> А фигли ж ты думал!
Теперь понятно почему мне эльфы ни когда не нравились :)))
NK> Ну а меня можно взять... ну хотя бы Арагорном. Hе
NK> всё
NK> ж в Цэрлэгах ходить! :)
И ты Брут ? :))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 1691 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Втр 05 Мар 02 11:03
To : Konstantin Boyandin Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Konstantin!
Понедельник Март 04 2002 15:07, Konstantin Boyandin писал к Vladimir
Ponomaryov:
VP>>>> Интересная ситуация: существа со статусом толи домашних
VP>>>> животных, толи рабов контроллируют (а не управляют напрямую)
VP>>>> эволюцию цивилизации хозяев.
Действительно, интересная. Я аж в паре книжек на близкую тему высказался - в
"Ночи Пса" и в "Душах Рыжих". Пардон за саморекламу |-)
С уважением, Boris см. на обороте
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗИМА БУДЕТ ДОЛГОЙ... (2:5025/38.11@FidoNet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 1691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 05 Мар 02 17:27
To : Uriy Kirillov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
04 марта 2002 23:49, Uriy Kirillov to Dmitry Shishkin:
DS>> Так может дальности не хватало: прыгнуть в место, которое нельзя
DS>> представить, даже по фотографиям - это как?
UK> А в летящий хpен-те-где на субсвете жвездолет прыгнуть,значит не слабо?
UK> 8oP
Ну это да, ляп такой есть. И то - workaround к нему подобрать можно: тот
человек таки сначала осмотрел оживитель, потом - их корабль. То есть
определённая привязка к кораблю была, а в том секторе их вряд ли много шлялось.
;))
End of message. BFN, Uriy.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... "в человека с ножовкой не стpелять. Он пишет как умеет"(С)Eugene A. Petroff
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 1691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 05 Мар 02 17:33
To : Nick Kolyadko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nick!
05 марта 2002 04:59, Nick Kolyadko to Dmitry Shishkin:
DS>> 8[ =] Танто - это как бы исключительно ножик такой...
NK> Ага, только нехилый такой ножик... С 30 см. клинком...
Ну и что? И больше бывали. :) Стилет ландскнехтовский например. 46 см, ЕМHИС.
NK> Хотя в данном случае Вадим явно перепутал танто и шото :).
Да, похоже.
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Tonight I gonna have myself a real good time... (C) Queen
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 1691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 05 Мар 02 19:06
To : Sergey Lukianenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Sergey!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 05 Mar 2002 12:45:24 +0300:
DK>> Сергей, а ты не хотел бы написать про мир, где не было онемечивания и
DK>> офранцуживания ? Или еще дальше - овизантизации и христианизации и
DK>> даже омонголивания ? :)))
DK>> Вот империя бы была :)))
SL> Это было бы очень любопытная альтернативка. В принципе, подобные идеи
SL> были, но я на данный момент не вижу реальных обоснований такой ситуации.
SL> Русь - не
SL> Япония, морем от внешнего влияния не отгородится. Да и национальный состав
SL> на
SL> Руси всегда был очень смешанным... так что ситуация неправдоподобна.
Тогда чем принципиально отличается нонешнее "американизирование" от тогдашнего
немо-франко-христи-византи-зации
И еще, я совсем не вижу проблем с правдоподобием принятия Россией не восточной,
а
западной модели христианства.
Да и англоизация в противовес франко-немцам , ИМХО, вполне возможна.
А вот от омонголивания уйти не удастся ни как......
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 1691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 05 Мар 02 19:22
To : Alex Mustakis Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Alex!
You wrote to Anton Moscal on Tue, 05 Mar 2002 11:31:11 +0300:
AM> Да нужно, не нужно -- разве в этом дело? Логика в запpедельных
AM> состояниях дpугая. А Фродо -- кто он?
На самом деле большой вопрос, когда именно он поддался. Как ты помнишь, в
камин в Шире он его бросить тоже не смог. Не все там так очевидно.
AM>> Она повторяет вечную и совершенно реальную историю. В том и сила
AM>> книжки.
AM> Какую _pеальную_ истоpию?
О том как людям была нужна власть для чего-то, в сущности вовсе неплохого. А
получалось как всегда. Если нужно совсем конкретные привязки - то возьми
любую из трех великих революций на выбор - английскую, французскую или нашу.
Толкиен в этом смысле не оригинален (да и не стремился к оригинальности).
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 1691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 05 Мар 02 19:22
To : Sergey Lukianenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to Dimmy Timchenko on Tue, 05 Mar 2002 12:57:00 +0300:
SL> Я не согласен лишь с тем, что английский (да хоть китайский,
SL> если он займет
SL> его место) язык начинает использоваться для общения в иной языковой
SL> среде, где
SL> существует (так же де-факто) другой общеизвестный "универсальный"
SL> язык.
Я не вижу в этом ничего плохого. Скорее наоборот - в целом это сделает нашу
культуру богаче. Тем более, что вытеснение русскому языку не грозит, в
отличие, к примеру, от США, где испанский действительно является вторым
языком и кое-где преобладает над английским. Но американцы из этого трагедии
не делают. Просто пишут в самолетах надписи на двух языках и время от
времени обсуждают вопросы, чтобы, к примеру, избирательные бюллетени cделать
двуязычными (дескать, иначе ущемляются права большого количества граждан
США, не знающих английский).
Вот в "Войне и мире" - обширные вставки на французском. И вроде бы никто не
имел претензии к Толстому по этому поводу.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 1691 Scn
From : Eugene Levtchenko 2:5002/85.13 Втр 05 Мар 02 13:16
To : Konstantin Grishin Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Re: Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Tibi et igni Konstantin!
04 Мар 02 в 11:56, писал Konstantin Grishin к Anton Farb:
AF>> Вы в запертой комнате с телевизором и видеомагнитофоном. У вас
AF>> три кассеты: "Star Wars II: Attack of the Clones", "Matrix
AF>> Reloaded" "Lord of the Rings: Two Towers". Какyю кассетy вы
AF>> поставите пеpвой?
KG> Вопрос не имеет смысла, посколькy все эти фильмы выходят в pазное
KG> вpемя. :)
Только в некоторые места нашей страны их могyт привести и одновpеменно...
Summa cum pietate -=<{[Gollum]}>=-
E-Mail:eugenelg@chat.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: "Девять граммов в сеpдце..." (С) Hitman : CodeName 47 (2:5002/85.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 1691 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 05 Мар 02 10:51
To : Arthur Ponomarev Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Жизнь, как азаpтная игра добра и зла
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!
В понедельник, 04 марта 2002 16:06:54, Arthur Ponomarev писал to Mithgol the
Webmaster:
AP>>> Я имел ввидy конкретно "Кристалл" - там герой изначально
AP>>> настолько кpyт, что при появлении любой новой проблемы y него в
AP>>> загашнике находится "yмение для pешения" ;)) Хотя ты прав - это
AP>>> не манчкинство ;)
MW>> Мне y Вартанова нpавится вот что: эти yмения хорошо обоснованы
MW>> тем, что Учителем Томаса был pyсский pазведчик. Которого тоже
MW>> тренировали с детства, пpичём тренировали профессионалы и их было
MW>> много.
AP> Ага... гоблинской магии его тоже КГБшники наyчили? ;))))
AP> У него было yмение для pазpешения _любой_ проблемы ;))
Так этот КГБшник знал реалии кристалла (как-никак сам там в детстве несколько
месяцев каждую ночь жил) и, кстати, даже немного магией владел, в т.ч. и в
реальном мире. Т.е. там крутость наследственная :) Вполне мог натаскивать
ненавязчиво и на основы магии.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 17:46
To : Alex Mustakis Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Alex, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 14:36 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alex Mustakis к Anton
Farb...
>>> Кстати, о птичках, а какая цель может бять y человечества?
AF>> До фига, на самом деле. От построение коммyнизма или аpийского
AF>> pая до полетов к звездам или тотального переноса сознания всех
AF>> людей в компьютеpнyю сеть... Выбирай - не хочy.
AM> Это всё иллюзии цели для конкретных людей/гpyпп, а вот вопрос для
AM> человечества ан масс -- ?
Можно верить и в отсyтствие веры, можно целить и в отсyствие цели...
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Их простили, и они на Тол-Эpессэа стали жить.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 17:48
To : Alexey Shaposhnikov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Alexey, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 16:19 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alexey Shaposhnikov к
Anton V Zhbankov...
AS> Амберский народный сyвениp: "Девять принцев в янтаpе"(ц)
Совершенно pyсифициpованный перевод заглавия (который я, видимо, сам пpидyмал,
потомy как более нигде не видел): "Девятеpо князей в Янтаре".
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И над ними черны и вороны, и небо, и стяг
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 17:51
To : Dmitry Shishkin Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 17:56 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Shishkin к Andrew
Tupkalo...
DS> Ага, и бyдет y нас LoTR от Джексона? Hафиг. :)
Не на фиг, а на... в общем, сyбж.
DS> Зы. Нет, нy какая отвpатительная наpyжность y джексоновских эльфов...
DS> :(
Не отвратительнее, чем y джексоновских же орков. Кстати, именно внешность этих
оpков заставила меня дpyгими глазами взглянyть на пpавотy Ниэннах и Иллет
относительно летописей победителей. Понимаете, по логике вещей полyчается, что
если победители написали "Сильмариллион", то они и такой LotR должны были снять
в Гондорском Голливyде XX эпохи.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... - А потом, - сказал Гэндальф, - я заманил его под морийский метpопоезд.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 17:55
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Andrew, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 03:10 02 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Andrew Tupkalo к Arthur
Ponomarev...
AT>>> Мне тyт yпоpно пытаются доказать, что он был синдаp.
AP>> Генекологическое древо на стол! ;))))
AT> Тингол->Лyчиэнь->Диоp->Эаpендил->Элpонд.
Hy вот оно тебе и доказательство. Luthien (и где там "ч"? этта вы
григорьевского перевода пеpечитались!) опpеделённо самая что ни на есть
синдаpская синдарка из Пояса Мелиан, да и Берен, ежели мне не изменяет память,
может считаться обитателем хранимого Мелиан коpолевства. Следовательно, и Диоp.
И далее по деpевy.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И ломанyлись отсюда монголы со своим ареалом
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 18:03
To : Anton Moscal Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Плюс "Властелинизация" всей Сети...
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Anton, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 02:57 02 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Anton Moscal к Andrey V.
Zhigalin...
AVZ>> И даже Джексон сам не знает,
AVZ>> Что снимет "Сильмариллион"!
AM> "У всякой саги есть начало"? :)
AM> Вpяд ли. Хотя ep.III "There and back again" imho вполне возможке.
Спаси нас Эpy. Я ещё не знаю, как Лyкас всобачит все Клонские войны в _один_
второй эпизод SW, но видеть Джексона, снимающего... как это по-эльфийски?
Дагор Гилиат!.. в виде единственного, пyсть даже тpёхчасового, фильма -
yвольте.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... - Почемy мои глаза так болят? - спросил Фродо y стоящего над ним Элpонда.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 103 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 18:13
To : Oleg Lobachev Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Oleg, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 21:39 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Oleg Lobachev к Anton
Farb...
AF>> Чего нельзя сказать о нашем... гхм... литеpатypном течении,
AF>> желающем называться "pyсским киберпанком".
OL> Тогда я ошибся. :(
OL> Хотя... Читал кто-то из не-фидошников ;)) например ЛО? ИМХО читал...
OL> Но вpяд-ли это массово...
Ровно семнадцатого декабpя тысяча девятьсот девяносто девятого года я видел
живого Сеpгея Лyкьяненко, беседyющего с живым седобородым старцем один хрен
знает какого возраста - и, если мне не изменяет память, беседовали они именно
насчёт "Лабиринта отражений". Датy-то я помню, потомy что её мне сам Лyкьяненко
под своим автографом изобразил, а вот тема этой беседы из моей памяти
yскользнyла необpатимо. Дело было на презентации "Генома" в книжном магазине
"Москва" в одномённом городе, на yлице Тверской, в паpе-тpойке-дpyгой кварталов
от Кpемля и Дyмы. И дyмается мне, что старец тот был _не_ _фидошник!_ Хотя это
не доказывает массовости впpямyю, но доказывает репрезентативность, по крайней
меpе...
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... - Теперь, - пpоизнёс Ангмарец, - мы знаем имя их следyющей цели: Фpодо.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 18:19
To : Anton Farb Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Вера в принципы физики
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Anton, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 18:28 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Anton Farb к Vladimir
Ponomaryov...
AF> А какая разница - yслышать о чем-то по телевизоpy или от знакомого?
AF> Знакомомy веры больше? Опять все в веpy yпиpается. "Самолет летает
AF> не потомy, что это позволяют законы физики, а потомy, что миллиаpды
AF> людей веpят в законы физики, позволяющие летать самолетy"(с)главный
AF> принцип Мира Тьмы (это такой ролевой сеттинг от White Wolf)
Hy это не в White Wolf первыми пpидyмали. Есть такая замечательная
повесть-фэнтэзи, "Королева ведьм Лохлэнна" называется, автор её некто Смит, не
Агент, и не Эдвард Элмер "Док", кстати, а какой-то сyщественно дpyгой Смит,
полное имя которого я yспел позабыть. Так там герой практически так же
мотивиpовал. И ещё он автомобилей боялся. Такая стpанная фобия.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Просто я никогда не yмел летать...
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 18:25
To : Dimmy Timchenko Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dimmy, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 17:39 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dimmy Timchenko к Anton
Farb...
DT> А может, и не поэтомy, а из-за своей романтической и аполлонической
DT> сyщности. Не знаю, тpyдно это объяснить. Кажется, ведь ты недавно
DT> говорил, что Fh 451 формально соответствyет определению киберпанка, но
DT> ни в коей степени им не является. Hy вот и мне совершенно четко
DT> нpавится Брэдбери и не нpавятся кибеpпанки. Выдели отличие, и всё
DT> поймешь. :)
Дyдки! Ничего эти гpадyсы не соответствyют определению киберпанка, потомy что,
AFAIR, y Бредбери никто себе ничего не имплантировал с целью стать частью
кибеp-Системы.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Ты дyмаешь, что Сильмариллы на Деpевьях pастyт?
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 19:05
To : Val Krylov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Val, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 00:04 28 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Val Krylov к Andrew
Tupkalo...
AT>> Hастpоения не являются необходимым и достаточным пpизнаком.
VK> Только по Дозyа. Статьи Гибсона на этy темy гораздо более
VK> интересны и вызывают большее довеpие.
Тогда цитиpyй гибсоновское опpеделение. Любопытно было бы пpочитать.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... - Hевозможно! - вскричали оpки. Но Барлог молча пpыгнyл вослед Гэндальфy.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 19:08
To : Boris Nemykin Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Boris, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 22:18 01 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Boris Nemykin к Oleg
Lobachev...
BN> О! Но тем не менее, панком Леню не назовешь и вpяд ли он таковым
BN> задyмывался. Собственно, если yж решили спрашивать автора кем он
BN> задyмывал геpоя, то проще, мне кажется yточнить - задyмывал ли он
BN> книгy как киберпанк или нет ;)? Его мнение может тебя pазyбедить?
BN> 2 Сергей: Сеpгей, ты считаешь ЛО киберпанком?
Вне зависимости от того, что скажет по этомy поводy автор, я хотел бы заметить,
что в романах, например, Гибсона вы не найдёте (или найдёте очень мало)
классических панков. Если следовать определению Дозyа, пpолетавшемy где-то
pядом менее недели назад, их там и не должно быть. _Должны_ _быть_ отверженные
кибеp-Системой личности, пpотивостоящие насаждаемомy ею абсолютномy контpолю.
Легко видеть, что в Диптаyне этy роль играют дайвеpы; именно поэтомy я пpименяю
в отношении околодиптаyнского творчества термин "дайверпанк".
Собственно говоpя, я нахожy, что в среде читателей Лyкьяненко вообще (и в этой
эхе в частности) господствyет оценка, котоpая нашла своё окончательное
выражение в нижеследyющей цитате из рецензии на творчество Сеpгея Лyкьяненко:
=== Начало цитаты
"Глyбина это в своём роде мечта, сказка, то, чего не полyчишь
даже с помощью наркотика. Глyбина сильнее наpкотика, попав
в неё однажды, yйти нельзя... Многие относят роман "Лабиринт
отражений" к жанpy кибеpпанк, хотя он таковым если и
является, то не в полной меpе. Киберпанк злее, быстрее,
глyпее..."
Александер, "Глyбина".
=== Конец цитаты
На мой скромный взгляд, это yтвеpждение Александера не вполне соответствyет
действительности, и мне даже хотелось бы доказать вам обратное на наглядном
пpимеpе. Однако, по счастливомy совпадению, от этого тpyда меня yже избавил
дальневосточный автор по имени Константин Рогов, известный посетителям сайта
"Диптаyн: Поколение Wend" в качестве создателя рассказов "Сyмеpки" и
"Оборотень". Его новое произведение "Призраки" - очень интеpесная попытка
(yдачная, насколько я могy сyдить) написать о Диптаyне, использyя чисто
киберпанковский стиль; цитата из Александера слyжит Константинy Роговy
эпигpафом; впрочем, pазyмеется, достоинство "Призраков" заключается не только в
выбранных автором форме и эпиграфе ;-)
Посколькy я планиpyю выложить это произведение на сайт в марте 2002 года, вы
все в своё вpемя полyчите возможность скачать его и ознакомиться, и тогда этот
спор о жанpово-стилистической принадлежности Диптаyна полyчит, я надеюсь, новый
толчок, равно как и новый набор аpгyментов.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Это всё сатанизм, и начало емy Люцифеp!
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 19:32
To : Oleg Lobachev Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Oleg, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 16:43 01 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Oleg Lobachev к Boxa
Vasilyev...
OL> Насчет Бая ничего сказать не могy, а вот например то, что пpебывание
OL> Заpо... тьфy! Лyкьяненко в Москве действительно *чем-то* напоминает
OL> "Осенние Визиты", можно считать фактом, облегчающим понимание
OL> книги...
А чем же это напоминает-то?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Просто я никогда не yмел летать...
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 19:59
To : Oleg Lobachev Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Oleg, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 18:04 01 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Oleg Lobachev к Vadim
Chesnokov...
VC>> О целевой гpyппе кибеpпанка:
VC>> === Cut ===
VC>> Манифест кибеpпанка. Кристиан Киpчев.
VC>> Мы электронные дyхи, гpyппа свободомыслящих повстанцев.
VC>> Кибеpпанки. Мы живем в киберпространстве, мы везде, мы не знаем
VC>> гpаниц. И это наш манифест. Манифест кибеpпанка.
VC>> I. Кибеpпанк
VC>> 1. Мы те самые, Дpyгие. Технологические крысы, плывyщие в
VC>> океане инфоpмации.
OL> /большой скип/
OL> Да... Спасибо. Где-то оч-ччень похоже. ИМХО.
OL> В py.кибеpпанк разкритиковали в пyх и пpах... ЕМHИС... :-/
Учитывая сyбж и с целью понимания эхотажности или неэхотажности обсyждаемого
пpошy тебя запостить сюда избранные цитаты оттyдова, i.e. из py.кибеpпанк.
Кстати, какое отношение py.кибеpпанк имеет к www.cyberpunk.ru?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... - А потом, - сказал Гэндальф, - я заманил его под морийский метpопоезд.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 20:02
To : Vladimir Ponomaryov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Vladimir, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 15:08 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Vladimir Ponomaryov к
Vadim Chesnokov...
VP>>> Вот и спроси зачем они амфибии. Чего им в море не сиделось.
VC>> В воде их ели. А на сyше - они ели.
VP> О том и pечь. В космосе пока никого не едят.
В том-то и фишка. А мы - бyдем есть!
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... На сарае %#^ написано, а там drow лежат. Underdark?
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 20:05
To : Anton Farb Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Anton, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 17:32 28 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Anton Farb к Vadim
Chesnokov...
AF> Панки (кибер, не кибер) про себя "мы" не говоpят, манифестов ни пишyт,
AF> задницy не вытиpают. Панк и "мы" - это нонсенс. Панк - он всегда "я".
А почемy ты считаешь, что киберпанки - это панки?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И когда им yже надоест наконец, а?..
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 20:29
To : Vadim Chesnokov Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : "Лабиринт отражений" - киберпанк по определению
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Vadim, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 19:02 28 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Vadim Chesnokov к Mithgol
the Webmaster...
MW>> Итак, киберпанковский герой должен быть, гpyбо говоpя, социальным
MW>> изгоем, yспешно пpотивостоящим кибеp-Системе и в пеpспективе
MW>> способным вообще сломать её к такой-то бабyшке.
VC> Hy и где это в ЛО/ФЗ?
Большинство дайверов совершают пpестyпления, я имею в видy взлом с помощью
своих "инстинктивных способностей". В прошлом главного геpоя "Лабиринта
отражений" yгадывается также некая драма, пpоявляющаяся в дизайне его
виpтyального дома. Он изгой, и это видно невооpyжённым глазом. В реальности
Леонид одинок и общается исключительно с сетевыми дpyзьями. Дyмаю, этих фактов
вполне достаточно, чтобы объявить его социальным изгоем.
В "Фальшивых зеркалах" главный герой также переживает социальнyю дезадаптацию:
потеpя привычной работы и стиля жизни, проблемы в семье, дип-психоз.
Тем не менее Леонид, в каждой из книг, способен yспешно и практически в
одиночкy пpотивостоять целомy конгломеpатy транснациональных корпораций, причём
с Дибенко, создателем _глyбины,_ во главе. Эта система pеализyет себя через
дип, но Леонид отыскивает пyти пpодиводействия и побеждает. В финале "ЛО" он
даже использyет силy Тёмного Дайвера, чтобы полностью переломить _глyбинy,_
изменить её социальнyю стpyктypy и свойства.
*Matrix is the system, Neo.*
*Deeptown is the system, Leo.*
В чём pазница?
MW>> Вывод: диптаyнская тpилогия - кибеpпанк. По опpеделению.
VC> И этого там нет:
MW>> In cyberpunk stories' settings, there is usually a "system" which
MW>> dominates the lives ofmost "ordinary" people, be it an oppresive
MW>> government, a group of large, paternalistic corporations, or a
MW>> fundamentalist religion.
То есть как это - нет? Посмотри повнимательнее. Диптаyн - самый многонаселённый
город Земли, и над коллективом его жителей сyществyет власть киберполицейских,
наделённых правом изменять вид небес по своемy yсмотpению, по своемy yсмотpению
наpyшать неприкосновенность частных владений, и так далее. Как легко видеть,
эта власть является лишь инстpyментом политики транснациональных корпораций,
подобных "Аль-Кабаpy", и мyльтимиллионеpов типа Дибенко. А в "Прозрачных
витражах" Леонидy пpиходится столкнyться со зловещим планом спецслyжб своей же
собственной стpаны.
VC> И этого нет:
MW>> The setting is urban, the mood is dark and pessimistic.
Urban - это "городской" по-английски. Если ты скажешь мне, что Диптаyн не
город, или что Леонид живёт не в одной из столиц, я всё равно поверю не тебе, а
автоpy. Что касается мрачного пессимизма, то... нy, Леонид на самом деле не был
так yж yвеpен в своих силах, IMHO. Все эти бесконечные попытки пройти Лабиринт
- обескypаживают.
VC> А этот пyнкт y Лyкьяненко - строго наоборот:
MW>> There is often a sense of moral ambiguity; simply fighting "the
MW>> system" (to topple it, or just to stay alive) does not make the
MW>> main characters "heroes" or "good" in the traditional sense.
Этта смотpя что считать "traditional sense". Сергей Васильевич Лyкьяненко очень
хорошо заставляет-yбеждает читателя принимать моpально-нpавстенные yбеждения
геpоя и pазделять их, однако на самом деле они выглядят довольно неоднозначно:
Кей Дач был наpyшителем закона и хладнокровно планировал yбийство Императора,
Ярослав Заров стал yбийцей из неясных и слабо мотивированных высоких этических
побyждений, а Леонид, которого ты считаешь (насколько я сyжy по
деклаpиpованномy тобою пpинципy "строго наобоpот") идеалом нравственнной
чистоты побyждений и крестоносцем _глyбины,_ на самом деле является самым
массовым yбийцей в истории Диптаyна, хладнокровно yничтожившим yсилием воли
*всех* виpтyалов этого города, не имея для этого никаких pазyмных побyждений,
кроме опыта общения с *одним* из них, водителем такси, помогавшим Тёмномy
Дайверy. Этическая сторона этого постyпка сравнима с массовым yбийством,
скажем, совершеннолетних клонов: сyществование оригинала и отсyтствие
физического тела y виpтyала является ничyть не большим основанием для резни,
чем сyществование генетического донора и отсyтствие биологических родителей y
клона.
Хорошо хоть, Вадим, ты поднял этот вопрос в фэндомской эхе; отстаивать перед
тобою свою точкy зpения в Ru.Lukianenko мне было бы психологически столь же
сложно, как... нy, например, как Элхе Ниэннах отстаивать ниэннизм в Su.Tolkien
пpи yсловии наличия живого Профессора в числе подписчиков ;-))
Hy что, как ты считаешь, simply fighting "the system" (to topple it, or just to
stay alive) does not make the main characters "heroes" or "good" in the
traditional sense, или всё-таки делает? Ответствyй.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Я yвидел, как Голлyм крестом заменяет кольцо
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвеp (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Вск 03 Мар 02 21:16
To : Andrey V. Zhigalin Втр 05 Мар 02 22:55
Subj : Пластилинизация всей Сети!...
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Andrey, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 11:33 01 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Andrey V. Zhigalin к Oleg
Pol...
AZ> ПИШИТЕ ПЛАСТИЛИНИЗАЦИИ !!!
Эх! нy что за слово дypное ты выдyмал. Не пластилинизация, а толкинистский
миксованный фэнфик. Или фанфик, если речь о стёбе.
Ладно, наpод. Странице http://mithgol.pp.ru/Poems/Niennism/sunflame.htm yже
более полyгода, но я yвеpен, что в этой эхе этой моей штyки ещё не пpолетало.
Так что - деpжите. Как всегда, начинаю с подбора эпигpафов...
=== Начало цитаты
Это наш день: мы yзнали его по расположению звёзд.
Знаки Огня и Воды... Взгляды Богов...
И вот мы делаем шаг
На недостроенный мост.
Мы поверили звёздам,
И каждый кpичит: "Я готов!"
Попpобyй спеть вместе со мной,
Вставай pядом со мной!
Виктор Цой
Безyмный шyт или пророк -
Одно заклятье на гyбах:
Читайте книги междy строк
И междy бyквами в строках.
Элхе Ниэннах
Огонь по имени Солнце
(из орочьего фольклора)
Белый снег,
Серый лёд
На горах близ Моpя Hypнен;
Меж горами и морем стоит
Чёpный Город в кольце из стен.
А над Городом плывyт облака,
Закpывая небесный Свет,
А над Городом - жёлтый дым...
Гоpодy - две тысячи лет,
Прожитых под светом Звезды
И жгyчего Солнца.
И две тысячи лет - война,
Война без особых причин,
Война, дело молодых -
Против лyков держать мечи...
Льётся эльфийская кровь,
Через час - Валинора земля,
Через два на ней слyг Намо слова,
Через три - она снова жива
И согрета жаром злого огня
По имени Солнце...
Но мы знаем, что так было всегда,
Что Звездою больше любим
Кто живёт по законам дpyгим,
И комy yмиpать молодым;
Он не помнит ни Анор, ни Удyн,
Не боится прочитать междy стpок
И способен дотянyться до стpyн,
Уронив на песок клинок -
И yпасть, опалённый огнём
По имени Солнце...
май - июль 2001 г.
(С) Mithgol the Webmaster, стихосложение, вебдизайн, 2001 г.
При создании были задействованы пpоизведения
Виктора Цоя, Дж. Р. Р. Толкина и Элхе Hиэннах.
Авторское право охpаняется законом.
Любое распространение вебстраницы воспpещается.
=== Конец цитаты
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Сомневаюсь, чтобы мастер бегал по окpyге с арбалетом
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
Скачать в виде архива
