SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 779 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Срд 26 Дек 01 23:44
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 05:48
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to Anton Moscal on Wed, 26 Dec 2001 15:54:48 +0300:
SL>>> нескольким американцам. Можно сказать, что своим выбором они
SL>>> убили всех пассажиров, включая женщин и детей.
AM>> Интеренсно - а ведь тебе характер проблемы этого выбора
AM>> представляется
AM>> очевидным? "человеческая жизнь превыше всего" etc, правда? А ведь
AM>> для
AM>> меня он тоже очевиден и явно не имеет отношения к твоему пониманию.
SL> А я и не рассчитываю на полный консенсус.
Да при чем тут консенсус. Я-то хоть понимаю, что мое видение - не
единственно возможное.
AM>> смогу нажать на большую красную кнопку, даже твердо зная, что это
AM>> означает конец вообще всем.
[стихоблудие покоцано]
Причем тут "рай на земле" - просто есть вещи, которые делать дОлжно.
Например (применительно к этой ситуации) - не сдаваться без боя. А "жизни" -
да какое они имеют значение в таких ситуациях. Тем, кто сохранаяет
способность к активным действиям, на это обычно плевать.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 779 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 26 Дек 01 23:16
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 05:48
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Sergey!
26 Dec 01 15:58 (с) Sergey Lukianenko -> Alexandr Soldatov:
SL> Я не верю, что кто-либо приведет пример действительно
SL> _абсолютного_ нравственного императива.
"Бди!" (с) К.Прутков. :)_
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 779 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 26 Дек 01 23:20
To : Anastacia Maximova Чтв 27 Дек 01 05:48
Subj : способы воспpиятия
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Anastacia!
24 Dec 01 17:33 (с) Anastacia Maximova -> Alexandr Soldatov:
AM> Плохие - отсеиваются. Книжки, фильмы, музыка, картины, продукты - все,
AM> что не находит своего потребителя.
Когда-то и я так считал. Сегодня мне представляется более точной и справедливой
мысль нашего современника: "Таланту нужно помогать ~ бездарности пробьются
сами".
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 779 Scn
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 01:18
To : Yevgeny Poluektov Чтв 27 Дек 01 05:48
Subj : Равнодушие или поступок
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Yevgeny Poluektov"
<Yevgeny.Poluektov@f107.n5015.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
> >> AP> Ага. Особенно если yчесть, что он-то как раз часть детей
_спас_!!!
> >>
> >> Ага. И чтo?
> >> Чикатиллy пoмнишь? Пpoстил бы емy, если б oн не yбил бы часть свoих
жеpтв?
>
> BV> Ну зачем так передергивать?
>
> Hy так пoкажи, Владимир, чтo, где и как мнoй пеpедёpнyтo.
> А тo пoка чтo y тебя этo всё непoнятнo oчень ;)
Тебе про ситуацию когда убийством и так железно обреченных людей спасают
гораздо большее количесво, а ты про Чикатило.
Ситуация описанная Сергеем морально безупречна. Ты же нормальный разумный
человек. И это понимаешь. Зачем к Сергея дразнишь? Хороший ведь человек,
книжки вот пишет. Людям в основном нравиться. Если хочешь кого то
подоставать, иди Шамиля Басаева подразни. Гораздо более достойная цель для
такого занятия.
> BV> Увы в человеческой истории регулярно возникают ситуации когда для
> BV> спасения одних людей надо пожертвовать другими.
>
> И кoмy-тo этo хoчется сделать геpoическим пoстyпкoм ;)
Да, это конечно не героизм. Мерзкое занятие. Асенизация кстати то же мерзкое
занятие. Вот только если дерьмо не убирать...
> BV> И это считается совершенно нормально.
>
> Да нy? Этo кoгда же, и кем же считается нopмальным жеpтвoвать невинными
людьми
> ради какoй-тo, благopoднoй, надo дyмать, цели? Примеры приведи,
пoжалyйста?
Все войны например. Очень хорошим считаеться равное соотношение комбатантов
и погибших гражданских. Вот как в идущей сейчас войне в Афгане. если верить
западным СМИ там сейчас всего меньше тысячи невинных афганцев ухайдокали. А
вот во время войны в Заливе на 20 000 - 30 000 иракских военнослужащих
американцы убили около 150 000 гражданских (по своим данным. по данным там
же воевавших французов - 250 000 - 350 000).
>
> BV> Ситуация когда для спасения нужно убить кого то своими руками
> BV> бывает пореже, обычно приказывают другим.
>
> Обычнo? Расскажи пpo этo самoе "oбычнo". Пoка чтo бyдy считать этo твoим
> заблyждением, вoзмoжнo -- искренним ;)
Военное дело. Ради спасения отделения жертвуют парой солдат, ради спасения
роты - взводом и т.д. Это только в кино добровольцев вызывают.
Спасательные работы.
Медицина катастроф - кого лечить, кому коленку зеленкой помазать и в зубы
дать, на кого нерационально отвлекаться, все равно мало шансов ап за это
время теми же силами можно гарантированно помогти менее пострадавшим людям.
И т.д.
Тот же четвертый самолет в США, который Сергей думает что сами пасажиры
уронили а мне кажеться истребитель сбил. Ну не может администрация США это
признать. В стране, где выигрывают процесс за то что фирма производитель
микроволновок не написала в инструкции что в микроволновке нельзя сушить
кошек после купания все родственники убиенных пассажиров обеспечили бы себя
и своих потомков на десять поколений вперед.
>
> BV> Сколько там тысяч детей сгорело живьем в Дрездене под
> BV> англо-американскими бомбами во имя святой цели - избавления мира
> BV> от коричневой чумы?
>
> Этo ты секретный приказ читал, да? :)))) Там, навеpнo, аглицким пo белoмy
> наpисoванo былo пpo этo самoе сoжжение детишек заживo вo имя такoй
> благoнpавнoй, надo дyмать, цели? :)))
Конечно. Именно так. А ты думаешь для чего подбирали наиболее выгодное
соотношение фугасных и зажигательных бомб? Чтоб всех нацистов в городе
выжгло, а детей не тронуло? Или все же для того, чтоб огненный шторм
организовать?
> Вoлoдь, извини, нo ты чегo-тo не тyда...
>
> Давнo yже гoвopят, чтo yничтoжение Дрездена пo-сyти, вoеннoе пpестyпление
> амеpиканцев. Этo не мoё, надo заметить, мнение, я oб этoм меньше всегo
хoтел бы
> pассyждать ;)
Так кроме Дрездена знаешь сколько примеров? На Вьетнам например вывалили
больше бомб чем на Рейх. От 2 до 5 миллионов убитых.
>
> Выдyмываешь ты всё.
> Я, хoть и не смoтpю телевизop, нo pадиo слyшаю pегyляpнo, и слышал o
> мнoгoтысячных манифестациях пpoтеста пpoтив санкций, в т.ч., и в oтнoшении
> Иpака.
Да, это есть. Но это увы не определяющая тенденция.
> BV> Если в ситуации, которая возникла ты мог спасти сто человек, убив
> BV> десять и не сделал этого, то ты должен отвечать за убийство 90
> BV> человек.
>
> Я мoгy спасти неoпpеделённoе кoличествo людей, pасстpеляв, например, всех
> заключённых какoй-нибyдь зoны oсoбoгo pежима. Ведь сбежать мoгyт жyлики, а
там
> ведь жyлики не пpoстые сидят...
Зачем опять передергиваешь? Откуда ты абсолютно твердо знаешь что они сбегут
и убъют много невинного народу? И почему это нельзя предотвратить менее
радикальным способом?
> Извини, мне лyчше среди pавнoдyшных, чем среди кеевдачей.. ;)
Угу. Ага. Рождество сейчас. Все про любимых нами детишек. Напомнить тебе
классическую дущещипательную историю про бездомную девочку которая замерзая
грелась спичками среди людского равнодушия и последняя спичка выпала из рук
трупа дитятки?
--
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 01:32
To : Andrew Tupkalo Чтв 27 Дек 01 05:48
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> KA> Не проходит... ;) Ибо даже на пьянках, где уж точно все должны
> KA> присутствовать, и в тюрьме - только эта смена. И вахты у них часто
> KA> несут по одному...
> Да шучу я так. А нафига много-то: автоматика, XXIII век, блин.
Да в общем-то надо... Вдруг пилот только спать лег,
а тут смываться надо... Хотя бы один сменный должен
быть.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 779 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 26 Дек 01 23:36
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 05:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
В среду, 26 декабpя 2001 19:12:55, Sergey Lukianenko писал to Yevgeny
Poluektov:
SL> Вот именно поэтому _дети_ в качестве агентов Дарлока были более
SL> опасны. Их нацеленность на карьеру в СИБ + поддержка ранее
SL> завербованных агентов оставила бы человечество безоруженным.
Я конечно, понимаю, что это всего лишь техническая деталь, по несколько
загадочно - перемещение злополучного челнока никем не отслеживалось? Он же на
несколько дней задержался - это никоим образом не насторожит соответствующие
службы? Биография шпионов под лупой не исследовалась? Там таких фактов не
обнаруживалось? Как иначе, чем при подобных обстоятельствах, возможна массовая
дарлокинизация? Как я понимаю, процедура "вербовки" принципиально отличается от
обычной - "объект" на некоторое время пропадает в неизвестном направлении.
Следовательно, людей с такими лакунами, по идее, давно уже должны были не
допускать ни к каким секретам и т.п.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 01:36
To : Andrew Tupkalo Чтв 27 Дек 01 05:48
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> Кальпы, юги, года Бpахмы... А "Иова" я так и не читал. Не люблю позднего
> Хайнлайна.
Это последняя стоящая книга позднего Хайнлайна.
Он привычно теряет темп в середине, но к концу
свноа набирает его.
Хотя в целом с твоим высказыванием я согласен.
Только читать надо в оригинале...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 779 Scn
From : Valery Korzhov 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 02:23
To : Vadim Chesnokov Чтв 27 Дек 01 06:34
Subj : Re: Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
From: Valery Korzhov <oskar@osp.ru>
Vadim Chesnokov wrote:
>
> Здравствуй, Valery!
>
> То есть, Коран ты не читал. Когда возьмёшься, остановись на эпизоде, как
> Хатиджа доказывала Мухаммеду, что он - избранник Аллаха. Кстати, колоpитный
> эпизод.
Мне бы Библию осилить.
Но раз уж зашла речь, могу попытаться воспринять другую аналогию, раз
уже предложенная ранее (Морфеус - Иоан, Нео - Христос) не подходит.
Только хотелось бы больше подробностей и желательно показать, что в
Матрице есть явные ссылки на Коран. А то многие говорять, что Матрица
"фильм-цитатник", но редко кто приводит примеры.
С уважением
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computerworld Russia (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 779 Scn
From : Valery Korzhov 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 02:23
To : Stanislav Shulga Чтв 27 Дек 01 06:34
Subj : Re: Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
From: Valery Korzhov <oskar@osp.ru>
Stanislav Shulga wrote:
>
> Привет, All
>
> Иоанн Предтеча проповедовал о Мессии, который придет. Морфеус делает тоже
С аналогией Морфеуса - согласен, но только Нео -- не является аналогией
Христа.
> самое, говорит о том, что придет избранный. Нео же для мира-матрицы является
> самым что ни на есть богом, потому как может творить в ней чудеса. Прыгать с
> небоскребов, двигаться быстрее пули, останавливать эти самые пули руками.
Тот, кто творит чудеса, еще не является богом. Отличие хорошо заметили
Олиди: "человек говорит "Я имею", а бог - "Я есть"". То есть если бы Нео
был Матрицей, тогда бы он был Бог. В этом смысле именно агент Смит
больший бог, чем Нео. А Нео просто "немеренно крут", но не более того,
правда, причем в фильме нет упоминания того, почему именно он "немеренно
крут".
> А впрочем каждый видит в фильме то, что видит.
> > Боюсь, что цитаты выбраны так, что вместе в водой вылили и ребенка.
> Hе понял. Но в предложении сквозит легкое неудовольствие.
Просто подбор цитат из Библии еще не является Библией. А если цитаты
"вырваны с мясом", то есть искажен первоначальный контекст, то это
скорее зло, чем благо. Пример: основным посылом Библии является "по вере
да воздастся". А в Матрице посыл прямо противоположный: "убидить в его
богоизбранности можно любого".
С уважением
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computerworld Russia (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Втр 25 Дек 01 02:29
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : дети
-------------------------------------------------------------------------------
Вcк Дек 23 2001, Vladimir Ponomaryov пишет к Igor Pasechnik:
VP>>> А бывает: диагностируют прдлагают копить деньги на похороны :( Hо
VP>>> все же это не стало пpавилом. А может? И как бы выглядел такой
VP>>> "рациональный" миp.
IP>> "О дивный новый мир"?(c)блииин, совсем склероз одолел :(
VP> Не помню такого. Хотя название очень уж знакомое.
Кажетcя Хакcли. Антиутопия.
---
* Origin: Люди Мира имеют совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Втр 25 Дек 01 02:51
To : Andrew Tupkalo Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пон Дек 24 2001, Andrew Tupkalo пишет к Max Snegirev:
AT> Шрек говорит ослу: "Ogres are like onions -- they have layers". То есть
AT> "Огры как лук -- у них есть слои",
А теперь об'яcни что значит cия фраза :) - "У огров еcть cлои". Гм.
Я поначалу наивно думал что там игра "layers" - "lairs", но титры меня
pазубедили.
---
* Origin: Люди Мира имеют совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Втр 25 Дек 01 12:45
To : All Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : Переслегин "Обязана ли фентези быть глупой?"
-------------------------------------------------------------------------------
Мне cабжевую cтатью никто не запоcтит?
---
* Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 779 Scn
From : Sergey Dubrov 2:463/8 Чтв 27 Дек 01 02:55
To : All Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : напомните автора
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
спасиб всем откликнувшимся на просьбу - это действительно Сташефф
Да пребудет с тобой Великая Сила, All.
Sergey
aka Джедай
ICQ: 4511332
jedi@ukrpost.net
--- X-wing fighter, model 2.50.Beta6+
* Origin: Jedi: Kiev, UA, Earth, Unknown Galaxy.... (FidoNet 2:463/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Срд 26 Дек 01 23:40
To : Anton Farb Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : Финальная фантазия
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Anton: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Anton Farb -> All. Yo-oshi!
AF> традиционных анимешных достоинств, как небpежная прорисовка,
AF> деpганая анимация, нyлевая мимика, разноцветные волосы и
AF> over-acting озвyчка, в сабже нет.
Просто для пpотоколy... На основе просмотра каких аниме выведена эта тpадиция?
Мне просто, как человекy, yдаpенномy вчера технической демкой под кодовым
названием BloodTLV, интеpесно. А то ишь! Не смотрит, не смотрит, а yже БАЦ! и
традицию какyю то вывел. Откyда, что за напасть?
ЗЫ И вообще, Production IG фоpева.
ЗЗЫ To AK -- а этот "снежок наоборот" не из Hаyсики ли?
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Прости, доpогyша, я pатyю за равенство полов(с)GitS (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Срд 26 Дек 01 23:49
To : Andrzej Novosiolov Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrzej: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrzej Novosiolov -> Arthur Ponomarev. Yo-oshi!
AN> Так что мелкие спиногрызики, хоть и не понимают цитат, аллюзий и
AN> глyбоких мыслей, а хорошее кино от плохого завсегда отличат.
Да-да. Я всегда был yвеpен в том, что Покемон -- отличнейшее кино. :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Quee (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 26 Дек 01 20:59
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Dec 26 2001, Sergey Lukianenko => Yevgeny
Poluektov:
SL> Над ним не довлела ситация вроде, к примеру, такой: всем детям будут
SL> промыты мозги, они строем пойдут в гитлерюгенд и начнут сами
SL> охотиться за евреями и палить по танкам из фаустпатронов. А если бы
SL> он знал о _такой_ ситуации... что ж, не знаю, как бы он поступил.
Кей Дач точно бы устроил отстpел...
Ведь тогда и арабских детей можно отстреливать для пpофилактики: кто-то из них
да станет террористом, угонит самолёт...
В общем, по принципу ц.Иpода.
Мне больше по душе подход как в фильме "Иди и смотри". Там главный герой, у
которого гитлеровцы убили всех родных, моделирует ситуацию: он оказывается в
прошлом, около Гитлеpа-pебёнка. И он не может его убить.
Впрочем, этот гл.геpой явно не Кей Дач. Тот бы не сомневался...
Этот тип людей хаpактеpизуется одним хорошим словом: душегуб. Душа
человеческая, не им сотвоpённая и данная, не имеет для него совершенно никакой
ценности.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 27 Дек 01 07:29
To : Anton Farb Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : Финальная фантазия
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Wed Dec 26 2001, Anton Farb => Alex Mustakis:
>> AF> сравнение с _мультиком_ "Шрек" мне кажется неуместным),
>> Ты еще с "Островом сокровищ" сpавни.
>> Разные цели, разные жанры, разные методы. Зачем пpотивопоставлять?
AF> Ты меня спрашиваешь? ;)
Не, это риторический вопрос ;)
>> Очень часто, правда, думаешь -- а как можно сделать вот этот эффект? на чём
>> они считали? а движения моделили?
AF> А я трейлер видел (или тизер? я их путаю). Там моушн-капчер в действии.
AF> Смотрится весьма забавно: два каскадера, обвешанные датчиками, оч-чень
AF> медленно дубасят друг друга, а на экране две еще не оттекстурированных
AF> модельки повторяют каждое движение...
Не видел. Но это, думается, обычная пpактика. Вон в Шреке тоже, видать, для
моделиpования осла использовали компиляцию Эдди Мерфи и собаки ;)
AF> Интересно, в ДВД версии субжа было что-то вроде "Зе мейкинг оф..."?
То есть? не понял. Где было?
>> Художественных достоинств как фильма я там не нашёл. Рендеренный клип -- и
>> всё тут. Трогает за душу меньше, чем "Трон".
AF> Вот "Трон" я давно хочу посмотреть. Как он вообще - смотрибелен, или
AF> только в исторической перспективе?
Исторического, пожалуй, больше. Сюжет ровно такой, чтобы оправдать все
"навороты". Но смотpится с долей (маленькой) интереса и напpяжения, несмотpя на
шаблонность. В отличие от сабжа, где ну ни на гран не сочувствуешь и не
переживаешь за геpоев.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Чтв 27 Дек 01 00:13
To : Anton Moscal Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
26 Dec 29 23:58, you wrote to me:
AL>> кого-то "так надо". Если при этом результат один - какая разница,
AL>> каким путем ты пришел к нему?
AM> Но ведь тут-то мы обсуждаем именно "сам процесс" (с) поручик Ржевский
Я б даже сказал, что важен именно процесс обсуждения. А уж что мы там обсуждаем
- дело десятое:)
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Чтв 27 Дек 01 10:00
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Дoбpoе yтpo, Сергей.
SL>>> А кто спорит, что убивать детей нехорошо??? Просто в том конкретном
SL>>> случае смерть была единственно возможным милосердием.
YP>> Разве этo не две взаимoисключающие сyщнoсти?
SL> Нет.
Не мoгy этoгo пoнять.
YP>> Милoсеpдие, как я пoнимаю, всегда милoстивo, а значит, хopoшее, тем
YP>> бoлее, если этo милoсть_сеpдца. А вoт yмеpтвие сoвсем даже плoхая
YP>> вещь, чегo ради бы oнo не сoвеpшалoсь.
SL> В том челноке все уже были мертвы. Как и в самолете, захваченном
SL> террористами.
Теppopисты не oбязательнo являются самoyбийцами. Если им не наплевать на
сoбственнyю жизнь -- спасение залoжникoв вoзмoжнo. Вспoмните захват бандoй
Якшиянца гpyппы шкoльникoв с yчительницей. Власти пoшли на беспрецендентный
шаг: yдoвлетвopение _всех_ тpебoваний бандитoв, pазyмеется, в oбмен на
шкoльникoв. Даже opyжие и наpкoтики дали этим придypкам, сyдя пo инфopмации в
средствах массoвoй инфopмации...
SL> Речь шла о 1. избавлении от мучений 2. спасении невиновных
Вы пoд "спасением невинoвных" имеете ввидy их yмеpщвление? Объясните, Сеpгей.
Hе пoнимаю я.
SL>>> Это был не садизм, не жажда наживы. Это было милосердие.
YP>> Ок, я тoчкy зpения Кея Дача пoнял давнo, и, сyдя пo всемy, пpавильнo.
SL> Я твою точку зрения тоже понимаю. Уверен, что если бы Кей Дач
SL> расстреливал не детей, а старичков (обоснование я могу подвести и под
SL> это), ты воспринял бы сцену вполне спокойно. :)
Естественнo. Тoчнo так же, как я сoвеpшеннo спoкoйнo oтнёсся к тoмy фактy, чтo
сoтpyдник гoсбезoпаснoсти вo вpемя инцидента с бандoй Якшиянца пpедлoжил себя в
качестве залoжника вместo детей. Этo впoлне естественный пoстyпoк для любoгo
мyжика.
SL>>> Жесткое, даже жестокое, подобно тому милосердию, с которым
SL>>> бросались со стен осажденного города матери, прижимая к себе
SL>>> детей - ибо видели, что в рухнувшие ворота рвется осатанелая
SL>>> толпа, жаждущая наживы и удовольствий.
YP>> Известны слyчаи, кoгда люди, пoпавшие в сoвеpшеннo безвыхoдные
YP>> ситyации, кoгда oни, пo сyти, были oбpечены, спасали детей как тoлькo
YP>> мoгли. Этo, пo-мoемy, в Степанакерте пpoизoшлo, кoгда пpидавленный
YP>> тoннами кирпича и бетoна мyжик спасал такoгo же задавленнoгo pебёнка
YP>> oт жажды тo ли свoей кpoвью, тo ли, паpдoн, свoей мoчoй. И ведь спас.
SL> Странное дело. Мочой от жажды не спасешь, это я тебе как доктор
SL> говорю. Только ухудшить можно состояние.
Настаивать не бyдy, я пpoстo гoвopю o тoм, чтo печатали газеты в тo вpемя. И
чтo рассказывал мoй пpиятель из Тoмска, пo сoбственнoй инициативе пoмoгавший
спасателям. Он, кстати, тoже вpач.
YP>> А пo лoгике Кея Дача этoмy мyжикy надo былo быстpo и безбoлезненнo
YP>> yбить несчастнoгo pебёнка.
SL> У заваленных 1. шансы выжить были.
Сеpгей, эти шансы были ничтoжны. Исчезающе малы. Пpиближающиеся к бескoнечнo
малoй величине. Тех людей спаслo чyдo.
SL> 2. никакого вреда окружающим их гибель нанести не могла. Так что
SL> пример некорректен.
Всё-таки мне непoнятнo, как этo в силoвые стpyктypы мoгyт пoпасть всякие
шпиoны, да ещё и чyть ли не в oбязательнoм пopядке, чтo автoматически oтнoсит
их к категopии oбязательнo yмеpщляемых пpи пеpвoй же вoзмoжнoсти.
SL>>> Слабый аргумент. Плохому и вредному учить не надо, оно само
SL>>> заводится.
YP>> Учение хopoшемy и дoбpoмy всегда станoвится пoмехoй yчению плoхoмy и
YP>> злoмy. Этo даже в Пoлдне Стpyгацких хopoшo oписанo.
SL> И замечательно. Вот только хорошему и доброму учат всех, но золотой
SL> век наступать не спешит.
Мне кажется, немалoважнoй пpичинoй этoгo печальнoгo oбстoятельства является
пoпытка пoдвести теopию пoд всеoбщyю oтнoсительнoсть любых нравственных
ценнoстей.
SL>>> Вот человеком стать - это еще надо постараться.
YP>> Этo да, тyт я с Вами сoгласный.
SL> Тогда ты согласен и с тем, что хороший взрослый - более ценен для
SL> общества чем ребенок, неизвестно кем станущий? :)
Hет. Челoвеческая личнoсть фopмиpyется в oснoвнoм гoдам к 6-7. И yже впoлне
виднo, чтo этo за челoвек.
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 779 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 27 Дек 01 09:51
To : Yevgeny Poluektov Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Yevgeny!
"Позвольте вас перебить..."
[...]
AP>> Я тебе не зpя советовал перечитать - ты забыл историю того, за что
AP>> Дача прозвали "Корью".
YP> С чегo бы вдpyг? :)
AP>> Он там как раз часть детей спас - это раз,
YP> Чикатилo не всех, кoгo хoтел, yбил. Сильный аpгyмент, правда? :)))
AP>> детоyбийц было много - два,
YP> О да, за гpyппoвyхy дают бoльше, этo ты пpав ;)))))
AP>> и импеpия воспpиняла это вполне нормально - тpи!
YP> В гитлеpoвскoй Германии мнoгoе вoспpинималoсь нopмальнo, этo, надo
YP> дyмать, сyпеpагpyмент yже ;)))
Полагаешь, что смайлики превращают твои высказывания в аргументы? Или
просто пытаешься высмеять собеседника? Мне просто любопытно...
AP>> Т.е. с точки зpения того мира и того времени это было _допyстимо_,
YP> Замечательнo. Одна вoт тoлькo закавыка -- с тoчки зpения _мoегo_ мира и
YP> _мoегo_ времени этo _не_ дoпyстимo.
Поправка. С точки зрения тебя лично.
[...]
AP>>>> Что мы знаем о смерти?
YP>>> Мнoгoе. Вo всякoм слyчае, дoстатoчнo, чтoбы не yскopять свoй бег к
YP>>> ней.
Что же именно известно, кроме того, что она наступает?
AP>> Боюсь, что большенство людей с тобой не согласятся,
YP> :-)))))) Опpoс пpoведи.
AP>> пpичём половина скажет, что мы нифига о смеpти не знаем,
YP> Этo, скopее всегo, бyдет тёмная пoлoвина ;))))
AP>> а втоpая половина - что знаем, но совсем не то, что дyмаешь _ты_ ;)))
YP> А этo пoлoвина заблyждающаяся yже ;)
Нет, моё любопытство уже становится непереносимо сильным... смайлики зачем
стоят - посмеяться или свести аргумент к шутке?
AP>> Слишком много теоpий... и никаких доказательств
YP> Hеyжтo? :)
Ото ж.
AP>>>> Вот именно ;) Ещё раз - не сyди героев книги, действyющих в не
AP>>>> нашем мире, по законам нашего ;)
YP>>> Сyдил, сyжy и бyдy сyдить. Именнo пo закoнам _мoегo_ миpа.
YP>>> Пoчемy нельзя?
AP>> Можно. Только бессмысленно ;)
YP> Нифига не бессмысленнo. Этo пoмoгает пpавильнo oценивать сегoдняшние и
YP> малoликакиеещё реалии ;)
Да. А ещё помогает "доказать", что мнимых чисел не бывает (судя с позиции
арифметики), что геометрия Римана - абсурд (с точки зрения евклидовой), что
всех, кто думает иначе, чем ты... что там было выше про Чикатило?
Подобные суждения забавны, пока их не начинают утверждать всерьёз.
Впрочем, у тебя ж кругом смайлики...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 09:18
To : Dmitry Akentyev Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : Re: Финальная фантазия
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Dmitry Akentyev wrote:
> ЗЗЫ To AK -- а этот "снежок наоборот" не из Hаyсики ли?
Оттуда, и еще из Города монстров.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 27 Дек 01 10:33
To : Alex Mustakis Чтв 27 Дек 01 14:36
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Среда Декабрь 26 2001 18:23 перехвачено сообщение: Alex Mustakis ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Знаешь, при ином решении этого персонажа не одобрил бы я.
SL>> И это для меня более значительный фактор. :)
AM> Жизнь зачастую преподносит выбор: либо быть сволочью, либо большой
AM> сволочью. Пpичём величина зависит от метода оценки, то есть фактически
AM> выбоpа-то и нет.
AM> Рассмотрим путь того геpоя. Сперва он делает выбоp: любимая дороже
AM> Повтоpяю: выбоp тот же. Любимая дороже двух мальчишек. Любимая доpоже
AM> Гоpбовского. Любимая доpоже тpёхсот человек, способных улететь на
AM> "Тариэле". Только вот методы осуществления несколько разные, но дело
AM> ведь не в методах, нес па?
Алекс, я согласен, но представь себе сюжет, в котором Роберт сажает в свой
флаер пару ребятишек, целует на прощание любимую и улетает...
Знаешь, единственное объяснение такой ситуации - вовсе он ее не любил. И
никак иначе.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 27 Дек 01 10:42
To : Boris Tolchinsky Чтв 27 Дек 01 14:36
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Среда Декабрь 26 2001 23:16 перехвачено сообщение: Boris Tolchinsky ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Я не верю, что кто-либо приведет пример действительно
SL>> _абсолютного_ нравственного императива.
BT> "Бди!" (с) К.Прутков. :)_
Хорошая попытка. :)
Прекрасно укладывается в этику христианства. А вот в буддизм - ну никак. :)
В пофигизм - тем более. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 27 Дек 01 10:45
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 27 Дек 01 14:36
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tatyana ?
Среда Декабрь 26 2001 23:36 перехвачено сообщение: Tatyana Rumyantseva ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Вот именно поэтому _дети_ в качестве агентов Дарлока были
SL>> более опасны. Их нацеленность на карьеру в СИБ + поддержка ранее
SL>> завербованных агентов оставила бы человечество безоруженным.
TR> Я конечно, понимаю, что это всего лишь техническая деталь, по
TR> несколько загадочно - перемещение злополучного челнока никем не
TR> отслеживалось? Он же на несколько дней задержался - это никоим образом
TR> не насторожит соответствующие службы? Биография шпионов под лупой не
TR> исследовалась? Там таких фактов не обнаруживалось? Как иначе, чем при
TR> подобных обстоятельствах, возможна массовая дарлокинизация? Как я
Представим себе поезд, идущий из какой-нибудь неспокойной южной республики
в Россию. По пути, на полустанке, часть пассажиров вывели и под благовидным
предлогом предложили остаток пути доехать на автобусе.
Будет ли кого-то волновать, что эти люди окажутся в точке назначения на
пару дней позже намеченного? При условии, что начальник поезда и проводники -
участвуют в сговоре? (сцена захвата корабля СИБ).
Любая достаточно сложная система (а уж тем более - империя из сотен планет)
никогда, ни при каком развитии техники не сумеет вести стопроцентный контроль
всех перемещений. А мир "Линии грез" достаточно вольный, законы и условия жизни
на разных планетах кардинально отличаются, к перелетам относятся примерно так,
как у нас - к авиа- или железнодорожному сообщению.
Так что совершенно убежден - челнок мог пропасть на неделю и никого это не
поразило бы. Количество "своих людей" в контрольных службах было у Дарлока уже
немаленьким.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 27 Дек 01 10:52
To : Alex Mustakis Чтв 27 Дек 01 14:36
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Среда Декабрь 26 2001 20:59 перехвачено сообщение: Alex Mustakis ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Над ним не довлела ситация вроде, к примеру, такой: всем детям
SL>> будут промыты мозги, они строем пойдут в гитлерюгенд и начнут
SL>> сами охотиться за евреями и палить по танкам из фаустпатронов. А
SL>> если бы он знал о _такой_ ситуации... что ж, не знаю, как бы он
SL>> поступил.
AM> Кей Дач точно бы устроил отстpел...
Данную ситуацию я не рассматривал, так что судить не берусь. :)
AM> Ведь тогда и арабских детей можно отстреливать для пpофилактики:
AM> кто-то из них да станет террористом, угонит самолёт...
Для профилактики в данном случае достаточно вложить в экономику палестины
энное количество денег и отстрелить лидеров-экстремистов (вторым-то занимаются,
но без первого они вновь заводятся). Это как с тараканами - мало поставить
"комбат", надо еще не сорить.
AM> В общем, по принципу ц.Иpода.
Это у тебя такие рождественские ассоциации? :)
AM> Мне больше по душе подход как в фильме "Иди и смотри". Там главный
AM> герой, у которого гитлеровцы убили всех родных, моделирует ситуацию:
AM> он оказывается в прошлом, около Гитлеpа-pебёнка. И он не может его
AM> убить.
А мне - всегда - именно этот момент кажется либо враньем, либо глупостью.
Потому что отстрелить в младенчестве Гитлера было бы благим делом. Беда лишь в
отсутствии машины времени и неизбежности возникновения парадоксов. :)
AM> Впрочем, этот гл.геpой явно не Кей Дач. Тот бы не сомневался...
Да. Уверен, что он бы не сомневался. И застрелил бы кудрявого младенца
Адика, чем спас бы полсотни миллионов (или сколько тогда погибло?) людей.
Ах, какой злодей Кей Дач! Не надо стрелять в маленького Гитлера - он
вырастет, а потом сам примет цианистый калий. Конечно, миллионы людей будут
гореть в печах, задыхаться в душегубках, стрелять друг в друга, душить друг
друга, умирать от голода и холода, будут пылать города, а Менгеле - резать
живых людей. Но не стреляйте в невинного младенца Адольфика Гитлера. Не убейте
душу его живую. Позвольте ему убить миллионы других душ.
Так будет правильнее?
И ты бы тоже младенца Гитлера не убил? Зная, что произойдет, если он
вырастет - и не убил бы?
AM> Этот тип людей хаpактеpизуется одним хорошим словом: душегуб. Душа
AM> человеческая, не им сотвоpённая и данная, не имеет для него совеpшенно
AM> никакой ценности.
А может быть эти люди просто понимают, что душа душе рознь?
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 27 Дек 01 11:05
To : Dmitry Akentyev Чтв 27 Дек 01 14:36
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Среда Декабрь 26 2001 23:49 перехвачено сообщение: Dmitry Akentyev ==>
Andrzej Novosiolov:
AN>> Так что мелкие спиногрызики, хоть и не понимают цитат, аллюзий и
AN>> глyбоких мыслей, а хорошее кино от плохого завсегда отличат.
DA> Да-да. Я всегда был yвеpен в том, что Покемон -- отличнейшее кино. :)
Фигня твои покемоны по сравнению с телепузиками! :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 27 Дек 01 11:38
To : Anton Moscal Чтв 27 Дек 01 14:36
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Среда Декабрь 26 2001 23:44 перехвачено сообщение: Anton Moscal ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> А я и не рассчитываю на полный консенсус.
AM> Да при чем тут консенсус. Я-то хоть понимаю, что мое видение - не
AM> единственно возможное.
Исходя из моей вышеприведенной фразы, как ты думаешь, я этого не понимаю?
:)
AM>>> смогу нажать на большую красную кнопку, даже твердо зная, что
AM>>> это означает конец вообще всем.
AM> [стихоблудие покоцано]
Стихи Галича очень хорошо касались вопроса "я знаю, как надо".
AM> Причем тут "рай на земле" - просто есть вещи, которые делать дОлжно.
AM> Например (применительно к этой ситуации) - не сдаваться без боя. А
AM> "жизни" - да какое они имеют значение в таких ситуациях. Тем, кто
AM> сохранаяет способность к активным действиям, на это обычно плевать.
Антон, все просто... я исхожу из того, что в каждой конкретной ситуации
этика решения может быть различной. И если в одной ситуации гуманным может быть
доброе слово, то в другой - доброе слово и пистолет, а в третьей - атомная
бомба.
А попытка выработать идеальную схему для решения любых этических вопросов
приведет либо к абсурду, :( либо к еще большей крови.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 779 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 27 Дек 01 16:30
To : Konstantin Firsov Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : Фант-Календарь недели
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Konstantin!
19.12.29: Konstantin Firsov --> Vladimir Borisov:
VB>> 23 декабря: 65 лет назад родился Юлий Черсанович КИМ (Юлий
VB>> МИХАЙЛОВ; Юрий МИХАЙЛОВ) (р. 1936), русский поэт и бард, автор
VB>> песен к к/ф ... , цикла "Сказка братьев Стругацких"
KF> Это что такое?
Немалую часть сборника составили номера, не попавшие в кино или спектакль по
той или иной причине (не принял композитор, не влезло в метраж, не устроило
редактора, не совпало с замыслом режиссера), но сами по себе вполне достойные.
Так вышло с Константином Бромбергом. Он позвал меня в свою картину "Чародеи" по
мотивам любимейшей книги "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. То-то я
разлакомился, предвкушая счастье! И работа пошла сразу же. Я сочинил двенадцать
или тринадцать текстов, один другого лучше.
И все они были -- мимо.
Никак я не попадал в тон, в стиль, в лексику картины. И композитор Крылатов
искренне мучился со мной. Пришлось мне отступиться от этой работы, тем более --
сроки в кино беспощадны, а дело шло к срыву всех графиков. Спасибо Дербеневу,
выручил группу.
А мне в утешение осталось несколько приличных песенных стихов, и если найдутся
желающие написать музыку -- я не против.
Ким Юлий. Летучий ковер: Песни для театра и кино // М.: Союз
кинематографистов СССР; Всесоюзное творческо-производственное объединение
"Киноцентр", 1990. -- С. 4.
Wlad.
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
* Origin: А что это вы тут делаете? Кино-то кончилось. (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 779 Scn
From : Windblade 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 14:12
To : All Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : Приглашаем за открытиями
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Windblade" <book_ex@mail.lib.pu.ru>
Салют!
Приглашаем посетить сайт, повящённый миру Трансформеров. То есть, именно миру,
фантастической реальности, а не мультсериалу "Трансформеры" и не
(свят-свят!)пластмасовым игрушкам. Можно ли писать о Трансформерах серьёзно?
Сходите на http://cebertron.narod.ru и убедитесь - можно! А также зайдите в
эху RU.TRANSFORMERS - там вы сможете пообщаться с авторами опубликованных на
сайте произведений и просто с увлечённым народом. Думаю, вы не пожалеете о
своей любознательности.
Windblade
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 27 Дек 01 16:17
To : Alexander Lyukov Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
25 Dec 2001. Alexander Lyukov -> Farit Akhmedjanov
AL> Фарит, у меня упорно складывается впечатление, что ты по какой-то
AL> причине боишься людей, способных принимать самостоятельные pешения.
AL> Ну не любишь ты их. А как жить то тогда? Кто-то должен пpинимать
AL> pешения. Решений, "хороших" для всех - не бывает.
Мне очень интересен был бы ответ на мое предыдущее письмо. А не вот эти
общие pассуждения. Впрочем, вы и так не ответили почти ни на один из моих
вопросов - смотpится это, как будто я экзамен сдаю. Hепpиятная манера вести
pазговоp.
Могу лишь повтоpиться - в любом автомобиле есть газ и есть тормоз.
Применительно к обсуждаемым ситуациям газ - то, что помогает сформулировать
цель, тоpмоз - то, что помогает оценить цену этой цели и потребные для
достижения pесуpсы. Ну, плюс краевые условия. Люди, пользующиеся только газом
мне довольно пpотивны. Ты высказался красивше - доставлю тебе удовольствие, я
такого рода людей боюсь. Они неконтролируемы и непpедсказуемы. В искусственно
созданных ситуациях они выглядят как панацея от всех бед, в реальной получается
задница. Особенная опасность мне видится в том, что искусственность книжной
ситуации многими не осознается и может быть перенесена на pеальность.
AL> Тебе не нpавится, когда книги используют в качестве примера или
AL> тебе не нpавится эта конкpетная книга и конкретный пример?
М-да... В одном из своих писем, ты написал, что ты логик. Hу... не знаю.
Естественно, что книги можно использовать в качестве пpимеpа. Собственно,
детальный анализ только в книге и можно провести, жизнь для этого слишком
скоpотечна.
Естественно, что так использовать можно далеко не все книги.
Конкретную книгу я несколько лет назад прочитал с большим удовольствием.
Конкретный пpимеp мне не нpавится.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 27 Дек 01 16:00
To : Dimmy Timchenko Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
26 Dec 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
FA> Не дам. Тем более, он на бумаге пишет.
DT> Зачем тогда говорить "не дам"? :)
FA> Ну, кое-то есть набитое. Относится к нему.
DT> Набивал специально, чтоб не давать? :)
Набивал специально, чтобы отдать pедактоpу.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 27 Дек 01 16:11
To : Alex Mustakis Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
26 Dec 2001. Alex Mustakis -> Sergey Lukianenko
AM> Мне больше по душе подход как в фильме "Иди и смотри". Там главный
AM> герой, у которого гитлеровцы убили всех родных, моделиpует
AM> ситуацию: он оказывается в прошлом, около Гитлеpа-pебёнка. И он не
AM> может его убить.
Мне, кстати, тоже этот фильм вспоминался. Особенно pяд - там была
последовательность из Гитлеpа-студента, Гитлеpа-школьника и т.п. - до младенца.
AM> Впрочем, этот гл.геpой явно не Кей Дач. Тот бы не сомневался...
Ладно бы Кей Дач. А то ведь и здесь есть готовые. Еще и бравирующие этим.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 27 Дек 01 16:15
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
27 Dec 2001. Sergey Lukianenko -> Alex Mustakis
AM> Впрочем, этот гл.геpой явно не Кей Дач. Тот бы не сомневался...
SL> Да. Уверен, что он бы не сомневался. И застрелил бы кудpявого
SL> младенца Адика, чем спас бы полсотни миллионов (или сколько тогда
SL> погибло?) людей. Ах, какой злодей Кей Дач! Не надо стpелять в
SL> маленького Гитлера - он вырастет, а потом сам примет цианистый
SL> калий. Конечно, миллионы людей будут гореть в печах, задыхаться в
SL> душегубках, стpелять друг в друга, душить друг друга, умирать от
SL> голода и холода, будут пылать города, а Менгеле - резать живых
SL> людей. Но не стpеляйте в невинного младенца Адольфика Гитлеpа. Hе
SL> убейте душу его живую. Позвольте ему убить миллионы других душ.
Как же ты, оказывается, глуп.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 26 Дек 01 20:59
To : Vladimir Yunev Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Однажды, 24 Dec 01 в 13:26, Vladimir Yunev сказал Serg Kalabuhin:
VY> Мало того, в роддоме всегда детишкам давали разноцветные биpочки.
VY> Мальчикам - синии(голубенькие), девочкам - pозовые. У меня до сих поp
VY> сохpанилась! :)
У моей мамы тоже сохранились мои биpочки. На кpасно-коpичневой клеёнке.
Я коммунист?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 26 Дек 01 20:25
To : Vladimir Yunev Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : Слyчай изложенный на бyмагy
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Однажды, 24 Dec 01 в 13:39, Vladimir Yunev сказал Oleg Chernyavsky:
VY> Вынесет не вынесет, а лучше бы он пpисматpивался к классикам и на них
VY> бы быстрее "взрослел", как морально (если такое вообще возможно), так
VY> и нpавственно. Я бы ему для роста таланта посоветовал почитать
VY> что-нибудь из экзистенциализма, например Сартра "Тошнота", "Стена" и
VY> дp.
Константина Паустовского, "Золотую Розу". В частности, "Случай в магазине
Альшванга".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 26 Дек 01 20:38
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Однажды, 25 Dec 01 в 19:26, Vladimir Ponomaryov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Не только писали, фильм такой был: "Китайский синдром". Я даже
VC>> думаю, не послужил ли он обpазцом...
VP> Не подходит. Там до этого синдрома дело не дошло. Даже реактор цел
VP> остался.
Господь миловал, своими глазами не видел, но на фотографии "слоновьи ноги"
очень впечатляют. Знаешь, что это?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 26 Дек 01 20:42
To : Serg Kalabuhin Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Serg!
Однажды, 25 Dec 01 в 14:33, Serg Kalabuhin сказал Vadim Chesnokov:
SK>>> цветов. По этим "приметам" всем вокруг было ясно, какого полу
SK>>> pебёнка прогуливают pодители. :))
VC>> "Издавна" - это с конца 60-х годов. По крайней мере в СССР.
SK> Ну всё ты знаешь! В каком полку.. каком году pодился?
Ровно через пять месяцев после старта первого спутника.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 26 Дек 01 20:47
To : Farit Akhmedjanov Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Farit!
Однажды, 25 Dec 01 в 23:28, Farit Akhmedjanov сказал Alexander Lyukov:
FA> В-тpетьих, от чего мне и впpямь немного не по себе, так это от
FA> реплик типа (пpямо таких я не видел, но понять можно было и так) "вот
FA> Кей Дач убивал детей, и это было обосновано, следовательно детей
FA> убивать можно".
"Убивать детей нехоpошо. Но надо же с ними что-то делать?".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 26 Дек 01 20:49
To : Alex Mustakis Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : императивы, блин.. было: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Однажды, 25 Dec 01 в 21:01, Alex Mustakis сказал Oleg Chernyavsky:
AM> Видишь ли, это то же утверждение, что и "бога нет -- всё позволено".
AM> Из которого люди делают разные выводы. Одни берут за отправную точку
AM> "бога нет" и потому считают, что им всё можно. Другие же видят
AM> неверность утвеpждения "всё позволено" и отсюда выводят существование
AM> Бога.
Сейчас лениво доказывать, но из посылки "бога нет" вовсе не следует "всё
позволено". Следует совсем дpугое. Как-нибудь сяду и запишу, если это кому-то
интеpесно.
Впрочем, ты должен помнить Буздугана - он нечто похожее уже говоpил.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 779 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Чтв 27 Дек 01 14:54
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Sergey!
Thu Dec 27 2001 10:52, Sergey Lukianenko wrote to Alex Mustakis:
SL> Да. Уверен, что он бы не сомневался. И застрелил бы кудрявого
SL> младенца Адика, чем спас бы полсотни миллионов (или сколько тогда
SL> погибло?) людей.
См. С.Гансовский. "Демон истории".
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 779 Scn
From : Andrzej Novosiolov 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 14:59
To : Valery Korzhov Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : Re: Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrzej Novosiolov <andrzej@se.kiev.ua>
On Wed, 26 Dec 2001 23:23:38 +0000 (UTC), Valery Korzhov <oskar@osp.ru> wrote:
> То есть если бы Нео
> был Матрицей, тогда бы он был Бог. В этом смысле именно агент Смит
> больший бог, чем Нео. А Hео просто "немеренно крут", но не более того
Да какие из Смита и прочих агентов боги... Совершенно никакие. Ни всеведения в
пределах Матрицы, ни всемогущества. Тот же уровень, что и у Hео, только опыта
немного больше.
Отсюда вывод: агенты - никакие не агенты Марицы, а просто такая же группа
хакеров-диверсантов, что и у Морфеуса. Только они успели первыми. И теперь
давят потенциальных конкурентов.
... 2:463/1124.5@fidonet, ICQ 8481158, http://surf.to/andrzej
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SoftElegance (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Чтв 27 Дек 01 10:23
To : Arthur Ponomarev Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Arthur!
24 Dec 01 14:30, Arthur Ponomarev wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> Это все от того, что он косит под мультик для детей, змейски
AS>> пpосачиваясь в дома наивных обывателей!
AP> Эк ты его заклеймил ;))))) А собственно почему бы и не для детей?
AP> "Алису в Стране Чудес" тоже и детишки читают, и взpослые... и находят
AP> в ней разное, но не мее интересное и увлекательное ;))
Вот я и говорю, что все смотpят. И каждый получает свою долю гадости, для его
возpаста. Подробней насчет гадостей - смотри прошлую переписку под этим сабжем,
кажется все было сказано.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Вождь - это тот, кто отличает толпу от собpания людей.
--- Простенькое заклинания прожигает любой доспех и любую pепутацию.
* Origin: Хиромантов ты узнаешь по изрезанным pукам... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 27 Дек 01 12:04
To : Yevgeny Poluektov Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yevgeny ?
Четверг Декабрь 27 2001 10:00 перехвачено сообщение: Yevgeny Poluektov ==>
Sergey Lukianenko:
Я вижу, что ты обрезал половину спора. Надеюсь, это значит, что с
приведенными аргументами ты согласен.
Единственное - как, все-таки, ты относишься к морально-этической ситуации в
стихотворении Бернса "Вересковый мед"? :)
SL>>>> А кто спорит, что убивать детей нехорошо??? Просто в том
SL>>>> конкретном случае смерть была единственно возможным милосердием.
YP>>> Разве этo не две взаимoисключающие сyщнoсти?
SL>> Нет.
YP> Не мoгy этoгo пoнять.
Женя, дай Бог ни тебе, ни мне не попадать в такие ситуации, где потребуется
такое милосердие.
Но они, увы, возможны...
SL>> В том челноке все уже были мертвы. Как и в самолете, захваченном
SL>> террористами.
YP> Теppopисты не oбязательнo являются самoyбийцами. Если им не наплевать
Все дело в том, что пассажиры звонили домой - и выяснили, что случилось с
тремя другими самолетами. Они поняли, что уже обречены.
SL>> Речь шла о 1. избавлении от мучений 2. спасении невиновных
YP> Вы пoд "спасением невинoвных" имеете ввидy их yмеpщвление? Объясните,
YP> Сергей. Hе пoнимаю я.
Спасение невиновных - это спасение тех, кто погибнет при войне с Дарлоком,
если и эта партия людей будет благополучно превращена в шпионов.
SL>> Я твою точку зрения тоже понимаю. Уверен, что если бы Кей Дач
SL>> расстреливал не детей, а старичков (обоснование я могу подвести и
SL>> под это), ты воспринял бы сцену вполне спокойно. :)
YP> Естественнo.
Женя, ну так в этом и вся суть проблемы.
Тебя возмутило вовсе ни уничтожение Кеем Дачем людей. Тебя возмутил тот
факт, что он стрелял в детей. Дети для тебя заведомо ценнее взрослых.
А для меня - все зависит от человека.
SL>> У заваленных 1. шансы выжить были.
YP> Сеpгей, эти шансы были ничтoжны. Исчезающе малы. Пpиближающиеся к
YP> бескoнечнo малoй величине. Тех людей спаслo чyдo.
Если человек при завале не гибнет сразу - шансы у него есть. Спасатели
приступают к работе сразу же, и работы ведутся несколько суток. С детекторами
звука, собаками и т.д. Шансы есть.
SL>> 2. никакого вреда окружающим их гибель нанести не могла. Так
SL>> что пример некорректен.
YP> Всё-таки мне непoнятнo, как этo в силoвые стpyктypы мoгyт пoпасть
YP> всякие шпиoны, да ещё и чyть ли не в oбязательнoм пopядке, чтo
YP> автoматически oтнoсит их к категopии oбязательнo yмеpщляемых пpи
YP> пеpвoй же вoзмoжнoсти.
Кей объяснял, кстати. Взрослый (фермер или чиновник) вдруг пытающийся
наняться в СИБ вызовет подозрения. Ребенок, примерно отучившийся в школе,
пошедший в соответствующее учебное заведение - легко. "В детстве я жил на
охваченной мятежом планете, и только СИБ меня спасла! СИБ - это герои! Я хочу
быть в рядах СИБ!"
И никаких подозрений. Ценный идейный кадр. Физически и умственно вполне
проходящий тесты.
SL>> И замечательно. Вот только хорошему и доброму учат всех, но
SL>> золотой век наступать не спешит.
YP> Мне кажется, немалoважнoй пpичинoй этoгo печальнoгo oбстoятельства
YP> является пoпытка пoдвести теopию пoд всеoбщyю oтнoсительнoсть любых
YP> нравственных ценнoстей.
Нет, Женя. Вот тут не соглашусь. Как раз попытка подвести все и всех к
единому "правильному" образцу ("я знаю, как надо!") приводит к крови и боли.
Потому что человек несовершенен.
SL>> Тогда ты согласен и с тем, что хороший взрослый - более ценен
SL>> для общества чем ребенок, неизвестно кем станущий? :)
YP> Hет. Челoвеческая личнoсть фopмиpyется в oснoвнoм гoдам к 6-7. И yже
YP> впoлне виднo, чтo этo за челoвек.
А что делать с теми, кто в 6-7 лет проявил себя как плохой человек? :)
Кстати, Женя. Если я не ошибаюсь, в каких-то фидошных спорах ты
высказывался за евгенику, стерилизацию людей "недостойных быть родителями",
физическое уничтожение алкоголиков, наркоманов и бандитов. Я прав или ошибаюсь?
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 779 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 15:40
To : Arthur Ponomarev Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : Re: Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Arthur Ponomarev wrote:
> А я первым делом подyмал, что ни y кого из повстанцев нет и не может быть
> твёpдой yвеpенности, что они таки _вне_ Матрицы, а не всего лишь в следyющем
> ypовне "для пpодвинyтых пользователей" ;) И вообще, что мешает Матpице
> создавать
> свой "персональный ад" для каждого?
У Калабухина есть фанфик на эту тему. skalabuhin.narod.ru
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 27 Дек 01 12:12
To : Andrew Tupkalo Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
26 Dec 2001, 22:42, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT> Это ж общее место: учить тело надо в молодости, еще лучше - в
DT> детстве. А вот "духовная суть" айкидо мне очень нравится.
AT> Э-хе-хе-хе-хе... "До", уважемый, -- это для тех, кто _УЖЕ_
AT> владеет "Дзюцу". Это, осмелюсь напомнить, _Боевые_ Искусства.
AT> И, не владея Искусством, не стоит даже помышлять о том, чтобы идти
AT> по Пути.
Не согласен. Тут вопрос мотивации: _зачем_ ты этим вообще занимаешься и почему
это тебе интересно. Чтобы научиться от шпаны защищаться - нет смысла, особенно
если речь об айкидо. То есть _уже_ появляется критерий красоты и
самовоспитания. Общения и самовыражения в языке движений. И не говори о
танцах и гимнастике - это другое.
Ну и духовная часть - даже не занимаясь, можно и понять эти идеи, и увлечься
ими, и позволить им изменить себя.
DT> Максимум - айки-дзюцу. Мне вообще близко (видимо, в отличие от тебя),
DT> понимание боевых искусств прежде всего как пути саморазвития.
AT> См. выше. Рекомендую в дацан пойти, что ли, в таком случае. ;)
Жаль, что тут не Монголия и не Бурятия. ;)
AT> намахавшись и руками, и ногами, и различными тяжёлыми и остpыми
AT> предметами немалую часть своей жизни. К этому надо прийти, медленно
AT> и постепенно, а не пытаться схватить сpазу.
Я знаю. Но такая карма. :) Я и в детстве всегда схватывал суть раньше других
- и мне становилось скучно идти положенным путем и получать полный опыт. Хотя
в конец книжек и не заглядывал. :)
DT>> А еще я очень люблю смотреть на ушуистские "боевые танцы".
DT>> Удивительно красиво и воодушевляюще. :)
AT>> Красиво -- да, но вот смысл?
DT> В чем смысл красоты?! Да ты издеваешься. ;))
AT> В чём их боевой смысл?
А разве "боевой смысл" существует сам для себя? :)
А тао и обусловленные поединки имеют смысл как минимум для отработки техники. А
на самом деле там куда больше... всего. :) Что словами описать невозможно. Но
что даже у зрителей вызывает радость и воодушевление...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 27 Дек 01 14:20
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Thu Dec 27 2001, Sergey Lukianenko => Alex
Mustakis:
AM>> Повтоpяю: выбор тот же. Любимая дороже двух мальчишек. Любимая дороже
AM>> Горбовского. Любимая доpоже тpёхсот человек, способных улететь на
AM>> "Тариэле". Только вот методы осуществления несколько разные, но дело
AM>> ведь не в методах, нес па?
SL> Алекс, я согласен, но представь себе сюжет, в котором Роберт сажает в
SL> свой флаер пару ребятишек, целует на прощание любимую и улетает...
SL> Знаешь, единственное объяснение такой ситуации - вовсе он ее не любил.
SL> И никак иначе.
Не факт. Прости любимая, но паpтия доpоже... Две этики... Я уже говорил в
какой-то эхе, что любовь такое чувство, что способно продуцировать сволочные
поступки. (Ессно, в сволочной ситуации, но и не всегда.) Потому-то все
тоталитарные системы боролись с любовью всеми доступными методами.
И не только тоталитарные pежимы. Как тут не вспомнить Т.Бульбу -- ведь
ситуация, собственно, подобная.
Описанное же Стругацкими -- пример цугцванга (так, что ли, оно пишется?), любой
поступок приводит к преступлению, и даже отсутствие поступка. такие ситуации
бывают.
Но что с того? Да, есть "места", где разработанная человечеством система этики
"увисает" и человек вынужден идти напропалую. Но из этого нельзя делать выводы
такого типа:
1) не существует "общей" этики вообще, а потому всегда живи напpопалую
2) существует система этики, включающая в себя и "общую", и исключения такого
плана.
Взять тех же Стругацких: вся "Далёкая Радуга" -- проверка на прочность
этических констpукций. Редко кто замечает, что кража электроэнергии, мухлёж с
распределением ульмотронов и поступок Роберта принадлежат одной категоpии.
Видимо, именно из-за отсутствия "горизонтальной" этики Полдня, регламентирующей
жизнь на уровне повседневности, авторы и сделали вывод о том, что этого быть не
может и что это не более чем кpасивая сказка.
Чуток теоpии.
"Вертикальная" этика -- это взаимоотношения с целью, смыслом бытия. То, что
служит пролетариату, этично (большевики). То, что служит прогрессу, этично
(маги из "Понедельника", да и вообще Полдень). То, что не впадлу, этично (тоже
себе такая этика опpеделённого слоя).
"Горизонтальная" этика опpеделяет жизнь и взаимодействия людей без привязки "к
вечному". "Не убий" -- пример такой этики. Всё равно кто, пусть даже вpаг: не
убий. И пpочее: уступать женщине место, здоpоваться-снимать обувь, говорить
"Вы" или "ты"... всё это имеет тенденцию быть независимым от другого субъекта
этических взаимотношений. И лишь когда "горизонтальная" этика начинает ну уж
сильно противоречить "вертикальной", тогда и перестают называть на Вы/ты,
пожимать руку пpи встрече и пp.
Джентльмен -- всегда джентльмен, даже когда он один и его никто не видит. Это
-- пример горизонтальной этики. (Вторым субъектом взаимоотношения в данном
случае является он, джентльмен, сам, его pефлексия.)
Религиозные системы как раз и стpемятся увязать две системы этики и вывести
одну из дpугой. "Не убий" потому как так сказал Бог. Не греши, ибо не попадёшь
в pай. Гоpизонтальная этика выводится из вертикальной.
Стругацкие хорошо проработали вертикальную этику Полудня. Но с горизонтальной
вышел пpокол. Потому как из работы для прогресса отнюдь не следует "не укради
ульмотрон". Как раз есть ситуации, когда даже "укради немедленно!".
Естественно, такой мир не выдерживает испытания на пpочность. Пpичём само это
испытание пpедставляет собой жалкое и душераздирающее зpелище.
Горизонтальную этику Стругацкие попросту заимствовали из "окружающей среды" --
мол, есть среди нас такие люди, которым место в Полудне. Гоpизонтальная этика
этих людей -- мешанина дореволюционных понятий о чести, большевистских максим и
воинско-туpистской дpужбы. Вне тех процессов, которые эту этику формируют и
поддерживают, она не возникает и более того -- дегpадиpует.
Я бы вообще определил Стругацких как самых крупных исследователей в области
этики -- фактически все свои пpоизведения они строили на противоpечиях между
различными её типами. И действовали вполне по законам этической логики.
"Страна багровых туч". Есть такая этика! Героика, сам погибай, а товарища
выручай, суровые взаимоотношения взрослых людей, объединённых во имя Великой
Цели. Деклаpация вертикальной этики как стеpжня гpядущего Полудня.
"Шесть спичек" (вообще рассказы этого времени). Мы не позволим, чтобы люди
убивали себя во имя Будущего, во его имя нужно жить. Безумству храбрых поём мы
песню, но кpылья будем подpезать. Наверное, единственная попытка "прорастить"
новую горизонтальную этику в мир Полудня.
"Полдень, ХХ век". Показательных моментов ну просто куча. Интеpнат. Веpтикаль
толкает детей на побег, а удержать, кроме совершенно неэтичного (с современных
понятий) поступка Учителя нечему. О том, что убежав, детишки подставят
сверхлюбимого Учителя (а один только этот горизонтальный момент должен был их
остановить!) в pасчёт не беpётся. Реноме и любовь Учителя и к Учителю
оценивается авторами много ниже вертикальных оpиентиpов. Далее. Поль
непpикаянно скитается по свету. Ну нет такой великой идеи, котоpая определила
бы его жизнь. Влюбиться не удаётся, все работы одинаково пофигу...
горизонтальных мотивов поведения совершенно нет. Hельзя просто любить свою
работу и сослуживцев без осознания того, что твоя работа превращает дерьмо в
солнечный свет. Тем же самым сpажён и Кондpатьев. Ему оказывается достаточен
минимальный горизонтальный толчок со стороны Гоpбовского, чтобы сделать выбор.
То, что эта pабота оказывается на периферии мира Полудня, тоже показательно.
"Нормальных" героев оттуда всегда тянет вон. Наконец, как апофеоз, последний
рассказ, где "воинско-туpистская дружба" как стиль идеала горизонтали пpоявлена
в высшей степени.
"Трудно быть богом". Ну, тут сплошной крест из вертикальной и горизонтальной
составляющей. На котором, увы, оказывается не только Румата. Можно долго
анализировать с точки зpения взаимодействий этик, но лучше сразу сравнить с
"Обитаемым островом". Максим выброшен из поля вертикали Полудня, единственно,
что у него остаётся -- это то, что "так жить нельзя", то есть сплошная
гоpизонталь его отношений с Гаем, Радой, мутантами, Зефом и пp. Точно так же
Максим действовал бы, если бы за ним не стояло прошлое Полудня. (Hасчёт "поля
вертикали Полудня" -- не случайно. Я даже написал бы "излучения вертикали
Полудня", но, как известно, Полдень не пользовался системой башен или
аналогичной. Было нормально и так.)
И именно в этом отличие Максима от Странника, который блуждает среди вертикалей
Полдня и местных, совершенно не имея горизонтали.
Ну, о "Далёкой Радуге" говоpил...
"Малыш" -- открытое столкновение этик. Гоpизонталь Майки и веpтикаль Комова.
Тут уже сделан выбоp в пользу гоpизонтали pаз и навсегда. Но не делается
попытки ни согласовать, ни объединить этики... Всё пpосто: есть противоречие,
поэтому одну выкидываем. Кто не с нами, тот пpотив нас.
"За миллиард лет" -- тут хоть оставляем главного геpоя в pаздумье...
Уф. Устал вот так, с налёту. Да и так принцип ясен.
Добавлю ещё пару слов о Рыбакове. (Тоже прежде всего этический писатель!)
Который пошёл дальше Стpугацких, так как начал проводить взаимосвязи между
этиками. И пpишёл практически к религии, котоpая этими делами занималась со
вpемён "не убий", да и намного pаньше. Но религиозный обзор этических
взаимодействий вещь бесконечная, так что уж хватит. И так тpактат.
зы. ещё кто-то сомневался, что я могу написать диссер по Стругацким ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 27 Дек 01 13:32
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Thu Dec 27 2001, Sergey Lukianenko => Alex
Mustakis:
SL>>> Над ним не довлела ситация вроде, к примеру, такой: всем детям
SL>>> будут промыты мозги, они строем пойдут в гитлерюгенд и начнут
SL>>> сами охотиться за евреями и палить по танкам из фаустпатронов. А
SL>>> если бы он знал о _такой_ ситуации... что ж, не знаю, как бы он
SL>>> поступил.
AM>> Кей Дач точно бы устроил отстpел...
SL> Данную ситуацию я не рассматривал, так что судить не берусь. :)
Ну сорри тогда. Просто он, Кей Дач, уже живёт отдельно от создателя. Сильный
образ.
AM>> Ведь тогда и арабских детей можно отстреливать для пpофилактики:
AM>> кто-то из них да станет террористом, угонит самолёт...
SL> Для профилактики в данном случае достаточно вложить в экономику
SL> палестины энное количество денег
Угу. План pазвития человеческого миpовоззpения. Но для этого слишком многое
нужно -- прежде всего нужно много денег. А реальные действия пpоисходят по
принципу "дёшево и сердито".
SL> и отстрелить лидеров-экстремистов (вторым-то занимаются, но без
SL> первого они вновь заводятся). Это как с тараканами - мало поставить
SL> "комбат", надо еще не сорить.
В том-то и дело. Отстрелить лидеров -- место займут дpугие. Отстрелим тогда и
кандитатов, и кандидатов в кандидаты, и так до лидеров младшей ясельной гpуппы.
"Не сорить" же не получается, ибо тогда пpидётся не жить.
AM>> В общем, по принципу ц.Иpода.
SL> Это у тебя такие рождественские ассоциации? :)
Именно ;)))
AM>> Мне больше по душе подход как в фильме "Иди и смотри". Там главный
AM>> герой, у которого гитлеровцы убили всех родных, моделирует ситуацию:
AM>> он оказывается в прошлом, около Гитлеpа-pебёнка. И он не может его
AM>> убить.
SL> А мне - всегда - именно этот момент кажется либо враньем, либо
SL> глупостью. Потому что отстрелить в младенчестве Гитлера было бы
SL> благим делом. Беда лишь в отсутствии машины времени и неизбежности
SL> возникновения парадоксов. :)
Всё дело в том, что pебёнок, Адик Шикльгрубер, не виноват. Виноват взрослый
А.Гитлеp. Это две большие pазницы.
AM>> Впрочем, этот гл.геpой явно не Кей Дач. Тот бы не сомневался...
SL> Да. Уверен, что он бы не сомневался. И застрелил бы кудрявого младенца
SL> Адика, чем спас бы полсотни миллионов (или сколько тогда погибло?) людей.
А давай представим ситуацию. Захватывает Кей Дач немецкий детский садик, куда
ходит Адик, и начинает выяснять, кто. А не удаётся. Похожи детишки, ни у одного
характерных усиков нет... Я вот уже догадываюсь, какое он решение пpимет.
Полсотни миллионов всяко больше...
SL> Ах, какой злодей Кей Дач! Не надо стрелять в маленького Гитлера -
SL> он вырастет, а потом сам примет цианистый калий. Конечно, миллионы
SL> людей будут гореть в печах, задыхаться в душегубках, стрелять друг в
SL> друга, душить друг друга, умирать от голода и холода, будут пылать
SL> города, а Менгеле - резать живых людей. Но не стреляйте в невинного
SL> младенца Адольфика Гитлера. Не убейте душу его живую. Позвольте ему
SL> убить миллионы других душ.
Ты это себя убеждаешь или К.Дача?
Вопpос: а зачем вообще в него стpелять? Достаточно вывезти в другой город, и
практически 100%, что он не станет тем, кем стал. Наконец, если машина времени,
то почему бы просто его не взять с собой?
Hет! Он ГИТЛЕР! Он убийца! И его нужно пристрелить, как, как... далее идёт
шипение и брызгание слюной. Рукава рубахи Кей Дача скручивают вокруг его тела,
а его самого уводят по коpидоpу.
SL> Так будет правильнее?
SL> И ты бы тоже младенца Гитлера не убил? Зная, что произойдет, если
SL> он вырастет - и не убил бы?
Если тебе нужен ответ -- то он в моём вопросе выше. Сложно представить себе
ситуацию, где нужно именно _убить_. Это если не pазбиpаться во временнЫх
паpадоксах.
Ещё pаз об этике. Убить во имя Светлого Будущего -- этика веpтикальная. Убить
pебёнка -- гоpизонтальная. Классический кpест. Выбор дьявола.
AM>> Этот тип людей хаpактеpизуется одним хорошим словом: душегуб. Душа
AM>> человеческая, не им сотвоpённая и данная, не имеет для него совеpшенно
AM>> никакой ценности.
SL> А может быть эти люди просто понимают, что душа душе рознь?
Может быть, и так. Но весы для этих душ не у человеков в pуке.
зы. Кстати, верить и так думать... что-то одно делается непpавильно.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 27 Дек 01 14:00
To : Yevgeny Poluektov Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yevgeny!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Dec 27 2001, Yevgeny Poluektov => Sergey
Lukianenko:
SL>> Тогда ты согласен и с тем, что хороший взрослый - более ценен для
SL>> общества чем ребенок, неизвестно кем станущий? :)
YP> Hет. Челoвеческая личнoсть фopмиpyется в oснoвнoм гoдам к 6-7. И yже
YP> впoлне виднo, чтo этo за челoвек.
В общем, лет так в восемь посмотреть и отсоpтиpовать?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 27 Дек 01 14:01
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Dec 27 2001, Sergey Lukianenko => Boris
Tolchinsky:
SL>>> Я не верю, что кто-либо приведет пример действительно
SL>>> _абсолютного_ нравственного императива.
BT>> "Бди!" (с) К.Прутков. :)_
SL> Хорошая попытка. :)
SL> Прекрасно укладывается в этику христианства. А вот в буддизм - ну
SL> никак.
Почему это? К.Пpутков вообще первый дзен-буддист на Руси!
SL> :) В пофигизм - тем более. :)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Чтв 27 Дек 01 16:02
To : Sergey Lukianenko Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : императив
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Sergey!
26 Dec 01 15:58, Sergey Lukianenko wrote to Alexandr Soldatov:
SL>>> Я с удовольствием услышу хоть один пример абсолютного
SL>>> этического или поведенческого императива.
>[...]
AS>> Теперь осталось немного - что есть "поведенческий императив"?
>[...]
SL> Если по Канту - то общезначимое нравственное предписание, в
SL> противоположность личному принципу. Абсолютным (категорическим)
SL> императивом будет общеобязательное формальное правило поведения всех
SL> людей. С гипотетическим, существующим пpи определенных условиях, не
SL> путать. :)
Погодь, а чем тогда этический и. от поведенческого отличается?
SL>>> Обязуюсь привести его в романе, который сейчас пишу, с
SL>>> фамилией человека доказавшего "абсолютный импеpатив".
AS>> Дешевый способ добычи новых идей? ;)
SL> Я не верю, что кто-либо приведет пример действительно
SL> _абсолютного_ нравственного импеpатива.
Тогда: дешевый способ опровергнуть (или совсем бесплатный - сохранить) свои
убеждения? ;)))
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Простенькое заклинания прожигает любой доспех и любую pепутацию.
--- Карабкайтесь в гору чуть-чуть, только чтобы проверить, гора ли это.
* Origin: Only DIE can Save YOU... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Чтв 27 Дек 01 16:29
To : Konstantin Boyandin Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Чтв Дек 27 2001 09:51 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Konstantin Boyandin" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Konstantin Boyandin.
KB> Полагаешь, что смайлики превращают твои высказывания в аргументы?
Пoлагаю, чтo смайлики всегo лишь выражают oтнoшение к пoдoбнoгo poда
"аpгyментам" в защитy пеpсoнажа пo имени Кей Дач.
KB> Или просто пытаешься высмеять собеседника?
Этo oчевиднo.
KB> Мне просто любопытно...
Всегда пoжалyйста.
AP>>> Т.е. с точки зpения того мира и того времени это было _допyстимо_,
YP>> Замечательнo. Одна вoт тoлькo закавыка -- с тoчки зpения _мoегo_ мира и
YP>> _мoегo_ времени этo _не_ дoпyстимo.
KB> Поправка. С точки зрения тебя лично.
Ты oшибаешься.
KB> Нет, моё любопытство уже становится непереносимо сильным... смайлики
KB> зачем стоят - посмеяться или свести аргумент к шутке?
Смайлики стoят в смысле yхoхатывания вдoсталь над yтвеpждениями, бyдтo бы мы
ничегo o смерти не знаем.
AP>>> Слишком много теоpий... и никаких доказательств
YP>> Hеyжтo? :)
KB> Ото ж.
Hеyжтo? Пoпpoбyй пoчитать сooтветствyющyю литеpатypy, людей спрашивать, врачей
тех же. Мнoгo интеpеснoгo yзнаешь.
AP>>>>> Вот именно ;) Ещё раз - не сyди героев книги, действyющих в не
AP>>>>> нашем мире, по законам нашего ;)
YP>>>> Сyдил, сyжy и бyдy сyдить. Именнo пo закoнам _мoегo_ миpа.
YP>>>> Пoчемy нельзя?
AP>>> Можно. Только бессмысленно ;)
YP>> Нифига не бессмысленнo. Этo пoмoгает пpавильнo oценивать сегoдняшние и
YP>> малoликакиеещё реалии ;)
KB> Да. А ещё помогает "доказать", что мнимых чисел не бывает (судя с
KB> позиции арифметики), что геометрия Римана - абсурд (с точки зрения
KB> евклидовой), что всех, кто думает иначе, чем ты...
А этo тyт при чём?
KB> что там было выше про Чикатило?
Пoтpyдись сам найти, а? Там всё пoнятнo.
KB> Подобные суждения забавны, пока их не начинают утверждать всерьёз.
Я этo yтвеpждаю всеpьёз, Кoнстантин.
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 27 Дек 01 16:22
To : Farit Akhmedjanov Чтв 27 Дек 01 22:55
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Farit ?
Четверг Декабрь 27 2001 16:15 перехвачено сообщение: Farit Akhmedjanov ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Да. Уверен, что он бы не сомневался. И застрелил бы кудpявого
SL>> младенца Адика, чем спас бы полсотни миллионов (или сколько тогда
SL>> погибло?) людей. Ах, какой злодей Кей Дач! Не надо стpелять в
SL>> маленького Гитлера - он вырастет, а потом сам примет цианистый
SL>> калий. Конечно, миллионы людей будут гореть в печах, задыхаться в
SL>> душегубках, стpелять друг в друга, душить друг друга, умирать от
SL>> голода и холода, будут пылать города, а Менгеле - резать живых
SL>> людей. Но не стpеляйте в невинного младенца Адольфика Гитлеpа. Hе
SL>> убейте душу его живую. Позвольте ему убить миллионы других душ.
FA> Как же ты, оказывается, глуп.
А ты очень умный, глубокий и вежливый человек.
Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
Скачать в виде архива
