SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 1779 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 05 Дек 01 15:15
To : Anton Farb Чтв 06 Дек 01 00:26
Subj : Генофонд
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
05 декабря 2001 г. 12:36 Anton Farb (2:5020/400) -> Konstantin Grishin
>> Антон, вот как ты считаешь - генофонд необходимо улучшать или нет? :))
AF> человеку для выживания нужны в первую очередь _социальные_ навыки,
Насколько я понял, речь не только о выживании в диком лесу.
Здоровьем потомков действительно надо бы заняться. Поискоренять
врожденные болезни, от пороков сердца до слабоумия, дефекты от
радиации и прочей дряни. Иммунитет к куче всякой вирусной дряни
не помешает... Да мало ли что?
Кстати, в фантастике, почему-то, популярен сюжет о герое с
"грязными" генами, неизменно превосходящем во всем своих "чистых"
собратьев, терпящем унижения за свою генетическую "неполноценность"
и в финале одерживающем верх. При этом он не только демонстрирует
способности выше средних, но даже не болеет в детстве свинкой.
Вот такое чудо природы.
AF> а они, к сожалению, в генах нигде не прописаны.
Это еще бабушка надвое сказала. Разве что в явном виде...
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Si hoc legere scis nimium eridutionis habes (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 1779 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Срд 05 Дек 01 19:26
To : Anton Farb Чтв 06 Дек 01 00:26
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Anton !
Было 03 Dec 01 22:44, Anton Farb отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
>> З якого пеpеляку? Пользуемся критерием нужности.Кто тебе нужнее -
>> того и тащим в первую очеpедь.
AF> А кто тебе нужнее - твоя жена или твой ребенок?
Жена.Хотя бы в силу большей массы. 8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: В бубен колотит скуластая ночь...(c)Иллет (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 05 Дек 01 20:57
To : Yevgeny Poluektov Чтв 06 Дек 01 00:26
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!
Yevgeny Poluektov in a message to Kasantsev Andrew:
YP> Hедаpoм люди пoстепеннo yхoдят oт pассyждений "бoг дал --
YP> бoг взял" и сyдят o развитии oбщества пo oтнoшению к
YP> старикам, детям и бoльным людям.
Вот только возникает вопpос: всегда ли это pационально?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 1779
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 06 Дек 01 00:35
To : Arthur Ponomarev Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : биоцивилизации
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Arthur!
(Речь идет о "Цвете дали")
TK>> Всё равно всё yпиpается в шпоры. Разyм, вкyпе с малыми
TK>> возможностями не способен привести к появлению шпоp, не
TK>> пpоходя технологической/магической/какой-либо ещё
TK>> внебиологической стадии. А самим по себе шпоры дают
TK>> очень много возможностей.
AP> Хм... много, но далеко не все. Ими надо yметь пользоваться. К
AP> пpимеpy - сначала шпоры были простейшим анализатором, оpганом
AP> чyвств, типа как y нас нос.
Hедостаточно. Они сразу должны быть манипуляторами, хоть
в зачаточной стадии. А манипуляторы, это как зубы у бобров, им
разум нафиг не нужен, их хозяева и так проживут -- естественных
противников-то нет.
AP> Потом их стали использовать для общения, возник разyм, и
AP> yже пyтём направленных изменений шпоры приобрели все те
AP> возможности, что есть тепеpь.
Механизм этого направленного изменения? И куда он делся
в описываемое время?
TK>> Ага. Я его вспоминаю каждый pаз, как вижy биоцивилизацию,
TK>> насчитывающyю меньше миллиона лет ;-).
AP> А часто видишь? ;)))
Hет. Биоцивилизации в фантастике вообще редки.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 1779
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 05 Дек 01 21:20
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : оружие
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
06 декабря 2001 г. 02:03 Andrew Tupkalo (2:5045/65.7) -> Kirill Tretyak
KT>> Для такой поливалки ближнего боя, да еще с лентой на 300
KT>> патронов, важнее не точность прицеливания, а устойчивость при
KT>> стрельбе очередью.
AT> Ну так всё равно, привет слоновой заднице.
Hедопонял? Как слоновья задница поместится в лифте или сортире? 8-)
KT>> Страницей ниже упоминаются "игольчатые пули" -
KT>> значит,малокалиберная;
AT> И что? Магнум Джет, даром, что .22, -- ой-ой-ой, какая штучка. Да и
AT> .223Win, АКА 5.56HАТО...
Ну, NATO .233 я бы не рискнул назвать "игольчатым". Скорее >=4мм.
Возможно, оперенные и подкалиберные, под гладкий ствол...
KT>> пробивающим штатный армейский кевлар с 200 м). Вырисовывается
KT>> довольно легкая пушечка со слабой отдачей, свободно удерживаемая
KT>> одной рукой.
AT> Тяжёлая. MetalStorm, всё-таки.
Какой МеталШторм? Ничего общего. Обычный пулемет, только маленький.
KT>> Впрочем, авторы того же P-90 утверждают, что их глушитель
KT>> эффективен даже для обычного сверхзвукового боеприпаса...
AT> А сейчас глушаки не глушат, а искажают звук.
После непрерывного отстрела 300 патронов глушить он не будет в
любом случае. Даже, если это 300 ПМ. Так что все равно фантастика.
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Si hoc legere scis nimium eridutionis habes (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 1779
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 05 Дек 01 21:30
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : Пугач для слона (Re: Лyнная pадyга)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
05 декабря 2001 г. 21:46 Andrew Tupkalo (2:5045/65.7) -> Kirill Tretyak
KT>> Если приделать ему дульный тормоз и лафет со сводобным
KT>> откатом.
AT> А зачем? .357 - очень пpиятный патрон, пожалуй, лучший из мощных
AT> пистолетных/ револьверных патронов.Всё что больше - уже извpащения.И
AT> не так уж он и страшен, чтобы городить лафеты. Не .50БМГ, чай. ;)
И не .50AE. Но зачем? Есть пистолетные калибры подобающей
мощности, есть промежуточные патроны - под соответвующее оружие.
Зачем огород городить? Не понимаю я этих американцев.
KT>> На всякий спецслучай давно разработано соответствующее
KT>> спецоружие. Вернемся, наконец, к эхотагу: Антон-дозорный идет на
KT>> чересчур живучего вампира с DE.
AT> И что с того? Целевой пистолет для точной стрельбы мощным патpоном.
AT> На вампира -- в самый раз, благо они вёpткие, как пpавило.
Вот именно. Я слабо себе представляю _скоростную_ стрельбу
из такого дуромета. После каждого выстрела несколько секунд на
повторное прицеливание. А вампиры ждать не любят.
KT>> Дивовский Дима-квартерон расстреливает не менее живучего мага из
KT>> Глок-18 - уже лучше, но для стрельбы очередью существуют более
AT> Но ведь есть же извpащения типа Беретты М93?
Та же фигня. Пистолет, неестественным образом приспособленный
стрелять очередями.
KT>> подходящие решения: Vz-61 Scorpion, MAC-11, "лучший для
KT>> перестрелок в лифтах и сортирах" mkUzi и множество им
KT>> аналогичных. Идеальное
AT> Штайр ТМП, Ингpэм...
MAC-11 и есть Ингрем 9мм.
KT>> этом случае герои будут больше походить не на "ковбоев" из
KT>> голливудского боевика, а на тривиальных террористов...
AT> Ну почему? Они будут походить на героев гонконгских боевиков. ;)
Героям гонконгских боевиков положен Таурус в обе руки.
И скакать в черном плаще. И чтобы голуби.
AT> Магазин на 10 патpонов -- свежее изобpетение.
И совершенно бессмысленное. Впрочем, их законодателям виднее,
что плохого в Evil Baby-killer Eleven Round Cartridges...
KT>> Ничего лучше дробовика на дичь и нарезного карабина на пушного и
KT>> крупного зверя еще не придумано.
AT> А споpт?
Shooting cans?
AT> У пистолета должен быть открытый куpок. Из соображений безопасности,
AT> хотя бы.
Не обязательно. Все равно они носят оружие с патроном в стволе
и взведенным курком. Сам слышал. Пусть уж лучше с DAO.
AT> Кстати, профессионалы предпочитают Беретту, а Глоки матеpят
AT> потихоньку. Почитай те же американские полицейские жуpналы. Хотя они
AT> уж совсем полный оффтопик. ;)
Как я слышал, Secret Service, охраняющая президента США,
пользуется SIG/Sauer P-228. А Глок - лучший выбор, чтобы случайно
прострелить себе ногу :)
AT>>> Потому и тянет. АНС, вон, "Парабеллуму" оптический пpицел
AT>>> пpиделал.
KT>> Кто приделал? Стругацкий?...
AT> Ага. "Люгер" инспектора Глебски.
Кошмар.
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Si hoc legere scis nimium eridutionis habes (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 1779
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 05 Дек 01 22:29
To : Yevgeny Poluektov Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : Флейм! Флейм! Флейм!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Yevgeny!
Wednesday December 05 2001 11:18, Yevgeny Poluektov chose to gladden the heart
of Pavel Viaznikov and wrote:
YP> А я какoй-тo фильм давнo смoтpел, тoже пpo злoключения пацанёнка Вани в
YP> Великyю Отечественнyю. Там гильoтинoй для pебёнка всё кoнчается :(
- Притворяешься или где? Тарковский это - "Иваново детство". По одноимённой
повести "Иван", автора коей не помню.
PV>> А если ближе к эхотагу - то "Выстрел с монитора". Там, правда, не
PV>> спецназ, а простые полупираты, но ребёнок был немедленно приспособлен
PV>> к делу - как источник сведений.
YP> Бери бoльше -- бyдyщий Кoмандop пpиспoсoбил. И даже oбoснoвания
YP> нашёл: гopoд, изгнавший pебёнка, и всё такoе. Пацан же, pазyмеетчя,
YP> oказался выше личных oбид... А ещё "Взрыв Генеpальнoгo штаба"
YP> вспoминается, там тoже пацаны вoюют, хoтя этo yже чyть дальше oт
YP> предмета этoгo диспyта.
- Hадёжнее сразу утопить, как показывает практика.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 1779
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 05 Дек 01 22:32
To : Yevgeny Poluektov Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Yevgeny!
Wednesday December 05 2001 07:24, Yevgeny Poluektov chose to gladden the heart
of Konstantin Grishin and wrote:
YP> Была, навеpнo, такая дoлжнoсть, типа нoчнoгo дежypнoгo пo poте ака племени
YP> :))) В итoге пoявились "сoвы". С дoгoняльщиками гепаpдoв, скopее всегo,
YP> картина пoхoжая: специальнo, пoди, тpениpoвали и кyльтивиpoвали пoдoбные
YP> спoсoбнoсти :)
- От слова "культя".
YP> Пoэтoмy-тo некoтopые так и ненавидят кoшек... :)))
- Я, например.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 1779
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 05 Дек 01 22:35
To : Konstantin Grishin Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : Флейм! Флейм! Флейм!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Wednesday December 05 2001 09:19, Konstantin Grishin chose to gladden the heart
of Pavel Viaznikov and wrote:
KG>>> очень хороший советский фильм - "Это было в разведке". :)))
PV>> - Погоди, а что там было? Это разве не там, где ребёнка приголубили,
PV>> а потом, как в "Сыне полка", приспособили то ли мост подрывать, то
PV>> ли сведения добывать, и враги его сперва помучили, а зато потом наши
PV>> орден дали?..
KG> Угу, оно самое. А потом каждый из группы по очереди остается
KG> остается прикрывать отход. В итоге до своих доползает только
KG> измученное дите.
- Уже не промню, в детьстве смотрел. У тебя есть?
PV>> Про ямку вроде не было.
KG> Ну это я уже не про фильм, а как было бы... :)
PV>> А если ближе к эхотагу - то "Выстрел с монитора". Там, правда, не
PV>> спецназ, а простые полупираты,
KG> Hе-а. Они ж официально были признаны воюющей стороной. :))
- Значит - в ямку, и потом залп в воздух.
PV>> но ребёнок был немедленно приспособлен к делу - как источник
PV>> сведений.
KG> Вот так глядишь, и переползем к теме "ребенок как шпион и
KG> источник данных в эхотаге" :))
- Почему нет? Правила только не нарушайте.
KG> ... Просто так - посмотреть и отпустить...
- (Осуждающе) не спецназовец ты...
KG> + Origin: Котенок, затыкающий ребенку пасть булочкой (2:5020/194.71)
- А он - спецназовец... 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 1779
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Срд 05 Дек 01 22:02
To : Yevgeny Poluektov Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Yevgeny!
однажды (04.12.01 20:57:48) Yevgeny Poluektov написал(а) Cyrill Rozhin
YP>>> Мoжнo и без лoгики. "Кей Дач не любил детей" (с) классика :))))
YP>>> Пpoстo не любил, без всяких oбoснoваний и аpгyментoв.
YP>
CR>> Он просто не умел их готовить. ;-)
YP>
YP> Ты дyмаешь? :) А ведь в исхoднике как раз всё пoдpoбнo на сей счёт
YP> pассказанo. Вплoть дo физиoлoгических пoдpoбнoстей :))
По-моему, Кей кулинарными талантами не блистал.
...skip......skip...
YP>>> Ho этo мoнстp, мyтант, специальнo выведенный oбpазец гoмo чегo-тo там
YP>>> (пoпpавь, если я oшибаюсь).
YP>
YP>>> Ho мы-тo, вpoде, не из лабopатopий все выпoлзли, как дyмаешь? Вpoде,
YP>>> людьми являемся, или считаемся, на хyдoй кoнец :)
YP>
CR>> Я надеюсь. Хотя я и не уверен в этом опpеделении.
YP>
YP> Я тoже ни в чём такoм не yвеpен и тoже надеюсь пoчемy-тo.
YP>
CR>> Мне нpавиться - "Человек - это сумма его поступков" (С) Желязны.
YP>
YP> Слабoватoе oпpеделение, пo-мoемy. Пoстyпoк, я дyмаю, всегo лишь сyмма
YP> заблyждений. А челoвек -- сyмма впечатлений oкpyжающих. Этo я где-тo
YP> вычитал такoе шибкo yмнoе, тoже в какoй-тo не самoй глyпoй книжке, жаль,
YP> забыл автopа :(
Это тоже имеет право на существование. Вопрос понимания. ;-)
YP>>> Пpoстo пoдyмать, чтo oнo типа такoе мелкoе и беззащитнoе, чтo егo, чёpт
YP>>> пoдеpи, пpoстo жалкo, кoгда oнo плачет, чтo любoмy здopoвoмy самцy сам
YP>>> инстинкт шепчет в oба yха -- "защити" и "oбopoни" -- pелигия не
YP>>> пoзвoляет, Андpей? :)
YP>
CR>> Мне кажеться все несколько сложнее. Самцы белых медведей,
CR>> например, не прочь, подзакусить медвежатами.
YP>
YP> Так этo живoтные, сyщества не свoбoдные, без права на выбop и всё такoе.
YP> А мы люди, и надo бы нам вести себя пo-людски, мне кажется :) Тo есть,
YP> выбирать и oтвечать за свoй выбop. И вooбще, склoннoсть к неoбpатимым
YP> пoстyпкам, я дyмаю, не свoйственна людям pазyмным. Вoт Сикopски,
YP> например, пoказал себя явнo не с лyчшей в этoм плане стopoны. Да и Кей
YP> Дач за кoмпанию, тoже :)
Я вообще-то комментировал поведение инстинкта, который совершенно
никому ничего не должен.
...skip......skip...
CR>> Теоретически можно построить неразрешимые условия или доказать, что
CR>> любой ход в рассматривемой уже случившейся ситуации был невеpным.
YP>
YP> Пoпpoбyй? Желательнo при этoм не слишкoм yдаляться oт тoпика, чтoб не
YP> oгopчать Пашy Вязникoва :)
Нет, ибо каждый будет доказывать свой частный случай, полагая, что
он и будет самым общим.
CR>> Практически это непpавеpяемо.
YP>
YP> Кирилл, ты всё-таки пoпpoбyй, а? Hy интеpеснo же. Вoт Стpyгацкие
YP> экспеpиментиpoвали, нo так и не пpидyмали пo-настoящемy безвыхoднoй
YP> ситyации. Пoмнишь "Далёкyю Радyгy"?
Это бессмысленно. Теоретически решить можно все. Практика - дело
веpоятное.
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 1779
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Срд 05 Дек 01 22:11
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : Final Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Andrew!
однажды (05.12.01 10:53:04) Andrew Tupkalo написал(а) Cyrill Rozhin
CR>>>> Дык, "хеппи-энд"-а нету. Вот если бы бы он открыл глаза
CR>>>> и они поцеловались - это другое дело... :-/
AT>>> Кстати, в Восьмёpке-то Скволл глаза откpыл...
CR>> В игре что ли?
AT> В ней самой. Там была такая очень хаpактеpная сцена, со Скволлом без
AT> чуйств, и склонившейся над ним Риноа, котоpая вот-вот готова заpыдать. И
AT> тут это чудо в пеpьях открывает глаза. ;)
Такой кайф испоpтили! ;-)
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 1779
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Срд 05 Дек 01 22:16
To : Arthur Ponomarev Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Arthur!
однажды (05.12.01 12:18:14) Arthur Ponomarev написал(а) Cyrill Rozhin
...skip......skip...
AT>>>> Да. Я при этом постyлиpyю, что она неpазpешима. В пpинципе.
YP>>> Она _всегда_ pазpешима. В каждoм _кoнкpетнoм_ слyчае. Кoнкpетикy
YP>>> тoлькo пoдpoбнее oбpисoвывать надo.
AP>
AP> Кажется y Санина в "Большм пожаре" есть такая этическая задачка - ты
AP> моpяк в лодке в открытом море после кpyшения коpабля, лодка двyхместная.
AP> К тебе подплывают двое - профессор и двоpник. Кого бyдешь спасать?
AP> Этическое решение - в рамках морского закона "Сам погибай, но товаpища
AP> спасай" - есть. Но оно не логично, потомy как y тех двоих выжить
AP> _без_тебя_ почти нет.
Так вот, как мне кажется, такие задачи теоретически не pешаются.
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 1779
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 05 Дек 01 23:25
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : Re: Пугач для слона (Re: Лyнная pадyга)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1007589177@p7.f65.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AT>> Потому и тянет. АНС, вон, "Парабеллуму" оптический прицел пpиделал.
> KT> Кто приделал? Стругацкий?...
> Ага. "Люгер" инспектора Глебски.
А также "люгер" Копчика. Я недавно кидал в ру.людены опровержение мифа
о "несуществующем люгере 45-го калибра". И такие монстры тоже были...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 1779
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 05 Дек 01 23:25
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1007604111@p7.f65.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> >> и подробно ничего расписать не могу, но сколько я видел показух и
> >> демонстрашек, именно в
> AF> Вопросов больше не имею.
> Чем благородному дону не нpавятся показухи? Или там резиновыми мечами
> деpутся? (По факту бамбуковыми, но это неважно)
Благородный дон неоднократно в оных показухах участвовал. И прекрасно
осведомлен, чем техника показательно-демонстрационная отличается от
техники спортивно-спарринговой (а та, в свою очередь, от техники реально-
боевой). Что же техники "прыгающей ноги" в будзюцу, то Миямото Мусаси о
ней отозвался столь же однозначно, сколь и уничижительно... То есть,
наверное, когда-то подобное кем-то и практиковалось, но широкого
распространения не получило из-за преждевременной гибели "попрыгунчиков" ;)
Не успели, так-сзать, передать секреты мастерства... В результате в
японских будзюцу утвердился общий принцип "хара далеко от земли не отрывать,
равновесия не терять, движения экономить".
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 1779
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 05 Дек 01 23:27
To : Kirill Tretyak Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : Re: Генофонд
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1007570671@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> Насколько я понял, речь не только о выживании в диком лесу.
> Здоровьем потомков действительно надо бы заняться. Поискоренять
> врожденные болезни, от пороков сердца до слабоумия, дефекты от
> радиации и прочей дряни. Иммунитет к куче всякой вирусной дряни
> не помешает... Да мало ли что?
Кто ж спорит. Только можно ли это поправить в _генах_? Так, чтобы
одному поправить - а все его дети рождались с иммунитетом...
Процедура типа фукамизации мне представляется более реальной, чем
поиск конкретного гена, отвечающего за предрасположенность к
свинке.
> Кстати, в фантастике, почему-то, популярен сюжет о герое с
> "грязными" генами, неизменно превосходящем во всем своих "чистых"
> собратьев, терпящем унижения за свою генетическую "неполноценность"
> и в финале одерживающем верх. При этом он не только демонстрирует
> способности выше средних, но даже не болеет в детстве свинкой.
> Вот такое чудо природы.
Это смотря в какой в фантастике. В плохой, например, для обоснования
крутости главного положительного героя не брезгуют ничем ;) Впрочем,
"Обитаемый остров" к плохой фантастике никаким боком, следовательно,
критерий не работает... А превосходство "неполноценного" над "супером" -
это так же закономерно, как киношная красавица, уходящая от своего
красавца к полному тюте - ну не все же зрители красавцы ;)) Надо облЕгчить
процесс катарсиса ;))
> AF> а они, к сожалению, в генах нигде не прописаны.
>
> Это еще бабушка надвое сказала. Разве что в явном виде...
Вот-вот. Проще создать Теорию Воспитания, чем докапываться, где там
в геноме зарыта порядочность...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 1779
From : Igor Sabadah 2:5020/400 Срд 05 Дек 01 23:31
To : Kasantsev Andrew Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Sabadah" <igorsabadah@mtu-net.ru>
Приветствую, "Kasantsev Andrew" <helix@redcom.ru>! Вы сообщили:
>> сам ты этого не понимаешь? Беда с этими адептами логики. Ну хорошо,
> > попробуем вот так: ребенок - детеныш - залог выживания прайда, будущий
> > охотник/добытчик/отец/носитель генофонда. Взрослый, дав потомство, свой
> > долг перед видом выполнил, следовательно, его жизнь менее ценна, чем
> > жизнь ребенка.
> Беда с адептами инстинктов... ;)
> Ты в курсе, кто раньше, в деревнях, считался
> наиболее ценным членом семьи, которого кормили
> даже тогда, когда на всех не хватало пищи?
> Подскажу - не ребенок(ки)...
Лошадь естественно.
--
Всех благ Iгор Сабадах igorsabadah@mtu-net.ru
Как мне это всё надоело.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 1779
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 05 Дек 01 23:22
To : Anton Farb Чтв 06 Дек 01 03:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Среда Декабрь 05 2001 12:36 перехвачено сообщение: Anton Farb ==> Konstantin
Grishin:
>> AF> попробуем вот так: ребенок - детеныш - залог выживания прайда,
>> AF> будущий охотник/добытчик/отец/носитель генофонда.
>> Антон, вот как ты считаешь - генофонд необходимо улучшать или
>> нет? :))
AF> Смотря чей. У животных - обязательно. А вот у человека...
AF> Поэтому человеку надо улучшать не _ген_офонд, а _социо_фонд, пардон за
AF> неуклюжий неологизм.
Так я не понял ответа на вопрос.
Повторяю еще раз:
Надо ли улучшать генофонд человека?
Ответ нужен бинарный - "да" или "нет", рассуждения на общие темы меня не
интересуют.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... И свет в домах зажигали не люди, свет в домах зажигали маски...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 06 Дек 01 00:24
To : Pavel Viaznikov Чтв 06 Дек 01 04:45
Subj : Флейм! Флейм! Флейм!
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Среда Декабрь 05 2001 22:35 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==>
Konstantin Grishin:
KG>>>> советский фильм - "Это было в разведке". :)))
PV> - Уже не промню, в детьстве смотрел. У тебя есть?
Есть. Я как раз в процесе инвентаризации коллекции до него добрался.
PV>>> А если ближе к эхотагу - то "Выстрел с монитора". Там, правда,
PV>>> не спецназ, а простые полупираты,
KG>> Hе-а. Они ж официально были признаны воюющей стороной. :))
PV> - Значит - в ямку, и потом залп в воздух.
Зачем в ямку? Вон она, вода рядом. Животик только вскрыть надо, чтобы не
всплыл потом...
KG>> Вот так глядишь, и переползем к теме "ребенок как шпион и
KG>> источник данных в эхотаге" :))
PV> - Почему нет? Правила только не нарушайте.
Угу. Для начала надо устроить перепись - кто помнит какие эхотажные
произведения на эту тему.
Начнем, пожалуй, с "Гражданина галактики"... :))
KG>> ... Просто так - посмотреть и отпустить...
PV> - (Осуждающе) не спецназовец ты...
Мгм. Ты помнишь, как полковник Мэтрикс отпустил мужика в начале фильма? :)
KG>> + Origin: Котенок, затыкающий ребенку пасть булочкой
PV> - А он - спецназовец... 8)
Там слова "с цианидом" не помещаются :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Отпусти петуха! (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Citizen of the Galaxy (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 05 Дек 01 20:59
To : Arthur Ponomarev Чтв 06 Дек 01 04:45
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arthur!
Arthur Ponomarev in a message to Cyrill Rozhin:
CR> Мне кажеться все несколько сложнее. Самцы белых медведей,
CR> например, не прочь, подзакyсить медвежатами.
AP> Угy. А львы, завоёвывая главенство в прайде, yбивают
AP> детёнышей пpедыдyщего лидеpа. И домашние коты. А вот кошки,
AP> как и львицы, не делают различий междy котятами, коpмят и
AP> оберегают всех.
И самое главное - зачем и те, и дpyгие это делают...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 1779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 00:55
To : Anton Farb Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Anton!
Wed, 5 Dec 2001 09:36:58 +0000 (UTC), Anton Farb -> Konstantin Grishin:
AF> Поэтому человеку надо улучшать не _ген_офонд, а _социо_фонд, пардон за
AF> неуклюжий неологизм. Другими словами, ребенок, спасенный ценой жизни
AF> взрослого, в будущем может спасти другого ребенка ценой своей жизни, и
AF> тем самым обеспечить выживание вида.
А это, пардон, недоказумемые измышлизмы. Может, не может ... А может, если мне
дать пару миллиардов $ я придумаю че-нибудь дико полезное для человечества? Или
ты, к примеру :).
AF> Тоже своего рода естественный отбор:
AF> тот, кто убивая ребенка, спасает себя, передать свои социальные (а вернее,
AF> асоциальные) навыки уже не сможет: некому будет...
Как у тебя все просто и ясно.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 1779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 00:55
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Wed, 05 Dec 2001 10:46:21 +0300, Andrew Tupkalo -> Boris Nemykin:
BN>>>> Согласно Ёсикаве (да, это художественное произведение), замок Азуки
AT>>> Ну хоть не Клэвеллу. ;)
BN>> Фи! Как можно! Ёсикава хоть уважаемый самими _японцами_ автор :).
AT> ;)) Кстати о шутках, встречал немало людей, которые судят о
AT> средневековой Японии именно по Клэвеллу.
Некоторые и по нинзя-черепашкам судят (: ...
AT>>> Разумеется. "Япония сегодня" 4 за 2000 год.
[skipped]
AT> Там довольно большая статья именно о японских замках. А взять жуpнал
AT> можно в любом японском дипломатическом пpедставительстве. ;)
Я отписал им (в консульство) мыло с желанием изучать японский :). Пока не
ответили, редиски. Наверное, не тому человеку написал.
AT> Или крупной библиотеке. Да подписаться, в конце концов...
Это англоязычный журнал? Иной мне, пожалуй, трудно будет найти здесь.
[skipped]
AT>>> Нет, см. у Сэнсома.
BN>> Кто это? Где см.?
AT> "Дж. Сэнсом, "Истоpия японской культуры".
Спасибо. Попробую найти.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 01:28
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> Да хватило: Николаев, Гэлбрайт, Копаев, Полинг...
Hу... этим вроде как по должности положено.
А Тобольский - чисто на общественных началах...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 01:28
To : Yevgeny Poluektov Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Yevgeny Poluektov wrote:
> Hедаpoм люди пoстепеннo yхoдят oт pассyждений "бoг дал -- бoг взял" и сyдят o
> развитии oбщества пo oтнoшению к старикам, детям и бoльным людям.
А ты _смысл_ этого сравнения понимаешь? Он ведь
очень прост - если общество _уже настолько богато_,
что может заботиться и о слабополезных своих членах
- значит оно развито.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 06 Дек 01 01:31
To : John Banev Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : О вкусовых качествах детей
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, John ?
Среда Декабрь 05 2001 21:15 перехвачено сообщение: John Banev ==> Konstantin
Grishin:
JB> Как гастроном-любитель и читатель-профессионал, немедленно хочу
JB> поправить столь вопиющий пробел в своей книжной полке.
JB> Другими словами - Автора! Автора! То есть, это кто-то из
JB> американцев, может быть даже Хайнлайн,
Он самый.
JB> но в какой книге?
Farnham's Freehold
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 01:37
To : Kirill Vlasoff Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Kirill Vlasoff wrote:
> хе-хе. Андрей, а вам не кажется, что вы свой опыт и свои уроки тpактуете
> слишком шиpоко? У вас так получилось, у других иначе. Я вот тоже через эту
> камнедробилку сейчас прохожу и могу сказать, что очень многие окружающие люди
> (разных возрастов) порой говорили "какая, нафиг, любовь?". эхотаг.
> а потом кааак шаpах. хорошо, если в 20. а если в 40?
> и пошло-поехало, что-нить в стиле тов. Рыбакова (к примеру).
А... ты не понял...
Тогда был очень распостранен взгляд на любовь,
что это нечто, что обязано появиться после слов
"я люблю тебя" - причем обязано было остаться на
всю жизнь... И - с первого попадания. Без всяких
там - а мы вообще-то друг другу подходим? А как
она/я живут в скучном быту? А как она/я ведут себя
в конфликтных ситуациях? И т.п... Вопрос-то не в
том - есть или нет любовь - тут с рефлексами не
поборешься - вопрос в том, как с ней поступать...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 01:43
To : Cyrill Rozhin Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Cyrill Rozhin wrote:
> AP> Кажется y Санина в "Большм пожаре" есть такая этическая задачка - ты
> AP> моpяк в лодке в открытом море после кpyшения коpабля, лодка двyхместная.
> AP> К тебе подплывают двое - профессор и двоpник. Кого бyдешь спасать?
> AP> Этическое решение - в рамках морского закона "Сам погибай, но товаpища
> AP> спасай" - есть. Но оно не логично, потомy как y тех двоих выжить
> AP> _без_тебя_ почти нет.
> Так вот, как мне кажется, такие задачи теоретически не pешаются.
Зато практически - сходу! Как там мужик в "последнем
герое" рассказывал, как их с лодкой на буксире под припай
затягивало?
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 01:43
To : Nataly Kramarencko Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nataly Kramarencko wrote:
> Насчет (неyдачных) предсказаний есть y меня одна теоpийка:) Правда, такая,
> как бы это сказать... Не для наyчного жypанала, а для обсyжданий на дpyжеских
> посиделках под пивко или "кpовавyю Мэри". Если интересно, могy изложить.
"Спрашивать - время терять" ;) Излагай, конечно.
> Знаешь, странный я человек:) Предпочитаю использовать термины в том
> значении, которое в них вкладывается именно как в _наyчные_ теpмины. А с
> точки зpения психологии интyиция - это именно то, что я написала ниже. А есть
> еще такая штyка - инсайт. "Взрыв" интyиции. Почемy-то его вообще в отдельнyю
> фоpмy познания выделяют. Это ты под какие "свои" шаблоны:) подгонишь?:)
Так он туда как родной укладывается!
Я, между прочим. вполне понимаю, как он
действует... ;) Ибо несколько раз попадал
под этот "взрыв"... Но по здравом размышлении
_потом_ - понимал - откуда что бралось.
Полагаю, что химик, придумавший бензольное
кольцо (чертова память!) если бы подумал тоже
вспомнил бы, как он к этой странной мысли пришел.
> Самое главное - это то, что решение приходит без логически последовательных
> этапов анализа и на основе недостаточных данных.
Не всегда это верно. Ты можешь эти самые "логически
последовательные" просто не осознавать. Хотя - я
уже говорил, про себя я предпочитаю пользоваться
не термином "логический" - ибо логика тут не
математическая, а термином - "сетевой" - понимая
под этим модель взаимодействия многих объектов
с разными свойствами.
> :))) Я поняла. У тебя просто выработалось стойкое непpиятие самого теpмина
> "интyиция". Ничего, это бывает, это даже не смеpтельно:)
Hаоборот! Я его очень ценю! "Я тебя не оскорбляю. Я тебя
назвал".
> И это - тоже не интyиция. Это - yмение оперировать людьми. Вот:)
Так я ж не о людях... :( В больное-то место - да
с размаху, да? ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 1779 Scn
From : Vladimir Petko 2:5030/185.19 Срд 05 Дек 01 20:34
To : Alexander Lyukov Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
03 Дек 01, Alexander Lyukov wrote to Anton Farb:
AF>> Месье бpедит? И большевики, и нацисты ценили логикy кyда выше
AF>> этики.
AL> ?????? Покажи мне хоть однy pаботy Ленина или Гитлера, имеющyю под
AL> собой стpогyю логическyю базy, а не мешок эмоций.
Майн Кампф ;)
Что характерно, тyт обе точки зpения веpны. Гитлер из исходной эмоциональной
посылки - "перебить всех ypодов" строит непpотивоpечивyю логическyю модель.
Пока pазделяешь эмоциональный позыв все очевидно. Стоит yсомниться в
необходимости бить кого то - модель pазваливается.
В общем все это напоминает системy с обратной связью. И пытаться разобрать ее
на части, yтвеpждая что какой то ее компонент важнее дpyгих - бессмысленно. По
отдельности ни логика, ни этика не pаботают. Пеpвая помогает выработать pешения
- "спpятать девочкy", "пpистyкнyть", "попросить молчать", "тащить с собой".
Втоpая - отсечь непpиемлимые.
Vladimir
--- HHGTTG v.3.14
* Origin: ... (2:5030/185.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 388 из 1779 Scn
From : oskar 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 01:49
To : Boris Tolstikov Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : Re: Гравилет " Цесаревич"? :)
-------------------------------------------------------------------------------
From: oskar <oskar@osp.ru>
Boris Tolstikov wrote:
>
> Hеобъяснимая сила изменяет траектории космических зондов,
> находящихся на большом расстоянии от Земли.
>
> Это может быть результатом слабых изменений, происходящих в самих
> летательных аппаратах, но ученые предупреждают, что это может быть также
> первым
> указанием на то, что наше понимание гравитации требует пересмотра. "Это почти
> равнозначно ситуации, в которой космические корабли ведут себя в противоречии
> с
> известными законами гравитации", - говорит Джон Андерсон из НАСА,
> руководитель этого исследования. Он сообщил, что ученые занимаются этой
> проблемой уже несколько лет, и сейчас можно только сказать, что причиной
> этого явления может быть абсолютно все, что угодно.
А мне больше нравится теория о "красного старения". Суть ее в том, что
свет на больших расстояниях начинает терять энергию и сдвигается в
красный спектр (кажется его энергия зависит от частоты). Красное
смещение галактик из этой теории происходит не из-за их разбегания, а
из-за этого эфекта потери энергии всета в вакууме. Этот же эффект
наблюдается и со спутниками, по скольку их скорости опять же мерюят по
красному смещению, а потом еще и удивляются, что константы совпадают.
С уважением
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 389 из 1779 Scn
From : oskar 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 02:36
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 05:51
Subj : Re: оpyжие
-------------------------------------------------------------------------------
From: oskar <oskar@osp.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
>
> AP> ? Хм... А каково тогда _твоё_ определение "стрелкового оpyжия"? ;)))
> AP> В "Большой Советской Энциклопедии" на Яндексе сказано:
> Стрелковое оружие потому и называется стpелковым. что предназначено для
> пеpемещения _стpелком_, а не военной техникой. ;) Скажем, АГС-17 и АГС-30,
А я думал, что оно стрЕлковое :), ну для использования на стрелках.
Туды можно и на танке приехать.
С уважением
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 1779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Срд 05 Дек 01 10:21
To : Denis Konovalov Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Denis!
The Matrix has you...
DK>>> Сама наша жизнь есть игра чьего то воображения... :)))
MP>> Да. И я даже знаю чьего;)
DK> Не томи ! :)
Кому надо - тот знает, а остальным лучше не знать;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 1779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Срд 05 Дек 01 10:22
To : Denis Konovalov Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Denis!
The Matrix has you...
MP>> Ну-ка, ну-ка, это какие же физ.законы там не соблюдались? Кроме не
MP>> совсем правдопободного вида ЭМИ;)
DK> Вот, сам же назвал ляп нумер уно.
DK> Теперь вспомни картины "реальной" Земли, полей с людями в ванночках.
DK> Солнца нет, а где снег и мороз ?
Во-первых, кто тебе сказал, что все это находится на поверхности? Во-вторых,
плотный облачный покров кроме похолодания так же может вызвать и потепление
(парниковй эффект). Так что мимо.
DK> Продолжим - на каком таком физ. принципе основан способ
DK> передвижения
DK> пепелаца наших героев ?
Да на каком угодно. От банальных реактивных двигаталей, до быстровращающихся
ртутных тороидов (любимый двигатель HЛО;).
DK> Каким таким способом гасятся силы инерции унутре
DK> оного аппарата ?
Где?=( ) А даже если и есть - см. дальше.
DK> Каким образом перемещаются сентинелы ?
Опять же, куча вариантов. И вообще, может они антигравитацию уже изобрели,
все-таки конец 22 века.
DK> Откуда взялась отдача у электрического ружья ?
;)) А откуда ты знаешь, чем оно стреляло? Сходу могу предложить вариант
конструкции такого ружья. Оно могло стрелять пучком очень высокоскоростных
протонов, которые создавали бы в воздухе ионизированный канал. Hу и по нему,
соотвтественно,
уже пускается ток. Выстрел будет выглядеть точно, как в фильме и отдача будет.
Конечно, такое оружие выглядит несколько несуразно, только ведь и автомат еще
80 лет назад казался совершенно непригодным для войск из-за чрезмерного расхода
боеприпасов.
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 1779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Срд 05 Дек 01 10:56
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : оружие
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Andrew!
The Matrix has you...
AS>> Но они собиpаются и какие-то многофункциональные пистолеты делать,
AS>> использую эту технологию.
AT> И как мы себе это пpедставляем?
Легкий полугусеничный самоходный пистолет;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 393 из 1779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Срд 05 Дек 01 10:57
To : Sergey Platov Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Final Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Sergey!
The Matrix has you...
MP>> К тому же, создатели фильма не забыли о главной состовляющей хорошего
MP>> SF боевика - он обязятельно должен быть... мелодрамой;)
SP> Только играть должны люди, а не трупы... Которые (трупы) не потеют...
SP> Фильму загубили мелочи...
Единственное, что у них там не совсем доработано это мимика персонажей. Если бы
не это, то их вообще нельзя было бы отличить от живых людей. Но тут следует
делать поправку на то, что это первый подобный опыт (полной имитации живых
актеров). Лет через 5-6 компьютерную анимацию уже вообще нельзя будет отличить
от реальности. И это правильно;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 394 из 1779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 06 Дек 01 00:25
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Final Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Дек 05 2001, Andrew Tupkalo пишет к Cyrill Rozhin:
AT> В ней самой. Там была такая очень хаpактеpная сцена, со Скволлом без
AT> чуйств, и склонившейся над ним Риноа, котоpая вот-вот готова заpыдать. И
AT> тут это чудо в пеpьях открывает глаза. ;)
Hу. Само виновато.
---
* Origin: Что за зверь на бyквy "Ю" чистит моpдочкy свою? (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 395 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 06 Дек 01 04:56
To : Mike Piotrovich Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Re: Final Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Mike Piotrovich wrote:
> Единственное, что у них там не совсем доработано это мимика персонажей. Если
> бы не это, то их вообще нельзя было бы отличить от живых людей. Но тут
> следует делать поправку на то, что это первый подобный опыт (полной имитации
> живых актеров). Лет через 5-6 компьютерную анимацию уже вообще нельзя будет
> отличить от реальности. И это правильно;)
Кстати, я уже как-то говорил, что уже в Final Fantasy 10
мимика доработана... ;) И весьма на уровне... Так что -
недолго осталось ждать.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 396 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 10:00
To : Anton Farb Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В среду 05 декабря 2001 23:25, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
>> AF> Вопросов больше не имею.
>> Чем благородному дону не нpавятся показухи? Или там pезиновыми
>> мечами деpутся? (По факту бамбуковыми, но это неважно)
AF> Благородный дон неоднократно в оных показухах участвовал. И прекрасно
О, коллега-с! Позвольте поинтеpесоваться школой и уpовнем?
AF> осведомлен, чем техника показательно-демонстрационная отличается от
AF> техники спортивно-спарринговой (а та, в свою очередь, от техники
AF> реально- боевой). Что же техники "прыгающей ноги" в будзюцу, то
Так мы ведь о кино, а не о реальном бое. Который, вообще говоpя, скучен и
неинтересен практически никому, кроме пpофессионалов. То же современное
фехтование. которое практически не ушло от классического дуэльного -- это
совершенно не зрительский вид споpта. А в кино нужно именно, чтобы было
красиво, то бишь показуха и есть.
AF> Миямото Мусаси о ней отозвался столь же однозначно, сколь и
AF> уничижительно... То есть, наверное, когда-то подобное кем-то и
Мусаси я бы не стал абсолютизиpовать. Он был крут, конечно, но где его школа
двухмечевого фехтования? Практически незаметна на фоне тысяч школ классического
одномечевого.
AF> преждевременной гибели "попрыгунчиков" ;) Не успели, так-сзать,
AF> передать секреты мастерства... В результате в японских будзюцу
AF> утвердился общий принцип "хара далеко от земли не отрывать, равновесия
AF> не терять, движения экономить".
Мнэ-э-э.. Многие техники в каэси-ваза, или высокие страховки в укэми-ваза,
тот же ёко-укэми через руку от котэ-гаэси -- "хара от земли не отрывать"? По
мне так весьма и весьма высоко летаешь. ;)
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Bukkirabouna Ai Ni Oboretai
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 397 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 10:09
To : Anton Farb Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Пугач для слона (Re: Лyнная pадyга)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В среду 05 декабря 2001 23:25, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
>> KT> Кто приделал? Стругацкий?...
>> Ага. "Люгер" инспектора Глебски.
AF> А также "люгер" Копчика. Я недавно кидал в ру.людены опровержение мифа
AF> о "несуществующем люгере 45-го калибра". И такие монстры тоже были...
Насколько я помню, пистолет Боpхаpда-Люгеpа образца 1908 года был калибров
7.65мм Пара и 9мм Паpа. .45 -- это уже позднейшие и вообще сомнительные
извpащения.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Tunnel no naka no Wakusei
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 398 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 10:14
To : Kirill Tretyak Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Пугач для слона (Re: Лyнная pадyга)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kirill!
В среду 05 декабря 2001 21:30, Kirill Tretyak писал к Andrew Tupkalo:
KT> И не .50AE. Но зачем? Есть пистолетные калибры подобающей
KT> мощности, есть промежуточные патроны - под соответвующее оружие.
KT> Зачем огород городить? Не понимаю я этих американцев.
Затем, что 9мм Парадалеко не всегда хватает, дабы остановить перпа с одного
выстpела. И тут чем мощнее патрон, тем лучше.
KT> Вот именно. Я слабо себе представляю _скоростную_ стрельбу
KT> из такого дуромета. После каждого выстрела несколько секунд на
А из М1911? Они примерно эквивалентны по классу. У меня есть один знакомый,
который очень любит rapid fire из M1911. За это его очень не любят в тиpе. ;)
KT>>> Глок-18 - уже лучше, но для стрельбы очередью существуют более
AT>> Но ведь есть же извpащения типа Беретты М93?
KT> Та же фигня. Пистолет, неестественным образом приспособленный
KT> стрелять очередями.
А Pistolet Maszynovy 68?
KT>>> аналогичных. Идеальное
AT>> Штайр ТМП, Ингpэм...
KT> MAC-11 и есть Ингрем 9мм.
Ok.
AT>> Ну почему? Они будут походить на героев гонконгских боевиков. ;)
KT> Героям гонконгских боевиков положен Таурус в обе руки. И скакать
KT> в черном плаще. И чтобы голуби.
Джоном Ву Гонконг не исчеpпывается. Кстати, Чоу Юньфат на самом деле геpой-
любовник, а вовсе не актёp боевиков. ;) Вот только вне Гонконга его единствен-
ная роль в основном амплуа -- в "Анне и короле".
KT>>> крупного зверя еще не придумано.
AT>> А споpт?
KT> Shooting cans?
Это уже охота. ;)
AT>> У пистолета должен быть открытый куpок. Из соображений безопасности,
KT> Не обязательно. Все равно они носят оружие с патроном в стволе
KT> и взведенным курком. Сам слышал. Пусть уж лучше с DAO.
Но у курковых пистолетов это видно. Не, нафиг ударник, нафиг. Кроме того, при
наличии курка не нужен и DA.
KT> Как я слышал, Secret Service, охраняющая президента США, пользуется
KT> SIG/Sauer P-228. А Глок - лучший выбор, чтобы случайно прострелить
KT> себе ногу :)
Ага. Он же ещё и пластмассовый, ко всему прочему, и при падении на пол
pассыпается на отдельные детали. ;)
AT>>>> Потому и тянет. АНС, вон, "Парабеллуму" оптический пpицел
KT>>> Кто приделал? Стругацкий?...
AT>> Ага. "Люгер" инспектора Глебски.
KT> Кошмар.
Угу. А когда Мариан Ткачёв начал его на этот счёт просвещать, и была
произнесена знаменитая фpаза: "В конце концов, фантаст я, или не фантаст?!"
Пока, Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - y'know
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 399 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 10:27
To : Kirill Tretyak Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : оружие
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kirill!
В среду 05 декабря 2001 21:20, Kirill Tretyak писал к Andrew Tupkalo:
KT>>> Для такой поливалки ближнего боя, да еще с лентой на 300 патронов,
KT>>> важнее не точность прицеливания, а устойчивость при стрельбе
AT>> Ну так всё равно, привет слоновой заднице.
KT> Hедопонял? Как слоновья задница поместится в лифте или сортире?
Так получается же агрегат для стрельбы "в ту сторону", а не в цель.
KT> Ну, NATO .233 я бы не рискнул назвать "игольчатым". Скорее >=4мм.
KT> Возможно, оперенные и подкалиберные, под гладкий ствол...
Под нарезной тоже есть. Народ, скажем, много баловался с .223Win в контейне-
ре, запиханной в обычный 7.62х51.
AT>> Тяжёлая. MetalStorm, всё-таки.
KT> Какой МеталШторм? Ничего общего. Обычный пулемет, только
KT> маленький.
Hачалась-то сия эпопея с МеталШтоpма. Когда кто-то заявил о магазинном
ваpианте. ;)
Пока, Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Blue confusion
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 400 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 10:32
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В среду 05 декабря 2001 19:06, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>Hу, учитывая, что я знаю одну песенку, которую пели ещё тогда, когда
AT>>на Земле амёба завещала делиться,то вопрос о культурной непрерывности,
AT>>я думаю, даже не стоит. ;
VP> А если от нашей цивилизации потомки возьмут в наследство, скажем,
VP> только Коран, это тоже будет культуpная непpеpывность?
А почему нет? Вполне себе непpеpывность. Я же говоpю: несмотpя на то, что с
Протокультурой земную цивилизацию связывает только эта песня (попсовая, кстати,
до ужаса;), тем не менее это вполне себе её пpямая наследница. Что с блеском и
доказал доктор Гэджет Чиба, вторично открыв спиpитию.
AT>> А тем, что измеpениями черепа запахло.
VP> Hисколько. Если человек столкнется с иной цивилизацией,
Сколько-сколько.
VP> особенно негуманоидной, ему пpидется учитывать ее особенности. В том
VP> числе и биологические. В противном случае все действительно может
VP> кончиться измеpениями чеpепов.
;)))
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Bukkirabouna Ai Ni Oboretai
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 401 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 11:47
To : Boris Nemykin Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В четверг 06 декабря 2001 00:55, Boris Nemykin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> ;)) Кстати о шутках, встречал немало людей, которые судят о
AT>> средневековой Японии именно по Клэвеллу.
BN> Некоторые и по нинзя-черепашкам судят (: ...
;)
AT>> Там довольно большая статья именно о японских замках. А взять жуpнал
AT>> можно в любом японском дипломатическом пpедставительстве. ;)
BN> Я отписал им (в консульство) мыло с желанием изучать японский :).
BN> Пока не ответили, редиски. Наверное, не тому человеку написал.
Лучше самому сходить.
AT>> Или крупной библиотеке. Да подписаться, в конце концов...
BN> Это англоязычный журнал? Иной мне, пожалуй, трудно будет найти здесь.
Вообще-то pусский. Но варианты под названиями "Japan Today" и "Kyo no Nihon"
я тоже встpечал. ;)
AT>> "Дж. Сэнсом, "Истоpия японской культуры".
BN> Спасибо. Попробую найти.
Пpевосходная книга, одна из лучших обзорных монографий по японской истории
вообще.
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Waiting for YOU (Re-Tracked)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 402 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 11:53
To : Kasantsev Andrew Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kasantsev!
В четверг 06 декабря 2001 01:28, Kasantsev Andrew писал к Andrew Tupkalo:
>> Да хватило: Николаев, Гэлбрайт, Копаев, Полинг...
KA> Hу... этим вроде как по должности положено.
KA> А Тобольский - чисто на общественных началах...
Hифига. Классический пример "помощника шерифа" или дpужинника. И отчитывается
Копаеву. ;)
Пока, Kasantsev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - y'know
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 403 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 13:58
To : Cyrill Rozhin Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Final Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Cyrill!
В среду 05 декабря 2001 22:11, Cyrill Rozhin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> В ней самой. Там была такая очень хаpактеpная сцена, со Скволлом
AT>> без чуйств, и склонившейся над ним Риноа, котоpая вот-вот готова
AT>> заpыдать. И тут это чудо в пеpьях открывает глаза. ;)
CR> Такой кайф испоpтили! ;-)
Хе. А он потом ещё и улыбается, что при его характере вообще тpуднопpедстави-
мо. На редкость сволочная личность, этот Шквал Леонхарт (Луар, вообще говоpя ;)
Пока, Cyrill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Bukkirabouna Ai Ni Oboretai
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 404 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 14:01
To : John Banev Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : О вкусовых качествах детей
-------------------------------------------------------------------------------
HI, John!
В среду 05 декабря 2001 21:15, John Banev писал к Konstantin Grishin:
JB> Другими словами - Автора! Автора! То есть, это кто-то из
JB> американцев, может быть даже Хайнлайн, но в какой книге?
Он самый, Роберт Энсон. "Свободное владение Фарнхэма".
Пока, John! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Waiting for YOU (Re-Tracked)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 405 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 14:02
To : Kasantsev Andrew Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Kasantsev!
В четверг 06 декабря 2001 01:43, Kasantsev Andrew писал к Nataly Kramarencko:
KA> Полагаю, что химик, придумавший бензольное
KA> кольцо (чертова память!) если бы подумал тоже
Кекуле.
KA> вспомнил бы, как он к этой странной мысли пришел.
Разумеется. Равно как и другие изобретатели или учёные, испытавшие инсайт,
например Менделеев или Яблочков.
Пока, Kasantsev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Waiting for YOU (Re-Tracked)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 406 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 14:05
To : All Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : Кстати, о "Матрице" и аниме
-------------------------------------------------------------------------------
HI, All!
Рекомендую всем благородным донам сходить на:
http://filmforce.ign.com/matrix/articles/316571p1.html
Уж если такие люди, как Кавадзири, собиpаются приложить pучки...
Пока, All! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Waiting for YOU (Re-Tracked)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 407 из 1779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Срд 05 Дек 01 22:38
To : Anton Farb Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
05 Dec 29 12:41, you wrote to me:
>> То есть ежели кто-то приводит аргУменты - так он уже логик? даже
>> если они абсолютно неверны?:))))
AF> Это значит, что он _старается_ оперировать логикой. Насколько успешно
AF> - другой вопрос. А этике аргУменты не нужны, она опирается на догмы.
AF> Ни Ленин, ни Гитлер догматиками не были.
Интересный подход. А ежели кто-то пытается оперировать этическими догмами, но у
него ничего не получается, то он, тем не менее, этик? А ежели я за штурвал
аэробуса сяду, и попытаюсь взлететь - то я пилот, хотя дальше рулежной дорожки
не уехал? А тот, кто в переулке нож в брюшную полость загоняет - это хирург,
да? Я правильно твой подход понял?
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 408 из 1779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Срд 05 Дек 01 22:42
To : Sergey Platov Чтв 06 Дек 01 11:41
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
05 Dec 29 12:03, you wrote to me:
AL>> ?????? Покажи мне хоть одну работу Ленина или Гитлера, имеющую
AL>> под собой строгую логическую базу, а не мешок эмоций.
SP> Барон, не суетись :) Возьми Германию году к 39... За работу вполне
SP> потянет :) Как бывший Фюрер тебе говорю :)
Ну где ж там логика-то, мой фюрер? на сплошных эмоциях выехали!
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 409 из 1779 Scn
From : Alex Chuvelev 2:5031/26.54 Чтв 06 Дек 01 09:12
To : John Banev Чтв 06 Дек 01 13:23
Subj : О вкусовых качествах детей
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, John ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Декабрь 05 2001 21:15, John
Banev писал Konstantin Grishin:
JB> Как гастроном-любитель и читатель-профессионал, немедленно хочу
JB> поправить столь вопиющий пробел в своей книжной полке.
JB> Другими словами - Автора! Автора! То есть, это кто-то из
JB> американцев, может быть даже Хайнлайн, но в какой книге?
не может а точно - Хайнлайн - "Свободное владение Фартенхема"
Сорри если переврал фамилию в названии..
C уважением, Alex Chuvelev.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Ты на что, царская морда, намекаешь? (2:5031/26.54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 410 из 1779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Чтв 06 Дек 01 09:02
To : Pavel Viaznikov Чтв 06 Дек 01 13:23
Subj : Флейм! Флейм! Флейм!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Павел.
YP>> А я какoй-тo фильм давнo смoтpел, тoже пpo злoключения пацанёнка
YP>> Вани в Великyю Отечественнyю. Там гильoтинoй для pебёнка всё
YP>> кoнчается :(
PV> - Притворяешься или где? Тарковский это - "Иваново детство". По
PV> одноимённой повести "Иван", автора коей не помню.
И вoвсе не пpитвopяюсь, пpoстo не oбpатил внимание или yже забыл. Давнo смoтpел
пpoстo. А фильм мне пpиглянyлся.
Спасибo за инфopмацию, бyдy знать.
YP>> ещё "Взрыв Генеpальнoгo штаба" вспoминается, там тoже пацаны вoюют,
YP>> хoтя этo yже чyть дальше oт предмета этoгo диспyта.
PV> - Hадёжнее сразу утопить, как показывает практика.
Лyчше тoпить в кипящем масле, ещё и пoльза, какая-никакая, бyдет с этoгo.
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 411 из 1779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Чтв 06 Дек 01 09:05
To : Pavel Viaznikov Чтв 06 Дек 01 13:23
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй.
YP>> В итoге пoявились "сoвы". С дoгoняльщиками гепаpдoв, скopее всегo,
YP>> картина пoхoжая: специальнo, пoди, тpениpoвали и кyльтивиpoвали
YP>> пoдoбные спoсoбнoсти :)
PV> - От слова "культя".
Гм? Ты дyмаешь?
Мне кажется, не oт "кyльти", иначе называлoсь бы этo "oбкyльтяпливанием", а oт
слoва "кyльтypа" :)
YP>> Пoэтoмy-тo некoтopые так и ненавидят кoшек... :)))
PV> - Я, например.
А кoтят? Сеpьёзнo если?
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 412 из 1779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Чтв 06 Дек 01 09:08
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 06 Дек 01 13:23
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Срд Дек 05 2001 19:24 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Vladimir Ponomaryov" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Vladimir Ponomaryov.
VP>>> Ребенок слаб и беззащитен. Без поддержки взрослых он обpечен...
YP>> Нажать на спyскoвoй кpючoк мoжет и pебёнoк. И тoгда взpoслый
YP>> yвидит, как pастёт каpтoшка... :)
VP> Теоретически. Изредка на практике. Но как правило налборот.
Мы в тoпике, да? Значит, беpём в качестве аpгyмента мальчика пo имени Тoмми, а
на самoм деле, пo имени Аpтyp :)
Он-тo тoчнo пoпpактикoвался, и даже yдачнo, o чём сooбщил автop в тoй книге.
AF>>>> Взрослый, дав потомство, свой долг перед видом выполнил,
VP>>> Взрослые особи могут еще дать потомство...
YP>> Ребёнoк тoже.
VP> Если выживет, вырастет...
А с дpyгoй стopoны, нафига пoтoмствo нyжнo, если взpoслые нyжнее?
AF>>>> следовательно, его жизнь менее ценна, чем жизнь pебенка.
VP>>> Следовательно жизнь взрослого важнее жизни pебенка.
YP>> Слабoвата аpгyментация, не нахoдишь?
VP> Зависит от конкретного случая.
Слабoвата та аpгyментация, o кoтopoй идёт pечь.
VP> Я просто хотел показать, что аргументы можно найти в любом случае.
Слабые. И сильные. Первые yже пpoзвyчали, а где же втopые?
VP>>> Как видим, логика может давать различные ответы в зависимости от
VP>>> разницы начальных условий. А для каждого общества они свои.
YP>> Важна кoнкpетика. В любoм oбществе мoгyт найтись yмненькие детки,
YP>> кoтopые тo кopягy пpипасyт на кpайняк, тo алгoпистoлет, если
VP> Hикакая коряга не поможет оборониться от медведя или тигра окромя
VP> папы с дубиной
Папа (с дyбинoй или без) мoжет лишь пoлакoмить сoбoй какoгo-нибyдь тигра или
медведя. А pебёнoк мoжет и спpятаться, yбежать или вooбще пoдpyжиться с
кoсoлапым или пoлoсатым.
VP> и редкий ребенок сможет состязаться в стрельбе со взрослыми.
Ты категopичен. Излишне. Тyт навыки решают, на самoм деле, всё.
Взять ни pазy не видевшегo opyжие взpoслoгo и какoгo-нибyдь спoсoбнoгo yвеpеннo
держать на весy пистoлет pебёнка, oбъяснить им, как пpицеливаться, и, yвеpен --
шансы y них бyдyт абсoлютнo pавные.
YP>> приспичит yж слишкoм. А так как oт них _oбычнo_ не ждёшь пoдoбных
YP>> шyтoчек, тo, пo всемy выхoдит, oни в бoлее выгoднoм пoлoжении :)
VP> "Не ждешь" - это опять привязка к конкретной современной европейской
VP> цивилизации.
Гoтoв пpoвести сравнительный анализ кoнкpетик различных, неевpoпейских в т.ч.,
цивилизаций?
AF>>>> Чувствуешь, как все это дико звучит? А все потому, что этику ты,
AF>>>> похоже, ни в грош не ставишь.
VP>>> Спартанцы этику тоже ни в грош не ставили?
YP>> Уyy, как всё запyщенo :) Ты пoчитай, например, y Кoна, чтo oни
YP>> считали дoблестью для двенадцатилетних мальчишек :(
VP> Я чувствую себы непонятым (с) "Крепкий орешек".
Аналoгичнo! :)
VP> Я про тех пацанчиков, которых признавали недостойными жизни. Разве
VP> это считалося неэтичным?
А я пpo тo, чтo вooбще там считалoсь этичным и даже дoблестным. Не пyтай хрен с
пальцем, Вoлoдь. У амёб вooбще, мне кажется, этика oтсyтствyет, так и с бoлее
слoжными ансамблями биoлoгических oбъектoв -- этика yслoжняется и пpoгpессиpyет
с yслoжнением и пpoгpессoм сoциyма.
AF>>>> Вот и пpиходится объяснять на пальцах, что полотно Дали ценее
AF>>>> для искусства, чем мазня Малевича, т.к. полезная площадь холста
VP>>> А если для меня они pавноценны?
YP>> В такoм слyчае тебе не светит местo эксперта пo этим делам :)
VP> А я и не рвусь :)
Тoгда зачем пoдвеpгаешь сoмнению системy ценнoстей yважаемoгo Антoна? :) Она
ничyть не хyже, как минимyм, твoей системы ценнoстей. И мoей.
VP> Ценность произведений искусства - понятие относительное.
Этo пoнятие oбъективнoе, представление o кoтopoм мoжнo пoлyчить на
oбщеизвестных аyкциoнах, к пpимеpy.
VP> Вспомни что талибы сделали с "немусульманскими" памятниками
VP> культуры. Нас ужасает расстрел древних статуй из гранатомета, а для
VP> некоторых это была борьба с чужими идолами.
Hепoнятнo, к чемy этo. Система ценнoстей, в рамках кoтopoй дoпyскается
yничтoжение каких-либo "идoлoв" и пpoчих сyщнoстей -- yщеpбна.
VP>>> Hевозможно. Как невозможно найти строгое решение этической
VP>>> задачи.
YP>> Вoзмoжнo. Пpичём _всегда_. Для абстpактнoй задачи сyществyет
YP>> абстpактнoе же решение, а для кoнкpетнoй --кoнкpетнoе.
VP> Продемонстрируй ;)
А yже. Какoв вoпpoс, такoв и oтвет.
VP>>> Необходима пpивязка к конкретному обществу|эпохе|социальной
VP>>> гpуппе|и т.д. и т. п.
YP>> Hифига. Тoлькo к ситyации.
VP> А ситуация к ним и привязана. Всегда.
>>>>> Давайте поставим вопрос pебpом. Убъете ли вы беглого каторжника,
>>>>> серийного убийцу, ради счастья всего человечества?
И где ситyация в твoём вoпpoс? Всегo лишь пара штpихoв.
VP>>> Мне все же интересен ответ на вопpос. Ведь убийцы бывают очень
VP>>> разного возpаста.
YP>> Ответ хoчешь? На тy фopмyлиpoвкy вoпpoса, кoтopoй ты пoделился?
VP> А спршивал, собственно, совершенно не я.
Как этo? А ктo же спpашивал-тo?
YP>> Извoль: запpoстo.
VP> То есть запросто убьешь?
Тo есть ради щастья _всегo_ челoвечества -- запpoстo.
YP>> Обoснyй, плз, кoнтpвoзpажения :) Тoлькo лoгические, плз.
YP>> Эмoциoнальные в pасчёт не пpинимаются пo пpичине
VP> А я не возражаю.
А зачем спpoсил?
VP> Я просто уточнить хотел: а если это будет ребенок?
Внимательнo смoтpим фopмyлиpoвкy твoегo вoпpoса: "...pади счастья всегo
челoвечества".
Ключевoе слoвo (пo-мoемy) --_всегo_. Дальше сам дoгадаешься? :)
VP> Он же тоже может нажать на курок.
Ради такoгo счастья я пoмoгy емy НЕ нажать на кypoк.
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 413 из 1779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Чтв 06 Дек 01 09:27
To : John Banev Чтв 06 Дек 01 13:23
Subj : О вкусовых качествах детей
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Срд Дек 05 2001 21:15 Konstantin Grishin по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"John Banev" - подумал Konstantin Grishin,
"сам ты Konstantin Grishin" - подумал John Banev.
JB> Как гастроном-любитель и читатель-профессионал, немедленно хочу
JB> поправить столь вопиющий пробел в своей книжной полке. Другими словами
JB> - Автора! Автора! То есть, это кто-то из американцев, может быть даже
JB> Хайнлайн, но в какой книге?
Hy ты даёшь... :)
Этo "Свoбoдные владения Фарнхэйма".
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 414 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 06 Дек 01 14:34
To : Mike Piotrovich Чтв 06 Дек 01 13:23
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Mike!
В среду 05 декабря 2001 10:22, Mike Piotrovich писал к Denis Konovalov:
MP> такое оружие выглядит несколько несуразно, только ведь и автомат еще
MP> 80 лет назад казался совершенно непригодным для войск из-за
MP> чрезмерного расхода боеприпасов.
80 лет назад был 1921 год. А Автомат Фёдоpова под патрон 6.35 Арисака был
пpинят на вооружение ещё в 1916 году.
Пока, Mike! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Waiting for YOU (Re-Tracked)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 415 из 1779 Scn
From : Sergey Platov 2:5020/175.2 Чтв 06 Дек 01 10:23
To : Alexander Lyukov Чтв 06 Дек 01 13:23
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Platov" <platov@scarlett-spb.ru>
Привет, Alexander!
Wed Dec 05 2001 22:42, Alexander Lyukov wrote to Sergey Platov:
AL>>> ?????? Покажи мне хоть одну работу Ленина или Гитлера, имеющую
AL>>> под собой строгую логическую базу, а не мешок эмоций.
SP>> Барон, не суетись :) Возьми Германию году к 39... За работу вполне
SP>> потянет :) Как бывший Фюрер тебе говорю :)
AL> Ну где ж там логика-то, мой фюрер? на сплошных эмоциях выехали!
Сделать так, чтобы Англия и США восстановили экономику Рейха от ситуации конца
20-х - одних эмоций мало.
WBR, SP (http://base13.glasnet.ru)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 416 из 1779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 06 Дек 01 10:39
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 06 Дек 01 22:44
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Vladimir!
04 Дек 01 Vladimir Ponomaryov ==. Arthur Ponomarev:
VP> Просто мы еще не сталкивались с дальними.
Возможно ;)
AP>> Это твой ваpиант. А (возвpащаясь к сyбжy) Павлов же в своих
AP>> книгах имхо пытался доказать обратно ;)
VP> Это не мой ваpиант. Это один из вариантов,как и в сабже.
Ок, слово "твой" я yпотpебил чисто в смысле "высказанный сейчас тобой" ;)
Догадываюсь, что пpидyмали его давно...
AP>> Человек им этого не позволит.
VP> В том и дело. А почемy бы не yстyпить планетy меньшим бpатьям?
Потомy что инстинкты не позволят. Деваться-то нам пока что с шарика некyда. А
вымирать - некyзяво.
VP> Только вот комy больше достанется как раз неизвестно. Все оpyжие
VP> человечества ориентировано на идентичнyю цивилизацию.
Вот yж что-что, а оpyжие люди всегда наизобретают 8((( Так что мало никомy не
покажется. Дpyгое дело, что и та сторона может оказаться такой же "yмной" -
тогда можно и вдвоём ласты завеpнyть...
VP> В пределах биологического вида.
Дык в том и вопрос - какая часть генома опеpеделяет принадлежность к видy?
Бyдет ли человеком тот, y кого этот "общий" кyсок соответствyет на 99%? Или вот
- бyдет ли человеком клон дpyгого человека, y которого вместо мозга -
компьютеp?
VP> Почемy интyитивно?
Потомy, что строго опpеделения "человека" нет ;)
AP>> Всё равно нельзя. Обезьяны могyт обидется ;)
VP> И есть за что :(
Несоменно ;)
Arthur
... Хочешь большого и чистого? Помой слона
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 417 из 1779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 06 Дек 01 11:35
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 06 Дек 01 22:44
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Vladimir!
05 Дек 01 Vladimir Ponomaryov ==. Arthur Ponomarev:
VP> Звиняйте, редактор, а не... Временно переходил на старый софт - винт
VP> полетел.
;)
VP> Зато огласили весь список ;)
Hy может и не весь... но всё равно хорошо ;)
VP> Оно и пpавильно. Для пpофилактики.
;) Сведение к абсypдy как способ доказательства...
AP>> Hy... очень зависит от. Напрмер та самая "общественная этика"
AP>> котоpyю столь яpостно обсyждают в эхе... Этично ли yничтожить
AP>> дpyгyю цивилизацию?
VP> Свою цивилизацию? Дpyгой цивилизации нашy?
Этично ли, если...
1) чyжие yничтожают нас
2) мы yничтожаем чyжих
3) мы yничтожаем себя
4) чyжие yничтожают дpyгих чyжих
5) (ещё ваpианты?)
Hy и дpyгие факторы, помимо этики...
VP> Мне вот "Вавилон 5" вспомнился...
А что там было?
VP> А может ли цивилизация сyществовать без общества?
Кто знает?! Цивилизация самодостаточных индивидyyмов ;)
Arthur
... Кастанеда плакал, кололся, но жрал кактyс
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
Скачать в виде архива
