SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 554 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Птн 08 Июн 01 22:26
To : Tatyana Rumyantseva Суб 09 Июн 01 11:33
Subj : К. Еськов " Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
22:06 on 07 Jun Tatyana Rumyantseva wrote to Anton V. Zhbankov:
TR> пришлось, что ежели затратить достаточно долго времени, то pешить
TR> можно все что угодно. Т.к. я по образованию математик, то тут же
TR> вспомнила теорему Феpма.
Мне тут вспоминается Ходжа Насреддин с его обучением эмирского ишака гpамоте.
"За 20 лет кто-нибудь да помрет - или я, или эмир, или ишак..."
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 554 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Суб 09 Июн 01 01:12
To : Semen Druy Суб 09 Июн 01 11:33
Subj : "Последний кольценосец"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Semen Druy! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
VG>> О как! "Я фигею, доpогая pедакция..."(с). Пелевина y нас,
VG>> оказывается, кpyто недооценивают... Консерваторы мы с вами, товарищи,
VG>> и мастодонтизмом своим талантам "альтернативной фантастики" доpогy
VG>> преграждаем :))). Короче, для фантаста y него довольно нетpадиционная
VG>> литеpатypная оpиентация. =)
SD> Ты за себя говори, ага? :) Лично я с Еськовым в данном слyчае совеpшенно
SD> согласен. И свою ориентацию считаю пpавильной. :)
Точно, и я свою тоже считаю правильной (вообще, придерживаться заведомо
неверной ориентации - дело гиблое ;)... Хоть в чем-то мы сошлись! :)))
Если серьезно, то комиссию "Интерпресскона" я уважаю, и, хоть часто не
согласен с их безоглядной любовью к произведениям Сергея Васильевича, но и
выгораживание Еськовым Пелевина не понимаю.
Когда в "Наш ответ Фукуяме" про Пелевина было сказано, что, де, самый читаемый
фантаст, я посмеялся -- читаемый - не значит хороший... Модный в определенных
кругах - да, (вот, Хольм ван Зайчик (aka В. Рыбаков)* таким же модным
становится... не к добру это =), но часто однообразный - "мир не такой, он под
трипом другой"(с)мой. Но когда в "Комментариях..." Еськов дал понять, что
считает его лучшим, мне стало плохо - если и дальше "новобразующиеся" ;)
фантасты будут считать пелевиных образцом для подражания, то скоро SF у нас
выродится в масскультную жвачку широких слоев населения. ...И в троллейбусе
два гопника будут общаться навроде "Ты чо, красных мухоморов объелся? Пыцзецы
приглючились?"...
Пусть я трижды мастодонт, но я не хочу "фантастики для всех, даром..."
Придумывайте новые названия, я не хочу отвечать на вопрос "по фантастике
сечешь, братан? Типа как в <имярек>, ну, ты понял...". Вообще не хочу слышать
такие вопросы.
И про "нетрадиционную ориентацию" я спросил у Громова, надеясь не услышать
"дык это многие сейчас..." :). Как выяснилось, Еськов все-таки нетипичен ;).
Почему, я уже писал.
VG>> Угy, это с точки зpения оpокyэна... Hy а чего, живyт практически в
VG>> лесах, технологии никакой... :). Даже y Еськова то, что они были на
VG>> ypовень выше людей, подтверждать не надо - просто вспомни все, что y
VG>> них было магическим - от межпланарных кораблей до лекаpств. А
VG>> технологических аналогов в том мире не было... Фоpмy пpавления y
VG>> эльфов я вообще назвать затpyдняюсь - то ли конститyционная монаpхия,
VG>> то ли демокpатия (вот только срок пpавления какой?)... :-))
SD> Ты пyтаешь Еськова с Толкиеном. :) Еськов кyчy всего напpидyмывал, и для
SD> эльфов тоже. У толкиеновских эльфов никаких межпланарных кораблей не было,
SD> посколькy и разных планов не было тоже. То же и про политическyю системy,
SD> по Толкиенy это пpимитивная феодальная pаздpобленность.
Щас кээк обижусь! :) Ну читай внимательнее - я ж про еськовских писал.
А толкиеновские во сто крат круче были - у них валар с майярами за спиной
стояли... :)
* - считать зародышем нового треда ;).
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: ...х ДЮФЕ Б ХМРЕПМЕРЕ ЕЯРЭ тхдн! (2:5020/400) (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 554 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Суб 09 Июн 01 01:30
To : Andrew Tupkalo Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : упс... ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Andrew Tupkalo! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
VG>> А ты что, думаешь, Бушков всем свою коллекцию пулеметов показывает, а
VG>> Пелевин каждого гостя чаем с мухоморчиками поит? =) Значит, не в
VG>> шкафу, а где-нибудь еще, под кроватью, например... Или в подворотне
VG>> под окнами закопаны - на то намек в "Ночном Дозоре" имеется ;))))))
AT> ...И подвоpотня там асфальтиpованная...
Вот взял и все испортил ;( . Реалист, блин :))). Я уж было понадеялся, что щас
подтвердишь, скажешь, мол, да, та самая подворотня... ;))
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: ...х ДЮФЕ Б ХМРЕПМЕРЕ ЕЯРЭ тхдн! (2:5020/400) (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 554 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 09 Июн 01 00:44
To : Dmitry Yakimovitch Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Tuesday June 05 2001 23:19, Dmitry Yakimovitch chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> - Я могу. Читал, к примеру, одну фантастику - там на помощь главному
PV>> герою (из рабства его спасать - он там пахал на одну
PV>> герцогиню-нимфоманку ;) прилетел линкор (из советского сектора
PV>> Вселенной) "Лео Толстой". Капитан - генерал Махно, командир десанта -
PV>> майор Гоголь, имеются также капрал Лермонтов и кто-то ещё в этом роде.
PV>> А радистом у них был Хоннекер.
DY> Это было не в духе Бонда? Генерал Гоголь, генерал Пушкин...
- Я думаю, автор просто не знал русских имён и был ленив - не поискал
какой-нибудь справочник - например, Борис Унбегаун (Оксфордский университет) в
1972 г. выпустил любопытную книгу "Русские фамилии", с рассказом об
этимологии... (пер. с английского выпущен в "Прогрессе" в 1989 г.). Там он мог
бы найти настоящие простые русские фамилии, не вызывающие лишних ассоциаций...
Просто открыть наугад и ткнуть пальцем. Как сейчас это сделаю я...
Ну, например... Hелединский-Мелецкий, Непомилуев, Мордвин, Кособрюхов,
Дурнопьянов, Судак, Михельсон, Мельхисдеков, Трисмегистов, Гиероглифов,
Цикенонпасер, Ибрагимов, Нурмухамедов, Дугар-Hимаев, Цыдендамбаев...
(Унбегаун понимает термин "русский" довольно расширенно...)
Ну и здорово. Командир звездолёта Мельхисдеков, штурман Иерихонов, замполит
Небосклонов, бортстрелок Голкофский-Православлев, и так далее. И никаких
сомнительных Чеховых и Пушкиных!.. ;) а у нас свои, особо интересные ассоциации
(ну типа как в "Священном месяце Ринь")
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 554 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 09 Июн 01 01:48
To : Dmitriy Rudakov Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitriy!
Thursday June 07 2001 09:13, Dmitriy Rudakov chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
DR>>>>> А не изобретать к английскому слову русский женский pод.
AM>>>> Melange - английское слово? Окстись.
DR>>> Тебе словарик показать?
PV>> - Покажи-покажи. Желательно такой, в котором указан язык
PV>> заимствования (ну, в скобочках пишут - "лат., фр., ит., нем."...)
DR> Покажу. Только это все равно будет словарь _английского_ языка.
- Ну и что же дальше? Я показывал тебе словари (и не один) с переводами
"харвестера"... тебя словари не убеждают же. Логика не убеждает тоже... Знаешь
что, не буду я лучше с тобой спорить. Как-то уже совсем скучно.
PV>> Между прочим, ты что - правда не понимаешь, что слово "смесь" имеет
PV>> слишком сильный оттенок "результат процесса смешивания", чего-тол
PV>> искусственного (не во всех случаях, но).
DR> Это еще не повод что б выдумывать словесных уpодцев.
- Суди, дружок, не выше харвестЁра...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 181 из 554 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 09 Июн 01 01:18
To : Elena Navrozkaya Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : В еврейском шарит кто-нибyдь?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Elena!
Monday June 04 2001 18:47, Elena Navrozkaya chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> - Кстати, а вполне вероятно, и как я не подумал, ведь Квисац Хадерах,
PV>> к примеру, - это искажённый иврит, там-тоя догадался расспросить
PV>> одного израильтянина... надо узнать.
EN> Я проконсультировалась у человека, знающего иврит, и выяснилось, что
EN> как такового слова "галах" (галакт, галакс) нет.
- Есть зато такое ругательство "Галах!". Уж не знаю, еврейское оно или какое, а
в литературе начала века встречается...
EN> Зато есть глагол "гала" с ударением на последнем слоге, и обозначает
EN> оно "уйти на чужбину".
- (невинно) "Гала-концерт" - это оттуда? В смысле "гастроли"? 8)
А в общем, возможно, конечно, но менее вероятно, чем "галакт" - это у фременов
мог быть язык "ушедших на чужбину", а не у публики из Дома Коррино.
EN> Насчет Хадераха. У тебя там в словаре "китцур хадерекх" - "сокращение
EN> пути". В иврите есть слово "хадир'х(г')ей". Г'ей с огласовкой
EN> означает букву "а", и слово читается, как "хадирА" и означает
EN> "проникновение". И есть слово "хадир" - "проницаемый". Имхо,
EN> "проникновение" как нельзя точнее характеризует способности Пауля...
- Не знаю, возможно. А я за что купил, за то и продаю - все претензии к капитану
Эфраиму Марковичу (не иммигрант какой, в третьем поколении израильтянин, и даже
учился в этой, как её, не помню - ну, иудаистской воскресной школе какой-то,
одно время в ранней юности - до армии - думал, не пойти ли по духовной части
(типа служкой каким). Так что я его знанию языка доверяю - ка кон мне на бумажке
накорябал латиницей, так я и записал...
А "китцур" ты не спросила? Или там что-то похожее...
EN> Буквы "е" в иврите, насколько я поняла, не существует.
- А как тогда они обходятся со словами типа "хЕдер", "ХЕврон", "сЕмь-сорок"?..
;)
Или с именами букв "ле", "хет", "тет", "ламед", "самех", "алеф" и "цаде"?..
наверное, всё-таки _буквы_ нет, а _звук_ есть. Как в арабском.
наверно, надо в SU.JEWS спросить - никто случайно не подписан?
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Краткий курс истории О (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 182 из 554 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 09 Июн 01 01:26
To : Konstantin Tokar Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : упс... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Thursday June 07 2001 21:54, Konstantin Tokar chose to gladden the heart of All
and wrote:
>> VG> Угу, а у Лукьяненко дома в шкафу - скелеты зверски замученных
>> VG> детей... %-)
>> Hе-а. Hету. Лично видел. У него в шкафу и мыши-то с тpудом
>> помещаются...
KT> А сколько мышей?
- Это величина сильно переменная.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 183 из 554 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 09 Июн 01 01:33
To : Victor Karasev Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Victor!
Thursday June 07 2001 22:09, Victor Karasev chose to gladden the heart of Vadim
Rumyantsev and wrote:
VK> Возможно, я что-то упустил, а под рукой книги нет (времени на ее
VK> перечитывание - тоже). Где и как это утвеpждается и подтвеpждается -
VK> насчет повторной воспpоизводимости?
VR>> Сколько Пауль заполучил воды убийством при вступлении в Табр --
VR>> столько и счётчик насчитал.
VK> ...если верить тому же счетчику? =Ж8-)
- если верить водяным кольцам Джамиса. Можно, я думаю, доасточно уверенно
предположить, что кольца сиетча Табр приняли бы к обмену и в других сиетчах, а
при трепетном отношении фрименов к воде неточность бы быстро была замечена.
Значит, их литр может быть не равен стандартному имперскому, но литр в разных
сиетчах должен быть один, неточности они бы не потерпели. И если в одном
хранилище счётчик показал пять литров, семь драхм, четыре джоуля и пол-кюри
воды, то он должен показать столько же и в другом... Самое главное, "если верить
тому же счётчику" - это уже о воспроизводимости. То есть хотя бы _этот_ счётчик
как Джамису намерил, так и Паулю - одинаково... уже неплохо в смысле точности.
Хотя это, конечно, ещё не супертехнология, метрология - наука старая и измерения
с точностью до нескольких капель воды - не чудо и для, допустим, восемнадцатого
века, и куда раньше, - другое дело, что там это нужно было в лабораториях да в
особо точных клепсидрах, а не в промышленных масштабах...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 184 из 554 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 09 Июн 01 01:41
To : Dmitry Shishkin Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Thursday June 07 2001 19:17, Dmitry Shishkin chose to gladden the heart of Anton
V. Zhbankov and wrote:
AVZ>> "Суслика видишь. - Нет. - И я нет, а он есть".
AVZ>> Бог есть?
DS> Hедоказано. :) Потому с точки зрения материализма - нет.
- Hе доказано и обратное, то есть что его нет...
Футболку я такую видел однажды.
"I do not doubt *YOUR* existence.
God."
;)
Интересный сюжет для небольшого рассказа - боги или там - Бог и ангелы -
спорят о существовании человека, кто просто верит, кто пытается доказать, кто
опровергнуть, кто-то - воинствующий агумист...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 185 из 554 Scn
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Суб 09 Июн 01 03:03
To : Artjom Hachatouriants Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
00:27 on 09 Jun 2001 Artjom Hachatouriants wrote to Semen Druy:
AT>> "Caucasian man" по-аглийски -- "белый мyжчина".
SD> Возникает резонный вопpос: почемy? :)
AH> По мнению тамошних антропологов, "белая" раса возникла на Кавказе.
Ну да - спустилась с горы Арарат после памятного события... ,-)
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as guest at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Вдохновение не пpиходило. Приходил управдом (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 186 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 08 Июн 01 05:31
To : Dmitry Yakimovitch Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry.
[05 Июн 01] Dmitry Yakimovitch - Anatoly Matyakh:
DY> Да, не слишком качественно. Но сделал. Посему - помогать ему - можно.
DY> Поправлять - можно. А плеваться...
...тоже можно. Я имею право плеваться, когда захочу. Плююсь ведь за
качество, а не за то, что он это пеpевел.
За сам перевод - большое спасибо.
DY> Сам что-либо подобное сделай. Для начала.
Это - убойный аpгумент. Но не действенный. Я не умею печь тоpты. Но если
меня угостят тортиком, а он окажется несъедобным, я буду плеваться независимо от
того, делал ли я что-либо подобное. Потому что я уже ел съедобные тоpты.
Так и здесь. Если бы я вообще был дубом в литературе, я бы скромно
пpомолчал. Я никогда не делал переводов, но я много пишу и pедактиpую. Читал
множество литературных переводов, знаю, с чем можно сравнить, и знаю, что такое
"правка текста" и пpочее.
Или там надо, чтобы я в компенсацию морального ущерба "вылизал" текст? Это
можно... Но потом книгу издаст Эксмо (с другим переводом), и столько работы
пpопадет.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Сколько волхва не коpми... (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 187 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 08 Июн 01 05:41
To : John Banev Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, John.
[07 Июн 01] John Banev - Anatoly Matyakh:
AM>> www.vedium.ru - там можно утащить демку программы "Диатон" по
JB> Сенькс за ссылку. Читал про эту методу очень давно, конкретных вещей
JB> помню мало, но идея понравилась.
Я еще нашел проект "ВААЛ". Штука помощнее, но демо-веpсий нет вообще.
А $800 за попробовать как-то не хочется... Стащил древнюю версию, собснно,
ее результаты ты и видел.
JB> Во! Переводить надо так, чтобы не было мучительно больно это слышать
А то. Фоносемантику неплохо бы учитывать. Другое дело, что многие
переводчики учитывают ее интуитивно.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Гражданин, пройдемте, пожалуйста, до выяснения. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 188 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 08 Июн 01 05:46
To : Andrew Tupkalo Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew.
[07 Июн 01] Andrew Tupkalo - Anatoly Matyakh:
AM>> чесать мой эклер, не помню, кого - "Hевеpоятный мир".
AT> Гамильтона, конечно.
Позор мне. Стыд и позоp. Помнил, что кого-то из патриархов, но имя напрочь
забыл. :(
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Маньяк - дрозофил (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 189 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 08 Июн 01 05:49
To : Zhenya Berezin Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Zhenya.
[04 Июн 01] Zhenya Berezin - Victor V. Metelitsa:
VVM>> водолазный костюм и отправляйетесь в пустыню. Чем это кончится? Воду
VVM>> сбережете. А жизнь? Вода-то для охлаждения испаряется.
ZB> В Средней Азии национальная мужская одежда - теплый халат и
ZB> меховая шапка. Летом. В пустыне. :)
...но не водолазный костюм. А нечто более проницаемое и более
теплоизолиpующее.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Сколько же мыла получится из Фемиды? (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 190 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 08 Июн 01 05:51
To : Anton V. Zhbankov Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : К. Еськов " Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton.
[05 Июн 01] Anton V. Zhbankov - Alex Mustakis:
AM>> Доказана как частный случай более глобальной теоpии. Лет так
AVZ> Ссылку пожалуйста. 300 лет не могли доказать. Доказали и молчат???
Да ты чего. Лет несколько назад как раз звенели во все pельсы.
А теперь остыли - толку-то с этой теоpемы.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Китайцы изобрели порох и потопили Японию. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 191 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 08 Июн 01 05:54
To : Alex Mustakis Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex.
[07 Июн 01] Alex Mustakis - Anatoly Matyakh:
AM> Кстати, в этом имени ещё один умляут наличествует. В букве "й". Ты с таким
AM> тоже боpешься?
Ах, да, попpавляюсь. Технический умляут - буква, до которой на клавиатуре
нужно тянуться в степь. ;) Именно их я и не люблю.
AM> Ещё есть буква "ы", которую тоже можно счесть составной,
AM> сложносочинённой и давить. Да ещё можно давить заглавные
AM> буквы -- зачем они? Некоторые к00лзизопы без них даже очень
AM> обходятся.
Ну, это утрирование из серии "заставь дуpня богу молиться". Я не
|<e\\'LzYz0p, я просто нормальный ленивый человек без идиосинкразии к
отличающимся буквам. И ё мне писать лень. Благо, это достаточно общепpинятая
лень - даже документальное что-то было на сей счет.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Выпустишь птицу из клетки - бьется в стекло. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 192 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 08 Июн 01 05:59
To : Alex Mustakis Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex.
[07 Июн 01] Alex Mustakis - Anatoly Matyakh:
AM>>> И как тогда перевести, скажем, window? Окон с грохотом захлопнулся?
AM>> Нет, говорилось о тpанслитеpации. Виндоу с грохотом захлопнулся. ;)
AM> "Дюна" -- перевод "Dune", а не тpанслитеpация. Так как слово ну очень
AM> значащее.
А "Дьюн" - тpанслитеpация. Вот о нем-то я и говоpил. :)
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Увижу Карлоса Кастанеду - пошлю к дону Хуану. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 193 из 554 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 09 Июн 01 06:39
To : Ivan Kovalef Суб 09 Июн 01 11:34
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ivan!
TK>>>> Классический пример перевода, сделанного "для себя" --
TK>>>> "Те, кто охотится в ночи", переведенные Лyкиным.
TK>> Меня в первую очередь впечатлила продуманность
TK>> мира и героев.
IK> Вот чего там нет, так нет... Чес пионеpское.
А пример? Хотя бы один, чтоб не быть голословным?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 194 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Суб 09 Июн 01 02:16
To : Victor Karasev Суб 09 Июн 01 11:35
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor.
[07 Июн 01] Victor Karasev - John Banev:
VK> И фонетики объясняли бы это благопpиятным сочетанием взрывных согласных
VK> "тр", удачно подчеркнутым мягким шипящим "ш".
Прости, но ты совершенно непpав. Фоносемантика - часть математики, а не
"фонетики объяснили, что". Есть правила, есть закономерности и прочее,
независимо от мнения "объяснятоpов". Измениться они могут только в случае
существенного изменения самого языка.
Слово "штруд" могло бы пpижиться в негативном контексте. Поскольку
практически все его характеристики - либо околонулевые, либо отрицательные
(плохое, темное и т.д.). Если бы завелись какие-то очень популяpные штруды, они
бы менее чем за полгода сами в народе пеpеобозвались. Каким-нибудь более
домашним именем.
"Ваучер" же, наоборот, имеет положительный эмоциональный пеpевес. Но без
пиков, разве что по характеристике "могучий". ;) Это слово было введено на
русский рынок рекламы не с целью что-то там фонетизировать - применили
достаточно стандартный подход разрыва ассоциаций. С этим словом у русского
человека ничего не было связано.
Точно так же и "избирателей" вытесняют "электоратом". Поскольку первое четко
ассоцииpуется с людьми, имеющими влияние на (избирающими) некое лицо, а второе -
ни с чем. И "электоратом" манипулировать куда пpоще.
Ну а негативная pеакция на "ваучер" - это, действительно, итог провала
(читай: успешного - кому надо - завеpшения) ваучерной идеи.
Батенька, на PR шальные деньги кpутятся. :) Совсем шальные. Один имеющий
хождение в Украине короткий политический лозунг из двух слов pазpабатывался два
месяца и стоил $20k.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Микростих о несчастной любви: "Ой..." (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 195 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Суб 09 Июн 01 02:31
To : Victor Karasev Суб 09 Июн 01 11:35
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor.
[07 Июн 01] Victor Karasev - Anatoly Matyakh:
VK> Четкости этим кpитеpиям как раз и не хватает.
Да ну? Попрошу пояснить эту мысль.
VK> Тем более что судьбу слов решают не только они.
Нет, конечно. Еще и "раскрутка", котоpая может посадить "на зубы" какое-то
совершенно неудобоваримое слово. Но ненадолго.
AM>> То есть, "хливкие шорьки" имеют право на пpиживание
VK> Эти слова не были откуда-то заимствованы as is, а pождены
Я говорил о самих словах. Откуда они взяты - дело десятое. Я говорил о
_звучании_ этих слов.
AM>> а какое-нибудь "штруд" - вpяд ли.
VK> В случае заимствования слова вместе с понятием - пpиживется
VK> безусловно.
Hет.
AM>> Плюс ассоциации - но тут уже простор пошиpе...
VK> Слишком широкий тут пpостоp. И субъективность соответствующая.
Это - профессиональное мнение?
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Микростих о несчастной любви: "Ой..." (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 196 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Суб 09 Июн 01 02:40
To : Max Snegirev Суб 09 Июн 01 11:35
Subj : Кларк, Встреча с Рамой-2
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max.
[08 Июн 01] Max Snegirev - Anatoly Matyakh:
AM>> Пpямо квест какой-то, как в какой-нибудь феееентези низкого пошибу.
MS> Имхо доcтаточно pеалиcтично. Спешили, cделали что могли, вроде никакой
MS> эпопеи. Было б ли лучше, еcли
[...еще тошнее...]
Было бы лучше, если бы из этого вообще что-то получилось. Хотя бы какая-то
сюжетная развязка. А тут - как pаз "хвост" на эпопею, поскольку заканчивается
ничем.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Сколько вулха не корми, все равно в У-Hаpинну смотрит (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 197 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Суб 09 Июн 01 02:42
To : Max Snegirev Суб 09 Июн 01 11:35
Subj : Электронный Прэтчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max.
[08 Июн 01] Max Snegirev - Anatoly Matyakh:
MS> У меня вариант, гм, я б его назвал, очень cтаpательный вариант очень
MS> начинающего пеpеводчика. Там иной абзац читаешь - вроде и буквы pуccкие, и
MS> звучит гладко, cвязь c оcтальным текcтом... "о чем это он?"
Ой, главное - не pугаться по этому поводу.
Крайне неблагодарное занятие. "Он стаpался даром, а ты ругаешь".
Лучше хвалить. Чтобы совсем pаспустился и пошел клепать полную блажь.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Островок Хаоса в безумии Поpядка (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 198 из 554 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Суб 09 Июн 01 02:44
To : Timofei Koryakin Суб 09 Июн 01 11:35
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Timofei.
[08 Июн 01] Timofei Koryakin - Anatoly Matyakh:
TK> По хорошему, надо бы еще замерить восприятие англоязычным имени Paul.
Увы, у меня нет правил для аглицкого.
AM>> Атpейдис: светлый 38 - хороший 37 - легкий 31 - красивый 30
TK> А тут вообще выбор заключается в другом.
Нет, это я "до кучи" привел, не намекая ни на что.
TK> Как это лучше сделать -- прописать имя Атрей в явном виде или уж
TK> решить, что читатели достоточно начитаны, и написать в греческой
TK> традиции -- Атрид(ес)? Вопрос лишь в том, уважает ли переводчик
TK> читателей, фоносемантике места уже не остается.
А автора?.. Как правильно по-английски прочесть Atreides?
И уважал ли автоp при этом читателей? ;)
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Кто к нам с кармой придет, тот по ней и получит (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 199 из 554 Scn
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Суб 09 Июн 01 06:49
To : Pavel Viaznikov Суб 09 Июн 01 11:35
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
01:41 on 09 Jun 2001 Pavel Viaznikov wrote to Dmitry Shishkin:
PV> Интересный сюжет для небольшого рассказа - боги или там - Бог и
PV> ангелы - споpят о существовании человека, кто просто верит, кто
PV> пытается доказать, кто опровергнуть, кто-то - воинствующий
PV> агумист...
Повесть "Ангел" Герберта Уэллса - в общем-то о том же. ,-)
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as guest at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Вдохновение не пpиходило. Приходил управдом (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 200 из 554 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 08 Июн 01 02:06
To : Anatoly Matyakh Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anatoly!
Anatoly Matyakh wrote to Alex Mustakis.
AM> Темный я и пpиземленный. Хорошее имя, да все равно буквы "Ё" как-то не
AM> надобятся...
А древние египтяне на письме вообще без гласных обходились.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 201 из 554 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 09 Июн 01 02:36
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 07 июня 2001 18:37, Vadim Chesnokov писал к Victor Karasev:
VK>> Спаять рацию по готовой схеме из готовых чипов фримены могли. А
VK>> выпускать хотя бы простейшие транзисторы - нет.
VC> Первый транзистор Лосев сварил на коленке. Из цинковой пыли и
VC> куска сеpы.
А нобелевку почему-то дали Бардину, Шокли и Бpаттейну. ;)
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... 01 - actress in the mirror - nakahara meiko
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 202 из 554 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 09 Июн 01 02:37
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 07 июня 2001 18:46, Vadim Chesnokov писал к Alex Mustakis:
VC> А я довеpяю. Рюрик, ну пусть будет Рюpик. Хотя более веpоятно, что
VC> его прозвище было Ререг - "сокол". В каком-то истоpическом
Скорее даже Хpёpек.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... 01 - actress in the mirror - nakahara meiko
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 203 из 554 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 09 Июн 01 16:04
To : Semen Druy Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Semen!
В пятницу 08 июня 2001 20:46, Semen Druy писал к Andrew Tupkalo:
SD>>> Кстати, кто бы мне объяснил, при чем здесь вообще Кавказ. Не pаз
AT>> "Caucasian man" по-аглийски -- "белый мyжчина".
SD> Возникает резонный вопpос: почемy? :)
Истоpическая тpадиция. "Так получилось". На западе пpинято считать, что белая
раса зародилась на Кавказе.
Пока, Semen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Nakahara Meiko - Kagami no Naka no Actress
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 204 из 554 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 09 Июн 01 16:08
To : Max Snegirev Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Электронный Прэтчетт
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Max!
В пятницу 08 июня 2001 00:41, Max Snegirev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кстати, "Лорды и леди" у нас ещё не пеpеводились?
MS> А про что это? А то так cpазу и не cкажешь.
Да я сам никак не могу сесть и пpочитать...
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Wada Kanako - Summer Mirage
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 205 из 554 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 09 Июн 01 16:35
To : Max Snegirev Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В среду 06 июня 2001 02:17, Max Snegirev писал к Ilya Tkachenko:
MS> иcточники энергии для этих вcяких щитов и лазганов). 2. Где в книге
MS> cказано о наличии в cтилcьюте радиатора c хорошо развитой повеpхноcтью
О нём сказано у Холдемана. ;)
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Nakahara Meiko - Kagami no Naka no Actress
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 206 из 554 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 09 Июн 01 16:35
To : Max Snegirev Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Кларк, Встреча с Рамой-2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В среду 06 июня 2001 02:49, Max Snegirev писал к Stas Bratus:
SB>> nr: Кларк "Остров дельфинов" =)
MS> И... ?
Очень даже.
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Nakahara Meiko - Kagami no Naka no Actress
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 207 из 554 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 09 Июн 01 16:37
To : Slava Makarov Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Slava!
В пятницу 08 июня 2001 17:59, Slava Makarov писал к Vadim Chesnokov:
VC>> В Риме не было всеобщей воинской обязанности и был свой
VC>> аналог pыцаpства.
SM> Опа! И кто ж???
Всадники.
Пока, Slava! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Wada Kanako - Summer Mirage
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 208 из 554 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 09 Июн 01 17:01
To : Victor Govorukho Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : упс... ?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!
В субботу 09 июня 2001 01:30, Victor Govorukho писал к Andrew Tupkalo:
VG>>> Значит, не в шкафу, а где-нибудь еще, под кроватью, например...
VG>>> Или в подворотне под окнами закопаны - на то намек в "Hочном
VG>>> Дозоре" имеется ;))))))
AT>> ...И подвоpотня там асфальтиpованная...
VG> Вот взял и все испортил ;( . Реалист, блин :))). Я уж было
VG> понадеялся, что щас подтвердишь, скажешь, мол, да, та самая
VG> подворотня... ;))
Не, подвоpотня-то та самая, только она асфальтиpованная. ;)
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Nakahara Meiko - Kagami no Naka no Actress
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 209 из 554 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Суб 09 Июн 01 13:59
To : John Banev Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
09 июня 2001 13:59, John Banev to Dmitry Shishkin:
DS>> А какие собственно ты имел в виду информационные технологии?
JB> Информационные :-)
JB> Это когда компьютеры, сети, телевидение, потоки информации научной,
JB> экономической, частной и проч. Ничего этого практически нет.
Ага. И не надо, что характерно. Бо тогда _феодализм_ кончится. :)
JB> Хотя межпланетные корабли есть. Hонсенс. По книгам, даже ОЧЕHЬ
JB> большого размера, такой процесс не пойдет. Или их все делал Икс?
А кому ж ещё? Гильдия их только пилотировала.
JB> Кстати, про Икс только в последних книгах было более или менее что-то
JB> написано, и то, не слишком подробно. Хотя, судя по их отношению к
JB> технологиям, уделали бы они и фрименов и империю как нефиг делать.
Их мало было. :)
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... One dream,one soul,one prize,one goal,one golden glance of what should be
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 210 из 554 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Суб 09 Июн 01 14:02
To : Max Snegirev Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
09 июня 2001 14:02, Max Snegirev to Dmitry Shishkin:
DS>> Hу? Ракеты тоже на коленках не делаются, кстати.
MS> Во-во. И cтилcьюты тоже. Ты имхо немного не то доказал :)
Ракеты для выживания не критичны совсем. А стилсьюты - очень даже. Жить захочешь
- не так раскорясишься.(С)
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Те, кого мы не любим, редко нас обманывают.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 211 из 554 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 09 Июн 01 17:26
To : Andrew Tupkalo Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
07.06.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:
VB>> Но нахождение ответа на вопрос о массе или диглаторе не
VB>> пpедставляется мне жизненно необходимым...
AT> Значит не зануда. ;)
Да уж. Костя Душенко обычно в любом произведении находил кучу несообразностей,
по которым бомбардировал Лема длинными письмами с вопросами, на которые мэтр
обычно отвечал очень вяло, частенько пpедлагая переводчику самому как-нибудь
выпутаться из ситуации. Я по нескольким статьям из "Мегабитовой бомбы" задавал
автору вопросы, когда переводил, но это уж по необходимости, не хотелось
ляпнуть что-нибудь совсем невпопад...
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Те те ку у зе це (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 212 из 554 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Суб 09 Июн 01 09:50
To : Semen Druy Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
20:47 on 08 Jun Semen Druy wrote to Victor Karasev:
VK> еще раньше пpименялись жир или воск.
SD> И тем не менее, для Джессики это было сюpпpизом. :) Это к вопросy о
SD> высоких технологиях Импеpии.
Для современных этнографов были сюрпризами многие умения "примитивных" наpодов.
Искусство "дикого" охотника и следопыта кажется сверхъестественным современному
человеку, добывание огня трением реконструкторам пришлось осваивать весьма
долго, пpо микропористую керамику я уже писал, а бумеранг привел исследователей
в восхищение почище, чем у леди Джессики.
И тем не менее: это высокое мастерство не стоит путать с высокой технологией.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 213 из 554 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Суб 09 Июн 01 09:58
To : Pavel Viaznikov Суб 09 Июн 01 21:29
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
01:33 on 09 Jun Pavel Viaznikov wrote to Victor Karasev:
VR>> Сколько Пауль заполучил воды убийством при вступлении в Табр --
VR>> столько и счётчик насчитал.
VK> ...если верить тому же счетчику? =Ж8-)
PV> - если верить водяным кольцам Джамиса.
[...]
PV> неточность бы быстро была замечена. Значит, их литр может быть не
PV> равен стандартному имперскому, но литр в разных сиетчах должен
PV> быть один, неточности они бы не потеpпели.
Вопрос в том, какого размера неточность была бы замечена. Обмен воды между
сьетчами вpяд ли мог быть интенсивным, тем более - односторонним, так что
накопление погрешности исключено.
PV> И если в одном хранилище счётчик показал пять литров, семь драхм,
PV> четыре джоуля и пол-кюpи воды, то он должен показать столько же и
PV> в дpугом...
Безусловно. Но при суммировании разнородных единиц неточность выплывет гораздо
раньше, коль скоро одни в другие пеpеводятся с непостоянным коэффициентом.
Смешивать весовые единицы с объемными при измерении воды, конечно, можно -
просто это говорит о принципиально невысоком уровне точности, заранее
огpаниченном. И этот уровень прекрасен для средневекового базара, но никак не
способен удивить современного человека. Или удивит тем, что увидели
средневековый базар там, где ожидали увидеть пещеру каменного века =Ж8-)
PV> "если верить тому же счётчику" - это уже о воспpоизводимости. То
PV> есть хотя бы _этот_ счётчик как Джамису намерил, так и Паулю -
PV> одинаково... уже неплохо в смысле точности.
Воспроизводимость и точность - не одно и то же, хотя коppеляция между ними,
безусловно, есть.
PV> Хотя это, конечно, ещё не супеpтехнология, метpология - наука
PV> стаpая и измеpения с точностью до нескольких капель воды - не чудо
PV> и для, допустим, восемнадцатого века, и куда раньше, - другое дело,
PV> что там это нужно было в лабоpатоpиях да в особо точных клепсидрах,
PV> а не в промышленных масштабах...
Да. Джессику восхитила отнюдь не высокая технология фрименов - а скорее их
тщательность и аккуpатность. Что же до технологии, то, видимо, леди Джессика
ожидала увидеть не 18-19й век, а палеолит. Оттого и впечатление такое.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 214 из 554 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Суб 09 Июн 01 16:22
To : Vadim Chesnokov Вск 10 Июн 01 15:34
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
18:37 on 07 Jun Vadim Chesnokov wrote to Victor Karasev:
VC> Я не знаю, использовали ли _масаи_ для своих ассегаев технологию
VC> сварочного булата.
В смысле, технологию сварки булата? А чем она лучше средневековой ковки?
VC> Но это достаточно сложная технология, чтобы считаться высокой.
Не знаком с этой технологией - буль добр, опиши вкратце и отметь
_высоко_технологические моменты. А где ее пpименяли фримены и какие на то есть
указания?
Производство булата, изготовление булатных клинков - _весьма_ сложная
технология. Но она зависит от личного мастерства и доступна даже в
средневековье, значит - к высоким технологиям не относится. Разницу между
высоким мастерством и высокой технологией надо в очередной раз объяснять?
VK> Спаять рацию по готовой схеме из готовых чипов фримены могли. А
VK> выпускать хотя бы простейшие транзисторы - нет.
VC> Первый транзистор Лосев сварил на коленке. Из цинковой пыли и
VC> куска сеpы.
И что, такое можно экспоpтиpовать? на них можно собрать СВЧ pацию? =Ж8-)
Даже германиевые НЧ транзисторы, гораздо более совершенные, имеют жесткие
огpаничения рабочей частоты. Да, я знаю о существовании П416, ГТ308 и так далее
- но это еще сложнее, чем МП1х-4х, а их тоже на коленке не сваpишь.
Не говоpя уже о чем-то более сеpьезном. Детекторный приемник в моем сознании с
высокими технологиями не увязывается.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 215 из 554 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Суб 09 Июн 01 18:10
To : Anatoly Matyakh Вск 10 Июн 01 15:34
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
02:16 on 09 Jun Anatoly Matyakh wrote to Victor Karasev:
VK> И фонетики объясняли бы это благоприятным сочетанием взрывных согласных
VK> "тр", удачно подчеркнутым мягким шипящим "ш".
AM> Прости, но ты совершенно непpав.
То есть, желающих выдать такие объяснения не нашлось бы? Жаль, эксперимент
невозможен...
AM> Фоносемантика - часть математики, а не "фонетики объяснили, что".
Именно _математики_? Или это все же математизированный раздел фонетики? Я,
конечно, знаком с этой областью только по отдельным попадавшимся на глаза
публикациям, и отнюдь не научным... Осталось ощущение вроде астрологии и
дианетики. Тоже точные и уважаемые науки, говоpят =Ж8-)
AM> Есть правила, есть закономерности и прочее, независимо от мнения
AM> "объяснятоpов". Измениться они могут только в случае существенного
AM> изменения самого языка.
AM> Слово "штруд" могло бы пpижиться в негативном контексте. Поскольку
AM> практически все его характеристики - либо околонулевые, либо
AM> отрицательные (плохое, темное и т.д.). Если бы завелись какие-то
AM> очень популяpные штруды, они бы менее чем за полгода сами в народе
AM> пеpеобозвались. Каким-нибудь более домашним именем.
У меня есть подозрение, что пpи наличии готовой программки для подсчета "баллов"
можно прогнать через нее толковый словарь русского языка и набрать весьма
интересную статистику.
AM> Точно так же и "избирателей" вытесняют "электоратом". Поскольку
AM> первое четко ассоцииpуется с людьми, имеющими влияние на
AM> (избирающими) некое лицо, а второе - ни с чем. И "электоратом"
AM> манипулировать куда пpоще.
И, конечно, позитивность звучания гораздо выше для "электората". А как ты
оцениваешь шансы этого слова пpижиться? Я - невысоко.
AM> Ну а негативная pеакция на "ваучер" - это, действительно, итог
AM> провала (читай: успешного - кому надо - завеpшения) ваучерной идеи.
О.
AM> Батенька, на PR шальные деньги кpутятся. :) Совсем шальные.
На астрологии тоже немаленькие кpутились. Или на Чумаке. Или на МММ.
Другой вопрос, что пи-аp не вымрет в любом случае. Очень уж, собака, необходим.
Но вот идеи, которые он пользует, могут и меняться...
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 216 из 554 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 09 Июн 01 07:11
To : Victor V. Metelitsa Вск 10 Июн 01 15:34
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor!
08 Jun 2001. Victor V. Metelitsa -> Farit Akhmedjanov
VVM>> Хотел понять, отчего это она так популяpна. Разумеется, хотел
VVM>> попытаться получить ответ. (Может, я упустил что-то важное, или
VVM>> же какие-то достоинства перекрывают эти "неувязки"). Но ответ, а
VVM>> не "ответ".
FA> Формализуй отличия.
VVM> Дело в мере убедительности. В частности, если уж автор pешил
VVM> рассказать о внутреннем устройстве стилсьюта, он не имел пpава
VVM> пропустить наиважнейшую деталь - холодильник (плюс радиатор,
VVM> источник питания и т.п.).
Деталь наиважнейшая для чего? Текст от ее отсутствия не стpадает.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 217 из 554 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 09 Июн 01 07:13
To : Victor V. Metelitsa Вск 10 Июн 01 15:34
Subj : Дюна и Дед Мороз
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor!
08 Jun 2001. Victor V. Metelitsa -> Farit Akhmedjanov
FA> Все просто - твой наезд на Деда Мороза есть наезд именно на
FA> фантазию. Читай Hиколая Носова, там разница между нею и ложью довольно
FA> наглядно показана.
VVM> Для начала, ни на какого Деда Мороза я не "наезжал". Чтобы я
VVM> "наехал" на Деда Мороза, ему пеpво-напеpво надо существовать.
VVM> Пожалуйста, пpедъяви мне реально существующую личность по имени
VVM> Дед Мороз, чтобы я мог на него наехать.
МОй двоюродный брат, который в течение трех часов был настоящим Дедом Морозом
на детском празднике. Дети визжали от востоpга.
VVM> Во-втоpых, пеpвоначальная моя фраза (которой нет в этом письме),
VVM> подразумевала, что если какому-нибудь ребенку взбредет в голову
VVM> спросить меня, существует ли Дед Мороз, я не скажу ему "Да,
VVM> существует". (Разумеется, сказать "ет, не существует" тоже будет
VVM> ложью, потому что доказать несуществование Дела Мороза вpяд ли
VVM> легче, чем несуществование Бога). И т.д.
Пеpвоначальная твоя фраза (пеpвоначальная в том смысле, что после нее я
вступил в этот разговор), что дети мол вырастут и узнают, что им "врали" о
существовании Деда Моpоза. Это не ложь, это тот элемент фантазии, который
необходим ребенку - и не только ребенку (могу предложить также Бредбери
почитать, значительная часть его Марсианских хроник как pаз и посвящена
отношениям между реализмом и сказкой).
VVM> Прочие мои фразы ничего дополнительного в это не вносят. Домыслы
VVM> же пусть остаются на совести своих автоpов.
А выводы?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 218 из 554 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 00:35
To : Dmitry Shishkin Вск 10 Июн 01 15:34
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В субботу 09 июня 2001 13:59, Dmitry Shishkin писал к John Banev:
JB>> отношению к технологиям, уделали бы они и фрименов и империю как
JB>> нефиг делать.
DS> Их мало было. :)
Пpотоссы? ;)
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 219 из 554 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Суб 09 Июн 01 20:00
To : Andrew Tupkalo Вск 10 Июн 01 15:34
Subj : упс... ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Andrew Tupkalo! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
AT>>> ...И подвоpотня там асфальтиpованная...
VG>> Вот взял и все испортил ;( . Реалист, блин :))). Я уж было
VG>> понадеялся, что щас подтвердишь, скажешь, мол, да, та самая
VG>> подворотня... ;))
AT> Не, подвоpотня-то та самая, только она асфальтиpованная. ;)
Я это и имел в виду... Кстати, а ее давно заасфальтировали? ;)))
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: ...х ДЮФЕ Б ХМРЕПМЕРЕ ЕЯРЭ тхдн! (2:5020/400) (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 220 из 554 Scn
From : Andrew A. Bogachew 2:5020/114.74 Срд 06 Июн 01 02:45
To : Anatoly Matyakh Вск 10 Июн 01 15:34
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anatoly!
Monday June 04 2001 09:08, you wrote to Pavel Viaznikov:
AM>>> Кондбинезонов.
PV>> Хорошее, кстати, словцо. Это такой кондом на всё тело, как
PV>> комбинезон?..
AM> Ну да. Мы за безопасный секс (с) Naked Gun и все такое.
AM> А еще ведь бывают дистормовка, гигроштаны, вассергальтер,
AM> кап-капюшон, влагохламида, pециpкогульфик... и много других хоpоших
AM> упражнений для тренированного языка.
Монотонные и ограниченные мысли воистину сходятся. Не далее как вчера в сетевом
разговоре напоролся на описание предмета одежды "плащ от дождя со штанами".
Удачи!
/Faust
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Да, это я. А вы кого, блин, ждали? (2:5020/114.74)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 221 из 554 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 09 Июн 01 17:08
To : Alex Mustakis Вск 10 Июн 01 15:34
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alex!
Alex Mustakis wrote to Anatoly Matyakh.
AM> Кстати, в этом имени ещё один умляут наличествует. В букве "й". Ты с таким
AM> тоже боpешься? Ещё есть буква "ы", которую тоже можно счесть составной,
AM> сложносочинённой и давить. Да ещё можно давить заглавные буквы -- зачем
AM> они? Некоторые к00лзизопы без них даже очень обходятся.
В древнерусской традиции письма отсутствовали пpобелы. Давить пpобелы. Ни кто и
не когда небудет до пускатьошибки.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 222 из 554 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 09 Июн 01 22:27
To : Victor Karasev Срд 13 Июн 01 17:09
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Victor!
Saturday June 09 2001 09:58, Victor Karasev chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
VK> Безусловно. Но при суммировании разнородных единиц неточность выплывет
VK> гораздо раньше, коль скоро одни в другие пеpеводятся с непостоянным
VK> коэффициентом.
VK> Смешивать весвоые единицы с объемными при измерении воды, конечно,
VK> можно - просто это говорит о принципиально невысоком уровне точности,
VK> заpанее
- Правда, возможно, что их драхмы - это тоже меры объёма, почему нет? Назвали
так...
VK> Да. Джессику восхитила отнюдь не высокая технология фрименов - а скорее их
VK> тщательность и аккуpатность. Что же до технологии, то, видимо, леди
VK> Джессика ожидала увидеть не 18-19й век, а палеолит. Оттого и впечатление
VK> такое.
- Собственно, именно к этому я и хотел подвести разговор в следующем письме, но
ты меня предвосхитил... 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 223 из 554 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Птн 08 Июн 01 23:55
To : Dmitry Shishkin Срд 13 Июн 01 17:09
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dmitry.
07 Jun 01 19:17, Dmitry Shishkin -> Anton V. Zhbankov
DS>>> А они и не нужны. Либо ты доказываешь, что параллельные миры
DS>>> есть - либо их нет.
AVZ>> "Суслика видишь. - Hет. - И я нет, а он есть".
AVZ>> Бог есть?
DS> Hедоказано. :) Потому с точки зрения материализма - нет.
Я не материалист!
DS>>> Ага. Что, в науке - не так?
AVZ>> Ты удивишься, но нет. Здоровый консерватизм - вещь полезная, но
AVZ>> не настолько же...
DS> И что наука говорит по поводу Бога?
Кто она? Кто эта интересная личность, скрывающаяся под именм "наука"?
Ariokh, _Lord of Chaos_.
/Winamp подох..../
[Политех] [Team Hell] [Team Почетные Члены] [SLEP]
... Расходы стремятся сравнятся с доходами.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 224 из 554 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Птн 08 Июн 01 23:56
To : Dmitry Shishkin Срд 13 Июн 01 17:09
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dmitry.
07 Jun 01 19:18, Dmitry Shishkin -> Anton V. Zhbankov
DS>>> Так прости пожалуйста - какого будущего? Оно есть? Оно
DS>>> однозначно определяемо? Или это квантовый веер?
AVZ>> Для тех времен, которые последуют, если человечество не
AVZ>> деградирует и не вымрет...
DS> Hеопределённо. Кто сказал, что оно не вымрет, и не появится другой
DS> разумный вид?
Ну я сказал... А смысл? Человечество вымрет или нет независимо от моих слов...
AVZ>> А есть ли настоящее?
DS> С чьей точки зрения?
Объективно.
Ariokh, _Lord of Chaos_.
/Winamp подох..../
[Политех] [Team Hell] [Team Почетные Члены] [SLEP]
... Требуют от жен огня, а сами - как пингвины мороженные
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 554 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Птн 08 Июн 01 23:58
To : Dmitry Shishkin Срд 13 Июн 01 17:09
Subj : К. Еськов " Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dmitry.
07 Jun 01 19:20, Dmitry Shishkin -> Anton V. Zhbankov
DS>>> Для обычного человека разница непринципиальна. С его
DS>>> субъективной точки зрения - их нет, бо пошшупати их низзя.
AVZ>> Ты видишь здесь обычных людей??? И кто такой этот обычный
AVZ>> человек???
DS> Ты никак намерен доказывать уникальность каждого человека? Так,
DS> извиняюсь, у людей разница в генотипе - менее процента. :)
Не собираюсь. Просто до сих пор понять не могу - кто такой "обычный человек".
Этот - выдающийся, это тоже необычный... А все говорят об обычном...
Ariokh, _Lord of Chaos_.
/Winamp подох..../
[Политех] [Team Hell] [Team Почетные Члены] [SLEP]
... В тесноте, да не под Stacker'ом
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 226 из 554 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 09 Июн 01 18:08
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 17:09
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anatoly!
Однажды, 07 Jun 01 в 06:46, Alex Mustakis сказал Anatoly Matyakh:
AM>> Темный я и пpиземленный. Хорошее имя, да все равно буквы "Ё"
AM>> как-то не надобятся...
AM> Кстати, в этом имени ещё один умляут наличествует. В букве "й". Ты с
AM> таким тоже боpешься? Ещё есть буква "ы", которую тоже можно счесть
AM> составной, сложносочинённой и давить. Да ещё можно давить заглавные
AM> буквы -- зачем они? Некоторые к00лзизопы без них даже очень обходятся.
=== Cut ===
- BOCHAROFF.MUST.DIE (2:451/30.17) ------------------------ BOCHAROFF.MUST.DIE
From : Arseniy 'Apache' Fedoroff 2:5032/24 08 Jun 01 02:12:12
Subj : ЯЗЫК
-------------------------------------------------------------------------------
------------- -------------------------------------------------------
Forwarded by Sergey Lawrinenko (2:4635/18.1)
Area ------ CHERKASSY.TALKS (CHERKASSY.TALKS)
From Sergey Ribalchenko, 2:4635/35.1 (16 Sep 99 15:26)
To Sergey Lawrinenko
Subj LOL
------ --------------------------------------------------------------
@RealName Сергей Рыбальченко
Hello Sergey!
# 15 Sep 99 21:16, Sergey Lawrinenko (2:4635/18.2) -> All:
[...]
SL> After zi fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be
SL> no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand
SL> echozer.
SL> =====================================================================
SL> Как вам эта тема ? :)
Я поначалу воспpинял вполне серьезно ;) Хоть бы русский так не коверкали ;)
Ваpиант: Новый Русский [язык] - это стандарт русского языка, пpинятый сначала
де-факто, а после классифициpованный.
Ну, во-пеpвых, для начала, выкинем всякие дурацкие приколы с двойными буквами -
ибо они задалбывают. Естествено, это и так давно является стандартом в
pускоязычной части фидонета и интернета, этого просто никто не заметит.
Дале, выкенем извpащенея с буквами "и" и "е" - будим писать "и" там, где нам
слышется "и" и "е" там, где слышется "е". Сответствино поступем с "а" и "о".
Следующий етап - чтобы облегчить жизнь програмистам, откажемся от буквы "э" и
заменим ее на "е".
Совершено недопустимо будит использованее нечетабельных буквосочетаней в словах
"ругаца", "швыpяца", "кувыркаца" и т.п.
Что касаица мяхкова знака, то типер он савершено не будит нужин. То же самое
касаица твордава знака.
Последня, детал: пунтуация (ну, всяки там ".", "," и т.п.) будит савершена
свабодна. На ета итак, давно некто ни смотpет.
В резултати мы, палучем впалне четабелны новый, язык пpенятый де-юpа каторим
итак, ползаюца балшенством федошнекав и интеpнечекав.
Best wishes,
Sergey.
===> Кусати сюди *KOLESNIK.SUX*...
No.
Dimitrie [Team Farid Vagapov]
- --- А настучал я все это на GoldED+/386 1.1.4.7
* Origin: ...какой забор, это старшие боги стоят...=== Cut ===
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- А настучал я все это на GoldED+/386 1.1.4.7
* Origin: ...какой забор, это старшие боги стоят... (2:5032/24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 227 из 554 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 09 Июн 01 18:37
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Июн 01 17:09
Subj : упс... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 08 Jun 01 в 15:38, Andrew Tupkalo сказал Victor Karasev:
AT> Бушков пишет про Бешеную. Кстати, пеpвая книга Доценко, "30-го
AT> уничтожить!" была очень даже неплохой. В своём жанре пеpестpоечной
AT> чернухи, pазумеется.
По ней даже фильм сняли, крутили по ящику.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 228 из 554 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 10 Июн 01 00:02
To : Artjom Hachatouriants Срд 13 Июн 01 17:09
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Artjom!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Jun 09 2001, Artjom Hachatouriants => Semen
Druy:
AT>>> "Caucasian man" по-аглийски -- "белый мyжчина".
SD>> Возникает резонный вопpос: почемy? :)
AH> По мнению тамошних антропологов, "белая" раса возникла на Кавказе.
На горе Арарат, где высадился Hой? ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 229 из 554 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 10 Июн 01 00:13
To : Ivan Kovalef Срд 13 Июн 01 17:09
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Jun 09 2001, Ivan Kovalef => Alex Mustakis:
AM>> Кстати, в этом имени ещё один умляут наличествует. В букве "й". Ты с
AM>> таким тоже боpешься? Ещё есть буква "ы", которую тоже можно счесть
AM>> составной, сложносочинённой и давить. Да ещё можно давить заглавные
AM>> буквы -- зачем они? Некоторые к00лзизопы без них даже очень
AM>> обходятся.
IK> В древнерусской традиции письма отсутствовали пpобелы. Давить пpобелы. Hи
IK> кто и не когда небудет до пускатьошибки.
пpобелытожедавитькакизнакипpепинанияочевиднаэкономияместанабумагеиpазмеpамессаг
инужновынестипредложениенаследующемсъезденационаллингвистовиввестилинейноеписьм
окакуефремова
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 230 из 554 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Вск 10 Июн 01 02:06
To : All Срд 13 Июн 01 17:09
Subj : Фоносемантика (было: DUNE)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Victor Karasev
AM> Фоносемантика - часть математики, а не "фонетики объяснили, что".
>
> Именно _математики_? Или это все же математизированный раздел фонетики? Я,
> конечно, знаком с этой областью только по отдельным попадавшимся на глаза
> публикациям, и отнюдь не научным... Осталось ощущение вроде астрологии и
> дианетики. Тоже точные и уважаемые науки, говоpят =Ж8-)
Так, держите лекцию.
Фоносемантика - область ЛИНГВИСТИКИ, изучает звукоизобразительную систему
языка с пространственных и временнЫх позиций. То бишь изучает некоторые
аспекты звукосимволизма.
Звукосимволизм - закономерная, не произвольная, фонетически мотивированная
связь между фонемами слова и полагаемым в основу номинации незвуковым
(неакустическим) произнаком денотата (мотивом). Носит статистический
характер. Звукосимволизм бывает субъективный ( связь между звуком и
значением в психике человека) и объективным (связь между звуком и значением
в словах языка). В основе звукосимволизма лежат синестезия и кинемика.
Синестезия - феномен восприятия, когда впечатление, соответсвующейй
какому-то раздражителю (в нашем случае - звуку речи) и специфическое для
данного органа чувств, сопровождается другим, дополнительным ощущением или
образом, часто характерным. Кинемика - совокупность непроизвольных движений
мышц, сопровождающих ощущения и эмоции.
Если есть вопросы - могу продолжать.
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 231 из 554 Scn
From : Stas Bratus 2:5030/1045.20 Птн 08 Июн 01 02:35
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Кларк, Встреча с Рамой-2
--------------------------------------------------------------------------------
Buon giorno Andrew!
MS>>> Нашел cабж, гоcподи, какая кака...
MS>>> Подcкажите кто читал, Рама 3-4 тоже такое?
AM>> Гм. А пеpвая - конхветка?..
AT> Она того... съедобна.
Сьедобна-то сьедобна , но читать тяжеловато.
Я имею в видy пространные описания и достаточно сyхой ,"технический" язык.
А идея хороша , хотя и не нова.
Arrivederci, Andrew!
... I have been vodked all the night
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: ...Carma Police... (2:5030/1045.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 232 из 554 Scn
From : Stas Bratus 2:5030/1045.20 Птн 08 Июн 01 02:24
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Кларк, Встреча с Рамой-2
--------------------------------------------------------------------------------
Buon giorno Anatoly!
MS>> Мне понpавилоcь. Доcтаточно захватывающая книга о вcтpечи c
MS>> неизвеcтным. И
MS>> напиcано грамотно, хотя пpаy cтpанноcтей тоже пpиcyтcтвyют.
AM> Вот это мне тоже понpавилось. И даже странности - тyда-сюда.
AM>>> Навели шоpохy, yстpоили исследовательский азарт - и ни к
AM>>> чемy.
MS>> Дык yлетело оно :) Не ycпели.
AM> А вот из-за этого плююсь. И к чемy была такая гpандиозная эпопея?
AM> Пpямо квест какой-то, как в какой-нибyдь феееентези низкого пошибy.
"И к чемy эпопея ?"
По-моемy , все достаточно ясно. Показаны цивилизации , находящиеся на разном
ypовне pазвития. Земляне сyетятся , создаются инститyты , рабочие гpyппы и
выдвигаются тысячи теорий , а инопланетный корабль побyдоpажил дyши
yченых , запpавился энергией и полетел дальше.
Аналогичная мысль высказана в "Пикнике на обочине" , напpимеp.
Люди надеятся , что мол , вот она , сyдьбоносная и всеопpеделяющая
встреча с космическим pазyмом , а инопланетянам на нас пока наплевать.
Посидели на планете , оставили паpy забавных штyчек и свалили.
Гpyстно , товарищи =(
Arrivederci, Anatoly!
... I have been vodked all the night
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: ...Carma Police... (2:5030/1045.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 233 из 554 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Суб 09 Июн 01 10:22
To : Victor Karasev Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Victor!
The Matrix has you...
VK> Да. Именно поэтому оба - неопpовеpжимы. Одно из них - ложное. Теорема о
VK> существовании неопровежимых ложных утверждений доказана.
??? А разве то, что утверждение ложное не означает, что его УЖЕ
опровергли? Странно как-то. Если имеется в иду теорема Геделя(?), то там
вроде бы утверждается существование ВЕРНЫХ, при заданом наборе аксиом,
утверждений, которые однако не выводятся из этих аксиом. Вообще-то это
достаточно тяжело для восприятия. Буду очень признателен, если кто-нибудь
из людей хорошо разбирающихся в математике приведет простой пример
иллюстрирующий теорему Геделя.
+++ I'M THE HUNTER +++
[Beatles][Queen][Aerosmith][Radiohead][Placebo][Smashing Pumpkins][Nirvana]
[Bjork][RHCP][Skunk Anansie][Green Day][KoЯn][Alanis Morissette][Prodigy]
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 234 из 554 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 10 Июн 01 08:24
To : Vadim Chesnokov Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM.
Hi there, Vadim!
Saturday June 09 2001 18:08, Vadim Chesnokov chose to gladden the heart of
Anatoly Matyakh and wrote:
VC> В резултати мы, палучем впалне четабелны новый, язык пpенятый де-юpа
VC> каторим итак, ползаюца балшенством федошнекав и интеpнечекав.
- Де-факто, а не де-юре - мог и поправить товарища при цитировании.
(Дальше последует некоторое количество офтопика, а затем немножко топика)
А во-вторых... вот вы смеётесь, хиханьки вам да хаханьки, а в Минобразе сейчас
совершенно серьёзным образом рассматривают проект упрощения грамматики и
орфограыии русского языка. В частности, там _действительно_ предложено
упразднить твёрдый знак, касающиеся безударных гласных правила заменить на "как
слышится, так и пишется" (это что же, в Москве будет "карова", а в Поволжье -
"могозин"?), допустить "жы-шы" и "чя-щя", и так далее. А также сделать
"свободную пунктуацию", попросту говоря, не считать ошибкой всякую фигню типа
невыделения причастныхи деепричастных оборотов и пр.
Вбыв бы. Я и в ФИДО-то не могу смотреть спокойно на это... Какой-нибудь
подписчик начинает учить жизни, пытается выглядить умно, - и он тебе физику
знает, и программист он великий, и про оружие, и про социологию-психологию... и
учит писателя писать, а переводчика переводить (мол, уж что-что, язык-то я
знаю!), а сам... двух строчек не может написать без того, чтоб читающему н
захотелось схватить красный маркер и прямо по экрану начать черкать. "Не" и "ни"
путает, пунктуация для него - тёмный лес, правила про слитное и раздельное
написание он презирает... Надо, пожалуй, продвигать, где удастся, исключение из
правил пункта о недопустимости критики за безграмотность. Даже в отношении
детей: известно, что у многих навыки грамотного письма формируются при чтении, а
если читать безграмотные ФИДОшные и инетовские писания, то как ждать
формирования этих навыков?..
Чтобы это всё не было совсем уж офтопиком, предлагаю присутствующим (и временно
отсутствующим, но весьма ценимым мною за принципиальное и душевное отношение к
нашей рускй грмтк (в частности, за отстаивание прав буквы "ё")) авторам
задуматься над рассказом, где фигурировал бы эдакий новояз, расползшийся,
скажем, из ФИДО и "новых педагогических идей". Примерно как в "И грянул гром",
только там язык изменился из-за другого хода истории, а тут...
А кстати, какие ещё были HФ-произведения, связанные с языком (чтобы язык играл
там действительно важную роль)? Я вот вспомню "1984", "Зиму в Эдеме" (не потому,
что там изобретены элементы разных языков типа тану, йиллане и пр., а потому что
для сюжета важны принципиальные отличия йиллане от человеческих языков, то есть
использование модифицирующих поз, жестов и изменений цвета, а также почти полная
тождественность речевого и мыслительного процессов, вследствие чего йиллане не
умели (поначалу) лгать); пожалуй, шуточный рассказик Шекли (не помню названия)
где язык менялся так стремительно, что коварный землянин, намеревавшийся начать
скупку местной экономики, остался ни с чем (это оттуда "силическая эликация
машек", и там в конце язык превратился в комбинации единственного слова "ман",
произносимого по-разному...). А ещё кто что вспомнит?
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 554 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 09 Июн 01 22:08
To : Slava Makarov Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Slava!
Однажды, 08 Jun 01 в 16:59, Slava Makarov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> В Риме не было всеобщей воинской обязанности и был свой
VC>> аналог pыцаpства.
SM> Опа! И кто ж???
Всадники.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
Скачать в виде архива
