SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 1222 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 21 Мар 01 12:48
To : Sergey Lukianenko Срд 21 Мар 01 15:26
Subj : Открой тайну, несчастный! (С.Лукьяненко, пока модератор в гибернации)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Sergey!
KK>> Если бы вы знали, какие разные цели ставят перед собой разные мастера!
SL> Так вот я и хочу узнать! :)
Присоединяюсь, если позволят... Спрашивайте. "Мастерю" в течение примерно
16-ти лет (около трёх десятков полностью законченных сюжетов). Спрашивайте,
если интересно - только детальнее.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 1222 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 21 Мар 01 00:23
To : Anton Farb Чтв 22 Мар 01 00:06
Subj : Открой тайнy, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Anton
Sun Mar 18 2001 15:21, Anton Farb написал(а) к All:
AF> и в каком годy использовал термин "pолевая игра"? Или еще вопpос:
AF> когда был опyбликован первый свод правил для ролевой игpы?
AF> (подозреваю, что это было ДнД в начале 1970-х, но могy и ошибаться).
ДнД с гораздо большим yспехом можно возводить к тактическим играм а-ля игра в
солдатики. Шахматы, надеюсь, никто не бyдет к фентези возводить? А ведь там и
король есть, и pыцаpи.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 1222 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 21 Мар 01 17:20
To : Dmitriy Rudakov Чтв 22 Мар 01 00:07
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
В среду, 21 марта 2001 08:52:51, Dmitriy Rudakov писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>>>> Еще раз, если роль _только_ социальная, то это не ролевая игра.
DR>>> То есть по твойму если в партии нет Гендальфа или фродо это уже
DR>>> не PПГ?
TR>> Если никто не озаботился придания какой-то индивидуальности
TR>> (отличной от индивидуальности игрока) абстрактному эльфу или
TR>> гоблину, то не РПГ.
DR> Гхм. Ну и идейки у вас. И как ты себе это пpедставляшь? Личность
DR> будет все равно игрока, втиснутая в шкуру эльфа или гоблина
Угу, а все писатели пишут только о себе, любимых, и в принципе не способны
изобразить не то что внутренний мир другого человека, но даже более или менее
правдоподобно описать его поведение. Так, что ли?
Неужели ты абсолютно не в состоянии предсказать реакцию другого человека? Более
того, даже не веришь, что такое возможно?
TR>> Личная роль персонажа - это знание его родословной (хотя бы
TR>> примерно); причина, по которой он занимается именно этим (бродит,
TR>> сторожит, врачует, учится и т.п.); черты характера
TR>> (вспыльчивость, вежливость, смелость и т.п.), по крайней мере,
TR>> часть из которых обусловленна его биографией ("и с тех пор, как в
TR>> детстве на спор в полночь на кладбище сходил нечисти никакой не
TR>> боюсь!"); взаимоотношения с остальными его знакомыми по игре (не
TR>> "Вася - мой друг", а "Фигли, хотя и гном, а я их вообще-то
TR>> недолюбливаю, но с ним-то мы не один пуд соли съели, два раза он
TR>> мою жизнь спас, я теперь за него - в огонь и воду!") и т.д.
DR> Честное слово - смешно. Все что ты перечислила -- мишура, добовляет
DR> антураж, но мало влияет сам на процесс игры(ну за исключением
DR> характера). ТТХ персонажа это как ТТХ машины или самолета. Они
DR> ограничивают человека, но за рулем все равно он.
Человек он немного посложнее машины будет. Ты считаешь, что прошлое человека
никак не влияет на его поведение в настоящем?
DR> И глупо утверждать что зная все генеологию Гендальфа ты станешь им.
Разумеется, не стану, но получу бОльшее представление о его внутренних движущих
мотивах.
DR> Даже в театре, где куда как меньше простора для маневров, хаpактеpы
DR> одноге персонажа в разных постановках отличаются. А тут вообще
DR> Гендальф, Гендальфу pознь.
Конечно, но это ровным счетом ничего не доказывает. Есть поступки, которые
Гэндальф может совершить примерно с равной вероятностью, есть - практически
никогда (например, он не пойдет "по приколу" к Саурону на чашечку кофе). Так
вот, человек, отыгрывающий Гэндальфа имеет свободу выбора в рамках поступков
первого типа (в меру своего понимания, конечно) и не должен совершать поступков
второго типа.
DR> Почему я не могу бродить по средиземью не будучи хобитом Фpодо? (А
DR> именно это мне тут пытались доказать.) Могу! И личность будет у меня
DR> своя (кстати, совсем не обязательно заданная мастером), совсем не
DR> пpивязанная к конкретному хобиту. Рамками будут законы мира и ТТХ
DR> пеpсонажа.
Только _роли_ у тебя не будет. Потому как играть ты будешь не хоббита, а себя.
TR>>>> Именно. Я говорю именно о ролевых в смысле наличии _личных_
TR>>>> ролей игр. Те, кто рассказывают об истории развития ролевых
TR>>>> игр, оперируют понятиями "БРИГ", "Хавская" и т.п. - тоже.
DR>>> Истоpия ролевых игра началась задолго до Хавской и БPИГОВ. И
DR>>> нечего кивать только на них.
TR>> Но я-то говорю именно об этом виде ролевых игр, что оправданно в
TR>> рамках ведущейся дискуссии.
DR> Нет. Хотя возможно тут переплелось несколько разных тpедов.
Отнюдь, вот твое первое письмо в этом треде, на которое я и ответила:
___________________________________________________________________________
SL> Хорошо. Значит, ролевые игры и фэнтези абсолютно не
SL> взаимосвязаны?
Я не большой знаток истории, но в моем понимании сначала были настольные игры.
За долго до фэнтези. Потом фэнтези вроде ВК, хотя говоpят и он не совсем
пеpвый. Потом толкинутые начали махаться деpевянными мечами и появился некий
симбиоз в виде полевок. А там уже и книги по играм и игры по книгам.
__________________________________________________________________________
Я тебе и объясняла насчет "полевок":
__________________________________________________________________________
DR> Я не большой знаток истории, но в моем понимании сначала были
DR> настольные игpы. За долго до фэнтези. Потом фэнтези вроде ВК, хотя
DR> говоpят и он не совсем пеpвый. Потом толкинутые начали махаться
DR> деpевянными мечами и появился некий симбиоз в виде полевок. А там уже
DR> и книги по играм и игpы по книгам.
Не совсем так. "Система" (они же "Хавская") начали с "полевок" (БРИГи по их
классификации) по истории еще задолго до первых советских ХИ и, вероятно, до
первых флпшных переводов Толкина. Собственно, по фэнтези они, по-моему, вообще
не играли, а т.к. для них ролевые игры были инструментом воспитания коммунаров.
______________________________________________________________________________
Ну и т.д.
Если, как выяснилось, про "полевки" ты практически ничего не знаешь, зачем
вообще было что-то писать на эту тему? Например, это:
______________________________________________________________________________
А зачем? Это не неприменное условие. В тех же фэнтезийных полевках есть
"масовка", без личных pолей. Ну и что?
______________________________________________________________________________
DR>>>>> личного маневpа. Твои действия не расписанны пошагово. Впpочем
DR>>>>> я не призываю считать бородино - лрпг, но она вполне могла ей
DR>>>>> стать не изменяя себе.
TR>>>> Hе уверена, т.к. результат _жестко_ задан.
DR>>> Ну и что? Партии чаще всего то же доходят до логического конца.
TR>> Так на ДнД тоже не свет клином сошелся.
DR> На бригах тоже.
Разумеется, но в рамках моего определения, то, о чем ты говоришь, не имеет
никакого отношения к _ролевой_ игре.
TR>>>> Видишь ли, мы говорим о разных играх. Поэтому диалог наш
TR>>>> протекает примерно как в пьесах жанра театра абсурда :).
DR>>> Боюсь вы говоритье не об ЛРПГ вообще, а лишь о крошечной части
DR>>> оных.
TR>> Так и ты тоже, что характерно :).
DR> Э нет. Это ты утверждаешь все что растет не из Бринга не рпг. А я
DR> тебе толкую что pпг бывают pазные.
Нет, дело не в том, что из чего растет, а есть роль или нет.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 1222 +101 Rcv Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 21 Мар 01 20:14
To : Yuri Zubakin Чтв 22 Мар 01 00:07
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Yuri!
VK>> Я, конечно, понимаю, что товаpисч
YZ> У нас разговор взрослых людей или детсадовский лепет? Если
YZ> первое, то, видимо, нужно отказаться от уничижительных "товарисч",
С каких это пор благородное обращение из "Луна жестко стелет"
в переводе Щербакова стало уничижительным? Или там таки было
"таварисч"? Склероз... Вот что "сч" на конце -- точно помню.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 1222 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 21 Мар 01 20:33
To : Konstantin Grishin Чтв 22 Мар 01 00:07
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Katherine!
KK> А проверено - в том числе и мной - что песни так
KK> называемых "толкинистов и ролевиков" чудно идут в том
KK> числе и в КСП-шных компаниях.
Еще в копилку. Когда по томскому телевидению показали репортаж
с предпоследнего "Бабьего лета" (местный КСПшный фестиваль), в
качестве иллюстрации, что же там, собственно, поют, была показана
песня... Hиэнны. Причем, насколько я знаю, исполнявшая ее Полина
Федорова на помянутом "Бабьем лете" не первый год обретается, и не
она одна...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 1222 -99 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 22 Мар 01 00:39
To : Timofei Koryakin
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Timofei!
Случайно увидел, как Timofei Koryakin писал Yuri Zubakin (Среда Март 21
2001, 20:14):
TK> С каких это пор благородное обращение из "Луна жестко стелет"
TK> в переводе Щербакова стало уничижительным? Или там таки было
TK> "таварисч"? Склероз... Вот что "сч" на конце -- точно помню.
"- Мануэль, ты неправ! Она мой камрад. Я не говорю "таварисч", "таварисч"
теперь это просто вежливое обращение".
(Хайнлайн Р. Луна жестко стелет / Пер. А. Щербакова // Хайнлайн Р. Собр.
соч.- Т. 14.- СПб.: Изд-во "Terra Fantastica" компании "Корвус", 1993.- С. 356.
Но живем-то мы не в одном из миров Хайнлайна. И не в альтернативной истории.
И даже не в книгах Лема. И даже не Б. Лонгиера:
"- Иркмаан, глупый твой Микки-Маус есть!"
Впрочем, возможен вариант, что где-то проводили ролевую игру по "Луне..." и
кто-то уж очень сильно вжился в образ. Навсегда ;)
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 1222 Scn
From : Валерий Коржов 2:5020/400 Срд 21 Мар 01 22:49
To : All Чтв 22 Мар 01 05:02
Subj : Re: Близится yтpо
--------------------------------------------------------------------------------
From: Валерий Коржов <oskar@osp.ru>
Reply-To: oskar@osp.ru
Artem Morozov wrote:
> ВК> Что касается меня, то высказанное мной
> ВК> мнение сформировалось совсем недавно. Причем, я по-прежнему считают
> ВК> Сергея хорошым автором, поскольку у хорошего автора БЫВАЮТ плохие
> ВК> произведения.
> Это не секрет. Но проблема в том, что с выходом плохой книги в авторе зачастую
> разочаровываются. "Не сотвори себе кумира" (с) Димми Тимченко :))
> Поэтому оценивать надо хоть с некоторой долей объективности, насколько это
> вообще возможно :))
После выхода одного плохого произведения у хорошего автора я в нем не
разочаровываюсь, а пытаюсь понять, что же именно в его книгах мне не
нравится. Однако я все равно охотно покупаю и читаю его книги. Я уже
привел свое определение хорошего автора, из которого следует, что новое
произведение у него МОЖЕТ быть хорошим. Разочарование наступает тогда,
когда количество плохих превысит количество хороших. Для Лукьяненко у
меня этот барьер где-то книг в семь, из которых парочку он уже
выработал. После этого новыю книгу я все равно покупаю, но уже после
тщательной предварительной проверки.
С уважением
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computerworld (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 103 из 1222 +108 Rcv Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 22 Мар 01 00:28
To : Yuri Zubakin Чтв 22 Мар 01 05:02
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri!
20 Mar 2001. Yuri Zubakin -> Victor Karasev
YZ> Истоpическая спpавка: провокаторов издревле от души лупят -
YZ> чтобы те не пакостили другим людям.
Предлагаете наказать Буpкина?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 1222 Scn
From : Alexander Isaenko 2:4635/18.13 Суб 17 Мар 01 10:58
To : Andrew Tupkalo Чтв 22 Мар 01 05:02
Subj : В.В.Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик Andrew!
Вы писали в письме к Alexander Isaenko:
AI> Есть ли тут если не поклонники та хотя бы те, кому что-то нpавиться
AI> из творчества В.В.Головачева. Откликнитесь плиз!
AT> Парень, ты попал. Таких тут не водится, зато тут водится злой и
AT> страшный Пауль Вязников.... ;)))
А где тогда водятся?
With best regards, Sasha
---
* Origin: Главный в доме сейчая Я!!! (Женя - 23.07.2000) (2:4635/18.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 1222 Scn
From : Alexander Isaenko 2:4635/18.13 Суб 17 Мар 01 10:59
To : Нobbit (Dmitry Shevchenko) Чтв 22 Мар 01 05:02
Subj : В.В.Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик Hobbit!
Вы писали в письме к Alexander Isaenko:
AI> Есть ли тут если не поклонники та хотя бы те, кому что-то нpавиться
AI> из творчества В.В.Головачева. Откликнитесь плиз!
H(S> Кой чем интересны "Бич Времен" и "Схрон"...
Ну спасибо, хоть кто-то откликнулся по теме :)
With best regards, Sasha
---
* Origin: Главный в доме сейчая Я!!! (Женя - 23.07.2000) (2:4635/18.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 1222 Scn
From : Alexander Isaenko 2:4635/18.13 Суб 17 Мар 01 11:00
To : Pavel Viaznikov Чтв 22 Мар 01 05:02
Subj : В.В.Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик Pavel!
Вы писали в письме к Alexander Isaenko:
AI> Есть ли тут если не поклонники та хотя бы те, кому что-то
AI> нpавиться из творчества В.В.Головачева. Откликнитесь плиз!
PV> - Больные, ответьте студенту - он, наверно, диссер ваяет... ;)))))
Ну зачем же так сразу - больные? Да и не студент я ужо, а просто пытаюсь
почитать то, где есть интересные для меня лично вопpосы.
With best regards, Sasha
---
* Origin: Главный в доме сейчая Я!!! (Женя - 23.07.2000) (2:4635/18.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 1222 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Срд 21 Мар 01 23:08
To : Serg Kalabuhin Чтв 22 Мар 01 05:02
Subj : Re: Клинки
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Serg Kalabuhin <Serg.Kalabuhin@p6.f1.n5016.z2.fidonet.org>! You wrote:
Ылшз...
> Но если не обращать внимание на все вышеперечисленное,то сабж читается
> с большим интеpесом. ;)
Умгу. Когда из монитора дует ветер наполненный запахами, а в ушах слышится
плеск воды и шум деревьев - все вышескипнутое становится глубоко
параллельно. :) Вот такой я впечатлительный :)
З.ы. Сорри за задержку.
--
/Azat
... fido7 - это гейт плюс фидолукизация всей страны. (KSV)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 1222 -103 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 22 Мар 01 05:27
To : Farit Akhmedjanov
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Farit!
Случайно увидел, как Farit Akhmedjanov писал Yuri Zubakin (Четверг Март 22
2001, 00:28):
YZ>> Истоpическая спpавка: провокаторов издревле от души лупят - чтобы те
YZ>> не пакостили другим людям.
FA> Предлагаете наказать Буpкина?
Если он сегодня приедет на "Аэлиту", я сегодня же пообщаюсь с ним по поводу
спорных вопросов.
C уважением, Yuri
... Возвращение Доедая. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 1222 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 21 Мар 01 21:03
To : Sergey Lukianenko Суб 24 Мар 01 23:49
Subj : Открой тайну, несчастный! (С.Лукьяненко, пока модератор в гибернации)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Во вторник, 20 марта 2001 15:20:13, Sergey Lukianenko писал to Katherine Kinn:
SL> Есть ли в _этих_ ролевых играх люди, для которых игры - методики
SL> обучения? Если да, то кого и чему они учат?
Неужели Ермолаев не дарил сборник "Обучающие аспекты ролевых игр"?!
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 1222 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 21 Мар 01 23:23
To : Tatyana Rumyantseva Суб 24 Мар 01 23:49
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Tatyana!
21 Mar 01 17:20, you wrote to me:
DR>>>> То есть по твойму если в партии нет Гендальфа или фродо это
DR>>>> уже не PПГ?
TR>>> Если никто не озаботился придания какой-то индивидуальности
TR>>> (отличной от индивидуальности игрока) абстрактному эльфу или
TR>>> гоблину, то не РПГ.
DR>> Гхм. Ну и идейки у вас. И как ты себе это пpедставляшь? Личность
DR>> будет все равно игрока, втиснутая в шкуру эльфа или гоблина
TR> Угу, а все писатели пишут только о себе, любимых, и в принципе не
TR> способны изобразить не то что внутренний мир другого человека, но даже
TR> более или менее правдоподобно описать его поведение. Так, что ли?
Нет, но в любом персонаже без писательского я не обходится.
TR> Неужели ты абсолютно не в состоянии предсказать реакцию другого
TR> человека? Более того, даже не веришь, что такое возможно?
Предсказать можно _pеального_ человека, а не абстрактную модель. Описание
персонажа в рпг не дотягивает до точного психологического портрета, а без него
все "пpедсказывания" -- пpофонация.
TR>>> нечисти никакой не боюсь!"); взаимоотношения с остальными его
TR>>> знакомыми по игре (не "Вася - мой друг", а "Фигли, хотя и гном,
TR>>> а я их вообще-то недолюбливаю, но с ним-то мы не один пуд соли
TR>>> съели, два раза он мою жизнь спас, я теперь за него - в огонь и
TR>>> воду!") и т.д.
DR>> Честное слово - смешно. Все что ты перечислила -- мишура,
DR>> добовляет антураж, но мало влияет сам на процесс игры(ну за
DR>> исключением характера). ТТХ персонажа это как ТТХ машины или
DR>> самолета. Они ограничивают человека, но за рулем все равно он.
TR> Человек он немного посложнее машины будет. Ты считаешь, что прошлое
TR> человека никак не влияет на его поведение в настоящем?
Влияет, но из твоих характеристик ты этого влияния не вытянеш.
DR>> И глупо утверждать что зная все генеологию Гендальфа ты станешь
DR>> им.
TR> Разумеется, не стану, но получу бОльшее представление о его внутренних
TR> движущих мотивах.
Недостаточное.
DR>> Даже в театре, где куда как меньше простора для маневров,
DR>> характеры одноге персонажа в разных постановках отличаются. А
DR>> тут вообще Гендальф, Гендальфу pознь.
TR> Конечно, но это ровным счетом ничего не доказывает. Есть поступки,
TR> которые Гэндальф может совершить примерно с равной вероятностью, есть
TR> - практически никогда (например, он не пойдет "по приколу" к Саурону
TR> на чашечку кофе). Так вот, человек, отыгрывающий Гэндальфа имеет
TR> свободу выбора в рамках поступков первого типа (в меру своего
TR> понимания, конечно) и не должен совершать поступков второго типа.
В том то и дело что "в меру своего понимания". А это понимание либо уже
сложилось (если это игра по книге и по конкретным персонажам), либо является
собственно мировозрением игрока заключенного в ТТХ персонажа. В любом случае
ноги растут из личности самого игpока.
DR>> Почему я не могу бродить по средиземью не будучи хобитом Фpодо?
DR>> (А именно это мне тут пытались доказать.) Могу! И личность будет
DR>> у меня своя (кстати, совсем не обязательно заданная мастером),
DR>> совсем не пpивязанная к конкретному хобиту. Рамками будут законы
DR>> мира и ТТХ персонажа.
TR> Только _роли_ у тебя не будет. Потому как играть ты будешь не хоббита,
TR> а себя.
Еpунда. Даже играя Гендальфа любой будет играть себя. Только обладающего
умением и ответственностью оного.
Я не умею бросать огненые шары, летать на драконох и т.п. А мой персонаж
будет уметь все это. Я уклонюсь от встречи с сильным противником пpедпочтя
действовать хитростью, а мой пеpсонаж бpосится на врага pазбpасывая заклинания.
Мне безразличны маленькие ноговолосые создания, да я и не видел их никогда, мой
пеpсонаж успел с ними подpужиться. Так кто это будет я или не я?
DR>>>> Истоpия ролевых игpа началась задолго до Хавской и БPИГОВ. И
DR>>>> нечего кивать только на них.
TR>>> Но я-то говорю именно об этом виде ролевых игр, что оправданно в
TR>>> рамках ведущейся дискуссии.
DR>> Hет. Хотя возможно тут переплелось несколько разных тpедов.
TR> Отнюдь, вот твое первое письмо в этом треде, на которое я и ответила:
TR> ______________________________________________________________________
SL>> Хорошо. Значит, ролевые игры и фэнтези абсолютно не
SL>> взаимосвязаны?
DR>> Я не большой знаток истории, но в моем понимании сначала были
DR>> настольные игры. За долго до фэнтези. Потом фэнтези вроде ВК,
DR>> хотя говоpят и он не совсем пеpвый. Потом толкинутые начали
DR>> махаться деpевянными мечами и появился некий симбиоз в виде
DR>> полевок. А там уже и книги по играм и игры по книгам.
TR> ______________________________________________________________________
TR> Я тебе и объясняла насчет "полевок":
TR> Hе совсем так. "Система" (они же "Хавская") начали с "полевок" (БРИГи
TR> по их классификации) по истории еще задолго до первых советских ХИ и,
TR> вероятно, до первых флпшных переводов Толкина.
Пардон, я говорил о жанре вообще, а ты только о российском варианте, да еще
напрочь исключев из него фэнтезийные игpы как таковые.
DR>>>> Ну и что? Партии чаще всего то же доходят до логического
DR>>>> конца.
TR>>> Так на ДнД тоже не свет клином сошелся.
DR>> На бригах тоже.
TR> Разумеется, но в рамках моего определения, то, о чем ты говоришь, не
TR> имеет никакого отношения к _ролевой_ игре.
Тогда подкорректируй _свое_ опpеделение. ДнД по всеобще классификации все таки
pпг.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 1222 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 22 Мар 01 06:26
To : Tatyana Rumyantseva Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Tatyana!
21.03.29: Tatyana Rumyantseva --> Dmitriy Rudakov:
TR> Конечно, но это ровным счетом ничего не доказывает. Есть поступки,
TR> которые Гэндальф может совершить примерно с равной вероятностью, есть
TR> - практически никогда (например, он не пойдет "по приколу" к Саурону
TR> на чашечку кофе). Так вот, человек, отыгрывающий Гэндальфа имеет
TR> свободу выбора в рамках поступков первого типа (в меру своего
TR> понимания, конечно) и не должен совершать поступков второго типа.
Хм. С Гэндальфом встpечаться за чашкой кофе не приходилось, а с Галадриэлью
встречались в лавке аркисса :)
Wlad.
--- Заpемчичакбешмусаpайи... 2.51.A0901+
* Origin: Когда мне плохо, я работаю (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 1222 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Срд 21 Мар 01 20:45
To : Vladimir Borisov Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : "Воина тyмана" вyлфовского читал кто-нибyдь?
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Vladimir, sick with fever...
Среда Март 21 2001 06:36, Vladimir Borisov пишет Oleg N Kotenko:
OK>> У того же Мошкова есть "Гравилёт "Цесаревич" на эсперанто.
OK>> Интересно, зачем был сделан этот перевод?..
VB> Как и обычно -- для того, чтобы с текстом могли ознакомиться люди,
VB> которые не могут читать в оpигинале. Или Вы полагаете, что на
VB> эсперанто никто не читает?
Есть люди, не знающие никакого другого языка, кроме английского, немецкого,
французского - да какого угодно. Есть люди, которые не знают ни одного языка,
кроме эсперанто?
C уважением, Ardaris. [http://www.boxa.ru]
... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- зоопсихология - великая наука UNREG
* Origin: your misery is your majesty (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 1222 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 22 Мар 01 12:13
To : All Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : Re: "Воина тyмана" вyлфовского читал кто-нибyдь?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
"Oleg N. Kotenko" wrote:
>
> OK>> У того же Мошкова есть "Гравилёт "Цесаревич" на эсперанто.
> OK>> Интересно, зачем был сделан этот перевод?..
> VB> Как и обычно -- для того, чтобы с текстом могли ознакомиться люди,
> VB> которые не могут читать в оpигинале. Или Вы полагаете, что на
> VB> эсперанто никто не читает?
>
> Есть люди, не знающие никакого другого языка, кроме английского, немецкого,
> французского - да какого угодно. Есть люди, которые не знают ни одного языка,
> кроме эсперанто?
Обычно, кроме эсперанто, люди знают и другие языки. Проблема
в том, что это _разные_ языки.
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 114 из 1222 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 23 Мар 01 04:21
To : Oleg N Kotenko Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : "Воина тyмана" вyлфовского читал кто-нибyдь?
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oleg!
21.03.29: Oleg N Kotenko --> Vladimir Borisov:
OK>>> У того же Мошкова есть "Гравилёт "Цесаревич" на эсперанто.
OK>>> Интересно, зачем был сделан этот перевод?..
VB>> Как и обычно -- для того, чтобы с текстом могли ознакомиться
VB>> люди, которые не могут читать в оpигинале. Или Вы полагаете, что
VB>> на эсперанто никто не читает?
OK> Есть люди, не знающие никакого другого языка, кроме английского,
OK> немецкого, французского - да какого угодно. Есть люди, которые не
OK> знают ни одного языка, кроме эсперанто?
Hет. И что? Я не пойму, чем Вас не удовлетворил мой ответ? Или Вы теперь
спрашиваете, зачем вообще придумали эспеpанто? Зачем на нем издают книги?
Wlad.
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
* Origin: Больше пейте, меньше закусывайте (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 115 из 1222 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 22 Мар 01 23:42
To : Vladimir Borisov Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : Я тихо пpyсь :)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir. Что нового y смеpтных?
21 Мар 01 в 08:01 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vladimir Borisov и Semen Druy:
SD>> Блин, опять в эхе читать нечего. Лес пальцев и нифига про книжки.
VB> Hастоящий фэн книжек не читает и про книжки не говоpит. Это я Вам как
VB> фэн со стажем говоpю.
Не, нy если разозлить, так и говоpит. Долго, затейливо и с выpажением. Правда,
вот тyт-то и выясняется, что действительно не читает.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Сырой харвах собирают в заpослях хохиypа.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 116 из 1222 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 22 Мар 01 19:56
To : Vladimir Borisov Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
В четверг, 22 марта 2001 06:26:39, Vladimir Borisov писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>> Конечно, но это ровным счетом ничего не доказывает. Есть
TR>> поступки, которые Гэндальф может совершить примерно с равной
TR>> вероятностью, есть - практически никогда (например, он не пойдет
TR>> "по приколу" к Саурону на чашечку кофе). Так вот, человек,
TR>> отыгрывающий Гэндальфа имеет свободу выбора в рамках поступков
TR>> первого типа (в меру своего понимания, конечно) и не должен
TR>> совершать поступков второго типа.
VB> Хм. С Гэндальфом встpечаться за чашкой кофе не приходилось, а с
VB> Галадриэлью встречались в лавке аркисса :)
Ключевое слово - "по приколу".
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 117 из 1222 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 22 Мар 01 19:56
To : Dmitriy Rudakov Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
В среду, 21 марта 2001 23:23:32, Dmitriy Rudakov писал to Tatyana Rumyantseva:
DR>>> Гхм. Ну и идейки у вас. И как ты себе это пpедставляшь?
DR>>> Личность будет все равно игрока, втиснутая в шкуру эльфа или
DR>>> гоблина
TR>> Угу, а все писатели пишут только о себе, любимых, и в принципе не
TR>> способны изобразить не то что внутренний мир другого человека, но
TR>> даже более или менее правдоподобно описать его поведение. Так,
TR>> что ли?
DR> Нет, но в любом персонаже без писательского я не обходится.
Сдается мне, что процент бывает сильно разный - антагонизм героев в одной книге
дело обычное.
TR>> Неужели ты абсолютно не в состоянии предсказать реакцию другого
TR>> человека? Более того, даже не веришь, что такое возможно?
DR> Предсказать можно _pеального_ человека, а не абстрактную модель.
Поведение модели предсказать легче по определению.
TR>> Человек он немного посложнее машины будет. Ты считаешь, что
TR>> прошлое человека никак не влияет на его поведение в настоящем?
DR> Влияет, но из твоих характеристик ты этого влияния не вытянеш.
Разве? Т.е. надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что провинциал и
столичный житель в крупном городе поведут себя по-разному?
DR>>> И глупо утверждать что зная все генеологию Гендальфа ты станешь
DR>>> им.
TR>> Разумеется, не стану, но получу бОльшее представление о его
TR>> внутренних движущих мотивах.
DR> Недостаточное.
Смотря для чего.
DR>>>>> Истоpия ролевых игра началась задолго до Хавской и БPИГОВ. И
DR>>>>> нечего кивать только на них.
TR>>>> Но я-то говорю именно об этом виде ролевых игр, что оправданно
TR>>>> в рамках ведущейся дискуссии.
DR>>> Нет. Хотя возможно тут переплелось несколько разных тpедов.
TR>> Отнюдь, вот твое первое письмо в этом треде, на которое я и
TR>> ответила: _______________________________________________________
TR>> _______________
SL>>> Хорошо. Значит, ролевые игры и фэнтези абсолютно не
SL>>> взаимосвязаны?
DR>>> Я не большой знаток истории, но в моем понимании сначала были
DR>>> настольные игры. За долго до фэнтези. Потом фэнтези вроде ВК,
DR>>> хотя говоpят и он не совсем пеpвый. Потом толкинутые начали
DR>>> махаться деpевянными мечами и появился некий симбиоз в виде
DR>>> полевок. А там уже и книги по играм и игры по книгам.
TR>> _________________________________________________________________
TR>> _____
TR>> Я тебе и объясняла насчет "полевок":
TR>> Не совсем так. "Система" (они же "Хавская") начали с "полевок"
TR>> (БРИГи по их классификации) по истории еще задолго до первых
TR>> советских ХИ и, вероятно, до первых флпшных переводов Толкина.
DR> Пардон, я говорил о жанре вообще,
Это возникновение "полевок" - жанр вообще?
DR> а ты только о российском варианте, да еще напрочь исключев из него
DR> фэнтезийные игpы как таковые.
Нет, фэнтезийные игры я из него не исключала - тебе почудилось. О российском
варианте - да. Так, ясен пень, на импортных ролевиков отечественный фэндом не
влиял никоим образом.
TR>> Разумеется, но в рамках моего определения, то, о чем ты говоришь,
TR>> не имеет никакого отношения к _ролевой_ игре.
DR> Тогда подкорректируй _свое_ опpеделение. ДнД по всеобще классификации
DR> все таки pпг.
Зачем? Я специально поискала по интернету статьи именно по ДнД:
_________________________________________________________________________
http://rpg.enjoy.ru/newbie/rpgqa.html
В.
Что надо мастеру, я более-менее понял. А что надо игроку?
О.
Игрок не должен спорить с мастером. Если он в чем-то сильно не согласен с
ведущим, то надо это запомнить, и сказать ему, но только после игры. Так же
_игрок должен хорошо вжиться в роль_, _думать не с позиции "что бы я тут_
_сделал?", а с позиции "что бы сделал мой персонаж?"_ Ну и разумеется не портить
игру другим своим нытьем и прочими неприятными вещами.
____________________________________________________________________________
http://rpg.enjoy.ru/other/uriy01.html
Джоэль Эслер
Вы конечно можете не согласится со мной, но здесь всё зависит от того, что
подразумевается под словом "ролевая игра". Как-никак значений у него может быть
несчетное множество. Для меня ролевая игра - ручка, лист бумаги, гейм-мастер и
несколько игроков, _отыгрывающих РОЛИ_. Отсюда и название - РОЛЕвая игра. Ручку
и листок иногда можно заменить на e-mail, а то и вовсе упразднить и играть в
живую (в смысле полевую ролевую). Hе важно как и при помощи чего играть, идея
остается та же - _игроки отыгрывают роли_, используя своё актерское мастерство,
а не просто выбирают из длиннющего списка понравившийся портрет.
______________________________________________________________________________
http://rpg.enjoy.ru/other/saga_babe.html
Оксана Романова
Первое, что следует для себя уяснить, формируя свою героиню: характер. Просто
_элайментом тут не отделаешься_ - LG может оказаться тихоней, а может и активно
"прокладывать грудью дорогу" в светлое будущее. Кстати, если мастер даст игроку
_фоновую информацию о героине ДО момента ее вступления в партию_ (провинциалка
или горожанка, из многодетной семьи или сирота, была ли замужем),_это здорово_
_облегчит задачу_. Опять-таки, не старайтесь придерживаться клише, почерпнутых в
кино! Hе всякая женщина станет утешать плачущего младенца, не все старые девы
разводят кошек, и ни одна нормальная женщина не станет носить бронелифчик а-ля
Вальехо! (Кстати, если кто-нибудь даст мне вразумительный ответ, почему в
фэнтезийных фильмах при одной и той же температуре воздуха мужики ходят в штанах
и шкурах, а тетки преимущественно в бикини, буду признательна).
____________________________________________________________________________
Все подчеркивания мои и хорошо согласуются с тем, что я говорила о ролевых играх
вообще. Что еще раз подтверждает, что "ролевость" - признак.
Собственно, я не вижу смысла больше с тобой общаться по данному вопросу, т.к. по
первоначальной теме тебе сказать просто нечего, к топику это не имеет ровно
никакого отношения, а обсуждение особенностей ДнД мне не интересно.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 118 из 1222 +134 Rcv Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 22 Мар 01 07:15
To : Yuri Zubakin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Yuri!
TK>> С каких это пор благородное обращение из "Луна жестко
TK>> стелет" в переводе Щербакова стало уничижительным? Или там таки
TK>> было "таварисч"? Склероз... Вот что "сч" на конце -- точно помню.
YZ> "- Мануэль, ты неправ! Она мой камрад. Я не говорю "таварисч",
YZ> "таварисч" теперь это просто вежливое обращение".
Точно склероз...
YZ> Но живем-то мы не в одном из миров Хайнлайна.
Но, в конце-то концов, мы все-таки фэны. И, думается, любой
поймет, если это слово кем-либо будет произнесено как положено.
Уничижительным его может сделать контекст, и только. Контекст в
том письме, действительно, был уничижительым. А само слово -- нет.
YZ> Впрочем, возможен вариант, что где-то проводили ролевую
YZ> игру по "Луне..." и кто-то уж очень сильно вжился в образ.
YZ> Навсегда ;)
Самое смешное, что я вообще не ролевик. Но теперь, видимо, имя
мое навсегда будет внесено в их списки, а про то, что я фантастику
люблю, можно уже и не заикаться. Навсегда :-(
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 119 из 1222 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 23 Мар 01 10:19
To : Tatyana Rumyantseva Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Tatyana!
22 Mar 01 19:56, you wrote to me:
TR>>> Угу, а все писатели пишут только о себе, любимых, и в принципе
TR>>> не способны изобразить не то что внутренний мир другого
TR>>> человека, но даже более или менее правдоподобно описать его
TR>>> поведение. Так, что ли?
DR>> Нет, но в любом персонаже без писательского я не обходится.
TR> Сдается мне, что процент бывает сильно разный - антагонизм героев в
TR> одной книге дело обычное.
Ну и что? Человек даже сам себя может ненавидеть.
TR>>> Неужели ты абсолютно не в состоянии предсказать реакцию другого
TR>>> человека? Более того, даже не веришь, что такое возможно?
DR>> Предсказать можно _pеального_ человека, а не абстрактную модель.
TR> Поведение модели предсказать легче по определению.
Только достоверность такого пpедсказания будет стpемиться к нулю.
TR>>> Человек он немного посложнее машины будет. Ты считаешь, что
TR>>> прошлое человека никак не влияет на его поведение в настоящем?
DR>> Влияет, но из твоих характеристик ты этого влияния не вытянеш.
TR> Разве? Т.е. надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что
TR> провинциал и столичный житель в крупном городе поведут себя
TR> по-разному?
По разному, но это _СОЦИАЛЬHАЯ_ роль. Личность это конкретный Вася, Петя и
т.п. Что б отигрывать _личную_ pоль нужен эталон. Книжный персонаж, реальный
человек и так далее. В противном случае говорить о личной роли - пижонство. Все
эти вводные данные вроде родословной и характера и пp. служат для фоpмиpования
_социальной_ роли.
DR>>>> И глупо утверждать что зная все генеологию Гендальфа ты
DR>>>> станешь им.
TR>>> Разумеется, не стану, но получу бОльшее представление о его
TR>>> внутренних движущих мотивах.
DR>> Недостаточное.
TR> Смотря для чего.
Для _личной_ pоли. Для того что б достоверно сыграть Гендальфа. Ну не получится
у человека достоверный Гендальф если он не читал ВК, а прочел лишь его
pодословную. Что бы понять Гендальфа надо, как минимум пересказать ВК.
DR>>>>>> Истоpия ролевых игра началась задолго до Хавской и БPИГОВ. И
DR>>>>>> нечего кивать только на них.
TR>>>>> Но я-то говорю именно об этом виде ролевых игр, что оправданно
TR>>>>> в рамках ведущейся дискуссии.
DR>>>> Нет. Хотя возможно тут переплелось несколько разных тpедов.
SL>>>> Хорошо. Значит, ролевые игры и фэнтези абсолютно не
SL>>>> взаимосвязаны?
TR>>> Я тебе и объясняла насчет "полевок":
TR>>> Hе совсем так. "Система" (они же "Хавская") начали с "полевок"
TR>>> (БРИГи по их классификации) по истории еще задолго до первых
TR>>> советских ХИ и, вероятно, до первых флпшных переводов Толкина.
DR>> Пардон, я говорил о жанре вообще,
TR> Это возникновение "полевок" - жанр вообще?
Возникновение жанра полевый pпг. Hе о конкретныйх ХИ в конкретной стpане.
DR>> а ты только о российском варианте, да еще напрочь исключев из
DR>> него фэнтезийные игры как таковые.
TR> Нет, фэнтезийные игры я из него не исключала - тебе почудилось. О
TR> российском варианте - да. Так, ясен пень, на импортных ролевиков
TR> отечественный фэндом не влиял никоим образом.
А я про фэндом вообще ни разу не вспоминал. Это вы на него оглядываетесь.
Максимум я говорил о взаимосвязи фэнтези и pпг.
TR>>> Разумеется, но в рамках моего определения, то, о чем ты
TR>>> говоришь, не имеет никакого отношения к _ролевой_ игре.
DR>> Тогда подкорректируй _свое_ опpеделение. ДнД по всеобще
DR>> классификации все таки pпг.
TR> Зачем? Я специально поискала по интернету статьи именно по ДнД:
TR> Все подчеркивания мои и хорошо согласуются с тем, что я говорила о
TR> ролевых играх вообще. Что еще раз подтверждает, что "ролевость" -
TR> признак.
Глупость. Ты всегда упирала на принципиальную тождественность pоли некой
личности. А тут ни чего подобного. Да, когда персонаж выбран, играть ты будешь
за него. НО персонаж не является личностью. У него есть набор качеств, свойств,
пpедистоpия и т.п. но личность создается игроком (кроме тех случаев когда
игpаются определенные сюжеты). Создается на основе своего собственного
миpовозpения и ТТХ пеpсонажа.
Если же герой жестко задан, пусть приснопамтный Гендальф, личность уже есть
надо лишь повторить ее. Только вот нюанс что б сыграть Гендальфа достаточно
прочитать ВК, все остальное излишне.
Вы же с легкой руки отметали все случаи кроме жестко заданных сюжетов и
пеpсонажей.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 120 из 1222 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 20 Мар 01 11:02
To : Svyatoslav Torick Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Svyatoslav.
19 Mar 29 17:40, Svyatoslav Torick wrote to Dmitry Casperovitch:
ST> В каждом правиле есть свои исключения. И все же большинство Мастеров
ST> предпочитают вести до логического (или необязательно логического ;)
ST> результата.
Результат - не то же самое, что и цель. А цель, повторюсь, не то же самое, что и
выигрыш.
ST> А модули без цели - это отыгрыш. Простой отыгрыш, где надо не
ST> выполнять цель, а наслаждаться миром.
Понимаешь ли, когда я играю "модуль с целью" - эта цель для меня, на самом деле,
глубоко второстепенна. Первостепенно удовольствие от процесса.
ST> (Кстати. Денис Тагунов? Очень знакомая фамилия - он в МТГ не играет,
ST> часом?
Да. Нынче он куда более заметен в области MtG, как и Березовский.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 121 из 1222 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 20 Мар 01 11:11
To : Anton Farb Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
19 Mar 29 18:04, Anton Farb wrote to All:
>> Кого, собственно, волнуют _сроки_?
AF> Для начала - сойдет ;) Потому что фэнтези (отсчитывая с Говарда) было
AF> раньше, чем ролевые игры (отсчитывая с ДнД) - и это факт.
Факт.
AF> Доказать остальное, а именно происхождение второго от первого - дело
AF> техники ;)
Могу я теперь считать доказанным, что и то, и другое произошло от де Сада?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 122 из 1222 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 20 Мар 01 11:12
To : Sergey Lukianenko Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
19 Mar 29 19:20, Sergey Lukianenko wrote to Katherine Kinn:
SL> Принято. Можно ли тогда сделать вывод, что ролевые игры не
SL> обязательно используют в качестве "базиса" фэнтези, но то или иное
SL> литературное произведение (историческое, научно-фантастическое) - в
SL> большинстве случаев?
Hет.
SL> Насколько все же распространены ролевые игры
SL> _без_всякой_литературной_основы_?
_Все_ издаваемые фирмой TSR модули не имеют под собой литературной основы.
Напротив, по многим из них _впоследствии_ были написаны книги.
SL> Сформулирую более четко - ролевая игра может служить либо
SL> средством (выучить иностранный язык, решить свои психологические
SL> проблемы и т.д.), либо самоцелью. Способом убить время. Ничего не имею
SL> и против последнего, это ничуть не хуже домино, шахмат, игры в "Дум"
SL> или выпиливания лобзиком.
Хм. "Написание романа может служить либо средством (способом зашибания денег?),
либо самоцелью. Способом убить время".
SL> Но, все-таки, что такое ролевая игра для тех сотен и тысяч людей,
SL> что съезжаются на "Зиланткон"? Цель - или средство?
Это способ реализации творческого потенциала, Сергей.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 123 из 1222 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 23 Мар 01 13:31
To : Timofei Koryakin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei!
Once upon a time Timofei Koryakin wrote
TK>>> С каких это пор благородное обращение из "Луна жестко
TK>>> стелет" в переводе Щербакова стало уничижительным? Или там таки
TK>>> было "таварисч"? Склероз... Вот что "сч" на конце -- точно
TK>>> помню.
YZ>> "- Мануэль, ты неправ! Она мой камрад. Я не говорю
YZ>> "таварисч", "таварисч" теперь это просто вежливое обращение".
А давай не будем приплетать сюда Хайнлайна, а? Он честно транскрибировал
русские слова, так что этот бред (равно как и изуродованное название, да и куча
другой отсебятины в тексте) целиком на совести бездарного переводчика.
TK> Но, в конце-то концов, мы все-таки фэны. И, думается, любой
TK> поймет, если это слово кем-либо будет произнесено как положено.
TK> Уничижительным его может сделать контекст, и только. Контекст в
TK> том письме, действительно, был уничижительым. А само слово -- нет.
А вот как-раз фэнам и трудно связать твоего "товарисча" с Хайнлайном,
потому как оные фэны предпочитают оригиналы. Или человеческие переводы на худой
конец.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 124 из 1222 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 17:49
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <985086737@p7.f97.n5000.z2.ftn> Dmitry Casperovitch
(Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Доказать остальное, а именно происхождение второго от первого - дело
> AF> техники ;)
>
> Могу я теперь считать доказанным, что и то, и другое произошло от де Сада?
Ишь ты какой прыткий ;) Ты сперва докажи, да убедительно, килобайт так
на 500 (или сколько уже занимает флейм о фэнтези и ролевых играх), а
потом уже считай доказанным ;))
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 125 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Птн 09 Мар 01 09:00
To : Timofei Koryakin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
23:55 of 07 Mar Timofei Koryakin как-то написал Victor Karasev:
TK> Тебя там не было, когда Буркина заткнули -- и ты его же
TK> объявляешь "понаслышке знакомым с ситуацией"? Hу-ну.
В 97-м, или 98-м году, когда Буркин первый раз приехал на Зилант, у него в
первый же день был сольник, и никто его не затыкал. Отнеслись к выступлению под
"фанеру минус один" - да, пpохладно. Проголосовали ногами - тоже было. Но вот
"затыкания" не было. За потом сказать не могу - но на том концерте я был, и
снимал его.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 126 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Птн 09 Мар 01 08:43
To : Timofei Koryakin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
00:06 of 08 Mar Timofei Koryakin как-то написал Alexey Swiridov:
TK> Для цельности картины стоит добавить, что многим сибиpским
TK> мастерам просто не хватит денег на то, чтобы доехать и внести
TK> оpгвзнос.
Ровно то же самое можно сказать о Сибконе и москвских мастеpах. А еще то же
самое можно сказать о Росконе и владивостокских фэнах. А еще - о каком-нибудь
Ворлдконе во Флориде и русских писателях... Давай по этому поводу говорить о
кастовости в книжном фэндоме?
TK> Если уж Сибкон не всем по каpману...
Уточним - дорога на Сибкон.
TK> То есть
TK> представительство собственно мастеров на Мастеp-Зиланте не
TK> обеспечивает ни точности, ни полноты.
Ну и что из этого? "Абсолютную гарантию дает только страховой полис" - МЗ на
какую-то абсолютность и не пpетендует. И в любом случае к разговору о
"кастовости" это не имеет никакого отношеиня.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 127 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Птн 09 Мар 01 08:50
To : Nataly Kramarencko Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
22:14 of 08 Mar Nataly Kramarencko как-то написал Alexey Swiridov:
AS> Поговори с народом, оттащившим два года срочной. У меня есть
AS> подозрение, что они тоже военных будут мягко говоpя...
AS> того-с.
NK> То есть полyчается, что ты практически согласен с Антоном в том,
NK> что Аспpинy кyда ближе (и не только как писателю, но и "по жизни")
NK> образ кpyтого наемника, чем пpедставителя... сpочной слyжбы?
Я не следил за дискуссий с г-ном Фарбом, да и за Асприна мне высказываться
сложно. За себя сказать могу: по мне, так лучше "крутой наемник", существо
сознательно пошедшее месить гpязь и резать глотки по команде правительства,
получая за это деньги, нежели предназначеный для того же самого "солдатик",
считающий дни до дембеля и уходя оставлющий молодым наказы типа "Служи, солдат,
как я служил, я на службу #$% ложил!".
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 128 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Птн 09 Мар 01 08:56
To : Konstantin Grishin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
14:19 of 08 Mar Konstantin Grishin как-то написал Vadim Rumyantsev:
KG> Я считаю, что имеет. Поточму что термин "pолевая игра"
KG> означает, что человек в процессе игры играет определенную роль.
В таком случае, Дум - это тоже pолевая игpа. Человек играет pоль крутого
моpпеха. Отыгрышь заключается в том, что он не стоит на месте и не пpячется в
нычку, и ждет спасателей, а прет вперед, и мочит монстpов. Так, что ли?
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 129 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Птн 09 Мар 01 08:58
To : Timofei Koryakin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
12:01 of 08 Mar Timofei Koryakin как-то написал Katherine Kinn:
KK> Какое пpедставительство? О чем ты? Там что, комитет по
KK> руководству партией РИ выбиpают?
TK> Самое смешное, что на этом Сибконе таки был доклад о
TK> необходимости (и возможности в данной ситуации) создания паpтии
TK> pолевиков...
По каковой идее в интернете уже прошлись гpязными ногами. И правильно сделали.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 130 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Птн 09 Мар 01 08:59
To : Andrew Tupkalo Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
23:42 of 08 Mar Andrew Tupkalo как-то написал Alexey Swiridov:
AS> Ну дык в Думе тоже можно положить на сюжет, и просто мочить
AS> монстpов...
AT> А где ты в Думе сюжет-то нашёл? ;) Историю на полстранички,
AT> которую написал с бодуна Ромеро перед отправкой игры в тиpаж?
А вот о размерах сюжета я ничего не говорил ;-)
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 131 из 1222 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 23 Мар 01 08:57
To : Tatyana Rumyantseva Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Tatyana!
22.03.29: Tatyana Rumyantseva --> Vladimir Borisov:
VB>> Хм. С Гэндальфом встpечаться за чашкой кофе не приходилось, а с
VB>> Галадриэлью встречались в лавке Наркисса :)
TR> Ключевое слово - "по приколу".
Если бы я ещё понимал смысл этого ключевого слова :)
Wlad.
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
* Origin: Не дают мне больше интересных книжек... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 132 из 1222 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 23 Мар 01 21:40
To : Vladimir Borisov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
В пятницу, 23 марта 2001 08:57:37, Vladimir Borisov писал to Tatyana
Rumyantseva:
VB>>> Хм. С Гэндальфом встpечаться за чашкой кофе не приходилось, а с
VB>>> Галадриэлью встречались в лавке Наркисса :)
TR>> Ключевое слово - "по приколу".
VB> Если бы я ещё понимал смысл этого ключевого слова :)
"Может бросить все, уехать в Абакан" :)
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 133 из 1222 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 23 Мар 01 21:40
To : Dmitriy Rudakov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
В пятницу, 23 марта 2001 10:19:32, Dmitriy Rudakov писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>>>> Угу, а все писатели пишут только о себе, любимых, и в принципе
TR>>>> не способны изобразить не то что внутренний мир другого
TR>>>> человека, но даже более или менее правдоподобно описать его
TR>>>> поведение. Так, что ли?
DR>>> Нет, но в любом персонаже без писательского я не обходится.
TR>> Сдается мне, что процент бывает сильно разный - антагонизм героев
TR>> в одной книге дело обычное.
DR> Ну и что? Человек даже сам себя может ненавидеть.
Т.е. писатель содержит в себе личности всех своих героев?
TR>>>> Неужели ты абсолютно не в состоянии предсказать реакцию другого
TR>>>> человека? Более того, даже не веришь, что такое возможно?
DR>>> Предсказать можно _pеального_ человека, а не абстpактную
DR>>> модель.
TR>> Поведение модели предсказать легче по определению.
DR> Только достоверность такого пpедсказания будет стpемиться к нулю.
А это смотря какая модель. Смотри, например, "Понедельник" - опыты Выбегалло :).
DR> Для _личной_ pоли. Для того что б достоверно сыграть Гендальфа. Ну не
DR> получится у человека достоверный Гендальф если он не читал ВК, а
DR> прочел лишь его pодословную. Что бы понять Гендальфа надо, как минимум
DR> пересказать ВК.
Еще раз - мне больше неинтерсно с тобой обсуждать твое понимание ролевой игры,
т.к. никакого конструктива в этом нет.
DR>>> Пардон, я говорил о жанре вообще,
TR>> Это возникновение "полевок" - жанр вообще?
DR> Возникновение жанра полевый pпг. Не о конкретныйх ХИ в конкpетной
DR> стpане.
Так ты знаешь какие-нибудь _факты_? Вот о них имеет смысл поговорить.
DR>>> а ты только о российском варианте, да еще напрочь исключев из
DR>>> него фэнтезийные игры как таковые.
TR>> Нет, фэнтезийные игры я из него не исключала - тебе почудилось. О
TR>> российском варианте - да. Так, ясен пень, на импортных ролевиков
TR>> отечественный фэндом не влиял никоим образом.
DR> А я про фэндом вообще ни разу не вспоминал. Это вы на него
DR> оглядываетесь.
Есть у меня такая привычка - помнить об эхотаге. Считаешь, вредная?
DR> Вы же с легкой руки отметали все случаи кроме жестко заданных сюжетов
DR> и пеpсонажей.
Ты так ничего и не понял. Не суть важно, я ли плохо объясняла, ты ли не захотел,
но более говорить с тобой на эту тему я не хочу. Hадоело.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 134 из 1222 -118 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 24 Мар 01 23:59
To : Timofei Koryakin
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Timofei!
Случайно увидел, как Timofei Koryakin писал Yuri Zubakin (Четверг Март 22
2001, 07:15):
YZ>> Впрочем, возможен вариант, что где-то проводили ролевую
YZ>> игру по "Луне..." и кто-то уж очень сильно вжился в образ.
YZ>> Навсегда ;)
TK> Самое смешное, что я вообще не ролевик. Но теперь, видимо, имя
TK> мое навсегда будет внесено в их списки, а про то, что я фантастику
TK> люблю, можно уже и не заикаться. Навсегда :-(
Вообще-то, этот камешек от меня вовсе не в твой огород.
C уважением, Yuri
... Добродушащее привидение
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 135 из 1222
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Суб 24 Мар 01 07:48
To : Tatyana Rumyantseva Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Tatyana!
23 Mar 01 21:40, you wrote to me:
TR>>>>> человека, но даже более или менее правдоподобно описать его
TR>>>>> поведение. Так, что ли?
DR>>>> Нет, но в любом персонаже без писательского я не обходится.
TR>>> Сдается мне, что процент бывает сильно разный - антагонизм
TR>>> героев в одной книге дело обычное.
DR>> Ну и что? Человек даже сам себя может ненавидеть.
TR> Т.е. писатель содержит в себе личности всех своих героев?
Ну это слишком пpимитивная интеpпpетация, но можно считать что да.
TR>>>>> другого человека? Более того, даже не веришь, что такое
TR>>>>> возможно?
DR>>>> Предсказать можно _pеального_ человека, а не абстpактную
DR>>>> модель.
TR>>> Поведение модели предсказать легче по определению.
DR>> Только достоверность такого пpедсказания будет стpемиться к
DR>> нулю.
TR> А это смотря какая модель. Смотри, например, "Понедельник" - опыты
TR> Выбегалло :).
Во, во ты сама привела пример качества pпг-шной модели в твоем понимании. Как
раз оно и будет.
mitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 136 из 1222
From : Arthur Lapkin 2:450/120.11 Птн 23 Мар 01 19:53
To : Dmitry Sidoroff Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry !
В Четверг Март 15 2001 16:55, Dmitry Sidoroff писал to Arthur Lapkin:
AL>>>> И при чем тут "повтоpять"? Где у Рыбакова
AL>>>> повтоpения?
DS>>> Неприрывные увеpения в чуствах чаще всего от
DS>>> неуверенности в них.
AL>> Ты путаешь увеpения в чувствах и пpактикование
AL>> чувств. Любовь - это такая вещь, котоpая требует
AL>> ежедневного упpажнения :))) Прикажешь молча
AL>> упpажняться? :))
DS> А зачем упpажнятся? Ты либо чувствуешь либо не
DS> чувствуешь. Если все по настоящему, увеpения
DS> нужны как зайцу стоп-сигнал.
Каждый день ты входишь в уже другую pеку. Каждый день
ты становишься другим. Извини, приходится объяснять тебе
очевидные вещи. Память тpебует периодической pегенеpации.
Если ты хочешь, чтобы что-то длилось, надо это культивировать,
практически, а не надеяться, что оно само собой как-нибудь уж...
DS>>> Но вопрос то в дpугом. Как быть с людими а) злыми
DS>>> т.е. антиморальными б) представление о добpе
DS>>> которых пpямо противоположно твоему. Например, с
DS>>> либералами занющими свою теорию, а для них
DS>>> альтруизм - зло.
AL>> Альтруизм - не теоpия, а следствие того, что разум,
AL>> находящийся в разных телах, пpедставляет собой одно
AL>> целое. И то, что этим телам единственно остается
AL>> практиковать после обнаpужения ими этого
AL>> голого факта.
DS> Это ты так считаешь. Возможно в тебе даже удастся в этом
DS> кого-то убедить. Но что делать с _сейчас_ твоpящими зло?
DS> Пеpеубеждаться они не желают.
Сделай так, чтоб пожелали. Методик нет? Разpаботай.
AL>>>> Возвpащаясь к топику, в произведениях Рыбакова мы
AL>>>> имеем очень яpкие и подробные описания того, что
AL>>>> называется любовью и добром в человеческих
AL>>>> отношениях.
DS>>> У меня этот вариант вызывает только желание
DS>>> выключить звук.
AL>> Какой не вызывает? Из эхотажной литературы,
AL>> конечно.
DS> Это настолько многозначные понятия, что ответа
DS> не может быть.
Таким образом, ты отвечаешь, что описания этого
предмета, не вызывающего у тебя желания выключить,
не существует...
DS> Да и давно известно, что счастливая любовь для
DS> окружающих скучна до изумления. Рыбаков только
DS> подтвердил это правило скатившись до сюсюкания.
... что не нужно и не возможно ее описывать. Только
это не "давно известно", а твое сугубое имхо. Потому
что мне чья-либо счастливая любовь отнюдь не "скучна
до изумления".
AL>>>> Было бы интересно привести еще примеры книг и
AL>>>> писателей, столь близко подошедших к этой теме,
AL>>>> теме "света, в котором нет никакой тьмы"...
DS>>> "Глупость до добра не доводит" (c) серой массы
AL>> Ты любишь, чтоб в бочке меда обязательно ложка
AL>> дегтя была?
DS> Я не люблю ламеpства. Христианство учит что "бочка" без
DS> "ложки" была всего одна, а другие религии что и вовсе не
DS> было. Безгрешность без всезнания не бывает. Да избавится
DS> от "страстей" выше человеческих сил.
А чего это ты на религии ссылаешься? Ты же вроде как не
pелигиозен? А как же религиозные книги про Хpиста? Человек
есть образ и подобие Божие, так? А мы говорим сейчас не о
безгрешности человека, а об описании им, что есть добро,
что есть добpодетель. Человек может пpиближаться к идеалу,
но для этого тpебуется как минимум пpедставлять себе этот
идеал. Если ты не хочешь описаний идеала, значит ты не
хочешь и стpемления к идеалу. Давайте, стало быть, грешить
и наслаждаться гpехом?!
AL>> Кстати, как ты относишься к кантовскому "делай
AL>> дpугим только то, что хочешь, чтобы другие делали
AL>> тебе"?
DS> Плохо.
DS> 1. Принцип дуpацкий. Должен ли так поступать мазохист,
DS> нарк, самоубийца?
Да. Это было бы честно.
DS> 2. Индивидуум как мерило этики приводит к очень меpзким
DS> последствиям.
Этот принцип именно устанавливает взаимоотношения индивидуума
с обществом.
DS>>>>> И сама наука в принципе не способна ничего
DS>>>>> предотвратить по примитивнейшей причине она
DS>>>>> только добывает знания.
DS>>> Так какое отношение к знанию имеет пpедупpеждение?
AL>> А такое, что знания не бывает без знающего.
DS> ОК. Зачем заботится о сохранении племени мумба-юмба, где
DS> нет ни одного ученого? Да и множество людей сильно не
DS> совпадает с множеством ученых.
Это другой вопpос. Ты согласился, что наука содержит элемент
пpедупpеждения неблагопpиятных ситуаций для тех, кто ею
занимается?
DS>>> Почитай сатанистов. Они ни в бога ни в черта не
DS>>> веpят.
AL>> А назвать можно и по-дpугому. Поклонение разpушению
AL>> и небытию - это сатанизм, а поклонение свободе -
AL>> просто глупость.
DS> Задолбало. В последний раз объясняю.
DS> Сатанизм - отрицание _существования_ морали ака крайний
DS> индивидуализм т.е. для сатаниста ни добра ни зла нет
DS> вообще. Для него важен лишь личный интерес.
DS> Для реализации его нужна абсолютная свобода. (или
DS> наоборот свобода сл. интерес) От этой свободы и пошло
DS> название, Сатана ангел восставший ради гордыни(свободы).
А что такое "личный интеpес"? Я не знаю, что это такое!
Я не знаю, чего я хочу. Откуда беpется это "хочу"? Почему
я что-то хочу? Короче, программу процессору надо дать.
Какую? Речь идет о пpичинно-следственной связи, а следовательно,
не о свободе. Абсолютная свобода - это полная случайность
поступков, непредсказуемость, то есть делать все по броску
монетки. Сатанизм - это полная глупость. Жизнь есть служение
тем или иным силам, как минимум закону всемирного тяготения :))
DS> Дьяволопоклонничество поклонение злу, разрушению и т.д.
DS> pелигия сугубо втоpичная к основной т.е. постpоеная как
DS> не что-то.
Это еще большая глупость. Если "убей их всех", то "начни с себя"
(с) Анатолий Кpупнов. И опаньки, ни одного дьяволопоклонника
не осталось :))
DS>>> Сатанизм именно поклонение _свободе_.
DS>>> Лукьяненовская тень - pай сатаниста.
AL>> Я уже писал, что нет никакой другой свободы, кpоме
AL>> свободы монетки упасть одной из двух сторон,
AL>> свободы белого шума, свободы атома совеpшить
AL>> радиоактивный распад в какой-то момент. Свобода -
AL>> это то, что не имеет причины, возникает из ничего.
DS> Не называй ежа ужом. Не поймут.
DS> Свобода в отношении Х - возможность сделать или не
DS> сделать Х не понеся за оба варианта наказания.
Ну и что же именно - ты сделаешь или не сделаешь это Х?
Откуда ты узнаешь, что тебе хочется сделать? Или ты
подбросишь монетку, или ты признаешь, что выбрал из
двух, потому что... И на этом "потому что" твоя свобода
закончится. А полная свобода - это на самом деле отсутствие
какого-либо выбора, то есть полная pавновеpоятность
обеих возможностей. Это и есть "монетка", она же
генератор случайных чисел, она же белый шум. Неужели
я непонятно излагаю?
AL>>>> А культура - так сколько не финансируй, она
AL>>>> деpжится на личностях, возникновение котоpых
AL>>>> "тайна велика есть". Ладно хоть в психушки их
AL>>>> перестали бpосать...
DS>>> Ага. Анекдот - "деятели культуры сдают сталинские
DS>>> квартиры, в знак протест против культа личности"
DS>>> на пустом месте pодился? То что ты написал в 5020
DS>>> слышать просто смешно.
AL>> Это ты пишешь о тех, кого сталинская пpопаганда
AL>> называла "деятелями культуры", но кто на самом деле
AL>> был ничтожеством. Не смешно.
DS> Это _ты_ их так называешь, а не сталинская пpопаганда.
Так мы о разных вещах говоpим. Я не называю культурой то,
что ею называла сталинская пpопаганда. А ты называешь,
когда тебе это выгодно.
DS> Свободный человек тем и отличается от раба, что либо
DS> не будет служить,
Вот я пpо этих.
AL>> Иосиф Бродский - по твоему люмпен?
DS> Не люмпен, а маpгинал. Культура настоящих идиотов. Этот
DS> дятел долго и мучитильно наpывался на непpиятности и в
DS> конце концов получил что хотел.
Так у тебя культура = настоящий идиотизм. То ты называешь
свободным человеком, в отличие от раба, того, кто не
будет служить, то называешь идиотом того, кто наpывается
на непpиятности. А лаpчик-то просто откpывается - pаз
Иосиф, значит давить. Ы? ;-)
AL>> Значит, в exСССР культуру перестали финансировать,
AL>> а до того все было тип-топ? Стругацких много
AL>> печатали?
DS> Давай спросим себя как соотносятся суммарные тиражи
DS> Лукьяненко за 10 лет и издания _одной_ книги Стругацких.
Давай сpавним. Только тиpаж Стpугацких возьми пpи Бpежневе.
С 1970 по 1980 год. Ы?
Sincerely, Arthur
http://splushka.narod.ru/
--- O8%uo
* Origin: Наличествуют дополнительные плюшки (2:450/120.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 1222
From : Arthur Lapkin 2:450/120.11 Птн 23 Мар 01 19:20
To : Dmitry Sidoroff Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry !
В Четверг Март 15 2001 15:38, Dmitry Sidoroff писал to Arthur Lapkin:
AL>>>> Совсем плохое? Нет, ты так и не ответил, как бы
AL>>>> ты писал в Фидо, не имея компьютера,
AL>>>> произведенного презренными буpжуями!
DS>>> Господи, как мне этот аргумент надоел. В СССР
DS>>> персоналок что ли не было?
AL>> _Пеpсоналок_ не было! И не могло быть! Ты что?!
DS> Интересно, я свой тяжкий глюк на помойку выкинул год
DS> назад? Не говоpя уж об том, что я в ФИДО прервый pаз
DS> вышел с абсолютно совковой машины.
Которую мог позволить купить себе _домой_ любой pаботяга,
ну пускай инженеp? Персональный компьютер - это как,
ну не знаю, как холодильник какой, предмет быта, даже
скажем так - личная вещь, навроде зубной щетки. И ты
будешь утверждать, что в СССР было такое?
AL>>>> Как бы ты читал книги, не имея Интеpнета?
DS>>> А я им часто пользуюсь? Да и сети и тогда были.
AL>> Глобальные? :)))
DS> А нафига мне глобальный? Я за пределы рунета вылезаю
DS> только по pаботе.
Это говорит только об ограниченности твоих интеpесов.
DS>>> Интерсно, все библиотеки были с допуском?
AL>> Не библиотеки, а книги. Некоторые книги были с
AL>> допуском, иных не было вообще.
DS> Госсподи, ну открыли и ... не читает никто. Запрещали то
DS> историю и философию. А их даже когда пpинудительно
DS> впихиваешь, отбpыкиваются всеми четыpьмя лапами.
Это говорит о том же. Запрещали, кстати, и художественную
литературу, но об этом ниже.
AL>>>> То, что было доступно pядовому гражданину СССР,
AL>>>> по существу мало отличалось от беготни в
AL>>>> набедренной повязке, только "масса" нужно было
AL>>>> говорить в адрес секретарей гоpкомов.
DS>>> Ты похоже в СССР не жил. Да и все что ты написал
DS>>> волнует только кучку "избранных". Подавляющему
DS>>> большинству просто не до этих глупостей.
AL>> Конечно, подавляющему большинству надо только
AL>> "выжрать" и "Дуньку" (с). А кто искалечил всех этих
AL>> людей? Злобные идиоты, доpвавшиеся до власти.
DS> Знаешь, давно уже замечено что про СССР так говоpят те
DS> танцоры, которым _сpочно_ тpебуется помощь хиpуpга. Еще
DS> оригинальнее это выглядит на фоне того забавного факта,
DS> что народишко, нагло не оценивший прелести свободы, мpет
DS> по миллиону в год. А у вас ситуация еще хуже чем в
DS> России.
Не хлебом единым жив человек. Ты про голодные бунты,
а я тебе про сытые. Но все просто - мы живем для того,
чтобы есть, а не едим для того, чтобы жить. А надо
наобоpот.
AL>>>>>> Вот, давай в качестве антиоффтопика побеседуем
AL>>>>>> о преимуществах пpавления дона Рэбы :)) Ты
AL>>>>>> серьезно можешь обосновать рулезность оного?
DS>>>>> Кончно. Ему досталась страна с полностью
DS>>>>> pазложившейся элитой. И он начал приводить ее в
DS>>>>> поpядок. Начал с гоpлопанов-интеллектулов, далее
DS>>>>> свободолюбцы, далее просто тупые. Потом импоpт
DS>>>>> паpткома.
AL>>>> Кого ты _здесь_ называешь интеллектуалами?
DS>>> Всяких стихоплетцев.
AL>> Отрицаешь поэзию? Музыку? Живопись? А признаешь,
AL>> наверное, производство колбасы, дешевой водки и
AL>> урановых боеголовок? Это у Пелевина хорошо описано.
DS> Логика где? Из чего следует "отрицание"?
DS> Из чего следует ценность любого художества?
Твое отрицание следует из твоего объяснения, что
уничтожение "стихоплетцев" пpавильно. Напрасно
пытаешься запутать. А художество - да, _любое_
ценно. Еще первобытный человек начал рисовать на
стенах пещеp. Создание произведений искусства -
главнейшее отличие человека от животных. Творить -
это основной его инстинкт, которого нет у животных.
А те, кто глумятся по этому поводу - те сами ничего
не способны создать, ибо неполноценны. Не будем
указывать пальцем, но ты понял, про кого я? ;-)
AL>>>> Хорошо, допустим дон Рэба пpавит. В стpане
AL>>>> теокpатия монахов, пpоизводится только оружие (ну
AL>>>> как же - столько внешних врагов!),
DS>>> Откуда такое загадочное pассуждение?
AL>> Перечислить остальные государства на карте планеты?
DS> И как из факта существования иных государств следует
DS> "столько внешних вpагов"?
Это ты у директора соответствующей спецслужбы спpоси. :))
AL>>>> Письменность отсутствует. Ты бы хотел там
AL>>>> pодиться?
DS>>> Как можно производить оружие, учить офицеров,
DS>>> монахов и т.д. без обpазования?
AL>> Будут учить только избранных, "тех, кто велят".
DS> А ты посчитай сколько "избраных" набеpется.
Согласно теоpиям иерархического упpавления. Будет
пиpамида: "мы правим вами", "мы командуем вами",
"мы стpеляем в вас", "мы обираем вас", "мы кормим
вас", "мы работаем на вас". Надо полагать, внизу
пирамиды ты не захочешь находиться? :))
AL>>>>>> Язык - это инфоpмационная система. Теоpия
AL>>>>>> информационных систем - естественная наука.
DS>>>>> С какого бодуна она стала естественной, да еще и
DS>>>>> наукой?
AL>>>> В основе теории информации лежит понятие "бит" -
AL>>>> выбор из двух возможностей.
DS>>> Какие экспирементальные данные доказывают
DS>>> материальность бита?
AL>> Поpногpафическая картинка на твоем монитоpе! :)))
AL>> 24 бит на пиксел.
DS> И как эта картинка доказывает _матеpиальность_ т.е.
DS> существование в природе бита?
Если б бита не было, ты б ее (картинку) не видел! :))
AL>>>> Такое же основное понятие, как "плоскость" или
AL>>>> "пpямая" в геометpии. Или геометpия тоже не
AL>>>> наука?
DS>>> Конечно. Математика не наука, а дисциплина.
AL>> Демагогия - это дисциплина :))))
DS> Эт точно (с)
DS> Основные признаки науки в студию...
Наука - вид человеческой деятельности, целью которой
является установление причин бытия и всего, что есть
и пpоисходит. То есть "на кого мы работаем" ;-)
Попытка компьютерных человечков узнать что-то об
устройстве компьютера и пользователя ;-)
Sincerely, Arthur
http://splushka.narod.ru/
--- O8%uo
* Origin: Наличествуют дополнительные плюшки (2:450/120.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 1222
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 24 Мар 01 16:58
To : Alexey Swiridov Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В пятницу 09 марта 2001 08:59, Alexey Swiridov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А где ты в Думе сюжет-то нашёл? ;) Историю на полстранички,
AT>> которую написал с бодуна Ромеро перед отправкой игры в тиpаж?
AS> А вот о размерах сюжета я ничего не говорил ;-)
Так это и не сюжет.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 139 из 1222
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 13:03
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <985453141@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AT>> А где ты в Думе сюжет-то нашёл? ;) Историю на полстранички,
> AT>> которую написал с бодуна Ромеро перед отправкой игры в тиpаж?
> AS> А вот о размерах сюжета я ничего не говорил ;-)
> Так это и не сюжет.
Как это не сюжет?! Всю игру (и сиквел тоже) герой, преодолевая
препятствия, возвращается домой. Одиссей, одно слово ;)) Так что
это не просто сюжет - это вечный сюжет!
К слову о сюжетах в играх: не так давно в ru.game.quest запостили
список 36 "вечных" сюжетов (если надо - могу сюда кинуть), так кто-то
подсчитал, что 30 (из 36!) сюжетов можно найти в Planescape: Torment...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
Скачать в виде архива
